09/07/20 07:52:18
>>851
Wikipediaの「目黒考二」の項を読むと良いよ
山本弘との類似点は「科学的考証よりも叙情とカタルシスを重視する」あたりかなあ？こう書くと会長はんは怒りそうだがｗ
北上（＝目黒）はそうとう偏ってる人だけど本人にその自覚はあるし、その偏りを正当化するくらいの圧倒的な読書量もある
さすがに歳をとって最近は「読めない本は読まない」主義になったらしいが、若い頃はとにかくどんな本でも片っ端から読んでた
でも「博覧強記」を自称したりはしないなｗ
853:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/20 11:19:56
おっと、唐沢俊一の悪口はそこまでだ。
854:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/20 12:38:29
北上次郎と目黒考二が同一人物だったなんて今はじめて知ったよ。衝撃だ。
世界が裏返るぐらいの衝撃を受けた。
叙述トリックミステリのオチを読んでもここまでは驚かないかも。
855:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/20 13:03:16
>>852
ありがとうございます
> 山本弘との類似点は「科学的考証よりも叙情とカタルシスを重視する」あたりかなあ？こう書くと会長はんは怒りそうだがｗ
大激怒でしょうね 鏡を見られない人ですから
しかしブーメランだなぁ
明らかに娯楽最優先で作られているアルマゲドンや特命検事黒豹などに対して「科学的に正しくないから、ボクちゃんプンプンだーい！（売れてるのが気にくわないから、じゃないよ！）」とわめきちらしていた山本テンテー
しかし、御本人をはたから見たら「科学的考証は二の次な人」ww
856:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/20 13:04:18
その一方で、銀河英雄伝説の科学的出鱈目は「面白いからいい」と擁護しているんだよな、山本弘って。
857:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/20 13:06:00
柳田理科雄の「空想科学読本」を批判した時もそんな感じだったね。
ＳＦをそんな風にありえない話として語るのは間違いだ！と。
でも理科雄の場合は「科学的にありえない」という計算をしながら
でも、それだから面白いんだよねという、あくまでも現実だったらという
お遊びで「空想科学読本」シリーズをやっている。
それ故に、科学的にありえない存在として本でも扱っている
ゴジラの公式イベントに招待されて、そこで講演を行っている。
これなんか言う方も、言われる方も「ＳＦってそういう物ですから」という
大前提で、お互いを認め合っているから成り立っている関係。
それに比べて、と学会って「バードウォッチング、触らずに」と言っておきながら
全力全霊を傾けて対象の抹殺を願うが如くに叩くからねぇ
そんな山本は「空想科学読本」でSF作品が扱われた事に対して激怒しちゃったんだよ。
と学会と同じスタンスで全否定されたと思っちゃったんじゃないの？
858:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/20 13:15:45
中学の同級生に、いわゆる“隠れオタ”の普段は優秀でおとなしい奴がいたんだが、
あるマンガのお色気シーンを「あれは抜ける」と話していたら、鬼神の如く切れられたことがあった。
曰く「俺が一番ムカつくのは、好きなマンガを馬鹿にされること」なのだそうだ。
柳田批判本もそうだが、むしろ山本の本質は“アポロは月に行ってない説”にマジギレしてた辺りにあると思う。
矢追は笑えてあれは笑えないっていう感覚がもうね。
１９９９年前に五島批判本書いてれば今頃話くらい聞いてくれる奴が少しはいたろうに。
ホント、大人の意味で“雑魚”にしかケンカ売らないよな、こいつ。
859:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/20 15:14:41
要はどの辺の不真面目さまで許せるかって言うスタンスの違いでしかないんだな。
俺は柳田本は大嫌いだし山本の小説は大好きだけど
山本がけんか売るのだけは大人気ないなぁと思う。
優雅なる無視で十分だと思うよ。
860:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/20 17:20:40
アポロは月に言ってない説はいろんな人がいるのよ。
本気で疑ってる人が発生するという、
ゴシラとかのエンターテイメントを楽しむ大人な人が
困惑する事態があるので、矢追さんより性質が悪い。
861:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/21 16:29:25
サマーウォーズ応援コメント 山本弘さん （作家）
URLﾘﾝｸ(s-wars.jp)
日常からシームレスにつながる地球の危機！ 燃えます！
862:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/22 11:16:51
>>857
つ>>56-57
863:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/22 15:18:59
じゃあなにかあ！
あの、ＲＰＧなんてこわくない！のあとがきマンガに出る
「某文庫のサーラ君」
が無駄にかわゆいのは、彼がヒロインだからかぁ！
ちなみに改訂版の
「パパにツッコむ娘」
は一応萌えだ！
864:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/22 23:35:00
山本の小説が大好きなヤツって、
要するに幼女の全裸描写が大好きってことだよな。
865:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/23 01:42:23
サイバーナイト大好きだけどそんな描写あったかなぁ
866:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/23 02:06:23
フェブラリー、MM９、審判の日の某短編くらいだな。そんな描写。
867:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/23 02:18:44
山本の小説を読んだことのない真性ロリコンだろう。
スルーが最適。
868:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/23 19:59:01
「詩音が来た日」に出てくるアニオタの爺さんって、山本自身かなｗ
869:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/23 20:29:03
あの無邪気さはむしろそういう風に見える
友人に仮託したキャラかも。
870:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/23 22:27:02
>>857
>ＳＦをそんな風にありえない話として語るのは間違いだ！と。
そんなこと言ってなかったけどなｗ
871:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/23 22:47:54
柳田ファンは細かい事を気にしないから。
872:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/24 01:12:50
サイバーナイト2をブックオフで買ったんだがイラストが酷すぎるな
山本弘が描いた方がまだマシじゃないのか
873:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/24 02:23:26
え？内容のほうじゃなくて？
874:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/24 02:23:39
リトルガール､ふたたびの感想がないな。
感想 挿し絵がだめだった。まあ小説現代的には仕方がない｡
不快にならない風刺って難しいことがわかった。弘が今の社会が嫌いだということがわかった。
875:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/24 14:14:50
>>864
ピロシのストライクゾーンは十代前半だから幼女ではない。
フェブラリーも美葉も十代前半。
876:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/24 15:29:39
>872
ブレイドの超絶若返りにはびっくりしたよ！
おっさんに恋愛やらせたくなかったのかなあの絵師の人。
877:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/24 22:28:06
十代前半も幼児も十四歳未満なら同様。
所持禁止になったら写真集とかは処分するのかね。
878:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 00:43:04
>>874
あの特集の面子から見ると山本先生はＳＦ代表ってことで呼ばれたんだろうね。
でも、あの内容だとあれから現代ＳＦ読んでみようって読者は生まれにくいだろうな。
879:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 01:09:35
URLﾘﾝｸ(hirorin.otaden.jp)
100％勝てる相手をいちいち相手にして悦に浸る弘。
なんか恥ずかしい。
880:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 02:17:56
>>872
ドキュメント戦士たちの肖像の山本が描いたロボットと比較すると
明らかに青木純より山本の方がうまいな
881:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 02:30:35
>879
やっぱDQNの生態は笑えるな。
ある意味２ｃｈ系まとめブログみたいな人だ。
882:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 07:43:38
>>874
小説現代読んでこのスレに来ましたよ
（ちなみに氏の小説を読むのは初めてだ。すまん）
個人的にはニヤリとさせられて面白かった
「23分間の奇跡」のオマージュなのかな
思想の偏りは感じたけど、その作者自身の偏りにも
シニカルな視線つーか自己ツッコミをしてるような印象を受けたな
883:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 08:38:36
>>882
ようこそ。騒々しいところですが、まあゆっくりしていって下さい。
オマージュについては、作者が自分のブログで公表してますけど
おバカな理由で広島に原爆が再投下される…という「リトル・ボーイ再び」なるSFがあるのですよ。
まあ、ああいう作品ですから、ネタ元が一つだけではないとも思いますが。
884:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 11:23:47
ブログに「乙一くんとは初対面」と書いてるけど、本当かな？
だいぶ前に掲示板かなにかで「コミケで乙一と初めて会った」みたいなことを報告してたような気がするんだけど。
885:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 13:09:13
小説だけ書いてりゃ、人並みのアンチしか付かなかったろうにな
886:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 16:45:00
「俺にこんなことをやらせるお前が悪い」理論だね。
887:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 17:53:24
>>860
アポロ計画陰謀論者の副島隆彦は山本弘に批判されたトンデモ？
888:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 19:29:09
>>884
コミケで会ったのは時雨沢恵一だろ
889:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 19:40:27
別にどうでもいいんじゃないの？＞アポロ嘘説
社会的に影響あるほど浸透してんのかしら。してないでしょ？
マジでアポロ疑ってる人もどうかとは思うし、
それを否定するのはすりゃあいいと思うんだが、
弘はいつも「怒り」が入って激しい人格批判になっちゃってるから見苦しい。
柳田の時もそうだったが。
弘は「正義」の立ち居地でありたいんだろうなあ、と思う。
だから「間違ったコトを主張する人」を悪として攻撃するんだろう。
なんかのコンプレックスの裏返しかね。
890:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 20:13:56
柳田氏の時に糾弾調だったのは単純にオタ切れだろう
（イナゴサークルに対する純粋な同人ファンｗ的な）。
副島氏に対しては別に怒ってないと思う。
例のニヨニヨスタンス（まあ、それくらいソエジーの旗色が悪いわけだが）。
悪とみなした相手への糾弾は確かに激しい場合があるけれど、
これはもう、観てる人の立ち位置しだいだからなぁ。
柳田理科雄氏や武田邦彦氏に関しては怒る人はあれは怒ると思う。
無論、柳田氏とかにそこまで反感が無くて、山本氏の言動は激し過ぎると
感じる人も普通にいるだろう。
繰り返しになるが、それこそ山本氏のこういう言動に対して憤る人もいるだろうし、
そうでもない人もいるだろう。
科学の命題や事実関係等、是非がハッキリする事は別にして、そうでない事は
「色々な人がいる」で棲み分けするのが現実的な処方箋に思える。
891:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 22:25:53
オタ切れって自覚が本人に無いから…。
いいかげんな柳田を受け入れる人はおかしい、とか考えてるからな。
892:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 22:49:25
オタ切れって何？
893:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 23:20:46
>>858
の友人みたいなケース。
894:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 23:27:42
ははあ
正義の怒りじゃなくて
愛の怒りね。
正義の怒りには公共性があるから、表に出して
広く万人に貢献する可能性がある。しかし
愛の怒りは個人的なものだから、そんなことはない
895:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/26 08:32:21
> 社会的に影響あるほど浸透してんのかしら。してないでしょ？
月に関係あるニュースのコメントの半分が、懐疑論者で埋め尽くされるなんて、
どうみても悪影響バリバリですが。
896:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/26 09:41:45
個人的には偽装言論人摘発のメリットがデカイと思う。
副島隆彦氏は政治や経済に関してはそれなりの論客と
見なされているのか共著も多い。
しかし、アポロ偽装疑惑の件を見れば、この人が
政治や経済に関してまともな事を言えるはずがないと分かる
（芸術分野ならべつだろうけど。後、結果的にまぐれ当たりを引くことはあるかも）。
したがって氏と共著を出してる人は余程の情弱か無節操な人間だとこれまた分かる
（つまり汚染米をルートで追える）。
間に科学的思考を挟んでいるから（科学的思考の面からみた穴を突いているから）、
別に山本氏の人格がどうであれ、副島氏が非常に信用できない人間だという結論が
ひっくり返ることはない。
モラルや正義の問題ではこうはゆかず、発言者に対する評価で発言内容の評価が
アッサリひっくり返ったりするから面倒なのだが、科学はこの辺が人格と
切り離されていて便利。
897:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/26 14:38:04
アポロ計画陰謀論者の副島隆彦は山本弘に批判されたトンデモ
898:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/26 16:26:52
「詩音が来た日」の性格の悪いジジイは、ある意味ツンデレの到達点だと思う
899:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/26 20:41:44
>>896
なるほど。第4段までは「副島隆彦」を「山本弘」に、
「アポロ偽装疑惑」を「源泉徴収」に置き換えればいいのですね。
900:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/26 21:23:34
それが適当な操作だと君が思うんなら、君はそうしろ
901:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/27 00:40:21
「源泉徴収」は、
アポロ偽装疑惑じゃなくてアルマゲドンのシャトルみたいなもんだ。
あの映画のＳＦ考証の欠陥をあしざまに言ってた作者が、
ごくごく基本的な現代社会常識すら知りませんでしたって恥さらし。
ＳＦ作家としては評価下がらないみたいだからいいんじゃないの？
文壇的な作家としては最低評価だと思うけど。
902:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/27 03:20:35
>894
公憤 私憤 という言葉があるのに、さっき気がついた
903:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/27 09:57:04
文壇的な作家(笑)
904:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/27 10:22:23
匿名掲示板のレスとしては評価下がらないみたいだからいいんじゃないの？
意見の書き手としては低評価だと思うけど。
905:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/27 11:10:24
>>901
アポロ計画陰謀論者の副島隆彦を山本弘がトンデモ認定？
906:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/27 14:00:53
今日もsageでアンチを煽る弘に失笑
907:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/27 15:12:29
と学会MLのログが検証人の手に渡って、山本会長の尻に火が付いた・・・
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>山本弘会長は、伊藤さんが「発信者の確認」をとったことについてメーリングリストで次のように書いている。
>
>>あ、あかん、こいつほんまにバカや（＾＾；）
>>「バカ」と言われただけで、いちいち「発信者の確認」って……そこまで過剰反応するかー。
>>眠田さんもこれ以上、煽らないように。
>>また訴訟沙汰とかになったら面倒ですから。
>
>山本会長もご存知の通り、伊藤さんはかつて唐沢俊一と岡田斗司夫と「訴訟沙汰」になった
>ことがあって、唐沢と岡田と一緒にユニットを組んでいる人間を名乗る者から中傷されたら
>「普通じゃない」と思うだろう。しかも『BSマンガ夜話』の出演キャンセルには岡田斗司夫の
>意向が働いているとされていたのである。「過剰反応」とは言えない。また、「発信者の確認」
>をすることで“mindy9”が眠田直を騙っていることがわかれば、眠田直の名誉を守ることにも
>なるのだ。どっちが「ほんまにバカ」なんだろう。
908:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/27 23:41:30
中二っぽく痛いのとか自尊心が高くて後に引けない感じなのはかわいげがあるが
こういうのはただたんに酷いな
909:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/28 09:53:47
「南京大虐殺はあったんだ論」でも出せよ
910:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/28 10:17:18
>>907
あ、あかん、こいつ（山本会長）ほんまにバカや（＾＾；）
911:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/28 13:49:31
かつて山本スレでも出てきた「作者と作品を混同するな」という擁護意見
信者ですら山本の人格は擁護できねえと認めた一件だったんだけど、それはさておき、こういった意見は必ず出てくる
山本ウォッチの急先鋒であるURLﾘﾝｸ(bbs3.sekkaku.net)でも「作品は別」論が出てきている
でもその一方で、山本の本に描かれた綺麗な事柄をまるっと信じ込んだあげく「山本先生は素晴らしい方です！愛の人です！！」と賛美する人に対して「作品と作者を混同するな」とたしなめる者はあまりにも少ない
作品は好きだが作者はあかん、という姿勢のkaien氏でさえも、検証blogのコメント欄では「作品に免じて作者を見逃せ」発言をしてしまっている
批判に対しては「混同するな」と言うが、擁護する時は「作品が気に入ってるからその言動も許せ」などと混同する
そして、混同したあげく作者賛美までする人はスルーでツッコミ無し
それじゃ筋が通りません
912:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/28 13:50:32
URLﾘﾝｸ(mechag.asks.jp)
山本弘の本を読み込んでいるのだが、やはり山本の本もまた妙なことが多い。基本的に山本は誰かの受け売りしかできない(まあ、それは俺もあまり変わらないがw)ため、「誰の」受け売りをするかがそのまま山本の書籍の信頼性になる。
山本が執筆していた初期のトンデモ批判本(「トンデモ本の世界」とか)の完成度が高いのは、すでに他の海外の研究者によってさんざん批判しつくされてきた事柄をそのまま要約し(ついでに山本流の人を小馬鹿にした話術にアレンジして)て文章を作っているからに他ならない。
そのため早々にネタが尽き、レベルを維持できたのは第二弾の「トンデモ本の逆襲」までで、後は凋落する一方だ。最近では単なる揚げ足取りに終始してしまっている
913:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/28 14:45:44
【あ、あかん】山本弘 part15【こいつほんまにバカや（＾＾；）】
914:くらむぽん＠かぷかぷ ◆NEKO27gkyA
09/07/28 15:34:26
まーでも弘の本は面白いぞ。
登場人物がいちいち偽善者だとか糞ロリコンでやたら子供のエッチシーンがあるとか
時々作者が激しく常識をわきまえていないのを露呈するとかいろいろ欠点はあるにしてもw
弘自身は糞サヨクの成れの果ての変態ロリコン野郎だけどなw
糞ジジィだが小説製造機としての性能はなかなかのものだw
915:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/28 21:21:28
メカAGさんってAGなのかね？
だとしたら無事で重畳。
916:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/29 07:28:05
>>879
弘に相手さえしてもらえないアンチのほうが可哀相だと思うｗ
917:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/29 07:33:06
>>913
俺は、アンチの生態の方が面白いがなｗ
918:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/29 07:38:09
>>912
メカAGLAって懐かしいな。
別名「根拠君」。
田中方人は今何をやっているのだろう。
919:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/29 07:41:06
なんていうかなぁ。
ゲーム自体のことを放置して延々ハードウェアについて議論（というかののしりあい？）してるような感じ…
小説家本人についてあれこれ言いたいんならWatch板にスレを建てればいいんじゃ？
920:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/29 07:51:52
確かに、弘よりも自分の方が頭いいと思いこんでいるやつの
まぬけっぷり読む方が面白いな。
921:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/29 10:01:55
>>919
当人たちとしては
「山本弘を否定しない人間もすべて敵だ」と、このスレに対し聖戦を仕掛けてるつもりなんでしょう。
922:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/29 10:19:12
ハリウッドをけなす勢いで銀河英雄伝説をけなしたり
できるわけないだろ。商売なんだから。
そして「商売だから」とはいえないよ。やっぱり商売だから。
分かっててダブスタ責めてるよね。
分かんないほど世間知が足りないなんてことないよね。
923:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/29 10:35:20
山本関連スレには、唐突に誰かさんよろしくアンチを小馬鹿にしたレスが連投される。
彼らは不思議と叩きが盛り上がっているときには現れない。
これは弘の自演なのだろうか？
それとも、弘の真似をしたがる奇特なシンパが存在しているのだろうか？