08/05/31 12:45:05
>>493
銀英伝読んでて、なんでそんな結論に達するんだろ…
理念無き民主主義の帰結するところは
ルドルフによる銀河帝国樹立であり
あるいは自由惑星同盟の枯死なんだよ。
そんな腐った民主主義に尊重すべき価値はないと思わないかい？
501:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 12:46:07
>>498
それはお前が、>>474をちゃんと読まなかったからだ。
馬鹿のくせに、自分が馬鹿だと気づかずに、むしろ賢いつもりでいるから、他人の話をちゃんと聞かないんだな。
読めばわかることを、読まずに「こいつ、俺に理解できないこと言ってるんだから、きっと変なこと書いてるんだ」って思い込んじゃうわけだ、お前は。
言っておくが、この数日間で、お前よりもレベルの低い書き込みしている人なんて、一人もいないぞ。
いい加減、学歴にすがってないで、自分が（少なくともこのスレでの議論の中では）低レベルな人間だって気づけ。
そして、もう少し謙虚に他人とコミュニケーションを取れ。
じゃあな。
502:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 12:46:38
>>500
いや、彼みたいな考えの大多数の人間が｢ルドルフ万歳｣を叫んだんだろう。
503:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 12:49:40
東大は学生数が多いのと、ネットを他大学に先駆けて、早くから導入していたから
2chの東大率は昔から普通に高いんだよなあ･･･（俺は違うけど）
たくさんいるので、そのことが他者へのアドバンテージになると思ってる東大出身者なんていないだろ
本物ならw
504:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 12:51:59
この基地外、学歴厨だったのかよ･･･
心理学がどうのとか持ち出していたけど、そっち方面か？（それとも般教でかじった知識で語ろうとしてたのか？）
どっちにしろ、的外れなことばっかり書いて、指摘されても改めないのは、自分がエリートなんだっていう錯覚のせいだったのね
505:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 12:52:11
>>500
『銀英伝』の結論は永遠不滅の国家はない。
「憲法があろうが、議会があろうが、民主国家もいずれは腐敗して必ず滅びる。」
ではありませんか？
506:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 12:53:47
>>505
面白そうだから、ちゃんと全員にレスしろよw
（レスしなくて良いって言われた物以外）
507:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 12:56:09
>>505
最初から腐敗してたらしょうがないって>>500は言いたいんだろ（俺はトリューニヒトの作る民主制でも別にいいと思うが）
なんで、わからないの？ 相手の書き込みちゃんと読まないの？ 読んでるけど理解でいないほど頭が悪いの？
英語だけできてもしょうがないんだよ
508:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 12:56:29
>>503
はい。出ていません。鬱病で単位取得退学です。
509:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 12:56:53
>>504
違います。本物の精神障害者です。
510:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 12:58:31
>>507
戦車と同じで制度も運用するのは「人」です。有権者が賢明であれば
ヨブに好き勝手をさせることはありません。
511:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 12:59:02
なんだ、フォークだったのか。
512:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 12:59:15
>>508
だからなぜ、チャット感覚の単発レスを繰り返す
って！ 本当に心の病抱えている人だったのかよ！ｗ
･･･あの、色々とキツイこと言っちゃってごめんね
513:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 13:00:41
>>511
まさしくだなw
なんで、この人が病んじゃったのか、その過程がわかるような気がする
大学でも、こんな感じで、他人とまともなコミュニケーションを取れなかったんだろうなあ
514:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 13:01:31
>>512
「一人で全部にレス返せ」なんて言われたら他にしょうがないじゃないですか。
515:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 13:02:29
よし、遅レスしちゃうぞ
>>244
俺は専門じゃないんで「精神異常」という言葉の厳密な意味は知らないが
どうやら「心の病」であることはビンゴだったようだぞw
516:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 13:03:37
最初から腐ってようと民主主義自体に価値があるってのがヤンの持論だな。
単にトリュがやるのが気に入らないと、ユリアンが思ってるだけで。
トリュのやる民主主義とユリアンのやる民主主義、
どっちが腐ってるかは歴史が判断する事だし、
銀英伝では触れられていない以上は議論しても仕方ない。
517:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 13:04:55
まだやってたのか
518:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 13:05:56
>>514
お前さんの>>508より前の書き込みは、>>505のわけだが
脊髄反射で一行レス繰り返さないで、その時点で、お前さんにレスが付けられている
>>499-504までへの返事（本当はそれ以外にも、お前さんが無視したレスはたくさんあるが）は、一度に全部書けばいいだろ
519:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 13:07:47
>>517
衝撃の事実が発覚してなw
>>244よ、彼の病状を分析して、適切なアドバイスをくれてやってくれw
正直、これ以外のレスは、もう返しようがないんじゃないか？
本当にコミュニケーション不全だったことが明らかになった以上
520:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 13:08:35
> >>499-504までへの返事（本当はそれ以外にも、お前さんが無視したレスはたくさんあるが）は、一度に全部書けばいいだろ
それなら問題なかったんですね。すいません2ch初心者なもので。
521:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 13:10:15
> >>244よ、彼の病状を分析して、適切なアドバイスをくれてやってくれw
それがねぇ。244も私なのよ。
522:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 13:10:22
>>481
アフリカの植民地が独立して、白人が経営していた農園を農奴だった黒人が受け継いだ途端、
次々とダメになっていったという話もあるな。日本でも戦後の農地解放は大局をみて運営できる
地主・庄屋がいなくなったことでグダグダになったし(そこに農協利権が生まれた)。
523:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 13:13:28
>>521
笑った。他のいくつかも、お前さんだろうと推測しているのはあったが、>>244は読めなかったよw
まあ、俺は、病気に関する専門知識はないけど、再三いろんな人が言っていた
「他の人の話は、ちゃんと聞きなさい」
これだけは、どうやら適切な助言だったようだね
お前さんが馬鹿だとか、いや実は賢いだとか、そんなこととはどうでも良くて
実際問題、客観的に見て、相手の話をちゃんと理解して返事をしていないのは確かなので、これだけは、今後気をつけたほうが良い
これはネットに限らずね
（そういうところから改善していけば、他者との接し方も改善できて、病気にも良い影響を与えるんじゃないかな？ 無責任なことはいえないけど）
お前さんが本当に学歴にふさわしい知性の持ち主なら、ちゃんと相手の言葉を聞いて理解していけば、適切な会話もできるようになるだろう
今はそれ以前の段階で止まっているので、その知性はあってもなくても、全く発揮できていないぞ
524:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 13:14:11
>>520
いきなり出来てねーじゃん！
本当に相手の話、理解する気ねええええ！！
525:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 13:22:25
せっかくのご忠告ですが、鬱病は過労が原因でして、オフラインではコミュニケーション問題を
起こしたことはありません。ネット上では深層心理の攻撃性に歯止めがかからず、乱暴な物言
いをする面があるわけですが、言葉の汚さは皆さんもそう変わらないと思いますよ。
526:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 13:26:37
>>524
レス不要と言われた分に関してはしょっただけですし、レスが必要と思った分に
関しては1行レスで返答済み。>>518にはこれ以上のレスは不要でしょ。
527:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 13:33:21
>>525
それは、>>523他の「他の人の話は、ちゃんと聞きなさい」という忠告を無視する理由になるのか？
なると思ってるなら、やっぱりお前は、他者との議論なんて不可能な、大馬鹿だな
528:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 13:36:59
発病の原因はともかく、そのうつ病は、ここでのコミュニケーション不全に一役買ってるよw
529:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 13:37:51
>>527
おかしいな。mixiでは精神障害者に対する差別発言に対し適切な反論を
加えて完全に納得させることが出来たのですが。
530:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 13:40:03
>>525の内容を踏まえてもなお、>>523の忠告は全く問題なく、お前さんに適用できると思うが
やっぱり、ちゃんと読んでないだろ
531:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 13:40:51
>>529
納得させられたと思っていたのはお前だけで、実は相手は、会話不可能な相手と思って、さじを投げただけじゃね？
今も、大半の人がそれで黙りつつある
俺も、そろそろ黙る
532:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 13:44:40
>オフラインではコミュニケーション問題を起こしたことはありません。
コミュニケーション不全なヤツって、自分ではそれに気づかないからこそ、そういう問題が起こるんだよな･･･
たとえば、今（は、さすがに自覚してるか？）とか。昨日とか。一昨日とか。
533:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 13:44:55
>>531
いえ、相手は「人殺しはみんな死刑にしろ！」などと言い出す
レベルの低い人物でしたから。説得するのは簡単でしたよ。
534:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 13:47:23
>>533
だから単発でレスしないで、
>>530とか、ついでに書き込む前にリロードして、>>532とかにも答えてやれよ
>レベルの低い人物
その物の考え方が、お前が、他人の話をちゃんと聞かない原因だろうな
今もそう思っているんだろうけど、お前以外の全員が、今ここでは、お前が一番レベルが低いと思ってるだろう
じゃ、俺も黙る
535:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 13:54:55
もう、いいんじゃねえか･･･？
このスレは一個人の私物じゃないし、彼のカウンセリングが主旨の場所ではないし
とりあえず、次からは、ちゃんと他人とコミュニケーションをとる努力をしてくださいね
でないと、ただの荒しなので>>件の人
536:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 13:56:41
漫画版のフォークの心理描写で｢誰も彼もが私の邪魔をする！私が功績を立てるのがそんなに妬ましいか！｣
ってのがあったが（病めるフォークの心理を表した最高の表現だと思う）
この人もそんな感じなんだろうか…
537:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 14:02:44
>>532
何を持って「コミュニケーション不全」と申されるのですか？少なくとも院生時代は教授に同行して
千葉工大まで出向いて共同研究合意文書の署名に立ち会い、その場で向こうの先生から航空法
の手続きについて説明を受け、後日一人で運輸省へ出向き、気球の使用許可申請を行い、気球
の浮揚と回収の際には自衛隊の航空管制官に携帯で連絡を取ることまでこなしていました。
538:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 14:10:28
少し話題を出してみるか、なんでユリアンはカリンを選んだんだろうな
俺には理解できない･･･
539:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 14:16:32
>>534
すみません。２ｃｈに慣れてないのもありますが、Jane Doe Style だと単発レスの方が
楽なんです（使いこなせていない可能性もありますが）。
人間性に関しては、あなたも「人殺しはみんな死刑」だとお考えですか？
540:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 14:27:20
他に年頃の女の子って出てきましたっけ？
541:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 14:36:32
>>539
ここで>>535へもレスしないといけないんでしたね？努力はしてみます。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 16:05:15
>>539
Jane Doe Styleなら
レス番号を複数クリックすれば
１レスで全部レス分にアンカー付けれるよ
543:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 16:25:42
>>542
やはり私の知識不足でしたか、ありがとうございます。ご好意に甘えてさらにお尋ねしますが、
単発レスが嫌われるのは「レスの数が増えすぎてスレッドがすぐに満杯になってしまうから」
という認識でよろしいのでしょうか？
544:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 16:26:55
>>540
名無しならカリンの友人などが結構いる
545:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 16:28:16
>>543
それもあるけど
話しようと思ってレスしたのに無視されたら気分悪いでしょ
そういうこと
546:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 16:32:42
>>545
ご丁寧にありがとうございます。重ねてお礼申し上げます。
547:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 17:33:04
>>538 カリンいーじゃん。あの状況下なら（二人の経緯も含めて）
なるべくしてなった、と思うよ。
548:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 17:36:53
カリンは目つきがもう少し優しければ何も文句はない
549:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 17:56:19
そんなアニキャラの話をされても…
550:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 18:20:48
ちょっと見ない間に、この進み様と荒れ様は何?www
551:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 18:23:29
フォーク准将が降臨したからだよ
552:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 20:05:20
確かに彼と私はよく似ています。病気は本人には何の責任もないのにその夢を奪い去る
理不尽なモノです。ただ、ミリオタ騒ぎは私のせいじゃありませんよ。ドイツ軍マニアが発
狂しただけです。
553:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 20:32:35
334 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 投稿日： 2008/05/30(金) 16:30:44
>>288
ナチスドイツ軍からしか名前が挙がらないんじゃ所詮は敗軍の将じゃないですか。
やはり天才が一人二人いたところで歴史は動かないと。電撃戦も空母機動部隊も
考案した側が最終的な敗者になっているし。「石器時代に飛行機が登場することは
ない」と言いますが、二十一世紀の現代においても石器文明を営む人間は万の単
位で存在しています。戦争の様相を一変させた機関銃の登場も無視されているし。
510 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 投稿日： 2008/05/31(土) 12:58:31
>>507
戦車と同じで制度も運用するのは「人」です。有権者が賢明であれば
ヨブに好き勝手をさせることはありません。
言ってることが矛盾してるだろあんた。
>>366の｢人｣云々の話は魚雷の話持ち出して否定してるし。
554:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 20:47:47
そうですね。これ以降、病気が治るまで書き込みは我慢します。
皆様、大変失礼致しました。
555:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 21:07:21
>>553すげえw
みんなが何度も指摘しても駄目だったのに！
556:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 21:08:26
やっと平和になるか・・・・・
557:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 21:10:34
すいません、もう一言だけ。今さっき柔道の稽古に
行ってきて毒抜きしてきたんです。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 21:12:23
ここは、てめえの日記帳じゃねえ･･･
ネチケット以前のマナーもないのかよ、こいつ
559:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 21:24:33
人を殺める前に病院にいけよ
560:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 21:27:52
557とかに、フォーク准将と同じ自己顕示欲が感じられるな
561:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 21:31:46
30分もたんのか……
562:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 21:38:48
次の話題がないからな
563:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 21:44:54
もはやスレ違いというレベルを超えはじめたな、このフォークは
564:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 22:32:54
ゴ王朝には皇室ファン向け？の皇室雑誌があったようだが（ＯＶＡ『わが往くは星の大海』参照）
ローエングラム王朝でもこの手の雑誌は引き続き出版されていたのだろうか。
『幕僚の皆様とテニスを楽しまれるラインハルト様』
『ラインハルト様、ご学友と恩師の謝恩会にご出席』
『ヴェスターラントの原爆犠牲者の慰霊碑の前で黙祷されるラインハルト様ご夫妻』
『ラインハルト様のお妃候補Ｎｏ.1と目される小和田雅子嬢はオーディン大学を優秀な成績でご卒業後、大本営幕僚総監を勤める才媛』
『ラインハルト様と雅子様の愛の軌跡』
565:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 22:34:06
>>564
后妃がｗ
566:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 22:46:29
釣りにしか見えんな
567:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 22:46:46
「アレク皇子、初めてのお手振り」
てのもあるんだろうなw
568:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 22:56:16
フォーク准将って、病気なのがいけなかったんじゃなくて、無謀な作戦を押し通して
数百万の将兵を無駄死にさせたのがいけないんだよね
いや、なんか気になったので
569:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/31 22:56:57
すごく熱心に編集指示しているミッターマイヤーが思い浮かぶｗ
570:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 01:03:02
>>568
1、自分の出世のために無謀な帝国進攻作戦を実行（政府閣僚への裏ルート使用という軍人としてあるまじき行為）
2、クーデター派に利用されてクブルスリー暗殺（失敗）
3、地球教にヤン暗殺の囮にされる
この男がいなければ同盟は滅亡しなくて済んだってのは言いすぎだろうか
571:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 01:09:31
>>570
それは逆英雄史観じゃないかな。正にしろ負にしろ、一個人によって歴史が決定付けられてしまうという
実際には、フォークがいなくても、別の誰かがフォークのような立場で同盟の寿命を縮めたと思う
要は、フォークのような存在が台頭してしまうような土壌であったことが、すでに同盟の末期症状であったのではないかと
あ、英雄史観云々については、帝国側は完璧にそのスタンスなんだけどね
572:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 01:14:32
同盟だってヤンが（以下略
だから一向に構わない。
歴史上の一時代を英雄史観で描いた宇宙戦国絵巻なんだからそれでいいと思う
573:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 01:30:54
>>572
ヤンの、歴史はテロで動かないってのは、英雄史観の否定と同じ論法だと思う
そして、ヤンがいても同盟は滅んだ
私見だが、作者的には、帝国側を英雄史観で、同盟側を非英雄史観で描いているんじゃないかと思うのだが
574:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 02:15:32
＞歴史はテロで動かない
違う。
「テロは歴史を停滞させるだけだ」と言っていたのだ。
575:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 08:35:54
573の主張の主旨は多分変わらんな
576:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 08:40:32
そもそもあのラインハルトが皇室雑誌の刊行なんか許すだろうか。
自分の銅像作るのも禁止したくらいだし。
「余のプライベートを取材したいだと？？許さぬ！！どこの出版社か？？」
「『女○自身』とかいう平民の主婦向け週刊誌を刊行している会社らしゅうございます。カイザー。」
「すぐに追い返せ！！余の私生活は見世物ではない！！」
577:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 08:50:05
同盟は全滅するまで民主主義のために戦えというやつが
殺人犯は全員死刑という人間を低レベル扱い･･･
きっと、こう指摘されたら、相手が後者の意見に賛同していると判断するんだろうな
低レベルなやつだから
578:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 08:50:41
>>576
また来たのか、お前。
579:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 08:51:32
>>577
そしてまた蒸し返す！
突っ込み入れるだけ無駄だから、みんな諦めたのに。
580:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 09:09:53
>>578
すいません、お邪魔します。それ、私じゃありません。ついでながら>>557は>>553が
すごいのではなくスポーツが健全な精神をはぐくむことをお伝えしたかっただけです。
581:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 09:29:13
本当に邪魔だな
576はともかく、今後も妙な書き込みがあったら、お前だって疑うやつは出るだろう
そういう、いわれのない疑惑を受けるほど、ここで荒らし行為をしてしまったんだよ、お前は
その度に出てくるつもりか？ 二度と来るな
お前にとっても、そうやって早く忘れてもらう方が一番良かろう
582:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 10:05:38
>>581 擁護するつもりはないが、荒らしは言い過ぎだろう。気にいらなければ、レス返さなきゃいいだけ。
異なる価値観の共存が民主主義の基本だ、と、ヤンも言ってるし。
583:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 10:19:22
>>568
>>570
だれかラインとスタッフについて説明してあげて。
584:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 10:25:15
>>582
自分語りを始めたのは、立派な荒らし行為だと思います（＞＜）
585:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 10:38:34
ある意味で凄いな。
一人で、ここまでスレを掻き乱せるのは。
586:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 10:45:23
>>567
なんかすごく嫌だそういうノリ
587:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 10:48:30
まあ、アレクがお手振りをできるようになる頃には、すでに皇位に就いているわけだが
てか、別に日本の皇室みたいに開かれた帝室である必要はないわな
ラインハルトが下級貴族出身なんで、庶民的な暮らしを好んだのと
そのことが国民にも知らわたっている程度には開かれているようだけど
588:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 11:09:16
日本の皇室って開かれたフリしてるだけみたいな気がする
スキャンダルは絶対出てこないし
アレクは小さい頃からパパラッチに追いかけられそうだな
望遠カメラとか高機能だもんな
589:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 11:30:31
>>588
ああ、その突っ込みは絶対来ると思った。めんどくせ
「日本の皇室が主張しているみたいに開かれた帝室である必要は」
って書けばよかった。
日本の皇室の実態がどうとかは、この際どうでも良いんだ。伝わってるとは思うけど
590:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 12:42:28
>>582
スレのテーマと無関係なレスを何度も書き込んで、
周りから止めるよう言われても止めようとしない。
十分に荒らしの要件を満たしている。
喩えるなら民主主義に対するテロだ。ヤンも怒るだろう。
591:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 13:29:53
今となっては、>>336も自演だったように見えてならない。
たとえ違っても（実際昨日の時点ではそんな風に考えもしなかった）、もう、そうとしか見えない。
わざわざ否定しに来なくていいよ。無駄だから。
592:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 13:46:49
彼には自演する知性はないような気もするがなw
593:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 14:08:07
自演でしょどう見ても
594:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 14:11:36
いやいや、実は全部、俺の自演なんだ
595:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 14:14:47
でもまあ、何というか、本当に病んでいる人だとは思わなかったよ
昨日も言ったけど、色々きついこと言ってごめんね
早く元気になってね。元気になっても、戻ってこなくていいけど
596:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 14:29:32
考えてみると、俺も要領を得ない会話にイライラして、結構酷いこと言ったな。
健常者相手なら罵声で済むが、本当に病んでいる人だとしたら、追い詰めるような事を言ったかも知れん。
もっと優しく、小さな子供に語りかけるような言葉を使えばよかったかと、少し反省している。
まあ、あれだ。元気出せ！
そして、ここのことは忘れて、幸せになれ。
597:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 16:17:13
>>587
ラインハルト本人&周辺からそれほど自発的に広めたわけでもないだろうがな。
ミューゼル時代からの軍人としての功績は広く知られたろうし、部下だった連中から実像もい
ろいろと生の情報も漏れる。また、当時の下宿周辺では有名人だったのは容易に想像できる
(となれば、暮らしぶりも凡そ察しがつく)。
>>588
パパラッチみたいなのが存在する前提条件として、報道の自由や知る権利などの人権思想が
社会に定着していることが必要だから、そんな連中は旧フェザーンや旧同盟領のイエロージャー
ナリスト崩れってところだろうな。
598:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 17:54:31
ラインハルトの改革で、「発禁にされていた雑誌や新聞が復活した」って有った。
元々無い新聞を発禁に出来る訳も無いし、
500年前に有ったそれを強引に復活させる訳も無い。
つまり帝国にも、旧王朝時代から、多少はマスコミが有った筈だな。
むしろ、貴族だって、貴族社会のゴシップは好きだろうし、
需要が有るなら、出資する貴族や便宜を図る高官だって有り得たろう。
存外、盛んだったのではないか。
599:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 18:35:11
醜聞は耳にしててもあまり公には出来ないというか
皇帝の友人の老提督が醜聞を集めたものをラインハルトに
渡そうとしたくらいだから（上手く使って武器にしてくれと）
三流紙みたいなものは存在してないと思うけどな。
下手なことしたら行方不明だろうと。
600:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 18:39:52
単純な疑問なんだけど
所謂北朝鮮っぽい帝国のほうが人口が多いにしても、
アメリカや日本やＥＵっぽい同盟の方より国力や技術力で上回っているというのが理解できないんだけど
貴族領とかそうとう広いみたいだけどみたいだけどそこでは農民っぽいのがいる描写しかないし。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 18:41:12
それなりの説明はあるんだろうけど。
ほんとのところ読者はどう思ってるんだろう？
602:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 18:44:13
>>599
社会秩序維持局なんかに目付けられた日にゃよくて社員全員流刑だよなｗ
>>600
帝国のほうが同盟より100億人口が多い、歴史も長い。
あれだけ役立たずの貴族ども抱えて一方で同盟と戦争続けられるんだから
国力は帝国のほうが相当上だろう。
603:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 18:46:21
銀河帝国は前身の銀河連邦の国土と技術を受け継いでるが
同盟はゼロから出発して建国しあそこまで帝国と対抗できるくらいに
発展したのだからそれだけでもすごいんじゃないか。
技術は同盟も連邦のをある程度は受け継いでるだろうが。
あと一部の特殊な兵器をほ除けば戦闘に関する技術力は互角みたいだよ。
互いに敵艦を捕獲して研究してるだろうから。
604:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 18:47:57
>>599
かの老提督が集めていた醜聞は、ゴシップの域を超えた数々だと思う
しかるべき時が来たら公開するって言ってたし、たかが一個人のスキャンダルレベルの話じゃなくて
歴史資料的にも意義ある記述だったと思うよ
605:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 18:49:03
国力比は、具体的な数字が出ていたと思う。
49:40:11だっけ？（ちょっと違うかも）
606:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 19:07:10
>>604
ケーフェンヒラー大佐のアッシュビー暗殺説なんかも、裏付けられたりね
607:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 19:24:16
経済や技術の伸びはどっちが上なんだろ、
無からこれだけの力をつけた同盟だから
互角の戦い演じていたらいずれ帝国追い抜いちゃったのかな？
608:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 19:28:33
その辺は、直線で延びるんじゃなくて、対数曲線みたいに、段々伸び率は減っていくんじゃないかな。
で、帝国を追い越すというか、ほぼ重なるんじゃないかと。
でも、一応、自由経済だから、帝国よりは成長の余地が多いかなあ？
あと、フェザーンの存在があるね。あそこが人為的に介入して、バランスを取るかも知れない。
国力に関しても、帝国が同盟を圧倒しないように、同盟が帝国に追いつき過ぎないように、調整しているって話があったし。
609:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 20:11:01
｢イゼルローン占領で同盟に傾いたバランスを帝国に少し戻さねばならない｣
とか書いてあったな。
それにしてもアムリッツァは同盟負けすぎだろ。バランス完全に崩壊しちまったじゃねえか。
これはルビンスキーの読み違いというところか
610:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 20:18:27
アドリアン・ルビンスキーってやり手のっぽかったけど
結局歴代の領主が守ってきたフェザーンを消滅させちゃったから
大したことない雑魚？
611:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 20:25:39
>>609
その後、ルビンスキーは同盟を切り捨てることも考え始めたんだよね
そのためにボルテックを送ったんだけど、ラインハルトに取り込まれちゃった
>>610
どちらかというと、ラインハルトが歴代のフェザーン領主達の誰よりも上手だった、と解釈してあげるほうが好意的かも
612:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 21:05:37
フェザーン領主に求められる有能さってのは、帝国・同盟の膠着ぶりを前提としたバランサー、
キャスティグボードを握っていると思わせるブラフ外交にあるから、ラインハルトのように白黒
つける気満々な古い秩序の破壊者ってのを相手にすると存外モロい。
ルビンスキーもフェザーン=バランサー状態に幕を引くつもりだったけど、自ら仕掛けられない
のに致命的な後手を踏んでしまったという感じだね。ラインハルトに高く売りつけようなんて思わ
なきゃ食い込みようもあったろうに……(向こうに買う意志も必要もないことを読めなかった)。
613:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 22:55:13
>>600
北朝鮮よりは、帝政のロシア・ドイツ・日本て感じでないか。
614:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 22:59:13
>>600
人口では帝国は同盟の2倍近いのに、
国力では帝国は同盟の1.2倍しかない。
615:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 23:07:19
北朝鮮笑える
616:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 23:29:03
>>614
多分何の生産活動にも寄与せず税金も払わずに浪費ばかりしてる貴族どものせいだなｗ
617:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 23:30:14
没収した貴族財産で、財政問題が一気に片付くんだもんな
618:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 23:31:50
それもすげえ話ではあるが、置き換えて考えると、自由主義の国で大企業とかを
突然取り潰して、財産巻き上げて国庫に入れたようなものなんだよな
それなら、財政問題が片付くのも納得かな、と
619:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 23:34:16
皇帝直轄領だけの数字だったりして。国力（ＧＮＰかいな）
というか貴族の私兵のトータル数はかなりのもんだろうし
支える経済力もかなりのものとしか。
マリーンドルフ家単独でも分艦隊程度の戦力があるような。
620:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/01 23:44:31
国内の防衛・警備は貴族私兵が相当に分担している筈だし、
貴族領の経済力が、国全体のそれと繋がっていない訳も無いよ。
621:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 00:28:42
>>618
現実の大企業は、経済活動をしているし、税金も払っているけど
（それをいきなり強引に国庫に入れたら大騒ぎだ）、
この話の門閥貴族のは、大半は奢侈のために浪費するか溜め込むかだし、
国も課税しないことになっていたからな。
マイナスを一気にプラスに出来たと言える。
622:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 00:30:30
メルカッツって、死後、
帝国・バーラトそれぞれから、
元帥号を追贈されたんだろうか。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 00:33:00
没収財産ってのには、領地やそこの農地、鉱山他産業も含まれるわけだから、そういうのを中央
直轄にしちゃった方が大きいのだろうけどね。
624:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 00:47:30
>>622
自治政府が元帥号を贈ったかどうかはともかく、ロ朝が彼に元帥号を贈る理由はない
625:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 01:00:23
ロ朝は旧帝国を引き継いでいるわけだし、
当時の功績に加え、
「光栄有る敵」への敬意とかさ。
そういうロマンティシズムは疾風たちは有りそうだし
ヒルダも否定はしないんじゃないか。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 01:14:10
要するに銀河英雄伝説って同盟をフランスナポレオン、帝国をロシアのアレキサンドロスと脳内変換してみればいいの？
戦艦一隻は兵士一人に脳内変換で
627:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 01:25:16
なに唐突に語りだすんだこのバカは
628:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 01:26:15
＞戦艦一隻は兵士一人に脳内変換
それでいい。
艦艇それぞれの指揮は艦長の職分。
629:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 02:11:13
話の流れ切って悪いんだけど、
ｏｖａ版のロイエンタールって、ギレン・ザビとパプティマス・シロッコを足して2で割ったような容姿だね。
ベーネミュンデ侯爵夫人はマウアー・ファラオに似てるし。
630:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 02:27:31
ガノタUZEEEEE
631:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 07:42:24
>>625
ありません
なんか勘違いしてる
632:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 07:43:54
>>629
ロイエンタールのモデルが誰だったかは忘れたけど、OVAのキャラデザは、主要キャラについてはモデルが誰だとか明言されてる
ほとんどが実在の俳優とかで、アニメキャラってのは、あまり印象にないな
633:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 08:06:38
>>625
大丈夫？
634:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 09:17:17
>>617
日本だってそのうち、デノミ＋通貨廃止＋新札発行＋意図的インフレーション
で国債をゴミクズにするとともにタンス預金を実質没収し財政問題を一気に片づけるときが来るかもよ
というか来るだろ
635:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 09:18:07
>>621
> 現実の大企業は、経済活動をしているし、税金も払っているけど
> （それをいきなり強引に国庫に入れたら大騒ぎだ）、
それを実際にやっているのがロシアｗ
636:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 10:05:35
リップシュタットの貴族の私兵と反金髪派の正規軍だけで普通に同盟と戦えるよな。
金髪の戦力は貴族の六割くらいだっけ？
637:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 12:05:52
ヤンが初めてイゼルローン奪ったときの手口ってちょっと都合よすぎない？
ああいう手ってそれまでにも各地の戦闘で用いられているだろうし、危険性は分かってると思うんだけど
638:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 12:40:13
主に粒子を使った手口のこと
639:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 12:57:39
>>637
日本語でok
640:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 13:12:32
>>636
＞六割
残念 それはアムリッツァ
内乱時は,
賊軍 およそ17万隻
金髪派 だいたい12～13万隻
641:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 13:20:47
同盟が帝国領へ全面侵攻した時の
同盟全体の戦力ってどのぐらい？
あと撤収完了した直後の戦力ってどのぐらい？
642:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 13:52:27
>>641
>同盟が帝国領へ全面侵攻した時の
同盟全体の戦力
遠征部隊 艦艇数だと20万隻
留守番が2個艦隊+各地の警備兵力（遠征に引き抜かれた残存）
総数、大体だが26万隻以上
>撤収完了した直後の戦力
クーデター序盤で三個艦隊は存在
移動要塞迎撃時に5000隻の援軍動員
ランテマリオ会戦時で2万隻を掻き集めていた
（その当時でも、各地方を完全にはがら空きにしなかったかも知れないが）。
大雑把に見て、アムリッツァ終了時の同盟総兵力、7～8万隻?
643:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 14:00:01
>撤収完了した直後の戦力
尚、補給用艦艇も含めれば10万隻以上にはなるかも
（アムで同盟に生還出来た遠征部隊の3割強は、
大半は決戦時に戦場外に居た補給船団だった筈）
644:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 14:13:06
>>640
やっぱすごいな帝国。
アスターテ前の同盟の戦力 12個艦隊×15000＝180000と多めのザル計算しても貴族どもとようやく互角か…
領内の警備隊やらは帝国にもあるだろうし。
645:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 14:23:09
>>644
＞領内の警備隊
帝国では、それは大半、貴族のそれが分担していたんでないかね。
シュタインメッツが司令官をやっていた辺境警備艦隊とかも有った様だが。
尚、賊軍の17万隻には、正規軍兵力も結構参加していたはず。
リッテンハイムの分派が5万だったから、
ブラウンシュヴァイク派も同数として、
賊軍参加の正規軍が6～7万、貴族の私兵・警備隊が10～11万隻くらい。
646:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 14:32:04
同盟の兵力は、アスターテ前の時点だと、
第4・6は健在、第11も再建が済んでいたとして、29万隻?
帝国が、内乱時で、金髪派が14万としても、賊軍の17万と合わせて31万隻。
せいぜい2万くらい多い程度。
同盟がかなり頑張っていたと言える。
647:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 14:42:37
こうしてみるとヤンが同盟をぶっつぶした気もするな・・・
648:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 15:29:51
いやいや、時代を変えた最大の功労者は、
サンフォード議長・皇帝フリードリヒ4世のご両人ですよ。
649:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 15:55:08
サンフォードの提案にノリノリだったくせに状況悪くなった途端に逆恨みに走るウインザーのクソババアもなかなか
650:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 16:15:52
ホホホ奇麗事をおっしゃいますこと！
651:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 16:29:09
所詮ヨブにも及ばない雑魚
652:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 19:51:12
その後どうなったのかなあ…
653:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 21:25:34
きっと草刈の際の暴動で暴徒に踏み潰されてミンチになったよ
654:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 21:30:17
ロイエンタールに落とされて玩ばれた・・・・・わけないか
655:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 22:08:44
ロイエンタールが自分から物にしようとした女は、エルフリーデだけだからな
てか、明らかにロイエンタールの守備範囲（あったとして）から外れてるだろw
656:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 22:21:58
ロイエンタールって女嫌いなのに女と付き合うってことは
単に性欲を満たす相手が欲しかっただけ？
657:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 22:23:53
スレタイ通り素朴な疑問なんだが、どうにも、ロイエンタールとミッターマイヤーが、親友という設定がピンとこない。性格、信条、育ってきた環境など、違い過ぎる。
違うからこそ云々…というのもあるんだろうが、なんだかなぁ…？
ファーストコンタクトのエピってあったかな？
658:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 22:25:51
イゼルローンの中で喧嘩した話だっけ
659:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 22:32:35
「後フェザーン事件」。
機密として封印されたこの事件の後、境遇も性格も正反対の2人は親友になっていた。
詳細は外伝で書かれるかもだから、気長に待て。
660:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 22:43:54
凸凹コンビがぴったりなのはよくあること。
例えば押しの強い同士、流されやすい二人とかじゃ意見が纏まらなかったりするだろう。
661:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 22:57:54
「100発ぶん殴られたら、100発殴り返す奴と50発殴り返すだけでやめとく奴のコンビより、
101発殴り返す奴と99発殴り返すだけでやめとく奴のコンビの方が面白い」だったかな。
662:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 23:04:34
>>656
「女嫌いの女殺しとは、つまるところ、ただのスケベなのではないか？」とは、昔、某誌に載っていたロイエンタール評だ
（女殺しってのは、この場合、やることやっていやがるって意味で取ってね）
>>657
>性格、信条、育ってきた環境など、違い過ぎる。
それが親友であることと矛盾する条件だと本気で思っているなら、お前さんは随分、狭い人生を送っているんだな
663:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 23:40:50
>>646
在籍数が可能動員数ではないようですよ。
ヴァンフリートでの１個艦隊の兵力は平均6000隻。
第６次イゼルローン攻略戦での同盟軍総兵力はたったの36900隻。アスターテより少ない！
ところが、第３次ティアマトでは同盟軍は１個艦隊平均１万１000隻にまで回復しており、
帝国軍と互角に戦っています。
続く第４次ティアマトにおける兵力は不詳ですが、約１万2000隻のミューゼル艦隊と同盟
第２艦隊が互角に戦っていますから、この戦役でも一艦隊の兵力はそれほど定数を
割り込んでいなかったことがわかります。
この間に何があったか。
私はトリューニヒト国防委員長の就任だと思うのですが。
ホワン・ルイはまた違ったことを言うでしょうが、軍の兵力を維持するという自分の職責に
ついては、少なくとも前任者よりはトリューニヒトは非常に有能であったと思います。
軍部内で人気が高くなったのもうなずける話です。
664:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 23:48:25
>>658>>659>>660>>661
レスありがと。
うん、凸凹がうまくハマった例なんだろなぁ
ミュラーとミッターマイヤーが仲良いのは、自然に感じるんだけどね。
それだと100と50のコンビなのかな。
ともあれ、外伝は楽しみに待つとするよ。
665:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 23:54:00
あ 見落とし >>657
そうだね アンタの言う通りだよ
オレ、友達いないからわかんないよ
666:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/02 23:56:00
安価ミス>>662だな
ワリィ
667:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 00:30:52
>>665
元気出せ
ここにいる俺らは、友達･･･とまでは言わないまでも、同じ作品を好きな、同好の士だ
668:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 01:11:40
本スレどこ？
669:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 06:12:29
>>667 ありがとう。
670:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 10:47:59
>>655
若くて美人でないとお相手してもらえないんですか？
671:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 10:58:39
意外と母親くらいの世代までおｋだと妄想してみる
672:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 11:51:51
エルフリーデは
『娘』
『みずみずしい肢体』
『処女』
と描写されているから、かなり若そうだけど。
673:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 11:56:42
確か１７歳
現代ならロイエン逮捕
674:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 11:58:09
>485
これ以上、うつ病患者への偏見を助長しないでくれ。
675:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 12:40:41
俺ならウインザーのババアに誘惑されたら0.5秒でブラスターで脳天撃ち抜いてやるｗ
676:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 13:20:34
ロイエンタールってちゃんとコンドーム付けてセックスしてたのかな？
付けてないと子供出来すぎだよな
コンドームを自分で付けたり女につけさせているロイエンタールは絵になるな
677:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 14:20:52
>>676
実は私生児が、いっぱいいた可能性もあるね
ただ、事前、あるいは事後に飲む避妊薬とかが、あの時代はかなり発達しているのかもしれない。
あと、エルフリーデは、「やってやれ」みたいな感覚だったから意図的に体内にやっちゃったけど、他は体外に済ませていたのかもしれない
もっとも、それだけじゃ、ほとんど避妊効果はないんだけど
678:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 16:16:29
避妊も発達してるんじゃないのー？
１６００年も未来なら
679:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 16:18:16
発達するといっても、同じ人間である以上、677にあるように薬か、避妊器具か、早期発見および、発覚後の手術方式くらいだろうな
最後のヤツについては、実際にエルフリーデが妊娠何ヶ月かで、中絶は困難といわれていたから、そう変わらんのだろう
680:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 20:58:39
>>662のキャゼルヌ口調がムカつく。イメージ壊れっからヤメロ
681:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 21:08:04
>>680が何を言いたいのか、全く意味がわからんな･･･。
682:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 21:12:13
夏休みにははやいのだけどなぁ
683:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 21:12:18
というかキャゼルヌ口調って何だろう？
しかも、それでイメージが壊れちゃうような代物らしいw
684:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 21:17:47
お前さん じゃね？
685:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 21:19:24
多分、世の中の人の言葉が全部、アニメや漫画の台詞に聞こえちゃう病気なんだろうな･･･。
686:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 21:24:49
まあまあ、本当に病気の人も何人か居るようだから、あまりしつこく触れるな。
687:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 21:38:32
語り口調は確かにw
結構、似た口調のレスあるな。本人が、意識して書いてたら面白いな。
688:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:01:09
>>685
キャゼルヌかぶれ乙w
689:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:07:35
>>687-688
本人必死だなw
690:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:10:05
ハイネセンが陥落する前に同盟の人間を相当数未知の宙域に脱出させて
同盟作った人のように共和国の種を残す計画とかなかったのかな？
議長が無能でも代々の議長によって、同盟崩壊したときのための
緊急プランが用意されてなかったんだろうか。
691:662
08/06/03 22:11:10
出てくる必要もないと思うが、言うまでもなくキャゼルヌ口調なんざ知らねえw
「女嫌いの～」のくだりは、全艦出撃っていう昔の銀英伝のアンソロ本の中にあった一文だ
一字一句そういう文だったかまでは自信がないが、小説の中の地の文だったはず
ちなみに、677も俺の書き込み。これは誰の真似になるんだか、興味深いな
692:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:15:25
>>684-685
お前さんという言葉が、全部キャゼルヌに見えちゃうのか。
銀英伝の中だけでも、シェーンコップとか、他に色々いるのにな。
>>690
平時に、緊急脱出先としての未開宙域を確保するくらいなら、普通に同盟の領土として開拓するんじゃないか。
てか、未知の宙域に脱出ってのは、脱出とは言わないと思う。
実際には、そういう風に帝国の支配を厭うて、あてのない旅に出た人もいたかも知れないね。
>>691
ああ、出てくる必要はないな。
693:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:18:00
確かに出てくる必要ないwスレの本筋から外れるばかり。正直ウザイ。
694:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:19:32
>>680=>>687=>>688=>>693
さあ、今日の病人です。
面白くなってきました。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:22:22
おまえもな
696:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:22:23
「お前さん」だけで反応しちゃう辺り、よっぽどキャゼルヌが好きなんだろうな
正直笑えるが、でも、あんまり錯乱した日常送るなよw
697:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:25:05
>>695
すごい、きりのいい書き込み時間おめ。
お前さん･･･w
実際問題、>>662のどの辺りがキャゼルヌに見えるのか、"お前さん"の、その珍しい見識を、ぜひここで開陳して欲しいな
お前さんだけか、やっぱw
698:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:25:30
妻子持ちだしな
699:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:27:18
ヤメレ
もう面倒くさいから、次スレから
「二人称『お前さん』は使用禁止です。キャゼルヌの真似はなりきり板で！」
とか入れようぜ
失笑モノだが、それでいいだろ、もう
700:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:29:00
なんという言論統制･･･！＞お前さん禁止令
701:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:29:28
このスレの伝統？だろうが、たまに荒れるのは、
常連の上から目線にも原因があると思う。
穏やかにできないモノかねぇ。
702:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:32:31
考えてみると、一人や二人、若いのや年季の入った読者がいるってわけじゃなく、
最年少のグループと最年長のグループとで、平気で2,30歳は離れているようなスレなんだもんな
たまに、若気の至りのような書き込みがあっても、暖かく見守ってやるべきかと
博士課程満了以上の年齢でアレなのは、どうかと思うけど
703:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:34:17
>>699吹いた
704:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:42:21
俺も中学一年くらいの頃、友達の何気ない言葉を、銀英伝の台詞の引用と勘違いして
しかも、「それ、ちょっと違うよ」って、細部の訂正までした上で、「？」って反応返されたもんだよ
みんなも経験あるよね？
俺だけじゃないよね？
705:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:44:12
>>702同意
くだんのキャゼルヌ疑惑？>>622のレスにしても
下の方は、個人への中傷ともとれる
アレじゃ反感買うわな。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:46:04
>>705
それは、キャゼルヌの真似がどうって話とは、全く関係がないけどな
しかも、個人を中傷すればキャゼルヌ扱いってのは、酷い話だなw
707:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:47:35
ｽﾏﾝ>>622じゃなくて>>662だ
708:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:48:30
中傷とまでは感じないが、皮肉なのは確実だろうな
別に問題はないと思うが、多分、中高生であろう>>657に対して
>>662が大学生以上とかだったら、ちょっと大人気ないかもね
709:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:49:52
ええと･･･つまり、なんだ？
「たまにズレたコメントがあっても、相手は思春期の少年少女や
心の病を追っている人の可能性があるので、やさしく応対してあげましょう」
ってことで、おｋなの？
710:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:51:01
とたんに胡散臭い呼びかけになったなw
711:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:51:15
みんなどうしてスルーできないの？
712:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:52:37
この流れを面白いと感じて、喜んで蒸し返しているヤツがいるのさ･･･！
713:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:55:48
>>706
＞個人を中傷すればｷｬｾﾞﾙﾇ扱いってのは､酷い話だなw
キャゼルヌ扱いが酷いのかw
フォーク扱いよりは余程いいぞw
と、言うより中傷や皮肉を書かなきゃいいんじゃないの。
714:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:56:35
>>713
キャゼルヌに対して酷いってことだろ、常識で考えて
715:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 22:57:53
「個人を中傷する書き込みは禁止です。キャゼルヌの真似はなりきり板で！」
716:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:00:16
>>657がズレたレスとは思えないが？その後、普通に応レスもある。
717:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:08:22
>>716
ところで、>>662のどの辺がキャゼルヌに見えたの？
そろそろ、みんなにもわかるように教えてよ
718:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:10:25
1、「お前さん」って言葉を使ったこと。
2、他人を中傷するような文だったこと。
719:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:10:49
キャゼルヌ風っていうか、芳樹ワールドでなんかカッコいいとされる
皮肉の言い方だな。
それより>>662は>>657を馬鹿にしたいがために>>657の後半を
意図的に無視しているな。友達いなさそう。
720:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:12:48
>>717
確かに、小中学生が抱く素朴な疑問としては、普通にありだな。
721:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:13:21
>>717ではなく、>>716
722:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:14:03
>>719
あれ？ キャゼルヌ説は取り下げたの？
で、どの辺が田中芳樹風に見えるの？
そろそろ、みんなにもわかるように教えてよ
723:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:15:05
うわ、相手が一人に見える病だ
724:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:16:09
まあ、ここにいる人間は必然的に、田中芳樹作品の読者なんだから、
多少なりと影響を受けていてもおかしくはないが･･･。
何でもそういう風に見えるのは、正直どうかと思うw
725:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:17:04
>>723
で、どの辺が田中芳樹風なの？
726:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:18:32
「『○○が××だとすれば、お前さんは△△なんだろうな』という論法は使用禁止です。田中芳樹の真似は、某『撃つ！』で！」
727:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:19:11
自分が最初に銀英伝にはまった頃を思い出せば
このスレにはいわゆる中ニ病（というか本当の中二）が沢山居ることは
想像に難くあるまい。
728:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:20:29
要するに、「>>662はちょっと言い方がキツイんじゃないか？」と言いたかった人がいるだけでしょ？
じゃ、それだけ言えば良いんじゃない？
正直、キャゼルヌ風、田中芳樹風とか、すっげーどうでもいいんだけど。
普通の人には、全然そうは見えないし。
729:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:24:34
>>662はきついというより明らかに悪質、あるいは単に読み間違いだろう。
>>657の一部を無視してるから。
730:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:25:47
キャゼルヌって一般人っぽいけど
喋り方の特徴なんてあったっけ・・・
731:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:27:06
お前ら無駄に荒れるなや。こういうときは質問だ。
【質問】
なんでラインハルトはわざわざオーベルシュタインを派遣したんだ？（落日編）
どうせ後から自分も行くならミュラーとビッテンフェルト二人でよかったんじゃないの。
732:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:34:58
>>729
それで、キャゼルヌ説やら、田中芳樹説やらは取り下げたんですか？
というか、>>657の後半を考慮しても、別に辺ではないな、>>662は
無駄にキツイけどな
733:662
08/06/03 23:37:50
>>728
ああ。俺も、きつい言い方しすぎて、>>657には済まなかったと反省している
そこで、>>667を書いた
>>731
自分が行くことは最初から決定していたんだっけ？
だとしても、その前の事務的な残務処理に一番向いている側近は、オーベルシュタインだったんだろうね
734:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:38:01
顔真っ赤だなあ。
735:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:38:32
確かに
>>662の後半はきついな。質問者っぽい人が謝ってたのが何とも言えない気持ちになったが・・・
736:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:38:59
>>733
ありゃ？ イイハナシになっちゃったー？(･∀･)
737:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:39:55
>>662=>>667
思わぬどんでん返しw
738:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:40:58
もうグダグダだな、この争いw
739:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:41:43
>731
オベが暴走しないと戦争にならないからだよ
740:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:42:07
ええと･･･。なんだっけ？
キャゼルヌっぽいとか田中芳樹っぽいとかいう妄言は置いておいて
>>662の言い方キツイじゃん！
↓
すまない。反省してる
終わり？w
741:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:44:39
終わったな･･･。
>>739
オベの暴走というより、オベとビッテンフェルトをセットで出す辺り
マジで深層心理にそういう期待があったんじゃないかと疑うな。
742:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:45:53
なんでオーベルシュタインなの？と聞かれて揉め事を起こさせる
ための話の都合と答えるのは味気なさ過ぎるから真面目に考えると・・・
全軍の半分近くをハイネセンに持っていっちゃうんだから
さすがにそこには元帥が必要で、二人の元帥を比べたときに
どっちが叛乱を起こさなさそうかと考えるとオーベルシュタインかな。
もっとも、最初の目的は単なるハイネセン鎮圧だったはずだから
何万隻も持っていく必要がそもそもないわけだが。
743:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:47:58
もう、"お前さん"は解禁？ 使ってもいい？
結局、何がどうキャゼルヌや田中芳樹ワールドなのかはさっぱりだったが
>>742
ハイネセン鎮圧だけじゃなく、旧同盟領全体の統括があるから、やっぱり万単位の武力は必要でしょ
744:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:49:35
>>743
お前さん、必死だな。
いや、必死なのはいいことだ。若いってことだからな。
745:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:51:45
>>742
>結局、何がどうキャゼルヌや田中芳樹ワールドなのかはさっぱりだったが
多分「お前さん」以外の理由はない。ただの妄言
満足？
746:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:52:13
>>742ではなく、>>743宛です
747:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:54:19
終わったな･･･。
748:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:55:26
早くこのスレ埋めちまおう
749:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:55:49
つーか、「お前さん」はシェーンコップの方がよく使ってた印象がある。
750:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:57:15
今日は結構おもしろかったなこのスレ
751:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/03 23:59:53
アッテンボロー＞ポプランとかも多いな
ポプラン＞ユリアン、カリンもね
基本的に、目上から目下に使う言葉だから、年長者で階級も高い
キャゼルヌやシェーンコップのイメージを抱いている人も多いみたいだけど
個人的には、2chでは「お前」よりは、「お前さん」の方が少し柔らかい、というかラフでフレンドリー（？）な印象を受ける
752:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 00:07:21
帝国側は、同格以下への卿という特徴的な二人称のおかげで、二人称をもって、そういうキャラ相関は表現できないからね
753:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 00:09:04
卿～ 卿～ ロボット刑事卿～
754:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 00:21:03
自分も、キャゼルヌ口調とか言ったのには、特に深い考えではなかったんです
正直スマンかった･･･(´･ω･｀)
755:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 00:22:42
ヤンは使わないな、「お前さん」。年下の部下との会話があまりなかったからか。
実はポプランとはほとんど会話がないよな。アッテンボローはなんて呼んでたっけ？
756:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 00:24:46
>>754
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
>>755
ユリアンには基本「お前」だったからね
でも、たまにつかうことも会った気がする。あと、プライベートでアッテンボロー相手かな？
ポプランに対しては、ポプラン少佐、とか階級付きで呼んでたと思う
757:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 00:27:32
>>754
Don't mind!
758:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 00:32:02
醜い言い争いをしているように見えて、実は気のいい奴らだったんだな、お前ら･･･。
759:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 00:57:39
誰かの言葉を借りれば、ここにいるのはみんな、同じ作品が好きな、同好の士だからなw
760:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 01:03:08
くそ！ この良い話モードを誰か止めてくれ！
俺には耐えられん！w
761:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 01:05:24
>>760
地球教徒の話題でも投下してみるとか
762:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 01:08:01
帝国と同盟が共同で取り締まりに乗り出したこともあったという、サイオキシン麻薬
地球教団も信者の管理のために愛用していたようだけど
そもそも、この麻薬の誕生や流通に、実は地球教なりフェザーンなりが裏で関わっていたんじゃないかと思ったり
本編の記述に根拠があるわけではないのだが
763:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 01:10:01
ロイエンタールとヤンがイゼルローンで対決したとき
ヤンの方が圧倒的に優れてるならさっさとロイエンタールを倒せれたはずだけど
それができなかったってことは
ヤンとロイエンタールって同程度？
764:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 01:11:57
フェザーンは普通に関わってたんじゃない?
「麻薬だろうが金になるなら俺は運ぶよ」という個人レベルの
悪徳商人ならいくらでもいそうだし。
国家として組織的に関わってたかどうかはまた別だからわからんけど。
765:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 01:17:53
ロイエンタールはおとりとしてヤンに嫌がらせをしてればよかったけど
ヤンは民間人の脱出、ロイエンタールの攻撃への対処、イゼルローンを放棄した後の事
などいろいろと考えてたから、互角になったんじゃなかった？
766:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 01:18:00
>>763
いや、ロイエンタールのほうが圧倒的に大軍だったから
なおかつ、ロイエンタールは、ただ待っていれば、いずれヤンが要塞を放棄することを知っていたから、深く攻め込まずに、持久戦をすればいいだけだった
とはいえ、俺は「ロイエンタールは屈指の用兵家」説を唱えているので、部分的には賛成
いかに戦略的に有利で、なおかつヤンの手段（要塞放棄）とロイエンタールの目的（要塞奪取）が一致したとはいえ
あのヤンを相手に、（旗艦侵入の時だけ不覚を取ったけど）終始優勢のまま目的を達成した指揮官は、ロイエンタールくらいじゃないかな？
ロイエンタール以外の指揮官だったら、ヤンは要塞を放棄する片手まで、敵艦隊も始末くらいやっちゃったかも知れない
メックリンガーは「智勇の均衡」って評したけど、戦場で一番厄介な、やりづらい相手って「失敗しない」「判断ミスをしない」ことだと思う
その意味で、ヤンにとってロイエンタールは、付け入る隙のない、ある意味でラインハルト以上にやりづらい相手だったんじゃないかと
（ヤンと同格とか、ラインハルトより上、ということではなくて、タイプとしてね）
767:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 01:19:56
>>764
フェザーン（その裏の地球教団）が、資金稼ぎなんかの意味も含めて、組織的に流布させた可能性はあるかも
768:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 01:22:15
>>766
性格的な面も含めて、ラインハルトはヤン相手に限らず、優れた相手ほど正面対決を望むけど
ロイエンタールは常に目的優先の姿勢を崩さないからな
ロイエンタールが戦術的に正面対決をやりたがった相手って、ラインハルトだけかな？
769:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 02:34:16
>>766
特にロイエンタールだったからとは思わないな。ミッターマイヤーでも結果は変わらなかったろ
う(フェザーン占領にスピードが要求されたからの配置以上の意味はないんではと思う)。
あの状況では冷静なタイプなら、メックリンガーや沈黙でもやや劣るくらいで出来たかもしれな
い(ぶっちゃけ猪以外なら誰でも。しかし、作戦の規模からして上級大将に双頭を任せざる得ない
から、双璧以外に選択肢はなかったろうけど)。
770:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 09:25:44
フェザーン自体が地球教の出資で作られたんだっけ。
名前忘れたけど同盟との和平考えてた皇帝や地球教と手切ろうとしてたルビンスキーの先代なんか始末してるんだよな
771:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 12:01:30
>>765
あと物語中じゃ
ユリアンが不在
自分がイゼルローンで最善を尽くしても結局はラインハルトのフェザーン占領のダシになるだけ
これらの理由で気分が滅入っていていまいち冴えてないという描写があった。
772:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 12:26:03
ミッターマイヤーの『迅速の用兵』という意味がわからないんだけど‥誰か教えて。
エピとして、味方の先頭と敵のシンガリが混ざって‥とかの、描写はあったけど、実際の用兵で速さ、というのは何をもって『早い』というコトなの？
773:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 12:42:09
>>772
機動、展開、攻撃のサイクルやテンポが早くて、常識的な敵軍が対応しきれない状態を作り出すのが作戦面での「早さ」
774:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 12:47:33
細部が描写されてないから、具体的に説明するのは難しいが
第二次世界大戦で進軍が早いとされる将軍の用兵について勉強すると良いではないかな。
775:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 12:53:19
>>773
なるほど。ありがとう。
だけど実行するには、相当に、指示・命令・伝達などのシステム整備と、艦隊に所属してる人間の訓練が必要そう。それがミッターマイヤー艦隊は徹底されてた、というコトなんだろうなぁ。凄いや。
776:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 13:18:34
ランテマリオ星域会戦が起こる前にヤンとビュコックが合流してヤンが総指揮を
取っていたらどっちが勝っただろう？
777:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 13:34:31
>775
旧ソ連陸軍やロシア陸軍みたいに、末端部隊の将兵にはいっさい判断力を求めず
「ただひたすらに命じられた方向へ、とにかく早く進撃する」訓練だけしていた可能性はどうかな。
778:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 14:14:51
そういう二流三流の軍隊は移動が早くても、進軍が早いってことはまず無いな。
日本軍もそうだが。
779:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 15:14:21
韋駄天ハインツとかを参考にすれば良いのでは。
780:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 15:21:52
>>777
全艦隊の末端兵士が、それのみ徹底していた、というイメージは、ミ艦隊にはないけど、イチ兵士の判断力というのは一歩間違うと、全軍の統率が取れなくなる、という危惧がありそう。
急げ！急げ！だけを徹底しなければならない部隊も、ミ艦隊中存在していた、と思う。
ただ、それ以上に下級の指揮官まで、ミッターマイヤーの薫陶が行き届いていた、と想像しています。
781:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 15:37:12
そういえば、銀英伝の戦争は、ナポレオン時代以前の陸戦を参考にしているって、ここではよく言われるけど
グデリアンも含めて、迅速の用兵の例みたいので挙がる人は、大抵は近代以降の人だよね
近代以前の戦術で、迅速の用兵で知られている人って、どんな人がいるんでしょ？
ナポレオンも含めて、騎兵の投入タイミングが上手い人はそんなイメージだけど
でも、ミッターマイヤーのような、部隊全部が素早く移動するっていうのとは違う気がするし
782:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 15:40:51
秀吉の大返し
・・・すいません、冗談です。
783:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 16:29:15
>778
「進軍する場合は兵力優位を確保してから」を実践できる軍隊ならば
>777が成立するよ。
784:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 16:35:43
>>782
中国大返しはともかく、賤ヶ岳の戦いのときの岐阜からの大返しならあながち冗談でもないと思う
足の速い足軽を先行させて、街道沿いの百姓に松明持たせて並ばせたり、兵や馬の食料を用意させたたりして、
敵軍が予想より半日以上早く到着した
785:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 19:23:10
>>766
アムリッツアに先立つＣ戦区でのキルヒアイスもイイ線いってたと思う。
「つけこむ隙も逃げだす隙もない」とヤンを感心させた堅実な用兵ぶりからして、
力量はもちろんのこと、けっこう色目と似たタイプの用兵家なのかもしれない。
786:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 19:24:16
>>781
ナポレオンの市民軍の強さが正に圧倒的な戦略軌道
何よりも速度を重視し、軌道に向かない砲兵も規格を統一するなどして素早い機動と展開を可能にしたぐらい徹底していた。
カスティリオーネの戦いやイタリア戦役ではアスターテを彷彿とさせる各個撃破、アウステルリッツに代表される自軍の一部で敵の攻勢を支え
その間に主力が急進迂回して敵の背後に展開して殲滅ってのはナポレオンの最も得意とする戦術。
騎兵の効果的な投入ってのは、どっちかというとハンニバル当たりが該当するんじゃないかな。
787:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 19:35:10
>>775
艦隊における艦の機動能力はもちろんのこと、通信能力、補給能力、情報処理能力が整備されててて
なおかつミッターマイヤーとその幕僚が出すその機動命令が的確であるってことなんでしょう。
いくら早く動けても彷徨しているようじゃ愚将になっちまうからな。
788:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 19:37:06
>>784
>>786
おお、なるほど～
ミッターマイヤーの艦隊も、他艦隊に比べて機動重視の特徴的な編成だったりしたのかな
789:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 19:48:24
戦闘艦艇だけでなくて補給のための輸送艦、工作艦その他もろもろの支援艦艇も全て
本隊に後方から追随できるようじゃないと無理だろう。
他の艦隊よりもそういうところに金がかかっている気がする。
790:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 21:26:49
軍隊としての移動速度を向上させるには、
・よい経路を選ぶ
・過度に戦力集中させない
・隊列を崩さない
・よい補給状態を保つ
・無駄な敵は打ち捨てる
といったところか。
目先の移動力だけ追求しても、戦場についたら隊列はバラバラ、兵隊はヘトヘト、というのでは
意味がない。だいいちそんな状況では行軍そのものに支障が出てきて結局遅くなることもある。
リップシュタット戦役末期のオーディンへの急行軍や、ヴァーミリオンへのミュラーの急行なんかは
そのへんにあえて目をつぶって得た速さだと思う。
やっぱり高速行軍の師はナポレオンだと思うよ。
マーティン・ファン・クレフェルトの「補給戦」のアウステルリッツ戦役の項を見るとわかる。
791:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 21:48:23
①ラインハルトにあれだけ忠誠を誓う部下が多かったのはなんでだろー。
あの天才のナポレオンでさえちょっとでも危なくなるとタレイランもベルナドットもフーシェも妻のマリー・ルイーズさえこぞって離反してたのに。
②ラインハルトは『味方を裏切って投降してきた卑怯者』には激怒して厳罰を加えてたけど、
歴史上にこういう将帥は多かったのかな。
徳川家康なんて、汚い手で石田三成軍から寝返って来た小早川を普通に取り立ててやってたみたいだけど・・。
792:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 21:55:26
ミッターマイヤーってみっともないやー
のダジャレのせてた雑誌見た記憶あるけどどの雑誌？
793:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 22:04:51
>>791
ラインハルトの幹部たちは、平民あるいは下級貴族出身者が多く、ラインハルトと同じ理想を持っている人間が多かったってことじゃないかな
たとえ、ラインハルトに出会う前は、そういう風に考えていなかった者も、出会った後は共感しえたんだろう
1、ラインハルト個人への忠誠
2、現体制打破という目的の一致
この二つの相乗効果だと思う
で、この二つって独立しているのではなく、（ロイエンタールなんかの独白に良く表れるように）、ゴ朝のような社会において
なお体制打破を志す人物だからこそ、ラインハルト個人への忠誠も大きくなり、ラインハルトへの忠誠が大きくなればなるほど
この人を掲げなきゃ社会は変えられない、みたいな期待も大きくなっていったんじゃないかと
794:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 22:07:06
逆に言うと、それらの条件から漏れたやつは、ラインハルト個人への忠誠が、それほど高かったわけでもないんじゃないかな
文官だけど、ブラッケやリヒターは2の条件だけだったろうし、シャフトやラングなんかは、そのどちらも関係がなかっただろう
795:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 22:13:26
>>772でミッターマイヤーの用兵について質問した者ですが、多くのレスありがとうございます。
…でも、皆さんのレスのLVの高さに、正直ついていけなかった…(ﾉ_･｡)‥勉強になりました。
796:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 22:14:56
>>791
小早川の恭順に関しては、そこまで単純なモデル化は出来ないんじゃない？
いや、質問の意図はわかるんだけど
797:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 22:18:08
>>795
おまいの>>772での質問を含めて、
大概の疑問は過去スレに既存なので、
時間が有ったら、探して読み返してみ。
798:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 22:26:44
静御前は敵に捕らえられて踊りを見せろと言われ、夫・義経への貞節を表現した舞を披露して、それを頼朝が激怒してたけど、
もしラインハルトだったら敵軍のただ中で毅然と夫への忠誠を曲げなかった彼女を「立派な女性だ」とか言って釈放した上に厚く保護してくれそう。
799:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 22:42:45
でも静御前って可哀想なんだよね
静御前と別れたすぐあと義経は他の女と落ち合って逃げてたりして
ラインハルトはそういうのまで教えてあげそう
800:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 22:44:33
>>791
ナポレオン個人に忠誠を誓っていた将軍は僅かだろうね。
皇帝がいたとはいえ、もう国民国家意識が芽生えていたし将軍達の忠誠の対象はフランスだね。
だからフランスを守るために皇帝を売ることもある。
ラインハルトの場合、銀河帝国臣民に国民国家意識はなさそうだから
忠誠を誓う対象はラインハルト本人になるけど、これまでに上げた業績からくるカリスマによる支配は浸透してるだろうね。
まあ裏切り者の処遇に関しては権力の強さによりけりで強い態度に出れるかが決まるね。
戦国時代だと裏切った武将でも恭順してきたら其のまま許した例が多い。
801:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 23:13:12
>>792
Log-inという雑誌でゲームの銀英伝ＩＩＩくらいのころにそのフレーズを使っていた。確か。
でも、誰でも考えそうなネタであるし、他でもあるのかもしれない。
802:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 23:15:05
フェルナーはリップシュタット戦役が終わる前にさっさと投降してなかったっけ？
803:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 23:20:55
>>798
それ以前に、義経は当時の合戦の作法（名乗り合いや一騎打ち）を無視した、奇作ばかりを用いていたので
（後世の目で見れば戦術的に理に適っているのだが、今で言う大量虐殺兵器を使っていたようなもん）
静御前の扱いは、よくてラング未亡人の扱い
804:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 23:29:17
>>802
その通りだけど、誰への、どんな意図によるレス？
805:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 23:46:12
>>791
>②ラインハルトは『味方を裏切って投降してきた卑怯者』には激怒して厳罰を加えてたけど、
>歴史上にこういう将帥は多かったのかな。
中国で劉邦や曹操（演義上だけかも），日本だと源頼朝なんかにそういうエピソードがあるな。
806:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 23:48:48
家康は関ヶ原で裏切ってきた大名を信用しないで
最後まで西軍で残った大名を信用したとかあった気がする
807:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/04 23:55:58
>>805
カエサルも、そういう系統の人物だったと思う
808:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 00:18:24
予めの内通と、日和見の寝返りとじゃちょっと違うだろうけど。
あとは、独立勢力の緩やかな連合と、強固な組織からの離脱とでも全然意味合いが違うな。
809:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 00:58:10
>>803
大河ドラマの義経で、義経が海戦で敵船の漕ぎ手を狙って射殺させた
とかいう理由で、義経が叩かれまくってたよｗ
810:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 00:59:48
>>791
>徳川家康なんて、汚い手で石田三成軍から寝返って来た小早川を普通に取り立ててやってたみたいだけど・・。
自分から働きかけて寝返らせた相手を切り捨ててどうする。小早川は当初東軍につくつもりで
行動していたといいう説もあるし、そもそも完全に西軍という立場でもなかった。
まあ、裏切り者は基本的に信用できないからな。
でも信長は裏切り者で有名な(主家を乗っ取ったり、足利義輝を殺したり)松永弾正を配下に
加えていた。でも、やっぱり謀反起こしたんで、ぬっ殺したけどw
811:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 01:08:43
>>806
小早川秀秋に嫡子が居なかったという理由ではあるが、小早川家は改易されてしまったな。
福島正則も、どう見ても不当な難癖を付けられ、安芸・備後50万石から高井野4万5千石に減封。
佐竹氏は西軍についたため常陸54万5千石から久保田20万5千石に転封されてしまったが、
もし東軍についていたら江戸の至近である常陸に巨大な外様大名が居ることを危険視され
逆にお取りつぶしにされていたかもって話だ。
812:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 01:10:48
なるほど！
813:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 04:47:07
この世界の宇宙船のワープの仕様ってどんなの？
戦艦ごとに何光年かずつ連続でワープしてるの？
814:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 08:32:49
>>809
義経の強さの秘密は、結局のところ、当時の戦の作法を知らなかったことにあるからね。
現代の目で見れば、戦術的に優れたものであることは確かなんだけど。
似たようなので、ジャンヌ・ダルクの勝利も、作法についての無知から来ていたようだ。
815:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 09:02:35
>>785
>けっこう色目と似たタイプの用兵家なのかもしれない。
つまり嫌がらせの攻撃をすると？ｗ
816:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 10:39:27
>>791
>>810も言っているけど、調略しかけて戦後に反故にしたら、自分自身の信用と評判が下がるし、二度と同じ事を出来なくなるじゃないか
確かラインハルトも密告者を軽蔑はしたけど、確かに有用な情報ではあったので一応十分な金品を与えて追い払うみたいな描写はなかったっけ？
でも、小早川の話に戻ると、戦後加増はされた物の、旧西軍勢力からは蛇蝎の如く恨まれ、譜代や親藩大名からも裏切り者と軽蔑され
軽んじられていたのは確からしいな。（この辺は金品を与えるが重用はしないというラインハルトに通じるものがあるかも）
結果、21歳の若さで死去するも（暗殺説もある）跡継ぎが現れず、これほどの大家であるにも係わらずお家断絶。旧臣達も関ヶ原の汚名が
知れ渡っていたため他家に仕官できた者も殆どいなかったという。
817:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 10:49:03
>>800
> ナポレオン個人に忠誠を誓っていた将軍は僅かだろうね。
タレーランやフーシェ、ベルナドットみたいな特異な連中を例に挙げるからおかしくなるのであって
歴史的に見れば、むしろナポレオンは個人的に崇拝/心酔していた部下が極めて多い種類の人物だと思うが。
まあ個人崇拝なのか自由フランス（革命）崇拝なのかの線引きは難しいが、一時期ナポレオン個人が自由フランスの象徴であったことは
間違いないし。
ダヴーとかが典型的なナポレオン信者か、最後にはパリを明け渡すんだけど。
後スタール夫人も反ナポレオンの急先鋒みたいに言われているけど、あれはナポレオン大好きっ子と紙一重。
818:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 11:42:25
>>816
西軍の怨霊に祟り殺されたって説もあるよな…うう、なんか背筋が寒いや
819:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 18:29:35
捕らえられた後の石田光成に罵られたショックですよ
820:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 18:33:58
複数の「後世の歴史家」がこの時代のことを語っている、ということは、
「ミッターマイヤーがファーターと呼ばれる」～「後世の歴史家が歴史書を刊行」の間、
歴史的資料の焚書を行うアホな為政者がおらず（orごく短命に終わる）、
「後世の歴史家が歴史書を刊行」した時点において、一定以上の言論の自由が存在する
国家が人類社会に残っている、って理解でいいんでしょうか？
821:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 18:36:17
>>820
ハイネセンでだけ出版されて販売された本なんじゃないの？
822:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 19:08:58
「銀河のチェスゲーム」の時代では民主的な政体なんじゃないかね
823:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 19:18:45
>>820
>複数の「後世の歴史家」がこの時代のことを語っている
ギリシアの暗黒時代（資料の残っていない時代）とか除いて、およそここ3000年くらいの人類史で、そうでない時代ってある？
1、ここまで情報が発達してしまった時代で、焚書の類ですでに知れ渡った歴史的事実を塗り消すのは不可能ではないか？
（作中でも、ルドルフをしても、それは不可能だったと考察されてる）
2、そもそも、複数の歴史家が言及している＝焚書の類が行われていない、という解釈が不可解
逆に、記録が減ってしまったら、それだけ多くの歴史研究の大将になる可能性すらある
との理由から、議論の大筋には賛同はしかねる
が、1の方の理由から、焚書の類は実際に行われていないか、ごく短期間しか行われていないんじゃないかって言う意見には賛成
>定以上の言論の自由が存在する国家が人類社会に残っている
ここについては、ある程度、賛成
少なくとも、ロ朝に批判的な分析をしても許される社会ではあるようだね
単に、言論統制は厳しいけどロ朝批判は自由な、第三銀河帝国の時代になっているだけかもしれないけどw
824:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 19:20:48
ああ、あと、後世の歴史家の時代は、本当にいくらでも後世に設定可能なのだから
それこそ、ロ朝滅亡後1万年とかでも、人類が絶滅していなければ設定可能
なので、
>一定以上の言論の自由が存在する国家が人類社会に残っている
こちらの方の分析はあまり意味がない気がする
825:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 19:26:40
度々スマン
>>複数の「後世の歴史家」がこの時代のことを語っている
>ギリシアの暗黒時代（資料の残っていない時代）とか除いて、およそここ3000年くらいの人類史で、そうでない時代ってある？
自分で言った、ここ、意味不明っすね
えっと、ここ2、3000年の間に、実際に時代の記録が完全に失われている例なんて、ギリシアの暗黒時代以外にある？
ってことを言いたかったんだけど･･･てか、記録の残っていない地域は世界いたるところにあるので、西洋中心の歴史観に囚われてました
実際に歴史の記録がなされるようになった地域で、焚書によって、それが完全に消された例って、ここ2,3000年に実在する？
この書き方ならいいかな？
と思ったけど、もし、焚書によって歴史が抹消された例が本当にあったら、その事実自体が後世に伝わってるわけないかw
826:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 19:28:58
鄭和の艦隊とか。
827:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 19:33:46
社会保険庁の例の問題も、
年金着服の実行犯達のそれを具体的に裏付けるか、
或いはその手掛かりになる書類が、
多く、闇に葬り去られているだろうな。
828:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 20:06:03
>>820
可能性とすれば、この話自体が複数の後世の歴史家に仮託して書かれた壮大な銀英世界の捏造歴史であった。
って設定もありえるわけでｗ
829:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 20:28:24
たしかに。ヤンとか強すぎるもんな。
830:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 20:37:36
複数の後世の歴史家っていうか、ひとりの人間が書いた歴史小説である可能性はある
一応、書き手は神の視点で語っているので、歴史考察ではないな
831:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 20:38:38
>>827
社会保険庁が不正を働いて、その書類を抹消した、という事実は消えないだろ
832:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 20:43:16
歴史記録が抹消されるのと、事件の証拠が抹消されるのとを混同している。
というか、事例を出せる時点で、その記録は抹消されていない。
そのことと、歴史上、多くの記録が焚書や紛争によって失われていたことは、また別だが。
833:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 20:46:28
在フェザーン同盟弁務官事務所の電子データは永遠に失われた。
事務所の不正やら諜報活動に関する資料もあったかもしれない。
歴史上の事実は消せないけど、こういうのはあっという間に失われるな。
834:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 20:54:36
>>833
執筆当時ではなく、今の技術観で考えると、それもちょっと信じられない話ではあるけどねw
まあ、SF小説のそこを突っ込むのは無粋な行為だが
835:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 21:07:03
まあ国のしでかしたことは民衆にも影響が出てくるから、国のデータベースから消去されちゃっても
民衆がメモったり電子的に記録しておいたりしておいた記録を
集めて照合すれば当時の状況は割と分かりそうだね
836:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 21:27:17
>>832
言葉遊びをしてるのか、本当にバカなのかは分からないが・・・
記録や書物が失われた時点で、
そこに記された事件もまた消えてお前がそれを知らないだけだろう。
記録の数自体が少なかった時代では、それだけで歴史が抹消されるものだ。
837:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 22:00:25
>>836
>>832の二行目に、お前の言っていることは既に指摘されているように思うが
838:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 22:04:38
というか、>>832と>>836は、最初から最後まで同じ事を言っているようにしか見えん
あと、>>832自体は、多分、>>827に始まった、社会保険庁云々の話題へのレスなんだろうな
839:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 22:16:01
>>836
"お前さん"も一行目がなければ、単なる読み落としで済んでるのに･･･。
840:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 22:17:54
とりあえず、言論統制や記録の抹消で歴史的事跡を消すのは
あの時代にはすでに不可能ってことじゃない？
841:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 22:28:43
>>839
>>754で取り下げたのだから、そのネタを引っ張るのはどうかと思う
842:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 22:28:51
記録媒体も流通しておらず読み書きできる人がほとんどいない太古や
一部の人間しかしらない事実はともかく、記録は残るだろうね
843:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/05 22:54:47
ネットの普及から、記録の隠蔽が不可能なだけでなく、それを試みることが罪悪、不道徳であると
認識されるようになったのがデイヴィッド・ブリンの「ガイア」の世界だな。
844:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 00:03:28
>>833
そういや、韓国のまだ逮捕されてない前大統領は、任期切れの前に政府機関のコンピュータ
のHDを破壊させたそうだな。これだけ、あからさまな証拠隠滅(にしか見えない)も珍しいw
845:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 14:45:50
ヤンとラインハルトのＩＱってどのぐらいだとおもう？
846:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 15:05:16
子供の頃は２００くらい
847:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 15:20:32
『銀英伝』の白兵戦には、トマホークが使用されてるけど、現実の戦争で、トマホークを白兵戦用の武器として装備した軍隊は実在するのかな？
（近代以降で）
自分の脳内ではトマホークは、アメリカ先住民の武器というイメージが強いのでw
848:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 15:32:58
ポーランド軍は第二次大戦までハルバード装備してた
849:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 15:35:00
>>847
まあ、たしかに今メジャーなのはそれだけど、昔から戦斧というのがあってな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
当たり前に使われていた武器だったりする。
近代化が遅れた国や儀礼用を除けば、銃が主な武器になった近代以降はないだろ。白兵戦自体
「今時、ありぇねぇ」と言われてるくらいで、銃剣だってなんとなく残っている程度のもんだ(ナイフは
ツーﾙとして便利だから残っているけど)。グルカ兵のグルカナイフも鉈みたいにでかくて白兵戦で
強いとか言われているが、民族伝統の武器だから、形として残している面が強いし。
銀英伝のトマホークはゼッフル粒子によって銃の撃ち合いが封じられた=科学技術の進歩の結果、
逆に戦争の形態が先祖がえりした一例だから、近代あるかどうかなんて気にしてもはじまらんだろ。
850:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 16:17:25
>>847
普通白兵戦と言えば90%以上槍だけど、銀英伝だと建造物の中での戦闘が多いから槍は不利だと思われる
かといって剣では発達したプロテクターに対して破壊力が不足しているのではないか？
防刃スーツに対して刃は無意味なので、スーツを通してダメージを与えることが出来るメイスやバトルアックス
それも鍛えた戦闘の専門集団は専ら破壊力最強のバトルアックスが使われるようになった。
と強引に解釈してみる
後、些細なことだけど、トマホークって投擲しても使える汎用の小型斧の事じゃないか？（だからミサイルの名称にもなっている）
作中でアレがトマホークなんて記述されてたっけ？
851:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 16:38:40
野望篇のレンテンベルク攻略のところで戦斧にトマホークってルビが振ってあるな
それによると標準型は全長85ｃｍ重さ6ｋｇ、オフレッサーは全長150ｃｍ重さ9.5ｋｇんｐ特別製のを使ってたそうだ
アメリカ先住民が使ってたものは、全長が40～50ｃｍ重さ1.5～1.8ｋｇ
武器と同時に日常道具（薪を割ったり薮を切り払ったり）としても使われてたから、用途やサイズから言っても銀英伝のそれとは別物と考えたほうがいいだろ
サイズやデザイン的にはヴァイキングなんかが使ってたバトルアックスの方が近いかと
こっちはこっちは主にノルマン人を中心に19世紀初めくらいまで東欧で使われてた
852:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 17:58:55
>>851
オフレッサーのサイズは、まさにハルバードに近いな。
>>850の指摘する、屋内戦闘での槍状武器の不利を別にすれば、接近戦の武器としては
近代頃に発明されただけあって、かなり優れているそうだ。
あと、銀英伝世界の白兵戦が屋内が多いというのは誤解だと思う。
たまたまヤン艦隊絡みではそういう機会が多かったが、普通は宇宙要塞内部に潜入後の白兵戦や
敵旗艦内での白兵戦よりは、惑星地表とかの白兵戦が多いんじゃないか？
853:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 18:01:41
地表なら普通に撃ち合いでいいじゃん。
わざわざ白兵戦をする理由が分からん。
854:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 18:03:28
>848
陸上自衛隊やロシア陸軍はスコップのエッジを砥いで最後の武器としている。
855:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 19:15:49
>>853
カプチェランカで思い切り白兵戦してたぞ
理由は銃撃が不能な視界だからだが
外伝4巻では（デア・デッケンが死んだ戦い）、なんで白兵戦したんだっけ？
856:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 19:20:32
あれも文化レベル考えると、他に手はないのかな、という気もしないでもないんだよな＞カプチェランカ
まあ、ほかに手はないという設定なんだろうけど
857:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 19:20:56
今、自衛隊では小銃の撃ち合いを「白兵戦」というとか聞いたことがあるなぁ。
それはさておき、ゼッフル粒子が充満していて火気厳禁という状況で、高密度炭素同士の打ち合いなんてやったら火花出て危険じゃないのか？
858:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 19:26:36
>>857
>火花
完全な設定ミスじゃないかと思う
昔から、そこが疑問だった
859:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 19:39:57
爆発条件が適当だからな。
火花程度はＯＫでレーザーライフルは危険というなら
小型のレールガンみたいな加速兵器はいいのかとかいう話になるし。
860:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 20:26:30
>>855
デア・デッケンは銃のエネルギーを使い果たしたから
リューネブルクの方は明記されてないけど明らかに格下相手だったから銃を温存したのかも
>>857
現代戦では自動小銃なんかの手に持って使用する軽火器を使用しての戦闘までが白兵戦に分類されたはず（狙撃や塹壕越しの射ち合いは除く）
861:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 20:31:45
>857
近代戦では大砲は遠距離だか、鉄砲だとゼロ距離扱いなのさ。
もっとも、塹壕内戦闘になると、小銃を向ける余裕もなくなって、本当の白兵戦になるけどな。
最強の武器はスコップ
862:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 20:42:25
トマホークって6キロもあるんだ・・。
実際手に持ったらどんだけ重いのかなー。
普通の成人男子なら持てる重量なのかなー。
863:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 20:44:54
それを片手で振り回すんだっけ
微重力か無重力なら女でも出来なくはないが
地上ではしんどいな
864:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 20:46:46
一応パワーアシスト機構付きだろうかと。漫画版はそうだったが。
865:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 20:57:20
トマホークに備えてラインハルト達は普段ジムで筋トレしてるのかな。
866:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 21:00:22
ジムっていうと、ＲＧＭ－７９にのって、訓練ですか？
867:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 21:48:13
>>865
軍人なんだから、ジム通いしなくても、トレーニング設備は利用できると思うぞw
でもまあ、ラインハルトは白兵戦の専門家ではないから、基礎訓練以上のことはしていないと思う
幼年学校時代は、キルヒアイスに次ぐ成績だったらしいから、それなりに強いとは思うが
868:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 21:55:35
そもそもパワーアシストされてる装甲服でこそのトマホークだろう。
キントレしなくても振れるだろう
869:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 22:26:32
>>868
１００＋アシストより、１２０＋アシストの方が強いだろ。
870:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 22:42:27
>>862
６キロなら普通に持てるだろ。
生後４・５ヶ月の子供くらい。
871:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 23:02:14
>>870
武器を振り回す時には、重心の位置が重要
単に、その重量を持てれば良いというものではない
ちなみに、剣道家の間でも「真剣は重い」といわれているが、日本刀の実際の重量は1～2kg程度（2kgはかなり重い刀）
子供用の筋トレアレイより遥かに軽いが、銃身が持ち手の位置からかなり離れているので、扱うには相当な腕力を要する
トマホークは重心の位置が比較的安定している形状だが、それでも6kgはかなり重い
というか、6kgもある格闘武器なんて、人類史上でも滅多にないんじゃないか？
さっきから名前の挙がっているハルバードだって、その半分程度だ
872:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 23:07:44
自分、>>847でトマホークのコト質問した者です。
レス、ひとつ一つ、興味深く読ませて頂きました。
ありがとうございます。
白兵戦に興味あったので
すごく勉強になりました
白兵戦技術というのは、
スポーツや武道と全く違う、と今更ながらw
どんな練習するんだろ？
いわゆる、格闘技じゃないので、試合とか出来ないだろうし‥
アニメでローゼンリッターの訓練シーンがありましたが、アレは少し違和感ありました。
873:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 23:19:27
ハルバードとかバトルアックスって「ソードワールド」の世界だけのものだと思ってた
874:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 23:21:49
それは、ハルバードやバトルアックスより、D&Dに失礼じゃないか？w
875:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 23:24:51
ワロタ
876:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 23:28:52
確かにハルバードはいかにもドワーフ（やそれに類する亜人）のために
創作されたイメージが。
877:名無しは無慈悲な夜の女王
08/06/06 23:56:40
軍施設内のジムでラインハルト様やパウル様が
スクワットしたり
ベンチプレスしたり
シットアップしたり・・・
エアロビのクラスに出たり・・・
いやん！