08/07/27 10:25:55
>>441
サーセイがリアナの件でロバートを心底恨むようになったのは
それがあったんだね。
お前もリアナかよ！って。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 10:57:16
岡部氏のときも、途中でいくつか名前が変わってて気になった。
イーリア→エリアとかグローヴァー→グラヴァーとかさ。
訳者が酒井氏に変わるって聞いたときには、むしろ安心したぐらい
だったんだが…。
人名だけ完全に引き継いでいれば、他のことまでとやかく言われる
ことはなかったように思う。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 11:47:10
俺は文体も岡部さんの方が良かったな。
訳者変更は読むまで知らなかったが、最初の１ページからかなり違和感あった、読み辛いみたいな。
なんか名称まで違うと思って表紙みたらやっぱりみたいな。
もう岡部訳が染み付いてるからなあ、酒井さんも悩んだ末の結論なんだろうけど、
あんだけ登場人物多い作品であんなに訳を変更されたら読者の方が大変だぜ。
453:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 12:49:49
アリオッホ・ター?
454:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 13:04:03
ヴァイくん生きてたらアリアンが結婚させられてたんだｗ死んでくれてよかったな。マジで
455:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 13:09:10
ファウンデーションや新しい太陽の書の岡部訳は大好きだったものの
七王国では少々違和感があったので、訳者交代は正直嬉しい。
酒井表記に馴染んでいないので戸惑いつつ読んでいるのも事実だが。
しかしジェイミーはここで散々書かれていたせいか、かなりあっさり
受け入れてしまった。おかしい。こんなはずでは。
456:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 13:11:45
鴉の目の計画なんだが、ヴィクタリオンがいかに鉄人最強の勇者とはいえ
ダニーをさらって来いとか無謀にもほどがあると思うんだが・・・
クエンティンたちは親父の親書でも渡せば十分同盟関係結べるだろうけど
あと学者のおっちゃんもエーモンの名前だして説明すれば協力してもらえそう
しかし鉄人は無理だろ。それともあの角笛で強制的にドラゴン支配するのか？
457:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 13:18:19
翻訳能力はどうかしらんが
日本語に消化して物語として見せるのが非常にヘタという印象を受けた
人名の解釈より人物の喋りや描写がおかしいのが気になるな
出来事を淡々と追いかけてるだけのようだ
悲惨な出来事があったときだけちょっとびっくりするくらいで
素直に物語に入っていけなくなっちゃったな
短編ではそれなりの翻訳者なのかもだが
35点
458:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 13:52:41
ケイトリン死んでも根性のねじ曲がり具合は、まるで直ってなかったな…
ブリエンヌお前の馬鹿娘助けるために死にかけたのに。
たぶんジェイム殺すって言わされたんだろうね。
そして何よりハウンドマジで死んでたの超ショック…！！
459:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 14:22:20
現地の発音に拠ったらしいが訛りレベルの
些細な違いにこだわる理由が見当たらない。
アメリカ人に向かって
「タケィシ・キターノォ、じゃないから。変に伸ばさないで、
タケシ・キタノ。日本人でそんな発音する人いないからね」
と説教してる人みたいだ。
レーガー→レイガー
オズフリッド→オスフリッド
といった細かい箇所までこだわるから
何十人も変更されてるよ。どうすんだこれ・・・
460:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 15:12:10
サーセイさっさと死んでほしいな、マジうざい。
461:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 16:07:29
サーセイがあそこまでジョフリーくんに盲目な理由が分からん・・・
タイウィンの子供や孫は上より下のほうがましな連中に生まれるんだな
462:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 17:06:29
>>458
ゾンビになっても自己中なのはそのままだったねｗ死んでも性格変わらないんだ。
463:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 18:40:39
最初と最後がわかんねー。
わかんなくていいのかな？ｗ
まだ正体不明の１大組織があるのかねー。ヴェリースとかジャケンとか所属不明なキャラいるし。
｢温顔」の人、物事知って過ぎだし。
464:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 18:45:30
メララの予言でサーセイ、トンメン、ミアセラも死ぬことがわかったね。
サーセイは次で死ぬこと確定だし、楽しみ。
暗黒星がなんでミアセラ切ったのかも気になる。
465:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 18:49:53
酒井氏が五部以降見直しを発表いたしました！”！！！！
ヤホーーーーーーーーーーーーーーーーイ！！！！！！！！
イェイ！！！！！！
暖かいことばをかけてくださったみなさんには心から感謝します。それぞれの
方にお礼をいいたいところですが、かえってわずらしく見えて顰蹙かと思います
ので、これひとつにとどめさせていただきます。ご容赦ください。ちょっとした
ことでも支えになります。ほんとうにありがとうございます。
また、批判的なみなさんには改めてお詫びします。みなさんがおっしゃること
はもっともですし、判断ミスで痛恨の部分もあります。もしつぎの機会があるの
なら、ある程度やりかたを見なおさねばならないとも思っています
466:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 18:50:02
>>461
馬鹿で、母親だから
理由なんてこれだけで十分だ。
467:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 18:51:05
キター！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
468:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 19:01:01
サーセイ「次」で死ぬの確定？？
ババア予言の、より美しきクイーンってデーナリスのことじゃねーの？
５部でもうキングスランディングに乗り込んでくるとは思えねえｗ
早くくたばって欲しいのはヤマヤマだがｗ
俺予想だと５部では、フランケンマウンテン登場で危機脱出。
469:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 19:15:05
俺も若きクィーンはデーナリスだと思ってた。
マージェリーもやっぱり良い子ちゃんではなかったな。あいつと鉄血ババァも策
巡らし倒してるだろうしサーセイ大ピンチ。しかし４部は中途半端だったなー
一冊になる予定だったのを半分にした者だから仕方ないけどさ。
470:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 19:20:07
サーセイは一族がすべてをなくす？のを見てから死ぬんじゃないのかね
次じゃまだ早いしティリオンとももう一度会って欲しい
和解しろとは全然まったく思わんがｗ
471:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 19:23:39
>>465
本当？？
いやー良かった。やはり声を上げるのは大事ですね。
472:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 19:25:34
サーセイを絞め殺す「弟君」って、やっぱりジェイム？
473:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 19:27:46
老ウォルグレイヴの隠し持っていた髭のある女性像って
本人の女装ってことでいいのかな。
miniatureには肖像画という意味もあるので、
女装した自分を絵師に描かせたという解釈のが自然だと思う。
474:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 19:29:58
文庫んときは全面改訂か
475:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 19:30:21
まぁメイジーと同じで違う言葉をなまって伝えた可能性もあるから何とも言えない
476:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 19:41:18
>>470
ハウンドもグレガーとあいまみえることなく死んだし
>>465
すばらしい、四部も文庫版では改訂してほしいな。
ハードカバー買っちゃってるけど、そうすれば文庫でも買うわ。
477:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 19:44:18
途中で切れちゃったｗ
ハウンドもグレガーとあいまみえることなく死んだし、
サーセイとティリオンもこのまま会わないかもね。
というか、第五部では「狭い海の向こう」と「壁(とその向こう？)」が語られるってことは、
ティリオンはやはりジョンかデーナリスのところに行くのかな？
478:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 19:56:01
デーナリスがラニスターの人間を受け入れるとは思わないけど
ティリオンがデーナリス軍の参謀とかに就いたらそれはそれで面白いなぁ。
でウェスタロスに乗り込んでサーセイ率いるラニスター軍と対決と。
479:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 19:59:04
修道院の足の悪い墓堀男がハウンドだろ
もし違ってたら今度こそ新生マウンテンと戦ってやるよ
480:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 20:02:42
デーナリスはラニスター家の者を受け入れないほど不寛容じゃあるまい。
召抱えたサー・バリスタンから聞いて、現在では父のエリス王の真の姿だって知っていることだろうし。
っていうかサーセイは、ドラゴン軍の帰還までウェスタロスで五体満足でいるかさえ怪しい流れなんだけどｗ
481:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 20:03:59
新生マウンテン、死ななくなってたら最悪だな
482:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 20:04:30
>>465
あ、そうなんだ
あと物言いも岡部氏のときみたいに戻して欲しいです
現状キャラが同じような喋り方しかしていませんので
キャラが立っていないです
人物の描写が見所の小説だと思いますので
そこらへんヨロシクオネガイシマス
483:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 20:49:05
あとがきにあったプロローグに一人だけ出てくるおなじみの人って誰か分かる？
484:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 21:11:10
5部見直しってマジか？
つうか4部文庫化の際は改訂すんのかね？
実はおれ、文庫派なんだよ。
ロブとかけいとりんとか色々ネタバレ見ちゃったけど気にしないぜ。
ふへへ。
485:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 22:36:00
ただ、もちろん、もうひとりの神、読者の存在もあります。いちおうの目安は
立てたものの、なかなか腰が定まりません。訳了から納入までのほぼ一カ月は、
前にも書きましたが、あっちにふらふら、こっちにふらふら、延々と置換をくり
かえしていました。じつは、上巻の初校では、名前の表記はほぼ既訳のままで、
ジェイムやブリエンヌになっています。この段階では、かなり無難な路線にあっ
たんです。
そのあと、またいろいろ問題が出てきましてね。ちょっとパニクってしまいま
した。再校は各巻、それぞれ五日程度しか読む時間がありませんでしたが、その
段階でバタバタっと判断を下したのは失敗だったかもしれません。その日の精神
状態によって、あのときどうするべきであったか、いまだに考えがくるくる変わ
るので、自分でも評価が下せていないんですが。ただ、忸怩たる思いだけは強烈
に残っています。
486:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 22:39:16
当面の問題は、上で書いた潜在的な地雷にどう対処するか、ということでした。
で、あれこれ相談して、とりあえず、先々に禍根を残しかねないものは作者の意
図する形に近づけようということになりました。近づけるといっても、現状のわ
たしの理解がかならずしも正しいとはかぎらず、さらに逆転もありうるので、薄
氷を踏む思いでしたが、今回を逃がしたらもう変える機会がないという危機感に、
ぐっと背中を押された格好です。
では、なにを、どこまでの範囲で近づけるか。この線引きが非常に難しいとこ
ろでしたが……アリオとアリスのような例もあるので、このさい、名前の表記に
ついても、作者の意図する（と思われる）形に近づけよう、ということになりま
した。作者の発音例という、われわれにとっては神の声に等しいものもありまし
たしね。で、いったんオリジナルに近づけておけば、先々なにが起こっても対応
しやすいだろうと考えたわけです。
487:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 22:43:30
ぐだぐだぐだ言い訳して、何がしたいんでしょうねｗ
＞そのあと、またいろいろ問題が出てきましてね。ちょっとパニクってしまいま
＞した。再校は各巻、それぞれ五日程度しか読む時間がありませんでしたが、その
段階でバタバタっと判断を下したのは失敗だったかもしれません。
自分から表記の変更は付け焼き刃だって宣言してどうすんだよｗｗｗ
488:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 22:48:20
文庫では名前変えられてないなら文庫版も買うよ。
489:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 23:13:54
読者無視の暴走で判断ミスと認めるなら、
既に買った人にも何らかのフォローしてくれよ。
とりあえず次は出版社サイドがどう動くかだな。
明日以降にテンプレ以外の返答が来るのを期待する。
490:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 23:22:27
実に癪でしょうがないが、改訂版が出たらそっちも確実に買うであろう俺。
だからほんとに直してくれよ？
491:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 23:25:17
すげえ、エドミュア・タリーまだ生きてるよ
この調子なら、完結まで生き延びるかもな
492:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 23:29:17
正直、岡部訳があまり好きではなかったので、
酒井に変わるって聞いたときは、むしろ喜んだくらいなんだけど、
さすがに人名変えるのは、いくらなんでも有り得んな。
それもこんな登場人物の多い小説で。マジで何考えてんだ酒井。
493:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 23:48:25
個人的に第四部で死にそうなリストに入れてたが、ついに生きのびた脇役たちリスト↓
ブロン
ポドリック・ペイン
ピーター・ベーリッシュ(リトルフィンガー)
ケヴァン・ラニスター及びランセル・ラニスター
サー・ブリンデン・タリー(ブラックフィッシュ)及びエドミュア・タリー
ウォルダー・フレイ及びフレイ家の連中(ライマン・フレイのみ死亡)
まさかと思ってたら死んじゃったリスト↓
サー・グレガー・クレゲイン(マウンテン)
サンダー・クレゲイン(ハウンド)
サー・アリス・オークハート
494:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 23:53:15
ピーターがきもくてきもくてきもくてきもくてきもくてもう駄目。
このままじゃサンサもろくな死に方できないぞっと。
495:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/27 23:56:56
訳はもう慣れたからいい。
五部が出て一年以内に訳してくれるなら、酒井氏でまったく問題ない。
だからマーティンはやく続き出してくれ。
496:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 00:01:32
酒井でもあきらめるけど固有名詞だけは直してくれ
できればキャラの変わってしまった口調も直してくれ
497:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 00:14:10
訳文自体は違和感ない。そりゃ前の人の方が良いけどね。
名前と口調戻してくれれば言うことはないです。しかし酒井氏事実上の敗北宣言だねこりゃ。
騒いで良かったね。
498:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 00:25:04
勝利とか敗北とかどうでもいいです。
ただこの翻訳が嫌すぎた、ってだけ。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 00:41:38
この人さー力のいれどころ間違ってるんだよ。
何でこう旧漢字というか、わざわざ難しい漢字とか難しい言い回しにするかねぇ。
調べても意味出てこないのまであるし…。
500:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 01:07:34
>>499
あとがきで触れられてるbannemenとかもそうだよね。
歴史用語としてはそうなのかもしれないが、この作品中の旗手は、自分の旗印をもって手勢を率いてくる連中だって
読んでいれば自然に理解できることなのに、旗手から旗騎士を連想するのが困難でしょう、とか言われても、はぁ？としか
言いようがないんだが。
こちらの不勉強と言われればそれまでだが、作品中で指し示されてる意味以外と取り違えたらどうしましょう
なんて訳者が心配するのはどうも変だと思う。
501:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 01:21:25
ティリオンはどこに消えたんだろう？
一人じゃ逃げ切れないだろうしヴェリースと一緒なのかなあ
502:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 01:22:30
翻訳者にも個性とか考えがあるんだし、謝罪は必要無いと思うんだよな
謝罪するにしても間違っちゃいないと主張するにしても、まず発行元がやるのが本来の筋だよ
その上で翻訳者が考えなりを出すところだろう
何の為の編集者なんだって話だし、これからやりますってなら後手の後手で無能もいいとこだ
503:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 01:28:29
>>502
まあ早川がまず第一に責任を取るべき問題ではある。
まず「大多数の読者にとってメリットが無く、多くの不満が噴出する」ことを当然予測するべきだった。
翻訳者が「こうする！こうしたい！」って暴走しだしたら、
「それはいかんよ君」と諭すか「勝手なことするなら他の訳者に頼みます」と
断固として編集部がはねつけるべきだった。
504:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 01:29:51
それにしても登場人物の障害負いすぎだろ…。
今回はアリアはめくらに、ブリエンヌとミアセラは顔が
ぐちゃぐちゃになってるし。
不具になることが何か重要なファクターなのか？
この物語は。
505:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 01:53:28
それはまぁ…氷と炎の歌に限らず、タフの方舟の主人公もそうだし
ワイルドカードとかでもそうだが、マーティン先生は普通ってのが嫌いなんだろう。
なんか斜め45°に飛んでいかないと気が済まないんだろなｗ
506:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 02:50:23
ァァァリイイイイィィィィィィィィィィィィィィィィ
507:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 02:55:07
アリアンとヴァイサリスが結婚してたら酷い事になってたと推測
508:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 02:55:18
ァァァリイイイイィィィィィィィィィィィィィィィィ
509:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 03:05:04
>>436
＞ヴィクタリオン対ストロングベルウァスに今からwktk
ストロング･ベルウァス好きな私としては同意せざるを得ない
510:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 04:15:03
>>499
確かに
やんごとなき、とか見目麗しい、とかヘンなんだよね
無理に現実で使わないであろう固い言葉を使わないで欲しいよ
リアリティが無くなるからね
リアリティが無くなるということは
氷と炎の歌の魅力であるリアリティが無くなるということでもある
ぜんぜんわかってないで酒井マンセーしてる馬鹿もいるけど
訳者も編集部も人物が多くて混乱するなら
相関図でも作って壁にはりつけておいてキャラの口調でも2.3個メモしておいてから
作業してくださいな
511:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 04:23:59
迷ったら岡部氏の時に戻せばいいんですよ酒井さん
別に岡部氏に比べて酒井氏の訳はすばらしい訳だ！
訳者変更ばんざーいとかなんで訳者変わったのに
ぜんぜんなにも変わってないんだよ！
とかまったくちっとも微塵も思いませんから
仕事人ならエゴとかプライドとか出さずに
ただ淡々と前任者の跡を引き継ぐ仕事をしてください
512:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 07:11:35
マウンテン改が制御を失ってバーサーカーになる展開
513:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 07:27:23
>>504
いや
現実の生活の中でも実際にありえるであろうことを描写するから
リアリティがあって
普通のお気楽ファンタジーと異なるところが魅力的なんだろうよ
ポルポト政権下では四肢切断で拷問なんて普通に行われていたし
中世じゃおかしな病気やら強姦やら当たり前だろうし
美男美女でみんなハッピーなのが好きならベルガリアードでも読めば
514:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 07:58:53
>>504
しかしおかげで「サーセイから全てを奪う美しい女王」候補からミアセラが除外されたのでちょっとほっとした。
設定上、「ダンスウィズドラゴン（ドラゴンの踊り）」は姉弟による家督争奪戦の隠語らしいけど、
該当する組み合わせが多すぎて次巻が怖い。
515:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 08:00:44
美しい女王に該当できそうなのがダニーくらいしか・・・
小指の説明した計画通りならサンサは北の女王になれるが
516:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 09:07:25
サンサなぁ…個人的には未だに生き残ってるのが不思議でならないんだよなｗ
スタークでは一番に死ぬのかと思ってたし。
517:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 09:11:37
あそこの家系はエドミュアも生き残ってるからw
518:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 09:46:52
エドミュアさんの役立たずっぷりはほんとにすげえ
519:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 09:59:34
俺が2chで騒いだりメール何通も出したのも少しは効果があったってことか。
見直しでさらなる地獄に突き落とされる可能性もあるが（笑）
ハヤカワからはまだ返事来ないな。
来た人いるかい？
520:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 10:10:48
不謹慎だがそろそろな岡部さんが翻訳途中で急逝したと仮定する
設定資料の引き継ぎ等ごたごたでｇｄｇｄ
そんなことなら谷間的な4巻で酒井にバトンタッチ
文章の違和感を名称設定など根底から変えてごまかそう、というのが狙いだったりして
勿論契約で好きにしていいというのがあったかも
521:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 10:15:06
>>520
何を言いたいのか分からない・・・
522:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 11:46:40
>>519
読者を慣れさせる為に3部文庫版が酒井訳で登場！
こんなブラックなオチもありえるぞｗ
523:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 12:47:12
うっおーくっあーざけんな！
524:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 12:52:20
>>522
ふざけんなとは思うが同時に笑うかもしれん
丁度ブロンの命名ネタのノリでｗ
525:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 13:09:20
酒井訳の第三部が出たら、それはそれで読みたいが。
訳者変更、訳文見直しは、せめて第一部文庫化のときにすべきだったな。
岡部さんの翻訳はいい加減すぎ。
ウィンターフェルに里子に出されたウォルダー・フレイ二人のことを
「ウォルダー家の連中」とか、何じゃそりゃ。
酒井さんの翻訳は変なとこに拘りすぎ。
シモンズとかはそれでうまくいってたけど、今回は途中からだったせい
で思いっきり裏目に出てしまったね。
だが、世界観やキャラクター設定の細かいところまできちんと把握して
訳しているのは確かだと思う。
そもそも、前任者を引き継いで淡々と訳すなんて無理な人なんだよ。
526:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 13:20:41
エルダーセプトンハウンドのことやたら詳しかったな
死を偽装して隠者になっただけで山が魔人になって復活したことを知って
再び世に出る銭型警部風魔一族の陰謀バージョン的な展開を期待したいんだが…
527:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 13:36:52
エドミュアさん生き残ってたのか。スゲエ。
528:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 13:50:38
酒井訳は正確に訳しすぎて省いていい、いらない単語まで残しすぎて
日本語として重複している部分もあり、カクカクぎこちない気がした
登場人物のすみわけも上手くできていない印象
岡部訳は翻訳に忠実ではないかもしれないけど
日本語の小説として省いていいであろう部分はとって
ココロの機微や登場人物設定、
風景の描き方etc上手く表現しているように思えた
結果岡部氏のほうがすんなり入っていけた
529:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 13:59:58
四部でワロタとこ
ゴールデン・ストーム（黄金「水」の嵐）号
サーセイとかジェイムの脳内小鬼反復うざかった
530:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 14:05:33
ウォルダー家の連中でいいと思うよ
最初にその二人に触れているなら
延々と名前を正確に出す必要はない
くどくなってしまうからな
たまに出せばいいんだよ
むしろそれは編集ルールとしては間違ってる
531:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 14:15:27
ストロングベルウァスがドーンの連中と戦うことになったらまずい。
なぜならストロングベルウァスは敵に一太刀からだを切らせてやるからだ。
はい、毒で死亡。
532:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 14:17:22
いちいち＜＞が出てきてうるさいわ
これとったらかなりうすっぺらになるはず
あと（）
（段数が...）心の中でつぶやいた
とかもそうだけど（）自体が心の中で思っている事を
既に何度も出ているので読者は既に承知している
心の中でつぶやいたはいらない
翻訳として正しくとも無駄な部分が山のようにある
その無駄な部分が上手く読ませることを邪魔しているように思える
533:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 14:23:30
あいつらフレイ家のウォルダー君たちなんだけど。
534:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 14:29:12
読者に考える力があるんだから連中でよいです
むしろ延々と同じ名前を入れてくることのほうがおかしい
状況によって使い分けることが大切
あいつら 連中 名前 の使い分けをしましょう
文章そのものも単調になる
535:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 14:31:21
>>531
どう考えてもマーテル一族はもっとも親ターガリエン派な連中だから戦わないんじゃね
あと毒使いは赤蛇と娘たちだけじゃなくて他もなんだっけ？
536:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 15:04:47
えー毒使いって他にもいたっけ？
屎尿が立派な毒だってことしか覚えてないｗ
537:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 15:10:05
いやいやいや、やっぱりあの連中だとかウォルダー家とかじゃわかんないって。
あれ？そんなやついたっけ？って首傾げながら巻末人名録調べる人続出しちゃうから。
名前は正確に表記しないとダメ。ウォルダー家の大きいほうのフレイ、小さいほうのフレイ、ってな。
538:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 15:20:46
えーと
誰視点の誰の語り？
前後の流れで既にウォルダー家の連中が
その二人だとわかる状況説明なりがあるなら
無理に名前を出す必要はないよ
必ずしも正確な訳をしなければいけないわけじゃないし
夏休みの宿題の教科書じゃなくて小説として読ませるわけだからね
逆にきちきちしすぎて堅苦しくなっておかしくなったりする
そこだけにとらわれて全体が見えなくなるほうがまずいのだが
むしろそういう作家なりが実は多かったりするので
それを調整したり注意するのが編集部の仕事なんだけど
539:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 16:17:28
タリーもフレイも北部人もキャットの無差別テロでずたずたになる中
エドミュアだけは妻と子供と幸せに暮らすオチ希望ｗ
540:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 16:26:33
そんなオチは・・・自分も希望しますｗ
541:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 16:30:40
なんかエドミュアって、
（あの世界にしては）邪気のない、ぼんくら
ってところがいいよね。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 16:35:47
キャットはウザイがフレイ家滅ぼしてくれるなら頑張れと言いたい
543:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 16:48:18
ティレル家とラニスター家の決裂は決定的になったな。
サーセイはメイス・ティレルを王の手にするどころか、ティレル家に属する者とはいっさい権力を分かちあおうとしない。
また鉄諸島人の南部襲撃に対し、女王は「ドラゴンストーンとストームズエンド包囲のほうが大事」と言ってのけて、
水軍をまわして援兵を出すことを拒んだ(しかもレッドワイン家は本来ティレル家の旗手なのに)。
サー・ロラスはそのせいで先走って瀕死。いくら「表向きは名誉」でも、ティレル家は内実を知ってるし、恨まないわけがない。
ウィラス・ティレルが赤い毒蛇に不具にされたためドーンを憎む彼らが、油かぶったロラスを見てラニスター家を許すとでも？
しかもロラスが瀕死、ティレル家の面々が王都にいないという状況で、サーセイはマージェリーおよびティレル家の名誉を徹底的に傷つけて排除しようとした。
こんな「同盟者」をまだ信じるというのなら、薔薇の花言葉は愚か者に変えられてしかるべきだ。
感情の問題だけじゃない。サーセイと同盟しつづけても、メリットがなくデメリットだけとはっきりしたんだから。
現に四部終了時点で、メイス・ティレルはストームズエンドの攻囲を解いて急速に軍をＵターンさせ、
ランディル・ターリーを初めとする南部の旗手諸侯も、翼を生やしたように王都めがけて殺到してきている。
544:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 17:03:56
サーセイが第四部でやらかしたこと
●ティレル家との同盟に巨大なひびを入れる
●宗教勢力の武装化を認める
●議会の席を怪しげな変態やおべっかしか能がない連中に与え、
結果として信頼そこなったり自前の水軍持ち逃げされたりしてる
●ケヴァンやジェイムなど、何よりも頼りにすべき身内を遠ざける
ほかにも手の塔を燃やしたりとかあるが、まさに愚行といっていいのはこんなところか。
どれか一つでも十分すぎるが。
545:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 17:08:02
サーセイすげえな。
ティリオンと親父失ったことの遠因も含めて、
あのバカ女と腐れガキ（個人）のせいで、
ラニスター家傾きかけとる
546:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 17:14:14
第三部二巻終了時点で圧倒的だったラニスター家の優位状態が、
第四部下巻終了時点で「これ滅亡の危機んじゃね？」ってとこまで来てるからなｗ
救いとしてはジェイムが頭を使う方向に覚醒したことだが、
彼とケヴァンしかラニスター陣営にまともな人材が残っていないうえ、
そのジェイムもサーセイの懇願に応えて王都に戻ってきそうだし・・・あっさり死ぬかもね。
547:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 17:19:24
ブリエンヌとジェイムが相まみえて
ジェイムがブリエンヌのために死ぬのではないか
ブリエンヌはポドリック坊やを救うために
ジェイムを殺しますととっさに言ったに違いない
548:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 17:25:58
>>543
しかしラニスターと手切れとなると、次はどこと組めばいいんだろう。
‥‥ピーターか。
549:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 19:20:47
4部で勝ち組って言ったらリトルフィンガーだけだよね
550:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 19:26:35
>>543
ってか、ピーターとは既にツルんでるっしょ。ジョフリー殺したのは
ティレルのババアとピーターじゃなかった？
あと、サーセイのいないラニスターとなら手打ちすると思うし。
フレイもボルトンも王様になりたいわけじゃなさそげだから同盟関係は崩れないと思う。
問題はサーセイ。どんだけ往生際が悪いかが予測不能ｗ
山「改」出撃は確定ｗ
さらに問題は、メリさんが生きてるうちはトンメンちゃん死ぬ運命なんだよねｗ
で、ミアセラがあんなんなちゃったし・・・
wktkが止まりません。
551:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 19:44:01
＞サーセイのいないラニスターなら
まあありえなくはないな。
マージェリーとトンメンを予定通り結婚させて、鉄の玉座の恩恵を半分以上分けてもらうほうが
ティレルにとっても最大の利益なんだし。
ただ、サーセイの愚行のひとつ「七神信仰の武装化(強大化)」が問題だ。
連中、サーセイもマージェリーもまとめて裁くつもりらしいから。
・・・いや、聖兵打倒のためにラニスターとティレルがあらためて手を組むかもしれないけど、
民衆そのものを敵に回すにひとしい行為だからなあ。
それに逆に言えばマージェリーだけ宗教裁判で無罪、もしくは無罪に近い判決を(民衆からの愛で)勝ち取ったら、
ティレル家にはラニスター家と組む必然性がなおさら消えるし。
552:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 19:52:15
ていうかラニスター家がとるべき正しい道は一つしかないぞ。
幽閉なりなんなりして即刻サーセイを処分し、ティレル家に土下座して和解を乞い、
民衆と神殿の愛を勝ち取るよう努力する(聖兵復活許可はすぐにでも撤回すべきだが、反動を考えると多分できない)。
これができなければ本気でやばいね。少なくとも異形人やデーナリスの襲来に対抗はできまい。
553:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 20:18:56
俺のロバート坊ちゃんは生き残ったか。
554:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 20:27:31
後のデーナリスの愛人である
555:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 20:30:56
ないない
556:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 20:40:29
なんか誰も言わないから長年思ってたことを言うが
デンスターライオンとラニスターライオンって似てるよな
557:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 20:46:31
第四部初出の予言の子は、ダニーでいいのか？それともジョンか？ティリオンか？
558:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 20:48:31
恐らくホーダー
559:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 20:51:53
ポドリック坊やが対抗馬として浮上しました
560:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 20:54:20
ブランでは？
彼は現在と過去、未来を見通して
世界中を見ることのできる第三の目を持ってるよ
561:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 20:58:02
アリアでしょ
預言者の館でも洞窟の預言者も死の娘って言ってたし
サマーホールとか言ってたしたぶんレーガーの娘
562:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 21:01:09
＞小指
総じて表面化した策士というのは脂肪フラグである
563:525
08/07/28 21:01:49
>>538
いやいや「連中」って表現がどうとかじゃなくて、
彼らは「フレイ家」のウォルダー君達だって話。
瑣末な話でごめん。
岡部さんの訳した本は沢山読んでるし好きなんだけど、
ちゃんと把握してるのか不安になることが結構ある。
564:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 21:03:24
すごい
皆自信満々に見事にバラバラな候補ｗ
565:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 21:07:01
サーセイは「鉄の銀行」も敵に回しているな。
これはいざとなったら金でカタのつく問題だろうが、
国土が荒れ果てているのに冬が来れば租税どころか
一揆が起こるだろう。
566:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 21:08:23
アリアは死んで
野生人みたいにナイメリアの中で生き続けるのではなかろうか
狼たちは戻ってくるって言ってたし
悲しいぜ
でもサンサは死んでもレディは死んでるから戻れないね
567:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 21:09:26
サーセイはロリスみたいに浮浪者達に犯されそう
568:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 21:16:47
あーそれ俺も思った。
何でこうちょいちょいロリスが出て来るのかと思ったけど、たぶんフラグなのかなーと。
サーセイの行く末を暗示してたり。
569:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 21:44:45
息子の「ティリオン」が、何らかの役割を果たすのでは？
570:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 21:48:07
だから前スレで俺が書いた通り
第六部「サーセイ子の毎日」なんだよ。
571:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 22:02:36
リトルフィンガー、サンサに歪んだ愛情を注ぎまくりだな。
あと、ぽっと出の「ドーンの毒蛇」がこんなキーパーソンになるとは…。
572:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 22:15:09
ポドリック坊やは対人恐怖症が高じてティリオンの喜屋武玉袋見ながら喋っていた頃から、
やれば出来る子だと思っていたよ。
573:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 22:16:48
お、お、おれだって、や、やればで出来るんだ！
574:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 22:27:56
ポドリック坊やはまだ本気出してないだけ
575:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 22:34:54
後の近衛騎士団団長閣下である
576:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 22:36:48
ポドリック坊やとブロンとティリオンの三人で
ドーンの旗見物してたとこ好きだったな
577:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 22:37:22
輝ける毒男の双極星、
粗にして野なれど卑に非ずなハウンドと
君のとてもイイ所を探してあげるからじっとしててを地で行く烏賊王子の二人は、
何処に消えたのだ？
578:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 22:45:51
ポドリック坊やは、剣術のスジはイイ。
あとは、<暁の剣士>みたいなかっこいい二つ名さえあれば無敵。
579:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 22:47:34
いやだからハウンドは修道院で墓掘ってたじゃん。
580:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 22:47:35
ダンクみたいな展開もありうるぞ
581:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 22:48:53
だから烏賊王子はわりと女をとっかえひっかえしてやがったっつうに
582:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 22:52:16
たまにはリコン君のことも思い出してあげてください。
583:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 22:54:26
リコンとかどうでもいい
584:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 23:01:53
第2部最後で「かれらの姿をブランが最後に見たのは～」ってあったよね、リコン＆オシャ。
585:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 23:01:55
離婚は幼いうちから我儘で凶暴だから、微笑む騎士みたいな
立派な反逆者になってくれそう。
586:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 23:07:43
>>578
<小人の手>もしくは<醜女の手>だな
587:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 23:07:47
微笑む騎士って、第四部のジェイムの話によると
「グレガー・クレゲインの半分の大きさだけど、二倍は狂っていた」
ってあったよな。
近寄りたくないな。
588:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/28 23:38:53
かくして、<狂える狼>と彼の<むくむく犬>を退治した
<醜女の手>のポドリックの活躍は、白い本に記される
ところとなったのであった。
589:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 00:02:11
白マント着るのかポドリックｗ
・・・ありそう
590:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 00:27:47
<沈黙のポドリック>
591:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 00:39:33
同じペイン姓ですでに沈黙の白マントがいるから却下だな
しかしイリーン・ペインって性格がいいのか悪いのかわからん
592:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 00:55:09
絶対悪いと思うｗ
ジェイみー告白しすぎでしょ。読み書きできない喋れないからってさ。
これでいい奴だったらそれはそれで面白いけど。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 10:58:28
ジェイムのツッコミ「きみ、エリス王に似てきたな」に笑ったぜ。
594:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 11:49:25
暗黒星があんなに狂ってるのは同族の暁さんが偉大すぎた反動ですか？
595:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 13:06:24
マーテル側の部分もっと読みたかったな。死にかけジジィかなり食わせ物みたいだし
山の首届けに行ったバロンスワンも殺されそう。ミアセラ、トンメンは予言で
死ぬのは決定してるからいつ、どんな死に方するのか…今回の弟、姉の改訳は
サーセイが弟に絞め殺されるって予言があったからだろうね。今までのままだと
ティリオンがサーセイ殺すことになっちゃうから。
596:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 15:00:01
あ、そっかそのフラグ生かすための改訳ね。
みんなよく読み込んでるなあ、俺てっきりハウンドマジで死んだと思ってたよ…
読み直したら確かに墓堀、ハウンドだわｗサンサとの絡み放置で死ぬわけないよね。
４部ではサンサが小指にキスされてハウンド思い出すところと、ジェイムがサーセイの
手紙燃やすところぐっときた…
597:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 16:36:47
>>594
同族で思い出したが、スターフォールの領主君はどうなったんだ。
頭目がキャットになっただけであそこまでモラルが失墜するんだから
いかにドンダリオンが清く正しいゾンビだったか偲ばれる。
結局偽アリアと面通しできなかったな‥
598:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 17:10:51
あそこまでモラル失墜って、そこまでひどいことになってたっけ？
フレイとボルトン両家を片っ端から吊るしてるだけなのでは。
599:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 18:07:43
で、プロローグの「錬金術師」って誰なのよ
600:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 18:16:34
>>598
「血みどろ劇団」の連中がすき放題やってるのを黙認していたようだが。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 18:28:11
>>599
キングスランディングから失踪した彼じゃない？
602:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 19:14:46
ティ、ティリオン？！！！
あとハウンド生きてるってレス結構あるけどどこでわかるん？
ジェイムがサーセイ殺すってのは納得出来るんだけど。
603:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 19:36:14
>>600
ぜんぜん黙認してねーぞｗ
追いかけて吊るしてまわってた。下巻のブリエンヌパートに記述がある。
604:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 19:38:24
>>602
下巻ブリエンヌパート、ソルトパンズ近くの修道院に入ったときをよく読め。
鋤で墓を掘ってる「大柄で足の悪い、イヌ好きで新入りの修道士」がいる。
605:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 19:39:31
ハウンドらしき男は、ブリちゃんが<静かの島>の
修道院を訪れる場面で出てくるよ。下巻の前半。
>キングスランディングから失踪した彼
や、小鬼じゃなくってもう一人の方。
606:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 19:39:36
ちなみにハウンドは第三部ラストあたりで脚に怪我をしていた。
607:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 19:41:33
ドンダさんは一応騎士道的な精神でゲリラやってたけど
キャットさんは地獄から甦ったリベンジャーですから
608:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 19:41:42
ああー！エルダーがあれほどしつこくハウンドを見取った言ってたのはかくまいたかった
からなのか！
ハウンド生きてたばんじゃーい☆！
609:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 19:44:04
ティリオン以外に失踪した人いたっけ…うーむヴェリースしか思いつかない。
610:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 19:44:52
アリオ（アレオ）とヴィク
新たなる猛者の登場だな
611:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 19:46:33
ホーター！
612:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 19:48:07
エドリック・デインの行方はおれも気になるな。
アーチャーのアンガイも居なかったし。
頭がゾンビ女になって、袂を分かったのか？
613:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 20:59:00
>>609
顔に傷痕があって髭を生やしている所が、
いつものウェリース公の変装と共通してる。
614:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 21:26:15
あいかわらずサムウェルは片っ端からフラグ立てては放置してるなー
まさかこのシリーズで学園ものが読めるとは思わなかったぜ
615:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 21:44:15
ダレオンにキレたり船ではちょっと痩せたりしてるが
これはサムが覚醒して親父のような戦士になる前触れ・・・・絶対ないな
616:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 21:54:30
>>サム
続間で実家訪れ編が実現するのをwktkして待っています
617:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 22:11:33
５部で好きなキャラクターのベスト３であるティリオン、ジョン、デーナリスが
たっぷり出てくるというので大いに期待して待っているのだが、そもそも
原書が本当にもうすぐ出るのか、原書が出ても翻訳されるのは何年後なのか…
618:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 22:20:09
>>617
そのくらいで嘆いてはいけない。エルリック・サーガの絶望を思い出せ。
作者が死亡する前に原書の最終巻が出さえすれば、
日本版読者は死なないかぎりいつかは読めるんだから。
619:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 22:36:08
俺にとってはアイスウインドでもまだ、ドリッズドが僕っ子だった位の衝撃
620:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/29 23:14:36
個人としての悪人が何人かいるが悪の勢力というのはいないのがこの作品の特徴だが
明確な悪人というとサーセイ・ジョフリー・マウンテン・ヴァイサリス・ヴァーゴ・鴉の目くらいだろうか
ピーターとかヴェリースもかなりやばいが
621:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 01:05:44
サーセイ視点だとタイウィン以外は皆阿呆で自分が常に正しいんだなｗ
ここまで自分に都合のいいように解釈できると逆に羨ましいな周りは迷惑極まりないだろうが
622:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 01:31:47
サムウェルの学友になりそうな優男、あいつもどっかの勢力の関係者になるのかな
623:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 01:45:24
砂蛇の親戚なんだよな、スフィンクス
624:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 02:20:26
>>620
悪役って感じで明確な悪人って山だけじゃないか？
ヴァイサリスやサーセイは弱かったり馬鹿なだけで悪人には思えない。
625:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 02:32:00
ジョフリーはサイコパスなだけだな
626:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 02:33:53
あんなバカ女に命のやりとりで、エダードが敗れ去るあたり
本当にリアルｗマージョリーとサーセイの裁判が楽しみ。
それは６部になるのかな…何年待つことになるのか。
627:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 02:40:23
ピーターは極悪人じゃないかｗ
個人的にヴェリースやサーセイはそんなでもないな。
628:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 02:44:58
ティリオンはヴェリースのコネでイリリオの元に保護されているらしいから
このままいけば、バリスタンと同じくダニーに帰順して、彼女の王の手かなw
629:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 02:49:52
今さらだが結局今回の表紙はジェイムとサーセイだったんだなｗ
630:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 07:30:41
プロローグでは必ず視点になるキャラが死ぬよな…
と思ったら、ペイトが最後に出てきて驚いた。
また新しい種類のゾンビか？
631:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 07:38:55
４部は視点人物が随分増えたね。
ジェイム、アリア、サムウェル、サンサ、サーセイ、ブリエンヌ、
エイロン、アリオ、アリス、ヴィクタリオン、アシャ、アリアン
こんなもんだっけ。
今まではもっと限られたキャラクターの視点で語られてたけど、
今後はこういう形になるのかね。
632:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 08:00:25
ヴァーラル・モルグリスっていわれなかったから峰撃ちだったんじゃないの。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 10:57:53
普通だったら主要登場人物のドラン・マーテルも視点人物にしてしまいそうだが
その隣にいるアリオ・ホターを選ぶあたりマーティン先生はトリッキーだなぁと思う。
634:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 12:32:04
>>626
サーセイとならぶ作中二大バカ女サンサの、スーパーアシストがあったからな。
635:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 13:21:32
サンサ→ただ無邪気にお馬鹿な子
ケイトリン→停戦唱えたりフレイ家を結婚で味方につけるようロブにすすめたり、時にそれなりに正しい選択ができていたが
いかんせん要所要所でやらかしたし自己中女だった
サーセイ→それに輪をかけて自己中、今巻でケイトリン以下の自爆馬鹿女であることが判明
中途半端に利口なため愚か者っぷりが際立つ
636:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 14:08:14
デーも相当馬鹿な小娘だったと思うんだが
若さ（今後の成長に期待）と切り札（ドラゴン）あるだけでこうも違うのな
637:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 14:41:37
>635
サーセイがケイトリンより馬鹿だと、今頃分かったのか？
638:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 15:24:25
>>622-623
まだ邦訳読んでないんであれだけど
スフィンクス＝砂蛇4女じゃねえの？
名前のスペル逆さ読み
あとドランや他の砂蛇が４女はシタデルでどうとか言ってたような
639:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 16:05:58
これか
＞Leave her to her . . . game." (IV: 45)
ゲーム＝男装してシタデルで学ぶこと
URLﾘﾝｸ(www.westeros.org)
640:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 16:38:01
>>637
どっちもどっちじゃんｗ
641:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 16:41:17
むしろ
ケイトリンは、最初はけなげな耐える妻（要所で適格っぽいアドバイスするし）、
かと思ったら自分の好き嫌いで判断してるだけだった、と馬脚を現すタイプ。
サーセイはのっけから莫迦全開で、「いやー、いくらなんでもそこまですき放題しねえだろ。
他の連中が海千山千の中で。きっと猫かぶってるんだ」と思ってたら、
本気で莫迦だったという、二段オチ？
642:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 16:53:42
五十歩百歩
643:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 17:25:14
マーティン先生は女性に対して辛辣ですな
キャット、サーセイうざすぎｗ
644:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 17:27:29
サンサとちゅっちゅしたい
645:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 17:30:00
逆に考えるんだ
後の歴史に残る伝説的悪女や地獄のモンスターが
まだ人間だった頃を描いたのが本編なんだと。
646:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 17:58:36
>>643
花の乙女もなかなか、アリアンヌはへたれだし。
647:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 19:07:13
米国ファンがチョイスしたキャスト・リスト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
このサイトでスフィンクスが女になってるのはそういうことか！
648:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 19:35:37
>>647
わりと自分のイメージと近いかも。
スターク家は英国らしい顔の人が多いね。
やっぱウィンターフェルはイングランド風なイメージなんだ。
でもダニーの配役だけは激しく否定するぞ！
そんな胸のでかい奴はダニーとは認めん！
649:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 19:57:05
>>647
鉄人が白いのに凄い違和感。ユーロンやアシャはイメージと違いすぎる。
650:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 20:05:13
ヴェリースｗｗｗ
651:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 20:23:46
サーセイ可愛い
URLﾘﾝｸ(i68.photobucket.com)
初めての気がしないくらいはまってるバロン
URLﾘﾝｸ(image.guardian.co.uk)
やっぱりいき遅れたぶりえんぬ
i68.photobucket.com/albums/i2/asoiafcasting/sackhoff.jpg
シリオ・フォレル（本人）
URLﾘﾝｸ(i68.photobucket.com)
652:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 20:35:16
バロンはこの扮装のままで出演おｋだw
653:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 20:36:22
>>649
鉄人にどんなイメージもってんだ？ｗ
鉄人＝ヴァイキング＝北欧系（金髪の白人）じゃね？普通
654:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 20:44:10
ヴェリースｗｗｗｗｗｗ
655:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 20:46:28
このヴェリーズなら俺でも倒せる。たぶん。
656:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 21:01:24
>>653
お前ホントに読んでるのか？ｗ黒髪色黒の記述あるぞ。バカが。
657:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 21:04:41
ラノベ厨はちゃんと読まないからな…
黒髪の表記があるのはシオンとアシャだけだぞあとは髪が何色とは書いてない。
まぁ地黒だろうけど
一応白人の括りに入る気が。
658:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 21:11:36
シオンは黒髪地黒なのに、色白金髪でイメージしてる人が結構いる。
過去スレでも何人かいた。
659:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 21:17:40
>>656
何でそんな言い方すんのんよ？！
ただ訂正したら良いでしょう？！
660:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 21:19:53
濡れ髪も黒髪って書いてあるから烏賊一族は黒髪と考えるのが普通だな。
661:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 21:41:25
「バカが」とか「ラノベ厨が」とか、
過去から何も学べない痛い子供はさっさと寝ろよ、夏休みだからってはしゃいでんじゃねーよ
662:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 21:50:52
さて、早川さんが声明文を出しておりますね。
663:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 21:54:00
「ふはははははは！ ストロング・ベルファスとは仮の姿！
我が真の名はクェンティン・マーテル、ドーンのプリンスとは俺のことよ!!」
というのは期待しちゃ駄目ですか。
ヴァイサリスもこんなことなら黙ってお迎え待てばよかったのに。
イリリオはわかってて妨害したのか。
664:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 21:57:34
>>663
お迎えを待てるなら、そいつはヴァイサリスじゃないな。
665:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 21:57:43
>>659
アホウが！
666:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 21:58:09
>>663
その発想はなかったわ
667:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 21:59:09
>>665
ゴミはゴミ溜めに帰れよ
文が臭ってきそうなんだよ生ゴミ
668:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:00:40
>>667
クスクスクス
669:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:02:04
何この夏全開な流れ
670:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:12:49
なにげにキャストリストに渡辺謙がいる…ちょい役だけど。
イリリオは策士だから「ヴァイサリスに王は無理w」って思ってたかも。
王位についてもエリス王もどきになりそうだし。
671:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:17:07
>今回変更した訳語は、今後のシリーズでも継続して使用します。
>読者の皆様にはご理解いただき、第７部の完結まで、〈氷と炎の歌〉をご愛読いただきますようお願いします。
低学歴批判厨ザマァァァァァァァ！！！！！！！！！！！！！！！
672:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:22:12
＞これまで以上にこのシリーズを皆様に楽しんでいただくためには、訳語の変更は不可欠であると判断しました。
これで酒井氏の正当性が明らかになったね。いい加減黙れよお前ら。
673:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:24:41
よし言おう、最悪だと
>>672
なにが正当性ｗｗ開き直っただけじゃねえかｗｗ
674:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:25:06
>これまで以上にこのシリーズを皆様に楽しんでいただくためには、訳語の変更は不可欠であると判断しました
意味がわからんｗ
これまで以上にシリーズを楽しめないから何とかしろって言ってたのにｗｗ
早川マジ死ね。創元にでも版権売り渡せ。
675:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:26:02
>これまで以上にこのシリーズを
ひどいギャグもあったものでつね
現時点で悶え苦しんでるっちゅうに
676:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:28:08
もういいよ。原語版だけ読む。
日本語版にはいっさい金を出さない。
酒井は翻訳ということを何か勘違いしてるとしか思えない・・・
677:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:29:08
しつっけぇぞボケ。
もう今後もこれで行くつってんだからその臭い口ふせげや。
678:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:30:15
まあ発音の修正は仕方がないのかも知らんが、
冥夜の守り人ってどこのラノベだよ。
679:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:31:08
>>677
黙れゴミクズが。
680:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:31:31
早川サイテー、マジサイテー、オナニー翻訳家マジサイテー
熱心な読者はキレてんぜ。
681:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:32:56
夜警団→冥夜の守人
必要不可欠？ｗｗ何言うてますのん？
682:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:33:37
>>677
ふさげ、な。ふせげって何語だよｗ
酒井支持者は日本語さえできないとこれで明らかになりました。
翻訳変われよ。マジで。
683:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:34:12
俺もう一回抗議のメール出してくるわ。
もうダメ。我慢できん。アホが。読者なめんじゃねえ。
684:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:34:29
俺も出してこよう。
685:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:36:46
お前らバカがいくら騒ごうがぜっっっっっっっっっっっっっっっっっったい
改訳なんかしねぇしｗ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｭﾘﾝ
嫌なら原書読めばぁ？下層低学歴くん☆ひょほおおおおおおい！！！
正義は勝つっ！！イェイッ☆！
686:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:37:31
とりあえず酒井死ね。ハヤカワは栗本薫と一緒に滅びろ。
687:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:37:53
悔しいけど、悲しいけど、腹立つけどこういう対応してくるとは思ってたよ…
ハヤカワちゃん…残念だ…
688:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:39:24
別にいいよ。
「買わない」という選択肢を行使するだけだからさ。
図書館で読むよ。じゃあね。
689:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:41:44
>>685
原書が読める高学歴になれたとしても
こういう下品な言葉しか使えない人間になるのならこのままでいい。
ていうか早川ホント最低だな。理解不能だ。
690:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:42:15
ここまでヒトの神経を逆撫でするというか、火に油を注ぐような
声明文を目の当りにすると、どうもわざとやっているような気が
してきて仕方がない。話題作り？
「不可欠な変更」だったけど、第３部の文庫化のときには平気で
古いまま出すんだろうね。
691:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:45:33
おいおいなんか逆ギレ感凄いな、必要不可欠まで言ってるんだもん。
ブライエニーなどいません、ブリエンヌがいるだけです。俺はそう思ってる。
692:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:47:17
メールの返事ってあれをコピペしたのだけが届くんだろうな。
なぜこんな大ざっぱで雑な仕事をするんだ？
理解に苦しむ。マーテインアンチが編集部内に居たとか？
693:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:50:29
いや本出してやってんのに、ギャアギャアうるっせーなーって思ってんだろうよ。
編集部は。必要不可欠なら増刷分や文庫では酒井訳のダッセー名前に変えるんですよねぇ？
早川さん？
694:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:51:57
なんか怒るのを通り越して悲しくなってくるな。
もうねー…なんなのこれ。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:55:00
岡部さんの顔に全力で泥投げつけてるのにも
等しいと思うんだが。早川と関係の深い訳者さんだろうに、良いのか？
文庫も単行本も買って何度も読んだ一読者としては、悲しいなぁ。
まぁ酒井さんはこれで大分評価を下げたと思うよ。最低だよあんた。
696:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:55:18
>>685は低学歴の煽りだろｗ
でも俺は英文読めるんで原本読むよ。
早川の開き直りにマジで腹が立ったから、こんな出版社には金など出してやりたくない。
697:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:56:25
岡部厨涙目ｗｗｗｗｗｗウケルｗｗｗ
698:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:56:36
いいかげん中身の話がしたいよ。
騒いでいる連中は、図書館待ちで読んでない人たちなんでしょうか
これだけの大作を読んで、こんなにヒステリックに騒ぐ体力が残ってるとは思えない。
理想的な訳者は、原著の続刊が出次第できるだけ早めに訳してくれる人です。
自身がファンである酒井氏なら嬉々としてそうしてくれるでしょう。
岡部氏ならまた何年も待たなきゃいけないかもしれない。
それだけでも 酒井氏 ＞ 岡部氏 です。
699:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:57:54
発売延期は早川のお家芸なのに、今回に限ってろくな議論もせず
ファンの意見も聞かず発売に踏み切ったのが謎。
訳者も入稿直前までぐだぐだ悩んでたみたいだし。
発売延期して検討しなおせばよかったのに。
私も頑張って原本ﾁｬﾚﾝｼﾞしよう…。
700:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:58:33
ホントにマザコンヒステリーどもは死んで欲しい。
酒井氏以外に誰がこれほどの訳出出来るのか…やり方は若干まずいかも知れないが
改訳理由自体は正論でまっとう。
701:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:59:50
>>698
こんだけの大作だからこそ、訳語や人名変更されるとこんがらがっちまうんだってばさ。
守り人シリーズやめろよ。王都の守り人って都市警備隊でなんの不都合があったんだよ。
702:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 22:59:56
>>698
体力のない爺さんは早く寝な。もう11時だぜ。
703:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 23:01:56
>>698
早々とゲットして、その日のうちに読み終わって、じっくり読み返してる最中なんだよ。
若い読者なめないでくれる？
>>700
＞正論でまっとう
正論でもまっとうでもないから叩かれてるんだよ。
704:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 23:03:13
>>698
さっさと読みたいだけなら原本読むっつの。
高学歴が文句つけてないと思ってんの？
705:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 23:06:10
>>698
原書組で体力有り余っててサーセン
>>699
明解だし、分かりやすい単語多くて読みやすいよ
706:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 23:11:00
原書はほんと簡にして明だよな。
岡部訳は発音に？ なとこがあったから、酒井に代わるって聞いたときは「お、前よりよくなるかな」って期待してた。
でも正直、「くすぐり屋→一寸刻み」とか「優しいラフ→善人面のラフ」とかの余計すぐる。
どう考えてもこれは改悪。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 23:12:24
>>705
ありがとう。明解な文章ならなんとかなりそうだ。
タニス・リーにチャレンジしたときは独特の古典的な言い回しに
挫折しちゃったんで。
708:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 23:19:52
傑作大河FTスレ「氷と炎の歌」刊行中。全7部完結予定。
バイタリティあふれる厨房、無慈悲なまでに容赦ないスレ進行。
709:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 23:23:44
高三の時、英語で10段階評価の３取った俺ですら原書を最後まで読めたんだから
大抵の人はいける。読めるって。
710:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 23:24:16
まさか酒井が書き込んではいまいなｗ
711:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 23:25:41
自分も原書に挑戦してみようかな…。
712:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 23:30:28
作者サイトにあるジョンPOVの新作ってどんな内容なの？
713:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 23:32:04
たしかに酒井訳なんぞ読むくらいなら原書読んだほうが良さそうだな。
よし、英語ちょっと本気でやりなおすわ。
714:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 23:33:18
価格も原書の方が圧倒的に安いしな
アマなら3桁で買える
715:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/30 23:52:49
あーもしかしてコレが狙いか？！
日本人の英語力不足を嘆いた早川編集部が、酒井を人身御供にして悪役に仕立て
無理やり原書に向かわせようと…
なわけないか。あーあ。
716:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 00:09:46
翻訳者は多くの読者に迷惑を掛けたと発言してるのに、
出版社サイドは読者無視の俺様が正義理論かよ。
どーでもいい発音とかを確認するなら、読者の混乱ぶりを
マーティン氏に報告してもらいたいもんだ。
文庫15巻過ぎた辺りで100個単位で名称変更するシリーズは
他人に薦められないよなあ…
717:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 00:11:40
今日本買ったどー。読んだど＾
知らない人いっぱい居たどー。
スタスタニスニススタニスニス。
718:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 00:41:32
マーティン先生はもう放浪の騎士みたいな短編は書かないのかなー。
せめてそういう短編だけでもまた岡部訳で読みたいものだが…。
719:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 01:02:09
そんなことよりタフの話しよーぜ！
720:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 01:14:50
「放浪の騎士」は岡部さんの訳文で読めて本当によかった。
ただの正確さ以上に、情景の描写や台詞回しが、趣きのある日本語の文体になってる。
短編だけに、その事がはっきり分かる。
721:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 02:26:38
放浪の騎士死ぬほど読みにくかったが。
722:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 03:14:54
お前だけだよ。可哀そうな人。
723:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 09:09:22
なんでそんなこと断言できるんだろ。夏が終わる前に死ねばいいのに。
頭悪いな、可愛そうな人。
724:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 09:11:38
酒井の勝利でカリカリしてんだろｗ
725:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 09:30:48
ぶっちゃけ、誰がやったってパーフェクトな訳文なんてありえないだろ
726:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 09:39:03
つまり自分にいいように解釈できる原書を読めってことですね。
727:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 10:40:54
ホターとヴィクタリオンが強い
728:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 12:50:06
そうそう原書読めない人は本来、翻訳されて読めることだけでも
感謝しなくちゃいけないのに翻訳家叩くとか本末転倒。
嫌なら読むのやめるか、原書読めばいいじゃんね。
729:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 12:55:57
早川は今後もこのままで行くって断言したし、
ミクシでもほとんどの人は読んだら酒井訳の方が良かった、名前などの変更もすぐ慣れたっていってるし
もうこの問題は決着ってことで。
730:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 13:08:36
正直改訳ネタは飽きたので別スレでも立てて勝手にヒートアップしててくれ
731:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 13:12:49
>>728
嫌だから原書読むよ派だけど、それ言ってることがおかしい。それだけの理由があるから叩かれてる。
はっきり言って翻訳者のオナニー以外の何でもない部分まで「文句言うな」と？
っていうか、なんで読者を無視する決断をした翻訳者などに感謝しなければならんのだ。何が本末転倒だよ。
>>729
ミクシみたいな馴れ合いの場で何を言ってんだかｗｗ 決着もなにもねーだろ。
732:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 13:16:41
もう翻訳ネタは終わり！ハッキリ決着ついたからね。
ハヤカワが酒井氏の訳で行くって言ってるんだから、これ以上はただの部落民クレーマー
と見なす。
733:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 14:14:40
サー・ダンカンの子孫とか出てこないのかな？
734:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 15:50:33
サーセイが「弟」（≠ティリオン、=ジェイム）に殺されるって、
マーティンにしては珍しく随分読者にわかりやすい伏線だけど、
ジェイムがサーセイの弟だって地の文か何かにハッキリ書かれてたっけ？
読み飛ばしたかな。
マーティンだからこれにもさらに複雑な伏線が…ってことはないか。
735:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 16:06:07
↑
あ、もちろん会話にはいっぱい「姉上」って訳されて出てきたけど。
ミスリードを誘うマーティンの意図かなんかあったりするのかなーと
思って。
736:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 16:44:41
ドーンの法ならサーセイがラニスターを継げる
みたいなことをティリオン辺りが言ってなかったっけ？
737:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 16:47:55
>732
鎮火して特になるのはバカハヤカワ社員だけだね。
今後10年以上売られ続けるであろうシリーズに対してその態度、
殴り殺しても飽き足らん。
738:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 17:42:22
ちょっとハヤカワの態度もひどいね
担当編集とか編集長がオレ様人間に変わったのかな？
酒井氏より投げっぱなしの編集部がアホな気がしてきた
739:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 17:43:52
>>737
たかがフィクションのために殺人罪を背負う覚悟ができる貴方は
リアルをもっと充実させるべきだと思います。
740:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 18:23:33
737はマジ通報されそう
ガイドライン抵触行為
741:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 18:30:45
必 死 だ な www
742:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 18:32:39
あきらかに早川の火消しが混じってるのが笑える。
せめてもう少しマシなヤツよこせよ早川
743:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 18:43:12
タイウィン・ラニスターはヘンリー８世のイメージだな。
これ以外の造形を想像できない。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
744:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 19:04:58
>>734 ひとつあげると下巻173上段に書かれてる。
745:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 19:57:56
新着レス１５２・・・
あーこえー。これ以上何があったってんだ
746:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 20:03:25
>>745
早川が開き直り、「今回の訳は必要不可欠だから変えない！」と意味不明な決定を下す
守り人シリーズだの二つ名変更だのまで必要不可欠というのかｗｗと笑うしかない感じの笑いを誘っている。
747:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 20:21:01
アリオッホを認める編集者がいるとこだぜ・・・
748:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 20:25:35
自分734だけど
>>744
ああごめん
どっちかと言うと>>736みたいなハッキリとサーセイがジェイムより
”上”であると説明されている（示唆されている）箇所ね。
姉でも妹でもsisterだからそのページは英語だと多分原著では
sisiter and brother とかそんな感じがする。
それを日本語で姉弟と訳したと。
まあジェイムは弟確定なんだろうけど。
この本は伏線が解ける時に受ける衝撃が楽しみだ。
5部以降が原著でも日本語でも早く出ますように。
749:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 20:27:15
>>732
なんでそこで「クレーマーは部落民」なんだよｗ
キモいから氏んでくだしあ
酒井はとっとと代われ。
750:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 20:35:54
第四部まで読んだ感じで、どの視点人物での話が一番好き？
自分はやっぱりアリアかなぁ。フラフラとあっちこっち行くのが
なんかワクワクするｗ
751:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 21:09:57
ジョン・ティリオン・サンサ・ダニー
特にジョンはこれだけで一本の小説が作れるほどすごいw
752:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 21:14:27
ハヤカワは給料も安いからろくな人材がいないのかもしれない……。
なんか悲しくなってきたわ。こんなクズが氷と炎の歌の翻訳に携わっているのかと思うと。
753:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 21:23:19
>>737
こえー
きもい
754:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 21:24:12
クズどころか、早川に最初にマーティンの原稿持ち込んだ草分け的存在だよ。
755:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 21:47:05
>>754
なんだ、それなら元老みたいなものじゃないか！ 文句言うなんて間違ってたよ！
な訳がないな。
何をどう取り繕おうと、酒井が岡部訳を必要のないところまで変えたことに
読者からの批判をはね返せるだけの論理はない。
756:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 21:51:14
部落民とか連呼してるのはいつもの気違いだろ。
お前もう原書スレだけ見てろよ。
757:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 22:13:08
思い入れの強さは結構だが、方向性を間違ってて迷惑だな。
創作的な固有名詞は恥ずかしいわ、ルビは煩わしいわ、文章は変だわ、一々気になって読むに堪えん。
原作の思想を正確に伝達するというより、酒井氏の趣味で作り変えられてるようにしか見えないが。
758:737です
08/07/31 22:21:43
すいません反省してます
>>732さんの発言を見てついカッとなって書き込んでしまいました
自首したほうがいいでしょうか？
759:737です
08/07/31 22:22:56
もし訴えられたらまじで会社クビです
縁故で採用になったところなんでクビになったら
後がないんです
どうか許してください
心からお詫びします
760:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 22:32:08
○北の王陣営・有力な各家の長、またその主だった側近たち
ロブ・スターク 血染めの結婚式で惨殺される
ケイトリン・スターク 同上(備考・腐りかけの姿で復活)
リカード・カースターク 捕虜を殺したかどでロブに首をはねられる
サー・ロドリック・カッセル ウィンターフェルでラムゼイ・ボルトンに殺される
マイスター・ルーウィン 同上
クレイ・サーウィン 同上
ヘルマン・トールハート ダスケンデールの合戦でランディル・ターリーに殺される
ライマン・ダリー 自らの城にてグレガー・クレゲインに殺される
以上、死亡。
グレイトジョン・アンバー 血染めの結婚式で人質となる
ワイマン・マンダリー 血染めの結婚式の後、スタンニスの名代タマネギ騎士を殺し、鉄の玉座にひざを屈する？
メージ・モーモント 生きてはいるが去就不明
サー・ブリンデン・タリー リヴァーラン開城にともない逃走
エドミュア・タリー リヴァーラン開城以降はキャスタリーロック城にて人質
ジェイソン・マリスター 自らの城に幽閉
タイトス・ブラックウッド 自らの城にたてこもり、ブラッケン相手に篭城戦を強いられる
ジョノス・ブラッケン 血染めの結婚式の後、鉄の玉座の側につく
カーリル・ヴァンス 同上
クレメント・パイパー 同上
ウォルダー・フレイ 血染めの結婚式の立役者、その功で河川地帯に影響力を振るうことになる
ルース・ボルトン 血染めの結婚式の立役者、その功で北部総督に任じられる
761:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 22:32:40
○ハレンホールを保持した者たち
タイウィン・ラニスター 厠で息子ティリオン・ラニスターに殺害される
サー・エイモリー・ローチ ヴァーゴ・ホウトおよびルース・ボルトンにたばかられ、熊の穴に裸で蹴落とされる
ヴァーゴ・ホウト グレガー・クレゲインに四肢を切り取られ、自分の肉を食わされた後に殺害される
グレガー・クレゲイン オベリン・マーテルに毒槍で腹をつらぬかれ、悶死(再登場の可能性あり？)
ルース・ボルトン 新・北部総督どの
さて、いいかげんルース・ボルトンのゴキブリ並みのしぶとさに注目するやつが出てもおかしくないはず
762:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 22:34:55
現場にメールしても無駄だよ
本社とか上の方にクレームつけないと
現場は上の決定に弱いからね
763:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 22:41:59
早くラムゼイとシオンのその後が読みたいわい
764:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 23:28:24
本屋7軒まわったが置いてなくて結局アマゾンで購入。
ハリーポッターは山積みなのに悲しくなるね。
んでざっと読んでみたが文章は個々の好みの問題かなと思う(当然違和感はあるが)。
しかし人名や固有名詞を帰るのは明らかに間違いだろ。
原書に忠実にしたとか日本人には関係ないんじゃないか。
765:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 23:30:35
文章は大して問題ないよな。そこも気に入らないって人もいるみたいだけど。
でも俺も固有名称変更は正直、ゲッソリする・・・
766:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 23:31:27
>>764
今までが間違いであったとの早川様の仰せです。
あきらめるか、大人しく原書を読みましょう。
767:名無しは無慈悲な夜の女王
08/07/31 23:32:48
早川様(笑)
768:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 00:03:17
口汚いレスのほとんどは暇人の煽りなんだろうなと思う
でも早川のあの声明文から感じる尊大さを考えると
ここにはGKのレスがホントにあるんじゃないかなって気にもなるな
769:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 05:55:57
ブリエンヌは何のためにいたキャラなの？
三叉を探してあちこちウロチョロしてたけど何か意味あったのか？
770:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 06:58:34
>>769
伏線回収・・・？
771:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 11:00:17
>>769
俺も意味わからんちん。
772:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 12:44:27
>>737
一応、通報しておきました。
773:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 14:04:46
本当に通報したなら>>772は信じがたい馬鹿
>>737もたいがい不注意だが。
774:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 14:38:46
まぁこれでクレーマーもおとなしくなるんじゃねぇのｗ
ザマァミロっつうの、同和利権なみに簡単にわがまま通ると思うなよ、クソが！
775:737です
08/08/01 14:45:07
申し訳ありません、本当に反省しています。
どうかお許しください>ハヤカワ様
776:737です
08/08/01 14:50:01
>774
そうですね。クレーマーそのものでしたね……。
全て私の不徳と致す所です。
本当に反省しております。
当方はハヤカワ社社員に何らかの危害を加える手段を有しておりません。
しかしこの書き込みを行ったのは事実です。
今後警察より事情聴取があった場合は、大人しく出頭いたします。
申し訳ありませんでした。
777:737です
08/08/01 15:00:06
後ほどハヤカワ様に謝罪のメールを送りたいと思います。
通報されたのがご本人様であるかどうか解りませんが、
恐ろしい思いをさせてしまった方が少なからずいると
思われますので……。
スレ内の空気を壊してしまったことについても謝ります。
以後、書き込みません。
778:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 15:03:56
名称変更が明るみに出るまでは、岡部さんを惜しみつつも
ほとんど誰も文句なんか言ってなかった。
それが今では、訳者と編集に対する恨みごとばかりってことは
それだけ皆の期待が裏切られたってことだろ。
内容を語り合う欲求よりも、新訳に対する嫌悪感の方が強いってだけ。
「連投してるﾔｼがいる」「暇人の煽り」なんて、
これまでの流れからしてありえない。
こんな辺境過疎スレでそんなことするﾔｼいないつーの。
せいぜい週一か月一でｶｷｺしてたのが、
最近は日一になったぐらいだろ。
それを「文句言うな。内容を語れ」って言うのは
新訳者並みの自己中だと思う。
>>772は現実と想像の区別が出来ないか、
「早川に文句言うな」とか言ってる人なんじゃないの。
それか火消しに必死になってる早川社員。
779:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 16:03:18
ハヤカワ社員がここのぞいてないわけないでしょうに。
780:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 16:19:45
737みたいな発言は誰だどう見たって異常だろう。
それを批判する人までハヤカワ社員だと思っちゃうのも異常。
自分も改変については不満に思ってるし、内容や翻訳の批判自体は別にいいと思う。
ただ異常な反応してる人の書き込みがうざいんですよ。
781:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 16:23:26
部落やチョン云々は異常な発言じゃねぇのかよ。ねらー全員がマイノリティ差別
楽しんでるわけじゃねんだよ。
782:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 16:26:05
うん、突然部落発言される方がひくわ。
だからハヤカワ、出版社なんだから、せめて差別用語使わない
社員動員しろというに。
783:737です
08/08/01 16:30:09
先ほど早川書房様宛に謝罪メールを送りました。
もう書きき込まないとレスしましたが、当方の愚行が繰り返されないためにも
事後に全ての顛末を書き込みたいと思います。
拘置された場合はしばらく間が開くかと思いますので、その後になります。
それでは失礼します。
784:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 16:33:51
チョンもひくんですけど。
２ちゃんねるに染まりきってんな。
785:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 16:38:23
部落民になりたい若者が急増
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/24(火) 08:31:08 ID:Ac5ic2rS0
奈良市環境清美部収集課の男性職員（４２）（懲戒免職）が病気を
理由に５年間で８日しか出勤していなかった問題が明るみに出たことで
部落解放同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい」
という若者からの問い合わせが殺到しているようだ。
これについて部落解放同盟の幹部は「部落民というのは希望してなれる
ものではなく、先祖から受け継いだものだ。」と回答しているが、
若者からは「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのはおかしい。
部落解放同盟は希望者が全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。
不当な差別は即刻やめるべき。」として、希望を受け入れない幹部に反発している模様である。
786:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 16:39:14
サムの父親ってあの世界の中だとどういう位置にいるのかな？
いまいち良く分からなかった
787:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 17:29:01
>>786
読み直すべし！
788:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 17:36:25
酒井および早川擁護側がアホすぐる。
いきなり「批判するやつは部落民」とか、ほんと程度が低いな。
部落民差別を正当化するようなレスうんぬんはおいといても、
それをここで持ち出してくること自体がおかしいんだよ。
どう考えても異常なのは酒井・早川擁護側です、本当にありがとうございました。
789:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 17:41:12
ハヤカワは部落差別者でも飼ってるのか?
790:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 17:51:10
www.hayakawa-online.co.jp/SOIAF/news/20080730b.html
＞今回変更した訳語は、今後のシリーズでも継続して使用します。
はぁ？なんですかコレは？
どこまで読者をコケにするつもりなのか？
＞読者の皆様にはご理解いただき
理解不能なのです！意味不明な変更でした！
われわれ読者は、翻訳者である酒井さんもお認めになったこの「翻訳判断ミス」部分を綺麗サッパリ元に戻してほしいと要求しているのです！
至極簡単な話でしょう。
しっかりしてください早川さん！逃げてはいけません！
こんなお粗末対応じゃ、読者は誰も納得しませんよ！
www.hayakawa-online.co.jp/SOIAF/news/20080730a.html
酒井さんの暴走を許した編集者の名前が出てたハズですが削除されてますね。
なにをコソコソしているのでしょうか？
この騒動の元凶はあなたです！名前を出してきちんと謝罪しなさい！
そして「翻訳判断ミス」部分を綺麗サッパリ元に戻してください！
世紀の傑作を駄作に貶めるおつもりか！
無責任！
みなさん、酒井さんは自らの非を認め、きちんと謝罪しました。
次巻以降、再度チャンスを与えられるならばやり方を改めるともいっています。
おそらく、PCの前では泣きながら土下座をしていたことでしょう。
もう許してあげましょう。彼は改心しました。
問題は、謝罪もしないで逃げ回っている早川（編集者）です。
不誠実極まりない！
ぜったいに許してはいけません！
引き続きガンガンクレームをいれましょう！
よりよい「氷と炎の歌」の為に。。。
791:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 17:59:29
信者相手の商売って難しいんだな
792:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 18:01:58
ガチ部落出身者の俺からすると、同和利権なんて大多数の部落出身者には遠い話だよ。
声を大きくして「部落の権利を！」なんて叫んでる人たちは、大多数から遠巻きに見られてる。
>>785みたいな例を見ると普通に怒りを覚えるよ。父は働きづめで過労死しかけたし、
奨学金とバイトで学費支払って成人した兄も、現在血便と血尿を出して社畜になってるよ。
ほとんどが「普通の人」。俺だってネットにつなぐまで部落差別なんて意識さえしなかった。
小、中学で教育事業を受けはしたが、「昔はこういう歴史がありました。さて皆さん、計算ドリルもやりましょう」
みたいな内容だったし、俺ら子供は「えー、放課後にまた授業があるようなもんだよカッタルイ」が一般的な反応だった。
二十年ほどの人生で、現実での差別は(俺の知るかぎり)直接に受けたことはない。
いまどきの同和出身者の若者で、自分の出自なんて意識してる人はすごく稀だと思う。ピンとさえこない。
だから、個人的にはあらゆる種類の利権を撤廃してほしい。
そんなものをむさぼる一部の同和の人のため、同和全体がそういう目で見られる。
ほとんどは真っ当に生きてるし、じいちゃんは死ぬまで陛下万歳の愛国主義だったし。うちの部落には保守派支持がほとんど、アカ嫌いって古い人のが多いぞ。
右翼が特別立派だとも思っていないけど、同和＝革新主義、左翼って単純に考えてる人が多くて嫌になる。
関係ない話を長々とすまない。
でも、最初に翻訳の話と部落民問題をくっつけたレスが一番関係ないと思う。
793:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 18:08:04
冬がやってきた（このスレ的に）
794:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 18:12:23
翻訳と差別構造は無関係ではない
火病っているのは、この程度の作品も原書で読めない無学無教養のＤＱＮ下層階級
自分の無能を棚に上げてわざわざ自分たちのために翻訳してくれた翻訳者を叩きまくる
盗っ人猛々しいとはまさにこのこと、まるでどこかの団体のよう・・
この人達は自分たちには糾弾権があるとでも思っているのでしょうか？
795:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 18:26:27
>>792
それをここで言われてもね…同和利権で甘い汁すってる人がいるのは事実だし。
たとえば愛国主義者のあなたが在日にもいい人はいるから差別やめてって
言われて納得する？私はネット以外では絶対口に出さないだけのたしなみは
あるけど部落の人や在日、中国人と関わり合いを持ちたくないよ。
796:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 18:27:37
そもそも本物の無学無教養なら本を読まないだろ(笑
糾弾権？ 馬鹿じゃね？ 消費者が商品に対し不満を述べてなにが悪いのか。
翻訳者は何をどういおうと作者じゃねえんだよ。
ま、酒井訳が気に入らないから俺は原書に手を出すが、だからって早川に対する怒りが消えるわけじゃないな。
797:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 18:28:01
正直すぎるｗｗ
798:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 18:29:50
ageてる奴って同一人物なの？ sageろ
799:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 18:33:26
>>795
意見自体は俺も似たようなもんだが
このスレで「クレームつける奴は部落！」と脈絡なく持ち出して
批判を封じようとしてる早川擁護派が意味不明だってのｗｗｗ
800:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 18:34:40
>>794-795
クレームが出ると同和とか差別とか火病とか一々引き合いに出すなよｗ
2chが世界の全てだと思っちゃってるかわいそうな人？
誰も同和とか差別とか火病とかそんな話はしていないぞ
おかしいと思うことに声をあげてるだけだ
自分と違う意見の相手にその種の例えしか出てこないお前は痛すぎなんだよ
いい加減気づけ
801:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 18:37:48
部落の人ってやっぱり怖いね…改めて嫌いになった。
802:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 18:39:33
カオスｗ
擁護してる奴はさすがに煽りかギャグだろ。
803:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 18:39:47
>>801
そりゃ恫喝、恐喝、暴力行為が仕事の人たちですから
804:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 18:41:04
それでなければ早川擁護派はマジに差別主義者だな。
程度の低い社員ばかりｗ
805:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 18:43:07
>>790
たしかに、編集と校正の名前消したよね。
糾弾されるのがそんなに怖いのかね。
酒井氏はキチンと読者と向き合ってるのに、共犯のあんたらはこそこそ逃げるんだ？
卑怯者だよね。
＞読者の皆様にはご理解いただき
私もまったく理解できません。
3部以前の状態に戻してください。
それでは、これからクレームいれます。
806:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 18:57:48
沈静化どころかさらに怒りを買ったなハヤカワ
807:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 19:09:19
対応が下手だし酷すぎる。
一回謝り倒して、それから7部までこの訳で行くと了解求めるなりすればいいのに、
（それでも絶対納得しないが）
いきなり開き直るもんなｗ最低だよ早川。
808:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 19:15:25
校正の人の名前は、そもそも挙げるべきではない気がする。
彼らの仕事はチェックであって、
「名前統一しなくて大丈夫ですか？」
「こことここ違ってますけどいいですか？」
という疑問出しまで。
それを編集が「翻訳がいいってるからイキママでいいよもう」
と決定を下したのであって、
問題は編集。
翻訳者も大概と言えば大概だが、
翻訳者として、自分の才覚で仕事してる個人事業主で、
自分の色を仕事に出そうとするのも、まあわからんでもない。
「それはまずいだろＪＫ」「読者のことも考えろよ」ってのは、
本来編集と編集部が考えるべきところ。
手綱握るのは、最終的には編集なのだから、
翻訳者どうこう言うのと同等以上に、編集に対して
怒るのが筋かと。
809:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 19:22:29
専スレたてますた
【岡部】氷と炎の歌翻訳問題専用スレ【酒井】
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)l50
810:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 19:39:02
しかしカオスな流れ
811:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 19:43:13
>>808
同意。
>>809
乙。
812:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 20:27:57
ブリエンヌをブライエニーに変えるのならばティリオンもティアリアンに変えねばならなかった。
「ティアリアン」には作者ならではの独特の音の響きが感じられるではないか？
そこは何故無視した？
日本人に馴染まない、などという理由ならばブライエニーも十分に馴染まないと思われるが妙なことだ
どうも対応が一貫していないようだ。
やはり変更は訳者の個人的な好みの部分が大きいのだろう
遺憾千万である
813:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 20:58:05
ティアリアンは女っぽいので、さすがにイヤです。
814:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 21:07:29
>>813
ジェイミーも女っぽいというか、なんか愛称で呼んでるみたいな感じがする。
815:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 21:16:50
かつて「ブリー村ってどこよ、サルマンって間抜けな表記じゃね？」とか
経験したのを思い出す流れだなー。
816:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 21:17:01
ジュレミー、という役者が頭に浮かぶので、そこにはあまり違和感はありません。
スタニス、という名称は、発音してる最中にヒザカックンされたような、
しっくりこない感じが残ります。デナーリス、は京都のオバちゃんすら連想してしまいます。
「こちらがお夕食の京煮付けにでなーりす」的な。
817:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 21:20:37
暮らし安全ティアリアンと読むと覚えやすいな。
818:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 21:26:27
>>817
いいな、その暮らし安全ティアリアンｗ
ハヤカワＨＰの、氷と炎のニュース（７月３０日）を見てみたら、
さすがに主要な訳語対照表を作るみたいですね。
これから買って読む人は、良かったですね。
819:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 22:21:19
まあ文庫化の際は巻末に対照表が付いてるだろ。
名前自体が戻されていたりして。
フヘへ
820:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 22:21:46
立ち読みしようと本屋を回ったがどこも置いてないw
値段も高いし洋物なんてやっぱり売れないんだろうか。
これまでの部数どのくらいか分かる?
821:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 22:26:28
隙間があればとにかくハリポタ置いちゃうからな
わざわざそんな隅を探さなくたって、入り口正面に平積みしてんのに。
822:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 23:33:29
まあファウンデーションシリーズだってアシモフ→3Bの《新》で（＝岡部→矢口）
ちょこちょこと訳語が変わったりしてるし
823:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/01 23:51:57
このスレの人的には5部以降の展開は
どんな感じになると思う？
824:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/02 00:07:09
5部は4部と同じ時系列の話だからなぁ
825:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/02 00:08:55
ダヴォス視点パートが捕らえられて殺されるまでの経緯の説明でない事を願う。
826:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/02 01:00:32
視点パート、おおまかには時系列にそってるからそこは大丈夫じゃなかろうか。
827:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/02 01:06:15
４部プロローグの錬金術師って、ジャケン・フガーだね。
顔を見せたときの描写が、２部でアリアと別れ際に顔を変えたときと同じだった。
828:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/02 03:58:34
しかし、シオンは出てこないの？
ボルトンに、皮はがされて殺されましただったら笑えるんだけど。
あの、ヘタレさがいいのに。
サーセイ・ラニスターも父親が死んで大変だな。
五部が見たいです。マーティン先生。
タフの箱舟も頼む。
829:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/02 09:49:26
マーティンがやっとスペインから帰ってきた。
一ヶ月も営業＋観光できるなんてアメリカの爺さんは体力あるな。
830:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/02 12:01:43
サーセイの大変さは八割がた自業自得の気が
おとなしくケヴァンに摂政まかせてキャスタリーロックの城主におさまっときゃよかったものを。
831:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/02 15:05:25
サーセイは権力を愛したそうだ
愛するものが常に自分を滅ぼすのだよおまえ
832:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/02 15:19:32
「愛は毒薬。甘い毒薬、そうなのよ、でも、やっぱり命取りになるのよ」
833:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/02 17:49:49
>>829
「できる」つーか「エージェントがやらせる」だな
コンディショニングまできっちり面倒見て、倒れそうになったら加減してくれるとか
ジョーダンなんか全米～欧州ツアーで一年の半分以上も旅芸人だった時期があったとさ
そんで筆がなかなか進まなくて、結局は最後まで終わらないうちに逝っちゃった…
834:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/02 18:26:12
岡部氏は77才？78？
高倉健やすぎやまこういちと同い年だろ。
まだまだ疲れたなんつって老け込む年でもあるまいが。
うちの爺さんなんか90超えてもピンピンしてるよ。
たとえ全訳が無理でも、酒井坊やの監修とかで関われるだろよ。
訳文の統一くらいはしてもらわんと読者は堪ったもんじゃないよ。
無責任なんだよどいつもこいつも。
だんだん腹たってきたな。
岡部氏にもクレームしたろか
835:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/02 18:33:22
岡部氏にクレームとなるとさすがにいきすぎだからやめとけ。
新訳はダサいと思うし、ハヤカワは決して許さないが。
まあ>>809もできたことだしそっちで語ろうや。
836:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/02 18:57:43
４巻は出来は悪いな
後付設定満載だし、キャラも小物ばかりだし
837:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/02 19:34:25
ブリエンヌの章は面白かった
838:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/02 20:24:53
つか、爺さんって既に一回引退してるんだぜ？
このシリーズで早川が半ばムリヤリ口説き倒して復帰させたってんだから
いいかげん勘弁したってや
…って書いてて思いついたんだが、ひょっとしたら、
当初の企画じゃ最初から酒井〈年齢的に言って「坊や」じゃないぞ>>834）だったところを
スケジュールが組めないって理由で爺さんを引張り出したのかもしれん…
たら・ればの話になるけど、最初から酒井訳だったとしたら、今の状態ほどには文句出なかったかもな
少なくとも〝途中で訳文が変わる〟ことはなかったろうし
839:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/02 20:29:26
図書館で借りてきて今上巻読み終えたところだけど普通に面白かったぞ。
登場人物名やら固有名詞の変更は気になるといえば気になるけど
前よんだの一年以上前だから細かいところは忘れてて気にせず読めた。
文章もこれまでの硬い感じから読みやすくなったと俺は思うよ。
まあ訳者あとがきは言い訳がましくてないほうがいい。
個人的には一番好きだったデナーリス、ティリオンがなくて残念。
真っ先にデナーリス編を読もうとしてあれれでした。
840:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/02 20:30:55
>>837
俺はむしろブリエンヌの章はおもしろくなかった
サンサを探してあてど無くふらふらしてるだけだし
841:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/02 20:37:43
ブリは巻頭の人物表のせいでだいぶ損している希ガス
あれは酷いネタバレ。前知識無しでポッドの第一声を聞きたかった。
842:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/02 20:46:00
なんにしても酒井もハヤカワも糞
岡部氏の文章の上手さには遠く及ばない
とりあえず別スレで議論しとけ
843:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/02 20:56:47
岡部は別にうまくないだろ
原書の良さが全然出てないし
844:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/02 21:10:49
七王国の時点で酒井氏に声がかかっていたら、他の仕事を蹴ってでも
絶対引き受けていただろうなあ。ていうか仕事速いほうだから
うまくスケジュール調整できる人ろうに。確か七王国が出た年は
エンデュミオン文庫版が出た年だったか（他社の仕事は知らん）。
845:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/02 21:37:22
ホントに４部は後出し設定だらけでつまんなかったね…ブリエンヌの章まったくいらないし。
枯れちゃったな。
846:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/02 21:38:39
図書館で借りたけどamazonの酷評のとおりだった
新訳はかなりラノベっぽくて違和感を感じた
買わないで良かった
847:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/02 21:44:53
たしかもともとは4部構成の予定だったんだけ？
じゃまあ蛇足的な巻があっても仕方ないだろ。
848:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/02 21:46:33
四部死ぬほどつまらなかったからこれだけローカス賞逃したのも納得、いきなり
メララの予言とか上宇ような設定後付けしてんじゃねー、ラノベかよｗ
あとブリエンヌ気に入ったからって無理に視点キャラにしなくていいから
全く機能してないじゃん、あほか？ｗ
849:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/02 21:52:57
めっちゃ面白かったやん。どきどきしながら一気に読んだよ。
マーテル家ついに登場、烏賊家族次々登場、サーセイ破滅へのプロローグ…
850:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/02 21:54:56
>>848
酒井を擁護しきれなくなった信者が
トチ狂って作品そのものを批判し始めたかｗｗ
851:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/02 22:23:02
確かに３部までの異常な面白さには及ばないけど、
４部も相当楽しめたよ。
サーセイ視点は、これまでもずっとこの調子で周りを
引っ掻きまわしていたのだろうなあ、と微笑ましかった。
ジョン、ティリオン、デーナリスの視点なしでこのレベルなら
５部はどうなってしまうのか。
852:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/02 23:37:37
サーセイのPOVはＤＱＮビッチってこういう考え方で迷惑かけまくりなんだな……と
笑いながら読んだ。何をしても他人を傷つけずにはいられない人間って
実際いるし。
しかし美人・ハンサムはＤＱＮ、ブス・身体障害者が善良ってファンタジー物には
あまり出てこない設定だね。
853:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/03 00:03:23
マーチン先生の人生経験の賜物なんだよ。
触れてはいけないブラックボックスなんだよ。
854:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/03 00:45:50
>>827
ええ！！じゃぁジャケン＝ヴェリースって事なのかな。
でもジャケン枷つけられてアリアと旅してたよね。
>>853
しかも出自が悪い奴の方が性格良いんだよね、ダヴォスとかホーダーとか。
855:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/03 01:11:33
>>854
いや、ヴェリースは違うんでは。
この世界の美男は、顎が割れてるんだな‥
856:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/03 03:34:08
おう、今頃気づいたがブリエンヌがタースの武器庫で見た古い盾
ダスケンデールで自分の楯に描かせたのって、もしかして放浪の騎士の
サー・ダンクのものか？
857:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/03 09:20:05
>>854
827だけど、実は上の方でヴェリース説を書いたのもおれでした。
ちょっと自信がなくて気になってたら、やっぱり間違ってた。
変身後のジャケンとは「頬ふっくら」「鉤鼻」「右頬に傷痕」
「黒い巻毛」が共通してるので、今度は間違いないと思う。
858:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/03 13:45:02
>>842
＞岡部氏の文章の上手さ
…ぉぃぉぃ…
859:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/03 13:57:20
>>858
（かまうな・・・ッ!!）
860:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/03 14:05:34
>>857
あれは顔を盗まれたんだよな、やっぱり。
「顔のない男」の通称は暗殺者の意味で使われているし、誰かを殺しにきたのかな。
861:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/03 14:10:46
ヴィクタリオン。野蛮人だけど勇者という感じで面白かったな
部下を素直に褒める親分肌なのもいい
862:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/03 14:32:04
やっぱり、この作品には岡部さんの重々しい文の方があってるね。
よくわかったよ。
酒井、あんた駄目だわ。
読者として命ずる。You’re fired!!
863:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/03 14:43:16
翻訳の話は向こうでどうぞ
864:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/03 15:57:13
固有名詞変更も問題ですが、文章そのものの劣化が痛いですね。
富士見版とアスキー版のアイスウィンド・サーガの違いというか
平易で子供向けの本になってしまいました。
高価な本ですから子供は読みません。お子様お断りでいいです。
文字も大きくしないでください。
頁に小さい文字で、難しく、硬い文章びっしりが作品の世界観にあっているのですから。
訳者が変わると、こうも作品の印象が変わるとは驚きです。
要は訳者のセンスの問題ですね。
酒井氏のセンスと氷と炎の歌の相性は最悪ということです。
それだけの話。上手下手の問題ではありません。
他の作品では、酒井氏のセンスに合うこともあるでしょう。
酒井氏、今後はやり方変えますとか反省してますけども、
センスばかりは努力でどうにかなる問題じゃないですからね。
潔く降板してください。
次は岡部氏の格調高い翻訳センスを継げる方にお願いしたいです。
865:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/03 16:39:40
まあ酒井ラノベチルドレンってことで...
866:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/03 16:58:13
ラノベも読むから、ラノベ叩きはうざいって思ってる俺だが、今回は賛成する。
四部読んでみて、酒井訳合ってないなと普通に思ったわ。
氷炎には重厚さがほしいのに、なんだか軽くなってやがる。
867:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/03 17:09:13
>>864
>>809
868:名無しは無慈悲な夜の女王
08/08/03 17:13:26
>>856
そう言われて読み返して、おおそうかも、って思ったよ。
かたや夕焼け色の背景に楡の大木と流れ星、
もう一方は絵画のよう、みどりの若葉、ひとすじの流れ星、だよね。
でもなんでタースに？ まあ放浪の最中になにかあったのかもしれないけど。