09/04/26 21:38:15
余剰人員抱え込まなければなんとかって感じ
301:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/26 22:23:16
フェザーン周辺で哨戒任務につくのと、敵地を大遠征1万光年では乗員の数は違うのかな？
海上自衛隊の艦でも日本周辺を巡回するのとアフガンやイラクに行くのでは乗員の数は変わるのかな？
302:（゜∀゜)
09/04/26 22:47:51
>>301
今回ソマリア沖に派遣された海上自衛隊だと、
自衛官のほかに司法権をもつ海上保安庁の職員とかいなかったっけか？
303:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/27 11:30:13
外伝でアニメだけの話かもしれないけど…
ラインハルトが中尉時代に乗艦したハーメルン２って駆逐艦だよね？
艦長は少佐だった
登場人物は少なかった気がする
304:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/27 19:45:04
アニメは尺の関係で人は少なめにしないと。
今の世界の海軍全ての戦闘艦艇が2000-3000くらいじゃないかな。
人口比率と生産性の向上とか考慮すると銀英の数万の艦隊も無茶苦茶な数字ではないような。
305:PPPbf7523.tokyo-ip.dti.ne.jp
09/04/28 02:48:10
艦隊数は無茶じゃないが、それほどの人口が統一国家を築けるかどうかが無茶だ。
その前の前の段階、地球連邦の時点で相当引っかかる。人類が宇宙に広がったとしてもアメリカはアメリカだろうよ。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/28 03:01:49
>>305
いやぁ、どうかな？
簡単に分けて、
月-地球という単位で考えても、
月のアメリカ勢力と地球のアメリカ勢力が同じ関係のままいれるとは思えない。
歴史でいえば、
それこそ「アメリカ」の成立がそうであったように、
イギリスの植民地から分離→統一国家形成ということから考えて、
地球から分離独立し、月での統一を図ることが容易に予想できる。
307:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/28 03:03:52
>>305
地球連邦なんかが成立したのは、１３日の核戦争で今までの人類社会が破壊されたからじゃない？
308:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/28 07:40:37
13日戦争の段階で超大国(多分、アメリカ・ソ連・日本・ヨーロッパ)は壊滅、人類の数は激減。
もう、戦争は嫌だ。戦争を無くす為には強力な統一国家が必要だ。
っていう理由で成立したのが地球統一政府。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/28 12:54:38
そういう設定なんだから仕方がないが、戦後はただグダグダになりそうな気配……生き残り地域が
それぞれ遠すぎるし、宗教やら文化やらがローカライズされすぎていて基本常識からして食い違っ
て話し合いすら成立しないかもな。で、小競り合いが頻発して、人類全体沈没、と……(現実に、その
小規模なのがアフリカのあちこちで起こっているわけだし)。
むしろ、そういう時こそ、強力な軍事力を背景に強引にまとめて社会基盤整えていくってなりそう。
まあ、いかにも80年代って感じの設定ですね。
310:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/28 13:08:48
>>309
それは中世ヨーロッパ、暗黒の１千年で説明がつくんでない？
311:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/28 16:16:33
13日戦争で先進国が壊滅したのに、なぜか白人が異常に多いのが気になるが……
このゲルマンやアングロサクソンの大群はどっから沸いてきたんだ
まあアフリカ系メインの世界になってラインハルトがンジャナ・マンゲルとかいう名前だったら絶対売れなかったから、これでいいや。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/28 16:28:48
ゲルマンやアングロサクソンばっかりじゃないんじゃまいか。
同盟軍は人種のるつぼだし、帝国の方は出来たときに民族が何であろうとゲルマン風に強制改姓だったんじゃないのかな。
まあ、ルドルフが嫌いな民族はだいぶ減らされたと思うけど。
黒人のグスタフさんやベトナム系のヨハンナさんとかいそうなキガス。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/28 17:10:38
たしかルドルフが帝国を支えるものとして貴族を造った時に、
そのほとんどが白人種でゲルマン風の姓に改姓させたみたいなことが書いてあった気がする。
本当だったら平民階級には黒人種や黄色人種が山ほどいるはずなんだけど、
（いくら混血が進んだからって、そこから分かれた同盟にはいくらでもいることだし）
いくらルドルフが強大な独裁者だったとしても、民族丸ごと絶滅させることが出来たとは思えない。
アニメ化する時に帝国は平民から貴族まで白人種で統一しちゃったんでしょ。面倒だから。
あと、本当だったら同盟には帝国出身の人間が山ほどいるはず
（それが数的膨張のきっかけなんだし）なんだけど、
それっぽいのが薔薇の騎士団しか見当たらないのは気になった。
314:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/28 17:18:30
実はメルカッツの祖父は黒人系でミュラーは中国系とイタリア系のハーフ、とか。
315:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/28 17:35:20
>>312-313
ちょっと考えてみたら、
13日戦争以後、そしてラグラン・シティー事件を経て
どれくらいの民族がどのように生き残ってきたかなんていうのは作者のさじ加減ひとつなんじゃないかな？
と言えるくらい色んな憶測が出来る余地があると思う。
13戦争～90日紛争で10億まで減った人口がどのような民族比率だったのか？
その後、統一政府→シリウス戦役でどのような勢力にどのような民族がどのような比率でいたのか？
結果どのような民族で構成された勢力がどのような事態に陥ったのか？
その結果、
ルドルフの時代に至り、どのような民族で構成された勢力がゴールデンバウム王朝を築いたのか？
そのうち、どのような民族で構成されたグループが長征1万光年を行い、自由惑星同盟を建国したのか？
この物語が始まるまでの間に、白人が、とかアジア系がなどといった議論がまともにできるはずがないくらい
憶測を混ぜ入れる余地を与えてしまっているからなんとでも言えると思うな。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/28 18:00:25
13日戦争の後、地球は"腐海"と呼ばれる深い森に覆われ、巨大昆虫が繁栄した。
人類は腐海が吐きだす"瘴気"と呼ばれる毒に悩まされ、生活地域は限定された。
その中で"風の谷"に青い服着た少女がいた。
これがゴールデンバウム王朝の先祖な。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/28 18:26:14
実際、ゲルマン、アングロ・サクソン系はむしろ少ないような気もするな。
あの時代になると混血が進みきって、もう人種とかなくなってたり。
みんなバタくさい黄色人種、みたいになってるとか。
白人だけで婚姻を続けてる一族とか、黒人同士でしか結婚が認められていない地域とかはありそうだけど。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/29 00:00:16
何千年単位でボーダレスで混血が進んだら、みんな似たり寄ったりになるんだろうか。
チワワとセントバーナードみたいに、同じ種なのに異常に体格が違うとかあったら面白そうなのに。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/29 00:56:26
13日戦争のあと90年戦争ってなかった？
2039年に13日戦争勃発
2129年に地球統一政府成立(人口約10億)
2801年に銀河連邦成立
その間に人種構成がどう変わったかはわからんけど
320:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/29 01:02:43
>>319
ある程度変わったと思っていいと思うが？
321:（゜∀゜)
09/04/29 06:31:12
姓名がかろうじて先祖を表す・・・っていうくらい混血が進んだ世界ですから。
322:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/29 23:18:08
＞３１４、黒い悪魔なメルカッツ？
323:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/30 03:14:51
つルイ・マシェンゴ
324:（゜∀゜)
09/04/30 06:23:07
まあヤンも純粋なアジア系じゃないしな。
325:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/30 06:43:06
でもそうなるとルドルフはどうやってあんな地球時代の
それも前近代的な制度や文化(帝政にしろ人名にしろ建築・美術にしろ)
を知って、それを構築できたんだろう？
人種は混血が進んでも、それぞれの地域の文化は
キッチリと伝承されてたりしたんだろうか。
326:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/30 07:45:39
>>325
現代だって何千年も前の古代ギリシャ･ローマ時代の制度や文化を普通に資料で調べて
映画、小説、漫画なんかで再構築出来てるだろ。それと比べれば2000年にも満たない期間、
それも「文化の保存」に関しては思想的にも技術的にも遥かに進歩した現代以降の文化を
それっぽく再生する位どうと言うこともないと思うが。
327:326
09/04/30 07:49:24
読み返してみると突っ込まれそうだと思ったんでちと補足と修正。
＞それも「文化の保存」に関しては思想的にも技術的にも遥かに進歩した現代以降の文化を
って書いたけど、帝国の制度や文化は明らかに現代以前だね。それでも概要については現代に
かなり細かいレベルで残されているし、それを更に後世に伝えていく考えも広く定着している、と
言うことで。
328:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/30 09:47:31
>>313
＞それっぽいのが薔薇の騎士団しか見当たらないのは
ロボスの母親は帝国からの亡命者。
ユリアンの母親もその系統だったらしい。
>>311
まあ、明確に出てこないだけで、
「居ない」と決め付けるのはやめようや。
329:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/30 09:55:01
>>326-327
そういえば文芸復興運動が起こったのはその前の文化の千数百年後。
同様のことを行おうと思えばできるし、
応用もできる。
だから同じようなことが起こってると解釈すれば納得できるね。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/30 09:58:31
中世ヨーロッパのペストとか、核戦争並みに凄まじかったからね。
それでもルネサンスでは古代の文化を復興できた。
331:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/30 10:06:21
しかし、ラインハルトの出世と皇帝までの道のりが楽勝すぎたな。
周りの無能さだけが引き立ってた。
特にロボスは酷い書かれ方だったな。
もうラインハルトに武勲を立てさせるためだけに存在したとしか思えない。
普通ならあんな無能が元帥になれる訳ないんだが。
出世した後ボケたって話だったけど、理由をちゃんと知りたいな。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/30 10:11:19
>>331
権力者（トップ）になったあとで駄目になった人は、史実でも複数居る。
そういう現象の一環と思えばよ良い。
333:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/30 10:14:32
きっと出世する前は優秀で、突然アホになったんだよ。
ゲーリング現象という奴だな。
334:（゜∀゜)
09/04/30 10:37:44
>>333
突然ではない。
原作に書かれているよ。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/30 11:03:07
>>334
書かれてたっけ？
昨日までの英才が何故みたいなのは読んだ記憶があるけど、
諸説あって定かじゃないみたいな書かれ方じゃなかった？
シトレ元帥との出世争いに敗れたためとか、若い頃の激務がたたったとか、
帝国の女スパイに悪い病気を移されたとか、
これだって確定した理由ってありましたっけ？
336:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/30 12:58:36
>>326-330
なるほど、やっぱりそうなのかなぁ。
全面核戦争でヨーロッパも壊滅して、その後90年も混乱の時間があったのに、
よく文化の断絶が起こらなかったなぁと。
現代から過去の文化・制度をかなりの精度で分かるのは
これまでの戦乱での荒廃なんて規模的にも時間的にもまあたかが知れる
ものだったってことはあるだろうし。
337:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/30 20:17:32
組織において人はおのおのその無能レベルまで昇進するってことで。
338:（゜∀゜)
09/04/30 21:36:52
>>335
「昨日」ではなく「先日」ね。
いちおう四十代までは前線での武勲も、後方の事務処理も、大部隊の指揮も幕僚の統率もできた。
だがアムリッツァの頃には衰えが目立ってきているという感じで、
うっかりミスというより、徐々に衰えが目立ってきた・・・って感じだね。
339:（゜∀゜)
09/04/30 21:40:13
>>336
ゲルマン風の文化というだけで、
なにも文化を完全に復活させたわけでもあるまいよ。
340:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/30 22:52:04
ロボスは本当に昼寝していたのでしょうか？
ビュコックと話したくない口実だとか、フォークが嘘をついたとかの
可能性は？
341:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/30 23:26:39
部下に完全に任せてあるからなんといおうと安心、といった感じなんだろう
当人がアバウトと評価されるだけあって
ようするに昔は鋭いカンと優れた嗅覚で行動する人間ではあったけど
それが衰えたときにはもはや幕僚なしではまともに執務がこなせない老人なんだろ
342:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/01 01:48:05
>>339
なにせ「ファイエル!」だからな。
>>340
応対したのはグリーンヒルな。この件はフォークあまり関係ない。
夜中ならともかく、昼寝では職務怠慢にしかならんだろ。しかも、配下の提督と話したくないって……
前線のグタグタ状態について報告が既に来ていて、フテ寝してたとかなw
まあ、勢い込んで遠征してきても敵がいない状態が続いて「楽勝～♪」モードに入っていたんだろうねぇ。
で、「敵は我々に怯えて逃げていったのだ。当分攻めてこないよHAHAHA」と寝ていたって感じ。
343:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/01 02:13:09
>>342
「フォイエル（一般的なドイツ語で「炎」）」と「ファイエル（銀英伝のドイツ語）」は、別にどっちかが間違っているわけじゃないよ。
銀英のは高地ドイツ語だと思う。バイエルンやオーストリアなどの方言。
「黒」を「シュヴァルツ」ではなく「シュワルツ」と言うのも高地ドイツ語。
344:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/01 02:16:46
>>342
「トップが寝ていて対応できなくて、負けました」というのは二次大戦のドイツで実際にあったこと
（ヒトラーが就寝中のため許可が取れず、ＳＳ装甲師団が動けなかった。ＳＳは国の軍ではなくヒトラーの私兵だから）
なんだけど、あくまで夜中の話だからなあｗ
345:329
09/05/01 14:31:39
>>336
でもさ、ヨーロッパの例で言えば、
1000年の暗黒の時代という文化の断絶の時代がありながらも、
いろんな理由からギリシア文化に憧れを抱き、復興させようとし、
大成したってのは一つの説明となるし、
一方で、今自分たちが体験することのできる、
残っている文化は「よく文化の断絶が起こらなかったなぁ」というレベルで
偶然の産物のような形で残っているともいえる。
時代のベクトルが数ミリ違っただけで現代では体験できないものが残ってたり、消えてたりしているかもしれない。
そういったのも一つの説明となる。
そういった意味でも、
>>339が言ってるように書物に残っている程度、
憧れを現実にしようとする程度、
そういった形でならかなりの確率で再現できるんじゃないかな？
そうそう、核戦争が起こって500年後くらいに江戸時代の再現くらいなら、
日本の歴史を知る人間、民族が全滅しない限り
たとえばチョンマゲとか、着物とか、そういったのは再現できそうな気がする。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/01 15:11:27
何そのギルティギア
347:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/01 15:19:21
( ・ω・)ﾓﾆｭ?
348:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/01 21:45:50
まあドイツ人にアニメの銀英伝見せたら大爆笑とかいうからな…
349:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/01 22:33:12
そんなモンかも分からんね。
映画であれ書物であれ、
欧米人の手で描かれる日本もしばしばトンチンカンだからなぁｗ
350:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/01 23:27:58
よっ！
351:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/02 03:38:33
ドイツ人にはどのへんがウケるのだ？
やっぱ名前か
352:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/02 11:29:38
名前もそうかもしれないけど、キャラの見た目がそんなに外人ぽい絵じゃないからかも。
アメコミ調だったらいいんだろうかw
ところで名前といえばスーン・スールズカリッターの名前のどこが面白いのか分からない…。
言いにくいとも思えないし。
日本で言えばジュゲムみたいな感じで笑えるのか？
353:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/02 11:47:18
日本風映画の笑えるところから推測すると
新旧銀河帝国の風俗的なところとかかも
服装とか会話とか
日本語にしても「卿」とか少し笑えるし
354:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/02 13:19:53
>>348
それはタイトルの綴りが間違っていて、「英雄」が「かまど」になっていからじゃないか?
355:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/02 18:01:16
アンネローゼってどんな避妊処置うけてるの？
卵巣摘出やらの改造手術されたのかな？
それともリングしてるだけ？
356:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/02 18:44:24
いつも思うんだが、なんで皇帝がEDだった可能性を無視するの？
357:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/02 19:01:29
>>352
スーン・スールズカリッター
日本でいえば、
よしとも よしもとやました
吉本山下 良友
姓名に三つの苗字があり、どこで切るのかわからないような名前。
358:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/02 19:25:56
中小野田 中雄
みたいなもんか。
359:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/02 20:24:18
>>355
摘出手術なんかされてたらラインハルトとキルヒアイスがもう簒奪とか放り投げてソッコーで皇帝をぬっ殺してたと思う。
360:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/02 20:26:00
「銀河英雄伝説」のスタッフが再結集し、新たな戦国大河アニメーションを制作！ （ヤフー動画。無料）
URLﾘﾝｸ(streaming.yahoo.co.jp)
戦国英雄伝説 新釈 眞田十勇士
361:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/02 21:46:54
アースグリムの超大口経ビーム砲って一斉射こっきり？
同盟軍の艦船だから換装出来るの？
それとも艦ごとアボン？
362:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/02 22:04:54
アニメ設定はアニメ板へ
363:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/02 22:10:09
アホか
アースグリムは帝国軍だ
364:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/03 02:41:04
貴族連合軍がリップシュタットの森で盟約結ぶシーンが
ダビットのテニスコートの誓いと構図が全く同じなのは何故？
365:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/03 05:00:13
まさにその史実を参考にしているからでは
方向は反対だが
366:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/03 09:42:47
ま、舞台を宇宙にしてるだけで、どっちかっつーと架空歴史モノに近いからな。
367:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/03 12:11:46
>球戯場の誓い（きゅうぎじょうのちかい、serment du jeu de paume）は、
>フランス革命勃発直前の出来事。議決方法をめぐって紛糾した三部会に対し、
>第一・第二身分議員が議場を閉鎖しようとしたため、1789年6月20日、
>多数派の第三身分議員が中心になって、ヴェルサイユ宮殿の
>ジュ・ド・ポームのコートに集まり、憲法制定まで解散しないことを
>誓い合った。ミラボーやアベ・シェイエスが指導した。
>テニスコートの誓いとも呼ばれる。
>リップシュタット盟約。または「リップシュタットの密約」とも称される。
>ラインハルトとリヒテンラーデ公爵（帝国宰相）による枢軸体制に
>対抗する為、門閥貴族が結集した盟約。締結の正式な期日は
>判明していないが、帝国暦488年2月19日のイゼルローン要塞での
>捕虜交換式と貴族討伐の勅命が下った同年4月6日の間であると推定される。
>盟主はブラウンシュヴァイク公爵。副盟主はリッテンハイム侯爵。
>呼称の由来は、ブラウンシュヴァイクの別荘のある
>リップシュタットの森で盟約を締結した事による。
368:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/03 16:31:22
>>359
皇帝死ぬまでに殺せるの？
369:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/03 18:24:47
アースグリムってワイゲルト砲積んでるのね
370:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/03 21:56:56
儀式か何かで皇帝に近づいたときに殺る。
371:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/03 23:06:45
>>370
なかなか近づけるものではないし、近づけても丸腰だろう。
なんとかしてやってもアンネローゼも連座だから、さすがにやらんだろ。
372:（゜∀゜)
09/05/03 23:46:09
>>369
アースグリムに強力な主砲？があるのはアニメ設定だが、
ワイゲルト砲じゃないだろう。
ワイゲルト砲は一発撃てば壊れて、下手すりゃ積んでいた艦艇まで損傷する砲だぜい？
373:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/04 11:38:26
>>372
だからこそ>>369はワイゲルト砲に例えたんだろうよ。
374:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/04 13:04:27
なぜ素直に波動砲と言えんのだ
375:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/04 13:33:43
ワードナの玄室から魔除けで真上にテレポートすれば皇帝の寝室だってバンパイアロードさんが。
376:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/04 16:02:55
発射したら自分とこの周囲にも被害をあたえるなら
砲から離れていればいいだけなんじゃないの？
377:（゜∀゜)
09/05/04 21:43:21
>>373
ワイゲルト砲はビームやレーザー砲ではなくて、
リニアキャノンの一種じゃなかったっけ？
まあ銀河英雄伝説の設定の話ではないがな。
378:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/04 21:53:11
つかね、アニメの話をここでやっても意味がないと思うんだ
379:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/05 09:13:50
なんで帝国語の「撃て」がフォイエルでなくファイエルなのか？
そもそもfeuerとは別の単語なのか…？
と疑問に思ってぐぐったら「Foiel」なる単語が何かのゲーム関連のサイトに載ってた
これはドイツ語知らない日本人が勘違いで作ってしまった単語？
380:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/05 10:45:31
相当な未来なんだから恒星破壊ビームってないの？
それ撃ち込めば勝てるじゃん
381:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/05 10:58:42
あまり意味があるとも思えませんね
382:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/05 12:37:02
>>380
恒星を破壊してどうするの? 何がしたいの?
バカなの? 死ぬの?
383:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/05 15:28:41
イゼルローン要塞を一撃で破壊する兵器が出てきていないんだから、
要塞より大きい恒星を破壊するビームなんてないと考えるのが普通。
つか恒星を破壊しなくても、惑星地表への熱核攻撃で十分。
384:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/05 16:59:07
イゼルローンのビームって射程があるみたいだけど
宇宙空間でビームの射程って一応無限に近いんじゃないの？
別に間に空気があるわけでもないし星間物質だけなら大して減退しないでしょ
385:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/05 17:12:04
>>384
真空中でも拡散するよ。
386:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/05 17:31:06
>>384
いくら絞り込んだビームでも距離が天文レベルになれば、バカみたいに拡散する。また、その距離
だと星間物質による減衰もバカにできない。
星の光が遠くまで届くように光が届くだけならいくらでも届くが、兵器として意味があるかとなれば、
極限られた範囲に留まる。
387:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/05 19:27:16
戦艦を破壊できるビームが倍程度に拡散しても寧ろ範囲が広がっていい気もするが
射程一杯でどの程度の平面あたりの威力なんなんだろうねぇ
388:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/05 19:42:43
単位面積あたり単位時間あたりに照射されるエネルギー量によりけりだからね。
高出力でも照射時間が短ければダメージは少なくなる。受けるエネルギー量も少なくなるから。
ビームで動いているものを破壊するのは大変だよ。相手が高速ならなおさら。
短時間照射でも破壊しようとすると出力をでかくしていかないと。
相手の艦隊の間隔が開いてると面倒。
389:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/05 21:40:01
たしか空想科学読本あたりで、トールハンマーは戦艦を倒すくらいの出力はあったような計算をしていたな。
390:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/06 01:27:28
拡散とは別に命中率の問題もありますね＞射程
391:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/06 03:39:24
ガンダムのメガ粒子砲みたいにまったく架空のものならどうとでも説明つくけど
トールハンマーは『９億メガワットのＸ線レーザー』という非常に現実的な設定だから検算が可能なんだよね(笑)
空間歪曲砲とかにすればよかったのに(笑)
392:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/06 04:40:02
戦闘艦の防御力や艦隊個艦の間隔が設定されていないから、検算できませんよ？
393:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/06 06:53:11
アニメの艦隊が並んでいるシーンでも参考にすればいいんじゃないっすかね
394:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/06 07:27:14
皆さん理系ですね。
話に全然ついていけません。
395:PPPbf7523.tokyo-ip.dti.ne.jp
09/05/06 10:08:18
突破するためには陣を崩さなくてはいけない。
たまに航行システムがおかしくなると、味方同士が衝突するシーンがある。
結構密に並んでるんじゃないかね。
396:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/06 10:48:06
アニメでみるかぎり結構戦艦どうしって近いね
あれ被弾した時の衝撃で味方の船にぶつかりそうだけど問題ないんだろうか
397:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/06 11:14:22
>>396
近い分誘爆や艦隊運動(機動？)の混乱で衝突はあった気がする
小説はどうだっけな
398:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/06 11:16:03
かと言ってスカスカにしたら画面に入らないし……水上艦でも㌔単位で離れているんだから、実際は
それぐらいは離れているんだろうね。
逆に、「艦隊」ではなく「隊列」と考えれば、もっと密でもいいんじゃないかと。味方同士で衝突? ならば
艦同士を繋げばいいのだ。これぞ「連環の計」!ww
銀英伝版「赤壁の戦い」ってどんな感じになるかなぁ。
399:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/06 12:44:10
>>398
連環の計なんてやったらそれこそいい的だろう
動きが制限されるんだから
400:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/06 12:59:11
この世界の「ビーム」は光速？非光速？
401:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/06 14:26:57
中性子ビームなら質量を持つので非光速
402:PPPbf7523.tokyo-ip.dti.ne.jp
09/05/06 15:56:50
同盟領の宇宙空間特有のエネルギー流による船酔いが続出する帝国軍。
「戦艦を鎖で繋げば船酔いは防げる上に、艦隊の上を装甲敵弾兵がバイクで疾走できるでしょう」と吹き込む
バグダッシュ。
手のひらに「ゼッフル粒子」と書いて見せ合うヤンとビュコック。
「しかしこの季節エーテル流は北からしか吹かない」と嘆くビュコックに「私が南東のエーテル流を吹かせて
見せましょう」といい祭壇に登るヤン。
あとなんかビュコックの奥さんが刀持って自分の首切ろうとする。
403:（゜∀゜)
09/05/06 18:15:53
>>393
陣形の設定はアニメオリジナル。
原作小説では具体的な描写はない。
404:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/06 18:47:03
「Ⅳ EX」以上のゲームを、今後求めるのは不可ですか？
405:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/06 19:12:27
あれってＡＩが酷過ぎるじゃん
有名武将たちが次々無意味に戦死していくし
406:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/07 15:13:07
>>331
帝国の名だたる名将連破のヤンに比べ、雑魚しか倒してないイメージだよな。
ヤン、ビュコックらとまともに相対する時には、すでに戦略的絶対有利な状態だし。
407:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/07 15:24:13
>>406
その戦略的絶対有利を作り出しただけでも並じゃないんだが。楽に勝てる状況を作り出せるのが
一番の強みだよ。
ヤンにしても、文句なしに勝っているのは格下の大将級以下ばかりで、キルヒアイスには逃げる
他打つ手なし。ロイエンタールにも双方決着つける気なし状況、ミッターマイヤーには会ったことも
ない。ラインハルトにほぼ勝ちまでいってるが、結果「負け」―似たようなもんだというか、苦労せざ
る得ない時点で明白に劣っている(自身の思想に基づく決断とは言え、互角にやれるようになる機
会を捨てているんだから世話はない)。
408:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/07 20:25:44
>>406
三国志が元ネタだから、強いはずの武将が敵役であるばかりにケチョンケチョンに書かれる風
なのは物語としては想定内
409:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/07 21:29:04
ラインハルトの天才の真髄は負けない戦略的状況を作り出す才能であり
そのおかげで部下ものびのび戦えるので「よく将に将たり」えているわけだ
個人的な戦術センスはある意味おまけに近い
410:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/07 21:46:46
>>400
レーザーなら光速。
荷電粒子砲とかは亜光速。
ガイエスブルク要塞の主砲は、「硬X線レーザー」だったっけか。
>>407
＞ミッターマイヤーには会ったこともない
回廊の戦いでは手合わせしているよ。
流石のヤンも苦戦した。
>>409
でも、戦術家としてのこだわりを優先してしまうその性格ｗｗｗ
411:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/07 21:48:12
>>409
それならワザワザ皇帝自ら戦場に出かけて行って、敵に一発逆転のチャンスを与えるとは思えんが…。
412:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/07 21:52:07
>>411
ラインハルトの気性まで計算できたヤンさんの読み勝ちでそ。
413:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/07 22:11:33
金髪君としては、ヤンとやる必要は無い。
フェから自治権剥奪し、粛々と進駐。そして講和の申し出。
戦うにしても、同盟軍主力を叩き潰したランテマリオ会戦勝利で充分。
ヤンは、史実通り、要塞には再奪取時の為の仕掛けを施すだろうし、
メルカッツに兵力持たせて逃がすだろうけど、
それ以上は何も出来んだろう。
仮にヤン艦隊丸ごと同盟から離反して抵抗を続けても、
後方補給能力は激減だ。
下手するとビュコックが、同盟軍の生き残りをかき集めて、
ヤン討伐をやらされる、なんてことも有り得るな。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/07 22:13:19
>>411
その無自覚なお茶目さがラインハルト君のいいところじゃないか
415:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/07 22:33:03
ラインハルトも矛盾の人なんだよね。
戦略家としては「俺が自らヤンと戦うなど無意味、むしろ有害」とわかっていても、決着を付けたいという……
直接戦って勝たなければ俺が納得しないから……
最後まで「こぞう」だったんだよねｗ
416:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/07 22:43:52
「兵士達にとって俺は常勝だからカリスマなのだ。だから戦いを避ける訳には行かない」
とかいう趣旨の台詞をヒルダに言っていたけど、
奴は、人民にとっては、改革者であり名君であるが故のカリスマなんだよな。
兵士達からのカリスマより、人民からのカリスマの方が大きいだろうに。
つまり、「常勝である」「兵士達のカリスマである」という事実を、
兵士の為でもなく、国や人民の為でもなく、
奴自身が必要としていたと言える。
417:（゜∀゜)
09/05/07 23:12:43
>>415
それでよかったじゃないか？
いわばその幼稚なプライドのおかげで、
ヤンもユリアンもラインハルトに認められて交渉の余地があったんだから。
418:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/07 23:47:11
>>416
本質が支配者・権力者ではなく、覇者だってことだ。
征服によって得る権力より、征服する過程にこそ価値を感じているのだな。ラインハルトの人生には、
常に敵がいるのだよ。
419:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/07 23:58:08
>>415
でも、多くの読者がそれに共感したから銀英伝はあれだけヒットした訳だしね。
「うむ、フロイラインの言うとおりだ。
私はオーディンに戻り、ヤンの相手は双璧に任せるとしよう」
だと、戦略的に正しくてもラインハルトじゃなくなってしまう。
420:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 00:15:12
>多くの読者がそれに共感したから
別に共感したから受けた訳じゃない
421:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 03:15:41
か、どうかわ解らない。
>>420だけががそう感じただけかもしれないでしょ？
422:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 03:59:53
ラインハルトが自ら戦わず、ヤンが民主共和制から外れたら駄目だろ。
この二つの縛りっつーか決まり事があるから物語が成立してる訳だし。
423:（゜∀゜)
09/05/08 07:08:26
>>415
ついでに加えると、
自分を敗北させた相手をも認めて自分の配下に加えようとする度量もあるし、
この部分を無視して「こぞう」呼ばわりするのはどうかと思うねえ。
君だったらラインハルトほどの力や生き方をしていて、
自分を負かす相手を認めて自分の配下にしようと思うかね？
これって「こぞう」ではできない事だよ。
424:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 08:16:30
自分より強い相手を配下にって普通でしょ
一度配下にしちゃえばあとはお好きなようだしな
働きが悪ければ処分すればいいし気分がいい
425:（゜∀゜)
09/05/08 08:46:59
>>424
そんなアホな考えだと人はついてこないよ。
426:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 08:54:06
「強い敵への敬意」ってのを、どっちの軍人もやや過剰に描かれてる感はあるね
427:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 08:55:15
>>424
普通じゃねーよ
428:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 08:58:59
>>426
金髪とヤンの部下やその影響が強い人物だけじゃねーか？それ？？？
429:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 09:32:09
>>428
それが主要登場人物のほとんどじゃんｗ
逆にそうでない軍人は早々に退場させられる
430:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 11:48:17
>>429
6巻まで生き残ったレンネンカンプや、10巻で死んでしまったパエッタとかは、
この手の軍人としては長生きした方なんだろうな。
431:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 14:54:07
>>425
結果は同じことだよ
そう考えていても表に出さないで上手くやってる人が成功する
432:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 15:14:30
>>425>>431
そんなときに諫言したのがキルヒアイスであり、
それをするとラインハルトがついてこなくなるんじゃないか？ということで行動を行った。
キルヒアイス死後はキルヒアイスの影と、ヒルダがその役目を担った。
さて、では本題の自分よりも力の強い人間を配下にすることが普通か？と言えば、
必ずしもそうじゃないんじゃないかと思う。
第1に大抵は自分より力が強い場合、まず自分が敗者になることが圧倒的に多い。
第2に自分より強い相手に対しては倒した時点で排除されることが多い。
第3に人材収集癖のある人が偶に行うことがある。
そして最大の問題はヤンの取扱いについてオーベルシュタインが述べたように、
やはり「厚遇すればほかの諸将が不満を持ち、冷遇すれば本人が不満を持つ」ことが最大の問題となる。
それが面倒だからと扱いをぞんざいにすれば自ら墓穴を掘り、人心を掌握できなくなる。
そういった意味で、「普通に行動を起こす」人は>>425のとおり人は付いてこないだろう。
>>431で言うように「考える」くらいならいるだろうが、キルヒやヒルダのような自制心が働く人は成功できるだろう。
しかし、それは>>424の「普通だ」ということに対しての
>>425の反論である「それだと人はついてこない」ということに対して、
「上手くやっていれば成功するから結果は同じ」というのは、
結局は>.424でいうような普通だと、
その普通の状態をかくし、自制することで普通じゃなくなるないわけだから再反論足りえないと考える。
433:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 16:07:02
>>409
ヤンと直接対決したら負けるだろうから、命令違反してでも
先にハイネセン落としちゃおうと、部下が勝手に行動する時点で
ラインハルトの戦術能力は部下にすら舐められてる。
434:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 16:10:18
>>433
詭弁だね。
435:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 17:33:28
>>433
「舐められてる」は言いすぎだな。
客観的に認識されている、が正しいでしょう。
ラインハルト様は必ず勝てる！ とか思っていたらそれこそ見識を疑う。
そして、敗北の可能性を見越した上で次の手を「言われてもいないのに」打った。
部下がいざというとき正しく独断専行できる、というのは名君の器。
独裁タイプだったら部下は萎縮しちゃって命令なしに動けない。
436:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 17:41:39
>>435
言いすぎというか詭弁。
理由が理由になってないからね。
437:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 19:55:44
どう考えても、アンドリュー・フォークのような人間が作戦参謀なんかに
採用されたのかがどうしてもわからん。単に大金渡したくらいであんなアホ
を適用したら、どうなるか分かりそうなもんだろう。
438:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 20:10:41
フォークも一応は士官学校トップで卒業してるからな
その後なんやかんやでロボスの下についてそれなりの実績は立てたらしい
ロボスが後ろ盾になってたからあの作戦案も通ったんだろうな
439:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 20:25:29
士官学校は主席で卒業したそうな＞フォーク
第6次イゼルローン攻防戦でもそこそこうまくいった作戦案を出して評価されたりしたし、
教科書秀才だけじゃなく、計画を考えるのは得意だったんだろう。
補給を軽視したのも、ヤンが補給線を絶って当時の秀才ワイドボーンを破ったのを見て
｢補給が重要｣と考えるより｢補給線を攻撃して逃げるのは凡才の姑息な戦法｣と見くびったのもありそう。
ワイドボーンも｢奴(ヤン)は逃げ回っていただけだ！！｣と言っていたし、同じロボス派だったからね。
｢今回のイゼルローン占領は『同盟軍全体の勝利』であり、これまでの布石は着実に実を結びつつある。
講和するにしてもよりもっと強く帝国にダメージを与えないと足元を見られる。
イゼルローンを失っている以上、同盟軍が侵攻すれば帝国軍は迎撃に出てこざるを得ないし、
同盟が大軍を持ってすれば確実に、かつ短期で勝利を収められる｣
戦略的には間違ってないという判断を上層部が下しても無能とは言い切れないと思うが？
フォーク本人の“意地”が優先したのと非常事態への対処能力がまるでなかったという問題はあるけど…
440:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 20:25:36
つーか、サンフォードやその他の閣僚の目がくらんでいたから
441:(゜∀゜)
09/05/08 20:26:33
>>433
日本語は正しく使おうぜ？
負けるのに信じていた、信頼していたらそりゃあ「過信」っていうのよ。
勝ったのに行動していたら「舐めていた」って表現してもいいだろうけどね。
442:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 21:01:00
惑星同盟って帝国に侵略された後
民衆は抵抗運動しなかったのかね？
民主主義国家が専制君主になるって
現代で考えても相当異常でしょ
日本が北朝鮮に占領されるぐらいか？
武力蜂起が頻繁に起きたらそこから先は報復の連鎖でパレスチナのような状態にならんの？
443:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 21:03:55
>>439
＞ヤンが補給線を絶って当時の秀才ワイドボーンを破ったのを見て
フォークは、アスターテ会戦の有った宇宙暦796年の時点で26歳。
ヤンは29歳。
よって、多分、士官学校では3学年違う。
ヤンがワイドボーンと戦略戦術シミュレーションで対戦したのは、
戦史研究科の廃止前。
戦史研究科が廃止されたのは、アッテンボローの入学前。
尚、彼はヤンより2学年下。アッテンボローが1年の折、ヤンは3年。
よって、多分、ヤンとワイドボーンの試合は、ヤンが1年か2年の時。
フォークが士官学校に入ったのは、それより後、ヤンが3年か4年生くらいの時。
多分、問題の試合を、フォークは見ていないと思われる。
444:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 21:09:47
何しろ戦力に圧倒的な差があるし、個々の惑星単位の話になるからなー
帝国が圧政とか敷いたらテロも頻発したかもしれないけど、むしろ今までより良くなっている訳だからね
445:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 21:12:25
>>443
帝国の士官学校でミッターマイヤーがロイエンタールの
戦闘記録を見てた様だから戦闘のデータ位は資料として残ってるはず
446:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 21:12:38
>>442
＞民衆は抵抗運動しなかったのかね？
多少は有った。
ハイネセンで暴動が有ったし（帝国政府によって「難治の地」と認定される原因となる）、
イゼルローン共和政府の頃にも、旧同盟領各地で散発的に発生していた。
が、旧同盟軍人は、抵抗する気が有る連中は、概ねヤンの所に行ったし、
一般市民が拠り所も無しでナニをどう頑張ろうが限界が有る筈なので、
志のある連中はイゼルローンに行ったか（「新世紀」号みたいにな）、
或いはこっそりカンパをイゼルローンに送ったりしていた筈。
そのうちに、バーラト星系の自治権をイゼルローン共和政府が勝ち取ったので、
旧同盟市民で不満が有る連中は、そこに行けば良くなった。
または、バーラトが前例となって、自分達が住む星系でも、
自治権の拡大･向上を要求して運動するということも、アリになったかも知れん。
いずれにせよ、イスラエル政府やアメリカ政府のような愚劣な無茶を、
ラインハルトもヒルダもやらんだろうし
（帝国本土でも、住むべき土地は余っているだろうしな）、
現場の馬鹿が何かやらかしたら、厳正に取り締まるだろうし、
パレスチナのようなことにはならんだろうと思われる。
447:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 21:12:53
>>442
＞日本が北朝鮮に
ちょっと違う。状況かな？
なんていうか、その日本が表現の自由などを奪われ、軍国主義的になっていった形で、
かつ北朝鮮が英明な王が現れ、善政を布き、笑顔や活気に充ち溢れ充足した国家という形でなら、
そのとおり。
しかし、その状況で国民はどちらの制度を望むだろうか？というジレンマがこの主題のひとつ。
武力蜂起は起きただろうし、それはそこそこ鎮圧されたという記述はあったはず。どっかに。
ただ、国民は善政とこれで戦乱から遠ざかるということで支持してたんじゃかったっけ？
448:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 21:13:29
専制君主国家が民主主義国家よりよくなることってあるの？
北朝鮮と日本の差は埋められるのかな
449:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 21:15:53
>>448
あるんじゃない？
悪政の後の善政なら。
北と日本を同盟と帝国とでなぞらえるのは無理があるが、
それをあえてするのはなぜかな？
450:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 21:18:29
アムリッツァの不可解は、総参謀長のグリーンヒルに権限が無く、
直前まで何故かフォークが専横してた点。
他の参謀連中にいたっては名前だけの空気状態。
せめてグリーンヒルに裁量が与えられていれば、
最悪でもアムリッツァを避けることができ、第8艦隊は健在だったに違いない。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 21:19:36
>>445
仮にそうだとして、
「遠征をされた側が、侵攻側の補給線を断つ焦土戦術を取る可能性が有り得る」と、
遠征の事前に予備知識として得ていたら、
一応は、自軍が遠征し、先方がその手を打ってきた場合の対策を、
きちんと考えるのでないかなあ。
「するべきことが明確なら有能」な人物だし。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 21:20:01
>>450
権力争いの結果なんじゃないの？
453:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 21:21:43
>>450
ロボス「全部フォークに任せる。奴の発言は総司令官である俺の発言と心得ろ。
では、俺は昼寝するので、敵襲以外では起こすな」
グリーンヒル「……」
454:(゜∀゜)
09/05/08 21:22:03
>>442
原作の中に「ヤン・ウェンリー」という名を冠した地下組織がいくつもあった・・・という記述があったし、
征服者の占領政策に無言の抵抗をしている者の多くはサボタージュという方法をとった・・・という記述があるので、
それなりに抵抗運動や反帝国の地下組織らしいものはあったらしい。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 21:38:01
優秀な補佐官がついているアメリカでも大統領の支持率は任期後半になると低迷するものだが
英明な王って支持率ずっと高くて民衆の多岐にわたる声を聞いてくれるのかな？
456:(゜∀゜)
09/05/08 21:45:17
>>450
ロボス元帥はもともと一部の特定の幕僚を重用する傾向があったとか、
外伝に書いてあったような気がするよ。
457:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 21:55:53
グリーンヒルは、長らくロボスの相方で、宇宙艦隊総参謀長も勤め、
多分、ロボス派の大番頭と言うべき存在じゃないかと思うのだけどね。
遠征時は、統合作戦本部次長だった彼が、当時の宇宙艦隊総参謀長をさしおき、
遠征部隊の参謀長になっている。
彼とロボスの特別な結びつきを思わせる人事だな。
458:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 22:01:04
>ロボス元帥はもともと一部の特定の幕僚を重用する傾向があったとか
ロボス元帥をラインハルト又はヤンに変えても完全に通じるな
459:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 22:09:09
>>457
宇宙艦隊司令長官のロボスを長年補佐してきたってことは次長と総参謀長を兼任してたっていう可能性もあるんじゃない？
それにグリーンヒルがロボスとの間にそれほど結び付きを持ってるなら、フォークよりもグリーンヒルに大きな権限を与えると思うけど？
460:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 22:10:03
>>458
そうか？
どちらかというと、一人で作戦も指揮もしているような感じだが？＞ラインハルト＆ヤン
461:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 22:17:21
自分の部下を全く贔屓しないで公平に扱える上司なんてほとんどいないと思う
462:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 22:37:49
>>459
＞次長と総参謀長を兼任してたっていう可能性もあるんじゃない？
仮にも民主国家の軍隊で、
軍令の中枢の一人が、実戦部隊の総参謀長も兼任か?
（オベは、統帥本部総長代行と宇宙艦隊総参謀長を兼任したが）
可能性は薄いと思うぞ。
軍のトップのポストにも限りが有るんだし、一人が兼職するなんて、
大将･中将連中に不満が出るに決まってるだろうし、
ロボスのライバルであり、統合作戦本部長を勤める立場でもあるシトレが、
認めはしないと思うが。
＞フォークよりもグリーンヒルに大きな権限を与えると思うけど？
どっちかっつーと、フォークが、壊れるまでは、
ああまで専横を振るえたのは、サンフォード政権の意向でないかね?
それと、グリーンヒルはまともであるが故に、
ロボスに対しても、まともな建言しかしないだろう。
「補給が無くては戦闘など出来ません。
一旦、占領地は放棄し、引き返して、仕切り直しを図っては」とか、
「前哨戦で兵力半減とは。もはや決戦などと未練がましい博打は打たず、
一気に同盟本土へ撤兵した方が」とか言おうものなら、
「長い付き合いだが、こいつ、覇気が失せたなあ」とか、
「ここで逃げ帰ったら、どうせ俺はお先真っ暗なんだよ。解れよ」
とか、思われたのがオチと思う。
まあ、サンフォード政権のみならず、
ロボスも、徹底的に駄目になっていたと言う事だな。
463:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 23:54:12
>グリーンヒルはまともであるが故に
彼がまともねえ
似たり寄ったりだろ
464:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 00:02:49
>>462
グリーンヒルの総参謀長は、
自由惑星同盟軍の宇宙艦隊総参謀長ではなく、
遠征軍の総参謀長なんだが？
465:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 00:34:00
ヤンとラインハルトのＩＱってどの程度？
466:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 05:05:44
ラインハルト：180
ヤン：120
ラインハルトはとりあえずどんな能力も高い天才だが、
歴史上最高の頭脳ってわけでもないからこのくらい。
ヤンは普通に高知能ではあるが常識の範囲内。戦争の能力だけが異常。
467:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 05:08:58
ビッテンフェルトって何で死なないのwwwww
毎回毎回 凸撃→撤退→反省 ばっかりじゃん！
しかも超うるせ～し、皇帝よいしょばかりするし、権威主義者だし。
実際、最後まで全く役に立たなかったし。
わざわざ自艦隊の全艦に黒い塗装してるし。
ラインハルト暗殺の際も一度も役に立たないし守りさえしね～し。
大体こいつだけ最初ラインハルトのこと金髪の小僧って呼んでたし。
まあ、俺はそんなに嫌いじゃないけどなビッテンフェルト。
468:(゜∀゜)
09/05/09 06:14:58
>>467
まあ週末で浮かれているんだろうけど、
とりあえず落ち着けや。
469:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 08:45:08
>>463
同意。
アニメの描写（容姿とか）とフレデリカの親父さんってことで過大評価されてる向きがあるけど、
おまけに原作でもヤンからビュコックに次ぐ敬意を持たれてるけど、
グリーンヒルは実はパエッタと似たり寄ったりの器量しかなかった。
まあ、パエッタは逆に容姿や言動で過小評価されてる向きがあるけど。
470:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 09:38:57
パエッタは正攻法の前線指揮官としては有能なんだけどね。
471:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 09:59:27
ヤンって頭大したことないんだな
472:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 10:45:15
フレデリカの超記憶力はアニメオリジナル設定だっけ？
473:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 11:31:28
事務能力が非常に優秀であるという設定は原作からあるし、
まあ事務能力が優秀だったら普通は記憶力は高いだろう。
士官学校次席の秀才だし。
474:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 11:48:51
フレデリカが優秀って評価もどうかね
お勉強だけが出来て頭の悪い子っているもんだけど
大体一般的に本当に頭の良い人って料理出来るもんだがね
彼女の場合練度の問題じゃないし
475:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 12:12:15
>>474
練度の問題じゃないとは言えないだろ。実際に作っているシーンも出来上がったものの説明もな
いんだし。何をもって練度の問題じゃないと断定するのかね?
事務能力が高い=段取りが上手い=頭の回転が速いと言えるから(異様に不器用ってこともない
だろう)、出来ないなら知識と練度の問題にすぎんだろう。レシピ他、ノウハウさえ覚えてしまえば、
後は手間と気持ちの問題だ。
サンドイッチぐらいしかってセリフは謙遜で、実際は主婦としては物足りないながらも少しは出来
たかも知れない。
476:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 12:22:50
あれは単にユリアンの家事能力が高すぎたから、
フレデリカさんの能力が見劣りするだけだと思う。
477:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 12:24:58
ユリアンの家事能力だって
作ってるモノや整理整頓の描写を見る限り
至って普通にしか見えないが
478:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 12:34:37
比べる相手がアレだったから高くみえるだけ。
479:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 13:21:38
俺も有能な副官が欲しいと思うことがあるんだが
それを探してこれる、あるいはついて来てもらえる
っていうのも才能なんだと思うこの頃
480:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 13:51:13
原作読む限り、フレデリカは料理が下手というよりは上手でないってことだろ。
サンドイッチつくれるし、パイとかケーキとか焼いてたじゃん。
おそらく「おいしくは無いが食えないほどひどくも無い」ってレベルじゃないか。
失敗って言うのは、「思い通りに仕上がらなかった」ってことだとオモ。
妙にこった料理を作ろうとしたときとか。
481:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 14:55:39
ヤンは何であんなにビュコックに心酔してるんだ。
昔からの友人のラップやジェシカが死んでも大したリアクション無かったのに、
知り合って数年のビュコックが死んで取乱すなんておかしいだろ。
482:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 15:16:59
所詮は主人公を持ち上げる為だけに設定されたライトノベルだからさ
483:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 15:58:55
画面に出ていないだけで色々あったんだろ
484:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 16:01:16
たいして縁が無いポプランやキャゼルヌの奥さんがいい人だったと言うくらいだから
みんなから敬愛されていたんだろ
485:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 17:48:09
>>481
頼りになる人だったし、尊敬もしていたろう。
何より、すでに退役して戦場に赴く義務も義理もなくなった老人が、安らかな生活をすててまで
民主主義に殉じる戦いに出た―その事実が堪えたんだろう。
ラップは士官で、お互い死別の覚悟はあったろう。ジェシカの時は、まず果たすべき義務があっ
たし、サングラスで跡を隠すくらいに泣いたようだ(彼女自身の思想に殉じたのだし)。
486:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 18:35:39
>>485
おちつけ
作者に乗せられる自分と、一歩引いて見下ろす自分とを別けないと
ラノベ読んでる自分を将来振り返ったときにつらくなるぞｗ
487:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 19:28:59
分からないのは、ヤンはなぜビュコックが帝国軍に最後の抵抗をするって言う事を
知らなかったんだ？本当に知らかったにしても、予想ぐらいできたろうに・・・。
ヒルダが言ったように、二人で連携とってビュコックがイゼルローン奪取に。
ヤンがマルアデッタに向かった方がよかったのでは・・・。
あ、ヤンは同盟軍に対して責任感ないから無理か。
488:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 19:37:18
知っててスルーしてたからわざと派手に驚いて見せた…
としか当時読んでて思わなかったよ
だってあの時のヤンのセリフも行動もすっげー白々しいんだもん
489:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 19:59:34
さすがにそれはない
490:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 22:00:12
新皇帝は豚インフルエンザでしんだんだろうか？
491:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 22:02:21
バーラトの和約成立後のヤン艦隊の総数って、どういう変遷をどけてるか、
詳しく知ってるひといませんか？
最初はバーミリオン会戦後、メルカッツ独立艦隊として６０隻
（戦艦８、空母４、巡航艦９、駆逐艦１５、武装輸送船２２、工作艦２）
その後、破却される艦艇をメルカッツ独立艦隊が奪取。
手に入れた艦艇数は戦艦４６４、空母８０、この時点で、合計６０４隻
でもって、イゼルローン再奪取時には原因不明の増員で約１５００隻。
ムライ、パトリチェフ、フィッシャーの合流で５５６０隻＋で、７０６０隻
で、回廊の戦いでは、いつのまにか２００００隻・・・
このへんの変遷が全然不明なんですが・・・
492:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 22:06:08
マルアデッタから逃れてきた艦艇とか、
その他、同盟領各地の基地などに残っていた人が集まったんじゃないかな。
493:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 22:06:39
>>487
>本当に知らかったにしても、予想ぐらいできたろうに・・・。
申し訳ながらも軍が組織として残っているのに、退役した老将が復帰するとか、それを周囲が止め
られないとか非常識かつ情けないことは普通は考えんだろう。むしろ考えたくないことだ。
>ヤンは同盟軍に対して責任感ないから無理か。
責任感以前に、実際責任がない。自分らのことで手一杯だったし、エル・ファシル政府への責任が
優先される。
あの時、ヤンは同盟をアテにはできなかったし、当面する気もなかったろう。同盟もまた然り。
494:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 00:50:38
ヤンって結婚するまで童貞だったの？
495:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 00:58:37
そいつは難しい問題だな
496:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 01:43:24
結婚後も不能につき童貞
これ間違いない
497:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 01:47:15
>>495
外伝4巻によると、
「彼女がいれば嬉しいなあ」
「でも、図書館で本を読んでいたほうがいいや」
という感じのようだから、向こうから告白されるケースじゃないと彼女はできないと思う。
性欲も薄そうだから、金で女を買おうという発想にも至らないだろうし。
498:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 02:02:05
>>463
クーデターに参加するまでは、「まとも」だったと思うよ。
ヤンやラインハルトのような非常識な天才性は持っていなかったし、
ビュコックのような硬骨漢でもなかったと思うが。
>>464
＞グリーンヒルの総参謀長は、
自由惑星同盟軍の宇宙艦隊総参謀長ではなく、
遠征軍の総参謀長なんだが？
知ってるよ。
彼が遠征軍参謀長になる前の、軍での通常の職務が、
作中では統合作戦本部次長だったわけだが、
宇宙艦隊総参謀長も兼ねていたのではないかって人が居たので、
それに反論したのだ。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 02:11:24
>>491
＞でもって、イゼルローン再奪取時には原因不明の増員で約１５００隻。
イゼルローン再奪取時については、
エル・ファシル星系政府の警備隊とか、
旧同盟軍残党が独自にエル・ファシル革命政府に参加したとか、
そういうことも有ったと思われる。
500:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 02:12:09
>>494
士官学校時代は毎晩、下級生の女子に咥えさせていたよ
501:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 06:41:46
>>498
>知ってるよ。
>宇宙艦隊総参謀長も兼ねていたのではないかって人が居たので
そう見えないから書いたんだが？
502:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 06:52:03
>>491
惑星ルジアーナの造兵廠から脱出した巡航艦と駆逐艦が
３月下旬に合流しているが、これは数が明記されていない
また、マル・アデッタ星域会戦で同盟軍は全滅したわけでなく
残存が２割になったころから脱出を図っている
１割くらいはエル・ファシルに到着しているのでは？
また、同盟の領域はざっぱくに言って２０００あるし、
仮に各星域から５隻ずつ出しても１万隻になる
同盟の滅亡に当たって根こそぎヤンのもとに参集すれば
充分に考えられる
バーミリオンのときはまだ同盟が滅亡していたわけではないので
そのときとはまた事情が違うのでは？
503:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 07:05:30
ケンプはワルキューレのパイロット上がりだそうですが、
何故ハゲは、このガタイのでかい男に、そんな設定を与えたのでしょう？
帝国では搭乗員ごとに単座式戦闘艇のシートあわせをするのでしょうか？
それともアニメ版の、あのユリアンやポプランがぴったりするコックピットの
イメージに引きずられていて、ハゲの意図した単座式戦闘艇というのは
もっとでかいが駆逐艦より、はるかに小さいというものなのでしょうか。
504:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 07:32:34
原作のケンプがそんな巨漢だという設定はない
505:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 07:35:55
ヤンってオナニーしたことあったのかな？
506:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 07:39:56
つジェシカ
507:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 08:11:11
オナーニは、まあ、してただろうな。
まあ、ヤンの性的な部分については、作者が徹底して描写しないようにしてるんでアレだが。
508:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 08:13:23
ラインハルトって姉をオカズにオナニーしていた？
509:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 10:31:51
それはキルヒアイス
510:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 11:31:32
>>481
史学科希望のヤンが、生きた戦争博物館と名高いビュコックをほっとくはずないだろ
511:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 11:42:02
>>504
花崗岩の風格のある容貌を持つとはかかれていた
花崗岩の特徴は硬くて緻密で磨けば光る、だからあんなもん
512:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 11:57:19
>>511
でも巨漢かどうかはまた別の問題かと。
513:691 ◆M32Tmt3uGk
09/05/10 12:01:29
背が低くて、体が小さくても
背が高くて、体が大きくても
花崗岩の風格の容貌という言葉を用いるには
両方矛盾しないんだよね。
514:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 12:38:26
>>507
意図的に描写がないならオナってないだろ
ヤンは性的不能ぽいし
515:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 14:56:20
ケンプは長身だけど、それを感じさせないくらいに横幅もでかい
っていう記述がなかった？
516:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 15:08:44
>>501
まず、>>457が俺だ。
「遠征時は、統合作戦本部次長だった彼が、当時の宇宙艦隊総参謀長をさしおき、
遠征部隊の参謀長になっている。
彼とロボスの特別な結びつきを思わせる人事だな。」
と書いている。
それに対して、>>459で、
「宇宙艦隊司令長官のロボスを長年補佐してきたってことは
次長と総参謀長を兼任してたっていう可能性もあるんじゃない？」
というレスがなされた。
で、俺は>>462で、
「次長と総参謀長を兼任してたっていう可能性もあるんじゃない？」
を、理由を挙げて、「可能性は薄い」と否定した。
この場合、話題になっている「総参謀長」は、
同盟軍の普段の職務の「宇宙艦隊総参謀長」であって、
「遠征部隊参謀長」ではない。
こちらは、グリーンヒルが、
同盟軍の遠征部隊総参謀長に就任した件については、
別段、否定していない。
そんなことはどこにも書いていない。
517:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 15:13:21
>>504
ヒルダがラインハルトに会いに来た折、その会談の最後辺りで、
ケンプが「不平貴族どもが動き出しましたぞ」と駆け込んできたが、
その折、ケンプについて、地の文で、
「巨体」とか「長身」とか書いてあったような気がする。
518:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 15:23:10
>>503
犬のウンコを踏んで滑って転んで頭を打って死ね。
519:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 15:39:31
艦隊の防御力って司令官に左右され過ぎないか？
同じ同盟の艦隊でも、ラインハルトに三連斉射一撃で壊滅する艦隊があれば、
ヤン艦隊の防御力はやたら高いし…。
なぜ防御力が高いのかキチンとした説明がまるで無い。誰か解説してくれ！
あとミュラーって鉄壁でも何でもないよな？
何回も同盟軍に突破されてラインハルトはピンチになってるし。www
520:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 15:51:20
>>519
ヤン艦隊の場合、艦隊運用が上手いから、
陣形の展開・構築とか、
被害艦の後送と交代とかが効率的なんじゃないかね。
＞ミュラー
バーミリオンでは、奴だからこそあそこまで粘れた、てことでの高評価だろう。
回廊の戦いでは、普通にヤンを阻んでいるな。
521:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 16:44:47
>>504
ケンプの死んだ場面。飛んできた破片が巨体の横腹をえぐったとか書かれてた。
522:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 17:54:06
巨体つったって規格品のシートに十分収まるサイズだろ
今の日本の自衛隊ですらパイロット資格取るには158cm以上190cm以下という
制限があったはず
（ちなみに航空大学校の入学資格は163cm以上必要で上限はない）
まあパイロット辞めてから横方向にでかくなったというのは十分ありそうだが
523:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 18:06:34
きっと千数百年未来の宇宙を飛ぶ単座式戦闘艇と、
サラブレッド馬の区別がついていない奴なんだよ
524:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 18:16:18
ヤン艦隊の艦隊運用って上手な人がいるらしいけどどういうことやってんの？
ヤンが臨時の艦隊司令になった会戦であらかじめヤンは艦隊行動の命令を全艦に送っていたでしょ？
でラインハルトでさえ撤退させてしまった
あれ以上のことやれる人いるの？
525:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 19:39:15
艦隊運用と作戦は別
526:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 20:04:46
以下もFAQに入れるべきかな。
Q.フィッシャーは艦隊運用の名人だそうだけど、何をしているの? 何故、ヤンと仕事を分担しているの?
A.普通、艦隊司令官が艦隊運用担当責任者を兼ねるのでしょうけど
（双方の高レベルの名手が、例えば恐らくはミッターマイヤー）、
ヤン艦隊の場合は、以下の事情が推察されます。
1.「艦隊運用」の内容とは、以下の仕事と思われます。
攻防・離脱の移動・陣形の編成などについての各部隊・各艦への指示、諸々の交通整理など。
フィッシャーの方が、ヤンより、これらが上手なのでしょう。
システマティックな仕事に優れると言えるかも知れません。また、ヤンは元来が参謀畑であり、艦艇の指揮は専門外でした。
2.フィッシャーが艦隊運用を分担し、ヤンとの連携が完璧なら、ヤンの負担は減り、作戦指揮に専念出来ます。
3.フィッシャーは後方支援集団を預かっていますが（同盟クーデター鎮圧時の序盤の辺りの記述を参照）、
最前線近くにいるヤンから、作戦に伴う運用指示を各分艦隊旗艦・
小規模戦闘集団指揮艦・末端艦艇等へ出すより、一旦、後方にいる支援集団を経由した方が、
却って連絡が付き易い（妨害され難い）のかも知れません。
また、後方からの方が、戦局全体を俯瞰できて、艦隊運用がやり易いのかも知れません
（作戦指揮は、最前線の方が良いらしいです。
僅かでも早く激戦区の情報が入手できるからではと思われます）。
4.後方支援集団が管掌するのであろう、
戦時の物資などの補給と配送・艦艇修理・医療・損傷艦や死傷者の離脱・
後送・交代など諸々を行うについて、基本的な戦時艦隊運用と一緒に行った方が、当然、より効率的です。
5.万が一、命令中枢である司令官の旗艦（ヒューべりオン）が沈み、
特に司令官（ヤン）が戦死した場合、旗艦とは別に、
運用旗艦（シヴァ）が存在し、そこも指揮命令系統の情報中枢であり、
尚且つ次席の指揮官である副司令官がそこに居るなら、総指揮の引継ぎと周知徹底を滞りなく行えます。
これにより、命令系統の混乱を最小限とし、いざと言う時の全軍崩壊を防げます。
527:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 20:10:35
テンプレを追加してみても見ない人は見ないけどな
528:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 20:17:32
見る人は見てくれればそれでよい
529:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 20:20:14
ヤンってどんな命令フィッシャーに出してるんだろな
何とかの陣を取れとか突撃しろとかその程度でちゃんと噛み砕いて運用してくれるんだろうか
530:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 21:21:28
迎撃なら分艦隊ごとに作戦投入の順序とか投入する領域の指示とか。敵がこう動いたらこうしてとか。
敵→ ←味方Ａ
↑
味方Ｂ
とか適当に図でもってこんな感じで、とか大雑把な気も。実行する方は大変だろう。
情報収集と状況判断が不適切だと投入するタイミングとか難しくて支援が手遅れとか逆に予備部隊が
逆襲食らうとかありそうだ。
531:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 21:22:37
ヤン「マリノ分艦隊は敵中にブワーッとだ。
アッテンボロー分艦隊は逃げてきた敵をピシャリとな。
メルカッツ分艦隊は下方から半球状にグワワッと。
宜しいですね、フィッシャー提督」
フィッシャー「了解」
532:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 21:51:05
>>531
それ巨人軍www
533:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 22:17:46
>>529
作戦・戦術に応じての機動は大体決まっているし、分艦隊の個々の役割も決まっている。
なら、ヤンが作戦案を示した時点で、戦術理論的に艦隊運用の最適解は決まるわけ
で、フィッシャーはそれに合わせて指示を出すだけだろ(シミュレーションすれば、より正
確なプランが作れる)。戦術に合わせた基本フォーメーションみたいなのは、同盟軍
レベルで決まっているだろうから、大体は伝達し、監督するだけ済むかも(統制と状況に
合わせたアレンジ、調整が仕事)。
戦闘中に大きく陣形を変える場合でも、敵の意図を読み、対応策を決めて(これは
ヤンの仕事)―「敵がこういう意図でこう来るから、阻止したい(orこう利用したい)」と伝え
れば、現状からの最適解をみつけるのがフィッシャーの仕事。
534:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 22:24:53
しかし一人の艦隊運用の天才指揮官がいただけでどれだけ差があるんだか
535:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 22:31:49
それを言い出すと銀英の大前提がひっくり返るから「この世界ではそうなんです」って自分に言い聞かせるしかねえｗ
536:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 23:06:22
ヤンの様に、優れた艦隊運用技能者に恵まれた司令官は、
或いは他にも居たのかも知れないが。
作戦指揮と艦隊運用との徹底した分業を図り、
司令官が艦隊運用の全権を部下に恐れ気も無く丸投げしてのけたのは、
そして司令官と艦隊運用担当者の間に完璧な連携が保てたのは、
ヤン艦隊の事例くらいな物なのではないか。
それが、結果、大成功を収めたのであろう。
537:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 23:16:43
ヤンは抽象的な、それこそナポレオンや三国志の時代でも通用するような命令しか出してないよなあ。
その抽象を具象である艦隊と結び付けるには、宇宙戦艦の加速力とか推進剤の消費率みたいなハードに強くないとダメだろう。
つまりヤンにはできない。
だから艦隊運用という別の仕事が必要だったのかな？
538:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 23:20:55
>>531
ヤンってフィッシャー相手だと敬語になるのかなあ…
と思ったら、フィッシャーとヤンの直接会話って原作にないね。
公式の場だと、キャゼルヌ相手にはタメ口で話してるみたいだけど。
539:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 23:23:57
>>537
＞宇宙戦艦の加速力とか推進剤の消費率みたいなハードに強くないとダメだろう。
そいつは、艦長レベルか機関長・航法長レベルの仕事だろう。
艦隊運用というのは、交通整理とか、事務処理とか、
そういう緻密で煩雑な仕事なんじゃないかと思う。
540:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 23:27:38
この次には「なんでフィッシャーは別の艦にいるのか」
っていうある意味NGクエスチョンが・・・
541:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 23:31:42
>>526はなかなかいい仕事。
しかしまあ、皆が言うとおり、人間なんて一人で出来ることは限られてる。
フィッシャーはフィッシャーで、自分の部下の中から有能な人間を見出し適所に配置し
かつ、各艦長レベルの打ち合わせも綿密におこなっていたんだろう。
そういった管理職的な能力も含めて「名人」なんだろうな。
退役したら艦隊運用の本を一冊書いてみようなどと副指令殿はおっしゃっていたが、
多分書き始めると恐らく何十冊にもなっていただろうし、
軍学校や訓練施設の指導者・教育者としても非常に貴重な人材になっていたと思う。
物語の人物とは言え、こころざし半ばにして戦死されたのが実に悔やまれてならない。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 23:39:42
>>538
まじで？
アニメではフィッシャーが死ぬ前にヤンと会話するよね。
確か｢私もようやく艦隊運動が解ってきたので本でも～｣みたいな。
アレってアニメオリジナルなのか…
543:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 23:42:05
>>542
原作だと、フィッシャーの台詞のみが回想として記されるので、それに対してヤンがどう対応したのかは書かれていない。
544:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 23:51:45
ヤンがどういう指示をフィッシャーにだしたか一行でもあったらいいのにねぇ
まあ作者もわからなかったんだろう
545:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/11 00:02:24
>>540
そいつも>>526で説明されているよ。
546:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/11 00:27:01
煩雑だしな
547:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/11 00:27:56
>>546は>>544へのレスね
548:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/11 12:05:08
「フォーメーションEからD」とかじゃないの？
ヤンは状況を見て指示するだけ。
ヤンから出されたフォーメーション指示を、
如何に素早く実施するかが爺ちゃんの役目だったと思ってた。
549:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/11 12:23:06
細かい指示は盗聴のおそれがあるから
前もって決めておいた作戦行動を選択するってパターンかねえ
550:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/11 12:23:53
>>534
ユリアンはヤンの役に立ちたいと真に欲するなら
フィッシャーに師事して艦隊運用を学べきだったな。
あんな器用貧乏のお手本にならんでも・・・・
551:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/11 12:48:44
それは途中から口を挟んだアンタが悪い
話の流れを把握してから会話に参加しようぜ
552:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/11 12:49:36
>>541
>多分書き始めると恐らく何十冊にもなっていただろうし
具体的な技術論まで踏み込むもんじゃなくて、フィッシャーなりのシステム概念論、
技術思想論じゃないか? 全体を俯瞰してまとめ、新しい進化の可能性を示す(『戦争
論』みたいな)……それなら、概論主体だから一冊で済む(分厚いかもしれんが)。
553:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/11 13:32:09
ヤン「艦艇をあっちとこっちに適当な数援軍に向かわせろ！」
フィッシャー「了解しました」
554:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/11 14:17:25
つまりアイゼナッハの副官なみの読解力を持っているのか
555:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/11 15:14:16
ヤンは状況に応じて陣形をコロコロ変えているけど
その陣形自体は事前に考えて打ち合わせ済みだったり
一般的な陣形からの選択だから
フィッシャーに超人的読解力は必要ないだろう
ゲームソフト開発で例えれば
プランナー：ヤン プログラマー：フィッシャー
しかもどちらも凄腕なもんだから
「なんだこのゲームは…面白い上にバグも無い…
しかも恐ろしいほどに開発期間が短い！ すげぇ！」
という感じだろうな
これが プランナー：フォーク プログラマー：ムーア とかだったら
２年延期したのにネタにもならんクソゲーができるだろう…
556:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/11 17:21:54
というより絶対に完成しないだろう。
杜撰過ぎる開発計画。
相次ぐ無茶な仕様変更。
ぶちキレて罵詈雑言飛ばしまくるムーア。
火病るフォーク。
そして過労死するラップ。
557:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/11 18:38:19
ビュッテンフェルト艦隊は"突撃"と"退け"の2パターンだから簡単だな。w
558:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/11 19:03:13
ヤンやラインハルトが野球の監督で艦隊指揮官は選手。
ヤンのチームは連続勝利してるのに組織力学でコミッショナーに冷遇されてる。
ラインハルトはナベツネが監督もやってるようなもん。
559:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/11 19:50:13
ヤン「ブリュンヒルトを落とせ」
フィッシャー「了解しました」
560:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/11 20:07:51
ヤン「フレデリカを落とせ」
フィッシャー「了解しました」
561:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/11 20:36:37
ヤン「よきにはからえ」
フィッシャー「了解しました」
562:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/11 20:51:35
ヤン「巨乳最高」
フィッシャー「いや、ナイもなかなか」
563:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/11 20:54:13
ヤン「…」
フィッシャー「了解しました」
564:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/11 22:26:59
ミッターマイヤー艦隊が作戦行動の高速化を重点的に訓練してるように、各艦隊でも司令官の戦術に最適化した訓練をしてるんだろうな
565:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/11 22:32:19
そりゃ当然
原作の外伝２巻では１３艦隊の訓練を受け持ったアッテンボローが、
艦隊運動の練度がイマイチなのを「烏合の衆」とぼやくシーンがある
566:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/11 22:43:50
帝国、同盟の無能提督を見てると、本来艦隊指揮が本職じゃないシェーンコップや
ケスラーらの方がうまく指揮してくれそうな気がするな。
567:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/11 22:45:38
ケスラーが聞いたらガッカリするぞ
568:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/11 23:04:44
ケスラーは、ロ元帥府へ抜擢された当初は艦隊司令官だったみたい。
少なくとも、金髪がまだ副司令長官でしかなかったアムリッツァ当時は、
「提督」として活躍した筈。
内乱時は不明。
569:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/11 23:18:34
>>568
しかし、作者もその設定忘れてるんじゃないか？
外伝では憲兵として登場してたような。
570:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/11 23:32:18
>>568
そういやアニメの貴族連合との戦いの時には戦艦に乗ってたけな。
まさしく本職じゃないと言えばヒルダとかだけど
彼女にいきなり指揮させても無能提督連中よか結果出しちゃいそうな・・・・
571:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 00:08:20
>>569
外伝に登場した時は、憲兵つーか、半ばは、
グリュンメルスハウゼンの個人的スタッフだったって感じだな。
当時は大佐か。
ロ元帥府創設時、自力で准将くらいになっていたかも知れんし、
金髪が抜擢して、少将か中将に昇進させて、艦隊か分艦隊を預けても、
おかしくは無かろう。
金髪が、軍事の大権を全部掌握すると、
軍部内部の統制や防諜活動も必要になって来るし、
ケスラーは信頼できる部下の中では貴重な経験者だから、
憲兵に回したのだろうけど。
572:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 00:23:31
>>571
外伝の幼年学校殺人事件の時に、憲兵として登場しなかったっけ？
573:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 00:26:59
＞外伝の幼年学校殺人事件の時に、憲兵として登場しなかったっけ？
直接は出なかったと思う。
ケスラーが、老婦人を機転で救った話を、
金髪が感心したという挿話が有ったのであったか。
574:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 01:11:08
>>564
帝国軍てまともに訓練していたんだろうか
戦場にないないときのラインハルトやキルヒアイスの行動見ていると
（左官とかの時代、外伝参照）
戦闘がないときの帝国艦隊って遊んでいるようにしか見えねえｗ
575:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 09:06:07
>>573
救えなかったけどね・・・。
576:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 10:58:38
ラインハルトが惑星への核攻撃を放置したこと後の世では判明して教科書にのってるの？
しんだ住民については些細な犠牲とか逆族を倒すためにいい働きをしてくれたとか
ラインハルトの判断は正しかったとか書かれてるの？
577:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 11:07:20
それは、君が後述談として
執筆すればいい
著作権侵害にならない程度に
578:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 11:20:46
ローエングラム王朝建国正史（抜粋）
極悪非道な旧貴族連合軍は、ヴェスターランドへの（中略）
参謀のオーベルシュタインは黙認するよう進言するが、偉大なるラインハルトは
それをよしとせず、阻止するよう命令したが間に合わなかった。
579:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 11:55:53
そしてロ王朝の次に興る政体の正史では「獅子の乱心」という人類史上稀に見る悪虐行為とされるんですねわかります。
580:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 12:17:40
ウﾞｪスターランドの件はオーベルシュタインの策謀だったのか？
Ｗ禿げと地球教がロイエンタールを陥れるのも知ってて見過ごしたのか？
最後に地球教徒をおびき寄せるために自身を皇帝の身代わりにしたのか？
オーベルシュタインに関する俺の三大疑問
581:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 12:51:02
>>578
極悪非道な旧日帝貴族連合軍は、ヴェスターランドへの（中略）
参謀である我らがオーベルシュタイン同志は黙認するよう進言しましたが、
偉大なるラインハルト元帥はそれをよしとせず、
大きな愛と深い慈悲で阻止するよう命じましたが、
間に合わず深い悲しみを生みました。
しかし偉大なる元帥様はこの悲しみを力と勇気に変え、
半万年の悠久なる歴史を誇るこの宇宙に一日も早く繁栄する統一宇宙を建設しなければならないとお感じになりました。
582:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 13:23:29
>>576
マジレスすると、「あれは間違っていた」ってのが金髪様の認識なので、
金髪はもとより、跡目を取ったヒルダとしても、
事情を全部晒した上で、
「うちの人は、『俺もオベも間違ってた。スマンかった』って言ってましたよ」
てのが、新帝国の公式見解と思われる。
583:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 13:28:52
>>576
どれほど経っても「事実」は判明はしないだろうな。
ラインハルトもオーベルシュタインもこの件に関して公式な発表以上のものを
残しているとは思えない(少なくとも「後世の歴史家」はみつけてない)。
仮に「一通信兵の証言」などが出てきても、裏づけがとれない。当時の状況、前後
の展開を踏まえた異説・仮説以上にはならないだろう。確定事実は「ブラウンシュバイク公
が自らの領地に核攻撃した。そして、それがリップシュタット戦役の趨勢―貴族支配
の事実上の終わりを決定した」だけだ。証拠がない以上それ以上踏み込まないのが
研究家として正しい態度であり、教科書に載るのも大体はこの程度だろう(少し細かく
なって、>>578みたいな感じか―オーベルシュタインの進言に関しては、後の暗殺
未遂の時に本人が公に発言しているから、公式記録も残るはず)。
この時代を専門に扱った書籍や戦史他になると、「わざと見逃した」説も語られる、と。
584:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 13:38:47
＞ラインハルトもオーベルシュタインもこの件に関して公式な発表以上のものを
残しているとは思えない(少なくとも「後世の歴史家」はみつけてない)。
そう断言する根拠は無いぞ。
「後世の歴史家」が触れている発言が書かれていないだけだ。
暗殺未遂事件での犯人の発言から見られたように、
ヴェス見殺しの件は周知だった筈だし
（映像の撮影と上映の件で一目瞭然だしな）、
こういうことを下手に隠すと、かえって勘繰られて恥になるので、
オベとしては、暗殺未遂犯に説明したように、
公式の対外的にも同様に堂々と説明して、それで済ませていた筈だ。
そして、後悔していた金髪が卑劣な自己正当化をする訳は無いし、
そういう事情を、ヒルダが隠す訳も無い。
後年、「本当に、あの見殺しは、より犠牲を少なくするために、
必要なことだったのか、有効であったのか」という問題は、
議論の対象になっていたかも知れないがね。
585:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 13:47:27
原爆落としてもアメリカ兵の犠牲が少なく済んだんだから大統領マンセー
って言ってる国もあるんだから
ラインハルトの勢力下にはない星への攻撃なんてラインハルトの判断美化して伝えられてるでしょ
586:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 13:51:07
それを、金髪もヒルダも、認める訳が無いってのよ。
まあ、何世代も経って、ロ朝が腐敗してきたら別かも知れんが。
587:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 13:59:22
後世の歴史家が間違いない証拠を見つけた場合どういう評価になるのかな
588:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 14:02:09
>>586
「何を」認めないと？
589:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 14:09:46
>>588
・見殺しの正当性と、その強弁、宣伝
・事情の隠蔽、或いは歪曲
590:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 14:24:53
>>581
それだと偉大なる首領様とかいう将軍様マンセー国家そっくりだ
591:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 14:27:22
ラインハルト様マンセー
592:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 14:48:29
>>589
もうちょっと詳しく。
いまいちわからないのが、
小説やアニメで周知のように表現されている部分、
まぁ>>578or>>581あたりまでなら認めているものだとは思うが。
>>589をもうちょっと主語述語を加えて何をどうするのが何なのかを述べてほしいところ。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 14:57:22
ちゃんとした文章に出来ないような馬鹿にはハードルが高すぎるって
594:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 15:03:27
>>584
>暗殺未遂事件での犯人の発言から見られたように、
>ヴェス見殺しの件は周知だった筈だし
あくまで「噂」レベルの話でしょ。 公式記録はオーベルシュタインの発言程度だろう?
歴史となった未来から見た場合、ほとんど場合、そういうものしか残らないしから、
それが「定説」となる(私的記録や噂の類もそれなりに重視されるが、公式記録と食い
違ったら、他によほどの証拠がない限り、異説・仮説の傍証扱いだし、公式記録と食
い違う私的記録や逸話なんていくらでもあるから、噂レベルの話が教科書に載るほど
の定説になることはない)。
>そして、後悔していた金髪が卑劣な自己正当化をする訳は無いし、
>そういう事情を、ヒルダが隠す訳も無い。
少なくとも暗殺未遂までは公表してないし、その後も描写はない。ヒルダに至っては
本編後。いずれも想像にすぎず、論拠にはならない。
ラインハルト個人はそれでよくても、王朝という組織にはあまりありがたいことでない
から、わざわざ早期に「事実」を発表することもない(さすがに、そこまでガキでもない
だろ)。公表するにしても、関係者が死に絶えた頃―アレク治世以降だろう。
第一、ラインハルトにとってのヴェスターラントのトラウマは、それがキルヒアイスの
死に関係しているからってのが主で、見殺しではないだろう(軽く見ている事はないだ
ろうが)。それなら、いくらでも訂正・謝罪の機会はあった―してないってことは、そこ
まで心理的重荷になっていなかったor諸般の事情を優先していたということだ。
595:691 ◆M32Tmt3uGk
09/05/12 15:19:10
結論からいえば
原作の枠を超えたことは考えられないので、
>>576の問いかけは明確なこれに関しての記述がない以上は正しい答えを出すことはできない。
つまり、「わからない」が正しい答えだと思う。
596:691 ◆M32Tmt3uGk
09/05/12 15:25:44
>>594
暗殺未遂の時の犯人は「妻と子」が殺されているわけだから噂で動いたわけではなく、
完全に私怨で動いているわけだから１行目の反論にはならないと思うが。
その文章が成り立つのは２行目以降、
というよりヴェスターランドが周知だったかどうかということに関して噂レベルだったのではないかということかな。
しかし、噂レベルかどうかもまた真偽がわからない罠。
597:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 15:33:31
>>594
＞いくらでも訂正・謝罪の機会はあった―してないってことは、そこ
まで心理的重荷になっていなかったor諸般の事情を優先していたということだ。
してないって断言する材料は無い。
書かれていないだけだ。
>>592
・ラインハルトによるヴェス見殺しの正当性を、帝国政府が主張すること、
ラインハルトによるヴェス見殺しの有効性・必要性の説明についての強弁と公的宣伝。
・ラインハルトによるヴェス見殺しに関する事情の、世間への隠蔽、或いは歪曲。
これらを、ラインハルトや、摂政就任後のヒルダが、
積極的にした訳が無いし、部下がするのを黙認した訳も無い。
また、遺族やマスメディアや学者の調査が無かった訳は無いし、
ラインハルトやヒルダが、それを妨害した訳も無い。
て感じか。
598:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 15:43:17
>>597
あんたが何と闘っているのかよくわからない。
599:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 15:46:27
「わからない」のは大筋で同意だが、
少なくともロ朝の体制が腐敗していない段階で、
事実の隠蔽や歪曲が為される訳は無いと思われる。
よって、
Q1.「ラインハルトが惑星への核攻撃を放置したこと後の世では判明して教科書にのってるの？」
A.学校の教科書に載っているかどうかは不明だが、歴史的事実として扱われている筈。
Q2.しんだ住民については些細な犠牲とか逆族を倒すためにいい働きをしてくれたとか
ラインハルトの判断は正しかったとか書かれてるの？
その事件を取り上げた人物次第。
そう書く奴も居れば、手厳しく批判する奴も居るだろう。
ただしその後の帝国政府が、言論の自由に干渉するとは思えない。
また、帝国政府（具体的にはヒルダ）としては、公的には、
その件の積極的な正当化はしない（担当の部下にもさせない）ものと思われる。
600:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 16:00:06
帝国って言論の自由に干渉しないようになったの？
民主主義の日本と同じじゃん すごいよ
いい国になったんじゃん
601:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 16:14:44
＞＞帝国は言論の自由に干渉しない
そんなに開明的かなあ、ラインハルト。
彼の思想は基本的人権とはかけ離れているでしょう。
あくまで「生まれだけで人生が決まってしまう、腐敗した階級社会」を軽蔑していただけで、
ちゃんと実力で競争した結果なら負けた奴が野たれ死ぬのは当然、とか思ってそうだが。
仮にラインハルトに言論統制の意志がなくても、死後に神格化されちゃうのは避けられないと思う。
602:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 16:21:30
>>599
腐敗していない段階では事実の隠蔽が為されない、っていうけど、
そもそも「すべての人間には言論の自由がある、民衆には正しく真相を知る権利がある」という人権意識は、
同盟にしかない「異常な考え」で、ラインハルトたち新帝国の人間だってこういう思想をまったく教育されていないから、もっているはずがない。
ヤンやユリアンが、ラインハルトと民主制の話をしたけど、あくまで「君主がアホだったときの安全装置として、民主制が必要」という話に終始した。
人権の話はしていない。
だから新帝国でも「権力者にとって都合の悪いことは隠蔽して当然、黙らせて当然」という常識だと思う。
黙らせる方法が旧帝国よりも穏健であるだけ。
旧帝国が北朝鮮とすれば新帝国は大日本帝国、くらいの違いでしかないと思う。
603:691 ◆M32Tmt3uGk
09/05/12 16:26:28
>>601
＞仮にラインハルトに言論統制の意志がなくても、死後に神格化されちゃうのは避けられないと思う。
その通りだと思うね。
キリストの意志（言動）とキリスト教の教えが食い違っていたり、
ブッダの意思（言動）と仏教の教えが食い違っていたりするのは、
死後に違う人間が解釈をしたためだからね。
>>600
>>600で言っている言論の自由はあくまで
一般的に現代の民主主義で守られている範囲内の、そして憲法内での言論の自由であって、
ローエングラム朝のそれとはまた別物だと考えたほうがいい。
604:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 16:27:40
後の帝国政府ってローエングラム朝じゃないの？
605:691 ◆M32Tmt3uGk
09/05/12 16:34:08
>>602
＞そもそも「すべての人間には言論の自由がある、民衆には正しく真相を知る権利がある」という人権意識は、
そういう意識は低かったかもしれないが、
人権意識よりも帝王学として行動するんじゃないかなと。
特に「恥ずべき行為」をラインハルトや側近が言明したりするし、
恥じていないなら何を恐れることがあるかという態度だし。
だったら都合の悪いことを隠蔽するなどというより始めからそんなことは行わないようにするし、
行った場合なんとしても償おうとするわけだし。
そういったのは少なくとも帝国初期の気風ではあるわけだよね。
で、あればその常識の前提がおかしくなると思うが。
606:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 16:40:56
新帝国は立憲化して民主化するざんしょー
多分
607:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 16:44:53
>>605
あー。思想以前に人間性というのがあるか。
ラインハルトは潔癖なところもあるからな。
「俺は銀河を盗みたいんじゃなくて奪いたいんだ」という科白に象徴される、真っ向勝負を望む性格が。
「あの件が民衆に知られたら……隠蔽しましょう」と部下が進言しても、
「悪評のひとつやふたつで予の命運が絶たれるとでも言うのか！？」とか逆に怒りそうだな。
608:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 16:48:08
「余は既に一度間違いを犯した。
それを糊塗することによって
二度目の間違いをしようとは思わん」
て感じじゃねえ?
609:691 ◆M32Tmt3uGk
09/05/12 16:51:22
>>607
あとはそれを時系列に乗せるだけかな？
ラインハルトの時代、
ラインハルト死後直後の時代、
そして銀英伝で語られる「後世」の時代。
どのように伝わっているかは憶測でしか語られないが、
関係者（ミッターマイヤーやヒルダ、オーベルシュタイン、シュタインメッツなど）の回顧録や手記と
（作られていたら）公式文書、また研究者の論文などから一つの歴史が組み上げられていくんだと思う。
610:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 16:53:23
綺麗にまとまった所で、
フレデリカに罵られたら
気持ち良いだろうなって話をしようぜ
611:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 16:56:34
>>610
やっぱエミールっしょ？
612:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 16:57:19
しかしフリードリッヒ２世ってすさまじい激務だったようだけど
帝国の人口多いからもっと大変だろうし宇宙世紀に君主なんて流行るのかな？
その君主も平均で２０-30年ごとに変わるわけで
前の銀河帝国と同じようにならないとは全く思えないんだけど
次の次位の皇帝が前の銀河帝国マンセー思想の持ち主で同じようにしようと思っただけで
前のようになるんじゃないの？
613:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 17:00:17
>>612
日本語でおｋ
614:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 17:07:31
>>612
いまいち何をいってるのかわからんが、
ルドルフみたいな皇帝、あるいは流血帝みたいなのが登場したら
ラインハルトたちの努力はすべて無駄になって昔の帝国に逆戻りって言いたいんだろ？
ユリアンたちがどれだけ頑張るかによる。
もう彼らが軍事的に帝国を打倒することは有り得ないが、
文化や学問や思想面でがんばって、帝国にある程度の民主制を根付かせれば、
マンセー皇帝や無能皇帝が登場したときに歯止めをかけられる。
議会開設までいくかは難しいが……何十年がかりかな。
明治日本だって維新から議会まで２０年くらいかかってるし。
明治日本の場合は「欧米列強から文明国として認められたい」という動機があった。
新帝国は世界唯一の国家で、あとはちっぽけなバーラト自治領しかない。
民主制を導入する動機が明治日本より弱いんだよね。
615:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 17:08:52
>>612
>しかしフリードリッヒ２世ってすさまじい激務だったようだけど
>帝国の人口多いからもっと大変だろうし宇宙世紀に君主なんて流行るのかな？
帝国の人口が多いと言ってもその分官僚や公務員の数も多いし
貴族の領地はその貴族が統治してるから
ローマや中国の皇帝とかとやることは対して変らんと思うぜ
結局は本人のやる気と能力次第
>その君主も平均で２０-30年ごとに変わるわけで
>前の銀河帝国と同じようにならないとは全く思えないんだけど
>次の次位の皇帝が前の銀河帝国マンセー思想の持ち主で同じようにしようと思っただけで
>前のようになるんじゃないの？
なるよ
だからブラッケやリヒターが民衆の力を高めようとしたり
ヤンがそうなったときのために民主政治の種を残そうとしてたんじゃないか
616:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 17:21:27
>>614
＞民主制を導入する動機
有るじゃないか。
征服者が、支配を容易なものにするため、
被征服者の文化に同化するという奴だ。
旧同盟領の支配を円滑化する為だけでも、
新帝国にとって、憲法制定と議会開設は有意なものだ。
大体、統一後の新帝国（250億+10億+130億）は、
人民の3分の1以上が、旧同盟市民と、旧フェザーン市民になる訳だしなあ。
草の根からの変質を、強いられない訳も無いぞ。
617:691 ◆M32Tmt3uGk
09/05/12 17:32:15
>>616
確かラインハルトが来るころには帝政を受け入れる人間も少なからずいたって述べられていたから、
1/3以下だろうね。
＞新帝国にとって、憲法制定と議会開設は有意なものだ。
有意かどうか決めるのはあちらの人間であってこちらの人間ではないわけで。
で、確かユリアンの会談の中でラインハルトは民主政治が銀河帝国を乗っ取ってしまうと述べているし、
フェザーンへ戻る際も利点についても考慮するとは言ったが確約はしないと述べている。
民主主義の存続を無原則に、無制限に認めることもしてないそうだ。
ヤンとの会談の中でも民主制がルドルフを生みだしたとも言っているし、
同盟政府が行ったことについても言及している。
ラインハルトは感覚的にではあるが、
最後まで民主主義の矛盾に懐疑的であったのではないかと思われる。
その後、ヒルダやミッターマイヤーがどう施政するかはわからないが、
そこは述べられているないので有意であると判断するかどうかは「わからない」としか言いようがないね。
618:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 17:32:15
>>616
ああ、そういう考えもあるか。
中国とか、勝った側が負けた側の文化を吸収することがけっこうあるな。
最初は香港みたいな一国二制度（旧同盟領のみ、限定的な民主制）でやるかもしれんが……
ずっとそれだと旧帝国領の人たちが不満をもつかもしれんし……
619:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 18:10:54
>>617
＞ラインハルトが来るころには帝政を受け入れる人間も少なからずいたって
「生活の安定を選んだ」ってことであって、
「民主主義を否定するようになった」って訳じゃないと思うぜ。
＞民主主義の存続を無原則に、無制限に認めることもしてないそうだ
ラインハルトは、な。
彼はもう永くないという認識だったし、
後のことはヒルダに任せる積もりだったのだろう。
>>618
＞旧帝国領の人たちが不満をもつかもしれんし……
帝国本土側は、善政が敷かれているなら文句は無い人たちだ。
その後、ユリアンやブラッケらに啓蒙された人達は、
「我々にも権利を遣せ」と運動するかもね。
620:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 18:16:59
開明派を2人、閣僚に据えている辺り、
金髪君も、先々の立憲化を、
多少は考えていたのでないかな?
ただ、「専制君主のお慈悲の立憲化では意味が無かろう。
欲しければ、欲しい奴らが、自力で勝ち取れ」って価値感も有って、
表面化はしていなかったのでないか。
621:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 18:22:17
子供を甘やかしすぎるとロクなことないしな
ある程度の厳しさは必要ということか
622:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 18:23:53
旧帝国って民間会社あるの？それとも国営？
623:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/12 18:25:00
新旧帝国って官僚が支配してるの？
今の日本以上に腐敗とか凄いんじゃないの？
624:691 ◆M32Tmt3uGk
09/05/12 18:29:54
>>619
>「生活の安定を選んだ」ってことであって、
>「民主主義を否定するようになった」って訳じゃないと思うぜ。
まず第1に、
民主制を導入する動機づけとしての人数が1/3以下になるんじゃないかという意味で述べた。
次に、
そこまで民主主義を理解していない人間も多数いるはずだし、
それは現在の世界を見てもわかると思うし、銀河帝国の成立もそう。
帝政を受ける如何は民主主義の否定云々、
より自分の生活の安定の視点が大きいと思うが、
適えば民主主義よりいいと思えば帝政を受け入れるだろう。
＞ラインハルトは、な。
次代については何も言えない。が、
>>620の言のように「自力血を流してでも勝ち取るだけの価値のあるものならば受け入れよう」ということは少なくとも次代でも続くと思う。
その精神を受け継いだ幕僚たちが多く残っているしね。
しかし、「民主制を導入する動機」となるとあるかないかと問われればやはりわからないとなるし、
ない、ある、どちらも否定せざるを得ない。