09/07/01 22:13:03
いや、そういうことじゃなくて、山本ならどう考えるか、を訊いているだよ。
あれだけ柳田に突っ込んでいるんだから、同じことしてる同業者に
どう突っ込むのかなって。
751:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/01 22:16:29
もう少し説明すると、
（前）と書いておいて（後）を書かないのは山本的には「読者をバカにしてる」ってことだろ。
作品を見ずに作品を語るのも山本的には批判の対象なわけだ。「作品に対する愛がない」と。
柳田と同じ突っ込みができるわけだから、同じように林にも突っ込まないとおかしくないか？
ダブルスタンダードで林はスルーなんだろうか？
752:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/01 22:21:24
> ファーストガンダムファンなら「ちがう～」と叫ぶこと請け合い。
> しかも、なんか視点が変ｗ 突っ込みどころを間違えているところや大袈裟な話に
> するためにわざと作品を無視する当たり柳田そっくり。
というふうに、これを評価する奴は山本憎しで必死になってるおまえぐらいだろw
753:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/01 22:22:42
＞山本ならどう考えるか
なら山本氏にメールを送ってみるのが正しいだろう。
754:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/01 22:25:52
>>752
悪いが俺はアンチ山本じゃないよ。
別ににくくもないし、普通に山本の書いたもの読んでる。
なんでお前がおかしな妄想に走るのかは知らないが、必死なのはお前なのはわかったｗ
とりあえず、俺の話に乗ってくれるならその意見を書いてくれないか？
なんで柳田には突っ込んで林には突っ込まないのか？
林がマイナーだからか？同業だから遠慮してるんか？
平等というなら同じように林を批判すべきだろ、って話だ。
755:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/01 22:26:39
>>753
だーかーらー
お前らどう思うって話だってばｗ 文盲かおまえ。
756:くらむぽん＠かぷかぷ ◆NEKO27gkyA
09/07/01 22:35:09
>>747
めんどくせーから途中で読むのやめたけどこいつの視点には「おもちゃ屋さん」が存在しない。
馬鹿だろこいつw
757:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/01 22:41:09
> とりあえず、俺の話に乗ってくれるならその意見を書いてくれないか？
君が、これまでずっとスルーされて涙目君だってことがわかった。
758:753
09/07/01 22:41:27
>>755
どう思うかと言えば、
「山本弘がどう思うか知りたいのをなんで本人じゃなくて
他の人に聞くのか？」
だな。別に全然コンタクトを取れない相手でも無いのに。
「俺自身が林譲治の考察をどう思うか？」を聞きたいのなら
「特に興味が無い」が回答。
「柳田理科雄と林譲治が同じようないい加減な主張をしている。それを
放置している山本弘をどう思うか？」を俺に聞きたいなら、
もう少し具体的に「どのようにいい加減か？」をそちらが述べない限り、
なんとも言えない（互いに全然違う部分を見ながら議論、とか不毛な展開に成り易いし）。
さらに言えば、こういう「悪口持ち込み型」のレスは
スレが荒れるもとなのであまり混ざりたくない
（元々自分が林譲治のその点を疑問に思っていたなら別かもしれないけれど）。
759:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/01 23:24:55
しょせん、パクリとガセの唐沢俊一の身内だからなあ
まがりなりにも作家なのに、身内の盗作に対して毅然とした態度をとれなかった、
予告した記事も書かずに逃げた、
ということで
山本はもう、と学会界隈という狭い世間でサバイバルしていくしかないっしょ
760:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/02 05:54:44
>>642と同じことを書き込もうと思った
滅亡の星、来たる、めちゃめちゃ面白かったし、いいところで終わったもんだから
続編が気になってしかたない
この作者の思想的に、旅客機が過去に飛んだ理由もうやむやにされずちゃんと説明されるよなあ
761:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/02 06:55:42
>>758お前あほか？ 質問の意図も理解できずによく小説なんか読めるなｗ
（元々自分が林譲治のその点を疑問に思っていたなら別かもしれないけれど）。
まさに俺は「その点を疑問に思っていた」んだよｗ
自分で書いていておかしいと思わなかったのか？wwww
（互いに全然違う部分を見ながら議論、とか不毛な展開に成り易いし）。
違う部分ってなんだよ。そんなこと問題にしてるわけじゃないってわからんのか？
林が柳田と同じ論法でガンダムを語っていることを山本がどう捕らえるだろうか
ってはなしなんだがなあ。
何処まで読解力がないの、おまえってｗ
ってかさ、
＞もう少し具体的に「どのようにいい加減か？」をそちらが述べない限り
すでに一例上げているし、ファーストガンダム知ってるなら林の前提がおかしいことくらい
気がつくだろ。
あれ読んでお前は一辺の疑問さえ浮かばなかったのか？
お前、柳田未満だな。
＞さらに言えば、こういう「悪口持ち込み型」のレスは
＞スレが荒れるもとなのであまり混ざりたくない
しっかり混ざってるじゃんｗ しかも２ちゃんで正義を語るとは、笑止ｗ
相手を誤読した上に、自分の主張ばかり必死になるお前って、それこそ
山本語る資格もないから、もう書かなくていいよｗ
くらむぽんの方がずっとましなレスしてるよ・・・
「おもちゃ屋さん」の意味が分からんけど。
762:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/02 07:06:36
ファーストガンダム知らない人のために、林の明らかな間違いをいくつか指摘しておこう
シャーザクの「３倍のスピード」での間違い
・作中ではホワイトベースとの相対速度を「３倍違う」といっているのに
衛星軌道速度だと思いこんでいる
・サイド７近辺での話なのに勝手に高度６２０キロの話にすり替えている
・３倍の速度にするのに９倍の加速度が必要だと思いこんでいる（３倍時間かければいいだろ）
これらの間違いに全く気がつかずに延々と語る、５０過ぎのＳＦ作家ｗ
＞シャア少佐の「人間のような小さなものにそうそう命中するものではない」という発言は、空気という邪魔者が無いにもかかわらず、軌道上で砲弾を命中させることが難しいという前提でのものだろう。
あのときアムロが撃ったのは実体弾ではなくビームライフルだって
ガキが見てもわかりそうなものだがｗ
ここら辺はもう「柳田未満」としか言いようがないな。少なくとも柳田でも
ビームライフルと実体弾の区別くらいつけている。
おわかり、>>758
763:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/02 07:11:53
ついでだから>>758が山本にでも林にでもメールしな。
俺のレス、コピーしてもいいからｗ
764:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/02 07:14:12
お、今気がついたが、あのページ２００４年に書いてるんだな。
５年ほど恥を晒し続けていたわけか。しかも、誰も指摘してくれなかったんだな。
どんだけ友達少ないんだよ、林ｗ
765:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/02 07:18:04
こう考えて行くと、シャアのモビルスーツが赤く塗られている理由もおぼろげながら見えてくるような気がする。たとえば……。
「班長、言われたとおり奴のザク、エンジン換装しましたけど大丈夫なんですか。あんな馬力のある試作品なんか載せて、普通のラジエーターじゃ、おっつきませんぜ」
「俺に言うなよ、あいつがエンジン馬力を上げろって言うんだ。パイロットの要求を無下にもできないだろう。それにあの試作品がどれほど使えるか、ちょっと興味があってな」
「そりゃまぁ、わかりますけど……あっ、班長、見てくださいよ。あのザク、エンジン換装した奴。オーバーヒートで赤熱してますぜ。やっぱ、まずいっすよ、あんな改良しちゃあ。あいつは良くても他のパイロットから危険だって、整備にクレームが来ますぜ」
「っな、こと言ってもだなぁ。いまさら元に戻せるか、データも揃ってないのに。よし、こうしよう」
「こうしようって、何を？」
「お前ら、あいつが戻って来たら、データ回収するついでに、奴のザクだけ適当な理由をつけて真っ赤に塗っちまえ。塗装が赤ければ、赤熱しても目だたねぇ」
技術の進歩の影には、こうした地道な努力が隠されているのであった。まぁ、赤く塗ってもやはり目立つと思うけど。
これ読むだけでも小説家としての資質さえ疑わしいなｗ
766:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/02 11:03:03
>いい本に出会うということは、実際の学校でいい師に出会うのと同じである
>そして、本による師のいいところは、「見限ることができる」という点である。
山本弘の「独学で十分だ、教師などいらない」と同じ理屈だね
山本の場合は単なるサボリの言い訳で、結果として計算どころか検索すらできないという「科学を愛する人」が出来上がったわけだが
そして結局は俺様最高に凝り固まっているから、師に対して「見限る」などと傲岸不遜な言葉が出てくる
これじゃ学ぶことなんて永久に無理だ
767:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/02 11:53:30
>>762
宇宙空間では、「そこにいる」ために、軌道速度が必要なのです。
ガンダムでは、それを無視してアニメをやってます。
林説は、そこにあえて正確な力学を持ち込んで、宇宙空間での戦闘や、
「3倍速い」の解釈を試みているわけです。もともとアニメでは切り捨てられている
（ということは誰でも「ガンダムはSFじゃない論争」で知っている）
「正確な描写」をあえて持ち込んでいる。
柳田が、でたらめな科学を、でたらめに作品に押し付けているのと全く違います。
> （３倍時間かければいいだろ）
3倍時間かけて3倍の速度になったところで、よけられたらおしまいです。
作中で、ザクの優位性としてさんざん語られる「機動性」とはなんなんですか？
3倍時間かけて3倍の速度を得ることが、「機動性」なんですか？
あんた馬鹿ですか？ ていうか馬鹿ですね。馬鹿だから、柳田は素晴らしく見えて、
林がボロく見える。
768:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/02 14:42:04
>>759
盗作といえば平野啓一郎
769:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/02 14:51:34
> ５０過ぎのＳＦ作家ｗ
プロフィールでは1962年生まれってなってるからまだ４７歳くらいでは？
770:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/02 18:37:23
>>765
ﾜﾛﾀｗ ホントにＳＦ小説家か？
＞あんな馬力のある試作品
宇宙で馬力って何だよｗ レシプロエンジンと勘違いしてないか？
＞ザク、エンジン換装した奴。オーバーヒートで赤熱してますぜ。
ロケット推進すると、ロケット全体が赤熱するのかよｗ 打ち上げロケットなんか白熱しそうだなｗ
＞奴のザクだけ適当な理由をつけて真っ赤に塗っちまえ。塗装が赤ければ、赤熱しても目だたねぇ」
あの～、赤い塗装はシャーが要求したことになってるんだが・・・
まともにガンダム見てないし、物理も中学生並だよ……
771:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/02 19:37:52
>>767
は？ガンダムって結構考えているぞ。お前が思っている以上に。
林は単純に作品をちゃんと見てないだけ。
全然正確でもない。
「第一宇宙速度」ってなんだよ。完璧に林は間違えているぞｗ
「正確な描写」すると地球の第一宇宙速度がころころ変わるのか？
＞ていうか馬鹿ですね。馬鹿だから、柳田は素晴らしく見えて、
林がボロく見える。
ボロいのはお前の脳味噌だろ。誰も柳田が素晴らしいなんて一言いってないんだが？
772:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/02 21:57:23
>ここが変だよジオン軍－－モビルスーツの周辺（前）
ってタイトルだけど、明らかに山本の「こんへん」を意識しているし
山本の本も読んでいるだろう。
しかし、どうよ、書いてることは柳田レベル。
ガンダム製作者を柳田になぞらえたんだろうが、こいつの方がよっぽど
柳田っぽいな。
是非、「山本ｖｓ林」の対談をどこか企画してくれないかなｗ
773:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/02 22:04:57
よくわからんが長谷川裕一は偉大だったということですか？
774:くらむぽん＠かぷかぷ ◆NEKO27gkyA
09/07/02 23:53:18
>>761
つまりだなあ、ガンダムってのはまず科学にとことん無知な冨野とその一派が作った映像が最初にあって、
それに後付けで種々の考証を試みてるわけじゃん？
その映像だって単にハゲが無知なだけでなく、いろんな制約の上に成り立っている。
そもそもガンダムは今はなきクローバーがおもちゃを売るために作ったコマーシャルに過ぎないわけじゃん？
ガンダムの考証ってのはこれらを踏まえて、飽くまでファンの遊戯として行うべきものであって
>>747みたいに本気になって矛盾を指摘したり他人の設定を嘲笑したりするスタンスは無粋極まりない。
「こっちまで恥ずかしいからもうやめて」って感じだw
775:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/03 14:11:00
チュチュウ って
絶対運命黙示録で 出生登録洗礼名簿な・・・
776:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/03 23:16:08
>>774
お前はいつも「白」と言われると「黒」といい
「黒」と言われると「茶色」とかいうやつだなｗ
お前自身が恥ずかしいやつだっていい加減気が付けｗ
777:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/03 23:19:02
>>774
古い作品に関して語ることが恥ずかしいのか？？？ｗ
じゃあ、竹取物語とか源氏物語とか語るやつは
ガンダム語るやつより１０倍は恥ずかしいわけだｗ
＞他人の設定を嘲笑したりするスタンスは無粋極まりない。
他人の設定じゃなくて、ガンダムの設定を語っているんじゃないのか？www
ますます労咳が酷くなってきたな。
778:くらむぽん＠かぷかぷ ◆NEKO27gkyA
09/07/03 23:33:18
>>777
> 古い作品に関して語ることが恥ずかしいのか？？？ｗ
お前馬鹿か？
どう読み解くとそんな解釈が出来るんだよ？w
「おもちゃ屋のコマーシャルフィルムに本気で熱くなるな」って言ってるだけだろ？
こんな簡単な日本語も読解できないのかw
少なくとも会社勤めをしていたらお前みたいなゴミは通用しませんぜ？w
ヒキコモリだろお前w
779:くらむぽん＠かぷかぷ ◆NEKO27gkyA
09/07/03 23:40:20
上の「通常の３倍」なんて議論もよ、単に宇宙では絶対座標が設定しにくいという当たり前のことを
ハゲが理解していなかっただけなんだよなw
単に冨野が無知だっただけw
で、
①通常の３倍って意味わかんねーよwハゲってしょうがねえなあw
②でもこういう解釈をすればなんとか理屈通るんじゃね？
>>747がムカつくのは、普通はガンダムの設定を語る時②の話をしているのに
周回送れの①の話題を一人で熱く語って自分の周回送れっぷりに気づいていないところだなw
780:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/04 02:40:44
>>779
ヒント：相対速度
781:７４７
09/07/04 02:47:11
>>779
＞>>747がムカつくのは、普通はガンダムの設定を語る時②の話をしているのに
＞周回送れの①の話題を一人で熱く語って自分の周回送れっぷりに気づいていないところだなw
俺がむかついているのはそんなことじゃないんだが？
どんだけ読解力がないんだよ。
トミノがどうのとか関係ないの。林のﾄﾝﾁﾝｶﾝぶりがＳＦ作家として恥ずかしいだろ、ってことだ。
お前は少なくともトミノ以下だよｗ
782:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/04 03:26:59
豚切りすまん志水一夫が逝去…
783:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/04 07:05:03
>>778
いつもの負け惜しみがはじまったｗ(＃｀皿´)ムキー！
784:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/04 08:03:44
くらむぽん＠かぷかぷ よ、お前ガンダム見たことないだろ。
別に冨野が無知かどうかじゃなくて、お前が何にも知らないだけじゃん。
ま、いつものことだが。
785:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/04 11:10:34
>>782
胃がんかよ……。
謹んでご冥福をお祈りします。
786:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/04 13:24:28
スレの基本的なルール
１．コテ・くらむぽんの書き込みは無視する。決してレスしてはいけない。
２．知らずにくらむぽんにレスした者にはこのルールを教えて注意を促す。
３．注意されてもレスする者はくらむぽんの自作自演とみなして同様に無視する。
スレの基本的なルール
１．コテ・くらむぽんの書き込みは無視する。決してレスしてはいけない。
２．知らずにくらむぽんにレスした者にはこのルールを教えて注意を促す。
３．注意されてもレスする者はくらむぽんの自作自演とみなして同様に無視する。
スレの基本的なルール
１．コテ・くらむぽんの書き込みは無視する。決してレスしてはいけない。
２．知らずにくらむぽんにレスした者にはこのルールを教えて注意を促す。
３．注意されてもレスする者はくらむぽんの自作自演とみなして同様に無視する。
787:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/04 13:47:11
小説家・山本弘と、と学会会長・山本弘スレに分けて語りたいね。
ここはもう、と学会用、すなわちアンチスレでいいじゃないかって思うが。
なんなら、ロリコン山本弘を糾弾するスレでもいいｗ
フィクション作品の感想書きたい、でもまともに語れない空気が悲しいっていう
>>642や>>760のような人の気持ち、すげえ分かる。他にもまだいるはず。
よって山本弘の、小説（と漫画原作）作品限定のスレ立てを強く希望したい。
自分で立てろ？俺の環境だとあかんねん。
788:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/04 14:03:47
どうせ別スレたてた所で、アンチどもが占領するに決まってる。
鳥だもの、あいつら。
789:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/04 15:11:28
>>768
平野啓一郎が盗作？
790:くらむぽん＠かぷかぷ ◆NEKO27gkyA
09/07/04 18:22:30
>>781
> 俺がむかついているのはそんなことじゃないんだが？
> どんだけ読解力がないんだよ。
お前が何にムカつこうがそんなの俺の知ったことかw
最初っからお前の話なんかしてないんだよ自意識過剰の精神病野郎w
791:くらむぽん＠かぷかぷ ◆NEKO27gkyA
09/07/04 18:29:55
>>784
いや冨野は無知だろw
あんなハゲでもこうやって持ち上げてくれる狂信者がいるんだからｼﾔﾜｾだよなあw
792:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/05 22:34:29
まあしかし山本アンチって陰険だよなあ。
作品について殆ど語らず人格批判。
作家ってのは、売り上げ＝評価なんだよ。
専業で奥さんと子供を食べさせて、さらに大阪に
その三人が住めるマンションを購入出来るほどの売り上げ
があるんだぜ？
専業作家でそれが出来るなんてほんの一握り。
山本は押しも押されぬベストセラー作家じゃん。
『神は沈黙せず』のサイレントレボリューションを
アンチは思いっきり馬鹿にしてたけど、それが
どう間違ってるか、非現実的かってのを的確
に指摘できたアンチはいない。
それに比べて山本はお前らアンチの中傷に、正々堂々
と自分のＨＰで反論している。
人間としての器が違うんだよ。もうアンチはこっから出てって、
アンチ専用スレでも立ててろよ。
793:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/06 00:28:28
俺はアンチでも信者でもないが
＞作家ってのは、売り上げ＝評価なんだよ。
これは納得できん。
と学会がさんざん笑いものにしてきたトンデモ本の中にも
ベストセラーやロングセラーがいっぱいあるんだけど
>>792はそういう本も評価してるわけ？
794:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/06 00:36:07
サイレントレボリューション他、神チン経済関連のバカなとこ。
・源泉徴収知らなかった。
・間接税の存在忘れてた。
・税金はすぐに強制執行なので、公的に差し押さえられたらおしまい。
・脱税は犯罪であり、悪質な者は懲役くらう。
・税務署や警察の公務員が賛同する理由がない。
・一時的に納税が減っても、それで歳出予算がすぐになくなるわけがない。
・ＡＶＰなんぞありうるかｗ 企業決算は円ですか？ＡＶＰですか？ｗ
・商店やスーパーでＡＶＰと円と二重に値札つける手間がありえん。
・ＡＶＰ国際的に使えるとか、輸出の決裁とかもするんすか？もう自分の経済生活規模で世の中考えすぎ。
・給与をＡＶＰでって、完全違法なんですけど？
まともな勤め人をやったこともない、
偏差値40くらいの工業高校卒の人が考える限界って、この辺なんだろうなあ。
795:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/06 01:43:40
そこは神沈のメインじゃないしな
ただの揚げ足取りにしか見えなくて痛すぎるな。
だいたい完全なフィクション作品に対して、
今の法体系前提で間違ってるとか言ってるのがバカ丸出し
フィクションなんだから現実と違っててもいいんだよ。
796:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/06 09:20:10
まあ、SF作家のスレなら後付け考証で補えばいいのとちゃう？
797:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/06 11:49:28
>>794 は
＞まともな勤め人をやったこともない
こんなことを言ってるところを見ると
小企業でこき使われてるんだろうな
辞めたくても辞めれないから
小説家が羨ましくて妬んでるんだろうな
798:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/06 20:23:07
>>794
こいつはギャグ漫画日和を読みながら
「実際の聖徳太子は困難ではない！！！！ﾑｷｰ」
って言っているんだろうなwwww
799:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/06 20:30:25
>>794
作者サイトによると
＞この小説では、「正確な未来予測」という幻想をきっぱりと捨て、読者の予想を裏切る未来、「そんなことはありえない」「たった10年でこんなに変わるわけがない」と思える未来を構築することに全力を傾けました。
だそうだが
だからその批判のうちの何割かは、別にセーフじゃないかな
800:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/07 00:00:23
どう考えてもヒロシの言い草は負け惜しみじゃん。
だいたい、こういうのは「読者の予想を裏切る」とは言わん。
「荒唐無稽」ですらない。
物知らずのバカが考えた厨ニ設定ってんだよ。
ライトノベルならまだしも、ハードカバーで出す内容か？
801:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/07 01:06:26
＞『神は沈黙せず』のサイレントレボリューションを
＞アンチは思いっきり馬鹿にしてたけど、それが
＞どう間違ってるか、非現実的かってのを的確
＞に指摘できたアンチはいない。
これに正面から答えられたら、どうしようもなくなって話を誤魔化す信者ドモが会われすぎる。
802:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/07 01:10:06
松市内の路上で１０歳の少女の体を触った強制わいせつの疑いで、
浜松市天竜区渡ケ島の無職の男の容疑者（７６）が６日、警察に逮捕されました。
警察の調べによりますと、容疑者は今年６月上旬ごろ、浜松市内の路上で１０歳の
少女の体を触るなどした疑いが持たれています。少女の様子が
おかしいことに気づいた両親が娘に聞いたところ、被害に遭ったことがわかり、
警察に被害届を出しました。
警察の調べに対して容疑者は容疑を認めているということです。
SBSテレビ
URLﾘﾝｸ(wms.shizuokaonline.com)
803:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/07 01:52:51
「闇が落ちる前に、もう一度」読了。
「時分割の地獄」は結構良かった。 上手いね。
シュレディンガーのチョコパフェの時も思ったんだけど、
表題作が一番詰まらんのは、作者なりの考えがあってのことなのか？
単に作者と俺の好みが違ってて、作者的にはあれが一番面白いのだろうか。
804:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/07 02:03:39
「闇が～」は、文庫化の際に表題を変えてるんだよな。
もし「闇が～」と「審判の日」の両方が、ワースト1・2に入ってるのであれば
あなたと作者の好みがかなり離れていて、たまたま「時分割の地獄」でニアミスしたってことになるかも。
805:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/07 02:08:45
>>804
俺なりに敢えて順位をつけるなら、
時分割＞屋上＝審判＞夜＞闇
かなぁ。
審判はもうちょい短く纏まってれば、もっとよかった気がした。
闇も夜も別に悪くはないんだけど、凡作って感じ。
作者らしさの出てる作品だとは思ったけどね。
806:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/07 02:11:27
>>792
>山本は押しも押されぬベストセラー作家じゃん。
お前は何を言っているんだ？
807:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/07 02:53:37
俺は審判がダントツに良かった。
時分割は普通。
808:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/07 05:19:18
>>8００
お前の個人的な感想などどーでもいいｗ
809:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/07 05:21:02
>>806
お前こそ何を言ってるんだ？
これに正面から答えられたら、どうしようもなくなって話を誤魔化すアンチドモが会われすぎる。
会われ ﾌﾟﾌﾟ
810:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/07 06:44:20
神チンの経済設定の杜撰さについては、逃げるしかないのであったｗ
弘ももっと勉強してから書いたらよかったのに。
専門家に監修させるとか。
他人の作品のSF設定の粗探しする資格なんかないよね。
811:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/07 09:59:14
>>803
実はタイトルの面白さで決めてたりして。
昔コラムで『たったひとつの冴えたやりかた』とか
『10月1日では遅すぎる』とか『最後から二番目の真実』とか
SFのタイトルはなんて格好いいんだぜ、みたいなネタをやってた。
山本弘のSF小説は落語の題名みたく打ち合わせの符丁を
そのままタイトルにしたようなのも多いけれど、
表題作のチョイスとか見てると、この手の「リリカルな謎文」系がお気に入りのような。
812:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/07 11:06:59
編集者が変えさせたんだろ
審判の日じゃ地味で売れませんとか言って。
813:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/07 11:08:10
角川ってよく文庫化で表題作を変更するんだよ。
遠藤徹の弁頭屋も壊れた娘を拾ったのでに変わった。
814:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/07 12:46:29
さすがに『弁当屋』は地味すぎるだろ……。
まあ、アマゾンの表紙イメージを見る限り、
ギャップを狙ったぽいけれど（あと作者がそういう
タイトルを狙って付けるっぽいひとみたいだけれど）、
普通弁当屋だったら下町人情ものじゃね？
815:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/07 14:05:04
>>793
トンデモ本といえば小林よしのりの戦争論を山本弘が批判
816:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/07 15:50:44
>>811
確かにハヤカワSFとか創元SFは、内容知らなくても
背表紙眺めてるだけでみｗなｗぎｗっｗてｗｗｗくる
ようなタイトルが大量にあるけど、
それ優先で決めるのも、ちょっとなんだかなｗ
817:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/07 17:40:50
シューレディンガーもハヤカワJコレクションの時のタイトルは「まだ見ぬ冬の悲しみも」だったな。
文庫化の際には人目を引くようなタイトルに変えた方がいいと編集サイドが判断したのかも。
818:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/07 22:45:36
それでもたいして売れなかったんだけどね。
819:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/07 23:11:23
ＳＦだから売れるわけないじゃん
820:くらむぽん＠かぷかぷ ◆NEKO27gkyA
09/07/08 23:05:50
「滅亡の星、来る」読んだ。
まだ始まったばっかしだからわかんねーけどギフトなんて設定は無い方が良かったと思うぞ。
何をやりたいのかまだわかんないけどさ。
せっかく面白そうな世界を作ったのにギフトの設定一つで台無しになってる印象がある。
821:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/09 12:26:41
ぱくりと言ったら中村克
822:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/09 14:52:14
ジョジョはパクリ
823:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/11 21:39:58
ここで唐沢の名前を出せということか
824:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/12 14:53:50
唐沢俊一は盗作
825:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/13 17:28:41
浜松の非常勤講師逮捕、小学女児にわいせつ容疑
浜松中央署は１２日、浜松市の小学生女児（８）の体を触ったとして、
強制わいせつの疑いで同市天竜区佐久間町中部、公立学校の非常勤講師、
杉本修一容疑者（３６）を逮捕した。容疑を認めているという。
逮捕容疑は１２日午後３～４時ごろ、同市の公園で女児の体を触り、ほおにキスをするなどしたとしている。
同署によると、杉本容疑者は浜松市立の小、中学校と同市の静岡県立高校の計４校で美術を教えている。
公園にいた女児と顔見知りの男性が「女の子がいたずらされている」と１１０番。
女児はこれまで杉本容疑者と４～５回会ったことがあると話しているという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
826:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/13 18:45:27
兵庫県尼崎市立小学校で校門の警備や不審者への対応に当たる安全管理員が、９歳の女子児童３人の体を触った
として、強制わいせつの疑いで１３日、兵庫県警尼崎東署に逮捕された。
逮捕されたのは牧正剛容疑者（６９）で、尼崎市のシルバー人材センターから派遣され、２００４年２月から週２～３日、
現場の小学校で働いていた。尼崎東署によると、体を触ったことは認めているが「無理やりではない」と供述している。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
827:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/14 00:12:51
しばらく見ないうちにまた弘が戻ってきたみたいだな
オメー、ミクシとかで吠える前に唐沢のケジメつけろや。
828:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/14 00:30:21
ケジメなさいってマッチさんですか？
829:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/14 01:50:00
時分割は良かった。
山本弘の書くアンドロイドは世界一と思うんだぜ。
あのロジカルで丁寧な日本語が絶品。
830:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/14 11:16:05
「神は沈黙せず」で1回読ませたのと大部分被る議論を
また読ませるのはどうかと思ったけど、引っくり返し方が綺麗だね。
831:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/14 11:30:15
時分割ってＡＩアイドルの話だっけ？
オチも前半でわかったし自分は今一だった
あの本では審判の日が一番良かった。
832:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/14 11:41:50
そんなことより以前予告したままになっている
唐沢俊一の盗作＆ガセビア濫造について意見表明を早くしたまえよ、山本クン？
833:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/14 12:13:38
ええもう時分割は、なんか、ラストは「どこかからただ持ってきた」感があって
漏れもなんかなあ ああいうの好きだけどなあ
氏のホラーに関する理論は禿同なんだが、
「たけなかなおとがっ！たけなかなおとがすすり上げて…」
も、ちょっとお。
屋上にいるものは そこはかとなく怖かった
834:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/14 12:40:08
去年はいい年になるだろう の方も、イラストは
「情報のパラドックスは回避できてるってのは、頭ではわかんねやけど でも良心が」
とかいって、頭を抱えるヲタおやぢよりも
巨乳で水着のガーちゃんディーちゃんを描くとかすれば
売り上げがあがるとおもいます
新井素子インスパイアときたら 来月号は真奈美夫人が
「今日はパパ煮」
とかいう……
835:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/14 13:06:56
人類の次の目標は自分たちの後継者としてのAIを
生み出すこと、っていうテーゼは神学的にもありなんじゃなかろか。
ヘーゲルとか、人間の知の展開のプロセスの行きつく先
の絶対知こそが絶対者（神）で、ひとの歴史と精神活動は
この世に神が顕現しようとする過程そのものだ、みたいな事言ってるし。
836:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/14 13:12:49
いまだにヘーゲルの弁証法なんか信じてるのかよ・・・
古すぎだろw
837:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/14 13:36:01
古いっちゃ古いけど、そもそも哲学は信じる、信じないの話ではないからなぁ。
むしろその枠組みを使って何を解釈するか、という経済学の流派に近い。
この辺、実験や観測のフィードバックを常に受ける科学と違って、
理屈だけで完結するきらいがあるけれど、その分、古びない。
まあ、日本での使い道は欧米のインテリがゲームのルールとして
使ってるから必要性に駆られてベンキョーする、というくらいしかないけれど
（この点でもイデオロギーとか宗教に行動原理が左右されない日本人には
あんまり必要ないわけだが）。
838:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/14 13:57:03
ヘーゲルの絶対知のとらえ方は間違ってるでしょ。
あの人の考え方だと永遠に同じパラダイムの上で
知が体系化されて絶対知に行き着くようになってるけど
有限のものを単純に積み重ねても絶対に無限にはならないし、
向かうべき「正しい」方向がアプリオリに決まってるように捉えてるのも変。
プラス極側が絶対なのかマイナス極側が絶対なのか。
人類の知が向かってる方法が「絶対」だという根拠は何？
弁証法それ自体は言語作用の説明、記述にはなってるけど
何でそれが「絶対」に行き着くのかの根拠が説明されていないし。
ヘーゲルの弁証法って、既存の知的体系が相克しつつ
総合に向かうという発想しかなくて、それの解体、還元に
向かうような発想が全く見当たらないんだよな。
全体的な方向性が間違ってた場合に修正できないんだよ。
そんなものが絶対に行き着くかどうかはなはだ疑問。
すでに組み上がった体系を全部解体→別方向に体系をくみ上げる→
両者を総合したメタ法則発見→メタメタ→メタメタメタ・・・・
な弁証法を考えるのなら分かるけど、ヘーゲルがそこまで考えてないのは
実践編である歴史哲学の本なんかを読むとバレバレだし。
839:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/14 14:41:14
いや、おれはむしろ絶対無知のほうが神に近いと思うわ。
そもそも「知ろう」としてる時点で、
対象である事象以下の存在であることが確定してるし。
それを全部体系的に分かって絶対知を得たからといって
自分が神になるかというと、やっぱり神とはいえんわ。
体系化された知なるものの力を借りないと
対象をどうにもできない時点で既に負け。
そのことが分かってるレムが多分ＳＦ界ではいちばん神に近い。
最も無に近い存在である、クオークよりも小さい最小単位の素粒子こそが
有体物では最も神に近い存在なんじゃないのw
結局その振る舞いいかんで、この宇宙のすべてが決定されてるんだと考えるなら
840:837
09/07/14 15:12:12
>>838
いや、その論法でいけば「定義を示せ」
→「その定義は（常識的な判断に照らして）間違っている／矛盾している」
で全部論破できてしまうからなぁ（現代思想とかそんな感じだし）。
>>835はアリストテレスの「目的論（存在を一方の極からもう一方の極まで
全てルールを決めて順番に並べたものと見なす）」とキリスト教的な
神の存在証明を折衷して解釈したものだと俺は理解してる。
神の存在証明自体はキリスト教的にはルールの外にある前提だが、
理屈で捉え直せばそれなりに意味を持たせることができるという意味で。
当時の時代性として必要だった（であろう）、理性とキリスト教の折り合いを
つけるための考え方だと思うけれど、今でもこれは必要というか、それこそ
過去の哲学の解釈を取り崩すなら、新たな解釈で彌縫する必要があると思う。
>>839
神学っぽい論法ですな。
841:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/14 18:24:21
女児１０人にわいせつな行為をして裸の写真を撮影したとして、兵庫県警西宮署は１４日までに、
強制わいせつと児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで、同県西宮市中殿町、ラーメン屋台店主湯本勇容疑者（６６）を逮捕、送検した。
送検容疑は２００５年３月から０８年５月にかけて、当時３～８歳の女児１０人を西宮市の市営住宅の自室に連れ込んでわいせつな行為をし、
デジタルカメラで裸の画像などを撮影した疑い。
昨年末、近所の住民が「男の家に女の子が出入りしている」と西宮署に通報し発覚した。
同署によると、湯本容疑者は、家の近くで遊んでいた女児に「おっちゃんと一緒に遊ぼうよ」と声をかけ、自室に連れ込んでいた。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
842:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/14 18:27:21
唐沢俊一が業界から完全に消えるまでは、あるいは唐沢が完全に消えた後も
盗作についての長文まだー？
といわれ続けるんだろうなあ・・・
843:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/14 22:24:39
消えたら好き放題書けるじゃない。唐沢で本一冊出したりして。
844:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/17 01:35:54
女児に強制わいせつ容疑 網干署が男を再逮捕
網干署は１６日、強制わいせつと住居侵入の疑いで、姫路市大津区吉美、
無職南木健容疑者（２９）＝強姦未遂、強制わいせつ未遂などの罪で起訴済み＝を再逮捕した。容疑を認めているという。
逮捕容疑は、２００７年９月２８日午後４時１５分ごろ、水道検査を装って
姫路市内の民家に侵入し、当時、小学６年の女児にわいせつな行為をした疑い。
同署によると、下校中の女児を尾行し、水道検査を装い
「お父さん、お母さんはいますか」などと聞き、１人で留守番をしていることを確認してから侵入したという。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
845:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/17 14:18:58
>>843
唐沢俊一は盗作
846:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/17 17:54:21
小学5年の女児（11）の袖をつかみ、「ウチで寝よう」などと誘ったとして、女児の通報で警察に逮捕され、
未成年者略取などの罪で起訴された男（55）の上告審で、大法院（最高裁に相当）は16日、二審の無罪判決を
破棄し、審理を釜山高裁に差し戻した。
大法院は「被告が危険対処能力が弱い女児の袖をつかんだ行為は、その意図と状況、被害者の意思などを
総合すると、女児を支配下に置こうとする略取の手段である暴行に該当する」と判断した。
大法院は「反抗を抑圧するほどでなくても、相手を支配下に置く程度の暴行、脅迫、力を行使すれば略取の
手段に該当し、それは当時の状況や被害者の意思などを考慮して判断されるべきだ」と付け加えた。
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
847:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/18 08:05:57
50歳過ぎて、らきすたとかアイマスとか･･･
まるで将来の俺らみたいだ
848:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/19 12:37:39
まあ50超えてそういうのを楽しめる感覚とかは素直に凄いと思うよ
ボーカロイドも好きらしいが、年配の人はほとんど拒否反応示すぞあれ
849:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/19 14:03:03
５０過ぎても安部公房ばっかり読んでるなら
そっちのほうがよっぽどダメ人間だと思うよ。
ま、おれの1０年後(予想）なわけだが。
850:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/20 07:50:31
別冊本の雑誌15 「SF本の雑誌」で北上次郎が大森望との対談で山本弘を大絶賛している。
大森 前段省略 北上さんが絶賛してきたSFを選べばいい。たとえば山本弘『アイの物語』。
北上 ああ、あれは傑作。おれは山本弘全部読んでるよ。山本弘はいいなあ。
北上 なるほど。だから俺、山本弘が好きなのか。資質や反応が似てるところがあるんだね。
北上 いいなあ。俺、山本弘を信じる。そうだ、これからSFは山本弘の絶賛帯がついたやつだけを買おう(笑)。
851:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/20 07:51:22
>>850
>北上次郎
………失礼ながら、どなた？
しかし、御本人の言うとおり本当に山本テンテーと同じタイプなら、直接・間接を問わず絶対にコンタクトしたくないなあｗ
852:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/20 07:52:18
>>851
Wikipediaの「目黒考二」の項を読むと良いよ
山本弘との類似点は「科学的考証よりも叙情とカタルシスを重視する」あたりかなあ？こう書くと会長はんは怒りそうだがｗ
北上（＝目黒）はそうとう偏ってる人だけど本人にその自覚はあるし、その偏りを正当化するくらいの圧倒的な読書量もある
さすがに歳をとって最近は「読めない本は読まない」主義になったらしいが、若い頃はとにかくどんな本でも片っ端から読んでた
でも「博覧強記」を自称したりはしないなｗ
853:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/20 11:19:56
おっと、唐沢俊一の悪口はそこまでだ。
854:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/20 12:38:29
北上次郎と目黒考二が同一人物だったなんて今はじめて知ったよ。衝撃だ。
世界が裏返るぐらいの衝撃を受けた。
叙述トリックミステリのオチを読んでもここまでは驚かないかも。
855:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/20 13:03:16
>>852
ありがとうございます
> 山本弘との類似点は「科学的考証よりも叙情とカタルシスを重視する」あたりかなあ？こう書くと会長はんは怒りそうだがｗ
大激怒でしょうね 鏡を見られない人ですから
しかしブーメランだなぁ
明らかに娯楽最優先で作られているアルマゲドンや特命検事黒豹などに対して「科学的に正しくないから、ボクちゃんプンプンだーい！（売れてるのが気にくわないから、じゃないよ！）」とわめきちらしていた山本テンテー
しかし、御本人をはたから見たら「科学的考証は二の次な人」ww
856:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/20 13:04:18
その一方で、銀河英雄伝説の科学的出鱈目は「面白いからいい」と擁護しているんだよな、山本弘って。
857:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/20 13:06:00
柳田理科雄の「空想科学読本」を批判した時もそんな感じだったね。
ＳＦをそんな風にありえない話として語るのは間違いだ！と。
でも理科雄の場合は「科学的にありえない」という計算をしながら
でも、それだから面白いんだよねという、あくまでも現実だったらという
お遊びで「空想科学読本」シリーズをやっている。
それ故に、科学的にありえない存在として本でも扱っている
ゴジラの公式イベントに招待されて、そこで講演を行っている。
これなんか言う方も、言われる方も「ＳＦってそういう物ですから」という
大前提で、お互いを認め合っているから成り立っている関係。
それに比べて、と学会って「バードウォッチング、触らずに」と言っておきながら
全力全霊を傾けて対象の抹殺を願うが如くに叩くからねぇ
そんな山本は「空想科学読本」でSF作品が扱われた事に対して激怒しちゃったんだよ。
と学会と同じスタンスで全否定されたと思っちゃったんじゃないの？
858:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/20 13:15:45
中学の同級生に、いわゆる“隠れオタ”の普段は優秀でおとなしい奴がいたんだが、
あるマンガのお色気シーンを「あれは抜ける」と話していたら、鬼神の如く切れられたことがあった。
曰く「俺が一番ムカつくのは、好きなマンガを馬鹿にされること」なのだそうだ。
柳田批判本もそうだが、むしろ山本の本質は“アポロは月に行ってない説”にマジギレしてた辺りにあると思う。
矢追は笑えてあれは笑えないっていう感覚がもうね。
１９９９年前に五島批判本書いてれば今頃話くらい聞いてくれる奴が少しはいたろうに。
ホント、大人の意味で“雑魚”にしかケンカ売らないよな、こいつ。
859:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/20 15:14:41
要はどの辺の不真面目さまで許せるかって言うスタンスの違いでしかないんだな。
俺は柳田本は大嫌いだし山本の小説は大好きだけど
山本がけんか売るのだけは大人気ないなぁと思う。
優雅なる無視で十分だと思うよ。
860:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/20 17:20:40
アポロは月に言ってない説はいろんな人がいるのよ。
本気で疑ってる人が発生するという、
ゴシラとかのエンターテイメントを楽しむ大人な人が
困惑する事態があるので、矢追さんより性質が悪い。
861:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/21 16:29:25
サマーウォーズ応援コメント 山本弘さん （作家）
URLﾘﾝｸ(s-wars.jp)
日常からシームレスにつながる地球の危機！ 燃えます！
862:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/22 11:16:51
>>857
つ>>56-57
863:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/22 15:18:59
じゃあなにかあ！
あの、ＲＰＧなんてこわくない！のあとがきマンガに出る
「某文庫のサーラ君」
が無駄にかわゆいのは、彼がヒロインだからかぁ！
ちなみに改訂版の
「パパにツッコむ娘」
は一応萌えだ！
864:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/22 23:35:00
山本の小説が大好きなヤツって、
要するに幼女の全裸描写が大好きってことだよな。
865:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/23 01:42:23
サイバーナイト大好きだけどそんな描写あったかなぁ
866:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/23 02:06:23
フェブラリー、MM９、審判の日の某短編くらいだな。そんな描写。
867:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/23 02:18:44
山本の小説を読んだことのない真性ロリコンだろう。
スルーが最適。
868:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/23 19:59:01
「詩音が来た日」に出てくるアニオタの爺さんって、山本自身かなｗ
869:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/23 20:29:03
あの無邪気さはむしろそういう風に見える
友人に仮託したキャラかも。
870:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/23 22:27:02
>>857
>ＳＦをそんな風にありえない話として語るのは間違いだ！と。
そんなこと言ってなかったけどなｗ
871:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/23 22:47:54
柳田ファンは細かい事を気にしないから。
872:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/24 01:12:50
サイバーナイト2をブックオフで買ったんだがイラストが酷すぎるな
山本弘が描いた方がまだマシじゃないのか
873:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/24 02:23:26
え？内容のほうじゃなくて？
874:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/24 02:23:39
リトルガール､ふたたびの感想がないな。
感想 挿し絵がだめだった。まあ小説現代的には仕方がない｡
不快にならない風刺って難しいことがわかった。弘が今の社会が嫌いだということがわかった。
875:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/24 14:14:50
>>864
ピロシのストライクゾーンは十代前半だから幼女ではない。
フェブラリーも美葉も十代前半。
876:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/24 15:29:39
>872
ブレイドの超絶若返りにはびっくりしたよ！
おっさんに恋愛やらせたくなかったのかなあの絵師の人。
877:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/24 22:28:06
十代前半も幼児も十四歳未満なら同様。
所持禁止になったら写真集とかは処分するのかね。
878:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 00:43:04
>>874
あの特集の面子から見ると山本先生はＳＦ代表ってことで呼ばれたんだろうね。
でも、あの内容だとあれから現代ＳＦ読んでみようって読者は生まれにくいだろうな。
879:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 01:09:35
URLﾘﾝｸ(hirorin.otaden.jp)
100％勝てる相手をいちいち相手にして悦に浸る弘。
なんか恥ずかしい。
880:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 02:17:56
>>872
ドキュメント戦士たちの肖像の山本が描いたロボットと比較すると
明らかに青木純より山本の方がうまいな
881:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 02:30:35
>879
やっぱDQNの生態は笑えるな。
ある意味２ｃｈ系まとめブログみたいな人だ。
882:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 07:43:38
>>874
小説現代読んでこのスレに来ましたよ
（ちなみに氏の小説を読むのは初めてだ。すまん）
個人的にはニヤリとさせられて面白かった
「23分間の奇跡」のオマージュなのかな
思想の偏りは感じたけど、その作者自身の偏りにも
シニカルな視線つーか自己ツッコミをしてるような印象を受けたな
883:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 08:38:36
>>882
ようこそ。騒々しいところですが、まあゆっくりしていって下さい。
オマージュについては、作者が自分のブログで公表してますけど
おバカな理由で広島に原爆が再投下される…という「リトル・ボーイ再び」なるSFがあるのですよ。
まあ、ああいう作品ですから、ネタ元が一つだけではないとも思いますが。
884:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 11:23:47
ブログに「乙一くんとは初対面」と書いてるけど、本当かな？
だいぶ前に掲示板かなにかで「コミケで乙一と初めて会った」みたいなことを報告してたような気がするんだけど。
885:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 13:09:13
小説だけ書いてりゃ、人並みのアンチしか付かなかったろうにな
886:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 16:45:00
「俺にこんなことをやらせるお前が悪い」理論だね。
887:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 17:53:24
>>860
アポロ計画陰謀論者の副島隆彦は山本弘に批判されたトンデモ？
888:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 19:29:09
>>884
コミケで会ったのは時雨沢恵一だろ
889:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 19:40:27
別にどうでもいいんじゃないの？＞アポロ嘘説
社会的に影響あるほど浸透してんのかしら。してないでしょ？
マジでアポロ疑ってる人もどうかとは思うし、
それを否定するのはすりゃあいいと思うんだが、
弘はいつも「怒り」が入って激しい人格批判になっちゃってるから見苦しい。
柳田の時もそうだったが。
弘は「正義」の立ち居地でありたいんだろうなあ、と思う。
だから「間違ったコトを主張する人」を悪として攻撃するんだろう。
なんかのコンプレックスの裏返しかね。
890:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 20:13:56
柳田氏の時に糾弾調だったのは単純にオタ切れだろう
（イナゴサークルに対する純粋な同人ファンｗ的な）。
副島氏に対しては別に怒ってないと思う。
例のニヨニヨスタンス（まあ、それくらいソエジーの旗色が悪いわけだが）。
悪とみなした相手への糾弾は確かに激しい場合があるけれど、
これはもう、観てる人の立ち位置しだいだからなぁ。
柳田理科雄氏や武田邦彦氏に関しては怒る人はあれは怒ると思う。
無論、柳田氏とかにそこまで反感が無くて、山本氏の言動は激し過ぎると
感じる人も普通にいるだろう。
繰り返しになるが、それこそ山本氏のこういう言動に対して憤る人もいるだろうし、
そうでもない人もいるだろう。
科学の命題や事実関係等、是非がハッキリする事は別にして、そうでない事は
「色々な人がいる」で棲み分けするのが現実的な処方箋に思える。
891:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 22:25:53
オタ切れって自覚が本人に無いから…。
いいかげんな柳田を受け入れる人はおかしい、とか考えてるからな。
892:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 22:49:25
オタ切れって何？
893:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 23:20:46
>>858
の友人みたいなケース。
894:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/25 23:27:42
ははあ
正義の怒りじゃなくて
愛の怒りね。
正義の怒りには公共性があるから、表に出して
広く万人に貢献する可能性がある。しかし
愛の怒りは個人的なものだから、そんなことはない
895:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/26 08:32:21
> 社会的に影響あるほど浸透してんのかしら。してないでしょ？
月に関係あるニュースのコメントの半分が、懐疑論者で埋め尽くされるなんて、
どうみても悪影響バリバリですが。
896:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/26 09:41:45
個人的には偽装言論人摘発のメリットがデカイと思う。
副島隆彦氏は政治や経済に関してはそれなりの論客と
見なされているのか共著も多い。
しかし、アポロ偽装疑惑の件を見れば、この人が
政治や経済に関してまともな事を言えるはずがないと分かる
（芸術分野ならべつだろうけど。後、結果的にまぐれ当たりを引くことはあるかも）。
したがって氏と共著を出してる人は余程の情弱か無節操な人間だとこれまた分かる
（つまり汚染米をルートで追える）。
間に科学的思考を挟んでいるから（科学的思考の面からみた穴を突いているから）、
別に山本氏の人格がどうであれ、副島氏が非常に信用できない人間だという結論が
ひっくり返ることはない。
モラルや正義の問題ではこうはゆかず、発言者に対する評価で発言内容の評価が
アッサリひっくり返ったりするから面倒なのだが、科学はこの辺が人格と
切り離されていて便利。
897:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/26 14:38:04
アポロ計画陰謀論者の副島隆彦は山本弘に批判されたトンデモ
898:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/26 16:26:52
「詩音が来た日」の性格の悪いジジイは、ある意味ツンデレの到達点だと思う
899:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/26 20:41:44
>>896
なるほど。第4段までは「副島隆彦」を「山本弘」に、
「アポロ偽装疑惑」を「源泉徴収」に置き換えればいいのですね。
900:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/26 21:23:34
それが適当な操作だと君が思うんなら、君はそうしろ
901:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/27 00:40:21
「源泉徴収」は、
アポロ偽装疑惑じゃなくてアルマゲドンのシャトルみたいなもんだ。
あの映画のＳＦ考証の欠陥をあしざまに言ってた作者が、
ごくごく基本的な現代社会常識すら知りませんでしたって恥さらし。
ＳＦ作家としては評価下がらないみたいだからいいんじゃないの？
文壇的な作家としては最低評価だと思うけど。
902:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/27 03:20:35
>894
公憤 私憤 という言葉があるのに、さっき気がついた
903:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/27 09:57:04
文壇的な作家(笑)
904:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/27 10:22:23
匿名掲示板のレスとしては評価下がらないみたいだからいいんじゃないの？
意見の書き手としては低評価だと思うけど。
905:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/27 11:10:24
>>901
アポロ計画陰謀論者の副島隆彦を山本弘がトンデモ認定？
906:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/27 14:00:53
今日もsageでアンチを煽る弘に失笑
907:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/27 15:12:29
と学会MLのログが検証人の手に渡って、山本会長の尻に火が付いた・・・
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>山本弘会長は、伊藤さんが「発信者の確認」をとったことについてメーリングリストで次のように書いている。
>
>>あ、あかん、こいつほんまにバカや（＾＾；）
>>「バカ」と言われただけで、いちいち「発信者の確認」って……そこまで過剰反応するかー。
>>眠田さんもこれ以上、煽らないように。
>>また訴訟沙汰とかになったら面倒ですから。
>
>山本会長もご存知の通り、伊藤さんはかつて唐沢俊一と岡田斗司夫と「訴訟沙汰」になった
>ことがあって、唐沢と岡田と一緒にユニットを組んでいる人間を名乗る者から中傷されたら
>「普通じゃない」と思うだろう。しかも『BSマンガ夜話』の出演キャンセルには岡田斗司夫の
>意向が働いているとされていたのである。「過剰反応」とは言えない。また、「発信者の確認」
>をすることで“mindy9”が眠田直を騙っていることがわかれば、眠田直の名誉を守ることにも
>なるのだ。どっちが「ほんまにバカ」なんだろう。
908:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/27 23:41:30
中二っぽく痛いのとか自尊心が高くて後に引けない感じなのはかわいげがあるが
こういうのはただたんに酷いな
909:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/28 09:53:47
「南京大虐殺はあったんだ論」でも出せよ
910:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/28 10:17:18
>>907
あ、あかん、こいつ（山本会長）ほんまにバカや（＾＾；）
911:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/28 13:49:31
かつて山本スレでも出てきた「作者と作品を混同するな」という擁護意見
信者ですら山本の人格は擁護できねえと認めた一件だったんだけど、それはさておき、こういった意見は必ず出てくる
山本ウォッチの急先鋒であるURLﾘﾝｸ(bbs3.sekkaku.net)でも「作品は別」論が出てきている
でもその一方で、山本の本に描かれた綺麗な事柄をまるっと信じ込んだあげく「山本先生は素晴らしい方です！愛の人です！！」と賛美する人に対して「作品と作者を混同するな」とたしなめる者はあまりにも少ない
作品は好きだが作者はあかん、という姿勢のkaien氏でさえも、検証blogのコメント欄では「作品に免じて作者を見逃せ」発言をしてしまっている
批判に対しては「混同するな」と言うが、擁護する時は「作品が気に入ってるからその言動も許せ」などと混同する
そして、混同したあげく作者賛美までする人はスルーでツッコミ無し
それじゃ筋が通りません
912:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/28 13:50:32
URLﾘﾝｸ(mechag.asks.jp)
山本弘の本を読み込んでいるのだが、やはり山本の本もまた妙なことが多い。基本的に山本は誰かの受け売りしかできない(まあ、それは俺もあまり変わらないがw)ため、「誰の」受け売りをするかがそのまま山本の書籍の信頼性になる。
山本が執筆していた初期のトンデモ批判本(「トンデモ本の世界」とか)の完成度が高いのは、すでに他の海外の研究者によってさんざん批判しつくされてきた事柄をそのまま要約し(ついでに山本流の人を小馬鹿にした話術にアレンジして)て文章を作っているからに他ならない。
そのため早々にネタが尽き、レベルを維持できたのは第二弾の「トンデモ本の逆襲」までで、後は凋落する一方だ。最近では単なる揚げ足取りに終始してしまっている
913:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/28 14:45:44
【あ、あかん】山本弘 part15【こいつほんまにバカや（＾＾；）】
914:くらむぽん＠かぷかぷ ◆NEKO27gkyA
09/07/28 15:34:26
まーでも弘の本は面白いぞ。
登場人物がいちいち偽善者だとか糞ロリコンでやたら子供のエッチシーンがあるとか
時々作者が激しく常識をわきまえていないのを露呈するとかいろいろ欠点はあるにしてもw
弘自身は糞サヨクの成れの果ての変態ロリコン野郎だけどなw
糞ジジィだが小説製造機としての性能はなかなかのものだw
915:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/28 21:21:28
メカAGさんってAGなのかね？
だとしたら無事で重畳。
916:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/29 07:28:05
>>879
弘に相手さえしてもらえないアンチのほうが可哀相だと思うｗ
917:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/29 07:33:06
>>913
俺は、アンチの生態の方が面白いがなｗ
918:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/29 07:38:09
>>912
メカAGLAって懐かしいな。
別名「根拠君」。
田中方人は今何をやっているのだろう。
919:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/29 07:41:06
なんていうかなぁ。
ゲーム自体のことを放置して延々ハードウェアについて議論（というかののしりあい？）してるような感じ…
小説家本人についてあれこれ言いたいんならWatch板にスレを建てればいいんじゃ？
920:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/29 07:51:52
確かに、弘よりも自分の方が頭いいと思いこんでいるやつの
まぬけっぷり読む方が面白いな。
921:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/29 10:01:55
>>919
当人たちとしては
「山本弘を否定しない人間もすべて敵だ」と、このスレに対し聖戦を仕掛けてるつもりなんでしょう。
922:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/29 10:19:12
ハリウッドをけなす勢いで銀河英雄伝説をけなしたり
できるわけないだろ。商売なんだから。
そして「商売だから」とはいえないよ。やっぱり商売だから。
分かっててダブスタ責めてるよね。
分かんないほど世間知が足りないなんてことないよね。
923:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/29 10:35:20
山本関連スレには、唐突に誰かさんよろしくアンチを小馬鹿にしたレスが連投される。
彼らは不思議と叩きが盛り上がっているときには現れない。
これは弘の自演なのだろうか？
それとも、弘の真似をしたがる奇特なシンパが存在しているのだろうか？