08/05/09 20:37:54
100人位だったか
芸術家の艦隊は実戦経験がかなり不足して気がするが
501:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/09 22:21:19
そういや練習して死人がでたのか！みたいなのあったね。
502:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/09 22:22:41
白兵戦の訓練でもしたんだろうな
503:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/09 22:48:37
ミッターマイヤーも司令長官のせいで
指揮能力が落ちたようなこといってるな回廊の戦いで。
504:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/09 23:04:32
>>502
艦艇同士が衝突でもしたかも知れんよ
505:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/09 23:26:19
実際、自衛隊の死者数で一番多いのは、訓練中の事故だからな。
506:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/09 23:28:23
自衛隊は戦闘しないんだから当たり前では？
507:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/09 23:38:40
通常の警戒任務（UFOに対する緊急発進とか）、
災害時の防災出動、不発弾処理、
イラクetcへの海外派遣などは訓練ではありませんよ？
508:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/09 23:43:49
戦闘してる軍隊なら戦死が一番になって当たり前でしょうが
自衛隊と比較するのがおかしい
509:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 00:24:42
訓練で死んでも二階級特進とかあるの？
510:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 00:35:16
＞509
状況による
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
511:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 01:36:21
>>508
比較というか、「軍隊の訓練で人が死ぬことがある」という事例としては、別に間違っていないのでは？
>>506
>>507も言ってるけど、海外派兵はもちろん、災害時の防災出動などでも、多くの人が殉職している。（というより、殉職者が出かねない危険な救助活動こそ、自衛隊の出番）
が、それらと比べても、訓練中の事故死の方が多い、ということなんだろう。
いや、俺は双方の実際の数を知らんのだけど。
軍オタの出番か？w
512:uaa
08/05/10 01:42:32
>>511
災害派遣での殉職は聞いたことがあるが、海外派遣で死者出たっけ？
カンボジアでエイズに感染した奴は公務災害扱いになるのかな？
513:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 06:15:38
訓練（訓練とはいえ実際の状況を想定した危険なもの）は自衛隊全体で毎日やるが、
海外派遣や災害時の出動なんてのは極一部が稀に短期間やるだけ。
明らかに比較する方が間違ってる。
514:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 06:20:04
そういえば、手榴弾を投げる訓練の際、
隊員が誤って落とした手榴弾に教官が体ごと覆いかぶさり、
そのまま爆死（周囲の隊員には被害無し）した事もあったが、
自衛隊員が海外派遣で手榴弾投げようものなら民主党に叩かれまくるだろうな。
戦闘に参加しない自衛隊においては、訓練てのは最も危険なものの一つだろう。
515:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 08:15:18
>>513
よく読めば、誰も比較はしてないんだよね、実は。
>>501 の見解（作中にあるのか？）に対して、「訓練中に軍人が死ぬことは、実はさほど珍しくない」という事実を指摘しているだけで。
516:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 08:19:28
じゃ、次の話題！
517:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 08:38:38
なんかこのスレ見てると銀英伝読んでる奴って
キモデブ・オタクが多いんだろうなと思って鬱になってくる
518:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 08:43:11
>>517
そう自分を責めることはないよ
519:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 16:00:26
>>517
うんうん
自分を貶めることはないよ
520:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 16:33:39
世の中には大野さんみたいな人も居るさ
521:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 18:06:46
自分がそうだと
他人も同じだと思ってしまうのですね、わかります。
522:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 19:32:16
一人ぐらい画面の前で「ファイエル！」と叫ぶ栗山千明みたいなのがいてもいいじゃない
523:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 20:30:33
俺はリアルリンチ
今日も、何か呟きながら独り呑む
524:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 21:36:37
査問会で、君は無政府主義者のようだねとか言われたヤンが、
「私は無政府主義者ではありません、菜食主義者です」って軽口をきいていたが、
この「無政府主義者」は、ルビを振るなら、
「アナーキスト」ではなく、「リバタリアン」かしら。
何故って、「ベジタリアン」と脚韻を踏んでいるし。
525:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 21:54:20
・・・と、自分では凄いこと気がついたと思ってる>>524であった
526:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 22:22:18
別に凄くはないけど
上手こと言ってると思う
527:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 22:44:22
韻文ですね
528:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 22:49:03
金髪が行った貴族全員から領地家財産没収事件（そうしないでくれと頼んだヒルダの家は除く）。
ヴェストパーレ夫人やシャウフハウゼン夫人の財産も取り上げちゃったのかね。
あれだけ姉が世話になったのに。
もっとも姉が世話になったという個人的事情で両夫人だけえこひいきしたら君主として失格だな。
529:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 22:52:03
もちろんえこひいきしました
530:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 23:08:40
以前からの味方なら、優遇するのは当然だが。
もっとも、ヴェストパーレ男爵夫人は、
財産とかの保障について公文書を貰っておくべきって自力で思いつけそうだし、
ボンヤリしてそうなシャフ子爵夫妻にも、その旨、助言してあげるんでないかね。
531:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 23:09:14
絶対君主とはそういうものです
532:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 23:13:56
アンネローゼが一言「配慮してあげてラインハルト」と言えばとおる
533:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 23:16:41
金髪にとって姉上は絶対正義
姉上を、貴族社会での孤立など意に介さず
精神的に守ってくれた姉上の友達に最大限の配慮をするのは
彼にとって至高の義務
534:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 23:38:22
ゴ朝の歴代皇帝も即位以前からの支援者を優遇していないはずはないんだから、
ラインハルトが同様のことをやっても不思議に思う貴族はいないだろ。
535:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 00:07:45
ラインハルトに以前から友好的な貴族は開明派であるのだから、
優遇するのをダブルスタンダードと呼ぶのは不見識である。という回答でも用意しておけばいいんじゃね
それ以前に独裁者にケチつける奴はオーベルシュタインくらいだな
536:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 00:41:50
>>530
男爵夫人はヒルダとも個人的に親しかったし、あの情勢下で、二人で会って、その手の話もしていた可能性は高いな。
537:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 00:47:42
ヴェストパーレ男爵夫人なら
家柄でなく自らの才覚でのし上がれそう。
つーかそれこそ彼女の望むところな気がする
538:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 00:52:49
しかし、代々の財産があるってことは、維持のための努力と、その使いどころを間違っていなければ、決して悪い事ではないからな。
ヴェストパーレ男爵夫人は、芸術家のパトロンとか、学校経営とか、文化的なことに金を使っていたし
それは金があるからこそできることで、財産を失えば、不可能になる。そのことはわきまえていたと思うよ。
だから、必ずしも無一文から才覚でのし上がるのを望んでいるとか（それが出来るか、出来ないかは別として）、そういうわけではないと思う。
539:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 00:57:40
まあ姉の友人っていう時点で考慮の外だよな
540:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 01:10:17
レーザー水爆って何？
541:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 01:39:11
普通の水爆は、原爆を起爆剤にして重水素他の核融合反応を起こすんだが、それをレーザー照射でやってしまう爆弾のこと。
爆弾としてはともかく、レーザー核融合の研究は今も進められている。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 04:40:16
どれだけの貴族が惑星を領地にしてるんだろうな？
爵位をもっていても領地無しというのが結構いそうだけど。
ラインハルト自体がそうだし。
そういう貴族の爵位は資産的なメリットはあるのかしら？
543:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 09:37:35
>>542
爵位が上がれば宮廷での影響力が上がるし、賄賂でウハウハだろ
544:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 09:53:01
>>524
リアルで小説読んでるときは、なんて嫌なヤツラだヤンｶﾞﾝｶﾞﾚ！って思ってたけど
今読み直すと、こりゃ懲罰食らっても仕方が無いな。
545:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 09:57:42
>>541
放射能をまき散らす原爆は論外として、起爆装置に原爆を使わない純粋水爆（レーザー水爆とか）は
放射能の影響がないので人道的でキレイな核と誰かが言ったとかいう話がｗ
546:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 10:19:58
>>543
そうかなあ？
なんちゃら省の役職をもらっていれば別だろうけど、例えばブリュンヒルト下賜の使者にきた男爵（だったっけ？）みたいにさ。
そうでない人たちはなんの役にもたたない。
それどころか爵位に見合った生活をしなけりゃならないお荷物かもな。
547:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 10:34:39
領地は無くても、爵位に応じた年金は出るのであろう。
548:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 10:44:06
金髪は確かに伯爵になってもどの星をもらったとか領地運営とか
の話が一切出てこないんだが、領地なしってことでいいんだろうか？
549:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 10:47:34
形式上の領地は有っても、
統治は帝国政府がやってて、
収入だけ貰える形式かも知れん。
江戸幕府の御三卿みたいに。
550:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 11:52:01
欧州でも近代に近づくにつれ、爵位だけあって領地無しって家が増えた。
無領地の伯爵もいれば、広大な土地を所有する男爵とか。
551:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 13:04:08
アンネローゼが山荘にこもってからはヴェストパーレやシャウフハウゼンとも
付き合いを絶っちゃったのかなー。
ヴェストパーレ・シャウハウゼンのその後が気になるー。
そいから、子供を置き去りにして行方をくらましたエルフリーデはその後どうなったんだろー。
思えばエルフリーデって流刑地を自力で抜けて宿敵ロイエンタールを
暗殺する直前までいったあたり、大貴族のお嬢様にしちゃ行動力あるな。
そのへんがロイエンタールの気にいったのかね。
月ごとに女を取り替えてたロイエンタールとはガキを産んで出奔するまで半年以上続いたみたいだし
ロイの歴代の彼女たちの中では付き合った期間が最長記録じゃね？？？
552:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 13:15:32
エルフリーデが流刑地抜け出したのって自力だったんだろうか？
その時点から黒狐が手を出してた、ってことは無いかな？
553:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 13:37:34
>552
この時点で黒狐が手を貸す理由、なくないか？
いくらなんでも、色目に孕まされることまで見越していたとも思えないし
かといって、普通に暗殺が成功すると踏んでいたとは、それ以上に考えにくい。
554:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 13:41:25
リヒテンラーデ一族の生き残りということなら何かに使えるんじゃないかと確保しておくんじゃね？
確か唯一の生き残りなんだよね？
555:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 13:47:20
エルフリーデ、自力であそこまで行ったのなら凄いな。
けどさ、金髪の言う「一族は全員死刑、女は流刑」という場合の「一族」って何親等までなんだろね。
『姪の娘』なんて一族のうちに入るかーー？？？
（平和だったころのエルフリーデの会話（想像））
エル「ねーねー私ってばリヒテンラーデ公の親戚なのよー♪」
友人の令嬢「へー、すごいじゃん！どういう関係？」
エル「お母様の叔父なのよー」
友人の令嬢「なにそれｗ。母親の叔父なんて普通顔も知らなくね？？遠縁じゃん。向こうもエルのこと知らないんじゃない？？それって親戚って言わないからｗｗｗｗ」
この程度の遠縁なのに刑罰を受ける時だけは一族扱いでとばっちり受けたのは気の毒だ。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 13:55:58
３親等までを一族と考えるなあ。
557:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 14:01:56
姪の娘だと4親等か。それほど遠くもない気もするが。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 14:14:31
>>544
それくらいの皮肉は言ってやってもいいだろ
ホアン以外の連中は１㎎の尊敬にすら値しない奴らだし
559:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 14:22:52
>>558
でも普段ユリアンにご高説をたれているぐらいの舌の滑らかで、もっと連中を正論で論破して欲しかったってのは思ったな
無茶苦茶なことを言ってくる相手に対して低レベルの嘲笑で返すのは得策ではない
挙げ句の果てに我慢した自分を褒めてやりたい、みたいな流れになってたし
560:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 14:45:21
論破してたじゃない
「本気で戦争に勝とうと思うんならお前らみたいな寄生虫何とかするほうが先だ」って
561:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 14:50:15
「安全な場所で戦争賛美してんじゃねえ」って正論かましていたな。
562:uaa
08/05/11 16:42:32
>>555
要するに祖父さん祖母さんの兄弟だろ。
俺だって物心ついた頃まで生きてた人は全員知ってるぞ。
563:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 16:45:03
>>560>>561
でも民主主義の信奉者たるヤンが、
そいつらを選ぶ民衆に言うんならともかく、
民衆に選ばれた人間にそう言うのはどうなんだろうな。
シェーンコップが「なら、お前がやれ」と言いたくなるのも分かる。
564:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 16:45:57
ヤン自身が矛盾の人だからな
565:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 16:51:05
政治家なんて面倒な事やりたくないわな
566:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 17:05:54
>>563
政治を批判するのは、市民の権利であり義務ですよ。
軍人が公然と、だとマズいかもだが、
非公然の場所だしなww
567:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 17:09:02
>>555
>お母様の叔父
そういうのを「大叔父」と言う。立派な親戚だ。
母方の祖父の兄弟、と言った方が判り易いかもな。
俺は、母方の大伯父（祖父の兄、母の伯父）に、
毎年お年玉を貰ってたよ。
568:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 17:39:08
>>551
そもそも、ロイエンタールの方から物にしようとした、生涯唯一の女性だからな。
まあ、何者かの手引きがあったにせよ、それも含めてすごいな。
似たような（それ以上だが）行動を起こせたのは、ランズベルク伯一行だけなわけだし。
>>554
いや、女と子供は生かされたから、唯一というわけではない。
>>55
現にリヒテンラーデの権勢の恩恵にあずかっていたなら、立派に一族じゃない？
明言されていないけど、仮に非血縁や外戚の一族でも、その禄を食んでいたら処罰されたんじゃないかと思う。
569:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 18:00:09
つーか、冤罪で一族の10歳以上の男子皆殺しってのがスゲーな。
570:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 18:39:10
エンリケ何たらオリベイラは選ばれたわけじゃなくてただの御用学者だな。
レベロにヤンの逮捕進言したのは保身と査問会の恨み晴らす意図もあったのかも。
あいつが死んだときはうれしかったなあｗ
571:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 19:05:09
リヒテンラーデの腰巾着はどうなったんだろ？
なんて名前だったっけな。
ゲで始まったと思うんだが。
572:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 19:20:06
>>569
冤罪の言葉の意味違わない？
あの帝国で、あの時の権力者が「リヒテンラーデの一族であることは、陰謀加担者と同等の罪」って言ったのなら、紛れもなく、それは罪じゃないか。
573:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 19:28:05
リヒテンラーデのラインハルト暗殺容疑がそもそも冤罪なんだから
「一族だから同罪」も冤罪だろう。
574:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 19:36:55
>>571
ゲルラッハ子爵。
財務尚書。リヒテンラーデ侯の腹心。
後、帝国副宰相。
リップシュタット戦役後、地位を返上して謹慎することで、
自身と一族の滅亡は免れる（新書版第1巻・第3章）
皇帝誘拐事件の折、冤罪で処断されたと思われる。
575:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 19:37:21
>>570
パエッタちゃんは可哀想だったな。
576:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 19:49:19
>>575
だな…
あんなとこで死ななきゃいけないほど悪い人じゃないのに
577:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 19:58:05
回廊かシヴァで壮烈な戦死とかさせてあげても良かったよな。
578:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 20:32:50
パエッタ中将は、ランテマリオでビュコック指揮下の第１艦隊司令官として、
ラインハルト直属軍と戦ったはずだよな。
原作では、パエッタの最後の戦いのわりに、文中に全く出番がなかったが、
ビデオではそれなりに活躍してた？
579:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 21:11:48
戦傷で口が利けなくなってさ。
しょうがなく身振り手振りで指図するんだけど、
そしたら、打って変わって大活躍出来るようになってたよ。
580:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 22:07:38
アンスバッハの事件とは関係無いものの
何かと裏工作に走ってたのは間違いないわけで
まるっきり冤罪という訳ではない。
一方的にリヒ公を被害者とは言えないよな
581:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 22:10:04
>>573
そういや、そうだったな。
582:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 22:13:04
>>580
ロイエンタールたちも言っていたように、もともと謀略を張り巡らせていたのは明らかなので、まるっきり冤罪ではないが
あの時使われた「ラインハルト暗殺未遂事件（キルヒアイス暗殺事件）の首謀」という罪状に関しては、冤罪だな。
あのあたりのやり取り、好きだな。（「この帝国で、罪科を問うのに証拠が必要とは存じませんでした」）
583:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 22:39:04
証拠はなくとも良いにしても
金髪暗殺未遂は一族皆殺しになる程の罪状では無くないか。
事実上の最高権力者にしても、あの時点では一臣下の身だろ。
それに、この件を前例とすると
ヴェスターラント出身の金髪暗殺未遂犯も
一族皆殺しにしなければ筋が通らないのでは。
584:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 22:53:17
あの時点じゃまだ皇帝の権威が必要ということで帝国内の権力基盤も鉄板じゃなかったからな。
すこしでもリスクのある要素は取り除かないと。
あとキルヒアイス殺されて弱いところを見せちゃったから部下の提督たちをシメる意味でも
非常な面を見せたんじゃないのかな？
あとあの報告者がロイエンタールというのも問題だ。
ミッターマイヤーだったらあそこまで苛酷な処分にでなかったかもなあ。
ヴェスターラントの生き残りは専制君主の慈悲とかいうやつでしょ。
585:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 22:55:39
>>568
結果として、普段のように勝手に惚れてきたのを……とは逆の行為になっているが、最初の段階
では何の感情もなく、「殺されそうになったんで、仕返しにベッドの上で『死ぬー死ぬー』言わせました」
以上のことはないだろ(最終的にもどうだかわからんし)。そういのは「物にしようとした」とは言わん。
しばらく囲っていたのも、「いつ後ろから刺されるかwktk」みたいなノリだったろうし。
586:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 22:57:55
>>585
最後は殺される価値もなくなっちゃったな。
挙句、血統まで残されちゃって・・・・
ロイエンタール元帥、エルフリーデに完全敗北だな。
587:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 23:11:20
>551
シャフハウゼンの関係者はラインハルトの侍従長だったか。
アンネローゼが篭った山荘は身辺の世話をする人間もいたし、
別に独りきりじゃないんだから極親しい少数の友人まで排除することはないような。
弟とキルヒアイスとその関係者から遠ざかれば良いだけ。
588:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 00:00:50
>>585
どうなんだろな。
そもそも、強姦しようと思った時点で、わざわざ自分を殺そうと行動を起こした女に対して、何か思うところがあったのかもしれないぞ。
わざわざ抱こうとせず、そのまま憲兵に突き出しても良かったわけだし。
冗談半分の露悪的な台詞なので、本心をうかがい知るのは難しいが、「権力と暴力で物にした」とも言っていたし。
589:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 00:02:10
>>587
あの時のアンネローゼは、半ば世を捨てるような形で篭ったし、そんな単純なものではないと思うぞ。
590:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 00:23:34
>>588
女に殺されそうになった瞬間、かつて自分を殺そうとした母親と被ったんだな。母親への憎しみ
の裏返しの隠されていたマザコン属性が発動というのはどうだ? エルフリーデ個人に対して、
特別な感情はないが、母親のイメージを彷彿させる唯一の女として手放せなくなった……とか?
女嫌いでマザコンで、Sと表裏一体のM属性か……ど変態だな。ロイエンタールw エルフリーデ
にしか勃たなくなっていたんじゃないか?w
ま、それも「愛」だよねwwww
591:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 00:58:26
>>590
ネタでなく、実際そういうことだったのかもしれない。
SとかMとかはともかく、また、愛だったかどうかはともかく、自分の母親と重ねて、何かしら思うところがあったのかも。
そういう母親タイプの『女』という存在へ復讐したかったとか、母親タイプの女でも自分に惚れさせられるか実験してみたかったとか、
単純に何か懐かしくなって思わずやっちゃったとか、理由はポジティブなものからネガティブなものまでいろいろ考えられるけど。
その意味で「自分から物にした女」っていう表現（ロイエンタール自身が自虐的に評したのだけど）は、間違ってないと思う。
592:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 00:59:05
>「いつ後ろから刺されるかwktk」みたいなノリだったろうし。
もちろん、これも理由としてあると思う。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 01:26:37
どういう理由であるにせよ、「ロイエンタールのほうから物にしようとした女」って表現で、何も間違ってないと思うが
>>585は、「物にしようとした」＝「愛した」って意味で解釈しているのか？
そりゃ、ずいぶんロマンチストだなw
いや、なんか良いなぁ･･･
594:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 13:47:40
愛ではないな
名前も覚えてやらなかったくらいだし
しかし興味を特別に引いたのは間違いない
595:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 14:32:43
彼の主観での彼の母親に似ていたんでないかね。
門閥貴族出身の、美しい誇り高い破滅志向の駄目女
596:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 17:14:37
それこそ「歪んでいる」
597:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 19:49:29
歪んでいる
判っているのだ…
598:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 20:52:59
佐藤賢一あたりに書かせたらドロドロエロエロですごいことになりそうなプロットではある。
599:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 21:55:48
>>583
筋は通ると思う。
リヒテンラーデ一族皆殺しについては
ゴ朝時代の処置なので、過去の残酷な刑罰を
無条件に「前例」としない姿勢こそが
ロ朝の開明志向を世に示すこととなる。
情の面から言ってもリヒテンラーデは
国務尚書や宰相を歴任したほどの門閥貴族であり、
ラインハルトの支持基盤である平民達にとっては
「一族皆殺しにされていい気味」くらいのもの。
ヴェスターラント出身の未遂犯へ寄せられる
同情心とは比べ物にならないんじゃないかなぁ
600:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 21:57:40
リヒテンラーデって門閥貴族なのか？
601:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 22:00:19
侯爵じゃなかったっけ？
602:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 22:07:49
門閥なのになぜか固有の武力を持ってない。
603:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 22:13:17
オフレッサー上級大将最強！オフレッサー上級大将最強！オフレッサー上級大将最強！オフレッサー上級大将最強！オフレッサー上級大将最強！
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604:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 22:19:30
>>600
厳密にどう評価すべきかはともかくとして、この際重要なのはイメージ。
歴代皇帝のもとで国務尚書・宰相と歴任した国家の重鎮なんだから
平民の視点からすれば門閥貴族以外の何ものでもない。
605:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 22:20:42
>>600
領地と幾ばくかの警備隊（私兵）を持っていたとしても
（或いは政府トップとして指揮下に置く内務省や司法省の武装要員とか）、
貴族連合軍や帝国正規軍それぞれ十数万隻の前には
無いに等しいということだろう。
606:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 22:22:27
>>604
当人的には、「門閥貴族」より、
「文官・官僚層」の代表って
意識が強かったかもね。
607:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 22:52:17
あそこで金髪に先手を打たれなかったらどうやって
金髪を排除するつもりだったのかが気になる。
608:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 23:05:50
>>606
そだね。
実際、ブラ公やリッテン候の
専横を許すまじ！と命がけで
門閥貴族との対決に踏み切った訳で、
さしずめ黄金樹王朝の清廉派だよね
609:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 23:07:56
暗殺かな。合法的に金髪の地位を剥奪するとこもできるけど意味なさそうだし。
610:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 23:21:20
リヒテンラーデは、門閥というほどの大貴族の出身ではなかった気がする。
どこだったか忘れたけど、あまり有力ではない貴族の家の出で、官吏からこつこつと出世して言ったんじゃなかったっけ？
でもまあ、実際の出自がどうであれ、平民から見たら、>>604の言う通りなんだろうな。
611:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 23:22:00
「どこだったか忘れたけど」＞「どこに書いていたか忘れたけど」
612:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 00:36:51
>>607
金髪陣営がやったように主だったやつらを全員拘束では？
613:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 00:56:19
実際やろうとしてもフェルナー見たいに失敗するのがオチだろうけどな
614:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 02:32:21
金髪は、馬鹿正直に宮廷闘争で受けて立つ積りだったみたいだけどな。
615:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 03:16:17
馬鹿正直な宮廷闘争ってなんだよw
宮廷闘争の意味や、ラインハルトがやろうとしていたことを勘違いしてないか？
ようは、どっちも陰謀を張り巡らせて出し抜こうという気満々だった。
ラインハルトは呆然自失としていたから事後承諾になったけど、仮にあの事件でキルヒアイスが死ななければ
奴自身が、即座に義眼の策を用いて、暗殺未遂事件の首謀としてリヒテンラーデを捕らえていただろう。それで終わり。
616:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 03:34:59
陰謀とか無縁で、政治工作とか掲げあって、互いに批判しあったりするのかなw＞馬鹿正直な宮廷闘争
617:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 08:10:54
義眼に何か宮廷でロビー活動をさせようとする辺りで、
相手の得意な土俵で勝負してやろうってことで、
「馬鹿正直」だろう。
「馬鹿正直」でないなら、義眼の先遣など不要だ。
一気に武力で帝都制圧すればいい。
618:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 08:21:36
具体的には、内務省や司法省とかを取り込んで、
宰相の罪状を穿り出して（或いはでっち上げて）失脚させるとかかしらね。
万一、帝都で内戦状態にでもなれば（居残ったモルトとか、軍以外の武装要員が
宰相に付き、それらによる都市ゲリラ戦とかの発生の可能性も絶無ではない）、
無辜の犠牲が出る可能性も有るし、大事な姉上にも危険が及ぶ可能性も有るから、
金髪としては避けたかったのかもしれない。
619:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 10:19:23
>607
ミッター・ロイエンに（形式的には）完璧な命令書を出して、辺境討伐に行かせつつ
なんかのパーティーで暗殺かなぁ？
それも、ラインハルトに逆に利用されそうだなｗ
620:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 13:06:37
リヒテンを小物だと思ってるヤツが多いみたいだけど
実際、謀略だとリヒテンに勝てるのはラインハルト側には誰もいないだろう（オーベルですら）
宮廷、官僚、行政などはリヒテンの天下だし（つまりオーディン自体がリヒテン王国だと言う事）
それを分かっていたからこそ、オーベルも時間を与えず、賊軍討伐の軍を起こした返す刀で超強引かつ力技で速攻リヒテンを処刑した。
ああいったタレーランみたいな妖怪に時間を与えると、どんな事を企てるか想像も出来ないと思っていたんだろう。
621:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 14:59:52
>>620
あのブラ、リッテンと張り合っていたんだからな。それで固有武力で劣ると言うなら、それ以外がどれ
だけ凄かったかと容易に想像つくな。
622:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 15:43:43
リヒテンの力はあくまで既存の帝国秩序の枠内での力で、
それを打倒しようとするラインハルトには届かないと思うけどな。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 15:54:07
真正面から枠内の力で戦ったらね。
624:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 16:00:53
>>622
逆に言えば、ラインハルトには武力制圧しかリヒテン対策は基本的にないのさ。
625:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 16:16:08
そんなこといったら武力を持たないリヒテンは有効なラインハルト対策なにもないってことじゃね？
どんな策謀めぐらそうと武力でこられたら何もできないんだから。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 16:27:20
成功するか失敗するかは置いとくとして
やるなら暗殺か、金髪陣営を一挙に拘束とかそんな感じでは。
憲兵総監とか動かせる力は持ってると思うし。
627:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 16:34:13
リヒと誰かの会話で「四六時中軍といるわけでもないし」
ってあったよな。
628:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 16:51:18
（成功してたとは言えないが）赤毛に恩を売って金髪陣営に楔を打ち込もうとしてたし、
自陣営の軍備増強も兼ねて切り崩し工作ぐらいは仕掛けるつもりだったんじゃないかね
例えば（読者視点なら成功するはずがないのは明白だけど）赤毛を金髪と同格まで引き上げ、仲たがいさせるように仕向けるとか
629:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 16:58:38
色目を元帥にしてやるのはどうだろう
630:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 17:12:36
>>617
>>614本人乙
>>615の言う「義眼の策」ってのは、本編でロイエンタールたちに提案していた（そして採用された）案のことだろ
お前さん、本当にラインハルトを勘違いしてるんだな。
631:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 17:24:44
>>629
当時の金髪は色目の大好きな覇王状態だから、謀反は期待できんと思う。
632:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 18:49:39
あまり時間をかけた策もリヒテン側はとりたくないだろうな。
結構な年のじいさんだし。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 19:50:26
>>630
＞>>615の言う「義眼の策」ってのは、本編でロイエンタールたちに提案していた（そして採用された）案のことだろ
もしそれなら、呑気に戦勝式典などするものか。
戦後処理は誰かに任せて、一気に帝都に急行してるよ。
634:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 19:53:24
>>631
「ここで金髪赤毛が死んで、
疾風が自分を支持してくれれば、
自分がトップになれる」ってことに思い至れば、
謀叛気も出てくると思うがなあ。
635:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 19:56:24
そういえばミュッケンベルガーってどこ行ったの？
貴族連合に組したでもなく拘禁されたでもなく…
ひっそりと退役したんだろうか
636:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 19:58:39
>>635
ブドウ畑の経営でもして余生を過ごしたんじゃないか
637:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 20:01:42
>>635
奥さんと2人で旅行とかをしました
回顧録を書いてベストセラーになりました
シトレ退役元帥と雑誌の企画で対談とかもしました
638:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 20:45:27
>>633
ちょっとずれてると思う。
639:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 21:04:41
>>638
ああ、金髪暗殺未遂事件が発生して、
赤毛が死なず、金髪が茫然自失状態にならなければ、
って仮定ね。
義眼がもし、その時点でその策を思いついて建言していれば、
金髪は容れたかもね。
でもそうなってなけりゃ、武力制圧断行でなく、
地の文で書かれた通りに、
宮廷で、苛烈な闘争とかをしていたろう。
640:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 21:09:54
あの、金髪暗殺未遂事件の冤罪なすりつけとかは、立派な宮廷闘争の手口だと思うが。
要するに、ああいうことをこれからしようと思ってたんでしょ？ 金髪と義眼は。
641:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 21:14:48
リップシュタット前夜にもクーデターで旧勢力を一掃してるしね
>>639は、どんな「馬鹿正直な宮廷闘争」を考えているんだろう？
642:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 21:15:53
>>640
不明。
一番手っ取り早いのは、四の五の陰謀などせず、
問答無用で帝都を武力制圧し、皇帝と玉璽を押さえることなのだが。
その後は、口実はどうとでも付けられる。
そしてそれをするなら、大急ぎで帝都に戻らねばならない。
643:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 21:34:24
不明ってｗ
自分がわからないからって、ラインハルトたちを「馬鹿正直」呼ばわりって、どうなのよ。
644:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 21:36:03
ていうか、戦勝祝賀会をやったこと、その一点のみを理由に、自論を展開してるよな。
>>641にあるように、ラインハルトは必要とあれば、いくらでも陰謀も武力も使っているのに。
645:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 21:49:17
未だ戦端が開かれていないのだから、腹の探りあいからだろうけどな。
戦勝祝賀会太郎はちょっと頭を冷やした方がいい
646:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 21:55:53
つーか、戦勝祝賀会は金髪の戦果を喧伝するためにも必要な儀礼でしょ
そうでなくても、祝賀会の名目で羽目はずさせなきゃ将官はともかく下の方の兵士が精神的に参っちゃうだろうし
647:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 21:59:24
パーティくらいやらせてやんなよ･･･
提督たちはともかく、将兵だって疲れてるんだ･･･
648:647
08/05/13 21:59:59
超どうでもいい発言がかぶって、すまん
649:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 22:11:40
リヒテンラーデがいかに陰謀を仕組もうとも、
金髪と赤毛で戦いになるとは思えないし、
あの当時の色目が造反するとも考えにくい。
だが、末端の兵士達はどうだろう？重要なのは、
リヒテンラーデが皇帝を握っているということ。
皇帝の口を借りて、金髪に謀反の意思あり
討伐すべしと言えば、兵士達はやはりそちらへ
なびいてしまうのではないだろうか？
無論、金髪側も対策は考えているだろうけど。
幸か不幸か、金髪の命が狙われ赤毛が殺されて、
リヒテンラーデになすりつけるための絶好の
罪が湧いて出てきた。義眼はこれ幸いと、
この機会を有効活用した、ということでは？
650:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 22:42:13
どうかな。皇帝ラインハルトに背いたロイエンタールでも
兵士たちは離脱せずついていってるし。
ゴ朝末期の皇帝に忠を尽くそうとする兵士がそういるかなぁ。
651:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 22:49:47
>>649
>無論、金髪側も対策は考えているだろうけど。
>幸か不幸か、金髪の命が狙われ赤毛が殺されて、
>リヒテンラーデになすりつけるための絶好の
>罪が湧いて出てきた。義眼はこれ幸いと、
>この機会を有効活用した、ということでは？
そうだよ。誰もその点に疑問を抱いている人間はいないよ。
652:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 00:42:14
だよな
653:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 02:55:51
ですよね。
654:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 04:47:28
そーだそーだ！
655:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 06:19:40
わはははははははは！('∀`)
656:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 11:36:32
>>625
それはあまりにもマンガの読み杉的考えじゃねえ？
国家（行政府）を握っていれば普通なんでも出来るでしょ
更に専制政治の帝国で、リヒテンは宮廷（実質皇帝不在の）と玉璽まで抑えているんだし
ローエングラム侯がリヒテンを何とか出来たのは、賊軍討伐という名目で全軍の指揮権を握っていた正にその時に
返す刀でリヒテンを即逮捕即処刑したから。
さすがのリヒテンも「門閥貴族」と言う超巨大な敵に勝利して浮かれているはずのローエン侯がここまで素早く動くとは
思わなかったってとこだろう。
これが、少しでもローエン侯に躊躇があれば（というかオーベルがいなければ）どんな事になっていたかは分からない。
用心深いリヒテンのことだから皇帝に戦勝報告した直後に動いていた可能性が高いと思うが。
例えば討伐軍を一旦解散させ（敵がいなくなったので当然）、ローエン侯を功労者だからとか名目を付けて実権が
なくオーディンから離れられない名誉職にでも就けた上で処分とか、
行政を握っているので何でも出来る。
657:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 14:34:46
昨日から、ずっと一人の人ががんばってるのか？
>それはあまりにもマンガの読み杉的考えじゃねえ？
俺は>>625じゃないけど、彼は、お前さんがしきりに「武力が！ 武力が！」「祝賀会が！ 祝賀会が！」って騒いでるから
お前さんの（無茶な）仮定と論理を投げやりに揶揄しただけだよ、多分な。
後はもう、一つ一つ突っ込み入れるのも面倒なんだが、たとえば･･･
>例えば討伐軍を一旦解散させ（敵がいなくなったので当然）
金髪は軍務全てを掌握しているんだよ。
旗下の提督たちに与えられた16個艦隊（だっけ？）は、宇宙艦隊の常設艦隊だ。解散なんてしないんだよ、そもそも。
お前さん、まずそもそも、金髪が（お前さんよりも）無能だという前提を立てて、しかも、討伐軍の解散要求とか、自論に都合の良いシチュエーションを掲げ
それに対して、金髪が進んで不利な選択をする、という仮定で話をするよな。
658:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 15:03:38
そして、反論しやすい（大抵は相手の意図を読み違えているだけなのだが）と思うレスにだけ反応して、他の突っ込みは無視
それじゃ、議論にならんぞw
659:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 15:32:17
┐('～`；)┌
660:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 18:15:18
リヒテンラーデのじいさんも寝耳に冷や水だったんだね！
661:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 19:31:56
正直スマンかった･･･(´･ω･｀)
662:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 19:40:39
全部通して呼んでみたけど、彼は、ラインハルトが馬鹿正直だとか何だとかじゃなく、それは口実で
「あの状況での、僕が考えた最高の謀略を聞いてください」って言ってるだけの気がする
663:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 19:58:50
ロイエンタール、ミッターマイヤー、キルヒアイス、ルッツ、ケスラーの中で、射撃の腕の順位をつけると、どうなるんだろう？
キルヒアイスとルッツに、ケスラーが一歩譲ることは名言されていたが
一応、貴族のロイエンタールはともかく、ルッツは平民なのに、使う機会のないフリントロック銃とかの扱い方を知っていたところを見ると、射撃自体が趣味だったりするんだろうか？
いろんな銃器コレクションしてたり、大会に出たりとか
664:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 20:21:58
帝国軍は銃や剣を「武人の心得」みたいな感じで
重視してそう。
665:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 20:45:04
ラインハルトが知らなかったところを見ると、ああいう前時代の銃器についての知識は（決闘で実際に使用する貴族や決闘代理人はともかく）
やっぱりルッツの趣味だったんじゃね？
666:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 22:01:31
あるいはルッツ自身、
かつては決闘代理人で
糊口をしのいでいたとか…
667:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 22:18:28
趣味であるにせよ、かつてのバイトだったにしろ、その辺の設定をもう少し深く踏み込んだエピソードがあれば
ワーレンとセットで>>174みたいなこと言われずにすんだろうにw
668:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 22:39:32
射撃ではないが、ワーレンも地味に白兵戦強いよな
まだ体格的に完成していない少年だったとは言え、キルヒアイスの隙を突いて勝ってる
669:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 23:39:11
生身での強さになると、
色目＞赤毛≧お得セット≧チビ＞猪＞義眼
みたいな感じかね
670:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 23:50:48
何故同じデスクワーク型のメックリンガーや沈黙を入れずに義眼を入れるか？
さては貴様軍務尚書の差し金だな
671:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 23:57:37
どう考えても義眼レーザーで一発ノックアウトなオベが最強ですが
672:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 23:58:55
生身の強さといっても、得物あり（銃・斧・剣）or素手なのかによってランクに差が出そうな気もするけどな
射撃ならルッツやケスラーの方が猪より上に来そうだけど、格闘や武器戦闘なら猪のほうが強そうな気もするし
673:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 00:22:44
>>650
ロイエンタール軍は、兵士達を離脱させないために、「皇帝の周辺の奸臣を討つ」という
大義名分が必要だったんじゃないかなあ？
それでも、結果として、部下（それも兵士でなく士官の）の裏切りにあって、負傷した。
>>651
誰も疑問を抱いていないなら、この問題は論ずるまでもなく解決じゃないか？
つまり、金髪もリヒテンラーデも、互いになすり付けるための罪が現れる機会を虎視眈々と狙う、と。
674:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 00:31:35
>>656
行政の命令なんて従う気もない人間には全くの無力だよ
歴史をちょっとでも知ってればわかるだろうに
675:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 00:46:01
もう、そいつの相手しなくてもいいだろ。
676:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 00:49:20
>>672
ケスラーは、憲兵総監になる前にも、警備責任者などの勤務が多かったから
艦隊勤務のビッテンフェルトよりは、白兵戦技術などの修練期間は長いんじゃないかな
まあ、ビッテンフェルトも、専門関係なしに趣味で鍛えてそうなイメージはあるがw
677:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 00:56:24
はっきり白兵戦技術に秀でていることが明言されているのが
ミッターマイヤー、ロイエンタール、キルヒアイス
この3名は射撃の腕も優れていることがわかっている
白兵戦技術は不明だが射撃に優れていることは確かなのが
ルッツ、ケスラー
経歴や職分上、あるいは作中の実際の格闘シーンの描写から、一定上の白兵戦技術があると推測されるのが
キスリング、ケスラー、ワーレン（OVA奪還者）
とりあえず喧嘩は強そうなのが
ビッテンフェルト、ケンプ（パイロットあがりなので反射神経や体力は一定以上）
678:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 00:59:48
ああ、ラインハルト忘れてた
ま、いいかw
679:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 01:13:50
道原本だとビッテンはオイゲンを白兵戦訓練でメタメタにしてるな
オイゲンの程度がわからないけど、まああの性格からして体を動かすのは大好きだろう
680:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 01:50:33
>673
脱落や裏切りが出たのは敗北したからで、実効的な戦力が皆無な
リヒテンラーデ相手では事情が異なる。人質でも取らないと誰も
ラインハルトを止められない。
アンネローゼが一番の鍵だな
681:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 02:45:42
もう相手しなくていいよ
682:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 04:58:30
金髪は暗殺すればいいじゃない
683:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 07:37:52
>>673はなんかずれてるな
684:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 10:05:59
ラインハルトはガキ大将をボコボコにしてるな
685:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 10:26:03
体格差があるにしろ
石で殴るのは関心せんな
ヘタすると殺してしまう
686:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 10:26:15
>>683
正直、彼は銀英伝の本文以前に、他人の数行の書き込みを理解することから始めたほうがいいと思う。
687:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 10:31:30
>>685
そういう、「やりすぎる」所も、幼年時代から終生、変わることのなかったラインハルトの気質なんだろう
ぶっちゃけ始末に終えないクソ餓鬼なわけだが
どれだけ体格差があろうと、石で血まみれになるまで相手を殴る10歳児なんて、見たくねえよなあ
やっぱ、ラインハルトは人格に問題があると思う
でまあ、それはともかく、あの行動は二通りの解釈が出来ると思う
・頭に血が上っていたので、殺しちゃってもいいやくらいの気持ちでいった（もしもの時は完全犯罪の手口くらい考えちゃう）
・頭に血が上って人を殺しかねない道具を使っていても、殺さないで痛めつけるギリギリのラインを見極める絶対の自信があった
俺は、なんとなく、ラインハルトは前者のような気がするな
688:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 10:34:07
ラインハルトの場合
石で殴って結果的に殺してしまっても
「彼が悪いんだ」と平然と開き直るんじゃないかなあ？
そういうヤバさがあると思う
689:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 10:53:36
姉を救うという至上命題があったからこそ、あの熱気もまともな方向へ向いて行ったが
もし何もなかったら、どういう成長をとげたのだろう…
690:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 10:57:34
ていうか、マジでまっとうな社会生活を営むのが困難な性格していたよな
軍人以外の仕事に就く場合でも、実力で合法的に上下関係を認めさせられて
なおかつ能力の高さが、そのまま下の者の尊敬に繋がるような職業でないと、やっていけなかっただろうね
う～ん･･･スポーツ選手？
一応、ラインハルトの運動能力も常人を遥かに凌ぐようだし
691:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 10:59:31
ヘタするとキラ思想みたいなのに目覚めて
犯罪者コースまっしぐら
692:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 11:03:42
まあ皮肉にも、人間性の根本的な所は大嫌いな親父に似てしまったんだな
693:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 13:31:24
親子ですから
俺はそれより猪の家にホームステイしてみたいな
家族が見てみたかった
694:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 13:37:27
>>690
スポーツ選手どころか、まさに支配者にしかなれない存在だな。
「世の中、金や!」と思えば、ホリエモンや村上みたいになったりして……ファンド作って大貴族や
フェザーンに食い込み、ルビンスキーと金と策略で渡り合う『銀河経済伝説』てなw
695:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 13:58:03
スポーツ選手といえば、
次男なのに鈴木一郎さんは親から全く叱られたり強制されたりする事なく育てられた為、
社会的上下関係のあるプロ入り後は当然のように監督との折り合いが悪く、
2年目で早くも引退を考えていたそうな。
しかしながら、3年目に超放任主義の故・仰木氏が監督になったので、
鈴木一郎さんもイチローと登録名を改めて自由にできるようになったとか。
例えばファン感謝祭で子供たちを無視して清原に注意されても相手にしない、など。
ラインハルトも、故・仰木氏のような理解力のあり過ぎる先輩や監督の下でなら
スポーツ選手としても大成できるだろうけど、
シューズに画鋲入れるような先輩がいたら速攻で血祭りにしそうだしな。
696:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 14:02:26
>>694
作者さんが言ってるよ。
姉ちゃんが、町一番の金持ちの嫁さんにされたら、
対抗意識で、国一番の金持ちを目指すだろうとか言う趣旨のことを
書いておられたww
697:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 14:03:07
いやそれなら
金貨英雄伝説だな
698:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 14:40:18
銀行英雄伝説
699:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 17:16:08
グリンメルスハウゼン艦隊に所属されてた准将時分に少しは｢角｣が取れたかも。リューネブルクと云う別種の発散対象(？)も居たし。
700:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 17:25:45
リューネブルグはｷﾉﾄﾞｸｽな男だったな
嫁に人生を狂わされっぱなしで
701:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 19:11:08
帝国に亡命したのは自分の意思だし、
薔薇の騎士に恨まれたのも自業自得だ。
嫁さんは関係無かろう。
702:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 20:02:58
そうだな、同情なんかされたって本人もヴァルハラで鼻で笑ってそうだ
703:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 20:24:32
>>699
リューネブルクは発散対象にはなってないでしょ。明らかにラインハルトの苛立ちを増大させてた
グリンメルスハウゼン提督もw
昇進してから振り返ってみれば、あの爺さんも悪くなかったな、くらいの余裕が出てきたようだけどw
704:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 20:31:12
リューネブルクは嫌われていたから金髪への反発をいくらか和らげていたとか。
705:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 22:33:21
なるほど
706:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 23:14:36
「リューネブルクと云う別種の発散対象」
ゴールデンバウム王朝や皇帝への怒りだけでなく、
リューネブルクと云う別種の怒りの対象があった時期だった。
という意味で取ってた。
普段から、ゴールデンバウム王朝や皇帝に怒ってた。
でも、リューネブルクもおんなじように嫌い。
→ってコトはコレって私怨だよな？公憤もあるけど、ゴッチャにしちゃいけないなー。
見たいな自省が働いて、多少角が取れた。
って意味で読んでた。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 00:08:42
リューネブルクはエリザベートのどこがよかったんだろう。
708:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 00:12:16
伯爵・内務省高官の
妹な所
709:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 00:22:03
いくら高官の妹でも「評判の佳人」でなかったらリューネブルクは結婚していただろうか・
710:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 00:56:42
知らん
711:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 00:58:09
リューネブルクも結局、ロイエンタールみたいに歪んでる感じはあった
712:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 01:04:03
リューネブルクが生き延びて、
金髪の幕下に加わっていたら、
リューネブルクとロイエンタールは、
どんな間柄になっていたかしらね。
713:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 01:11:01
疾風はもう気が気じゃないだろうね
714:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 02:09:26
リューネブルクって陸戦の専門家だから、そんなに出世できないんじゃない？
オフレッサーに嫌味言われてたし。
ケスラーが憲兵総監にならなくてすむかもな。
715:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 02:09:35
ロイエンタールの表現を借りれば、リューネブルクは「女に滅んだ」男だけどな
716:uaa
08/05/16 03:58:57
リューネブルクが生きてたら、装甲擲弾兵総監のポストが空席になることもなかったろうに。
717:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 08:33:40
その仮定自体が無意味な気がするな
リューネブルクがロ朝成立まで生きて、ラインハルトの臣下になるとは思えん
それ以前のどこかで選択を誤って、死んでいると思う
718:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 08:46:26
普通に軍務やってれば、選択肢なんか２回しかないだろ。
ラインハルトが元帥府作るときに入るか。
リップシュタット戦役で貴族側につくか、ラインハルトにつくか。
元帥府の時には入らないかもしれないけど、
リップシュタット戦役ではオフレッサーが反ラインハルトに回るのは確実なんだから、
ラインハルトにつくしかないじゃん。
719:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 09:08:31
おお
そういう見方もできるな
でもリューネブｒクは素でラインハルトがカチンとくる言動するから・・・・
720:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 09:33:12
陸戦のスペシャリストなわけだし、オフレッサーとタイマンが双璧じゃなくてリューネブルクに回ってきそうだな
リューネブルクが負ければあとは原作通り、勝ってれば将官クラスまでは昇進できるんじゃないかね
しかし、その後は陸戦隊の出番はあまりないな。あるとすれば精々地球教本山の殲滅作戦くらいか
721:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 09:46:30
一度上になればカチンと来るぐらいのことは許容するだろ。
722:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 09:55:26
金髪は上になっても、従者の少年やフロイラインにすぐ逆切れや八つあたりしています。
723:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 10:09:00
少年にキレたことなんかあったっけ？
724:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 10:13:22
病食持ってきた時に、食いたくねぇと逆切れしたことならあった。
725:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 10:36:28
リューネブルグとロイエンタールが組むという展開も面白そうだったな
726:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 10:58:55
>>725
ロイエンタール艦隊の陸戦担当がリューネブルグか。
だったら、シェーンコップとの一騎打ちに脇から飛び込んで
その機会に因縁の決着をつけようとするかもね
727:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 11:00:37
>>726
その展開燃える！
728:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 11:34:56
雑談だけど、宇宙で拾ったティーカップ（ポット？）を
ヤン提督の形見として戦史博物館に展示した話があったけど、
遺族が否定してるのに勝手に設定付けて公開するって同業者としては考えられない。
有名人の遺族に「あれはねつ造です」とか言われたらいっぺんに信用失うだろうし。
729:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 15:08:09
きっとその戦史博物館の企画と運営は「らいとすたっふ」って所なんだよ。
730:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 15:12:24
＞リューネブルク
上級大将、装甲擲弾兵総監兼親衛隊長。
シヴァ星域会戦終盤、ブリュンヒルト艦内で、
悪太と宿命の血戦。
731:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 16:22:23
リューネブルクは生き延びたとしても親衛隊には入れないだろｗ
ラインハルトが望んだとしてもリューネブルクが応じるとも思えないし
732:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 16:28:00
だからこそだ。
そういう機微が判らないかね?ww
733:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 16:30:23
生憎と頭が固いからなぁ…水をさして申し訳ない
734:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 16:30:38
＞親衛隊長
やろうと思えば皇帝の寝首をかける地位だものな。
有能であり野心家であり尚且つ仲の悪い相手に
それを提示するのは途轍もない度胸だし、
提示された方も、内心はどうであれ、
そこまでされて拒んだらカッコ悪いだろう。
735:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 16:34:41
まあ、「軍務次官兼装甲擲弾兵総監」
「統帥本部次長兼首都防衛司令官」とかでも、
最高幹部のポストとしては不足は無いが、
出番的には、「親衛隊長」って出し易くて美味しいんだよね。
736:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 17:51:50
リューネブルクは関与してないとはいえ奥さんが兄を殺してるんだよな
真相は公には出来ないだろうから夫人はノイローゼとか何とか理由をつけんだろうけど、夫もしばらく冷や飯食うことになっただろうな
辺境に左遷されたらそのまま金髪から忘れられてそうだけど、
オーディンで閑職に回されてたらリップシュタットの時に上手いこと自分を売り込んで返り咲きを狙えそうだが
737:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 18:37:15
彼が生きていたら、金髪は、元帥府創設の時点で声を掛けるんでないかね。
いきなり中将は無理だろうが、取り合えずは、
ローエングラム元帥府艦隊所属陸戦部隊の統括者、階級は少将って感じで。
738:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 19:09:33
>>718
最後の一行が訳わからん。
別にオフレッサーが
門閥貴族を束ねてる
訳でもないだろうに、
なぜリューネが下級貴族
一人の顔色をうかがって
門閥貴族派と対決せねば
ならんのかね？
739:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 19:16:05
>>738
オフレッサーは単なる下級貴族でなくて、装甲擲弾兵総監だ。
リューネブルクが貴族連合軍に付いたら、
高確率でオフレッサーの下に付けられるだろうな。
そして碌な眼に合わされないだろう。
元々、亡命者である彼は、オフレッサーだけでなく、
帝国の既存体制から白眼視されていた身の上だった。
門閥貴族達にも嫌われているだろうな。
或る程度は後ろ盾だった筈の義兄の存在も無くなっている。
どっちがより居心地が良くて、
どっちがより正当に評価してくれそうで、
どっちがより勝ち目が有りそうか、だな。
740:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 20:00:20
>>728
それ外伝？
741:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 20:02:57
>>740
いや、本筋の方だったと思う
742:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 20:08:29
えーそんな話どこにあったっけ？
743:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 20:36:15
>>742
本編にも外伝にも無い。
確か、何かの銀英関係のムック本とかに、
イラスト入りでその本のオリジナルのエピソードが幾つか載っていて、
その一環だったと思う。
田中氏の考案かどうかは不明。
他には、戦後、旧同盟市民が帝国領内にも自由に旅行できるようになって、
乗り捨てられた後も健在だった「イオン・ファゼカス」号に大勢が観に行くようになり、
観光名所になった話とか。
744:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 20:53:28
作者の考案じゃないなら意味が無いような気が
同人と一緒だ
745:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 21:50:32
>743
ああ、エンサイクロペディアだったな。要塞主砲はデカイの一発じゃなくて、
各所の砲塔郡を斉射しただけとかそんな俺設定がイロイロ書いてあったな。
まあ波動砲よりこっちのがリアルっぽいのかも知らんが。
ガイエは人物とかストーリーと関係ない細かいところはどうでもいいだろうから、
公認の可能性はあるな。適当にやってくれとしか言わなさそうだ。
746:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 22:02:08
リューネブルクがギリギリ生き残ったとして…
その後に有るとしたら
①閑職inオーディン
②閑職in辺境星域
③予備役編入
自分は③と妄想…
747:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 22:03:09
要塞主砲はそれでＯＫじゃないの？
元々多数の砲塔の一斉射撃じゃなかったっけ？
748:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 22:05:37
>>746
閑職の後しばらくして
ロイエンかオーベルが拾ってくれると妄想
749:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 22:36:50
>>747
「多数の砲塔の一斉斉射」とはどこにも書かれていない。
主砲発射時、複数のビームが出ている描写は有ったが。
俺は、要塞の球状表面に、
全天を射程範囲にするべく複数の巨大な主砲が配備されていて
（正方形に置き換えると、各面の中心と各頂点、計14箇所といった感じ）、
それらはそれぞれ半球状くらいには射線を任意に調整可能で、
特定方向（敵が居て、要塞側が撃ちたい所）を
射程範囲としているそれらが同時に斉射されているものと
思っている。
750:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 22:38:37
オフレッサーが門閥側についてるから、金髪側の陸戦隊を率いさせる人材として白羽の矢が立つ可能性は十分あるな
金髪は義眼に説得されれば登用を受け入れるだろうし、
リューネブルクも返り咲きの事実上最後のチャンスを逃すような真似はしないでしょ
751:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 22:41:09
本編に出さないのはもったいないほどのキャラだったなあ
リューネブルグは
752:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 22:50:54
>>745
しかも、それらの設定の一部は、吉岡平が考えていた気がするw
753:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 22:57:55
>746
①だと､ｵｰﾍﾞﾙｼｭﾀｲﾝが
②だと､ｷﾙﾋｱｲｽが
③だと､ﾙﾋﾞﾝｽｷｰが
各々、その後に関わりそうで興味深く妄想する
(￣～￣)
754:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 23:02:17
>>750
金髪は人材マニアだし、元帥府創設時点で、
生きていたとしたら閑職か辺境に飛ばされていると思われる
リューネブルクに声を掛けるんでないかね。
755:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 23:03:17
ルビンスキーねぇ。
リューネブルグはラインハルトの才能を認めた最初の上司だから、
ラインハルトを駒として使えるか見極めるために接触する可能性もあるな。
756:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 23:07:41
世の中、どうしてもウマの合わない人間というのは、いると思うがな･･･
757:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 23:10:28
ラインハルトとオーベルシュタインもウマが合ってるようには見えないが。
758:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 23:16:59
世の中、その人にとって必要・不必要な人間ってのはいるよな
759:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 23:25:22
キルヒを失ったのってさ、
ラインハルトの必要不必要のために好かないヤツを登用した結果のひとつだよね
ラインハルトがもし、「無益な血はできるだけ流さないように戦う」って誓いを守って
赤毛と「赤毛も信頼できる人間」ばかりでローエングラム体制を整えていたら
うん、たぶん難航しただろうね
760:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 23:29:33
オーベルシュタインは覇道に必要だが、リューネブルクは必要ないからな
オフレッサーが必要なかったように
761:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 23:31:57
義眼がいなかったら、
ロイエンタールとロリコンの負担が激しく増えるだろうな
少なくとも対地球教、ハイネセンの統治にはリューねぶる区はアリだとおもう
762:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/16 23:32:13
>>759
内乱が終わった後、帝国と同盟が講和。
金髪即位、金髪死後は赤毛が姉上を嫁さんにして権力継承。
フェザーン、弱体化。
同盟の腐敗した権力者が、何度か何か企むが、
その度に赤毛によって未然に封殺される。
何事も無く終了。
763:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 08:27:02
ロリコンて誰だ
764:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 09:03:39
皇帝
765:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 09:36:40
カストロプ公爵
766:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 10:00:01
>>763
ロボット
767:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 11:04:42
マリーカ・フォイエルバッハは本当に憲兵総監の顔を知らなかったのだろうか？
疑惑は募る。
768:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 11:55:03
そもそもキルヒアイスは死なないだろう。
通常は、下士官が、アンスバッハの体、ブラ公の遺体、遺体ケースを入念に調べるだろうし、
アンスバッハは両手に手錠されてるはずだろうし。
769:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 12:08:32
「新たな帝国の主であるローエングラム公に我が制約の証としてささげる忠誠のしるしだ。
触るな。この貢物は私のものだ」
アンスバッハが卑屈な表情で叫んだりして、軽蔑を買いまくって、
その見せ掛けの卑屈さにだまされて油断したんじゃないか。
770:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 12:09:41
＞入念
現場担当とイベントの警備責任者と金髪当人が入念じゃなかったってことだ。
歴史上、阻止出来なかったテロ・暗殺事件において、そんな事例は複数有るのでないか。
＞手錠
帰順したので、そういう扱いは受けずに済んだってことだろう。
771:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 12:34:37
>>767
知らないフリをして接近を試みるかな
772:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 12:35:56
無垢なおぼこい娘のフリをして玉の輿を狙ったんだよ
773:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 13:27:59
そもそも平民と貴族って普通に結婚できるの？
774:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 13:46:54
できる
775:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 14:08:20
シャフハウゼン子爵夫人は平民出身。
金髪の改革後なら尚のことだな。
776:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 14:29:36
>>773
ケスラーはローエングラム朝の重臣で、憲兵総監だぞ。
マリーカの実家がかつての大貴族並でもない限り、問題はない。まして、皇后ヒルダのお墨付きだ。
誰も反対できん。
777:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 14:30:48
また文盲か
778:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 14:34:19
誰も、反対も賛成もしないだろ。
友人知人が祝福するだけで。
779:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 14:43:06
>>775
たしかそのために資産が半減するほどの賄賂を使ったはずだけど。
少なくとも旧朝では制限があったとみるべき。
780:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 15:05:56
新王朝では関係無い
781:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 16:24:03
もしカイザーが平民の娘（アンネローゼに顔がソックリとかｗ）を気に入って皇妃に迎えたい！と言ったら
義眼様あたりが異を唱えるのではないがい？？
義眼「陛下、側室であれば平民の娘もよろしいでしょう、ですがお考え下さい。まだ創世期にすぎないローエングラム王朝の権威を損なわぬためには皇妃となる女性は少なくとも爵位を持つ貴族の娘でなくてはなりますまい。どうかお考え下さい」
カイザー「差し出た口を聞くな！余は皇帝になったというのに好いた女とも結婚できぬのか！！下がれ！！」
782:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 16:47:23
義眼はむしろ「貴族」を憎悪してると思うんだぜ
貴族が原則否定されているのが新王朝なんだぜ
783:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 16:49:10
これはぎんえいでんの話じゃないけど
貴族と平民が結婚しないのは、単純に世間体の問題。
貴族側がイヤがるってだけ。
あと、お金の問題。
持参金とかの桁が違うから、平民には払えない。
出もそれ以前に、そもそも貴族も平民もお互いに
「違う人種、生き物」って感覚があったから、恋愛対象にすらならないことがほとんど。
インドのカーストに近いものなわけね。
784:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 16:50:30
>>781
ルドルフのでっち上げた「貴族」を「権威」と看做すその理屈なら、
そもそも、ゴールデンバウム朝を否定する理由も無いな。
皇帝の孫姫の婿になれば良い。
金樹朝の全否定を前提として、白鳥朝は有るのだ。
785:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 16:51:55
>>783
「エマ」でも、一悶着も二悶着も有ったもんなあ。
エマの相手は貴族じゃなくて上流の紳士だったが、それでもな。
786:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 17:30:37
絵馬のは新興ブルジョワだね
あの場合、貴族以上に、結婚に対する家の思惑が大きいから、反対も大きいんだろう
シャフハウゼン子爵婦人は、この例に近いんじゃないかな？
>>784
ローエングラムが白鳥の意味だったと、初めて知った
787:786
08/05/17 17:47:22
この例に近いってのは、エマのように反対されるって意味ではなく、
新興ブルジョワ（という階級はロ朝にはなさそうだけど）と、貴族の組み合わせのように
両者の思惑が合致して上手く行きやすかったんじゃないか、という意味です。
788:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 17:59:11
>>784
白鳥の騎士はローエングリン
ローエングラムは直訳するとたしか「燃えさかる悲痛」だった
何とも意味深な・・・
789:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 18:05:02
>>784
そういや皇帝の孫と結婚するって事もラインハルトは考えてたな。
790:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 18:09:35
ラインハルトを英語読みするとレインハード
キルヒアイスを英語読みするとカーチス
レインは手綱とか感情を抑制したりの意味 ハードは熱心に
無理矢理過ぎるけど、雰囲気変わるよね
「だがカーチスって性はいいな。豚野郎とどつきあいができそうだ」
791:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 18:10:27
>>787
＞新興ブルジョワ
旧朝にも居たろうし、新朝じゃさらに増えるんでないかね。
792:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 19:52:21
シェーンコップの死に方も納得できないな～～～
周りが全員死んだと思ってて、帝国のヘッポコ軍曹に背後から攻撃され死ぬなんて。
どうせなら、作り話らしく、オフレッサー級のヤツと相討ちして戦死するというようにしたら良かった。
793:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 19:54:07
>>792
ユリアンが聞いたらキレそうだな
794:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 20:05:52
>>792
あれは、1人で1個大隊と刺し違えたって感じで読んでやれ。
795:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 20:13:16
あの軍曹も総旗艦ブリュンヒルトに配属されてるくらいだから
叩き上げの中では超エリートなんだろうな。
796:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 20:16:33
親衛隊メンバーだもんな
帝国全軍から選り抜かれて、
更に徹底的に鍛え上げられた凄腕の筈だ
797:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 20:17:26
いや、奴の場合、美姫の乗員ってことも有り得るか。
まあ、エリートには違いないか。
798:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 20:23:43
>>769
まさか主君の死体に隠して、ってのはまあ分からないでもないが（遺体とは言えかつての門閥貴族の体を改めるなんて、普通の兵士には出来ないだろうし）
指輪型レーザーに関しては・・・・
つか降兵への処遇云々以前に、幹部が居並ぶ部屋に入室するのになんのセキュリティもなく、武器探知器なども存在しないとかあり得るか？
現代の技術ですら飛行機に乗り込むのにも、チェック機器を通されるのに
799:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 20:38:47
貴人とか上級士官とか敗軍の将への礼遇とか、
まあそういうものが機能したんだろう。
とは言っても、当人は、「発覚して元々」って心境ではあったと思う。
800:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 20:44:47
金髪はアンスバッハを登用する気もあったかもしれないしね。
すぐにとはいかなくてもシュトライトみたいにのちに。
801:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 20:55:06
アンスバッハにブラウンシュバイクを見限ることが出来ていればねー
802:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 22:12:17
ブラ個人と言うか、金樹朝の体制自体への忠誠だった感が有るがね。
だからブラ個人を殺すことも出来たわけで。
あれは、滅び行く旧体制に殉じたのだな。
803:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 22:36:59
その時代なりの美意識があったんだろうね
アンスバッハしかりメルカッツしかり
（国家は違うが）ビュコックしかり…
804:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 22:37:57
>>798
まあなんだ、下敷きが時代物、武侠物とよくわかるくだりだわな。ここは
親玉の死体をともなってなんて悪趣味な慣習があるとか、降伏した相手を拘束はおろか、武装解
除もいい加減とか(留置所だって、所持品全部一時取り上げるのに)、死体をゴソゴソ弄っていても
誰も止めないとか、強引なところが多い。
805:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 22:38:27
>792
逆に考えるんだ。ああでもしないと倒せない厨二病的キャラってことなんだぜ？
リューネブルクは親衛隊とか首都防衛司令とか意味不明な人がいるな。
そんな忠誠心を要求する職務につけるとは到底思えない。
陸戦指揮に長けた人間だからという短絡的発想はなんなのだろう。
と同時に、そんな無茶を言わなければ普通に登用は不可能じゃない希ガス。
前線で敵と殴り合って貰って、勲章と金と名誉をくれてやればいいだけだからな。
806:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 22:50:30
>>796
パタリロに出てくるタマネギ部隊だな
807:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 22:52:05
おまえらってリューネブルク好きだよな
未確定の悲哀を読み取ったからとか？
808:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 23:00:12
ラインハルトとシェーンコップの両方に感情レベルで交流があったキャラだから。
帝国側と同盟側の両方の人物に、そんな関係のあったキャラが少ないから。
809:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/17 23:16:16
>>805
＞忠誠心
裏切る可能性は誰だって有るわな
それをいちいち気にする金髪なら、
アンスバッハの謁見も
色目の総督もねえよ
810:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 00:01:29
アンスバッハはブラ公爵家の代々の家臣。あの最期を選択したのも理解できる…
変わって、シュトライトとフェルナーは如何なる経緯でブラ公爵に仕えていたのだろうか…？
年齢でも判ればなぁ…。
811:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 00:22:19
>>810
経緯はちと分からんね
二人に限らず、その辺りは描かれていないんじゃないかな
出自に関しても、平民かと思いきや本名はアルツール・フォン・シュトライトなんだよね
ブラ公には部下と家臣がいるらしいし、
もともとブラの家臣だったのが、爵位を与えられて部下になったとかかも
812:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 00:30:32
部下とか家臣とか、考えてみると、旧帝国の人事って大変だろうな。
代々の家臣を主人の一族より上にしたら、えらい事になりそうだ。
ブラ公の甥にフレーゲルって居て、一応軍に居たはずだが、
アンスバッハやシュトライトより階級下だったっけ？
素直に命令に従うようには思えないんだけど、
命令拒否しても、処罰できないよなー。
813:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 00:48:13
金髪の経歴が、そのまま参考になるのでないかね。
814:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 00:57:33
>>804
>親玉の死体をともなってなんて悪趣味な慣習
これに関しては、作中でも慣習などではなく、アンスバッハの異常な行動（無論、彼には思惑があったわけだが）として、他の人間を面食らわせていた
815:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 01:52:52
>>783
イギリスのチャールズ皇太子もお妃探しの頃のインタビューの時に、未来の王妃は貴族出身でないとダメ、と遠まわしに答えていたもんなぁ。
816:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 02:30:35
>>814
それをラインハルトたちが許容しちゃうところが、なんとも時代物的じゃないか。
あれが異常な行為なら、その時点でみんな止めるだろうさ。あの時点でブラ公の死体をライン
ハルトが確認する意味はまったくないし。
大体、ブラ公の死体に細工してから、どれだけの時間が経過しているとか過程がすっ飛ばされ
ているしな。細工まではいいとしても、その後ずっと死体と一緒にさせておくわけねーだろ。ブラ公
の死体は公式文書を作る上で検視解剖なりに出すだろうし(外傷のない「服毒自殺」だからな)、
アンスバッハも武装解除の上拘禁―が普通だろう。リッテンハイムのところに部下の死体持ち込
んで自爆したヤツとは立場、状況が違う。
そういった常識的対応をご都合で省略しちゃうところが演出優先の武侠物って感じだ。
817:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 04:08:55
そんなこと、長文でムキにならなくても、みんなわかってるよ、>>804さん。
でも、少なくとも「悪趣味な慣習」とやらは銀河帝国にも存在しないよね。
818:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 04:40:15
正直スマンかった･･･。(´･ω･｀)
819:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 06:04:02
和むな
820:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 07:05:22
大貴族の死体だから調べるのは失礼なんだよ
821:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 08:36:41
フォンの称号って、娘を売り飛ばした帝国騎士でも、食うために軍人になった貧乏人でも持ってたよな
822:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 08:54:52
史実の「ユンカース」も持っている。
「貴族」とは名ばかりの貧乏人たちだ。
823:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 09:01:41
ブラッケとリヒターについてラインハルトがフォンを外したことで賞賛していますが、
フォンって日本語に訳すと「～の」ですよね？
これだけでなにか賞賛にあたいするようなことなのでしょうか？
824:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 09:07:44
>>757
＞ラインハルトとオーベルシュタインもウマが合ってるようには見えないが
日本の時代劇での、
ラインハルト＝若殿、オーベルシュタイン＝口うるさい爺、
じゃないの？役割として。
825:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 09:40:10
パウル大久保彦左衛門ですね。
826:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 09:45:47
>>823
賞賛はしてなかったと思うな。
あの２人は、前々から開明派の証として貴族称号であるフォンを取ってただけ。
で、ラインハルトは単に前からの開明派だったから閣僚にしただけでしょ。
827:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 09:50:13
そこの開明派の証としてフォンを取ったというのも微妙なんだよな
実際の生活から貴族的なところを取り除かないとダメだろ。
といって、家の使用人をいきなり解雇したら某ヘボ画家になちゃうし。
ブラッケとリヒターはその辺をどうクリアしたんだろ？
結局、貴族の証といえばフォン位の下級貴族が旧帝国のシステムに疑問いだいて開明をやっていたってことかな？
828:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 10:06:04
戸籍上（あるとすれば）はフォンついたままなのかな。
829:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 10:36:23
開明派であることと貴族であることは矛盾しないよなあ。
なおさらフォンを取る意味がわからねえ。ポーズとしか思えん。
貴族やめて今日から平民ですというなら話が別だけど。
ロ朝になってから貴族年金なくなってないよな？
まあ、リヒターやブラッケはその受け取りを拒否して、閣僚としての給与だけで暮らしてるかもしれないけど。
だいたいリヒターやブラッケは爵位があったのかしら？
一部の閣僚は伯爵や男爵だったりするのにリヒターやブラッケにそういう称号はないから下級貴族だったのかもなあ。
830:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 10:41:19
>>829
勿論ポーズなんだろうが、それが何か？
831:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 12:14:38
>>830
わざわざ書くようなことでもないってこと
832:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 12:22:48
ところで、リップシュタットの内戦が勃発していない時点で
なぜ金髪がリヒター・ブラッケを登用して国政に関与できたんだろう？
宰相リヒテンラーデや副宰相ゲルラッハなどが精力的に政務を取り仕切っていたわけで、
「賊軍」の武力鎮圧に専念すべき金髪には政治に加わる余裕も法的根拠もないだろうに…
833:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 15:01:49
>>832
内戦の勃発を見越し、内戦後に没収する門閥貴族の財産を原資とした財政再建案と内戦勝利
に全力を尽くす代わりに、ラインハルト腹案の「民衆本位の税制・裁判制度の改革」のために受
け入れさせたんじゃないか? リヒテン向けには、解明派を加えて世論支持を確保し、貴族連合を
完全に追い落とすためとかね。
政争のために同盟組んだ仲なのだから、内政に対する意見を言うこと自体、不思議じゃないだ
ろ(別にリヒテンの家来になったわけじゃないし)。余裕も法的根拠も関係ない。ラインハルトの本
心を知らなきゃ、リヒテンにもその案を拒絶する理由もない。
で、開明派なんてリヒテンとは反りが合わなくて双方会いたくもないだろうから、ラインハルトが
仕切ったとかな。
834:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 15:47:01
フォンは象徴的なものだったから、解明波の象徴として取ったんだろ
俺は携帯のない世界が目指そうって人が、今まで持っていた携帯を捨てるようなもん
なんじゃこのたとえは
835:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 16:28:26
>>832
内戦前だったっけ? 俺の記憶では内戦勝利後だったが。
まあ、内戦前として、その段階では、個人的ブレインって感じだろう。
開明派の2人を、何とか次官とか何々局長とかの
特定の公職に就けたとは書かれていないしな。
836:日本人の公式名称＝日猿
08/05/18 16:28:38
反中分子の日猿が銀英伝読んでる件
作者自身が偉大な中国を敬愛するきちんとした日本人なのはよく知られているが、
宇宙の三国志（作者談）ともいうべきこの作品を反中の日猿が読んだり
アニメを見たりしているのが笑えるｗ
837:日本人の公式名称＝日猿
08/05/18 16:29:20
帝国：中国 同盟：アメリカ フェザーン：韓国 地球教：つくる会
日本？日本はアメ公の金魚のフンだろｗ 日本なんか存在する価値すらない国だぞｗｗｗ
838:日本人の公式名称＝日猿
08/05/18 16:29:43
ラングはまんま日本人だったな なぜか糞ウヨ叩きの銀英伝に群がる右翼
トリューニヒトのモデルは小泉・安倍・麻生といったパフォーマンス政治屋
田中先生は小泉・安倍・麻生らパフォーマンス煽動政治家が大嫌い
839:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 16:33:38
素朴な疑問
剥が「銀河英雄伝説」書いてたときに
小泉・安倍・麻生
がいたか？
840:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 16:50:50
>>838
中曽根とかじゃね?
841:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 17:06:21
> 同盟：アメリカ
うーん、すてきだ(ハート)
剥げは亜米利加大嫌いだって知ってる？
842:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 17:17:44
ハゲは墨子を気に入ってそうだな。
843:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 17:19:18
>>835
本編の記述順としてはヒルダのラインハルト面会の次、
ブラウンシュヴァイク公のメルカッツ登用（脅迫）
の前のエピソードにあたるので、いまだ戦端は開かれていない。
法的根拠といえば、ラインハルトがマリーンドルフ家の
家門と領地を安堵する公文書をその日のうちに配布すると明言した。
リヒテンラーデの意向を無視したこの独断は筋からすれば越権行為なんだろうが、
公文書であるからには皇帝（宰相）の承諾を経て作成されているわけで、
ある意味リヒテンラーデとラインハルトの力関係を物語っている。
844:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 17:29:15
>>80
史実でも西沢広義は輸送機搭乗中に撃墜されて戦死したし、ヨアヒム。・マルセイユも帰投中にエンジントラブルで事故死
とかそんな感じか・・・
坂井三郎やルーデルのように生き残らなければ、戦闘で死亡とかはなかなか想像できないな。
845:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 17:29:27
>>839
トクマノベルズで出た頃、安倍以外は議員だった。小泉はボチボチ名が知られ始めた頃?
麻生は落選期かもしれん。安倍は親父の方が死んだ頃(初当選は完結後どころかOVAが
始まった頃)―普通に考えてあり得ないな。
自民主流派が竹下率いる創生会(後の経世会)だった頃。モデルとするならこちらの誰か
だろう。因みにこの派閥の多くが今は野党、特に民主党に多い。
>パフォーマンス煽動政治家
その民主党議員のタイプだなw
846:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 18:47:12
リップシュタット連合軍って、結成当初の兵力ってどれくらいだったっけ？
あと、門閥貴族の私兵って一個艦隊程度のものなの？
847:846
08/05/18 18:53:31
ＯＶＡでオーベルシュタインが説明してた、正規軍と私兵の合計が２５６０万人。
でも艦艇数が無かった・・・・・・リッテンハイムがキルヒアイスの別働隊と
戦ったときは艦艇数５万隻だったよね？、そうするとリップシュタット連合軍は
大体１０万隻？
848:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 19:51:08
外伝ＯＶＡの奪還者はどうも無理があるように思えるのだが。。。
なんでラインハルトという人選をしたのか、秘密保持をしたければ寵姫の弟なんて選ぶか？
あと作戦も、亡命後すぐにでもフェザーン出口を抑える必要上、緊急性があるだろ。
アーベントロート少将がわざわざイゼルローンに出向いて、任務を伝える必要があるのか？
そんな時間があるのなら帝国領内で捕らえることが可能じゃないのか？
それから作戦自体も、行き当たりばったりで、なんの段取りもなく、あそこまで作戦遂行が
できるのか？正直、準備が良すぎるし、それだけの準備を整う時間があればry
いくらラインハルトが天才でもなぁ・・・・
849:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 19:54:08
ラインハルトでなきゃ物語にならんだろが。
でも、ファーレンハイトやルッツやアイゼナッハとかみてみたかったｗ
850:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 20:41:57
>>847
私兵は部隊単位じゃねーの？、それから全兵力１０万隻じゃ少なすぎじゃね？
>>848
人材に恵まれてた。キルヒアイスだけじゃなく、部下にワーレンがいた、これはデカイ。
行き当たりばったりで作戦遂行するには副長が優秀でないと出来ない。
それから情報支援してたフェザーン駐在武官がミュラー、要塞からの支援された補給艦
の艦長がアイゼナッハ。それに、ヘルクスハイマーの娘も話のわかる人材だった。
ってことでいいんでね？
851:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 20:50:41
>>846
リッテンハイムの分派艦隊が5万隻。
これが貴族連合軍の約3割。
よって大体、総数は17万隻。
>>848
アニメ板へ池
852:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 20:57:14
兵力≠艦艇数
艦艇数≠艦隊戦力
まあそこまで言っちゃうと、知らんとしか言いようはないが。
853:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 21:14:36
兵員数2560万人。
1個艦隊平均1万5千隻が200万人として、12～3個艦隊分。
17万隻が、1個艦隊平均1万5千隻として、11個艦隊強。
人数の余った分は、
要塞や基地、後方支援の要員と見れば丁度良い。
854:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/18 21:24:20
＞人材に恵まれてた。キルヒアイスだけじゃなく、部下にワーレンがいた、
あのＯＶＡでは単にラインハルトの命令を聞くだけだがな。
855:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/20 00:47:46
そもそも門閥貴族の家臣なのに、軍隊階級が付与されてるのがよくわからん。
シュトライトもアンスバッハも准将で、フェルナーも軍階級は大佐。
いったい、帝国の軍組織ってどうなってるの？
門閥貴族の持ってる私兵は軍と、どうリンクしてるんだ？
856:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/20 00:50:32
>>848
ＯＶＡオリジナルだよな？、確かに成功するわけのない、奇跡的成功が多い作戦だった。
あのＯＶＡを見て思ったことは、ワーレンって以外に白兵戦強いってことｗ
857:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/20 01:07:04
一応、田中芳樹原案じゃなかったっけ？
858:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/20 01:11:57
>>855
家臣が軍入りして、軍部に対する窓口役になっていたとかじゃないの?
私兵が、領地の警備隊として軍から引き抜いた傭兵(装備もほぼ同じまま)とか考えればいいん
じゃないか? 貴族は警備隊としての武装組織を備えることが認められているみたいだしな。
859:uaa
08/05/20 02:53:19
>>855
考えられるパターン
①昔のヨーロッパみたいに貴族が自腹で軍隊作った。
貴族はその部隊の司令官の地位を与えられ、その家臣も軍人として相応の階級を与えられる。
②中国みたいに有力者が正規軍の部隊を私兵化する。
その部隊の将兵は正規の軍人でありながら、貴族に家臣として扱われる。
③満期除隊兵を金で集め領地警備隊を作る。指揮官は現役将校をスカウトして予備役に編入させる。
彼等の階級は予備役○○。
②③の場合、貴族は短期現役のような制度で予備士官となる。
うろ覚えだが、正規軍の兵隊が除隊後貴族の私兵になるっていう記述があったような気がする。
860:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/20 03:39:02
補給物資を民衆に食いつぶされて同盟の大群が大敗してたけど
己が肉体で戦うわけでもなし、なんとかならんかったもんかね？
末端の作業なんてオートメーション化が進んでるんだろしさ
861:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/20 08:17:28
「お前の仕事はボタンを押すだけだから、明日から飯は一日一回だ」
とか言われたら、そんな戦争やってられねぇ
862:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/20 09:18:08
同盟で労働力の枯渇による事故が相次いでいたし、オートメーション化はそんなに進んでなかったんじゃない？
863:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/20 10:23:27
基地一個で数十から数百人程度に抑えられてるから、
艦艇以外ではかなり進んでるように見えなくもない。
864:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/20 16:08:50
＞基地一個で数十から数百人程度に抑えられてるから
そういう記述は有ったっけか。
ちなみにイゼルローン要塞は、
要塞の諸々の要員が合計50万人だ。
865:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/20 18:13:30
何の基地かにもよるからなぁ。
小規模の艦隊が駐留する基地として、
数百人全員が艦艇の整備員だとしても過労死するわ。
艦艇は航行中もメンテ要員が必要な訳だし、
搭載している戦闘艇にも専属の整備員がいる。
ちなみに現代の例で言えば、戦闘機一個中隊18機の整備班が200名。
866:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/20 19:13:57
>>847
「結成当時」の兵力はその数字だろうね
その直後にラインハルトが先手を打って大部分があっさり捕まり、
どうにか逃げ出した連中と地方貴族と反ラインハルト派を
集めてガイエに引きこもる頃にはまた数字は変わってるだろうな
867:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/20 20:06:49
白兵戦は誰が最強なの？
シェーンコップ？、ロイエンタール？、キルヒアイス？、ワーレン？、オフレッサー？
868:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/20 20:11:50
最後のブリュンヒルトでの白兵戦の時に、
ローゼンリッターはゼッフル粒子ばらまいたっけ？
ゼッフル使っていれば彼らの被害も少なかったと思うんだけど・・・
それともただ純粋に圧倒的勢力差だったんかね？
869:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/20 20:33:32
ばらまいていない。
悪太も銃で敵を倒したりしている。
ただし、艦内ということで、迎撃側は大きい威力の火器を使えなかった。
迎撃側＞侵攻側と、
兵力差が有ったのは、作中に書かれているな。
870:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/20 20:41:21
それよりも他の船から援軍送らなかったのは納得いかん。
突入した揚陸艇にさらにドッキングしてもよかろうに。
871:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/20 20:43:01
他の帝国軍も遊んでいた訳ではない
872:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/21 06:35:44
>>868
ゼッフル粒子を広域に撒けるのは、待ち受けてる側だけみたいね
オフレッサーとかヒルダの従弟とか。
発生装置は結構大きいんじゃないかな？
地球教徒もテロの時に使ってないし
イゼルローン攻略戦でシェーンコップが小さいのを持ち込んでたけど、
あのサイズだと狭い部屋が精一杯だったのか、ブラフだったのか
873:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/21 08:45:22
というより、撒く意味がなかったんじゃないか？
874:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/21 09:33:37
あの時はユリアンをラインハルトの所に行かせることが目的だからじゃないのか
内部構造が判明してないし、ラインハルトがどこにいるのかわからないから、うかつに爆破してラインハルト巻き込んだら本末転倒でしょ
875:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/21 11:49:01
吹っ飛ばしていいなら、
レーザー水爆ミサイルでも置き土産に
トンズラこけばいいもんな
肉弾戦で戦車を吹っ飛ばした
イタリアの皆さんみたいにさ
876:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/21 11:53:31
でも散布すると敵の攻撃の選択肢を減らせるわけだし。
重火器の使用はブリュンヒルト側が自制したけど
ユリアン達はそれを予想は出来ても実際にそうなるかわからないんだし。
粒子を散布して火器の使用を不可能にした上で白兵戦を挑んだ方が
艦内を動き回るのには有効じゃないかと思うんだけどな。
ヤン暗殺の時やトリスタン侵入の際も散布はしてないみたいだし
艦船の構造上の理由とかなにかがあって撒いても意味ないのかもしれないけど。
877:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/21 12:23:20
どっちかの陣営にトチ狂った馬鹿が出て、そいつが撃ったら、全部そこで終わるな
878:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/21 12:23:55
尚、イゼ奪取の際も、悪太は内心冷や汗をかいていた
879:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/21 12:28:41
ゼッフル粒子の爆発にどの程度の火力が必要なのかわからないが、
何がきっかけで爆発するかわからない以上、ラインハルトを巻き込みかねない選択肢は双方にデメリットが大きすぎる
ぶっちゃけ、帝国軍がラインハルトと幹部を脱出させた上で自爆覚悟で火器を使ったり、
ユリアンたちを隔離して（可能な限り自分たちを巻き込まないようにして）爆発させたりする可能性もあったでしょ
880:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/21 12:50:04
ユリアンの目的はラインハルトとの対面だけど
途中ユリアンが死んじゃったりしたらどうするか。
カイザー殺害が目標になってもおかしくないんではないか。
そうなった場合のために撒いておくのも手だと思うけどな。
881:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/21 13:04:18
撒くリスクのほうが多すぎないか？
882:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/21 13:14:57
リスクを考えると、ばら撒いていい場面はない気がする。
全火器にセイフティが掛かってるという描写もないし、
瀕死、あるいは錯乱した兵士が一回引き金を引くだけでご破算な戦術は使い所あるのかな。
883:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/21 13:19:31
強いて言えば、「全部吹っ飛んでもいいや」って前提での脅迫かね。
ゼッフル粒子をばら撒きながら前進。
「我々の目的は戦闘に非ず、殺害に非ず、対等の会談なり」って声明しながら。
ブラスターを「いつでも撃てるぞ」って感じでかざしながら。
上手く行けば、一切戦闘無しで会談に持ち込める。
金髪の物分りが良ければだが。
884:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/21 14:02:59
レンテンベルグでオフレッサーがゼッフル蒔いてたけど
小型の発火装置を隠して引き上げて爆破で終わりじゃね？
まあ戦略上どうしてもレンテンベルグ要塞が必要で、仮に白兵戦で数千人死んだとしても
艦隊戦で死ぬ人数に比べれば誤差ぐらいのもんってとこだろうけど
それほど要塞が重要ならブラ公が最初に立案した「各要塞を一定の戦力で守り、逐一攻略する
ラインハルト軍を疲弊させる」って案も悪くはない気がするが・・・
885:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/21 14:15:16
全拠点に、華氏級の司令官と、肉屋級の陸戦指揮官が居ればな
886:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/21 14:17:12
>>884
要塞を占拠せずにふっとばしていいなら、
軍務省の資料で、要塞の弱点は判っているんだし、
至近距離から要塞心臓部辺りに撃ちまくってもいいな。
887:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/21 14:21:16
>>884
全部の要塞が重要なんじゃない。レンテンベルグだから重要だったんだ
金髪としては、戦略上の要所だけ押さえれば、あとはメルカッツが指摘したとおり、無視すればいいだけ
888:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/21 14:25:26
>>887
レンテンは、ガイエスブルク要塞攻略上、
敵の手に有ったら厄介だし、
自軍で押さえておけば橋頭堡になるのだな。
帝国が押さえていた頃のイゼルローン要塞に対する、
同盟にとってのティアマト星系のようなものだ。
889:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/21 14:26:51
レンテンベルグは超光速通信のセンターや軍事衛星の管制センター、艦艇整備施設なんかもあるみたいだし、
軍事だけじゃなくて運輸や通信面でも重要だったから破壊するわけにはいかなかったんだろ
890:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/21 14:35:04
>超光速通信のセンターや軍事衛星の管制センター、艦艇整備施設なんかもあるみたいだし、
軍事だけじゃなくて運輸や通信面でも重要だったから
そいつは、どんな軍事基地でも
大なり小なりそうだろうけどな。
891:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/21 14:58:42
いよいよ、レンテンベルグの時代がやってきたな･･･。
892:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/21 15:47:12
おじいちゃん
ガイエスブルク陥落の時点で終わってるでしょ
893:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/21 15:51:19
そこでガルミッシュですよ
894:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/21 20:03:32
爆発しました
895:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/21 20:22:48
それは、4分の3は残ってたから、直したろうけどな
896:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/21 22:55:07
>890
施設が充実していて、地方駐留の艦隊規模を超える大部隊を支援できるということだろう。
だから守備隊もかなり残したと思われ。
それ以外の小根拠地は偵察、監視に必要で、かつ金髪が無視するであろう程度に絞っている可能性大。
897:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/22 00:34:25
ミスター・レンテン、大人気だな。
898:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/22 06:55:08
なに？ミスター・レディ？って、俺が寝ぼけてたらすい。
899:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/23 19:39:32
偵察・監視能力が生きているのであれば、
駐留部隊の大小に関係なく潰す必要があるんじゃないか？
もっとも、そんな最前線の小規模基地に貴族なんて入っていないだろうから、
呼びかければ簡単に投降するとは思うけど。
900:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/23 20:29:04
高く売りつける意図で、程の良い所まで徹底抵抗する奴が居るかも
901:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/23 21:02:20
そしてシュターデンのごとく面会の機会も与えられないまま処刑
902:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/23 21:43:17
>900
降伏のタイミングが難しそうですね
903:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/23 21:46:19
付城を築いて包囲すれば敵方の城は簡単に無効化できる。
さほどの兵力は必要ないから二線級の部隊を適当にあてがっておけばよい。
っていうのを前提に作者が考えていそうだ。どうやって野戦築城するのか知らんが
904:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/23 22:34:25
＞野戦築城
外部からの補給線を確保した上で、
相当な物資を積み込んでいる補給船団を中核とした陣形の部隊を展開するんじゃね?
具体的には、適当な天体の重力による惑星・衛星・孫衛星軌道や、
ラグランジュポイントとかも利用。