08/06/03 22:29:00
なんという言論統制･･･！＞お前さん禁止令
701:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:29:28
このスレの伝統？だろうが、たまに荒れるのは、
常連の上から目線にも原因があると思う。
穏やかにできないモノかねぇ。
702:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:32:31
考えてみると、一人や二人、若いのや年季の入った読者がいるってわけじゃなく、
最年少のグループと最年長のグループとで、平気で2,30歳は離れているようなスレなんだもんな
たまに、若気の至りのような書き込みがあっても、暖かく見守ってやるべきかと
博士課程満了以上の年齢でアレなのは、どうかと思うけど
703:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:34:17
>>699吹いた
704:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:42:21
俺も中学一年くらいの頃、友達の何気ない言葉を、銀英伝の台詞の引用と勘違いして
しかも、「それ、ちょっと違うよ」って、細部の訂正までした上で、「？」って反応返されたもんだよ
みんなも経験あるよね？
俺だけじゃないよね？
705:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:44:12
>>702同意
くだんのキャゼルヌ疑惑？>>622のレスにしても
下の方は、個人への中傷ともとれる
アレじゃ反感買うわな。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:46:04
>>705
それは、キャゼルヌの真似がどうって話とは、全く関係がないけどな
しかも、個人を中傷すればキャゼルヌ扱いってのは、酷い話だなw
707:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:47:35
ｽﾏﾝ>>622じゃなくて>>662だ
708:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:48:30
中傷とまでは感じないが、皮肉なのは確実だろうな
別に問題はないと思うが、多分、中高生であろう>>657に対して
>>662が大学生以上とかだったら、ちょっと大人気ないかもね
709:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:49:52
ええと･･･つまり、なんだ？
「たまにズレたコメントがあっても、相手は思春期の少年少女や
心の病を追っている人の可能性があるので、やさしく応対してあげましょう」
ってことで、おｋなの？
710:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:51:01
とたんに胡散臭い呼びかけになったなw
711:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:51:15
みんなどうしてスルーできないの？
712:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:52:37
この流れを面白いと感じて、喜んで蒸し返しているヤツがいるのさ･･･！
713:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:55:48
>>706
＞個人を中傷すればｷｬｾﾞﾙﾇ扱いってのは､酷い話だなw
キャゼルヌ扱いが酷いのかw
フォーク扱いよりは余程いいぞw
と、言うより中傷や皮肉を書かなきゃいいんじゃないの。
714:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:56:35
>>713
キャゼルヌに対して酷いってことだろ、常識で考えて
715:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:57:53
「個人を中傷する書き込みは禁止です。キャゼルヌの真似はなりきり板で！」
716:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:00:16
>>657がズレたレスとは思えないが？その後、普通に応レスもある。
717:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:08:22
>>716
ところで、>>662のどの辺がキャゼルヌに見えたの？
そろそろ、みんなにもわかるように教えてよ
718:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:10:25
1、「お前さん」って言葉を使ったこと。
2、他人を中傷するような文だったこと。
719:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:10:49
キャゼルヌ風っていうか、芳樹ワールドでなんかカッコいいとされる
皮肉の言い方だな。
それより>>662は>>657を馬鹿にしたいがために>>657の後半を
意図的に無視しているな。友達いなさそう。
720:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:12:48
>>717
確かに、小中学生が抱く素朴な疑問としては、普通にありだな。
721:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:13:21
>>717ではなく、>>716
722:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:14:03
>>719
あれ？ キャゼルヌ説は取り下げたの？
で、どの辺が田中芳樹風に見えるの？
そろそろ、みんなにもわかるように教えてよ
723:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:15:05
うわ、相手が一人に見える病だ
724:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:16:09
まあ、ここにいる人間は必然的に、田中芳樹作品の読者なんだから、
多少なりと影響を受けていてもおかしくはないが･･･。
何でもそういう風に見えるのは、正直どうかと思うw
725:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:17:04
>>723
で、どの辺が田中芳樹風なの？
726:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:18:32
「『○○が××だとすれば、お前さんは△△なんだろうな』という論法は使用禁止です。田中芳樹の真似は、某『撃つ！』で！」
727:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:19:11
自分が最初に銀英伝にはまった頃を思い出せば
このスレにはいわゆる中ニ病（というか本当の中二）が沢山居ることは
想像に難くあるまい。
728:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:20:29
要するに、「>>662はちょっと言い方がキツイんじゃないか？」と言いたかった人がいるだけでしょ？
じゃ、それだけ言えば良いんじゃない？
正直、キャゼルヌ風、田中芳樹風とか、すっげーどうでもいいんだけど。
普通の人には、全然そうは見えないし。
729:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:24:34
>>662はきついというより明らかに悪質、あるいは単に読み間違いだろう。
>>657の一部を無視してるから。
730:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:25:47
キャゼルヌって一般人っぽいけど
喋り方の特徴なんてあったっけ・・・
731:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:27:06
お前ら無駄に荒れるなや。こういうときは質問だ。
【質問】
なんでラインハルトはわざわざオーベルシュタインを派遣したんだ？（落日編）
どうせ後から自分も行くならミュラーとビッテンフェルト二人でよかったんじゃないの。
732:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:34:58
>>729
それで、キャゼルヌ説やら、田中芳樹説やらは取り下げたんですか？
というか、>>657の後半を考慮しても、別に辺ではないな、>>662は
無駄にキツイけどな
733:662
08/06/03 23:37:50
>>728
ああ。俺も、きつい言い方しすぎて、>>657には済まなかったと反省している
そこで、>>667を書いた
>>731
自分が行くことは最初から決定していたんだっけ？
だとしても、その前の事務的な残務処理に一番向いている側近は、オーベルシュタインだったんだろうね
734:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:38:01
顔真っ赤だなあ。
735:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:38:32
確かに
>>662の後半はきついな。質問者っぽい人が謝ってたのが何とも言えない気持ちになったが・・・
736:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:38:59
>>733
ありゃ？ イイハナシになっちゃったー？(･∀･)
737:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:39:55
>>662=>>667
思わぬどんでん返しw
738:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:40:58
もうグダグダだな、この争いw
739:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:41:43
>731
オベが暴走しないと戦争にならないからだよ
740:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:42:07
ええと･･･。なんだっけ？
キャゼルヌっぽいとか田中芳樹っぽいとかいう妄言は置いておいて
>>662の言い方キツイじゃん！
↓
すまない。反省してる
終わり？w
741:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:44:39
終わったな･･･。
>>739
オベの暴走というより、オベとビッテンフェルトをセットで出す辺り
マジで深層心理にそういう期待があったんじゃないかと疑うな。
742:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:45:53
なんでオーベルシュタインなの？と聞かれて揉め事を起こさせる
ための話の都合と答えるのは味気なさ過ぎるから真面目に考えると・・・
全軍の半分近くをハイネセンに持っていっちゃうんだから
さすがにそこには元帥が必要で、二人の元帥を比べたときに
どっちが叛乱を起こさなさそうかと考えるとオーベルシュタインかな。
もっとも、最初の目的は単なるハイネセン鎮圧だったはずだから
何万隻も持っていく必要がそもそもないわけだが。
743:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:47:58
もう、"お前さん"は解禁？ 使ってもいい？
結局、何がどうキャゼルヌや田中芳樹ワールドなのかはさっぱりだったが
>>742
ハイネセン鎮圧だけじゃなく、旧同盟領全体の統括があるから、やっぱり万単位の武力は必要でしょ
744:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:49:35
>>743
お前さん、必死だな。
いや、必死なのはいいことだ。若いってことだからな。
745:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:51:45
>>742
>結局、何がどうキャゼルヌや田中芳樹ワールドなのかはさっぱりだったが
多分「お前さん」以外の理由はない。ただの妄言
満足？
746:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:52:13
>>742ではなく、>>743宛です
747:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:54:19
終わったな･･･。
748:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:55:26
早くこのスレ埋めちまおう
749:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:55:49
つーか、「お前さん」はシェーンコップの方がよく使ってた印象がある。
750:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:57:15
今日は結構おもしろかったなこのスレ
751:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:59:53
アッテンボロー＞ポプランとかも多いな
ポプラン＞ユリアン、カリンもね
基本的に、目上から目下に使う言葉だから、年長者で階級も高い
キャゼルヌやシェーンコップのイメージを抱いている人も多いみたいだけど
個人的には、2chでは「お前」よりは、「お前さん」の方が少し柔らかい、というかラフでフレンドリー（？）な印象を受ける
752:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 00:07:21
帝国側は、同格以下への卿という特徴的な二人称のおかげで、二人称をもって、そういうキャラ相関は表現できないからね
753:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 00:09:04
卿～ 卿～ ロボット刑事卿～
754:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 00:21:03
自分も、キャゼルヌ口調とか言ったのには、特に深い考えではなかったんです
正直スマンかった･･･(´･ω･｀)
755:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 00:22:42
ヤンは使わないな、「お前さん」。年下の部下との会話があまりなかったからか。
実はポプランとはほとんど会話がないよな。アッテンボローはなんて呼んでたっけ？
756:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 00:24:46
>>754
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
>>755
ユリアンには基本「お前」だったからね
でも、たまにつかうことも会った気がする。あと、プライベートでアッテンボロー相手かな？
ポプランに対しては、ポプラン少佐、とか階級付きで呼んでたと思う
757:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 00:27:32
>>754
Don't mind!
758:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 00:32:02
醜い言い争いをしているように見えて、実は気のいい奴らだったんだな、お前ら･･･。
759:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 00:57:39
誰かの言葉を借りれば、ここにいるのはみんな、同じ作品が好きな、同好の士だからなw
760:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 01:03:08
くそ！ この良い話モードを誰か止めてくれ！
俺には耐えられん！w
761:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 01:05:24
>>760
地球教徒の話題でも投下してみるとか
762:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 01:08:01
帝国と同盟が共同で取り締まりに乗り出したこともあったという、サイオキシン麻薬
地球教団も信者の管理のために愛用していたようだけど
そもそも、この麻薬の誕生や流通に、実は地球教なりフェザーンなりが裏で関わっていたんじゃないかと思ったり
本編の記述に根拠があるわけではないのだが
763:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 01:10:01
ロイエンタールとヤンがイゼルローンで対決したとき
ヤンの方が圧倒的に優れてるならさっさとロイエンタールを倒せれたはずだけど
それができなかったってことは
ヤンとロイエンタールって同程度？
764:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 01:11:57
フェザーンは普通に関わってたんじゃない?
「麻薬だろうが金になるなら俺は運ぶよ」という個人レベルの
悪徳商人ならいくらでもいそうだし。
国家として組織的に関わってたかどうかはまた別だからわからんけど。
765:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 01:17:53
ロイエンタールはおとりとしてヤンに嫌がらせをしてればよかったけど
ヤンは民間人の脱出、ロイエンタールの攻撃への対処、イゼルローンを放棄した後の事
などいろいろと考えてたから、互角になったんじゃなかった？
766:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 01:18:00
>>763
いや、ロイエンタールのほうが圧倒的に大軍だったから
なおかつ、ロイエンタールは、ただ待っていれば、いずれヤンが要塞を放棄することを知っていたから、深く攻め込まずに、持久戦をすればいいだけだった
とはいえ、俺は「ロイエンタールは屈指の用兵家」説を唱えているので、部分的には賛成
いかに戦略的に有利で、なおかつヤンの手段（要塞放棄）とロイエンタールの目的（要塞奪取）が一致したとはいえ
あのヤンを相手に、（旗艦侵入の時だけ不覚を取ったけど）終始優勢のまま目的を達成した指揮官は、ロイエンタールくらいじゃないかな？
ロイエンタール以外の指揮官だったら、ヤンは要塞を放棄する片手まで、敵艦隊も始末くらいやっちゃったかも知れない
メックリンガーは「智勇の均衡」って評したけど、戦場で一番厄介な、やりづらい相手って「失敗しない」「判断ミスをしない」ことだと思う
その意味で、ヤンにとってロイエンタールは、付け入る隙のない、ある意味でラインハルト以上にやりづらい相手だったんじゃないかと
（ヤンと同格とか、ラインハルトより上、ということではなくて、タイプとしてね）
767:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 01:19:56
>>764
フェザーン（その裏の地球教団）が、資金稼ぎなんかの意味も含めて、組織的に流布させた可能性はあるかも
768:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 01:22:15
>>766
性格的な面も含めて、ラインハルトはヤン相手に限らず、優れた相手ほど正面対決を望むけど
ロイエンタールは常に目的優先の姿勢を崩さないからな
ロイエンタールが戦術的に正面対決をやりたがった相手って、ラインハルトだけかな？
769:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 02:34:16
>>766
特にロイエンタールだったからとは思わないな。ミッターマイヤーでも結果は変わらなかったろ
う(フェザーン占領にスピードが要求されたからの配置以上の意味はないんではと思う)。
あの状況では冷静なタイプなら、メックリンガーや沈黙でもやや劣るくらいで出来たかもしれな
い(ぶっちゃけ猪以外なら誰でも。しかし、作戦の規模からして上級大将に双頭を任せざる得ない
から、双璧以外に選択肢はなかったろうけど)。
770:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 09:25:44
フェザーン自体が地球教の出資で作られたんだっけ。
名前忘れたけど同盟との和平考えてた皇帝や地球教と手切ろうとしてたルビンスキーの先代なんか始末してるんだよな
771:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 12:01:30
>>765
あと物語中じゃ
ユリアンが不在
自分がイゼルローンで最善を尽くしても結局はラインハルトのフェザーン占領のダシになるだけ
これらの理由で気分が滅入っていていまいち冴えてないという描写があった。
772:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 12:26:03
ミッターマイヤーの『迅速の用兵』という意味がわからないんだけど‥誰か教えて。
エピとして、味方の先頭と敵のシンガリが混ざって‥とかの、描写はあったけど、実際の用兵で速さ、というのは何をもって『早い』というコトなの？
773:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 12:42:09
>>772
機動、展開、攻撃のサイクルやテンポが早くて、常識的な敵軍が対応しきれない状態を作り出すのが作戦面での「早さ」
774:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 12:47:33
細部が描写されてないから、具体的に説明するのは難しいが
第二次世界大戦で進軍が早いとされる将軍の用兵について勉強すると良いではないかな。
775:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 12:53:19
>>773
なるほど。ありがとう。
だけど実行するには、相当に、指示・命令・伝達などのシステム整備と、艦隊に所属してる人間の訓練が必要そう。それがミッターマイヤー艦隊は徹底されてた、というコトなんだろうなぁ。凄いや。
776:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 13:18:34
ランテマリオ星域会戦が起こる前にヤンとビュコックが合流してヤンが総指揮を
取っていたらどっちが勝っただろう？
777:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 13:34:31
>775
旧ソ連陸軍やロシア陸軍みたいに、末端部隊の将兵にはいっさい判断力を求めず
「ただひたすらに命じられた方向へ、とにかく早く進撃する」訓練だけしていた可能性はどうかな。
778:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 14:14:51
そういう二流三流の軍隊は移動が早くても、進軍が早いってことはまず無いな。
日本軍もそうだが。
779:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 15:14:21
韋駄天ハインツとかを参考にすれば良いのでは。
780:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 15:21:52
>>777
全艦隊の末端兵士が、それのみ徹底していた、というイメージは、ミ艦隊にはないけど、イチ兵士の判断力というのは一歩間違うと、全軍の統率が取れなくなる、という危惧がありそう。
急げ！急げ！だけを徹底しなければならない部隊も、ミ艦隊中存在していた、と思う。
ただ、それ以上に下級の指揮官まで、ミッターマイヤーの薫陶が行き届いていた、と想像しています。
781:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 15:37:12
そういえば、銀英伝の戦争は、ナポレオン時代以前の陸戦を参考にしているって、ここではよく言われるけど
グデリアンも含めて、迅速の用兵の例みたいので挙がる人は、大抵は近代以降の人だよね
近代以前の戦術で、迅速の用兵で知られている人って、どんな人がいるんでしょ？
ナポレオンも含めて、騎兵の投入タイミングが上手い人はそんなイメージだけど
でも、ミッターマイヤーのような、部隊全部が素早く移動するっていうのとは違う気がするし
782:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 15:40:51
秀吉の大返し
・・・すいません、冗談です。
783:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 16:29:15
>778
「進軍する場合は兵力優位を確保してから」を実践できる軍隊ならば
>777が成立するよ。
784:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 16:35:43
>>782
中国大返しはともかく、賤ヶ岳の戦いのときの岐阜からの大返しならあながち冗談でもないと思う
足の速い足軽を先行させて、街道沿いの百姓に松明持たせて並ばせたり、兵や馬の食料を用意させたたりして、
敵軍が予想より半日以上早く到着した
785:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 19:23:10
>>766
アムリッツアに先立つＣ戦区でのキルヒアイスもイイ線いってたと思う。
「つけこむ隙も逃げだす隙もない」とヤンを感心させた堅実な用兵ぶりからして、
力量はもちろんのこと、けっこう色目と似たタイプの用兵家なのかもしれない。
786:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 19:24:16
>>781
ナポレオンの市民軍の強さが正に圧倒的な戦略軌道
何よりも速度を重視し、軌道に向かない砲兵も規格を統一するなどして素早い機動と展開を可能にしたぐらい徹底していた。
カスティリオーネの戦いやイタリア戦役ではアスターテを彷彿とさせる各個撃破、アウステルリッツに代表される自軍の一部で敵の攻勢を支え
その間に主力が急進迂回して敵の背後に展開して殲滅ってのはナポレオンの最も得意とする戦術。
騎兵の効果的な投入ってのは、どっちかというとハンニバル当たりが該当するんじゃないかな。
787:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 19:35:10
>>775
艦隊における艦の機動能力はもちろんのこと、通信能力、補給能力、情報処理能力が整備されててて
なおかつミッターマイヤーとその幕僚が出すその機動命令が的確であるってことなんでしょう。
いくら早く動けても彷徨しているようじゃ愚将になっちまうからな。
788:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 19:37:06
>>784
>>786
おお、なるほど～
ミッターマイヤーの艦隊も、他艦隊に比べて機動重視の特徴的な編成だったりしたのかな
789:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 19:48:24
戦闘艦艇だけでなくて補給のための輸送艦、工作艦その他もろもろの支援艦艇も全て
本隊に後方から追随できるようじゃないと無理だろう。
他の艦隊よりもそういうところに金がかかっている気がする。
790:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 21:26:49
軍隊としての移動速度を向上させるには、
・よい経路を選ぶ
・過度に戦力集中させない
・隊列を崩さない
・よい補給状態を保つ
・無駄な敵は打ち捨てる
といったところか。
目先の移動力だけ追求しても、戦場についたら隊列はバラバラ、兵隊はヘトヘト、というのでは
意味がない。だいいちそんな状況では行軍そのものに支障が出てきて結局遅くなることもある。
リップシュタット戦役末期のオーディンへの急行軍や、ヴァーミリオンへのミュラーの急行なんかは
そのへんにあえて目をつぶって得た速さだと思う。
やっぱり高速行軍の師はナポレオンだと思うよ。
マーティン・ファン・クレフェルトの「補給戦」のアウステルリッツ戦役の項を見るとわかる。
791:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 21:48:23
①ラインハルトにあれだけ忠誠を誓う部下が多かったのはなんでだろー。
あの天才のナポレオンでさえちょっとでも危なくなるとタレイランもベルナドットもフーシェも妻のマリー・ルイーズさえこぞって離反してたのに。
②ラインハルトは『味方を裏切って投降してきた卑怯者』には激怒して厳罰を加えてたけど、
歴史上にこういう将帥は多かったのかな。
徳川家康なんて、汚い手で石田三成軍から寝返って来た小早川を普通に取り立ててやってたみたいだけど・・。
792:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 21:55:26
ミッターマイヤーってみっともないやー
のダジャレのせてた雑誌見た記憶あるけどどの雑誌？
793:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 22:04:51
>>791
ラインハルトの幹部たちは、平民あるいは下級貴族出身者が多く、ラインハルトと同じ理想を持っている人間が多かったってことじゃないかな
たとえ、ラインハルトに出会う前は、そういう風に考えていなかった者も、出会った後は共感しえたんだろう
1、ラインハルト個人への忠誠
2、現体制打破という目的の一致
この二つの相乗効果だと思う
で、この二つって独立しているのではなく、（ロイエンタールなんかの独白に良く表れるように）、ゴ朝のような社会において
なお体制打破を志す人物だからこそ、ラインハルト個人への忠誠も大きくなり、ラインハルトへの忠誠が大きくなればなるほど
この人を掲げなきゃ社会は変えられない、みたいな期待も大きくなっていったんじゃないかと
794:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 22:07:06
逆に言うと、それらの条件から漏れたやつは、ラインハルト個人への忠誠が、それほど高かったわけでもないんじゃないかな
文官だけど、ブラッケやリヒターは2の条件だけだったろうし、シャフトやラングなんかは、そのどちらも関係がなかっただろう
795:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 22:13:26
>>772でミッターマイヤーの用兵について質問した者ですが、多くのレスありがとうございます。
…でも、皆さんのレスのLVの高さに、正直ついていけなかった…(ﾉ_･｡)‥勉強になりました。
796:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 22:14:56
>>791
小早川の恭順に関しては、そこまで単純なモデル化は出来ないんじゃない？
いや、質問の意図はわかるんだけど
797:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 22:18:08
>>795
おまいの>>772での質問を含めて、
大概の疑問は過去スレに既存なので、
時間が有ったら、探して読み返してみ。
798:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 22:26:44
静御前は敵に捕らえられて踊りを見せろと言われ、夫・義経への貞節を表現した舞を披露して、それを頼朝が激怒してたけど、
もしラインハルトだったら敵軍のただ中で毅然と夫への忠誠を曲げなかった彼女を「立派な女性だ」とか言って釈放した上に厚く保護してくれそう。
799:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 22:42:45
でも静御前って可哀想なんだよね
静御前と別れたすぐあと義経は他の女と落ち合って逃げてたりして
ラインハルトはそういうのまで教えてあげそう
800:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 22:44:33
>>791
ナポレオン個人に忠誠を誓っていた将軍は僅かだろうね。
皇帝がいたとはいえ、もう国民国家意識が芽生えていたし将軍達の忠誠の対象はフランスだね。
だからフランスを守るために皇帝を売ることもある。
ラインハルトの場合、銀河帝国臣民に国民国家意識はなさそうだから
忠誠を誓う対象はラインハルト本人になるけど、これまでに上げた業績からくるカリスマによる支配は浸透してるだろうね。
まあ裏切り者の処遇に関しては権力の強さによりけりで強い態度に出れるかが決まるね。
戦国時代だと裏切った武将でも恭順してきたら其のまま許した例が多い。
801:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 23:13:12
>>792
Log-inという雑誌でゲームの銀英伝ＩＩＩくらいのころにそのフレーズを使っていた。確か。
でも、誰でも考えそうなネタであるし、他でもあるのかもしれない。
802:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 23:15:05
フェルナーはリップシュタット戦役が終わる前にさっさと投降してなかったっけ？
803:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 23:20:55
>>798
それ以前に、義経は当時の合戦の作法（名乗り合いや一騎打ち）を無視した、奇作ばかりを用いていたので
（後世の目で見れば戦術的に理に適っているのだが、今で言う大量虐殺兵器を使っていたようなもん）
静御前の扱いは、よくてラング未亡人の扱い
804:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 23:29:17
>>802
その通りだけど、誰への、どんな意図によるレス？
805:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 23:46:12
>>791
>②ラインハルトは『味方を裏切って投降してきた卑怯者』には激怒して厳罰を加えてたけど、
>歴史上にこういう将帥は多かったのかな。
中国で劉邦や曹操（演義上だけかも），日本だと源頼朝なんかにそういうエピソードがあるな。
806:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 23:48:48
家康は関ヶ原で裏切ってきた大名を信用しないで
最後まで西軍で残った大名を信用したとかあった気がする
807:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 23:55:58
>>805
カエサルも、そういう系統の人物だったと思う
808:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 00:18:24
予めの内通と、日和見の寝返りとじゃちょっと違うだろうけど。
あとは、独立勢力の緩やかな連合と、強固な組織からの離脱とでも全然意味合いが違うな。
809:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 00:58:10
>>803
大河ドラマの義経で、義経が海戦で敵船の漕ぎ手を狙って射殺させた
とかいう理由で、義経が叩かれまくってたよｗ
810:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 00:59:48
>>791
>徳川家康なんて、汚い手で石田三成軍から寝返って来た小早川を普通に取り立ててやってたみたいだけど・・。
自分から働きかけて寝返らせた相手を切り捨ててどうする。小早川は当初東軍につくつもりで
行動していたといいう説もあるし、そもそも完全に西軍という立場でもなかった。
まあ、裏切り者は基本的に信用できないからな。
でも信長は裏切り者で有名な(主家を乗っ取ったり、足利義輝を殺したり)松永弾正を配下に
加えていた。でも、やっぱり謀反起こしたんで、ぬっ殺したけどw
811:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 01:08:43
>>806
小早川秀秋に嫡子が居なかったという理由ではあるが、小早川家は改易されてしまったな。
福島正則も、どう見ても不当な難癖を付けられ、安芸・備後50万石から高井野4万5千石に減封。
佐竹氏は西軍についたため常陸54万5千石から久保田20万5千石に転封されてしまったが、
もし東軍についていたら江戸の至近である常陸に巨大な外様大名が居ることを危険視され
逆にお取りつぶしにされていたかもって話だ。
812:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 01:10:48
なるほど！
813:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 04:47:07
この世界の宇宙船のワープの仕様ってどんなの？
戦艦ごとに何光年かずつ連続でワープしてるの？
814:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 08:32:49
>>809
義経の強さの秘密は、結局のところ、当時の戦の作法を知らなかったことにあるからね。
現代の目で見れば、戦術的に優れたものであることは確かなんだけど。
似たようなので、ジャンヌ・ダルクの勝利も、作法についての無知から来ていたようだ。
815:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 09:02:35
>>785
>けっこう色目と似たタイプの用兵家なのかもしれない。
つまり嫌がらせの攻撃をすると？ｗ
816:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 10:39:27
>>791
>>810も言っているけど、調略しかけて戦後に反故にしたら、自分自身の信用と評判が下がるし、二度と同じ事を出来なくなるじゃないか
確かラインハルトも密告者を軽蔑はしたけど、確かに有用な情報ではあったので一応十分な金品を与えて追い払うみたいな描写はなかったっけ？
でも、小早川の話に戻ると、戦後加増はされた物の、旧西軍勢力からは蛇蝎の如く恨まれ、譜代や親藩大名からも裏切り者と軽蔑され
軽んじられていたのは確からしいな。（この辺は金品を与えるが重用はしないというラインハルトに通じるものがあるかも）
結果、21歳の若さで死去するも（暗殺説もある）跡継ぎが現れず、これほどの大家であるにも係わらずお家断絶。旧臣達も関ヶ原の汚名が
知れ渡っていたため他家に仕官できた者も殆どいなかったという。
817:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 10:49:03
>>800
> ナポレオン個人に忠誠を誓っていた将軍は僅かだろうね。
タレーランやフーシェ、ベルナドットみたいな特異な連中を例に挙げるからおかしくなるのであって
歴史的に見れば、むしろナポレオンは個人的に崇拝/心酔していた部下が極めて多い種類の人物だと思うが。
まあ個人崇拝なのか自由フランス（革命）崇拝なのかの線引きは難しいが、一時期ナポレオン個人が自由フランスの象徴であったことは
間違いないし。
ダヴーとかが典型的なナポレオン信者か、最後にはパリを明け渡すんだけど。
後スタール夫人も反ナポレオンの急先鋒みたいに言われているけど、あれはナポレオン大好きっ子と紙一重。
818:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 11:42:25
>>816
西軍の怨霊に祟り殺されたって説もあるよな…うう、なんか背筋が寒いや
819:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 18:29:35
捕らえられた後の石田光成に罵られたショックですよ
820:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 18:33:58
複数の「後世の歴史家」がこの時代のことを語っている、ということは、
「ミッターマイヤーがファーターと呼ばれる」～「後世の歴史家が歴史書を刊行」の間、
歴史的資料の焚書を行うアホな為政者がおらず（orごく短命に終わる）、
「後世の歴史家が歴史書を刊行」した時点において、一定以上の言論の自由が存在する
国家が人類社会に残っている、って理解でいいんでしょうか？
821:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 18:36:17
>>820
ハイネセンでだけ出版されて販売された本なんじゃないの？
822:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 19:08:58
「銀河のチェスゲーム」の時代では民主的な政体なんじゃないかね
823:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 19:18:45
>>820
>複数の「後世の歴史家」がこの時代のことを語っている
ギリシアの暗黒時代（資料の残っていない時代）とか除いて、およそここ3000年くらいの人類史で、そうでない時代ってある？
1、ここまで情報が発達してしまった時代で、焚書の類ですでに知れ渡った歴史的事実を塗り消すのは不可能ではないか？
（作中でも、ルドルフをしても、それは不可能だったと考察されてる）
2、そもそも、複数の歴史家が言及している＝焚書の類が行われていない、という解釈が不可解
逆に、記録が減ってしまったら、それだけ多くの歴史研究の大将になる可能性すらある
との理由から、議論の大筋には賛同はしかねる
が、1の方の理由から、焚書の類は実際に行われていないか、ごく短期間しか行われていないんじゃないかって言う意見には賛成
>定以上の言論の自由が存在する国家が人類社会に残っている
ここについては、ある程度、賛成
少なくとも、ロ朝に批判的な分析をしても許される社会ではあるようだね
単に、言論統制は厳しいけどロ朝批判は自由な、第三銀河帝国の時代になっているだけかもしれないけどw
824:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 19:20:48
ああ、あと、後世の歴史家の時代は、本当にいくらでも後世に設定可能なのだから
それこそ、ロ朝滅亡後1万年とかでも、人類が絶滅していなければ設定可能
なので、
>一定以上の言論の自由が存在する国家が人類社会に残っている
こちらの方の分析はあまり意味がない気がする
825:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 19:26:40
度々スマン
>>複数の「後世の歴史家」がこの時代のことを語っている
>ギリシアの暗黒時代（資料の残っていない時代）とか除いて、およそここ3000年くらいの人類史で、そうでない時代ってある？
自分で言った、ここ、意味不明っすね
えっと、ここ2、3000年の間に、実際に時代の記録が完全に失われている例なんて、ギリシアの暗黒時代以外にある？
ってことを言いたかったんだけど･･･てか、記録の残っていない地域は世界いたるところにあるので、西洋中心の歴史観に囚われてました
実際に歴史の記録がなされるようになった地域で、焚書によって、それが完全に消された例って、ここ2,3000年に実在する？
この書き方ならいいかな？
と思ったけど、もし、焚書によって歴史が抹消された例が本当にあったら、その事実自体が後世に伝わってるわけないかw
826:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 19:28:58
鄭和の艦隊とか。
827:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 19:33:46
社会保険庁の例の問題も、
年金着服の実行犯達のそれを具体的に裏付けるか、
或いはその手掛かりになる書類が、
多く、闇に葬り去られているだろうな。
828:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 20:06:03
>>820
可能性とすれば、この話自体が複数の後世の歴史家に仮託して書かれた壮大な銀英世界の捏造歴史であった。
って設定もありえるわけでｗ
829:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 20:28:24
たしかに。ヤンとか強すぎるもんな。
830:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 20:37:36
複数の後世の歴史家っていうか、ひとりの人間が書いた歴史小説である可能性はある
一応、書き手は神の視点で語っているので、歴史考察ではないな
831:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 20:38:38
>>827
社会保険庁が不正を働いて、その書類を抹消した、という事実は消えないだろ
832:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 20:43:16
歴史記録が抹消されるのと、事件の証拠が抹消されるのとを混同している。
というか、事例を出せる時点で、その記録は抹消されていない。
そのことと、歴史上、多くの記録が焚書や紛争によって失われていたことは、また別だが。
833:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 20:46:28
在フェザーン同盟弁務官事務所の電子データは永遠に失われた。
事務所の不正やら諜報活動に関する資料もあったかもしれない。
歴史上の事実は消せないけど、こういうのはあっという間に失われるな。
834:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 20:54:36
>>833
執筆当時ではなく、今の技術観で考えると、それもちょっと信じられない話ではあるけどねw
まあ、SF小説のそこを突っ込むのは無粋な行為だが
835:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 21:07:03
まあ国のしでかしたことは民衆にも影響が出てくるから、国のデータベースから消去されちゃっても
民衆がメモったり電子的に記録しておいたりしておいた記録を
集めて照合すれば当時の状況は割と分かりそうだね
836:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 21:27:17
>>832
言葉遊びをしてるのか、本当にバカなのかは分からないが・・・
記録や書物が失われた時点で、
そこに記された事件もまた消えてお前がそれを知らないだけだろう。
記録の数自体が少なかった時代では、それだけで歴史が抹消されるものだ。
837:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 22:00:25
>>836
>>832の二行目に、お前の言っていることは既に指摘されているように思うが
838:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 22:04:38
というか、>>832と>>836は、最初から最後まで同じ事を言っているようにしか見えん
あと、>>832自体は、多分、>>827に始まった、社会保険庁云々の話題へのレスなんだろうな
839:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 22:16:01
>>836
"お前さん"も一行目がなければ、単なる読み落としで済んでるのに･･･。
840:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 22:17:54
とりあえず、言論統制や記録の抹消で歴史的事跡を消すのは
あの時代にはすでに不可能ってことじゃない？
841:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 22:28:43
>>839
>>754で取り下げたのだから、そのネタを引っ張るのはどうかと思う
842:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 22:28:51
記録媒体も流通しておらず読み書きできる人がほとんどいない太古や
一部の人間しかしらない事実はともかく、記録は残るだろうね
843:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 22:54:47
ネットの普及から、記録の隠蔽が不可能なだけでなく、それを試みることが罪悪、不道徳であると
認識されるようになったのがデイヴィッド・ブリンの「ガイア」の世界だな。
844:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 00:03:28
>>833
そういや、韓国のまだ逮捕されてない前大統領は、任期切れの前に政府機関のコンピュータ
のHDを破壊させたそうだな。これだけ、あからさまな証拠隠滅(にしか見えない)も珍しいw
845:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 14:45:50
ヤンとラインハルトのＩＱってどのぐらいだとおもう？
846:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 15:05:16
子供の頃は２００くらい
847:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 15:20:32
『銀英伝』の白兵戦には、トマホークが使用されてるけど、現実の戦争で、トマホークを白兵戦用の武器として装備した軍隊は実在するのかな？
（近代以降で）
自分の脳内ではトマホークは、アメリカ先住民の武器というイメージが強いのでw
848:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 15:32:58
ポーランド軍は第二次大戦までハルバード装備してた
849:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 15:35:00
>>847
まあ、たしかに今メジャーなのはそれだけど、昔から戦斧というのがあってな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
当たり前に使われていた武器だったりする。
近代化が遅れた国や儀礼用を除けば、銃が主な武器になった近代以降はないだろ。白兵戦自体
「今時、ありぇねぇ」と言われてるくらいで、銃剣だってなんとなく残っている程度のもんだ(ナイフは
ツーﾙとして便利だから残っているけど)。グルカ兵のグルカナイフも鉈みたいにでかくて白兵戦で
強いとか言われているが、民族伝統の武器だから、形として残している面が強いし。
銀英伝のトマホークはゼッフル粒子によって銃の撃ち合いが封じられた=科学技術の進歩の結果、
逆に戦争の形態が先祖がえりした一例だから、近代あるかどうかなんて気にしてもはじまらんだろ。
850:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 16:17:25
>>847
普通白兵戦と言えば90%以上槍だけど、銀英伝だと建造物の中での戦闘が多いから槍は不利だと思われる
かといって剣では発達したプロテクターに対して破壊力が不足しているのではないか？
防刃スーツに対して刃は無意味なので、スーツを通してダメージを与えることが出来るメイスやバトルアックス
それも鍛えた戦闘の専門集団は専ら破壊力最強のバトルアックスが使われるようになった。
と強引に解釈してみる
後、些細なことだけど、トマホークって投擲しても使える汎用の小型斧の事じゃないか？（だからミサイルの名称にもなっている）
作中でアレがトマホークなんて記述されてたっけ？
851:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 16:38:40
野望篇のレンテンベルク攻略のところで戦斧にトマホークってルビが振ってあるな
それによると標準型は全長85ｃｍ重さ6ｋｇ、オフレッサーは全長150ｃｍ重さ9.5ｋｇんｐ特別製のを使ってたそうだ
アメリカ先住民が使ってたものは、全長が40～50ｃｍ重さ1.5～1.8ｋｇ
武器と同時に日常道具（薪を割ったり薮を切り払ったり）としても使われてたから、用途やサイズから言っても銀英伝のそれとは別物と考えたほうがいいだろ
サイズやデザイン的にはヴァイキングなんかが使ってたバトルアックスの方が近いかと
こっちはこっちは主にノルマン人を中心に19世紀初めくらいまで東欧で使われてた
852:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 17:58:55
>>851
オフレッサーのサイズは、まさにハルバードに近いな。
>>850の指摘する、屋内戦闘での槍状武器の不利を別にすれば、接近戦の武器としては
近代頃に発明されただけあって、かなり優れているそうだ。
あと、銀英伝世界の白兵戦が屋内が多いというのは誤解だと思う。
たまたまヤン艦隊絡みではそういう機会が多かったが、普通は宇宙要塞内部に潜入後の白兵戦や
敵旗艦内での白兵戦よりは、惑星地表とかの白兵戦が多いんじゃないか？
853:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 18:01:41
地表なら普通に撃ち合いでいいじゃん。
わざわざ白兵戦をする理由が分からん。
854:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 18:03:28
>848
陸上自衛隊やロシア陸軍はスコップのエッジを砥いで最後の武器としている。
855:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 19:15:49
>>853
カプチェランカで思い切り白兵戦してたぞ
理由は銃撃が不能な視界だからだが
外伝4巻では（デア・デッケンが死んだ戦い）、なんで白兵戦したんだっけ？
856:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 19:20:32
あれも文化レベル考えると、他に手はないのかな、という気もしないでもないんだよな＞カプチェランカ
まあ、ほかに手はないという設定なんだろうけど
857:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 19:20:56
今、自衛隊では小銃の撃ち合いを「白兵戦」というとか聞いたことがあるなぁ。
それはさておき、ゼッフル粒子が充満していて火気厳禁という状況で、高密度炭素同士の打ち合いなんてやったら火花出て危険じゃないのか？
858:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 19:26:36
>>857
>火花
完全な設定ミスじゃないかと思う
昔から、そこが疑問だった
859:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 19:39:57
爆発条件が適当だからな。
火花程度はＯＫでレーザーライフルは危険というなら
小型のレールガンみたいな加速兵器はいいのかとかいう話になるし。
860:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 20:26:30
>>855
デア・デッケンは銃のエネルギーを使い果たしたから
リューネブルクの方は明記されてないけど明らかに格下相手だったから銃を温存したのかも
>>857
現代戦では自動小銃なんかの手に持って使用する軽火器を使用しての戦闘までが白兵戦に分類されたはず（狙撃や塹壕越しの射ち合いは除く）
861:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 20:31:45
>857
近代戦では大砲は遠距離だか、鉄砲だとゼロ距離扱いなのさ。
もっとも、塹壕内戦闘になると、小銃を向ける余裕もなくなって、本当の白兵戦になるけどな。
最強の武器はスコップ
862:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 20:42:25
トマホークって6キロもあるんだ・・。
実際手に持ったらどんだけ重いのかなー。
普通の成人男子なら持てる重量なのかなー。
863:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 20:44:54
それを片手で振り回すんだっけ
微重力か無重力なら女でも出来なくはないが
地上ではしんどいな
864:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 20:46:46
一応パワーアシスト機構付きだろうかと。漫画版はそうだったが。
865:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 20:57:20
トマホークに備えてラインハルト達は普段ジムで筋トレしてるのかな。
866:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 21:00:22
ジムっていうと、ＲＧＭ－７９にのって、訓練ですか？
867:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 21:48:13
>>865
軍人なんだから、ジム通いしなくても、トレーニング設備は利用できると思うぞw
でもまあ、ラインハルトは白兵戦の専門家ではないから、基礎訓練以上のことはしていないと思う
幼年学校時代は、キルヒアイスに次ぐ成績だったらしいから、それなりに強いとは思うが
868:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 21:55:35
そもそもパワーアシストされてる装甲服でこそのトマホークだろう。
キントレしなくても振れるだろう
869:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 22:26:32
>>868
１００＋アシストより、１２０＋アシストの方が強いだろ。
870:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 22:42:27
>>862
６キロなら普通に持てるだろ。
生後４・５ヶ月の子供くらい。
871:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 23:02:14
>>870
武器を振り回す時には、重心の位置が重要
単に、その重量を持てれば良いというものではない
ちなみに、剣道家の間でも「真剣は重い」といわれているが、日本刀の実際の重量は1～2kg程度（2kgはかなり重い刀）
子供用の筋トレアレイより遥かに軽いが、銃身が持ち手の位置からかなり離れているので、扱うには相当な腕力を要する
トマホークは重心の位置が比較的安定している形状だが、それでも6kgはかなり重い
というか、6kgもある格闘武器なんて、人類史上でも滅多にないんじゃないか？
さっきから名前の挙がっているハルバードだって、その半分程度だ
872:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 23:07:44
自分、>>847でトマホークのコト質問した者です。
レス、ひとつ一つ、興味深く読ませて頂きました。
ありがとうございます。
白兵戦に興味あったので
すごく勉強になりました
白兵戦技術というのは、
スポーツや武道と全く違う、と今更ながらw
どんな練習するんだろ？
いわゆる、格闘技じゃないので、試合とか出来ないだろうし‥
アニメでローゼンリッターの訓練シーンがありましたが、アレは少し違和感ありました。
873:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 23:19:27
ハルバードとかバトルアックスって「ソードワールド」の世界だけのものだと思ってた
874:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 23:21:49
それは、ハルバードやバトルアックスより、D&Dに失礼じゃないか？w
875:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 23:24:51
ワロタ
876:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 23:28:52
確かにハルバードはいかにもドワーフ（やそれに類する亜人）のために
創作されたイメージが。
877:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 23:56:40
軍施設内のジムでラインハルト様やパウル様が
スクワットしたり
ベンチプレスしたり
シットアップしたり・・・
エアロビのクラスに出たり・・・
いやん！
878:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 23:57:54
wikipediaによると、槍状武器の完成形として、近世に今の形になったらしいな＞ハルバード
879:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 23:58:49
>>877
レスするのもはばかられるが･･･
オベはそんなところでトレーニングするくらいなら、優秀な護衛兵を置いて、自身の職務に専念するタイプだと思う
880:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 23:59:54
サイボーグないの？
人間より遥かに強靭なサイボーグやらロボに近接武器やら内臓武器やら持たせて
なんとか粒子下では運用したらいいのに
881:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 00:03:53
サイボーグいるじゃん
オベとワーレン
残念ながらメカキルヒの登場には、あと100年必要だったが
882:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 00:06:03
同盟にはサイボーグ提督っていなかったな
883:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 00:07:39
ビッテンフェルトの筋トレの光景はかっこいいと思う。
メタリカの曲と合わせてバーベルで・・・。
884:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 00:07:47
パエッタがその機会を何度も逃したからな
885:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 00:15:52
全身マシンの義体に人工知能搭載して原始人はさっさと始末しちゃえばいいのに
886:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 00:15:55
パエッタ「脳が痛てぇ～～」
887:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 00:19:16
>>871
長剣はすごく重いでしょ。切っ先から柄の中まで鉄なんだから。
オーストリアの博物館で実物見た時、「こんなの振りまわせる奴は化けもんだ」と
思ったもんな。
まあ、その手の剣は振り回すんじゃなくて肩にかついで構えて一気に振り下ろす
ものなんだそうだが。
888:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 00:23:48
＞872
武道だってもとは実戦練習から生まれたんだよ？
斧じゃないけど、ツーハンドソードの動画をどぞ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
889:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 00:32:54
ツーハンド・ソードやクレイモアみたいな両手で持つ大振りな剣の重さが大体3～4ｋｇ程度
対して、ハルバードなんかの長柄武器は2.5～3.5ｋｇ位
ちなみに、両手剣の教本によると、まず基礎訓練として軽装で両手剣を持って、練習台を綺麗に輪切りに出来るようにする
それが出来るようになったら、上半身に鎖帷子を着て同じことが出来るように練習する
で、徐々に身に着けるものを増やしていって、最終的には鎧を2枚重ねにまでなるらしい
890:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 00:41:39
>>887
長剣が重いのは全く持って同意だが、それが何か、俺（871）の意見と食い違っているだろうか？
あと、重いといっても、さすがに6kgはないと思うが、もしかしたらクレイモアとか、それくらいあったら嘘を書くことになるなと思って
「6kgもある格闘武器なんて～"滅多"にないんじゃ～」とは書いたが
ちなみに、そもそも剣が重心の位置が一番厳しい武器だね、多分
だから鍛錬もいっそう必要
891:871
08/06/07 00:43:58
>>887
とりあえず、俺が一番書きたかったのは、6kgという重量を持ち上げることと
6kgの格闘武器を振り回すことは、まるで違うことだという主旨のことなので
それが伝わっていれば、問題ないです
892:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 00:47:19
こんなに語れるってことは、みなさんくそ重い武器もって戦ったことある人ばかりなんだね
893:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 00:50:34
>>890
最近、突っ込みや反論の語調を取りながら、相手と同じ意見や、そもそも違う論点のことを話す人が多いよね。
俺もやっちゃったことあるけど。みんな、人の話はよく聞こうぜ。
>>892みたいのは、もはや、何が言いたいのかわからんボケだが。
SF板には、宇宙に行ったり、ワープ航法を体験した人ばっかりだと思ってるのかな？
894:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 00:53:24
>>854
WWⅠの塹壕戦の頃からスコップが最強の白兵戦用武器と決まっています。
895:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 00:54:52
>>893
さも経験したかのように断定して語る人がいるからそう言われても仕方ないだろう
896:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 00:56:46
>>862
何、コミケカタログ三冊分だ。
重心が前にあるから振り回すのが大変だろうが。
897:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 00:57:03
>>895
それ多分、お前だけの感性。
間違いがあったから指摘するとかならともかく、揚げ足取りにもならない、くだらないことするのな。
898:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 00:59:21
>>892
一体何が気に入らないんだ？
たまにあるように、その道のオタが、空気読まずにスレの流れと違う議論してるとかならともかく
作中に登場する武器の扱いや、それとの比較例として派生した話題だけだろ
899:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 01:00:51
＞892
剣道とか棒高跳び、野球、ゴルフ、鮎の友釣りなんかをやったことがあれば
”棒を振り回す”のが如何に大変なことなのかは自明。
900:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 01:01:38
>>898
話についていけなくて、なんとなく面白くなかっただけです（＞＜）
ていうか、実戦経験も何も、重心云々は、ぶっちゃけ常識レベルのことしか書いてないような
武器の重量の具体的な数字については、ググるか何かしてきたんだろうけど、そうだとしても、何か問題があるとも思えんな
901:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 01:02:24
>>895
中学や高校の授業で剣道経験しなかった？
902:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 01:03:31
今日もまた、面白い流れにw
903:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 01:03:40
何度も言うようだが、ID無い板で、ななしさんが喧嘩してもしょうがないって。
もう言いたいないなら終わらせとけ
904:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 01:04:26
↑言いたいことがないなら
905:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 01:06:17
>>903
いや、ID出る板でも、匿名掲示板でのいざこざなんて不毛なだけだけど
>>892や>>895が、何を不満に思っているかは、純粋に不思議ではある
906:905
08/06/07 01:06:50
>>904
すまん。不思議に思うだけで、確かに言いたいことは特にない
黙ることにする
907:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 01:07:21
>>872
基本的には武術の技の中から使える型を選んで、独自に体系化する(いわゆるマーシャルアーツ
もそんな感じで空手他から生み出された)。その型を覚え、組み手とかして覚える―まあ普通の武道
と変わらないだろう。銃剣道でググッみ。
実際のところ「やらないよりマシ」以上にはなかなかならないらしいが。
908:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 01:11:38
確か映画「エクスカリバー」の中で、プレートメール着こんだ二人がメイスで殴り合うシーンがあったような。
909:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 01:12:52
>>908
いたって普通のことだと思うが
910:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 01:14:04
>>909
いや、アーサー王の時代には、まだプレートメールは存在しない！
とか、古典的なツッコミをw
911:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 01:18:23
>>910
あなたはアーサー王の時代に生まれていたのですか？
見てもいないことを断定口調で書かないでください
912:908
08/06/07 01:18:30
>>909
いや、それが実に重そうなのよ。
>>910
そうなんだけどねw
913:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 01:19:43
>>911
正直スマンかった･･･？(´・ω・`)？
914:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 01:22:45
>>913
自分で悪いと実感していないことを謝らないでください
日本人の悪い癖です
915:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 01:24:57
>>914
正直スマンかった！(｀･ω･´)！
916:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 01:34:30
だれも>>863に突っ込まない件について
917:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 04:08:20
前田慶次なら、オフレッサーとでも涼しい顔して勝負出来たろうなあ。
918:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 04:27:26
いや、もともとそういう人を意識して書いてるからな。
むしろ呂布クラスかな？他の猛将よりさらに格上だし。
919:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 04:29:29
前田慶司か
確か忍者の里で修行したんだっけ
忍者とあの無双ぶりは似合わなかったな
920:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 04:33:05
>>911
要するに言葉は正しく使いましょうってことかな？
921:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 04:41:42
>>916
突っ込みどころがないような・・・
922:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 04:47:42
>>905
意思疎通の齟齬の話題になってきた時だったから話が終わって丁度よかったじゃない
923:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 09:09:10
要塞内の戦いの場合、重力コントロールで
斧を激重にしてしまえば
人力での扱いをかなり阻害できるな
924:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 09:29:21
>>857-858
あの戦斧は普通に考えてゼッフル粒子散布化での使用を想定されているはずなので
当然、火花での引火ってのは対策されていてもおかしくないんじゃないか？
それよりも>>856も指摘している、指輪レーザーなんて物まである世界で最後の武器がバトルアックスに
なっているのが解せない。持ち歩くだけで大変だろうに
925:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 10:02:00
>>887
仰る通りグレートソード（両手持ち剣）は鎧ごと相手をぶった切るためにある特殊な武器だからな
現代で言えば複数人で持ち歩いて設置して使う重機関銃なみの大袈裟な兵器
>>890
>>897ではないが「人類史上でも滅多にない」ってところにコメントしてるんじゃないか。別に反論という訳ではなくて
対鎧用の特殊武器だと6Kgを越える物もあっただろうが、銀英伝みたいに普通に携行する標準武器が6Kgってのは確かに
異例の重さだな。
一応、白兵戦をする連中は特殊部隊的能力を持っているとか、栄養やトレーニング技術の発達で現代人とは比べられない
とか理由は付けられるけどな。
後、どう考えても剣より斧の方が重心的に厳しくないか？ そもそも斧ってのは切っ先に重心を付けて遠心力で破壊力を増す武器だし。
926:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 10:11:25
宇宙服を着て戦うから
斧くらいどっしりした武器じゃないと
敵にダメージを与えられないんだと解釈してた
927:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 10:14:12
>>921
持ち上げて固定するだけなら微重力化でラクかもしれないが
振り回すとなると話が違うと言うことでは。無重力状態でも質量は普通にあります
後、無重力状態で斧などを使った白兵戦はそもそも不可能に近いような
928:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 10:17:28
>>907
なるほどね。例えば総合格闘技っても、ルールがあるコトには変わりないしね。戦場での白兵戦（殺しあい）とは、全く別物なんですね。
ましてや、スコップエッジまで使う極限状況なら…まぁ基礎体力や筋力の鍛練が必要なのは、もちろんでしょうが、肝心なのは、胆力の方なんでしょうね。
…死ぬまで、そういう状況には遭遇したくないﾓﾉです。
929:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 10:18:38
>>927
なんで不可能なの？
やれば出来るべ
効率的にどうかとは思うけど
930:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 10:20:13
>そもそも斧ってのは切っ先に重心を付けて遠心力で破壊力を増す武器だし。
装甲服の装甲叩き割るのを考えてのことだからな。メイスやハンマーでもよかったわけで。
たまたま使われたら効果的だったから広まり、制式化したってところだろう。
重さに関しては、単に設定ミスとしてスルーするのが一番だと思う。
931:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 10:24:47
>>929
効率的に出来なきゃ意味がないじゃん。
みんなが斧の慣性重量に振り回されていちゃ、白兵戦というよりコントだw
932:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 10:29:18
>>931
おま、ＳＦには磁力靴とか色々あんべ
慣性に振り回されてどうにもならないのを防ぐくらいの工夫は
敵艦に侵入した場合、無重力にされたのでどうにもならなくなりました
じゃあすまねー
933:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 11:41:37
>932
運動量についてきちんと理解していないな。
重力が無くなっても質量が消えるわけではないから、物体を加速する＝振り回すためには
質量に比例した力が必要。
934:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 11:45:35
その比例した力が無いと勝手に決めてない？
935:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 12:06:32
現生人類にそんな筋力はない。
936:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 12:27:38
藤子Fのマンガだと、未来人はなんでも機械に頼るから筋力が退化していて、現代人が現れるとスーパーマン並って設定が多かったな
全然関係無い話だが
937:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 13:43:12
未来人は退化していそうだけど
宇宙開発時代の人類は
相当な体力筋力精神力が必要な気もするなあ
宇宙飛行士ってハイテクメカに囲まれててもめっちゃ訓練積んでるし
開拓って体力いるよね
938:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 13:51:16
>>920
いや>>911は、>>895への皮肉だろ
939:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 14:05:47
>>911のユリアン口調がムカつく。イメージ壊れっからヤメロ
940:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 14:16:07
>>939
だから、そのネタはもう引っ張るな
ところで、次スレはいつ？
941:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 15:12:00
>>950 卿に建設を命じる
942:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 16:59:53
>>937
開発とは違うが、長征一万光年とかな。
俺は卑怯者だから計画段階で密告して、帝国二等兵の称号と年金を狙うかもしれない。
943:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 17:33:52
>>942
で結局共犯扱いされて処刑、とｗ
どうせなら将官扱いくらい要求しろよｗ
944:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 17:37:10
いや、たかが密告で、強制労働就役者が軍の将官にはなれないだろw
945:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 20:10:53
質問。
第１次ティアマト会戦記ってないの？
946:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 20:15:26
ない
947:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 20:35:24
>>938
似たようなこと言ってるから同じ人だろ
948:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 20:40:20
どっちにしろ、アホな主張だな
949:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 21:20:50
単に実戦で戦ったことがある人がいるか聞きたかっただけかもしれないし
答えてあげればいいだけなのに。
まあある人いないだろうけどな。
950:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 21:26:19
>>949
> 単に実戦で戦ったことがある人がいるか聞きたかっただけかもしれないし
んなわけないだろ本人乙
951:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 21:30:03
>>950
卿の迅速なスレ立てに期待する
952:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 21:30:47
>>949
どっちにしろ、アホな主張だな
953:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 21:47:10
>>949
しかも「実戦」しか認めねえのかよw
お前、本当にアホなんだな。
954:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 21:52:38
>単に実戦で戦ったことがある人がいるか聞きたかっただけかもしれないし
>答えてあげればいいだけなのに。
本人は、鋭いツッコミを入れたつもりになってるんだろうなあ･･･
955:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 21:56:48
俺、この流れ大好きだw
956:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 22:05:55
別にななしさん何番は馬鹿な奴だなーってだれも思わないし覚えないから、
フォロー入れたり逆切れしても無意味だ。
卿らも毎日のようにそれに乗るな。
957:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 22:11:11
誰が馬鹿だったかとかは、覚えてないけど。
馬鹿なことを言ったやつがいたという事実は、結構覚えてるもんだよ。
最近だと、実戦経験がどうとか言い出したヤツね。
ところで次スレは？
958:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 22:24:41
>>960の働きに期待する！
959:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 23:01:30
そして、スレは止まる
960:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/07 23:54:09
スレは動き出す
で、俺が立てちまっていいのか？
961:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/08 00:06:31
>>960
卿の功績に報いるに、元帥号をもってするとしよう
962:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/08 08:31:02
ローエングラム朝はあの後つつがなく繁栄して続いていったんだろうか。
「銀河のチェスゲーム」は読んだことないんだけど、そこではローエン朝はとっくに滅びている、ていう設定なのかなー？？
963:960
08/06/08 08:52:51
おはよう。立ててきた
銀河英雄伝説素朴な疑問Vol_40
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)l50
964:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/08 09:02:03
>>963
乙であります！
965:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/08 10:25:04
>>963
お疲れ
夕べスレ立て宣言して、翌朝に立てるとは、健康的なやつめ
スレ立て失敗したのかと思ったよ
966:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/08 10:37:12
>>963
ありがとう。
967:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/08 18:19:58
>>962
『銀河のチェスゲーム』はずーっと後の世で、まったく違う形態になっているから、ロ王朝はとっく
に滅んでいるわな。その時代では、ラインハルトもヤンもそこに至るまでの歴史上の人物に
すぎない。
作者自身が、「その後き書かない」と言っているから、行く末は誰にもわからない。
968:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/08 19:07:32
【質問】
イゼルローン駐留艦隊は、公式に『ヤン艦隊』という通称を認められるようになった、と、あるけど、指揮官名が、艦隊の
正式名称になることって
現実でも例のあるコトなのかな？
969:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/08 19:56:17
>>968
あります。
大戦後期のドイツ装甲師団では、兵科ごとの連隊組織をバラして、諸兵科連合の
戦闘団 Kampfgruppe を編成しましたが、戦闘団の名前は指揮官の名前をつけることに
なっていました。
例えば Kampfgruppe Peiper でぐぐるといっぱい出てきますよ。
また、これもドイツ軍ですが、臨時編成の大規模編成部隊はしばしば司令官の名前を
つけて命名されました。
Armeeabteilung Holidt ホリト軍支隊（のちの第６軍）などが有名。
970:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/08 20:14:47
>>968
>公式に『ヤン艦隊』という通称を認められるようになった、と、あるけど、指揮官名が、艦隊の
>正式名称になることって
質問がすでに矛盾を含んでいるよ。
あの艦隊の「正式名称」はあくまで、「イゼルローン駐留艦隊」。
だけど、「通称」として「ヤン艦隊」と言っても良いと認められているだけ。
長いしね。
たとえば、なるべく短く済ませたい暗号文なんかで、いちいち正式名称を使わなくてもいいよってこと。
あと、軍の広報とかが、一般向けの会見とかで、「イゼルローン駐留艦隊」と、いちいち正式名称を使うよりも、
ヤン艦隊という通称の方が一般市民には通りが良いだろうし、宣伝効果もあるだろうから、そういう狙いもあるんじゃないかな。
971:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/08 21:23:43
なんだかいちいち他人に噛み付くのがカッコいいと考えてるらしい
芳樹ワールド全開の奴がおるな。
972:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/08 21:55:20
>>971
君とかかね？
一連の流れの、どこを見てそう感じたのか知らないけど
973:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/08 21:59:03
＞たとえば、なるべく短く済ませたい暗号文なんかで、いちいち正式名称を使わなくてもいいよってこと。
こういう馬鹿に突っ込まずに、生暖かく見守ってやれよ。
ってことだろ。
974:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/08 22:05:47
暗号文にするためなら、コードネーム使って、司令官の名前などいれんわな
975:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/08 22:12:23
>>968
指揮官の名前のついた通称は、一般市民に対する宣伝効果の他、
それに所属する将兵たちの連帯感や士気を向上させる効果もある。
特に壊滅した各部隊からの寄せ集めで構成された新設部隊には大きな効果があったそうな。
まぁ、番号で呼ばれるよりは固有名詞で呼ばれる方が気分も良いだろうしね。
ちなみに日本で有名なのは開戦当初に活躍した加藤中佐率いる航空第64戦隊で、
加藤隼戦闘隊の通称で呼ばれ軍歌にもなった。
976:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/08 22:32:26
>>973
言いたいことはわからんでもないが、おまえ自身が「いちいち他人に噛み付くのがカッコいいと考えてる」人間なのは間違いないな
977:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/08 22:39:38
>>973と>>976がモブキャラの口調っぽくてムカつく。イメージ壊れっからヤメロ
978:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/08 22:55:11
コピペ化してきたなあw
979:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/08 23:09:22
＞976
言いたいことはわからんでもないが、おまえ自身が「いちいち他人に噛み付くのがカッコいいと考えてる」人間なのは間違いないな
980:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/08 23:34:06
言いたいことが伝わってよかったよ
981:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 00:01:13
ここから>>1000まで、良い話で埋まる！
982:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 00:55:57
いい話ねぇ……
姉の誕生日にデュアル版の銀英伝を外伝含めて全巻プレゼントしたとか？
983:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 00:58:52
良い話度2点！（10点満点）
984:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 04:16:41
同盟でのラインハルトが起こしたクーデター騒ぎを
ヤンはおおごとになる前に防げなかったんだから
陰謀面ではラインハルトより能力は下？
985:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 04:20:25
ヤンが情報部を統括してた訳じゃないだろ？ >>984
986:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 04:37:39
いぜるろーん再奪取したときの、午後の紅茶のキーワードだけど
敵の手にあったコンピューターなんだから徹底的に調べるソフトハードの入れ替えしてなかったのかな？
987:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 04:54:54
執筆当時のコンピュータへの一般認識から来る齟齬だね
そこは、あんまり突っ込むのも無粋だ
988:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 05:37:06
>>968で質問した者です。答レスありがとう。
989:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 11:39:18
>>986
ソフトでなくてハード的な仕掛けだったと思われる。
半径30Km、外郭の中身だけでも途轍もない容積を持っている筈の
要塞のハードを全部正確にチェックするのは不可能だったのだろう。
フレデリカの仕掛けも巧妙だったのではないか。
990:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 13:31:24
仮にソフトだけとしても、あの規模の施設のメイン・サブフレームの全てをチェックしたり上書き
更新するだけでもどれだけの時間と手間が掛かるやら……フォーマット・再インストールみた
いなマネしてたら、要塞は一年くらい機能停止だろう。ハードの入れ替えなんかしたら、調整・
再設定期間含めてその2～3倍にもなりかねん。
折りしもラグナロク進行中なのだから、自己診断機能とかである程度チェックして問題なければ、
そのまま使うという判断も無理はない(ここで「わざと見つかり、ギリギリで解除されるよう仕掛け
た」爆弾が効いてくる)。
991:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 13:42:23
微妙にコンピュータネットワークについて、わかってなさそうな書き込みが続くが･･･
992:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 14:12:11
>989-990
"執筆当時の”作者といい勝負ってのは、21世紀に生きる日本人としてどうよ？
993:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 14:22:15
>>992
では、「21世紀に生きる日本人」の意見をどうぞ。
994:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 15:18:56
＞993
>987
995:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 16:02:00
987は俺だが･･･、992や994ではないぞ
>>993
てか、ぶっちゃけ、真面目に考えれば、あのトラップは無理じゃない？
もちろん、>>989や>>990みたいに、精一杯好意的に解釈して、作品を補完しようっていう姿勢を否定するつもりもないが
どうしても、フィクションのご都合主義って部分は拭い去れないと思う（そうだとしても、銀英伝の作品性や物語性を損ねるものではない）
あとは、それこそ1600年の間に、コンピュータが、今の俺らの認識を遥かに超えた存在に進化して
俺らの知っているコンピュータの理屈が通用しないような代物であると考えるくらいか？
それは十分ありうるけど、そこまで行くと、もう、このテーマだけでスレが一個立つような議論になると思う
SF板としては相応しいかも知れんがw
996:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 16:17:59
１６００年後のマシンの性能は
現代に比べて２＾600になる
と思う
997:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 16:28:50
>>992の書き方が悪い。
底意地の悪さしか感じられない。
998:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 16:32:53
また言い方が酷い！
って話か・・・
999:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 16:37:34
もっとやさしくお母さんのように言ってくれ
1000:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/09 16:59:45
銀河の疑問がまた１ページ…
1001:１００１
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