09/10/19 22:07:19
>>457
多分それだと思う
鎮魂歌だけを『20世紀SF〈1〉1940年代―星ねずみ』で読んでて
その前日譚が『地球の静止する日』に入ってる月世界征服(Destination Moon 1950)なんだと
すっかり思い込んでた。どっちも無茶やって月に飛び出してくからごっちゃにしたみたい
ルナティクスってのも作品名でもなんでもなくて、
月世界征服で登場人物が自分達を指してそう呼んでたってだけだった
なんて酷い質問なのか・・・でも答えてくれてありがとう
462:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/19 22:14:05
小尾さんの翻訳が好きなので、２０年振りに夏への扉を読みました
子供のころ夢中になって読んだ本はわりと大人になるとあれ？って思うことも多いのですが、この本は変わらずわくわくと読むことができました
ここでは評判が悪いようですが、おそうじガールもばんのうフランクも、いい訳だと感じました
便利な機械として感情を持たせないことを信条にしている主人公の創造物への愛をじゅうぶんに表現していると思いました
SF嫌いの友達にすすめたのですが、彼も一気に読んだようです
非常に面白かったと言っていました
SFはとくに、翻訳ひとつで変わる気がするので、小尾さんの訳はこの小説に合っていたと思います
お元気でまだまだがんばってほしいです
463:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/19 22:34:49
>>461
ハリマンの話らなハヤカワ文庫 SFに収録されてたね。
・「月を売った男」はデリラと宇宙野郎たち (未来史1)
・「鎮魂曲」は地球の緑の丘 (未来史2)
月を売った男（創元推理文庫）には両方入っている。
URLﾘﾝｸ(tom.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
464:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/20 20:12:36
なんだ、月を売った男と鎮魂歌の事でよかったのか。
もう一度っていうから違うかと思って書かなかった・・・
実は俺が一番好きな作品(ペア)。
発表順は逆らしいけど、鎮魂歌を後に読んだ方が感情移入できるよね。
鎮魂歌で月に向かうロケットの名前がDDハリマンがつけたルナティック。
465:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/20 20:17:05
ところで、夏への扉はドラマとかアニメにならんかな。
466:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/20 20:28:06
「バック・トゥ・ザ・フューチャー」は夏への扉に影響されていると指摘していた人がいたけど
どうなんだろうね
467:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/20 20:37:12
アニメ化されたのは「宇宙の戦士」くらいか？
映画化されたのは幾つかあるよね。
ドラマ化されたのもあるのかな。
468:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/20 20:43:08
どのあたりが？
469:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/20 23:34:17
>>463, 464
ありがと。前日譚も読みたいし、『月を売った男』を注文してきた
けど、ルナティックつながりとか・・・我ながら短絡的だw
いくらなんでも２度もあんなに強引に月に行ってたらとんでもなく困った奴らだよね
470:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/25 21:55:06
いや、ただの一度でもとんでもなく困った奴等だw
471:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/25 22:06:23
ハリマンは二度は行ってないぞ。
472:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/25 23:08:41
夏への扉は駄作
473:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/25 23:25:16
>>462は、どうせ関係者だろ わざとらしい
>>466そんなこと言ったらタイムマシンがでてくるドタバタ活劇は全部、夏への扉のパクリになるぞ
竹宮恵子の夏への扉と山下達郎の夏への扉はハインラインのパクリ
松田聖子の夏の扉は、どうなんだろ？
474:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/26 02:24:55
>>473
462ですが、関係者じゃないです
とても悲しいです
本当に好きだっただけです
アルジャーノンを読んでファンになったんです…
475:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/26 13:26:01
>>474
２ちゃんねるごときに気を取られるな。がんばれ。
476:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/26 18:04:37
>>475
ありがとう がんばる
477:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/26 20:18:54
まあ、どっちもどっちって感じだな。
くだらんよ。
この前の基地外が連中が衣替えしたってだけだろ。
478:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/26 20:49:23
↑
誤爆？ それとも何かの僻み？
479:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/26 21:15:02
夏への名無し
480:名無しは無慈悲な夜の女王
09/10/31 09:09:36
現バージョンの人形つかいは買いたくないなあと思ってたら７６年版が手に入ってラッキー
481:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/07 00:44:30
>>480
現バージョンの方が知らない。内容違うの？
482:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/07 02:17:37
最近手に入らないスターマンジョーンズとか銀河市民とか
めっちゃおもしろかったな
483:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/07 18:31:28
>>481
表紙が思いっきり勘違いしたラノベ風になってる。
484:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/08 00:20:50
>>483
自分が知っているのは金髪のセルロイド人形のような古臭い感じの絵のやつだな。
それが７６年版なのかな？
485:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/08 18:04:59
銀河市民は表紙の主役の絵がラノベというか少女漫画というかボーイズラブと言うか
そんな感じ
しかし中を見てびっくり主役はオラとかとーちゃんとか喋っててずっこけるぞ
この糞訳者誰と思ったら老害のだまさひろ
486:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/08 21:01:42
>>473
>山下達郎の夏への扉はハインラインのパクリ
あれは難波弘之のファーストアルバムのために書き下ろしたんじゃなかったっけか。
「ハインラインの夏への扉で」と当然のように発注がかかってたんだと思うが。
487:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/08 22:41:20
>>486の文章は支離滅裂 回答になって無い
>>486のあほさの良くあらわれた文章だ
488:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/09 02:03:09
ルナ・ゲートの彼方は結構面白かった。
ただ、結局あの謎の遺跡が何だったのか分からないままというのが惜しい。
489:名無しは無慈悲な夜の女王
09/11/09 02:09:37
面倒臭いから書かなかっただ
490:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/07 21:41:43
文庫近刊情報 １月発売
ハヤカワ文庫ＳＦ 「夏への扉 」 ロバート・Ａ・ハインライン 福島正実
URLﾘﾝｸ(www.honya-town.co.jp)
↑
改版されて字がでっかくなるのかな。
491:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/10 22:41:25
やっぱ、おそうじガールのおばはんのは駄目だったってことだな
あの糞訳家のおばはんのあだ名をおそうじガールにしよう
492:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/11 20:05:21
んダナ。ロートル爺さんどもの名作を
いまさらお掃除ガール、表紙を萌え萌えにしたって今時
だれが手に取るんだ
493:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/12 02:29:43
>>491 じゃあ、あの糞訳家ババアのあだ名はおそうじババアで決定
494:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/12 22:53:22
ハインラインの
「宇宙の戦士」
文庫で読める？
495:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/12 23:07:06
文庫以外で読めるの？
496:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/13 07:18:13
確か創元だよな
497:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/13 08:10:54
ハヤカワからも
498:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/13 08:52:17
宇宙の戦士からハインラインに入って、色々読むうちに
宇宙の戦士ってハインラインの中じゃ名作に数えられるのも無理はないと思った
499:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/13 09:43:00
駄作多いもんな
500:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/13 12:06:23
駄作有るかなぁ？
そりゃピンキリだけど、まるっきり駄目って奴は無い気がする。
501:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/13 15:07:38
>>500
獣の数字。
502:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/13 21:49:06
>>494 ベトナム戦争当時は大判で出たんだよね、そして文庫化イラストのぬえによるパワードスーツショック！ 懐かしい。
503:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/14 02:40:51
既に時代遅れの古い作品は
おそうじ婆ぁが新訳とか言っても売れないのは
まあ、言うたら
ヤマト復活編がコケたのと同じ
504:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/14 02:41:32
ヤマト実写編は、さよならジュピター 宇宙からのメッセージに匹敵する
歴史的駄作だろうな
505:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/15 15:55:02
ハインラインは安定した作風で書き続けたから、
駄作といっちゃうと全部が駄作になってしまう。
日本にはもっと酷い作うわなにおするくぁｗせｄｒふじこｌｐ；
506:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/15 21:56:08
夏への扉は
日本一のＳＦ理解者が「駄作」と認定
507:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/15 21:59:20
「山野浩一さんの評論は本当に参考になりました
この人がボロクソにこきおろす本は大抵は面白かったからです」と
書いてた人がいたのを思い出した
508:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/15 23:50:38
＞日本一のＳＦ理解者
うさんくせーw
509:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/16 21:49:04
ところで、月は無慈悲な～のフォーム・パットって副長官で良かった？
439ページに出てくるけど、誰だか何だかわかんね。
510:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/16 23:47:27
>>509
人名じゃなくて『衝撃緩衝材』とかじゃない？
ああ、多分だけど。
511:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/17 06:34:23
>>510
あぁっと……おお、なるほど！ メタファーか！
理解できました。ありがとうございます。
512:月はよくわからない
09/12/18 01:23:16
513:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/20 09:52:46
グッドイーティング！
514:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/21 03:48:41
>>488
そうだよな！
ルナゲートの彼方でハインライン好きになったよ
515:名無しは無慈悲な夜の女王
09/12/23 21:39:22
サイファイチャンネルでやってる「ユーリカ」というドラマに
強制的に冷凍睡眠にされた科学者が、睡眠中に研究を盗まれる話があった。
ちなみにタイムマシンは出てきません。
516:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/11 16:48:43
未来史短編集３冊を読み終わった段階なんだが、
俺の脳みそでは理解しきれなかった事柄をいくつか質問させてくれ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
『帝国の論理』のウインゲートが年表で妙に早死にしているように思うんだけど、どこかで触れられていたのか。
『月の黒い穴』のディッキー・ローガンの再登場を楽しみに読んでたけど、他の作品で登場するのか？
サム・ジョーンズの没年にゼブ・ジョーンスが生まれてるみたいだけど、何か関係が？
あと、こういう未来史のウンチクがまとめてあるサイトがあったら教えて欲しいです。
みつからないorz
メトセラへ行く前に復習しといたほうがいいのかな。とても憶えきれない。
フォードは後で出てくるみたいだけど、もう顔見せしてるんだろうか。わからん……
517:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/12 09:15:48
ハインライン初心者です。
おすすめ10冊教えてください。
・夏への扉
先日初めて読みました。訳者が抜群と思います。
・宇宙の戦士
先日買いましたがまだ未読です。
518:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/12 10:22:26
・月は無慈悲な夜の女王
・月を売った男
519:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/13 13:21:17
１０冊もオススメないと思うし、
仮に１０冊薦められるなら、全般的にオススメ。
月は無慈悲な夜の女王・宇宙の戦士・異星の客を作家論的におさえて、
未来史短編集の１・２とメトセラの子らをネタ的におさえて、
夏への扉は読むとして、未来史の３巻と宇宙の孤児も読んでおくとして、
後２冊は人気順で、よく聞くあたりを。
520:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/13 13:58:16
・太陽系帝国の危機
521:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/13 15:28:52
マーク・トウェインの伝統か知らぬが
一人称語り口がともかくうまいんだよ。
実務に長けたエンジニアが、中西部の口調で、高校の同級生に
「きょう原子炉でこんな事件があってさ」と判りやすく語ってくれる。
ＳＦ作家は昔は、一般人にもわかるように、いろいろ心を砕いたんだ。
量子平行世界から魔法の杖でアイテムを取り出すなんて
いまのラノベは一足とびだからな
522:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/13 16:44:32
確かに科学の入門書として
楽しく教えてくれるのは良いね
ＳＦ小説は細かい所は色々間違ってても、科学を応用すればそんな事が出来るのかって言う
ＩＦを見てるだけでどきどきするもんね
523:ネタバレね
10/01/13 16:59:16
「魔法株式会社」（ハヤカワＳＦ文庫）収録のウォルドウかな？
単純にガンダムの元ねたとなったパワードスーツ（宇宙の戦士）の前駆の
マニュピュレーター描写で、さいしょはエンジニアＳＦかと思わせて、
そこに異常現象が起きる。
その原因を手繰っていくと、量子力学と観測の問題をからみはじめ、
ついに後編の「魔法株式会社」へとつながる魔法世界の出現まで
話を発展させる荒業には唸った。
524:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/14 01:49:31
「愛に時間を」読了。
ひょっとしてタマラ＝モーリン？
525:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/14 12:27:56
『栄光のスペース・アカデミー』と『銀河市民』を入れて『宇宙の戦士』は
ゴミ箱へ、に一票。
『自由未来』とか『獣の数字』なんかも読むもんなくなってからでいいのでわｗ
初期のだけんど『未知の地平線』なんかも読みやすい。
526:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/14 13:49:48
入手困難という大問題があるが、短編集『時の門』。
時間SFを挙げろ、といえば10番目ぐらいには出てくる表題作。
原書表題作の『地球の脅威』もいい。
527:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/14 13:51:38
...古本屋で見つけるのは結構難しかった記憶があるけど、
アマゾンマケプレには結構あるな。今見たら。
528:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/14 17:49:11
夏への扉の新訳出てるみたいだね。
どんな感じなの？
文化女中器がメイドロボとかに訳されてるとか？
しかし、女中器ってエロくない？
女の中の器ってモロあれじゃん。
529:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/14 18:09:31
>>525
「宇宙の戦士」がクソだと？
そりゃあハインラインの作風からは外れてるかもしれんが・・・・・・
保守派の俺からすれば楽しめたぞ
530:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/14 20:59:04
「宇宙の戦士」は名作だろ。
思想信条を理由にコキ下ろすやつは多いけど、
物語としては良く出来てる。
ブツブツ考えないで、西部劇見る感覚で読めばいい。
しかし、西部劇をネイティブアメリカン蔑視で見ることが出来ない、
というような人間は読まないほうがいいだろうけどな。ｗ
531:525 ◆k2XT3HjFWw
10/01/14 21:08:39
おれヤクザ映画は観ないよバカが感染りそうだから。
アニメ板のトムソーヤなんか辛かったな。
532:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/14 21:16:50
ＳＦ者がそんな非科学的なことを言うのはどうかね
533: ◆k2XT3HjFWw
10/01/14 21:23:23
ヤクザ映画好きのツツイは読んでやってっからいいのだ。
534:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/15 01:28:40
宇宙の戦士は
訓練シーン長くてだるい
最後も決着つかないし
戦争に行くところで終わりって少年ジャンプの打ち切りかよ
535:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/15 09:47:57
そうかい、ところでそいつはどこに降下したんだい？
宇宙の戦士は、四軍の中でいちばん訓練と仕事がきつい海兵隊と
陸軍落下傘降下部隊をくみあわせ
それを１９５０年代、朝鮮戦争の時代にいちはやく
衛星軌道上からの緊急展開部隊としてサイエンス・フィクションをまじえたところが
面白いんじゃないか
536:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/21 21:46:18
「月を売った男」を読んだら「鎮魂歌」も読めよな。
男と女の約束だぞ！
537:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/22 09:42:48
ジュールベルヌの大砲倶楽部から比べると
隔世の感だな＞レクイエムの多段ロケット。
538:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/22 19:46:28
>>535って、いっつもそーだけど、
そーゆー、解説の受け売りみたいなことをながなが言わないと楽しめないのかい？
本当に楽しんでないんだろうな
ポーズだけ
539:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/22 20:20:22
つうか、このへん読みたいんだけど、
どこにも売ってないな。
宇宙の戦士とかはわりとあるんだけど。
月は無慈悲な夜の女王
月を売った男
魔法株式会社
540:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/22 22:20:12
>月は無慈悲な夜の女王
普通に本屋で買った
>月を売った男
図書館で借りた
>魔法株式会社
未読
541:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/24 22:14:24
>>539君は２ｃｈはするけどamazonとかネット通販はしないのかい？
542:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/25 09:09:34
>>541
検索すれば分かると思うけど、ないよ
543:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/25 09:39:03
今見たらアマゾンマケプレにどれも出品されてるが？
544:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/25 15:01:37
マケプレは敬遠するやつ多いと思うが
545:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/25 15:16:23
535>538
そうかい、おれ自身がおれ自身に対して楽しんでいるというのに
おまえは「おれは本当に楽しんでない」という。
不条理だ。
たぶん、他の誰かと間違えているだけだろうが、
そこまでいうなら、仕方ない。
解説の受け売りじゃない、本当の楽しみ方を
このおれに、教えてもらおうか
546:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/25 19:39:06
>>545は頭が悪いので嫌われ者
オチコボレほど屁理屈が多いの典型
547:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/25 20:05:47
546さん、ともかく思い込みが激しくて
反論されると我を失うタイプですねｗ
少年ジャンプの打ち切り以外、君の話は固有名詞がなくて
具体性に乏しいと思う。
たぶんゆとり教育世代のなせる業だと思う。
この世代の特徴は、横並びで何も意見がない。
これとかあれとか、それとかいえるけど、
人に何かを伝える能力に欠けている。
怖いことだｗ
548:538
10/01/25 20:08:03
畜生、あいつ大学教育を受けているというが、
この俺のほうが、頭がいい筈だ。
解説の受け売り・・・ポーズ・・・そうだ、きっちおれにない知識を
どこから盗んだのかもしれない。
憎い。教育を受けているものが憎い！！
549:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/25 22:29:04
>>547はオチコボレだとばらされたので顔が真っ赤っ赤っ赤っ赤
550:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/26 07:41:35
と、顔を真っ赤にして書き込んでるんだろうなぁw
551:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/26 09:18:15
>真っ赤っ赤っ赤っ赤
すまん、なんだかストレートな人物らしくて、
おれは何だか彼に好感を抱いてしまったｗ
他にハインラインの軍隊ものでは
「愛に時間を」1巻の、
怠け者すぎて成功してしまった海軍士官の話が好きだな。
552:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/26 17:03:58
>>543
マケプレ利用したことないだろ？
553:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/26 23:24:14
>>550は鸚鵡返しをしても見苦しいだけと言うことがわからないオチコボレッレッレッレッレッのレー！
554:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/26 23:54:56
天然なんだろうか
555:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/27 10:36:57
躁病なんだろうよ。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/27 15:06:40
20年くらい前の高校時代によくハインライン読んでいたような気がするが、
自分が一番好きなのは、名前が挙がりにくい銀河帝国の危機だったりする。
長さが適度なのが良い。
ちょうど愛に時間を最後うんざりしそうになりながら読んでいたからかな。
557:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/27 15:38:39
愛に時間をが、晩年のとめどない長編化のはしりだな。
ハーレム的な展開が好きだったけど、
たしかに、以降の長編は読み通すのが出来なかった。
もっとも異★の客も挫折したおれだからな
558:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/28 00:58:58
>>556
＞銀河帝国の危機
太陽系帝国の危機＝ダブル・スター
のことかい？
＞名前が挙がりにくい
太陽系帝国の危機＝ダブル・スターはときどき名が挙がるよ。ヒューゴーも獲ったし。
銀河帝国の危機は名は上がらんなぁ
君が 銀河帝国の危機 と思ってるから 名が上がらないんじゃない？
559:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/28 01:18:20
「ファウンデーション」や「銀河帝国の崩壊」とごっちゃになってる？
560:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/28 10:18:22
＞銀河帝国の危機
まあ、だれにでも記憶違いはあるよ。
561:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/28 15:22:39
ダブル・スターは結構面白いと思う
隆慶一郎（漫画「花の慶次」の原作の小説の作者）の影武者徳川家康って
替え玉になる展開がダブルスターと結構似ているように感じた
もしかしたら隆慶一郎はダブルスターよんでたのかもな？
隆は時代劇中心で書いてるけど
本人は東大仏文だから英語、フランス語は原書読むくらいはできたろうし
562:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/29 00:08:22
みんな、ラモックスも忘れないでっ！
563:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/29 13:17:33
>>562
URLﾘﾝｸ(www.inawara.com)
「宇宙怪獣ラモックス」
564:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/29 17:42:24
敵と戦う理由も知らずに命令されるままに戦うという設定の「宇宙の戦士」には
読後、違和感が残った。
その点、「月は無慈悲な夜の女王」は現状では、数年後に自滅するということで
革命勢力の目的が明確でよかった。
読み落としているかもしれないが、なぜ地球とアレクニドは共存できないのか？
理由が知りたい。
565:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/29 18:17:22
別に煽るわけではないし、
共産主義者の暗喩としてのアレクニドなら
現実の世界でソ連との共存協和の理念もあったゆえ否定はしない。
「やせっぽち」と同盟を結んでいるのなら、なおさら共存は可能だろう。
でもブルース･スターリングや神林長平なら
相互理解不能な異生物同士の戦いとして永久戦争を描くに違いない。
ハインラインは、蜘蛛や蟻の暗喩を持ってきた以上、
知性ではなく脊髄反射や本能をもつ絶対生物との戦いを描くべきだったかもしれない。
でも「恒星間飛行をする種族が間抜けな訳ない（＝知性あり）」であり、
知性があれば、和解も可能だろう。
･･･この矛盾が、道具ではなくプラズマ体液で宇宙戦艦と戦う蜘蛛として
バーホーベンの映画として結実したんだと思う。
あんなの論理的に考えれば、ふつう思いつかないよ
566:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/29 18:38:24
>>565
さっそくの回答ありがとう。参考になりました。
先の書き込み後、思い出したが、主人公は母親をアレクニドの攻撃で亡くして
ますね。それで親父さんも機動戦士に志願してます。
主人公的には母親の仇ということでアレクニドと戦う理由はありますね。
567:名無しは無慈悲な夜の女王
10/01/31 23:29:49
ってか、全ての生物は拡大主義者で必争だとかなんとか、作中に書いてあるじゃん。
日本人には無いセンスだが……
568:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/01 08:47:27
>>567
そう書いてあるのか。今度読むときに注意して読むわ。ありがとう。
569:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/03 00:07:24
まあ、アメリカンからしたら戦争しない異星人の方が不思議だろ
570:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/03 00:46:31
＞567
でも戦うことで、お互いを認め合うなんて、もろ少年マンガな事やってるじゃん。
571:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/03 04:43:19
>>567は団塊世代でしかもいじめられっ子で今は負け組でニートでひきこもりだから
わからないんだよ
572:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/03 09:36:25
マルサス学説（異民族間の人口の増加と衝突）を
ハインラインはよく宇宙戦争や銀河帝国（あんま読まないから銀河市民くらいしか知らないけど）の
紛争要因にあげてるね。
でも宇宙は広いし、恒星間戦争なんて本来成立しない
「恒星間飛行をするエネルギーがあれば、その種族は、
多種族と交流（場合によっては戦争）せずとも自活できる」
と、銀河市民で喝破しているし、僕もその通りだと思う。
ハインラインがアシモフみたいな帝政銀河だの宇宙大帝国だの恒星間戦争を描く代わりに
恒星間植民惑星の生活か、惑星間警察軍しか描かないのは、
エンジニアとして彼の頭がよい証拠だと思うけどね。
宇宙の戦士は、むしろＰＳと海兵隊生活を描きたかった、例外的なものだと思う。
573:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/03 10:23:50
宇宙の戦士は虫でなんか嫌なことがあった時にでもポップアップしたんじゃねぇの？
ジャムのびんにアリがたかってたとか、冷蔵庫動かしたらゴキブリが大量に出てきたとか
574:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/03 10:36:02
共産主義を蟻か蜘蛛の集団生活に喩えているんだろうかね。
「個人を犠牲にしてでも集団の利益を優先する」異星の侵略者を
「まるで共産主義者みたいだ」というのは
「人形つかい」にもあったね
575:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/03 15:29:32
>>574
「人形つかい」か懐かしいなあ。ハヤカワ文庫の表紙はインパクトあったね。
576:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/03 21:00:28
>主人公的には母親の仇ということでアレクニドと戦う理由はありますね。
入隊したのはアレクニドの攻撃何かよりも前の事だからね。
ジョニーの理由としては弱いかな。
>「恒星間飛行をするエネルギーがあれば、その種族は、
> 多種族と交流（場合によっては戦争）せずとも自活できる」
人類に関して言うと、エネルギーがあって自活できても、紛争は無くならない気がする。
その頃には進歩しているのかな。
577:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/03 23:09:09
内ゲバに他種族を巻き込んでしまうSFが隆盛した時期があるじゃないか
578:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/04 15:51:00
いつのまにか引きこもりにされとる･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･
宇宙の戦士は、ネタとして取るか、真面目に受け止めるかで、
大きく読まれ方が違う作品だよな。
579:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/05 13:27:57
戦争ＳＦというのはいつの時代もプリミティブで少年の心をひきつけるさ。
装甲強化服で惑星軌道上から降下・強襲のＯＰだけ書きたくて
あとは適当かもしれない
580:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/05 14:41:20
そういえば、アバター見た？
あれにもモビルスーツ出てきたね。
あと、意識の共同体としての記憶みたいなのって、メトセラに出てきた星みたかった。
ああいうアイディアって結構古くからあるのかな。
581:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/05 15:37:42
『ルナ・ゲートの彼方』買ってきた。
…まだまだ読んでないハインラインてあるもんだなあなんて、個人的に。
582:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/05 15:46:56
「宇宙の戦士」はベトナム戦争だかなんだか、軍関係のスキャンダル的なことがあって国内がｇｄｇｄししていたころに、
ハインラインが「若いもんはなっとらん。これが本当の軍隊だ！」という勢いで書いた作品だろ。
だから右傾化した作品のように見えるｗ もっとも、これは狙ったもんだから、「ハインライン、お見事！」というのが正当な意見だろな。
583:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/06 02:25:19
宇宙の戦士は政治的主張がどうのこうの言う前に
ストーリー展開がいまひとつおもしろくない
訓練ばっか、だらだら続く。
ハインラインの戦争ものなら
月は無慈悲な夜の女王の方
がストーリ－展開はずっとおもろい
584:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/06 10:32:59
>>583はなっとらん若者
585:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/06 11:00:49
いや、安直な戦争ものほどストーリー全体に占める戦闘の割合が高い。
「宇宙の戦士」でハインラインは、兵士の訓練やら帰郷やらを通じて
戦争の社会的背景を手際よく描写して説得力がある。
俺はそこが新鮮だったな。
586:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/06 11:35:23
>>585
コピペ房ウザい
587:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/06 13:32:39
宇宙の戦士は懐かしいな。
人類とクモ型異星人は互いに意思を疎通できない、食うか食われるかの敵同士。
そんな相手は惑星ごと吹き飛ばしてしまえば簡単だし、地球側は惑星破壊兵器を
戦争中盤から保有しているから実際にそうすることが可能だ。
ところがそうせずに敵惑星に機動歩兵降下を効果させて王族捕獲作戦を行ったり
するのは、結局のところ共存を模索しているからなんだよな。楽して敵を抹殺する
よりも敵を理解するために自分らの命を危険に晒すんだからいい話じゃないか。
暴力肯定の問題作なんて帯をつけた連中の正気を疑うよ。
588:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/06 16:40:17
>>587
あおり乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦争初期の捕虜がいるからノヴァ爆弾使わないだけだろ。
しっかり読み直せ。
589:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/06 16:50:52
そうそう一人でも捕虜として生きている可能性があれば、莫大な損害も省みず、
救助に向かうんだよね。
新約聖書の「九十九匹の羊をおいても迷える一匹の羊を探しに行く」という挿話の
紹介も文中にあるよね。
590:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/06 17:02:44
戦後の日本にはそういう気迫が無いから、
北朝鮮に人を攫われても指をくわえているだけで何も出来ないんだよな。
591:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/06 17:34:48
>>589
そりゃ作者は『軍隊の鑑』を書いたんだから、損失が大きくても当然救出に向かうだろう。
最近のボクちゃんは作品の書かれた背景とかは読まないんだねぇｗ
592:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/06 17:43:33
大勢死んでも1人の捕虜を救出するためなんて建前もいいとこ。
そんな戦い方を許容する時代背景はどこの異次元に実在するのか。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/06 18:20:01
>>592
> そんな戦い方を許容する時代背景はどこの異次元に実在するのか。
ハインラインの脳内世界ｗ
594:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/06 18:34:28
>>592
理想を描いた小説に何言ってんだこいつ・・・
デデンパさんは放置しましょうｗｗ
595:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/06 18:40:26
そうじゃないな。
捕虜を救うために戦うとか、退役軍人のみ公民権があるとか、
その妥当性を措いて、そういう世界観でまとまってるひとつの
社会秩序をハインラインは描いてる。
思考実験としてのＳＦだよ。
それに反発したりするのは読み方が浅いというか
ＳＦのなんたるかが分かっていない。
596:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/06 18:52:21
（…でもたとえばさあ、おれがね、あるべき世界像なんってのを軽～く
ぶち上げただけでみんながみんな、キレるわけよねｗｗ そんなもんだ
その程度さねにんげんなんて）
597:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/06 19:51:10
「宇宙の戦士｣がなければ、「宇宙兵ブルース」や「終わりなき戦い」（機動戦士ガンダムも）
は書かれなかったろう。そういう意味で「宇宙の戦士｣は重要な問題提起だったと思う。
598:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/06 19:53:32
「宇宙の戦士｣に出てきた公開ムチ打ち刑ってマジで効果あると思うわ。
少年院行きやそれ未満の連中を対象にぜひ社会実験を。
599:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/06 19:58:03
>>598
大人もあれでいいと思うよ。不起訴処分とかあるしね。
貧乏で罰金払えない犯罪者もいるだろうし。
600:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/06 20:53:15
そんなにイスラム教法廷の真似がしたいの？
601:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/06 21:50:22
そういやイスラム圏で少年犯罪なんてニュースはあまり聞かないな
602:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/06 22:06:15
許容するかどうかは別問題。
そのあたりは作品中にちゃんと提起している、答えは出してないけど。
603:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/06 22:36:35
お前らカリカリすんなｗ
でもこんだけ盛り上がれるのはハインラインがそんだけ人気ある証拠だ
いい事だ
604:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/06 22:37:57
やせっぽち の事も思い出してね
605:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/07 00:21:36
>>600がなんでイスラムを憎んでいるか知らんが、良い所は取り入れるというのが日本流だぞ、小僧。
606:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/07 04:16:46
宇宙の戦士の訓練のくだりって前戯みたいなもんだろ？
あれがいいんじゃねーか。
あれがなかったらカスみたいな小説だよ。
607:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/07 06:36:09
あの訓練シーンがあるから、パワードスーツを着た戦闘シーンがなんとか読めるんだよなあ。
訓練シーンがなかったら、ただの爺の妄想でしかない
608:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/07 08:50:19
少なくともあのキャンプを体験して
降下カプセルで降下した事がない奴は
市民権を持たない一般人だな
609:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/07 10:48:08
降下カプセルで降りるのとき、どこから降りてるか知ってるか？
宇宙船からだろ？その宇宙船のパイロットやら他の乗組員はどうなるんだ？
610:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/07 12:07:16
ガンダムとか訓練なんかせずに毎回ぶっつけ本番で戦っているからな～
ああいう絵空事に脳を汚染されすぎると、訓練シーンがある小説なんか
退屈とか言い出すんだろうな。
611:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/07 12:27:48
逆に訓練シーンが退屈だからガンダムとかでは省略されてるんだよ。
612:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/07 12:43:05
フルメタルジャケットの前半全否定ですね、わかります
613:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/07 13:41:10
>>611
名作「プラトーン」でも訓練シーンは省略されていたなｗ
614:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/07 22:01:07
ごめん、ぷらとーんがめいさく？
いやアカデミー賞取ったのはわかるが、名作か？
おまえ普段、コンビニか牛丼屋でしか飯食ったこと無いだろ
615:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/08 00:22:27
エスパー現る
人の発言で普段の食事を言い当てる
616:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/08 01:04:11
単なる自己紹介だろ
617:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/08 05:08:09
亀田父
亀田長男
亀田次男
亀田末っ子
山本弘
性格が一番悪いのは？誰？？？
618:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/08 11:14:42
>>617 >>617
619:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/08 11:51:16
26年ぶりの大雪で
どの扉を開けても冬
620:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/08 12:25:43
>>619
「冬への扉」ｗ
621:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/08 13:22:34
3月 「月は無慈悲な夜の女王」 改版 1260円
622:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/08 13:49:13
福島さんのセンスが光るいいタイトルだな。
月は無慈悲な夜の女王。
地球の緑の丘
メトセラの子ら
623:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/08 14:11:20
>>622
直訳すると「月は厳格な女教師」だっけ？
624:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/08 14:50:46
>>623
矢野さんじゃなくて福島さんが付けたタイトルだったの？
The Moon Is a Harsh Mistress
女教師、という意味もあるけど、女主人、というような意味もあるので難しい。
英和辞典には「<比喩的> 女王」とある。
instructressという語もあるので、mistressを女教師と訳すのが忠実な直訳かと
いうと難しい。
625:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/08 15:19:48
ああ、矢野さんでしたかね？
厳格な女教師というか、世界市民的なタワゴトを許さない生存の厳しい試験場って感じかな＞植民者にとって。
女教師から女王への変化は、あきらかに意訳というか、別な訳だろうけど
ロマンチックなイメージが付与され、断然いいと思う。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/08 15:23:30
お話の中身から言えば、「月と言う厳格な女教師に教育されて・・・」みたいな感じだから、
女教師が正しいのかもしれんけど。
別の観点から言えば、「月と言うハードな女王様に調教されて」でも意味通じるから、
どっちでも可だろｗ
627:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/08 15:41:46
>>621
文庫でこの価格？
なんで、前は700円位だったのか、どんどん高くなるんだろうか？
儲けすぎだろ、出版社。
628:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/08 15:48:41
>儲けすぎだろ、出版社。
たぶんおまえのその一言に、出版者の人は涙をこぼしているぞ。
売れない→単価高くで営業上の最低数字を維持→売れないの悪循環だと
629:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/08 15:59:42
活版～写植～DTPと制作形態も変わり
文字も大きくなり、行間も広げたため
ページ数も増えた
うちにある文庫版夏への扉
1980年 360円 310頁
1995年 600円 338頁
2010年 777円 383頁
奇しくも15年ごとに買ってる
630:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/08 16:16:27
うーん、高くなったな。でもさ、文庫本1000円以上出して買う気になれないんだよね
631:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/08 16:56:55
無慈悲
前後編に分割して
各720円にすれば
632:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/08 19:14:15
>>629
版が変わって、翻訳にも変化はありましたでしょうか？
633:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/08 19:31:30
>>628
出版社がそこまで把握してるなら、逆転の発想で
単価安く→売れる
に行動を移せないのか？
まあ、リスクかもしれんが、試験的にできないのかな。
おまけに著者への印税って7％位なんだろ？
いくら製造して流通にコストがかかるっていっても少なすぎだわ。
著者の印税って、30％位が妥当だろうね。
634:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/08 19:32:36
> ああ、矢野さんでしたかね？
いや、矢野さんが考えた邦題である、という話を読んだことがあるとかそういうわけでも
ないので、どっちともいえんのですが。
635:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/08 19:54:35
>>631
今の早川にはお似合いだよな
636:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/08 19:58:45
おれも分冊630円×２＝1260円のほうが、まだ抵抗少ないと思う。
･･･でも長年１冊で出していた経緯もあるしな。
分冊で出したら、それもぶー垂れるに決まっている。
ラザルス・ロングだったら、どんな良案で解決してくれるか
637:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/08 21:35:33
>>632
基本的には変わりませんが
送りがな「当った」が「当たった」とか
難読漢字とされる度合いが増えてルビが増えたとか
くらいです
>>636
でも分冊すると
表紙/カバー刷が倍、製本代も倍など
さらにコストがかかるので
630円では出せません
638:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/08 22:38:25
文庫で1000円を超えているのは気軽に買いにくいね。
作者や内容を多少はしっている場合は良いけど、ぜんぜん知らない作家の本とか買えんよ。
それと分厚いのも勘弁。
639:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/08 22:42:15
つうか、おまえらさ、
もうすでに持ってるのに、また買う気か？
640:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/09 16:36:39
業者や出版関連者による、購買促進の自演なのかもな
641:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/09 18:33:00
銀河市民だったかな、ソービーが傴僂のロケット船(だったかな？)で本を読んでるシーンを思い出した。
確かほとんどはマイクロフィルムで読んでて、紙の本を手にして読むのはお御馳走って感じだったよね。
今ならKindleか。
642:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/09 20:21:34
i-Padといってやれよ。そういえばクラークスレで、誰もニュースパッドについて言及しない点について
643:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/09 20:52:25
文化女中器はないが
製図器ダンはさらに進化しちまった21世紀
644:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/09 21:52:59
製図なんてフリーウェアのJW-CADとかね
こないだNHKで液晶TV競争みたけど
用はブラウン管とかなんとかコンデンサーとか職人技で画像をよくするメカトロニクスでなく
完全にチップ制御のソフトの世界なんだと。
理系エンジニアより、論理のプログラミングの世界で、ゆえに中国やインドと、
「机上の空論」競争で、あまり格差が出ないんだと。
ハインラインの膨大なメカトロニクス設定みるたび、IC時代以前だな悲しくなるな。
文化女中器のメモリチューブとか、愛に時間をの、女性人称のコンピュータのメモリとか、
みな黄金とかつかったONOFF論理回路なんだよね。
集積じゃなく、洞窟一つ、惑星一つつかった巨大なカイロ。
645:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/10 01:30:06
まあハヤカワの社員がダメな奴が多いんだろうね
646:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/10 16:33:02
>>645
サンリオよりはましと思う。
647:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/10 17:18:06
クラークは「2001年宇宙の旅」を書いたが、ハインラインは「夏への扉」で主人公を
20世紀末の西暦2000年着の人工冬眠をさせた。
648:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/12 02:41:01
>>647こういう面白くもなんともないことを言う奴が
SFの世間での評価を下げるんだろうな
649:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/19 03:02:57
面白くないというか「だからなに？」としか
650:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/19 04:37:47
お前らあんまりグダグダ言ってると
まとめて転換炉に叩き込むぞ！
651:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/19 10:43:28
ﾆｬｱ
652:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/19 16:21:02
汝は神なり
653:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/19 21:04:44
火星の客は周囲の人間があっさり受け入れるのに驚いたわ。
普通の反応は弁護士先生みたいな反応だろ。
654:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/19 22:00:40
最近、あることをふと思って、ここに来たんだけど、
ロバート・A・ハインライン
↑
これが顔に見えてしまうって、激しく既出のようですな。
これだけじゃあれなので、好きな作品は「銀河帝国の崩壊・・・、じゃなくて都市と星だっけ、
と調べてたら、これはクラークさんでハインラインさんではなかったですね。
あ、ハインラインさんのは猫のが好きです。
ではでは。
655:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/19 22:05:13
ロバートイクナイハインライン
656:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/19 23:05:51
Λ＿Λ
ロバート（・Ａ・）ハインライン
657:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/19 23:39:12
にゃんこ先生！
658:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/21 02:22:27
タンスターフル！
659:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/21 18:47:10
昼飯が無料じゃないから断食
660:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 16:47:31
>>659
空気も無料じゃないのはさすがに無慈悲な月世界だと思った。空気だけに吸わないというわけにも
いかず。
絶対的人数の差から女性の地位が地球とは桁違いに高いというのはフェミニスト狙いか？
661:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/27 23:32:32
初期～中期の作品が（『未知の地平線』とかは微妙だったけど、それでも）大好きで、
ジュヴナイルや短編集も含めて邦訳は全部読みました。
ただ『栄光の道』『悪徳なんかこわくない』あたりから読むのがつらくなってきて、『愛に時間を』は１でリタイア、以後の作品は未読です。
晩年の作品で「これは読んでおけ！」というお勧めがあれば教えてください。
662:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 13:20:07
>>661
ウロボロス・サークルは読んだ?
それだけ読んだ後なら、以前の作品の人物が沢山出てくるのにニヤリとするのも良いかも知れんよ。
663:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 20:06:34
>>662
ありがとうございます。
さっそく古書店を巡ってみましたが、「ウロボロス」どころか「フライデイ 上」だの「落日の彼方 下」だの、端本しかなかったですorz
もうちょっと探してみます。
664:名無しは無慈悲な夜の女王
10/02/28 21:47:42
「愛に時間を」が読めないなら無理して後期の本読む必要ないんじゃないかな。
後期の作品はどれも同じような「香り」がくっついてるからね。
個人的には、初期のSFらしいSFも好きだけど、後期の社会科学的なSFも好きだから、
「愛に時間を」とかハインラインの最高傑作の一つだと思ってるんだが。
初期の作品は他人に勧められるけど、アレは勧めようとは思わんｗ
665:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/01 00:42:49
愛に時間は、爺さまが、可愛い孫娘や
多少ホモっけがでて、美青年の孫にかこまれ
昔話するノリだからな
666:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/04 20:03:11
>>660
別に狙ってないと思うよ。
作品毎に主義主張が違ってみえるのがSFの面白いところだとおもー。
667:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/04 20:07:36
>>661
＞『愛に時間を』は１でリタイア
これは俺もそうだった。けど面白いのは二巻からだったよ。
悪徳なんか～は俺も未だに読めん。
元男が男相手に目覚めていく同性愛っぼいとこだけは駄目だ。
668:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/05 00:04:42
>>660
>>666
主義主張というより、ある条件の社会における当然の帰結ってことなんじゃね？
常に戦争が身近にある「宇宙の戦士」の世界じゃ、兵役を経た人間じゃなければ選挙権がないとか。
SFらしい考えかただと思うけどね。
669:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/05 01:06:43
宇宙の戦士を原作に忠実に映画化してほしい。
バーホーベンはきらいじゃないけど、スターシップトゥルーパーズはイマイチ。
キャメロンに是非3Dでやってもらいたい。
670:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/05 01:08:59
アニメで我慢してｗ
671:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/05 01:10:17
ま、バーホーベンのアレはハインライン作品をダシに使っただけだから
672:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/05 12:21:27
訓練シーンが長過ぎてどうかと思うわ。
フルメタルジャケットのSF版みたいな感じか。
673:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/11 20:52:16
>>660
アメリカの西部開拓時代と同じだよ。
男性客ばかりの食堂に旅行中の農家の婦人が子連れで入ると
客の男性がいっせいに帽子をとって挨拶して敬意を表わす。
大きな森の小さな家シリーズにこんなシーンがあった。
674:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/11 21:08:14
夏への扉がトールサイズの文庫で出たけど
新装版の予定はこれ一冊？
著書どんどん出してくれたら毎月買うんだがなあ
675:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/11 21:23:31
ハインラインに関しては新作はもうないのだろうけど、昔のヒット作を絶版にしてトールサイズにして
売り出すハヤカワ商法ってなんだかなあ。
676:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/11 22:27:16
新作が出たら怖い
677:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/11 22:31:26
新作ならA・C・クラークの方が先だと思う
678:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 18:50:26
月は無慈悲な夜の女王
トールサイズ化により
ページ数：592P→686P
厚さ：2.4cm→3.2cm
価格：966円→1260円
まさに誰得
679:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 20:59:56
老眼用でしょ。。
ハヤカワのせいで書店で付けてくれるカバーがブカブカなんだよな
680:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 21:19:24
ハヤカワ じゃなくて
チンポコの包茎のカワ
ってかんじだね
カワ
681:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/13 21:21:49
ブックカバーくらい自分で作りなさい（元書店員）
682:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 11:26:57
どうやって作るの？
裁縫とかするの？
683:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/14 11:55:05
>>678
早川が得するんだよ。
よくいわれるのが、展示スペースが増えて客にアッピールしやすくなるらしい
>>678
それ、書店の折り方が悪いんじゃね？
トールサイズ文庫対応のカバーを用意してないだけだ。
684:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/15 21:46:22
ダブルスター読んだ！
すげー面白かった！！
SFって面白いと思ったよ。
685:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 03:54:19
>>684 ダブルスターとか月は無慈悲な夜の女王とかのほうが
宇宙の戦士よりおもしろいよね
宇宙の戦士 は 雑誌連載中に訓練シーンがながなが続くので人気無くて
連載打ち切りになったから最後は「俺たちの戦いはこれからだ！」って敵を攻めに行くところで終わったんだよね？
686:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/22 06:24:33
隆慶一郎（花の慶次の原作者）の「影武者徳川家康」って
家康の影武者と側近のやりとりとか隠し方が
ダブルスターと似てるよね
隆慶一郎もしかしてハインラインよんでたのかな？
687:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/23 15:20:04
ヒロイックな話が多いから、政府を倒す話よりも、
別世界や宇宙開発に取り組む話の方がバランスが取れてる気がする。
688:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/30 04:40:07
エロな話も多い
689:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/30 23:07:45
というか、セックスの話はもういい・・・＞愛に時間を
690:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 07:09:17
>>689
冒頭でいきなり主人公、輪姦＞フライディ
セックスはもういい。
691:名無しは無慈悲な夜の女王
10/03/31 21:55:32
アレは衝撃的だった
692:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/01 06:13:03
１９６０年代以後、エロ要素が増えるよな
単にフリーセックスの潮流を取り込んだだけなのか
その潮流で目覚めてしまったのか。
693:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/03 02:56:48
>>692
1950年代までジュヴナイルをよく書いてたけど、50年代末の『宇宙の戦士』あたりから
社会派でアダルティな内容に軸足を移してる。
エロはその流れの中に入ってて、独立してとりあげられるものではないように思う。
694:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/08 05:25:21
>>693はムッツリスケベ
695:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/08 09:41:02
むむむムッツリちゃうわ
696:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/12 17:49:51
ついにメールシステムがマイクロフト・ホームズ化したぞ！
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)l50
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/04/12(月) 17:40:31
転送しようとすると何度やっても受信箱に戻る
697:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/19 01:23:35
>>690は性欲が淡白。
698:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/28 02:44:06
人形つかいって、まさに今の日本の状況を描いてるよね。
699:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/29 22:04:42
風邪には気をつけよう
700:名無しは無慈悲な夜の女王
10/04/30 23:53:18
風邪をひいたらSEXもオナニーもできないからね
701:名無しは無慈悲な夜の女王
10/05/01 00:15:47
尺八があるじゃん
702:名無しは無慈悲な夜の女王
10/05/02 22:46:42
熱があると感度下がるし面白くないぞ？
703:名無しは無慈悲な夜の女王
10/05/06 19:58:05
age
704:名無しは無慈悲な夜の女王
10/05/06 23:50:40
風邪引いた時にSEXした後の疲労感も味なもんだよ
705:名無しは無慈悲な夜の女王
10/05/19 21:39:13
以前のスレで話題になっていた夏への扉の主人公のハゲ描写、新訳だと
ずいぶんトーンが押さえられているんだな。
原文がどうなのか気になる。
little amount of hairとか（笑）
706:名無しは無慈悲な夜の女王
10/05/23 14:50:10
自分で原文読めよ
707:名無しは無慈悲な夜の女王
10/05/23 18:35:48
Hair Against Gravitational Energy
708:名無しは無慈悲な夜の女王
10/06/10 10:02:16
日本ではロバート・Ａ・ハインラインしか訳されていない。偏ってる。
翻訳者のみなさん、ぜひロバート・ハインラインFさんの作品もよろしく。
709:名無しは無慈悲な夜の女王
10/06/10 19:10:47
ＯＫ牧場
710:名無しは無慈悲な夜の女王
10/06/12 09:11:00
怪物くんかよ
711:名無しは無慈悲な夜の女王
10/06/14 14:46:08
獣の数字って面白い？
古本屋にまとめてあるんだけどハズレないない？
712:名無しは無慈悲な夜の女王
10/06/14 15:44:29
>>711
小説としてはハズレだけどハインライン好きにはおもしろい。
読んでから自分で決めてくれ。
個人的には、月は無慈悲な夜の女王のマイクロフト・ホームズ好きなら
読んだほうがいい。
ほんの数行出てくるお話がすごくいい。
713:712
10/06/14 21:30:39
ああ、ごめん。
マイクの話はウロボロスだったか？
714:名無しは無慈悲な夜の女王
10/06/15 01:35:38
ハインライン厨得な本ってことか。
ラザルス大好きなので獣の数字＆ウロボロス・サークルが
欲しくてたまらないんだけどやっぱなかなか見つからないね。
715:名無しは無慈悲な夜の女王
10/06/15 12:53:26
>>712
ありがとうございます。
パラッと立ち読みしたらかなりテンション高めの文体だったから躊躇しちゃってて。
自分にあわなかったらまた放します。
716:名無しは無慈悲な夜の女王
10/06/15 20:19:00
ディヴィスの禿（福島訳）って、割と1行でさらっと描写されてるから次に「禿」のワードが出てくるまで設定忘れてたｗ
しかし禿であることに思い悩まず普通に女性と交際し弁護士相手に食い下がるデイヴィスかっけえｗ
717:名無しは無慈悲な夜の女王
10/06/15 20:22:17
外国人はあんまハゲに劣等感なさそう
718:名無しは無慈悲な夜の女王
10/06/17 18:25:15
ハゲをセクシーといったりする文化だし
719:名無しは無慈悲な夜の女王
10/06/17 22:29:13
>>712なんで月は無慈悲な夜の女王にシャーロックの兄ちゃんが出るんや
720:名無しは無慈悲な夜の女王
10/06/17 22:38:53
>>719
721:名無しは無慈悲な夜の女王
10/06/17 22:43:16
読めば判る。
722:名無しは無慈悲な夜の女王
10/06/18 19:57:10
んー、マイクの本名って姓あったっけ？
723:名無しは無慈悲な夜の女王
10/06/18 21:34:01
マイクがマイクロフト・ホームズからとられたってのは作中で言ってたと思うが
月は無慈悲な女王の主人公が、名無しの中央コンピュータに名前をつけてやったんだっけ？
724:名無しは無慈悲な夜の女王
10/06/18 23:43:17
だ！か！ら！読めば判るって
どこに書いてあるかなんて教えてやらん、最初から読んでいけ。
725:名無しは無慈悲な夜の女王
10/06/18 23:49:32
だ！か！ら！
726:名無しは無慈悲な夜の女王
10/06/18 23:56:50
ね！え！ね！え！ね！え！ね！え！
だーぁいぃてぇよ！
・・・ああ、ゴメン
727:名無しは無慈悲な夜の女王
10/06/19 00:26:48
作者はドイツ人ですか？
なんか名前がそれっぽいんで気になった！
728:名無しは無慈悲な夜の女王
10/06/19 06:30:38
>>727
ドイツ系アメリカ人。
729:名無しは無慈悲な夜の女王
10/06/19 09:29:08
>723
名前が「マイクロフト・ホームズ」に由来するってのと
本名が「マイクロフト・ホームズ」なのか「マイクロフト」なのか
ってのは38万kmほど離れた別の問題なんだぜ…。
さすがにそんな細かいところまで覚えてねぇ。別にいいけど。
730:名無しは無慈悲な夜の女王
10/06/19 11:37:03
リッキイ「うっせえ、ハゲ！」
731:名無しは無慈悲な夜の女王
10/06/19 11:49:38
絶版の文庫表紙にハゲの主人公が描いてある奴あるな
さすがに部数伸びなかったのか、ネコの表紙になった。
しかし、主人公はハゲなんだろうか？
30台前半だろ？
732:名無しは無慈悲な夜の女王
10/06/19 21:07:36
30代前半のハゲはいませんか、あ～そうですか。