09/01/27 03:13:02
原作読んだら？
それでわからなかったら、もう一度読んだら？
701:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/27 23:51:29
おーい でてこーい のオチがわからないとか死んだ方がいいぞ
702:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/28 00:15:28
>>699
久しぶりに出たな
お前さんの場合はテレビ板か
他板のネタバレスレに逝った方がいいぞ
703:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/28 00:59:24
読みもせずオチを聞く奴は死んでいい
>>698
いや、3分を10分にしたわけだろ？
704:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/28 01:01:26
ああ、元も長尺ではあったわけか
705:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/28 15:07:41
かぼちゃの馬車の一番最後に収録されてる墓標なんですけど、あれってやっぱり
自動埋葬機が試運転中に故障して自分が埋葬されちゃいました
ってことなんでしょうか？だとするとなんか肩透かしをくらったような・・
読後に考えさせられるタイプのものなのかな
706:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/28 15:22:13
>>705
墓標はとても軽いテイスト話。仰るとおり自分が埋められちゃったっていう。
かぼちゃの馬車は解説も面白いから是非読んでみて。ブランデーの例えが秀逸。
墓標に関しても「えへん」という咳払いからしてこの人物の気分や表情までが伝わり面白いとあるし。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/28 15:47:38
>>706
いやあ実は続けて解説も読んでたんですけど
そのブランデーの例えを読みながら墓標を思い返すと「ん？そうかな・・・」って気分になってたんですよね
人物表現のお手本としてはそうなのでしょうが、ぶどう→ぶどう酒→ブランデーという熟成された味わいを墓標には見出せなかったです
非常ボタンとかコスト削減に、なにか伏線がしかれてあったか読み直したんですが、
一番最後に収録されてるということで小噺程度に軽く流すべきものだったんですね
ありがとうございました
708:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/28 18:12:21
>>707
まぁ全てが全て深い話ではないので・・・。特にショートショートは元々軽い物語ですからね。
星新一に限らずフレドリックブラウンとかにしても、深くてファンに人気のある作品以外にも沢山笑える小話書いてますし。
あまり大袈裟に考えず「そう来るかｗ」程度に笑って済ませるのが良いかと。
709:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/30 19:08:04
ショートショート広場９の「鏡」って客が吸血鬼ってオチだよな？
選評を見てるとそれに気付かず選んだような気がするんだが。
710:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/30 19:58:30
>>709
まず粗筋を教えてくれ。
711:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/30 21:33:27
>>710
【13日深夜】の床屋で、俺を散髪してくれるのは【47年間】この店だけだと【白い歯】の客がボヤく。
原因はその客の【姿が鏡に写らないこと】にあって、最後に客は【馬車】に乗って帰る。
いや、問題は選評だから粗筋書いたところで意味無いんじゃないか？
712:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/30 21:37:32
ああ、入店拒否される理由は単純に客が吸血鬼だからかもしれんわ。
713:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/31 10:35:31
そういやそんな話あったな
あれはオチのある話じゃなくて雰囲気を楽しむ種類の話だと思う
714:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/31 12:28:20
>>711
> いや、問題は選評だから粗筋書いたところで意味無いんじゃないか？
選評を書いてくれ。
715:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/31 12:58:30
>>714
読んだこと無いのに伝聞で判断して答えるつもりだったのかよ。
ふざけんな知るか
716:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/31 13:02:43
>>713
吸血鬼って作中では明言されてないわけだし、
最後の「鏡には映らない」ってのが【】の要素を繋ぐ大オチになってると思うんだけど。
717:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/31 14:13:21
>>715
莫迦？
718:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/31 14:43:07
>>717
図々しい奴だな。
「まず」って部分でも引っ掛かったが、お前さんどうせ原文読んじゃいないんだろ？
既読者に粗筋を思い出してもらう手助けならともかく、
未読者に一から十教えてまで見解を聞こうとは思わんぞ。
719:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/31 15:01:42
星新一の作品じゃない話をあんまり引っぱらないでくれ。
720:名無しは無慈悲な夜の女王
09/01/31 16:39:01
ショートショート広場って、まだやってるの？
何巻（？）迄出てるっけ？
721:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/03 19:56:10
中日新聞夕刊（2月2日） 「夕歩道」（1面隅のコラム）から転載
（最初の段落は略）
星新一さんのSFに「処刑」というのがある。
未来の取り調べのもようを描いたショートショートである。
そこでの容疑者は脳波測定機なる機械を取り付けられ自白剤の
霧を吸い込まされる。
うそ発見器なども最新式のものを組み合わせてある。
完璧のような気もする。もっともそんなシステムが採用されたなら…。
少なくとも遠山金四郎や大岡越前守ら名奉行のお裁きはあるまい。
722:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/03 20:37:44
>>721
>>未来の取り調べのもようを描いたショートショートである。
ダウト。
723:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/03 21:05:57
契約の期限になりましたので、迎えに参りました。
多くの善 な心の人々がどんなに待っていることか。
臓器はあますところなく活用されます。
もっとも、脳だけは別ですがね。
724:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/03 21:58:44
>>721
「白い服の男」と間違えてないか？
725:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/03 22:07:09
どんだけ本筋に関係ないシーンだけ抜き出してんだよｗ
726:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/05 18:25:38
>>715
なに逆切れしてんだよ
星作品ならともかくヨ
727:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/05 18:46:28
>>726
5日もたってから言っても相手は既に冷静になっているから逆効果だ。
728:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/05 19:03:17
>>726
逆切れでは無いだろ。
＞星作品ならともかく
これは投稿作品は記憶に留まらんってことか？粗筋書いて尚不足だとは思わん。
知名度が低いってことなら>>718。俺が「解説」するのは本末転倒だろ。
729:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/05 19:13:59
なんでもいいから、星新一の作品じゃない話を引っぱるのはやめてくれ。
730:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/05 19:36:22
>>729
興味無い話を終わらせたいが為の口実なんだろうが、
俺が問題にしてるのは投稿作品に対する「星新一の解説」だ。
いつぞや広場2巻『命の電話』への星さんの解説も話題になったろ。
731:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/05 23:44:33
「星新一の解説」というものがついていたのか、それはすまなかった。
それを読んでいる人がここにはほとんどいないようだということがわかったのを
収穫ということにしてくれ。
732:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/06 00:27:08
>>731
二度も口挟んどいて何も読んでなかった馬鹿の存在が分かっただけでも大きな収穫だよ
733:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/06 01:15:21
>>732
そんなことが分かってなんの得があるのだろう。
734:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/06 02:07:25
>>733
そんなことを言ってなんの得があるのだろう。
735:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/06 17:33:32
で、オチがわかってないとしたら何なの？
星新一って馬鹿だねｍ９ってしたいの？
736:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/06 17:44:22
確認を求めるだけじゃいけないのか？
吸血鬼が鏡に映らないネタはアレ以前にも一遍選ばれてるし、
何より自分でエッセイにも書いてたもんで住民の意見も聞きたかった。
737:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/06 18:18:17
>>732
君は不本意だろうが、それをわざわざ読んでみる気にはならないなあ。
738:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/06 18:56:33
>>737
未読者にはハナから聞いてないって>>718に書いたつもりだが。
739:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/06 19:16:25
>>737
ああ、あんた>>731か。
>>732の「読んでなかった馬鹿」は「スレの流れを読んでなかった馬鹿」だ。
740:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/06 19:37:40
何の話してるの？？
741:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/06 19:39:08
話題があるならスルー推奨。
742:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/06 21:33:51
確かに主人公が吸血鬼であることは明言されておらず
文中のキーワードから推測するしかない
しかしそれを理解するかどうかは
作品をより深く味わえるどうかに関わる一要素に過ぎず
何が言いたいかというと>>713に同意
743:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/06 23:17:18
なるほど、結末のどんでん返しは「無くてもいい」オチなわけか。
作者の真意はともかく、あの雰囲気なら不条理作品と取るのもアリかもなあ。
それじゃ勿体ないような気もするけど。
参考になった。ありがとう。
744:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/06 23:54:00
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
745:あぼーん
あぼーん
あぼーん
746:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/07 00:18:07
俺が疑われるから止めろ
747:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/07 01:01:41
吸血鬼だったのか>>746
748:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/07 01:19:06
何に引っかけた発言かすら分からん
749:あぼーん
あぼーん
あぼーん
750:あぼーん
あぼーん
あぼーん
751:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/10 21:29:34
>>728
ここは「星スレ」だってことですよ
752:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/10 23:17:21
>>751
>>730
753:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/10 23:18:36
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
754:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/15 14:10:54
そもそも>>730に同意しようもない件
755:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/15 16:17:35
>>754
前例もあって、しかも途中まで普通に進んでたんだけどな。
今更ムカついたからってスレ違いのレッテルを貼って結論付けるのは強引だろう。
しかも質問自体は既に片付いてて、今はアンタが面子の問題をひこずってるだけの現状。
どっちがスレ違いだか分かったもんじゃない。
756:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/15 18:30:16
アンタがって、この人は>>752から参戦じゃないのか？
757:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/15 18:30:48
ただ、いい加減話を蒸し返すなとは思います。
アンチの振りをしたフォロワーかもしれん。
758:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/15 21:07:32
>>756
>>730＝>>752＝>>755だけど？
759:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/15 22:15:55
すまん、>>751だった。
いずれにしても話を引っぱってしまうと、まんまと術中にはまっているわけなので
これで失礼。
760:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/16 17:50:58
>>759
別に話を泥沼に持ち込もうなんて魂胆は無いし、むしろ収集を図ってるぐらいなんだが。
それとも敢えて俺に反感を持たせるのがアンタの言うところの「術」なのか？
で>>755だが、>>751が途中参戦であろうと無かろうと何の影響も無いと思う。
「面子」は日本語的に変になるもしれんが、独善的であることには変わりないしな。
返信は期待してない。重ねて収束を願う。
761:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/17 22:18:10
医者が言うには２人だから荒れるので、仲介役が居ればいいのでしょうとのことだ
ということで、今後は>>751->>760はおれに従ってくれ
762:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/18 00:07:54
なんということだ
763:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/18 01:31:06
なんということだ
764:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/18 01:56:30
>>761-763
うまいwww
ただアレは「なんてことだ。」
じゃなかったっけ
765:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/18 02:13:47
なんてことだ。
766:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/18 05:36:08
>
767:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/18 05:38:35
本当にお前らバ カだな
768:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/18 21:39:23
星氏の文章では、「～な事、おびただしい」ってのが好き。
769:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/18 22:43:07
１０代のころ読んだときは、「なんてシンプルで潔い文章だろう」と思った
が、今読み返すとブツブツと途切れた印象で、
なんだか文章の流れに乗れなかった
（自分の）加齢のせいなのか、
文章の好みが変わったのかはわからんが、
少々哀しい
770:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/18 22:56:21
ここは低脳ばかりのインターネットですね
771:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/19 01:04:52
っていうのはうそでーす。
772:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/19 19:19:16
ナイスフォロー
773:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/20 22:58:19
っていうのはそうでーす。
774:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/21 07:24:56
URLﾘﾝｸ(www.cdjournal.com)
他スレからの情報だけど・・・
775:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/21 08:18:06
>>769
1作品に一箇所くらいの割で、読点のつけかたに「おっ・・」と戸惑うところがあるくらい
難しい漢字を（たまに簡単な漢字も）使ってない
？や！マークを使わない
「 」の末尾に句点を入れない
他にもなんか特徴あったかな？とりあえず基本的にすらすら読める
776:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/21 09:39:44
>>773と>>774は場 化
777:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/21 11:02:20
>>774
ほう。「ひとつの装置」は収録されないとな。
778:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/21 12:20:47
ひとつの装置は原作レイプってレベルじゃない程酷かったから納得。
779:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/21 12:37:05
本当に君は卑怯な人だね
780:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/21 12:38:11
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781:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/21 16:05:53
>>776
>>774 は関係ないだろ。
私はここで初見なので、有難かった。
早速買うぜ。
782:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/21 22:02:21
DVD収録が50話、NHKのサイト見たら放送されたのが74話。
24話が未収録か。
783:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/21 22:13:05
>>781
いつもの荒らしだと気付くべきだ
784:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/22 07:18:37
>>782
> DVD収録が50話、NHKのサイト見たら放送されたのが74話。
え
> 24話が未収録か。
えええええぇぇぇぇぇ・・・
その２４個のタイトルを教えて下さい・・・
785:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/22 16:04:02
どっちのサイトにもリスト載ってんだから自分で調べろ
786:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/22 18:30:28
お断わりだ。
787:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/22 20:17:09
>>777-778
よっぽど嫌いなんだな
でも、収録されないのはその作品だけじゃねーだろｗ
788:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/22 20:26:42
おみやげも出来悪かったが収録されてないな。
789:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/23 19:50:02
>>788
出来が悪いならされなくて当然だろ。ｗ
790:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/23 21:31:25
>>788
君が嫌いなだけじゃね？
「おみやげ」は普通にいいデキだったよ
791:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/23 21:56:28
>>790
前のスレでも書いたけど、現実にもあった地下核実験によって吹き飛んだという描写が欠けていて、
あたかも核戦争でカプセルが吹き飛んだかのようなアニメ描写に改変されてしまってたからね。
ひょっとして現実の世界はカプセル消失後の世界なのかもしれないよっていう"含み"を消し去ってる不満がある。
792:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/23 23:00:41
災難はどんなことをいいたかったんだろう？
約束は、「約束はきちんと守れ」という意味だな見失った感情は、運命は残酷という意味と本当に愛してくれる人が現れるということか
俺の読んだ本には、無かったぞ
793:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/24 11:51:31
>>792
「災難」収録の「気まぐれロボット」は児童書になったほど軽い話が多い。
星さんは自作について各自が好きなように捉えてくれて構わないと言っていたから
全く教訓を考え付くことができないのなら発想に関心するだけでもいいと思う。
因みにショートショートは寓話ではない、というのも星さんの持論。
かの「おーい、でてこーい」も環境問題を意識して書いたわけではないらしいし、
映画批評(?)で全ての物に寓意を求める人間への寓話 的なコメントをしたこともある。
794:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/24 13:33:46
馬鹿でもわかるような親切な解説だな
795:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/24 15:08:08
ショートショートＤＶＤ発売日、
誕生日だー！！自分で自分にプレゼントしちゃうぜ！
796:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/24 15:33:13
>>794
某星スレで懲りたからな
797:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/24 15:34:28
>>791
そこは個々人が勝手に深読みすればいいだけの部分
俺はむしろそんな描写されるほうが嫌だね
「ご自由にお考えください。お考えにならなくてもけっこうです。よい作品は決してなにかをおしつけない」
798:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/24 16:06:58
>>797
何かミスリードしてる気がする。
>>791は「ご自由にお考え下さい」の“含み”を絵空事の「おしつけ」に改変された事、
つまりはＮＨＫが原作通りの展開で映像化しなかったことが不満なんだろ。
別に≪現代の地下核実験≫と明言する描写にしろと言ってるわけじゃないんだから、
『そんな描写』される方が嫌だねっていうのは『原作の描写』を否定してる事になる気が。
799:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/24 18:27:32
>798
そりゃすまんね
俺が言いたいのは“含み”とやらは読者や視聴者が勝手に想像すればいいことであって
それが表現できてないからダメってのは違うだろってことな
800:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/24 19:00:21
>>799
うまく伝わらなかったみたいだけど、
ＮＨＫのは表現「できてない」んじゃなくて表現「してない」んだよ。
地下核実験っていう現実味ある設定を核戦争なんて絵空事に変えちゃったんだから。
“含み”を読み取る余地自体が無いんだから勝手に想像なんてしようがない。
801:791
09/02/24 19:28:11
>>799
いやいやそうでなくて、作者が残していた読者が想像する余地自体を映像作家が消しちゃったんだよ。
どう見ても地下核実験ではありませんと明白にさせてしまった。
何でって言うとアニメではカプセルがずっと地上に剥き出しの状態で描かれてしまってたんだから。
その上に実際の世界では起こっていない核戦争による消失であると思わせるような映像のおまけまで付いてくる。
作者は原作でカプセルは長い年月かけて砂に埋もれたり出てきたりを繰り返したとはしているものの、
最後人類が地中にそんな物が埋まってるとは露知らず地下核実験で吹き飛ばしてしまうオチの時点では、
当然だけどカプセルは砂に埋もれているものとして描いている。もし地上に出てたら人間も気付くからね。
そうすることで、実際の世界で行なわれた地下核実験と、架空のお話である夢のカプセルとが上手く結び付いて、
「もしかしたらカプセルは本当にあったかもなぁ。地下に埋まってたとしたら惜しいことをしたもんだ人類は。」という含みが生じ得る。
ところがアニメではその含みの前提となる設定が改変されたがために、そう想像する余地が握り潰されちゃったということ。
802:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/24 20:04:58
>>792
録画を観てみたけど、自分が教訓を付けるならこうかな。
「災難」他人頼みではいけない、価値観は人それぞれ
「約束」立場変われば人変わる、いつまでも純粋ではいられない
「見失った表情」天然に勝るものなし
803:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/24 21:46:53
>>800-801
だから原作読んだ人が勝手に解釈して勝手に“含み”だかなんだか想像しただけだろ？
作品の本質には何の影響もないって話
その“含み”とやらを読み取れなければまったく理解できてもいなければ楽しめてもいない
と言うのならばもう知らん
ちなみに「もしかしたら本当にあったかも」と想像すること自体は否定しない
それこそ自由だからね
804:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/24 22:03:36
>>791
あんたの“不満”と、作品の出来不出来は別物だ
805:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/24 22:18:46
>>803
もしかすると原作読んでないんかな？だとしたら一度読んでみて欲しい。
作者としてもそういう余地を考慮して丁寧に作り込んだんだろうなぁと思わせてくれる作りなんだよ。
806:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/24 22:31:23
>>805
読んでるわ
その上でお前の言う“含み”は本質には関係ないと言ってる
もう一度言うがそう考えることは否定しない
しかしあってもなくてもいい部分だ それを理由に駄作と言うことがおかしい
807:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/24 22:54:01
>>806
読んでたか。それはすまん。
だが、少なくとも原作にある設定を意味もなく改変することで、そういう楽しみの芽を奪ってしまっているだろ？
それが余りに粗雑で、心ないというのが自分のいう駄目なとこなんだよ。
原作通りの設定であればそう想像することが出来、単なる面白い話以上の魅力を見出せるのに、無意味に消してる。
自分も別にああいうアニメになっていてもそれなりに楽しめるとは思っている。
ただ、原作のあえて地下核実験でというところに作者の腕を感じずにはいられない。
醍醐味である付加価値が、特に失わせる必然性も全く無い（わざわざ剥き出しにしないでもアニメに出来る）のに
容易にかき消されてしまったところが作者泣かせだということ。
808:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/24 23:10:30
>>807
そりゃわかるよ
でも「おみやげ」は単なる面白い話でいいと思ってるからね
それ以上の魅力を見出すかどうかは個人にゆだねられてる作品だということ
だからその芽が奪われててもなんとも思わない
俺だって例えば「地球から来た男」で 実は普通に地球でした なんて言われたら怒る
どこが違うかというとこっちは想像の余地があるからこそ面白い作品だと思ってるから
まあどこを大事に見るかって違いだろうな たぶんいくら話しても平行線でしょ
809:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/24 23:29:08
>>808
それを聞いて安心した。そういうことであれば仰るとおり価値観の相違ということに尽きるね。
ちなみに自分も「地球から来た男」については全く以って同感。あれは含みが凄く効いてる良作だものね。
「おみやげ」は個人的に思い入れの強い作品だったから、「地球に～」同様、含みが大事な要素を占めてるという見方をしてるのよ。
そのせいでつい熱くなってしまったが、十分把握した上で価値観の置き方が異なるのはごく自然なことだよな。
貴重な時間割かせて悪かった。
810:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/25 00:19:09
当人同士は解決してるみたいだけどいいや。
>>808
まとめて読んできた。
要は「核実験の記述なんて枝葉末節だから改変しても構わない」ってことだね。
聞いてると黒電話をプッシュホンに変えたぐらいの改変だと捉えてそうだ。
そうは言っても核実験の件はオチの一部を担う箇所なわけだし、
その流れをいじっても「作品の本質には何の影響もない」なんて有り得ない。
何かオチ自体の変更を引き合いにして大したこと無いって言ってのけてるけどさ、
解釈の芽を摘むことだって十分大罪で、糾弾されて仕方ないことだと思うよ。
『お考えにならなくても結構』を実践するのが君のやり方なら
直感的な感想で片付けずにアレコレ考えるのだって一つのやり方。
あれから寓意を読み取れることは小学生でも分かる（教科書にも載ってるし）。
物語の「本質」なんて元々読者の中にしかない物。
だからこそ映像化に当たっては話の流れに慎重になるべきだと思う。
まして自分でテーマを与えてる映像化なんて問題外だ。
核戦争で文明崩壊なんてオチでも、『単なる面白い話』と思えるの？
811:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/25 00:22:09
>>810
×自分でテーマを与えてる
○自分で与えたテーマに沿って筋を変えてる
812:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/25 01:07:12
たぶん>>808は
おみやげがあるとも知らずに核でぶっ壊しちゃいました
で十分なんだろ
核が実験か戦争かはどうでもいいってことでさ
俺も肝心なポイントはそこだと思ってるからいいんだけど
深読みしたい人には不満なのもまた事実だろうな
813:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/25 02:04:51
>>808
いい加減にしろ。馬 鹿 野 郎。お前のくだらないこだわりで若手の創意をつぶすんじゃねえ
そんなくだらないことを言っているのはお前だけだろうが
お前がみなけりゃいいだけの話だろうが。お前の糞意見のせいでつぶされた若手の気持ちは
どうでもいいのかよ。あ ほ が
814:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/25 02:16:28
読み返したが「おみやげ」に文句つけてるのはお前一人だよな
じゃ、お前一人の意見で、製作者がひとり世の中に出る機会を失ったことになるな
お め で と う ご ざ い ま す
せっかくメジャーデビューできて、一生懸命苦労して製作したのににただお前ひとり
がくだらないこだわりをしつこく言い続けたおかげで失敗したことになりました
788 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 20:26:42
おみやげも出来悪かったが収録されてないな。
↑すばらしい意見をあ り が と う ご ざ い ま し た
815:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/25 02:52:24
>>810
は？人類滅亡とか誰がいった？
極端な例を出そうとしてめちゃくちゃになる典型ですか？
816:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/25 02:58:07
なんか本来レスつけるべき人と逆の人に噛みついてない？
817:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/25 03:18:56
2ちゃんで出来が悪いと書き込みがあったのが
収録されない理由になるって
どんだけ世界が狭いんだw
818:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/25 04:22:45
ちょっと思い出しただけでずいぶん駄々っ子いるな
万能スパイ用品
写メじゃダメじゃん 腕時計型カメラじゃないとイヤ
親善キッス
道端で吐いてる伏線カットすんな
ごきげん保険
具体的な金額出さないのが星作品だろ
よごれている本
悪魔が出てくるシーンは原作通りの表現しろ
819:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/25 12:47:19
>>810
単なる面白い話と思えるから黒電話からプッシュホンへの改変と同程度に捉えてるんだろう。
物語の趣旨からすると地下核実験でってのは重要な要素だと思うがね。
820:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/25 14:53:24
>>818
最初のは俺だ。
２番目、３番目は同意。とくに２番目は伏線だもんなあ。
４番目はアニメの方を思い出せない。
821:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/25 19:36:08
>>815
ショート劇場の「おみやげ」は文明崩壊オチに改変されてる。
君が>>808の人なら今まで知らないで言ってたのって話だけど。
>>812
なんか最初に“含み”って書かかれたから隠し要素みたいに言われてるけど
『おみやげ』っていくら単純に読んでも「卵が壊されてしまったなあ」の後に
「ああ、勿体ない」とかそのへんの感想が来ると思うんだよね。寓意以前に。
（大袈裟なテーマ押しつけたＮＨＫの映像ではそうもいかないだろうけど）
>>808の話で「勝手な解釈」とか認識したならぜひ自分で読み返してみてほしい。
822:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/25 20:20:36
>>821
もったいないくらいの感想は当たり前だろ そこがポイントだし
それすらわからないで言ってる奴なんかいないわ馬鹿
823:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/25 21:09:57
>>822
ちゃんと読みなよ。
その『当り前』を表現できてなかったＮＨＫはどうなの？って話をしてるんだけど。
それすらわからないの？
824:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/25 23:59:54
まだやってんのか
>>823
映像のほうでそれすら伝わらなかった人いるの？
そんな浅いレベルの話だったのかよｗｗｗｗｗ
825:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/26 00:24:47
>>824
「すら」？
文明崩壊なんて途方もないオチじゃ「勿体ない」程度の感想は生まれない。
映像版『おみやげ』はテーマありきの3分アニメだよ。
てかロクに人のレスも読まずに口先だけで優位に立とうとしてない？
二行目に至っては意味不明なんだけど。
826:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/26 00:26:00
二行目＝ そんな浅いレベルの話だったのかよｗｗｗｗｗ ね。念のため
827:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/26 01:10:42
>>808ですが
俺だってそこまでひどければ叩いてましたよ
もう一人の方が何を批判して俺がどこに反論したか
後から来てでしゃばるくらいならそのくらい理解しましょうね
828:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/26 01:33:41
>>827
自分＝>>810以降の否定派に宛てたものだと判断して返信するけど…。
何だか意味がよく。
＞俺だってそこまでひどければ叩いてましたよ
「>>810が言うように“核戦争で文明崩壊オチ”だったら叩いた」ってこと？
>>821でも言ったけど、映像版『おみやげ』は実際“核戦争で文明崩壊オチ”だよ。
もしかして君の記憶違いで解決？
＞もう一人の方が何を批判して俺がどこに反論したか
＞後から来てでしゃばるくらいならそのくらい理解しましょうね
把握した上で返したのが>>810だけど、何か問題あるなら言ってもらえるかな？
勿論、君が読み飛ばしたらしい>>821とか、水曜の流れも理解したうえでね。
それから5時間ほど間が空いたけど、自分は>>798から参加してたから。
829:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/26 04:04:11
>>818
2CHの不満をよそに、「親善キッス」以外今回のDVDに収録のようだね。
「親善キッス」は実況でも大層盛り上がっていたから、落選は謎だが。
830:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/26 04:10:42
何を喧嘩してるの？
831:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/26 06:55:46
見えない敵と戦っているんですよ
832:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/26 12:56:22
議論と喧嘩の区別もつかないって
833:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/26 15:07:23
落としどころが出てるのにひっこめないなら喧嘩だろ
834:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/26 16:12:49
落とし所って>>808の枝葉末節論？
それがおかしいってのが論点なんだから落とし所になるわけないじゃん。
835:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/26 16:25:42
こういうこと。
【>>808】
・『地下核実験』が『核戦争』になろうと構わない。
「おみやげ」は卵が壊れればそれでいい単純な話だから。
・寓意は読者が勝手に読み取るもの。
「よい作品は決してなにかをおしつけない」
【自分】
・『地下核実験』を『核戦争』にしては話の内容が変わってくる。
文明崩壊オチから果たして「単純な話」だと思えるか。
・テーマありきの3分アニメでは寓意を読み取らざるを得ない。
ＮＨＫの映像は寓意を押しつけている。
836:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/26 19:30:23
両者とも最初の意見に比べると、途中で別の人にバトンタッチしたせいか、
微妙に主旨が変化した気が……。
837:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/26 20:12:34
>>808は同じ人でしょ。
838:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/26 20:30:40
ﾆﾔﾆﾔしながら見守ることにした
839:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/26 20:58:28
何か言おうと思ったけど、返ってきても>>753だろうから止めた
840:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/26 22:02:22
平行線だろってんのにしつけーな
どうしても論破しなきゃ気がすまないとか２ちゃん脳ですか
841:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/26 22:06:48
平行線になるほど話してないよ。
少なくとも>>808とは。
842:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/27 07:43:06
>>808
いいかげんにしろバカ。
誰もお前の電波意見に賛成してないつっーの。
誰か賛成してくれる馬鹿が現れるまで続けるつもりか
お前の知能が足りないからこんな馬鹿な事思い付くんだよ。
もし、今後お前の意見に賛成する奴が現れたとしても、それ本心じゃなくてお前の嫌がらせにたまり
かねたからだからな
同じことを繰り返すことしかできない馬鹿がいいかげんにしろ
843:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/27 10:58:27
なんか本来レスつけるべき人と逆の人に噛みついてない？
844:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/27 16:37:00
専ブラだと、リログした方がいいかも
845:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/27 18:01:56
最近、星新一作品を集め始めた新参だけど
午後の恐竜は何に入ってますか？
846:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/27 18:21:40
>>845
そのまんま「午後の恐竜」（新潮）
847:名無しは無慈悲な夜の女王
09/02/27 18:38:26
>>846
thx
早速買ってくる
848:名無しは無慈悲な夜の女王
09/03/12 12:42:59
学校の生徒が何者かに操られて組体操をしたり教師が電車を待っていると
ドミノ倒しのように人が倒れてきて死んでしまう話のタイトルを教えてください
849:名無しは無慈悲な夜の女王
09/03/12 20:53:49
星新一作品には無い
850:名無しは無慈悲な夜の女王
09/03/15 19:17:33
>>848
どう考えても作風が違うだろｗ
851:848
09/03/15 22:04:37
そうだっけ？もしかしたら筒井康隆とかだったかもしれませんスマヌ
852:名無しは無慈悲な夜の女王
09/03/16 01:36:21
筒井康隆にもない
853:名無しは無慈悲な夜の女王
09/03/18 00:38:32
契約の期限になりましたので、迎えに参りました。
多くの善良な心の人々がどんなに待っていることか。
臓器はあますところなく活用されます。
もっとも、脳だけは別ですがね。
854:名無しは無慈悲な夜の女王
09/03/18 20:52:50
自分に言い聞かせる方法は掲示板に書き込む以外にもあるはずだ。
一人じゃ踏ん切りがつかないならそう言って手伝ってもらえばいいだろ。
855:名無しは無慈悲な夜の女王
09/03/24 09:07:25
生前、自分の作品の映像化を認めなかった理由が、このスレを見てるとよく分かるわ
856:名無しは無慈悲な夜の女王
09/03/25 22:09:28
ショートショートで見れなかった時の
災難を前もって知らせてくれるねずみに従い、引っ越しをする男の「災難」
地球の子どもたちと交わした約束を果たすため、宇宙人が再び地球を訪れる「約束」。自分の表情を自由に操ることができる違法な整形手術が流行する時代、手術を受けた女が偶然、旧知の男と再会する「見失った表情」
この3つの内容教えて下さい
857:名無しは無慈悲な夜の女王
09/03/25 22:29:07
>>856
それぞれそういう内容だよ。
858:名無しは無慈悲な夜の女王
09/03/27 02:22:29
星新一さんのショートショートの題名を教えて下さい。
外からある知らない家の窓を見ると人影が見える。
自分がその家に入ってある部屋から外を見るとさっきの自分が見える。
外から見たとき見えた人影は自分だった。
というストーリーの作品の題名、わかる人、教えて下さい。
よろしくお願いします。
859:名無しは無慈悲な夜の女王
09/03/27 02:58:22
記憶にないなぁ・・・
860:名無しは無慈悲な夜の女王
09/03/27 10:07:15
散策中の青年が窓に人影を認めて訪ねる。
空き家なのに窓が椅子ぶつけても割れない強化ガラス。
みたいな奴？
家に帰り探す気になれば見つかる……と思うがいま会社。
861:名無しは無慈悲な夜の女王
09/03/27 11:34:02
>>858
「ご依頼の件」の「窓の奥」。
862:858
09/03/27 14:52:25
>>861
ありがとうございます。
863:名無しは無慈悲な夜の女王
09/03/27 18:15:14
星新一のショートショートなんですが、ストーリーを少し覚えてるんですが
作品名が思い出せません。誰かわかる人、作品名を教えてください
ストーリーは、ある人が電話で些細なことを依頼される
（公園でなにかするとかだったかな？）
その些細なことが、他の人に影響して、さらに次の人へ
それが連鎖し、誰かが死ぬ
最初の依頼者は、そんなことになるとは全く知らされていなかった
風が吹けば桶屋が儲かる的なストーリーだったと思います
宜しくお願いします
864:名無しは無慈悲な夜の女王
09/03/27 19:09:28
>>863
マルチなんかしたら、糸色文寸教えて貰えない。
865:名無しは無慈悲な夜の女王
09/03/28 23:40:16
経験を消す薬（かなにか）を飲んで普通の食事やら何やら楽しんで…
という話が載っている本かそれのオチを教えて下さい。
866:名無しは無慈悲な夜の女王
09/03/29 00:17:43
新鮮さの薬＠マイ国歌 のことかな
867:名無しは無慈悲な夜の女王
09/03/29 23:10:28
>>866
ありがとうございます。多分それです。
今度探しに行きます。
868:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/07 02:33:25
２つあります。作品名と収録文庫名がお分かりになる方、
よろしくお願いします。
１
ダメ人間の典型みたいな人物がいて、当然、職にもつけない。
ある日、その人物が仕事の依頼を受ける。
その人物は、ある会社のあるポジションで懸命に頑張るが、
やはりダメ人間なので、会社に損害を与えてしまう。
...実は、会社のシステムが上手く機能しているかをチェックする
ために、一生懸命なダメ人間を送り込んだというオチ。
２
IDカード？のごとくをなくしてしまい、
自分が何者であるかを証明するために奮闘？する話。
証明書なしには何も出来ない社会を風刺した感じの話。
以上です。
よろしくお願いします。
869:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/07 15:40:50
２は「ひとにぎりの未来」の「番号をどうぞ」。
870:名無しは無慈悲な夜の女王
09/04/07 16:10:39
やっと見つけた。
１は「ありふれた手法」の「捨てる神」。
871:868
09/04/07 22:48:42
>>869
>>870
ありがとうございます。
１については、時間を割いて調べていただいたみたいで恐縮です。
助かりました。
872:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/07 02:32:54
処刑ってなんで評価されるんだ？
文学的な作品がかけないからアイデア勝負できたひとだろ
そんな人が書いた陳腐な文学もどきなんて一銭の価値もないだろ
873:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/07 06:59:40
あなたにとってはそれでいいんじゃない。
874:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/07 14:47:45
処刑ってどんな話だっけか。
875:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/07 15:08:14
>>874
「水生成機能のある銀の玉」を持たされて、とある惑星に送られた犯罪者の話。
玉のボタンには「規定回数押すと爆発する」仕掛けがあって、もちろんその
回数は本人には知らされてない。
つまり、水を求めてボタンを押すたびに、「死ぬかもしれない」という恐怖が伴う
増大する恐怖とともにボタンを押す日々が続いたある日……
オチに、いろんな解釈が考えられるあたりが人気の理由なんじゃないかな
876:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/07 15:51:27
>>875
あぁ、あれか。
ちょっと前に、何処かのスレであの落ちに関して議論してたね。
877:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/07 18:51:22
>>872
他の人がどう捉えてるかは知らんが、俺はショートショート作品として名作だと思ってる。
一番とまでは思わんが。
878:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/07 19:22:40
>>872
> 処刑ってなんで評価されるんだ？
何処で評価されてるんだ？？？？
879:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/07 21:19:35
>>872
うわ、久しぶりだね。数年振りかな？
880:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/07 22:25:06
処刑は星作品の中で最下層だろ
881:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/07 23:39:20
嫌い報告自体どうでもいいのに理由も言わないっていうね。
882:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 05:32:09
>>872
嫌いな作品のことをいちいち書かなくていいんだよ馬鹿
883:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/08 12:08:25
ショートショートの広場2にある選評前で
星さんがショートショートと文学についてチラッと触れてるね
884:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 19:40:14
>>883
何処かで文章読めない？
885:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 20:08:47
>>872
面白いから評価されてんじゃね？
別に文学云々なんてこと考えたことない
っつか、あれのどこが文学？
886:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/09 20:14:24
乞食とか馬鹿とかばかりだな
887:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 01:25:26
早とちりの決めつけ屋もお忘れなく
888:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 03:49:48
新潮文庫の紐の栞って先を結ぶかほっとくか迷う
889:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/10 12:44:07
あー。
ほっとくとほつれてボサボサになってくるけど、
結ぶと先端が本に挟まったときに本が歪むからなー
先端切りそろえて、木工用ボンドちょこっとつけると
ほつれないんじゃないかな
890:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/11 08:50:53
>>884
今そこを読み直してみたら、このスレの流れとは違うことを言ってたみたい
SSの広場に投稿してくる人に向けた”入選しやすい傾向”みたいな感じで
「ショートショートにはそもそも面白さがないとダメ。文学まがい、散文詩まがいも好ましくない。まがいでなければもちろん認める」
ってあった
ちなみに原文そのままじゃないから、原文はSS広場2の289ページにあるから、古本屋にいけば読めるかも
891:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/15 07:54:10
>>878
星新一作品ベスト50を決めよう！
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
892:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/16 11:42:43
宇宙人だから罪にならないっていうのは何に収録されていましたか？
893:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/16 11:58:38
「かぼちゃの馬車」の「なるほど」
894:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/16 12:41:57
ありがとうございます！おかげでみつかりました！
895:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/17 00:44:20
収録文庫と作品名をお願いします。
宇宙人が地球にやってきた。
ものすごく口が悪く、理不尽な連中。
「言うことを聞かないと、こうだ」とある都市を破壊する。
懐柔工作しようとすると、また都市を破壊する。
どうしようもない感じ。
連中の要求は、地球人の思考をコントロールする装置。
そのおかげで、地球には平和が訪れた。
みたいな話。
896:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/17 00:58:33
１：インフルエンザ？の予防接種をわざと受けないで病気になった男が
政府の陰謀に気づくという作品
２：宇宙の果てから届いた救難信号をもとに幾多の苦難を乗り越えて救助に向かう正義の味方の話
以上よろしくお願いします。
897:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/17 08:08:05
>>896
わかるやつだけ答えると
２はおそらく妄想銀行に収録されてる「宇宙の英雄」
898:895
09/05/17 11:27:22
自己解決しました。
「おのぞみの結末」の「要求」
899:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/17 16:40:41
>>897さん
ありがとう！
あの話の結末が好きです。（笑）
900:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/17 20:09:33
ポイントを集める妻の話です。
多種多様なポイントを管理する能力が妻としての価値につながる
というような内容です。
最近のポイント時代ってまさにこの話そのままだったなと
思いまして。
作品名教えてもらえると嬉しいです。よろしくお願いします。
901:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/18 05:55:18
>>900
「宇宙のあいさつ」の「景品」。
どちらかといえば夫が主人公だが。
902:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/18 12:35:05
>>901ありがとうございますっ！
もう一度読んでみたいと思います。
903:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/18 13:51:54
>>895
あー、その話は知ってるんだが、タイトルが思い出せない・・・＿|￣|○
しかし、その質問文章自体が、星氏の影響を受けてるな。ｗ
904:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/18 18:08:53
>>896の１を読んだとき真っ先に>>900が浮かんだが、>>896の１も確かに>>896の
妄想ではなく、あることはあるんだよな。
探すときは大体の題名を予想して、文庫片っ端から見ていくようにしているんだが、
今回は上手く見つけられなかった。
>>903
題名に関しての問題は解決しているようだよ。
905:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/18 18:19:09
>>904
> 題名に関しての問題は解決しているようだよ。
え？？？？
906:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/18 18:44:03
>>898で題名に関しては自己解決してるって意味じゃないかな
907:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/18 20:14:01
>>906
あぁゴメン、何かが引っ掛かって透明あぼーんされてた・・・
908:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/19 05:34:23
.
909:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/28 23:28:42
処刑（笑）
オチも何にもなくただ長いだけの駄作（笑）
何が言いたいのこのゴミ作品は（笑）
910:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/30 21:23:07
大切なのは何が書かれているかではなく何を読み取るか
ショートショートの形式に甘えてる内は真の面白さなんて分からんだろうな
911:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/31 00:33:28
こまけえこたぁいいんだよ(ry
912:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/31 00:46:24
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 細けぇこたあいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
913:名無しは無慈悲な夜の女王
09/05/31 01:01:42
その考え方でSFを楽しむのは無理だ。
門田泰明を読むことをすすめる。
914:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/04 19:21:45
細けぇことはいいんなら千二十本の内の一本ぐらい見逃せ
915:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/05 17:05:02
オマエ、人としてかわいそうな奴だな。
916:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/05 20:39:36
悔しかったのね。
917:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/12 11:19:02
映像作品見たがつまらなかった・・・
918:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/17 07:32:40
回答お願いします。
「ようこそ地球さん」という本の中の
"神々の作法"という話のオチがよくわかりません。
どうかお教え下さい。
919:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/17 14:44:20
>>918
> "神々の作法"という話のオチがよくわかりません。
思い出せないので粗筋書いてよ。
920:918
09/06/17 17:58:45
>>919さん、以下のような話です。
描写的に犬と思われる王国の王が、何事もなく過ぎてゆく日々を憂いていたら
空から銀色に光る神の乗り物が降りてきて
歓迎方法がわからなかったので、即席で作った神殿に休ませた。
するともう一つ神の乗り物が降りてきた。
王様は絶望しかけたが、すばらしい推理が頭を閃き、
王を先頭に家臣、住民達は神殿になだれこみ、さんざんなぐりつけ、
神々を殺害するといもてなし方をした。
王は、王のみに伝えられる記録に、
「神々が対面しあう時どんなことをするかと神殿を覗いていたら
大声を出し合い、互いを殴り合った。
神々の作法を知った」と記した。
その時、神々が交わした言葉の内容は、
「きさまはＡ国のやつだな。きさまに先に帰られては困る。」
「そういうお前は、Ｂ国の者だな。先に帰ら（ry」
記録を書き終えた王は、これで以後誰もが神々の歓迎することができる、とにこやかな顔をした。
文汚くてすみません。
今いちしっくりこなかったので解説の程よろしくお願いします。
921:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/17 18:32:12
>>918
舞台は人間達が出払った後、新たな支配者が生まれた未来の地球。
先を争って地球に帰り着こうとする2人の人間を見た国王は、
どつき合うこと＝神々の作法だと勘違いして降りてきた2人を袋叩き。
この作法は誤りだと気付かれないまま書物にも書かれたので、
これから先また別の人間達が帰ってきても同じ目に遭うだろう、という話。
初期作品にありがちな異文化間の誤解ネタやね。
わざわざあらすじ書いてもらった>>919も何か補足しなよ。
922:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/17 18:49:09
>>920
> 今いちしっくりこなかったので解説の程よろしくお願いします。
戦争の愚かさを描いたんだよ。
923:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/17 21:17:21
その話続き？になってる話があったような
死にかかってる人間の前で、作法を巡って新支配者同士若い博愛派リーダーと
形式を何より大事にすべきって長老で問答する様な奴
それも読んでみれば良いんじゃ、どの本に載ってたのか忘れてしまったけど
924:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/17 22:00:22
>>923
それは記憶にないなぁ。
925:918,920
09/06/17 22:42:30
>>921-922
お二方、どうもありがとうございました。
なるほど、理解しました。
妙な所で深読みしていたようです。
おかげでスッキリしました。
ありがとうございました。
926:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/18 17:23:33
あの話の新住民、俺はてっきり進化した猿かと
927:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/18 17:28:01
>>924
あー、勘違いでした
それ最近読んだロバ－ト・シェクリーの短編集に載ってた奴だった…
928:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/20 04:13:48
このまえ古典SF読んでたら、主人公が地下室でなんか作業しているうちに
街が宇宙人に乗っ取られててという展開だった
それで思い出したんだが、幼少の頃に学校で先生が、星新一作品で
同じような設定のを読み聞かせしてくれたんだ
途中で読み聞かせの授業がなくなってしまったので、結論はわからずじまい。
ガキだったのでタイトルも覚えていない
なんかむしょうに懐かしくて読みたいので、タイトルご存知の方教えてください
929:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/20 04:29:50
凍った時間@ちぐはぐな部品
or
戦う人＠午後の恐竜
かな。
緑魔の街＠筒井康隆ってのもあるけど
930:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/20 11:01:56
昔読んだ作品で、読み返したいのですが、
題名が分からないので、教えていただけないでしょうか？
重要な判断をする時にいつも、ポケットに柔らかい紙が入っていて、
そこに書いてある指示どおりにしたがってゆく、というお話。
931:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/20 12:14:57
手紙＠おみそれ社会
932:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 10:15:24
一読して、「殉教」って、怖いお話だと思いました。
なんでこのタイトルなのかも不思議だったのですが、
ネットで意味を教えられて、納得。
ブルドーザーで、死体を処理するというのが凄いショックで、
そんな人たちが作る社会ってどんな風になるのかな、と。
でも、あんがい合理的でサバサバしてて、住み心地いい社会かも･･･
なんか後からボディブローが効いてくるみたいにジワジワ来る作品ですね。
933:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 17:38:24
>>932
マルチするな屑
934:932
09/06/21 20:46:47
総合スレに、昨日書きましたが、あちらはネタバレ禁止とかで、
よく話し合えなかったので、今日あらためて、こちらに書き直しました。
内容も異なり、マルチではありません。
935:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/21 21:44:20
>>932
「ニュールンベルグ裁判」という映画を見ると、
死体をブルトーザーで片づけるというシーンを実写で見ることができます
まあ、この映画じゃなくてもユダヤ人収容所関連の記録映像見ればあるよ
936:932
09/06/22 07:20:20
>>935
なるほど、ユダヤ人収容所関連ですか。
937:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/23 02:28:07
>>932
星作品は、誰かの解説にあったけど「虚無的」という言葉がぴったり来る
あのニヒリズムというかドライさは、最後の方の駄作のオンパレード除いて、初期中期の傑作群に通底してる気がする
最後の方は文体まで崩れてたね
938:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/23 02:49:46
後期作品は不変の寓話を突き詰めた末路よ。
道筋が変わった以上、初期中期のファンに受け入れられないのは当然。
939:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/23 07:40:07
高校時代、星作品は大好きでたくさん読んだ。
今、40代になって改めて読み返すと、
「え？こんな残酷な、救いのない話だったっけ」
って青ざめてるよ。
成人前に読んで卒業じゃなくて、ぜひ熟年になってからも読んだ方がいい。
938の ＞後期作品は不変の寓話を突き詰めた末路
考えさせられる。
初読の『どんぐり民話館』これから読んでみる。
940:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/23 13:05:00
>>928
地下室でもくもく作業系なら
金と銀のプレートをホチキス状のものでくっつけていく、ひたすらそれだけ続ける
てのもあったな。
その作業をしていた女はキューピッドなのだが（金と銀のプレートは地上世界の男と女）
自分も恋愛したくなってしまって地上に遊びに行ってしまい
キューピッドに騙された男がその作業をもくもくやる・・・・みたいな
収録本もタイトルもオチも思い出せないがorz
941:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/23 13:41:21
>>940
おみそれ社会 『キューピッド』
942:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/23 20:13:58
>>937
駄作のオンパレードねぇ・・・
お前の趣味に合わないだけだろ。
自分が気に入らない物は全否定かよ。
943:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/23 20:53:16
>>937の頭が
944:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/23 21:52:01
>>940
星さんには珍しく、
ハートウオーミングな作品だったという記憶がある
945:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/23 21:56:35
>>942
相手すんな
946:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/23 22:04:02
>>944
すぐ読み直せ～
947:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/23 23:27:42
一応ラブストーリーの典型に沿ってるっちゃ沿ってる
948:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/23 23:30:25
>>943
お前の頭は逝かれてるのは同意
949:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/24 00:52:31
>>948
「いい」と続くかもしれないだろ。
この
950:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/24 09:15:17
>>946
944の感想もあり、だと思うぞ
951:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/24 11:35:39
だな
952:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/24 12:20:14
同性愛がテーマだからな。
953:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/24 14:23:47
>>937=>>948だろうが、こいつの方が逝かれてるな
954:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/24 15:12:35
なんか映像化したら名作になりそうな気がしてきた
世にも奇妙な物語でやってくれないかな
955:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/24 15:19:06
何事かと思って>>937読んで見たが、なんだよこれ
何も
956:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/24 15:21:49
何も読めてない癖に偉そうなことを書くな馬鹿
957:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/24 17:37:08
>>948の頭が
958:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/24 20:12:36
なんか荒んだ奴がいるな うんざりする
959:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/25 13:10:36
最近星新一作品を読み始めた初心者なんだが、オチがわからないので聞いていいですか？
タイトルは「贈り主」
無電研究所に宇宙人からの電波が来て、動物園から逃げた猛獣（人間）を捕まえたけど処分に困ってるのでそっちに送るって話
最後の送られてきた人間の言葉の意味がよくわからない
960:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/25 13:58:21
>>959
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
961:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/25 14:52:42
これからの季節、背筋にゾクゾク来るジャパンホラー系の作品が、
星さんのであったら、教えてください。
「暑さ」とか「闇の目」以上のもので･･･
962:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/25 15:04:39
>>960
なるほど
ありがとう
963:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/25 15:16:52
>>961
タイトル忘れたけど、遺伝子操作で賢い寄生虫を作った、って話。
964:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/25 16:37:15
ごたごた気流の「品種改良」か
965:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/25 18:15:31
>>964
> ごたごた気流の「品種改良」か
駄目かな？カナ？
966:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/25 21:10:46
補佐してやったつもりなんだが…。
お前がいいと思ったんならいいんじゃないか。
967:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/25 23:27:48
>>961
『ボッコちゃん』収録の「年賀の客」とか
968:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/26 00:13:08
>>961
『マイ国家』収録の「ガラスの花」とか
969:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/27 17:20:44
>>961
どんぐり民話館の「影絵」
970:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/27 18:34:43
ごたごた気流なら「門のある家」が怖くてたまらないんだが。
971:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/27 19:48:02
エヌ氏の遊園地「逃走の道」も結構ゾクゾク来る
972:名無しは無慈悲な夜の女王
09/06/28 11:35:42
『ノックの音が』の「人形」もいい
973:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/01 15:35:18
「影絵」読んだ。
なんか、あまりにもすっきりしない話だな。
結局、古美術店の親子三代は、三人とも亡くなっていたのだろうか？
974:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/02 10:39:31
ノックの音が を初めて読んだ時の恐怖は今だに忘れられない
975:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/02 12:02:28
記憶力がいいな。
976:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/02 19:54:57
「双眼鏡」も怖い
977:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/02 21:08:48
収録巻は「どんぐり民話館」。
978:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/03 12:36:48
なにそれこわい
小学生のときに初読みした「鏡」（だっけ？夫婦がストレス解消にちっさい悪魔をいじめるあれ）
は、まじラストが怖かった。
979:961
09/07/03 13:22:39
いろいろ、ありがとうございます。
ぞっとするほどニヒルで、残酷な内容のものは、結構多いですよね。
ジャパンホラー系っていうのは、貞子とか四谷怪談みたいな、
ああいう心霊系で、ひんやり怖いもので･･･
星さんの作品だったら、切れ味いかばかりかと期待しました。
他にもあったら、引き続き教えてください。
980:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/03 19:48:31
別な意味でのジャパンホラーなら"たのしみ"とか
981:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/03 21:06:20
ジャパンホラーって星さんは余りないんじゃないかな
珍しく色っぽい描写があるけど
マイ国家収録の「雪の女」とかどうでしょう
982:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/04 02:23:37
門のある家って、郷愁を誘うウェットな話と思うけどな
あの無常観は怖さというより寂しさって感じじゃないの
日本人好みの作品だと思うがなあ
983:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/04 03:23:15
>ジャパンホラー系っていうのは、貞子とか四谷怪談みたいな、
>ああいう心霊系で、ひんやり怖いもので･･･
そういったジャンルは、そもそも星さんの作品傾向と合わない気がするんだが
「夜のかくれんぼ」収録「金の粉」は読み方によっては
ホラーになる、かな？
984:名無しは無慈悲な夜の女王
09/07/04 06:18:04
>>980
あー。「たのしみ」も怖かったなあ。
「たのしみ」もだけど
「暑さ」とか、夏の暑さがすごくよく伝わってくるので印象的。
主人公の男を好きで自殺した女の視線を感じるみたいな話って
まんま「視線」ってタイトルだったっけ?
新しい女に「背中に目のようなホクロがある」って言われるやつ。