08/06/23 22:48:06
>>670
追記すると、3巻時点でのビュコックは、
まだ1個艦隊の司令官以上の実績を立てていない。
アムリッツァでも、ヤンほど華々しい活躍はしていない。
賊軍で一応は総司令官として善戦したメルカッツより、
ビュコックへの客観的評価が下がるのは致し方無い。
701:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/23 23:29:54
>>699
三巻時点では生きてるぜ
702:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/23 23:54:55
>>701
いや、>>699の1行目で言った「その時点」てのは、
【>>670
後にビュコック死後（8巻冒頭だったかな？）、ロイエンタールは自ら
「全宇宙に俺に敵う用兵家など（後略）】のことだ。
まあ、誤読していたかな。すまん。
703:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 00:08:30
>>675
その文章って
ﾍﾃﾛｸﾛﾐｱの提督が、敗北を覚悟するほどの強敵は、この宇宙に片手の指ほどもいないのだった
ってやつ？
これだと作者の認識ってよりロイエンタールの認識じゃないかな。
ビュコックが評価低いのは>>700な理由だろうし。
704:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 01:28:23
>686
原子力空母ニミッツ級が全長333m
銀英戦艦は艦首主砲部や推進システムのサイズがかなり大きいから
ニミッツと比較して4倍ならむしろ小さいんじゃない。
705:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 18:21:40
お涼に続いて、タイタニアがアニメ化らしいな
･･･話、全然進んでねえじゃん！
706:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 18:41:08
格付け板の話題かもだが
ワーレン、ルッツアイゼナッハ、ファーレンハイトあたりで
用兵の上手さは誰が上位なんだろ
707:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 18:44:33
アイゼナッハは負けない気がするな勝ちもしないが
708:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 18:54:05
3時間と時間を決めて戦えば、ファーレンハイト圧勝だな
709:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 18:58:10
>>705
３月の話じゃん
710:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 19:00:10
レス㌧クス
あっ 補足だけど、つまりは双璧と
ミュラー、ビッテンフェルトを除いた帝国軍の提督で、という意味です。
（当然、キルヒアイスも除外）
711:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 19:04:27
ビッテンフェルトも別格扱いなのかな？
ミュラーは、まあ何かそんな感じではあるが、ビッテンフェルトとその他の提督たちには、そんなに差があるのかな
712:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 19:06:10
アイゼナッハは実は部下がとんでも無く優秀と言う事は無いのか？
713:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 19:08:52
>>706
難しいところだが、個人的にはファーレンハイトが頭一つ抜けてると思う
貧乏貴族出身で特に門閥貴族の引きがあったわけでもない（と思われる）のに３１歳で少将は伊達ではないと思われ
714:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 19:11:31
いやー別格と評価してる訳じゃなく
ビッテンフェルトは、作中、艦隊戦の描写が多いので除外しました。
あと、異名や通称がついてる提督は除外かな、と。
（芸術家とか沈黙など、戦いの評価とは関係ないのは棚上げで）
715:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 19:12:39
食うために軍人になったと豪語してあそこまで上り詰めるのだから、ロイエンタールよりは世渡りがうまいだろうな
716:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 19:13:45
ごめん
>>714は>>711にレス
717:uaa
08/06/24 19:16:59
>>714
ファーレンハイトも通称がついてるじゃん。
”貧乏”
718:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 19:18:52
>>715
その一方で、門閥貴族側に付いちゃうあたり、政治的判断が上手いんだか下手なんだか、よくわからんな
719:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 19:19:21
>>715
単なる世渡り上手をラインハルトは
評価しないんじゃないの？
ましてや敵将だったんだから
720:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 19:29:41
>>713
金髪が抜擢した連中は、双璧以外は全員、抜擢前の時点で、
30前後の若さで、自力で准将・少将になっていたんじゃないかと思うぞ。
721:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 19:43:15
タイタニア
URLﾘﾝｸ(www.tytania.jp)
722:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 19:46:02
>>712
確かにw
実は、アイゼナッハが指示したかったコトと違う
コトして結果オーライとかありそう
723:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 20:38:37
私見
① メックリンガー
② ファーレンハイト
③ ケスラー
④ アイゼナッハ
⑤ ワーレン
⑥ シュタインメッツ
⑦ ルッツ
⑧ レンネンカンプ
⑨ ケンプ
ん？ 他 誰かいたっけ？
724:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 21:17:42
⑩オレ
725:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 21:19:48
>>723
一応奴はヤン以外の敵には負けてないんだがなｗ
同盟派の俺にとってはウランフやフィッシャー他を殺した憎い奴だが
726:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 21:33:58
>>725
ビッテンフェルトのコトだね。
『猛将』『シュワルツランツェンレイター』
…
別称がついてるからやっぱり除外対象です。
727:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 21:58:35
別にあえて除外しなくても良いんじゃない？
ミュラーもビッテンフェルトも入れて語れば？
728:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 22:02:45
その二人は露出が多いからなぁ、どうしても好意的な評価をしてしまう
毎度毎度やられ役としてして出てきてはやられているだけのはずのバイエルラインﾀﾝが
なぜか評価高いのと一緒で。
でもマジレスすると格付けできるほど差が有る活躍してないからなぁ
最後まで生き残ったワーレン、沈黙、芸術、ロリは評してもいいけど
芸術とロリはリップシュタット以降艦隊戦やってないし
一個艦隊司令官程度の器と評されてしまったミスターが
下になるのは致し方なしだけど、ケンプの場合は要求されてることが
常識外すぎただけでよく頑張ったんじゃないかと思うが
729:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 22:15:08
>>728
数秒間、ロリが誰か？分からなかった…
わかった瞬間、コーヒー吹いたw
⑨にケンプとしたんだけど、実際の戦績以外の部分に着目すれば
『鉄壁ミュラー』を開眼させたのは、ケンプだと密かに思っています。
730:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 22:22:45
⑩秋山真之
731:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 22:24:32
同盟だとヤン艦隊の面子省くと
① ビュコック
② ウランフ
③ ボロディン
④ モートン
④ カールセン
⑥ その他大勢
ってなるんだろうかｗ
732:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 22:25:58
うむ。よくもわるくも師として範を示した希ガス
ケンプが親父ならヤンとラインハルトは神だな
733:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 22:29:08
>>730
あのな…秋山は提督じゃなくて参謀だろ
そんな名前が出るくらい知識があるんなら
ageて荒らしみたいなコトせずに、フツーに語ろうぜ
734:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 22:29:34
>>731
ランテマリオ、マル・アデッタという二つの激戦を両方生き残った
パエッタ大将閣下をお忘れであります
……いや、分かってるよ。正確には5巻途中から9巻まで
作者に忘れられてただけなんだって。
でも浪漫があるじゃん
735:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 22:31:54
>>734
パエッタはあれだけの激戦を戦ったのに中将止まりだったと思う…
736:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 22:42:43
まあ同盟の提督たちは出番が少なすぎるってのもあるよな。
ホーランドなんかはインパクトは抜群だったが
戦略と戦術の区別もつかないわスタンドプレーに走るわの
低能だったし
737:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 22:44:40
序盤で殺しすぎたのがなければなぁ
外伝で活躍してもラインハルトのお膳立てにしかなってなかったし
そこがまた良い場合もあるが
738:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 23:21:26
モートンやカールセンは艦隊司令官の経験が浅いから
総合的にはボロボロ死んだ中将達の方が上と思われる
739:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 23:25:15
同盟末期で兵の練度含めて充実した艦隊任された提督っていないよな…
740:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/24 23:55:09
でかい戦艦なら「ダハク」シリーズだろう。
月よりでかい球形戦艦に6000人乗せてる。
741:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 00:14:55
地球攻撃の会議の席で、皇帝がビッテンフェルトに対して
「黒色槍騎兵が出るまでもない」といった直後にワーレンを指名するのは
なんかあからさまにワーレンを格下扱いしてるみたいで良くない。
「黒色槍騎兵には向かない任務だ」という方向でかわすべきだったと思う。
742:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 00:16:11
>>723・>>728
レンネンカンプの評価が不当に低いような気がする。
用兵の巧みさを評価するんだから一個艦隊司令官「程度」
の器量で特に問題はない。ミスターを酷評する理由にはならんだろう。
むしろ彼の用兵はボロディンを打ち負かしたルッツをして「見事」と
賞賛せしめ、ロイエンタールにおいてすら（手柄を独り占めされるかも…）
と内心舌打ちさせるほどの手並みであったことを
もっと高く評価すべきではないだろうか。
本編中、あまりいい所が無かったが、それはあくまでも
ヤンとの絡みであることを考慮して、彼の用兵家としての
評価を下すべきではなかろうか。
743:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 00:19:36
>>742
ロイエンタールの舌打ちの意味はちょっと違うと思う。
どっちにしても勝負はまだ続くんだから、ここでレンネンが成功してしまうと
この先さらに言うこと聞かなくなって面倒だな、という意味合いが強いだろうと思う。
744:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 00:28:56
>>741
いや、あそこはビッテンを抑えるためのおだてと誰でもわかるだろうw
任務的に向いてるとも思えないし。
745:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 00:39:14
>>742
レンネンカンプをルッツがほめたのっていつのエピソード？
自分は記憶が無いな。
どうしても連戦のときのひるみっぷりと哀れな最期が目に付く
いやレンネンカンプが無能だとは思わないんだけど
あまり活躍したキャラとはいえないとも思うのよ。
746:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 00:58:44
てか、基本的に、>>723に名前が載ってる（＝帝国軍の最高幹部ということだが）時点で、相当優秀でしょ
その中で最下位だとしても、低い評価ということにはならないと思う
747:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 03:33:22
>>691
今さらだが、>>660（>>647）は嘘吐きかw
他人の名前騙って、何がしたかったんだか
748:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 04:11:29
>>747
>>682
749:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 04:32:42
>>741
しょうがないよ。
バーミリオン直前の連戦でヤンに手玉にとられてから評価が下がってる時期のワーレンだから。
シュタインメッツやレンネンカンプとあわせて汚名返上がかかってるとの作中でも説明がある。
750:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 04:32:55
>>747
かわいそうに…
あなたは社会から捨てられちゃったんだね…
同情しといてあげまつYO(・∀・)
751:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 05:02:31
>>747
折角収まったのにどうして蒸し返すようなこと言うんだろうな
752:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 05:10:20
この流れ、大好きだ！
753:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 05:18:35
誤魔化しに必死な>>647本人が混ざっている気がしないでもない
が、どっちにしろ、続ける話題ではないな
754:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 05:31:40
>>747乙
755:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 05:33:21
基本、夜にはぴったりと止まるスレなのに
話題があるときの食いつきは凄いな
いや、>>749のことだよ
と、必死にスレの流れを戻そうとしてみる
756:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 05:34:58
いいや、続けるべきだね
ウケる
757:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 05:37:15
荒らしがまた来たのか
758:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 10:04:04
>>747はいらない子
759:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 10:11:27
荒らしは放置でいこう
レンネンはあまりいい役どころではなかったが
ある意味けっこう活躍してはいる
ヤンの企みを見ぬいた盲目的洞察力には脱帽した
ああいう真実へのたどり着き方もあったかとｗ
760:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 12:53:44
なんでレンネンが高等弁務官に選ばれたんだろうな。
ワーレンの地球征討と同じで汚名返上の機会みたいなもんなのかな。
ロイエンタールがだめならメックリンガーあたりが適任の気がするけど・・・
761:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 12:56:14
>>723だけどレス㌧クス
順番はあれでOKなカンジかな？
ミスターの評価は迷ったけど、作中、中将か少将で収まってたら
本人も周りも幸せだった、みたいな記述があった
と記憶してるので、あの順位に。
それよりケンプなんだけど、ガイエ作戦に抜擢される時点でラインハルトからの評価はかなり低い
と考えました。
762:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 13:47:18
ケンプは先の遭遇戦での汚名返上の意味合いが強かったと思う
義眼の考えで言えば大将級の人物の中なら誰でもよかったのだから
新たに昇格したレンネン、沈黙、シュタインメッツ、ファーレンのほうが席次は下と考えられる
763:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 16:13:20
イゼルローン攻略戦を任せるくらいなんだし、
ケンプはそれなりの評価を得てると思うけどなあ。
764:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 16:29:59
>>760
金髪は意識の底でレンネンが失敗するの望んでたかのようにほのめかされてるな。
765:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 16:30:56
別の見方をすればあの段階ではどうでもいい作戦を任される程度とも言えなくも無い
766:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 16:45:56
>>760
結果論だけど一番役目に向いてない人材だったな。
案外ビッテンフェルトなんかよかったかもしれない。
義眼の唆しの通信なんか｢切れ！｣で終わりだろうしw
767:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 18:16:07
しかし、ビッテンフェルトに政治・行政手腕があるとも思えんw
ラグナロック作戦にメックリンガーが参加していれば、任命されたかも知れぬ
768:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 18:26:35
>>767
そこはそれ副官に常識人が一人居たじゃないか
彼が何とかしてくれるぞｗ
769:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 18:30:47
彼が優秀で常識人なのは確かだが、これまた行政手腕があるかどうかは、別の話じゃないかな
770:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 18:31:50
オイゲンのこと？
771:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 18:34:18
オイゲンは副官ではなく参謀だわさ
772:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 18:41:50
ビッテン艦隊の顔ありキャラで一番まともそうな
オイゲンに行政手腕が無いとなるとどうしようもないなｗ
773:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 18:51:10
そもそも、前線の軍人として優秀な彼らに、さらに行政能力まで備わっていたとしたら、奇跡的なことなんだよな
だからこそ、ミッターマイヤーが、自分はロイエンタールの足元にも及ばないと
その方面においても非凡な色目に尊敬の念を抱いていたわけだし
（名誉挽回の機会という意味があったにせよ）弁務官に任命されたという一事実をもってしても
やはりレンネンカンプも、ラインハルトに認められるだけの稀有な人材だったってことなんだろう
774:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 19:49:48
>>773
ミスターが稀有な人材？
そりゃ帝国軍最高幹部の一人だから、そうだろうが
あの時点での、高等弁務官人事は、失敗前提だからこそ
（同盟完全併合の口実作りの為）ミスターが選ばれたんじゃないの？
ロイエンタールに、単なる戦闘屋とまで酷評されているミスターに
あの面子の中で、高い評価は出来ないと思うよ。
事実、ロイエンタールは、弁務官じゃなく新領土総督としてハイネセンに行ったんだし。
記憶が曖昧でスマンが、あの時点でホントに、同盟にバーラトの和約を遵守させるなら
シルバーでも行かせりゃ、お釣りが来たように思う。
775:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 19:51:41
同盟をあのまま残すなら、ワーレンかルッツでもよかったんだろうなぁ
776:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 20:21:06
>761
帝国としても前例の無い大規模な作戦を引き受けるというのは重大事で、
それに任じられたというのは低評価とは思えないが。
オベもラインハルトも、双璧に次ぐ評価をしていたと言ってもいいんではないかね。
結果、その評価はちょっとアレだったと言えるのだろうが。
777:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 20:25:54
ミスターに対して双璧に次ぐ評価をしていたと言われると
なんか凄く違和感があるんだが
778:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 20:29:20
>>777
ミスターじゃなくケンプのコトだろ
大規模な作戦＝ガイエ作戦
779:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 20:36:37
>>776
ガイエ作戦は確かに前例はないが
（大質量ワープが、だが）
戦略的背景の無い、いわば、ラインハルトの気まぐれから発した作戦
だから、既出のラインハルトの酷い言い方に繋がるんじゃないかな。
780:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 20:46:05
ケンプの戦死聞いても悲しむそぶりも無いもんな。
それどころが重症負いながら必死に帰還してきたミュラーにまで
厳罰加えてやるつもりだったとは恐れ入る。
781:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 20:48:27
まあ最高の評価では決して無いのは確定だが。
上に双璧がいるもんな。
でも二巻読むと流れ的には暫定三番手だろ。
782:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 21:01:46
>>781
スマン 2巻のどの辺り？
暫定③を想像させる記述は？
783:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 21:05:52
要塞戦にケンプを起用したのは、年齢的な問題もあるんじゃね
（勝てば）誰か一人を双璧と同じ階級に出世させるなら、誰でもいいなら、わだかまりがないよう年長者を選ぶような気がする
ケンプは、ケスラーを除けば、双璧以外のメンバーで年長の部類だよね
メックリンガーとどっちが上だっけ？
784:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 21:20:36
アッテンボローって２０台で将官まで上り詰めたある意味
超エリートなのに、とくにアムリッツアでの大敗北のあとでは
貴重な人材だと思うのに、普通は中央にいって要職についてもおかしくないと
思うんだが最前線にまわされてしまうのは性格のせい？
それとも反主流派だから？
785:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 21:25:08
ヤン一味ということもあるが有能な前線指揮官が不足してる状況では
背に腹は代えられないというところもあるんじゃないか。
アスターテで負傷してたヤンの元上司も最前線に復帰したくらいの
人材不足の同盟としては。普通なら後方勤務に回るだろうと。
786:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 21:30:18
>>784
性格のせいだろ
中央（つまりトリ閥）に
気に入られるハズもない
787:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 21:51:06
要塞戦の指揮官の人選は、オベが双璧の昇進を防ぐ（当時双璧は上級大将、金髪が元帥で、双璧が昇進すると元帥になっています）ためと、
切り札を温存するための二つの意味から大将級の中から選ぶよう進言したら、
直前の遭遇戦でヤンに部下が不覚を取ってるケンプに名誉挽回の機会を与えるために起用したって本文に書いてあるし、
能力評価は二の次だったんじゃないのか？
788:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 22:06:01
ケンプが双璧についで３番手扱いというのは
年令が一番上だからとりあえずみたいな
理由じゃなかったっけ？
作戦が成功すれば双璧に並ぶか越えるから
この二人が飛びぬけるのを抑えられるからとか
オベが賛成したとかなんとか
789:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 22:08:14
あれだけの作戦の指揮をさせるんだから
決して能力評価が低いわけじゃないよな
790:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 22:20:05
>782
アムリッツア前の元帥府を開いたときから、一貫して記述が
ミッちゃん、ロイ、ケンプ、ビッテンの順番だな。
リップシュタット盟約の報告をケンプがしてたり、ガイエに居て離席のときは
ミッちゃん、ロイ、ビッテン、それからワーレン、ルッツの順番でかかれている。
ガイエワープテストのときはなぜかビッテンフェルトの名前が出てこないんだが……
で、ミュラーはケンプやビッテンフェルト達より年も席次も下と書いてあるので、完全に格下確定。
ケンプたちはほとんど同格で、年長のケンプがちょびっとだけ先任なんだろう。
791:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 22:26:46
>>734
＞パエッタ
マル・アデッタ会戦には参加していない。
草刈後の暴動で死んでいるだけ。
＞ケンプ
金髪は勇将型が好きってことも有ったんじゃないか。
猪はその戦略面がどうかは考えなくても判るし、華氏は新参の外様だし。
792:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 23:01:08
ケンプ艦隊ってむしろほかの艦隊より一段落ちる印象を受けるんだが。
根拠としてはアムリッツァの前哨戦で、ヤン艦隊（物資の窮乏した混成艦隊）
に先手を取られっぱなしでいい所がまるで無かった「実績」ね。
レンネンやルッツ等もヤンにしてやられたが、彼らは戦端を開く前段階で
ヤンの詭計に乗せられてまともに撃ち合うどころではなかった。
それらに比べ、真っ向勝負でやられっぱなしだったケンプの手腕を
高く評価することはできないのではないか？
>>745
原作での風雲篇・第二章、
『レンネンカンプは、たしかに練達の指揮官であった（中略）
あざやかな包囲網が完成するかに見えたのでロイエンタールは、
一瞬だが内心で舌打ちと感嘆を同時にしたほどである』
にあたるシーンの、アニメ版オリジナルの台詞だった。
勘違いスマソ。
793:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 23:04:58
>>792
それいったらアムリッツァでボコボコにされたビッテン艦隊は・・・？
794:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 23:33:41
>>792
そう書くとケンプだめだめじゃんって思ってしまうけど、
第１３艦隊はまだそこまで物資が貧窮してたわけじゃないし、
混成って言っても再編されてから時間はたってるわけだし。
戦闘もやられっぱなしってわけじゃないしさ。
互角には戦ってるんじゃない？隙を突かれて逃げられたけど。
795:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 23:34:00
>>790
ん～…問題点は席次ではなく、用兵の練達度なんだが。
また、上司（ラインハルト）の評価（考課）として、あのガイエ作戦に③番を投入するだろうか？
撃墜王に敬意は抱くが、同盟のポプランが、艦隊を動かしえるとも思えない、とも似たカンジで
ケンプがワーレンやルッツ、メックリンガーより
用兵が上手いとは思えない。（もちろんポプランと同格とも思ってないが）
796:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 23:36:36
>>788
年齢なら諸提督の中でレンネンカンプが頭一つ抜きん出ていたはず。
正確な年は知らんけど、少なくとも中年だったはず。
797:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 23:55:09
>>796
銀英伝ファン初級のミスリードに引っかかったな
レンネンカンプは若いぞw
798:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/25 23:56:46
>>795
用兵の練達度も上とみてるから席次がミュラーたちより上なんじゃないの？
年齢とかもあるかもしれないけど・・・
799:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 00:06:32
レンネンカンプって確かケスラーより
若いんじゃなかったけ？
800:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 00:09:34
黄金の翼の時に29歳らしい＞レンネン
てことは、ラインハルトより13歳年長
ヤン、ロイエン、ビッテン、ワーレン世代より4歳年上
ルッツより1歳年上だね。ケスラーよりは当然若い
ケンプやメックリンガーと比べると、どうだっけ？
801:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 00:14:01
ルッツの、興奮すると瞳が藤色の虹彩を帯びるというのは、どのような現象なんだろう？
実際に、こういう人は実在するの？
802:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 00:17:22
現象としては充血。これは間違いないとして、ルッツみたいな人が現実にいるかどうかは分からん。
803:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 00:21:55
なるほど
青い目の人が充血して、藤色っぽくなるとかなのかな？
いや、瞳の色はそんな単純な話ではないかw
全くのファンタジー作品ではないから、作者も、何かしらの現実の事例からインスパイアされて
そういう設定にしたんじゃないかと思うのだけど･･･
804:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 09:48:00
同盟のクーデターが起こる前に、ヤンはどうして緑丘には相談をしなかったの？
以前は直接作戦案を出したりかなり近しい間柄だったし、一緒に飯を食った中でもあるのに。
805:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 09:53:18
>801
興奮すると青い目が緑色っぽくなる人は見たことがある。
806:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 09:57:31
>804
ヤンがビュコックと密談した時点でグリーンヒルは査閲部長か。
クーデターを阻止するには絶好のポジションなわけだが、
ヤンもそしてビュコックもグリーンヒルに相談した形跡は見当たらない。
後世の歴史家は、宇宙艦隊と統合作戦本部との間に深い亀裂があった説、
逆に艦隊内部の調査に忙殺されていた説など唱えそうだな。
807:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 10:01:12
イヤーン うぇ
808:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 10:18:35
>>804
グリーンヒルはお堅い人だから、
物証とかない現状では話しにくい感じじゃないのかね。
809:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 10:41:25
帝国侵攻作戦のときは総参謀長の癖に何もしなかったわけでヤン個人の評価としては
低めだったというのはどうかな、要するにあまり信頼していなかったと
810:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 11:30:04
査閲部はクーデターの予兆を調べるには絶好のポジションだからこそ外したんじゃないかね
クーデターを起こす集団からしてみれば査閲部をマークしておけば、軍がどの程度こちらの動きを把握してるのかもわかるわけだし
グリーンヒルを信用して、打ち明けてたとしても、査閲部に調査させたらそこからどう転ぶかの予測が難しかったんじゃないかな
下手打つ当初の計画捨てて暴発する可能性もあったわけだし
811:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 11:30:10
>>804
普通こういう事は、まず「信頼できる上官」に相談するもんでないかい？
ヤンの場合ビュコックしかいなかった訳だ。
クブルスリーも上官だが、信頼できるほどの交流がまだなかった。
ヤンの昇進速度が異常だったし、第一艦隊はアムリッツァ行ってないし…。
という推論はどうだろう？
812:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 11:32:56
「わしだけはそんなことはすまいと思っているのだな」
みたいなことをビュコックは言っていたしな
一番クーデターに加担する可能性が低い人物で、ヤンと相互の信頼関係も深く、秘密裏に調査が可能な人物
となるとビュコックの爺さんしかいないんじゃないかな
813:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 11:34:34
>>801
原作では瞳ではなく目のふちが変色だった気がする
814:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 14:02:19
帝国軍医は結構ベテランのような人でも尉官が多いようですが、
なんか階級が低すぎるような気がしますが？？
軍医少将くらいの人がいてもいい気がしますが見たこと無いです。
シャフトは技術大将で高い階級です。
旧日本軍は森鴎外も軍医中将(軍医の最高位)の階級まで行ったと聞きますが。
815:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 14:03:42
>814
単に高位の軍医がストーリーに出てないだけだろう。
816:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 14:16:18
>>814
一般の艦艇に所属して実際に治療するのは階級低くても不思議はないんじゃないかな
佐官クラスなら病院船の責任者とか軍病院の院長とか部長とか
将官ならまさに管理職でストーリーに絡みにくいだろうし
というか尉官ですら軍医の名前が思い出せないんだけど誰かいたっけ
817:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 14:21:54
将官の軍医は普通、軍隊内の医療部門の統括が仕事だしな。
ラインハルトの侍医団長は、メックリンガーなどは丁寧語でしゃべっていたから（威嚇しながらだがｗ）、それなりの階級もってそうだ。
818:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 14:30:18
最初に読むなら
漫画版にしたほうがいいのか文庫を買ったほうがいいのかどっちですか？
819:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 14:31:08
>>814
>森鴎外も軍医中将(軍医の最高位)の階級まで行ったと
日露戦争当時、一番兵を殺した軍医ですねw
820:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 14:32:54
小説のほうがいいよ
全部は漫画化されてないし
821:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 14:34:20
>>818
なんでもいいから、原作小説を読め。一巻頭は飛ばしてもいいから(でも、あとでちゃんと読んどく
ように)。
漫画でもアニメでもいろいろと改変があるから、まずは基本として原作読むのが筋だ。
822:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 15:12:04
まあ、アニメから入るのも、悪くはないと思うよ
ただ、漫画から入るのはやめておいたほうが良い
あれは最初から既読ファンを対象にしているから
823:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 15:16:22
アニメも黒歴史から入ると
824:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 15:22:03
黄金の翼のことかー！
825:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 15:24:49
下唇が割れてるアニメのこと？
826:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 15:30:17
我が征くは星の大海も、地味に改悪ひどいけどな
827:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 15:42:08
ラインハルトとキルヒアイスが、自分の艦隊の一兵卒まで顔と名前を覚えていたりね
100万人くらいか？
828:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 15:47:34
あれはありえんだろ
＞顔と名前
829:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 16:11:14
>>826
けど、まったく知らない人にみせるプロモ・パイロット版としてはいい線いってると思う。
830:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 16:58:15
>>814
苗字つきで出ている軍医は、
ヤマムラ軍医少佐だけだったと思うが。
尉官の軍医って出ていたか?
アニメネタか?
831:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 17:06:20
>>747
>>660＝>>647じゃないよ
832:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 17:13:57
>>804
外伝によると、ヤンたちが宴席に出たり、ビュコックと会ったりしている間、
緑丘娘が父に会おうとしていたから、実は彼女が、
ヤンの書いた内密の相談の信書を預かっていた可能性は無いでは無い。
結局接触できなかったが。
外伝に書かれたトラブルが無くて、もっと早くに首都に着いていて、
充分な時間が有ったら、ヤンが自分で会おうとしたかも知れない。
833:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 17:43:54
我が征くは星の大海は、宇宙戦闘のシーンでは爆発音とかがしないんだよな
地味すぎるということで、OVA以降はその演出はカットになったが
834:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 17:47:14
真空で音が聞こえないのは正しいんだが迫力がなあ・・・・
835:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 18:33:38
マンガ版は戦闘の描写が適当というかいい加減というか、
まあ作者が艦隊決戦に興味がないのがわかってしまう、、、
登場人物がどうなるのかだけ興味のある人にはいいかも
836:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 18:50:03
>>830
＞ヤマムラ軍医少佐だけだったと思うが。
＞尉官の軍医って出ていたか?
＞アニメネタか?
ヤマムラはフォークが発作起こしたときの同盟の医者であることは知ってる。
帝国軍の軍医はかなりのオッサン(キャリアが長い)でも尉官であった。
837:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 19:12:55
>>835
といってもトゥールハンマーの設定とか、イゼルローンと駐留艦隊の組み合わせの意味に言及するとか
艦の種類が統一されてるとか装甲服の設定とか侮れないところもあるけどな。
838:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 19:41:17
軍医は年齢が高いからといって軍でのキャリアが長いとは限らない
開業医が志願／再召集で配属されることもあるだろう
帝国軍尉官の軍医ってアニメの話？
839:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 19:55:38
＞帝国軍尉官の軍医
覚えが無いなあ。
帝国の軍医は、小説本編だと、以下くらいなものだ。
いずれも、階級は出ていなかったと思う。
1.ミュラーを不死身呼ばわりした人
2.金髪の侍医で、芸術家に胸倉掴まれる目に遭った人
840:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 20:05:52
エミール・フォン・ゼッレの死んだ父親が巡洋艦の軍医だった
841:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 20:22:35
メックリンガーに胸倉摑まれた軍医、アニメでは中佐の軍服（白衣）着てる。
842:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 20:44:39
エミールというキャラの役付けがよくわからない
小説的には、何のためにいるんだ？
ラインハルトが、人間的な感情を維持するため？
アニメでは初対面の際、キルヒアイスの顔とダブらせていたけど
あれも何か違和感あるんだよな
843:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 20:47:00
ラインハルトの兄弟ごっこの弟役じゃないか？
844:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 21:01:25
なんつーかビッテンフェルトにはがっかりなんだよね
ラスト近くになると、ラインハルトへのゴマスリが目立つ
オイオイ オマエそんなキャラだった？みたいなw
病院船の件といい、ハイネセンでのラインハルト襲撃未遂犯人の報告も。
845:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 21:09:35
病院船の件は普通に見識と思うが。
骨っぽい軍医にぶん殴られた裏話でも有ったかも知れんな。
846:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 21:12:28
>>842
弱者に優しいラインハルト、という演出のため
847:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 21:15:40
>>833
リアルでなくて陳腐な爆発音より、
ラベルのボレロ（バレエの音楽）の方が、
俺はイカす演出だったと思う。
848:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 21:41:58
ゴマすりというか、単純な性格だから心から信服すると信者になるってだけじゃないか。
というかラスト近くに限らず、初期から普通に信者状態だったような
849:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 21:42:34
ラインハルトが織田信長と入れ替わって戦国日本に生まれたら
天下とれますか？
850:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 21:43:28
アニメのアムリッツァ会戦の
新世界より第4楽章はハマリすぎ
851:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/26 21:44:36
>>848
ラインハルトの前では借りてきたネコだったみたいだしな
初期から信者に近かったんだろうなぁ
852:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 00:20:05
>>847
自分も音楽無い演出でよかったと思う。
>>850
第3楽章もつかってたっけか？
とにかくはまってたよ。序盤の山を飾るにふさわしかった。
と質疑応答と無関係なレスｽﾏｿ
853:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 00:26:36
音楽はどれも入ってるぞ
854:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 00:58:45
前の回が第一楽章、退却戦で第三楽章。
いずれも良いが、ハマリ度では四期全てを通じてアレが最高だな。
>845
かわいい看護婦が脳裏にあったのかもしれん
855:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 05:36:41
>>851
ま、信者であることは最初からなんだけど、後半は「陛下命」「この愛い奴め！」の主従のやりとりが濃くなってるからな。ｗ
アムリッツアの頃はまだキルヒアイスにとりなしてもらうような「普通の部下」としての距離がある。
まあ、ビッテンに限らず、７元帥級は初期の単なる駒としての部下から、本伝終了時にはもっとラインハルトに近い存在になってるけど。
856:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 09:06:37
>>849
姉上がいないから無理
857:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 09:16:57
キルヒアイスもいないから無理ｗ
858:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 09:24:37
セバスチャンはよく言ってごく普通の容姿なのに
なぜ子供の金髪姉弟は類まれな美男美女なんですか？
亡くなったお母さんがパツキン美女だったのでしょうか。
もしそうだとしたら、パツキン美女なのになぜアル中の下級貴族に嫁いだのでしょうか。
859:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 09:39:03
>>858
嫁いだときはまだアル中じゃなかったんでしょう
アル中になったのは事故の後じゃなかったっけ
860:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 09:58:11
ああ、そうか。
でもアンネローゼ似の金髪美女ママならどこかの伯爵家か侯爵家の箱入り息子に見初められて玉の輿に乗れたかもしれんのに。
なぜにセバスチャンを選ぶ？？
あの時代は身分制度がキッチリしてて平民や帝国騎士の家だと絶世の美女でも玉の輿は難しかったのかなあ・・
よくいって大貴族の愛人止まりだったんだろうか。
861:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 10:23:07
なんで玉の輿を求めなきゃなんないんだよｗ
862:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 11:31:15
銀英伝の中で一番影の薄い元帥はグラーゼン。これ豆知識な
863:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 11:39:08
結婚した頃はセバスチャンも有能で活気と魅力にあふれた
青年実業家だったんだろ
864:uaa
08/06/27 12:33:45
>>856
妹がいたじゃん。近親相姦説もある。
>>857
前田利家じゃ駄目？
865:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 12:59:00
ひっぱるほどのネタか？
866:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 13:20:22
>>860
騎士階級はれっきとした「貴族」であって、平民とは超えがたい差があるが、公爵との差は本人の能力次第で乗り越え可能。
もちろんほとんど不可能だけどな。
江戸幕府の柳沢とか田沼とか大岡越前とかも、出だしは「武士としてはかなり下」の方だかから。
>>864
信長はああ見えて結構我慢強い。ラインハルトでは無理。今川に潰される前に織田家の内紛で殺される。
あと、濃姫に刺し殺されそうw
ちなみにキルヒアイスポジションは利家よりは池田恒興の方があっている。
867:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 13:25:34
前から疑問というかツッコミ入れたかったこと
指向性ゼッフル粒子の移動原理はこのスレ的にはどのようなものでしょう？
アニメの外伝でキルヒアイスがナノマシンにゼフッル粒子をくっつけて、ナノマシンが移動することにより・・・
とかいってた気がするけど、空気中ならそれで動きそうだか宇宙空間ではどうなんだろ
すで既出じゃないかとは思うが、銀英伝読んだの去年ぐらいだし、このスレに来るようになったのは
ごく最近なんでご勘弁
868:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 14:50:25
>>867
ぶははは、ナノマシンw
その説明だと、「指向性」ゼッフル粒子じゃなくて、ゼッフル粒子「指向システム」だわな。
粒子の性質からいじってるような気がする。
869:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 16:39:10
本当に自由自在に「指向」させられるんなら（しかも宇宙レベルの長大な射程）陸戦の概念が変わるな
870:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 18:42:05
>>867
例えば電場や磁場によって帯電してる粒子群（電子とかイオン）の運動を制御するように
何らかの力で制御可能なようにしてるんじゃないかな。
何らかの力は超技術としかいいようがないが重力制御も可能な世界だし・・・・・
作者的にもなんも考えてないのは確実だろうけどね。
871:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 19:32:15
長篠の戦で武田勝頼がラインハルトだったら信長に勝てた？
872:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 19:41:23
信玄の時代は織田との国力差がほとんどなかったけど
長篠の時点での国力差はかなり開いていたから
信長とラインハルトが互角と仮定しても単純に国力差で負けるな
873:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 19:43:12
ラインハルトだったら長篠の戦自体がなかったかも。
東三河に陽動作戦で織田、徳川を引きつけて本体は別ルートから尾張、西三河に侵入するという。
874:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 20:12:39
おおっ、なるほど。
さすが！
875:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 20:14:50
>>862
グラーゼンはゲームではじめて顔を拝んだなｗ
876:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 20:54:15
○○が銀英伝の誰それだったら？というのは
このスレで許容範囲なのか？
収拾つかなくなるんじゃないか？
877:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 21:04:21
もしラインハルトが876だったら
こんなところに書き込みしないだろう
878:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 21:52:29
まあ、>>876に同意かな
せめて逆（銀英伝の誰それが、歴史上の誰それだったら～）の仮定なら、まだしも（こっちの話題がしたいというわけじゃないぞ）
たとえば、「勝頼がもしもラインハルトだったら？」という議論は、要するに歴史の仮定として
「勝頼が取るべきだった、より最善の手は？」という議論をしているに過ぎないので、実は銀英伝の絡んでいる要素がほとんどない
完全に日本史板向け
879:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 22:23:11
じゃあ、ラインハルトが勝頼だったら、
信玄がアル中かw
880:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 22:49:46
ほらね
このスレの空気読めるヤツなら、しない質問だよ
／ラインハルトがオレだったら？
バカか？おまえ？
ま 好きにレス書いていーが、オマエにこのスレはレベル高杉なんじゃないの？
881:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:03:14
>>880
ハァ・・・空気嫁
882:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:09:12
もし自分がラインハルトだったら
後宮を作って美女をイパーイ集めヒルダを泣かせる
883:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:18:48
>>881
ハァ…人と触れ合えよ、たまには…無理かw
これ以上書くと、喜んで煽りだすバカがいるからな
ま この流れになると丸一日ROMしないからいーけどねw
884:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:22:32
なんか最近このパターンで荒れることが多いような・・・・
885:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:24:03
実はもう夏休みなのかもな
886:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:24:43
>>883
分かった分かった。だから落ち着いて空気読もうな？
887:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:30:04
というか、>>880が何を言いたいのかわからん
>>876と>>878の言いたいことはわかるし、同意するのだが
888:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:30:07
>>886聞きたいんだけど、今どうゆう空気なんだ？
オレは読めないからきちんと説明しろ
オマエ説明しないと粘着してage続けるぞ
889:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:31:20
わかったからもうやめてよ
890:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:31:32
>>883
自分で荒らして、かつ煽っといて、「荒らしが来るから非難するぜ（意訳）」とは、随分な物言いだなw
891:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:34:34
最近他人をバカにして煽る荒らしが多発しております
その手に乗せられないよう、みなさん十分に注意してください
892:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:36:58
>>890
荒らし？煽り？
コラ
荒らしになったのは今だ
テメーみたいなクソがいるからフツーに楽しんでるオレもイラっとすんだよ
チョーシこくなよ こら
893:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:37:20
>>887
横レスだが、「『歴史上の誰それが銀英伝の誰それだったら？』という議論は不毛である」
という認識は、>>876以降、どうやらスレの大方の人間に受け入れられたと見て良い
>>876および>>878の説明により、大体の人が納得して、そういう質問は引っ込んだといって良いだろう
>>879は、「その逆」の質問をネタ半分で振っただけなので、本人も本気ではないだろうし、スルーするなりネタで返せばいいだけ
流れは戻りつつあるのに、そこで突然>>880が、今さら煽りを入れ始めた
しかも、（レス番がないので）誰に向けているのかもわからない書き方なので、スレにいる不特定多数を対象にしていると受け取られかねない
そこで、>>881が「空気嫁」とたしなめた
すると突然>>883が、話の流れと全く全く噛み合わない罵倒（人と触れ合え云々）を入れ始めた
だから、>>886（=>>881か？）が、「落ち着いて空気読もう」と、再度たしなめた
OK？
894:893
08/06/27 23:37:57
失礼！
上のレスは、>>887向けではなく、>>888向けです
895:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:39:53
バカと言ったヤツがバカなんじゃ
896:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:40:38
>>890
おら 早くなんか書け コラ
それから空気読め とか
書いたバカ
早く説明しろ こら
897:890
08/06/27 23:42:21
>>896
俺は、>>893=>>894だ。お望みどおり「何か」書いたぞ
>>886本人ではないが、>>893の説明で十分だろ？
898:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:42:23
>>893の分析で間違いないな
荒らしてるのは他人にバカバカ言ってるヤツ
899:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:43:21
>>893
うだうだウルセーんだよ
長々セッキョーか？
やかまし ボケ
900:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:44:08
>>899
そうか。頑張れ
じゃあな
901:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:45:04
まあ、次スレが立ったら落ち着くでしょ
902:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:45:43
何が説明だ カス こら
アタマくっから荒らしも煽りもやってんだ
最初に書いたバカ
出てこい こら
903:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:46:58
つうか、なんで荒らし本人の「なんでスレが荒れてるの？」という素朴な疑問に解説入れてるんだw
904:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:48:08
やかまし ボケ
完全キレたぞ
謝罪レスなけりゃ次スレも荒らすぞ
905:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:48:49
荒らし続ける根気もないくせに・・・
906:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:49:28
最近のスレ荒らしは実は意図的なものだったのかも・・・・・・と思った
907:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:51:47
>>905
あたりめーだ ばか
気が向いた時やんのが荒らしだ ばか
だがな テメーらのクソ生意気なレスが荒らしを作るんだよ
覚えとけ
908:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:52:18
もういやだこの人
909:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:53:33
おら 責任者出てこい
910:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:53:46
>>893の分析の正しさを、本人が自ら証明しているなｗ
いわゆる、図星を突かれてキレた（バカはバカと言われるとキレる）
ってやつか。
911:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:55:15
本人も、何をしたいのか自分でわかってなさそうだなあ
謝罪せよとか言ってるけど、何を謝ってほしいのかも余り考えてなさそうw
912:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:56:15
分析？
上等だ こら
バカで悪かったな
おまえは さぞアタマいーんだろーな
で それで
オレがバカでオマエは満足か こら
913:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:57:47
以前、半年くらい前に暴れた人に似てるな～ と思ったり。
回廊断面がどうとか、要塞主砲が回廊全域カバーしてないとおかしいとか言ってた人に。
別人だろうけど。
914:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:58:07
>>911
とりあえずオマエ土下座しろ
915:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/27 23:59:27
あきたから また あとで
荒らす
916:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:00:05
スレの雰囲気がおかしくなったとは思ってたけど
やっぱり変な人に粘着されてたんだね
917:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:00:10
OTL ＜「メガネメガネ･････」
∞
918:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:01:07
最初に○○がラインハルトだったら
てレスつけたヤツ出てこい
919:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:01:24
>>911
いわゆる、子供のダダ、ってやつだな。
自身の孤立感を紛らわせるために、騒ぐことによって
周囲の注目を集めようとしているのだろう。
つまり、加藤智大とほぼ同じ精神構造というわけだ。
従って、ある程度は構ってやらないと、マジで危険だ。
920:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:02:08
>>918
その最初のレスそのものは荒らしじゃないから
921:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:02:10
後でとか言ってるのにまた来たぞｗ
922:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:02:56
>>914で>>911氏を指名したってことは、
>>911氏の分析がモロ図星だったんだろうな。
923:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:04:13
>>919
オマエみてーなヤツ
ヘドが出る
最近の話題に振っときゃ
テメーはジョーシキあってアタマいーのか
924:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:06:21
（ ´･ω･) ＜まあ、みんなお茶でも飲んで、一息つけ.... 旦~~ 旦~~ 旦~~ 旦~~ 旦~~ 旦~~ 旦~~
925:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:07:34
で ？
オマエらオレを分析して何なの？
うれしいのか
目立ちたい？ オレが？
あ～メンドくせ
926:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:08:13
>>924
どうせなら冷たいのがいい
927:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:08:49
>>923
うん。
俺は、不快なことがあったくらいではスレを荒らしたりしない程度には常識があるし、
自分の間抜けさを自分で証明してしまったりしない程度には頭いい。
928:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:09:34
出てこい
荒らしだろーが何だろーがいい
最初に言ったヤツ出てこい
929:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:11:03
荒らし1人が出て行けば済む話
930:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:11:02
>>928
おそらく最初に言ったヤツは、出てこいと言われたぐらいで
ホイホイ出てきたりしない程度には頭いいのだろう。
931:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:12:54
>>927
それで？
オレがバカだからオマエは優越感満足させてんの？
アタマいーつーか、ゴミの一種だな
オレと同じくらいな
932:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:13:14
というか、この時間に見てるとも限らないよね＞最初に話題振った人
933:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:13:39
みんな優しいんだな
かまってちゃんの相手してやるなんて
934:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:15:11
安価メンドー
930 だからなんだ？
どーでもいーからオマエがオレに謝れ
935:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:15:26
最初に言ったのは私です。
936:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:16:09
いいえ私です
937:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:16:12
土下座しろ
938:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:16:26
いいえサイオキシン麻薬です
939:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:17:36
>>938
オマエアタマいーな
940:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:17:45
彼は幻覚を見ているんですね！わかります
941:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:17:51
>>931
>それで？
別に何も。
お前が、ジョーシキあってアタマいーのか、と尋ねたから答えたまで。
>オレがバカだからオマエは優越感満足させてんの？
バカよりも頭が良い、程度のことで優越感を満足させられる人間は
世の中に殆どいないと思うよ。勿論、俺も優越感を満足させられない。
>アタマいーつーか、ゴミの一種だな
ならば、優越感を満足させられなかった俺は、ゴミではないということか。
>オレと同じくらいな
そうか、君はゴミなのか。
942:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:18:02
でも俺はバカなんだ
943:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:19:11
もうこのまま埋めちゃうか？
次スレはageてる彼にでも立ててもらおう。
944:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:20:22
あーメンドーくせ
ごちゃごちゃ＞引くバカ
オレはゴミだよ
だが オマエもクソだ
と思ってるよ
945:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:20:26
>>934
それで？
オレが謝ったらオマエは優越感満足させんの？
アタマ悪いだけじゃなく、ゴミの一種だな
と鸚鵡返ししてみるテストｗ
946:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:22:56
>>945
おー大満足してやっから マジな詫びレスしろ
947:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:23:42
汝 隣人を愛したまえ
オーメン
948:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:25:08
>>947
ちゃんとアで書け
カス
949:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:25:59
>>946
そうか。自分で自分を、ゴミの一種と認めたか。
まあ、自覚してるだけヨシとしようｗ
950:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:26:18
汝 隣人を愛したまえ
ラーメン
951:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:28:02
オマエは自覚してねーだけ
オレより下等でキタネーゴミだな
952:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:29:26
ちゃんとアだ カス
953:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:29:40
ちゃうんや、さみしかったんや、、
954:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:30:16
>>951
自己紹介、乙
955:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:30:56
関西こら
黙っとけ カス
956:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:33:32
ゴミのくせに自分じゃ
乙くれーか
どんだけ上等だ？
オマエごときが
957:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:34:37
さいしょにゆうたんは わしや
958:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:35:46
すまん ほんまに かんにんや
おにさん
かんにんやで～
959:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:36:45
やっぱ関西人はバカでゴミで臭いな
960:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:38:56
標準語で謝れ
961:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:43:44
おーい ナマゴミ
出てこいや
949: 06/28 00:25 [sage]
946
そうか｡自分で自分を､ｺﾞﾐの一種と認めたか｡
まあ､自覚してるだけﾖｼとしようw
962:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 00:47:50
パエッタやパストーレはともかく、ムーア中将は、いくらなんでも無能すぎると思うのだが
戦場で冷静で的確な判断を下すのは、実際には難しいとはいえ、彼はそれ以前だろ
その辺、このスレの諸兄はどう思われる？
どうやって、中将まで出世する功績を立てたのだろう？
963:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 01:05:17
>>928
えらくスレが進んでいると思ったら・・・
どうやら突き刺さっちまったみたいだな
本当にスマンカッタ。だからいいかげんにくうきよんでくれよな？
964:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 01:24:57
>>962
スレ違いな話してんじゃねーよ。氏ね
965:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 01:33:17
>>964
あんまり面白くねえなあ
てか、本人はもう寝ちゃって、そろそろ別人にタッチしてそうだがな
966:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 01:59:24
>>873
それは無理というかあまり意味がない。
あの時点で、武田側はいわばバーミリオン時の同盟。
拡大一方の織田にすり潰される(一向一揆、浅野･朝倉など包囲網はとうに崩壊している)だけ
なので、戦略的に逆転するには戦場に出てきた信長を討ち取るしかなかった。
しかし、肝心の信長本人が長篠城攻城戦の応援で長篠に来ていたのだから、長篠を戦場に
する他の選択肢はない。
ラインハルトが武田勝頼なら、まず自分の脆弱な政権基盤の確立から始めると思うが、それが
容易でない甲斐の国の事情を考えると……あかん。どうみてもラインハルトじゃなくてヤンの役
どころだw これは。
967:867
08/06/28 06:34:22
>>868-870
結局「充分に進歩した科学は魔法と区別がつかない」でごまかすしかないですかねえ
シャフトは魔法使いだったと・・性的な意味でｗ
作者の御都合主義で出ててきたガジェットとはいえストーリーに絡むんでそれなりに理論付けしてみたかったのですが
依然考えたのは微小な容器に入れてレールガンで打ち出せばなんとかなるかなとか
原作の記述にはないけど時空と１：１で対応する超空間に誘導機能つきのブイを浮かべて時空にエーテルを
（宇宙空間のエネルギー流で戦艦が流されるｗんだからエーテルがあってもいいかと）放出して移動の足場にするとか
普通のゼッフル粒子自体ローゼンリッターに白兵戦をやらせる理由付けのためのものだろうから
気にする必要がないといえばないのですが、やっぱねえ
968:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 12:24:57
白兵戦やりたい方がゼッフル粒子を流すんだろうが
負けそうになった方が自ら自爆とかしないんだろうか？
少なくともどんなに強くても陸戦要員はあまり長生きできそうにないな
まあそれはそうとして、そんな無理がありすぎるガジェットを用意してまで
シェーンコップやオフレッサーに白兵戦をやらせる必要があったのかなぁ・・・・
シモ。・ヘイヘみたいに狙撃の達人じゃダメなの？
969:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 12:35:32
>>968
ダメ。
970:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 15:03:22
ちょｗ
アッテンボローが出撃要請してる訳じゃなし、
ダメはないでしょう
971:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 15:03:38
>>968
あの時代だと狙撃なんて機械任せのオートメーションで簡単そうだからなぁ…。
大体ブラスター（レーザー）だと風や距離に対する補正が不要だから狙撃手としての
インパクトがね。
972:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 15:07:43
ゼッフル自爆か
負けるくらいならやるよなあ
973:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 15:41:43
>>967
重力とかの力場と、それにゼッフル粒子だけが反応する仕組みとかかね。
>>968
そりゃ、負けたって死ぬ訳じゃないし。
「負けるより死ぬ」のが普通なら、日本人は生き残っていない。
尚、ゼッフル粒子が無い状況でも、装甲服が丈夫なのでトマホークが必要になる。
狙撃が見たいなら、外伝のカプチェランカ戦でも読むがいい。
974:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 15:44:42
ゼッフル自爆の恐ろしいところは
１人「負けるより死ぬ」という信条のが暴走すれば
周囲がごっそり巻き添えになるところ
975:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 16:11:50
末期の日帝みたいだな
976:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 16:16:03
つーても、ゼッフル粒子撒いての白兵戦て、
帝国の内乱でのレンテンベルク要塞攻防戦のオフレッサー隊がやったのと、
ハイネセン動乱時、レンネン誘拐の際の「血のカスケード」での
薔薇の騎士がやったのくらいなもんじゃないか。
要塞奪取時のは脅迫だったし、
シヴァ会戦での終盤、ブリュンヒルト内では使っていないしな。
977:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 17:18:52
>>974
負けるより死を選ぶっていうと、ラインハルトが一番あぶないなｗ
978:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 17:20:28
>>977
そういう人に怒るくせにね
979:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 17:56:03
>>977
バーミリオンでミュラーが来なけりゃ、
シュトライト達に荷物扱いされて
シャトルに放り込まれたろうなwww
980:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 18:05:23
>>862
シュタインホフの方が薄くね？
981:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 18:40:21
>>980
多少は出番が有るだけ、シュタインホフの方がマシ。
幕僚総監閣下は、名前のみ、それも一度しか出ない。
アニメじゃ、四元帥が並んで立ってる場面が有ったようだが。
982:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 19:16:37
>>979
やっぱ「失礼！」とかいわれてボコっと気絶させられて運ばれるのかな。
983:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 19:57:24
幕僚総監のお仕事ってなんだろう
ゴールデンバウム王朝末期には元帥が当てられたけどローエングラム王朝できるまで空席になってるっぽいし
984:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 19:58:52
要は参謀のボスじゃねえの
985:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 20:00:37
>>982
あの状況下では、脱出のしようもない
986:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 20:04:14
この作品、肩書きは立派でも出てくるのは名前だけと言う影の薄い奴は幾らでもいるからな
アムリッツァ時の同盟の総司令部の人とかチュンの前任の総参謀長とか
987:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 20:08:00
>>981
帝国軍三長官の中じゃ一番印象薄いよな
エーレンベルグ、ミュッケンベルガーは外伝で曲者っぷりを発揮してるのに
988:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 20:10:09
アニメでも小太りのおっさんて感じでしかなかったな
989:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 20:24:56
>>986
そりゃ、この作品に限ったことじゃないとは思うけどね
990:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 20:34:12
>>985
シャトルで脱出しても、高確率で拿捕されたろうけど、
旗艦もろとも吹っ飛ぶよりマシと、
シュトライト達は判断したのだろうな。
講和は対等に近い形になり、
そして金髪は最後の最後で大恥だから、
皇帝即位は当分延期になるかも知れん。
>>986
＞チュン
正しくは「チュン・ウー（淳于）」な。
991:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 20:57:29
上の方で酷くあらされてるな
小学生がきてたのかよ
992:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 21:10:26
>990
動力切って慣性で戦場離脱とか、陽動の小型シャトルを何艇も先発させるとか、
少しでも確率を上げる手はいくらもある。やっぱり難しいけど。
でも、同盟側もまさかラインハルトが無様に逃げるとは思わない可能性もあるね。
激戦のなか、いちいち臨検したり拿捕してらんないし。
993:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 21:13:43
>919
ダダの幼生を想像してなんか知らんが悶えた。
994:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 21:21:14
>>992
その点、ヤンに抜かりは無かろうよ。
「私なら逃げるさ。
ここで彼が、その決断をしないと断言する理由は無いね。
…正直、殺すより捕らえる方が気楽だから、そうして欲しいな」
激戦つーても、帝国側はもう全軍崩壊で、
同盟側には多少は余裕が有るだろうしね。
995:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 22:17:32
新スレ立てようとしたが駄目だったので、文面を置いておく。誰か宜しく。
銀河英雄伝説素朴な疑問Vol_41
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
質問と雑談を明確に区別するために次の形式でお願いします。
○質問をする場合
【質問】
「イゼルローンを攻撃する目的は、イゼルローン回廊を制圧して帝国・同盟間の航路の制宙権を確保すること、それ以外にない」って言葉が作中出てきます（新書版3巻 P203上段～下段）。
この「制宙権」って何ですか?
○回答をする場合
>>レス番
「制海権」「制空権」「航空優勢」と言う言葉が参考になるかと思います。
この物語においては、具体的には、特定の宇宙空間の宙域で、以下の要件に該当すれば、そこでは「制宙権」を確保していると言えると思われます。
1.味方側による、敵勢力（敵国や宇宙海賊など）の機動戦力（戦闘・補給・偵察の各艦艇やその部隊）への、哨戒・索敵の為の人工衛星や、味方側の機動戦力への補給等の為の基地や通信衛星等が、必要なだけ設置出来ている。
2.味方の艦艇・民間船舶等の通行の安全が確保されている。
3.敵勢力側の1・2を、減少・根絶出来ている。
基本的にスレ違いネタでも銀英伝の話題から派生してこのスレの住人を対象としたものであればかまいません。軍板・三戦板ネタ歓迎。
アニメ・ゲームなど、小説以外の他のメディアの作品のネタ・話題についても、多少の言及は可ですが、度が過ぎる物は、それぞれの該当の板のスレへどうぞ。
ここはSF板です。
必要以上にカッカせず、冷静に議論・質疑応答・雑談をしましょう。
前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問Vol_40
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)l50
996:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 22:29:38
>>992
いや、あの状況でそういう脱出は無理
997:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 22:35:10
まあ、少なくとも旗艦ブリュンヒルトから出てきたシャトルは全部拿捕されるだろうね
マジでどこに逃がすつもりだったんだ、シュトライトたち
というか、あれは逃げるためというより、ひとまず、今まさに撃たれようとしているブリュンヒルトから脱出させて
ゆっくりと降伏の説得をするつもりだったんじゃないかな
998:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/28 22:36:43
総旗艦護衛部隊に、
ブリュンヒルトの同型艦を
100隻位用意しておけばと思うけど、
金髪は嫌がったろうなあ。
あの状況じゃあ、100隻有っても、
皆殺しにされたろうけど。
999:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/29 00:51:39
>>973
＞重力とかの力場と、それにゼッフル粒子だけが反応する仕組みとかかね
そんなとこですね
いくら装甲が頑丈でも、トマホークで壊せるなら短針銃とか矢羽弾とかハンドグレネードで
いけそうだけどとか、重力制御できるぐらいなら遠距離から反物質投射すりゃいいじゃんとかｗ
まあガンダムのミノフスキー粒子と同じですな
1000:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/29 01:15:07
>>999
反物質はやりすぎだろうJK 大体、あの世界が核融合どまりってことは、対消滅技術までは
到達してない。
1001:１００１
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