08/12/07 15:55:39
>>881
シトレは在任中にヤンがそれをやってくれたら
グリーンヒルの代わりに救国軍事会議をマイルドにしたような政変おこしたのかなあ
というかアムリッツァの敗戦でシトレが政界に転出する目が絶たれたからこそ
シトレの腹心のグリーンヒルが叛乱おこしたんだろ
トリューニヒトは邪魔な上司と煩い部下がいっぺんに居なくなってこの世の春だったみたいだが
同盟軍大敗北なのに出世したやつなんてヤンとトリューニヒトの両者しかいねえ
887:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/07 16:11:28
>>881
シトレのミスは、ヤンを参謀でなく司令官として使おうとしたことだな。
ビュコックと組ませて(ヤンは第5艦隊参謀長)、
イゼルローン攻略をさせていれば、
その後、アムリッツァの遠征部隊司令官はビュコック大将、
遠征部隊参謀長はヤン中将になったかも知れないのに。
>>886
色々誤解している。
D・グリーンヒルは、ロボスの相方だった。
そして彼のクーデターは、軍での派閥は関係無い。
アム後は、クブルスリーやビュコックや、
それに多分ドーソンも昇進しているな。
888:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/07 16:16:47
>>886
その状況だと、むしろシトレは選挙に打って出るんじゃないか?
こんな感じで
国防委員長 シトレ退役元帥
統合作戦本部長 ヤン大将
後方勤務本部長 キャゼルヌ中将
宇宙艦隊司令長官 ウランフ大将
宇宙艦隊総参謀長 チュンウー大将
大損害が無い場合にはビュコックが大将になれないだろうけど、それ以外ではかなり重厚な布陣になるかも。
889:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/07 17:04:15
>>887
その3人昇進はシトレロボス両元帥が引退した時点で、現役最高位の大将がヤンしかいない
という状況を嫌ったトリューニヒト一派の意向によるものだろ、
これこそトリューニヒト人事じゃないか
統合作戦本部長、宇宙艦隊司令長官、宇宙艦隊総参謀長の座どれか一つを占められたら
国防委員長一派<ヤン一派という軍内部勢力になるのだけは確実
>>888
シトレだったらヤンと一緒に政界進出して統合作戦本部長をグリーンヒルあたりにまかせそう
ヤンがもともと軍人希望じゃないことを知っているのは軍上層部ではコイツくらいだろうし
890:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/07 18:34:18
>>889
シトレはヤンが「軍人として最高位」に就くことを望んでいると言明してたから、
ヤンには軍を任せたいと思ってるんじゃないかなあ。
891:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/07 19:11:07
>>890
グリーンヒルも抜け目なく娘をヤンに送り込んでいるし、正直この両人動きすぎだと思う
というか動かないとトリューニヒトにやられるのだが…
892:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/07 19:20:40
トリューニヒトはなんでそんなに軍上層部に支持されたんだ?
893:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/07 19:34:25
>>892
主戦論者だから、というのが作中の説明。
あと、政治家が役人に支持される理由ということで考えると、
予算とか引っ張ってくるのが得意なのかも。
894:(゜∀゜)
08/12/07 20:05:20
>>880
巨大な才能があるからといって、
強大な権力と責任を一個人に負わす制度は民主共和制にはない。
あえて責任があるとするならば、
ヤンという人物を使い切れなかった、政治家、
そしてそれを選んだ市民一人一人が負うべきもので、
ヤンの責任じゃあないよ。
895:(゜∀゜)
08/12/07 20:17:57
>>892
国防委員時代、多額の軍事費を分捕った。
また外伝一巻で説明されているように、
高級指揮官の人事が政治家とのコネクションによって左右されるとあり、
パエッタ中将なんかもトリューニヒトと個人的によしみを結びたがっていた。
トリューニヒトは若手政治家時代から評判だけはよく、
長身で姿勢がよく、服装や動作は洗練され、
弁舌さわやかで行動力に富み、線の太い美貌と、
国立中央自治大学主席卒業。(外伝一巻)
ただ兵役当時は後方勤務を希望してハイネセンを一歩も出てない(笑)。
また弁舌はさわやかだが、その内容はあまり重要視されてないような描写もある。
896:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/07 20:20:44
>>895
トリューニヒトは国立中央自治大学なのか。
てことは、官僚出身なのかなあ。
897:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/07 21:09:22
後方勤務だからって、まさか首都星を出てないとは
898:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/07 21:24:42
トリューニヒトにとっては、まさか
「国立中央自治大学のオリベイラ先生」は
恩師という可能性もあるのだろうかw
899:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/07 21:27:26
>>896
徴兵年齢時にすでに官僚になっていて、
その技能を生かし、軍の経理部とかで主計将校となったとか。
中曽根元総理がなった旧軍の短期現役海軍主計科士官みたいな感じで。
もちろん前線の艦隊に赴いての事務仕事もありえただろうけれど、
一般の兵卒に比べれば、ハイネセン勤務の可能性が高いわけで。
だから、卑怯とか何とかと言うより、
トリューニヒトの能力を生かした人事だから、ハイネセンを出なかったとは言えないだろうか。
900:(゜∀゜)
08/12/07 21:31:56
>>899
自分から「後方勤務を志願」したそうです。
901:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/07 21:36:53
しかしあれだけ戦争をやっているんだから軍人にも国民にもわかりやすい
功績を立てた軍出身の政治家がほかにもいたのではないか
軍務の才能はあったけど政治の能力があるやつは少なかったのかな
902:(゜∀゜)
08/12/07 22:01:41
730年マフィアでは、
「男爵」こと、ウォリス・ウォーリックが、
大将→宇宙艦隊司令長官→退役→私立大学学長→惑星パラスの知事→中央政界
に出て、国防委員長になったね。
903:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/07 22:11:35
>>898
大学の先生や地球教との親交関連から見て
バックにいる財界やら宗教界、保守勢力当たりに食い込んで
出世した感じがあるな
ただし、踏み台にするつもりで
904:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/07 22:16:52
>>901
そんなやり方が存在するからこそ政治家が軍の人事にかかわって子飼いを増やしたり、
無謀な侵攻計画が立案される原因になるんだろ
フォークとかどうみてもまだ達成されてない自分の武勲をネタにして政界に取り入ってたじゃん
フォークは出世できてウハウハ、政府は支持率アップでウハウハ
905:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/07 23:48:40
>>895
>ただ兵役当時は後方勤務を希望してハイネセンを一歩も出てない
そういうタイプは究極の体育会系組織・軍隊では身内視されないから、いくら予算分捕って
きても便利な人扱いされるだけで、そう強い支持は受けないと思うがなぁ。
>国防委員時代、多額の軍事費を分捕った。
よっぽど軍が恩に着るような予算案通してやったんかねぇ。
あと自分の選挙区から士官学校の推薦を大量に出したとか。
906:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/07 23:56:36
>>901
>軍人にも国民にもわかりやすい 功績を立てた軍出身の政治家がほかにもいたのではないか
いなかったのかも知れんぞ。
分かりやすい功績を挙げるには大きな会戦で勝つことだが、イゼルローン要塞完成後、
同盟軍は何年かに一度の大会戦のたびにイゼルローン攻めして(大勢としては)負け続け
ている。これでは政治家に転身しても厳しいだろう。
907:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/08 00:18:35
>>905
同盟軍全体としては体育会系的な色は薄く、官僚的な組織として描かれてるからな。
ヤン死後のヤン軍団の方がどちらかというと体育会系的なノリ。
908:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/08 00:32:46
>>889
史実のアム後の人事に、ヨブ派の打算は関係無いだろ。
この人事はアム帰還後の選挙前で、
ヨブが正式に政権を握ったのは選挙後。
奴の派閥が好き勝手するようになったのはクーデター後だし。
統合作戦本部長、司令長官、イゼルローンの司令官、
トップ3が、いずれも非ヨブ派の有能な人材だ。
それなりに最適の配置を考えたと思われる。
>>899
最前線で参謀やらせたら、生還したさに大活躍したかもな。
909:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/08 11:53:46
パエッタがアムリッツアに参加してたらどうなったかな?
910:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/08 12:01:41
>>908
トリューニヒトが(前線になるような)軍人になったとしたら、
意外とうまくこなせそうなかんじがする。
かなりの合理主義者だし、人心掌握も得意だし、
心理操作を通じて、戦う前から帝国軍の士気を失わせるトリューニヒト。
911:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/08 12:21:40
>>910
トリューニヒトの行動原理は自己保身
だから軍隊には入らないよ
あと同盟軍は略奪者
912:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/08 12:28:13
>>909
パエッタ無双です
迂回しようとしたキルヒアイス艦隊の動きを読んで殲滅し、
その勢いでラインハルトの本隊を壊滅させます
>>911
入らざるを得ない体制だからしょうがない
(良心的徴兵忌避も可能なのかもしれないが)。
入隊後、後方勤務志望は出来るらしい。
913:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/08 15:17:35
トリューニヒトが後方勤務を希望できること自体に一般市民にはないコネの存在を疑ってしまう
914:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/08 15:19:03
いや、希望して実現すること自体に(ry
915:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/08 15:36:20
中央自治大学が東大法みたいなものだとすれば
特別扱いされても不思議じゃない。
916:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/08 16:27:04
なるほど
そういう奴が俺みたいな大学もろくに出てない奴を最前線に送り込んで
「彼らは祖国を守るため、戦地に赴き、崇高な死を遂げたのだ!」
とかぬかすんなら、これは腹が立つな
917:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/08 17:19:05
>>912
入らざるを得ない体制と考えてしまう時点でトリューニヒトに負けているぞ、考え方が
トリューニヒトは自分だけが軍隊に入らなくても良い体制を作り上げるために政治家になるような感じの男だぞ
そこらへんはラインハルト並の突き抜けっぷりであって所詮野心家どまりのロイエンタールなんぞとは格が違う
918:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/08 21:12:07
後方勤務一本槍でも、後方勤務本部長になれたんじゃないか、ヨブは。
919:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/08 21:13:20
>>917
あのな、実際、奴も、軍隊には入ったんだからしょうがない。
奴が偉くなるのは、除隊後、長期間が経ってからだ。
920:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/08 21:14:10
今のアメリカ大統領を思い出す
921:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/08 21:44:29
>>915
でも、ハイネセン記念大学と言う、同盟ではいかにも一流大っぽい名前の大学もあるんだよな。
922:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/08 22:42:34
>>920
というか銀英伝執筆当時のレーガン大統領がモデルだろ、どう見ても。
923:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/08 23:42:05
トリューニヒトが徴兵に応じて軍隊に入ったのは、権力を手にする為。
愛国者として、帝国との戦いに参加していたということをアピールできるからな。
そして弁舌爽やかに、自分は後方にいてこそ力を発揮できると上を丸め込んでハイネセン勤務。
そこで軍需産業界とのパイプを作った…
なんてのは?
924:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/08 23:46:32
士官学校で軍官僚コースの方が手堅くないかなあ。
925:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/08 23:47:19
徴兵に取られたんじゃ、士官にはなれん。
大したパイプは作れないだろ。
926:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/08 23:55:50
>>923
ラインハルトと同じでよくね?
軍隊に無理やり入れられたからこそ、そこを逆に踏み台にして成り上がって
軍人ごときの思い通りにならない権力と人脈を身につける
そもそも軍人のフォークごときに煽動されて政権を失う最高評議会の連中とか
トリューニヒトからみれば失笑モノだったろうなww
927:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/08 23:58:50
ラインハルトって無理やり軍隊に入れられたのか?
928:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/09 00:00:53
そうゆう意味ではないと思うぞ
929:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/09 00:06:44
>>927
無理やり皇帝の妾の弟にされただろうが!
で、貴族の権力闘争に巻き込まれていつのまにか死んでるような運命よりかは
自ら貴族社会に飛び込んで軍人となって帝国を逆に支配して
皇帝や貴族の思い通りにならない権力と人材を手に入れる!
ラインハルトの行動原則はこれだけ
930:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/09 00:13:37
>>925
同盟の例がどうか知らないが、大卒は士官待遇というパターンもけっこうある。
大日本帝国海軍とか。
931:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/09 00:26:52
ラインハルトはもっと単純に姉を取り返すだけが目的な気もするが
932:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/09 01:17:45
>>925
あとで政治家に転じるの前提なら、下の方がいいパイプ作れる場合もあるさ。
愚痴とか不満とか聞いてさ、政治家になって改善するよくらいで。
実行するまでは脆いパイプかもしれんが。
933:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/09 01:53:42
>>932
軍隊での下っ端時代に顔会わせたせいぜい数百人の支持を取り付けても将来の政界では大して役に立たないかと。
934:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/09 09:05:29
>>930
中曽根康弘とかその口だったと思うが、
それなりに訓練を受けるし、通常の徴兵より義務は重たくならんかな。
935:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/09 11:53:45
>一般大卒士官
大日本帝国の場合は、士官に必要な教育を受けた人間が足りなかったってのがある。
同盟の場合なら中等教育終了者には事欠かないだろうし、大卒を理由に士官にする意味はない。
同盟の場合はアメリカがモチーフなんだし予備役将校訓練課程(ROTC)みたいな制度があるんじゃないかな?
これは、学費補助を受ける替わりに在学中に軍事教育・教練を受けて卒業後初級将校に任官する制度。
トリューニヒトが選ぶとしたらこういうコースだろ。
936:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/09 18:28:49
トリューニヒトは、普通に徴兵されたけど、前線に出たくなかった。
だから、軍上層部に賄賂を送って後方勤務に回してもらった、という感じでは?
937:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/09 18:37:06
あるいは自分の家族か親戚、知り合いに国防委員会か軍のお偉方がいて、その人に頼んだ。
938:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/09 22:27:25
>935
まあ士官学校の卒業生って絶望的に数が足りない希ガスだし、
そうなんだろうな。
939:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/10 04:16:09
士官学校ですら、ヤンのときのように
部門によっては廃止されていたのだから
その補充に、専門分野で必要な技術を持った一般大卒の徴兵を
士官候補あたりから登用してもいい
その中に、軍に特殊なルートを持って
前線にでずに後方勤務のみで終わる徴兵もいるかも
トリューニヒトの場合、語学系とか、フェザーンの口ぞえもありそう
親の代から、フェザーンとのつながりがあると考えれば
940:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/10 11:05:36
>親の代から、フェザーンとのつながり
総大主教の台詞から見るに、多分ヨブには、そんな物は無いと思う。
良心的徴兵忌避が有るのだから、後方志願も普通に出来るってだけでないか。
941:(゜∀゜)
08/12/11 07:54:16
中央自治大学自体、官僚育成の場・・・という描写があるから、
普通にコネを使ったような気がするね。
あと文脈をみるに、徴兵で普通に入ったっぱい感じもする。
アムリッツァの敗戦を予測したのは見事だけど、
軍事面ではヤンに必勝の策をきいて失望したエピソードをみるに、
正規の軍教育を受けたようには見えないなあ。
942:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/11 09:54:10
俗説だけど、アレク皇帝が、実はミッターマイヤーとヒルダ皇后の不義の子という話もあったね。
自分の子だとしたら、ミッターマイヤーが皇位を奪わなかったのも説明できると言って。
943:942
08/12/11 09:56:42
すみません誤爆です。
944:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/11 10:21:32
ミッターマイヤーが皇位を奪わなかったのに対して、何故説明が必要なのかが分からないし、出来るとも思えない。
945:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/11 11:00:24
軍人の意味を一番体現しているのはウランフだろうな
良くも悪くも
軍事以上の枠を超えない軍人にして軍人らしい人
946:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/11 11:03:24
ミッターマイヤーは皇帝を殺したら自分もそのうち殺される運命が待っていると
分かってるだけじゃね
947:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/11 11:16:49
ミッターマイヤーは単に皇帝権力に興味がないってだけだと思うが。
むしろ、なんで軍人やっているのかってほうが疑問だ。
生活のために中間管理職やってるならともかく、平民から高級将校にまで出世する
モチベーションはどこから出ているんだろう?
948:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/11 12:51:52
>947
親父さんの教育に従って「手に付いた職業をひたすら真面目にこなしている」のでは。
949:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/11 14:00:38
それなりに、遣り甲斐や楽しさも感じて居るはずだが。
「侵略者として憎悪されるのは構わんが
略奪者として軽蔑されるのはキツイ」などという勇ましい発言から見るに、
多分、光栄のゲームでもやり過ぎた中二病患者の疑いも高い。
950:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/11 17:07:59
>>947
ミッターマイヤーに限らず、ラインハルト陣営の軍人にとってはラインハルトという人間自体に対する忠誠心が最大のモチベーションなのでは?
951:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/11 17:13:22
キルヒアイスがアッテンボローみたいな性格
だったら死ななかったのか?
952:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/11 17:21:33
性格というかアッテンボローならビビって動けなかっただろうな
953:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/11 17:37:05
アッテンボローの性格は民主主義国家だから生まれた性格だと思う。
専制国家ではアッテンボローのような人間は生まれないのでは?
954:名無しは無慈悲な夜の女王
08/12/11 17:39:02
「歓送の歌」って、アニメの中では歌ってる人複数なんですか?