08/05/02 00:14:17
>>298
でもそういう相手は武装してないから
戦うと弱いものいじめみたいになるじゃないか
301:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 00:16:01
>>299
カルト宗教についてはかなりよく知ってたと思うぞ
オウム事件の前に書かれてるんだから
302:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 00:42:35
まりちゃんとまさよしくんは双子で御歳 一才
303:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 09:01:08
>>293
オナー・ハリントンに出てくる同盟国の宗教が元はソレだった。
ところが、殖民先が化学文明無しじゃ生きていけない星だったから、エライ騒ぎになった
という過去があるらしい。
304:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 10:49:16
>>295
受験生の菅公参りとかなｗ
無意識ではあっても、かなり強固な信心をもってる民族だと思う。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 11:19:59
それって藁にもすがりたいだけじゃ・・・・？
306:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 11:21:19
そういやあ、事故や災害で遺体や遺品回収にやたら拘るのも日本人特有らしいな。
307:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 12:38:46
>>304
現代日本も、祟り神に対する信仰はいまだに強固だと思う。
何回か事故があれば、たとえそれが自分のミスでも車を買い換えようと考え、お祓いの一つもまずは行うもんだし。
事故があった土地は売れないともいう。
無宗教という仮面の下では祟り神信仰は、根強い。
308:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 12:49:06
そーいえば、ウチの従弟、この間家を新築する時、
地鎮祭も棟上祭（じょうとうさいででないIME）もちゃんとやってたな。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 14:51:31
>308
うろ覚えだが、あれは宗教ではなく慣習なので、公的な建物つくる際に
税金から金を出しても政教分離に反しない、という判例があるんだとか。
＞地鎮祭
310:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 15:29:30
>>309
慣習レベルにまで染み込んでいるってわけだ。
やらなくたって問題ない(法律判断は自然科学的根拠に基づくって原則があるから、祟りとかは
ないってのが大前提)はずなんだけど、やらないと気持ち悪いし、何かあった時うるさいヤツも出る。
それならやっておこうかって話じゃん―人、それを慣習と言う。
冠婚葬祭ってのは、本質的にはその程度のもんだ。
311:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 15:45:27
大安とか友引とか仏滅
あれは慣習としてもくだらないと思う
でもみんなこだわるんだよね
引越ししようとしたらたまたま仏滅でｗ
それでも気にせず引越ししたけど何も無かったよ
ただ引越し屋が休みで探すの面倒だった
312:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 16:00:09
気のもんだしね
人間に精神とか気持ちとかそういう言葉があるうちは、
そういった慣習って残るんだろうね
313:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 16:06:41
>>312
ヤンとかミッターがカレンダー見て「今日は仏滅だ。寝ていよう」とか「大安か。いいことありそうだ」と
いうのは普通に想像できるが、ラインハルトでそういうのはちょっと想像できんなw オーベルシュタイ
ンはあくまで慣習として粛々と対応するだろうけど。
314:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 16:15:34
むしろオーベルシュタインが一番ｷﾆｼﾅｲ気がする
315:uaa
08/05/02 16:20:21
>>311
土日祝日が関係無い業界の中には六曜で休日を決めるところがある。
火葬場は友引が休日とか。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 16:22:33
オーベルシュタインならさ、
たとえばミッターマイヤーが「おい、今日は仏滅で縁起が悪いらしいぞ」ってエヴァに教わったのを聞いて、
「ふむ、そういうことも考えられるな……」とか言って、式典の中止をラインハルトに具申しそうだな。
「なにも無理に強行する必要もありますまい」とか
317:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 16:23:51
>>314
本人は気にしないだろうけど、それを気にする人を相手にする時に考慮すべき―それによって
効率よくコトが進む、と思えば、配慮くらいすると思う。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 16:32:48
流れ切って悪いんですが
ロイエンタール元帥は本当に「貴族趣味」で「実家が資産家」なんですか？
私邸にあるベッドやらサイドテーブルやらスタンドやらが、ニトリで買ったみたいなやつばっかなんだけど（OVAで）。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 16:37:38
豪華な家具って描くの大変なんだよｗ
320:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 16:51:42
>>318
OVAの映像描写を信用したら負け
321:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 17:15:54
エヴァへのおみやげの花束も仏壇に飾るようなやつだしね。
322:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 19:03:46
どんなに金があっても爵位は買えないのかな。
323:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 19:07:49
お金を積めば貴族にはなれるらしいけど
爵位までは無理なんじゃね？
324:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 19:07:50
さすがに無理だろうね。
娘作って、爵位のある家に持参金と一緒に嫁がせて、孫以降を貴族に列席させるしかないんじゃないかな？
それか、財産を国のために使って功績をあげて、その結果として爵位を授与してもらうか。
325:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 19:09:33
爵位付きの寵姫を下賜される恩恵にあずかるという方法もあるらしい
326:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 19:18:04
爵位の申請という制度はあるようだが（金髪の親父のエピソードより）
327:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 19:29:48
>>318
なぜ、
「ニトリって銀河帝国が発展するまで生き残ったあげく、貴族趣味のブランドとして成長できたんだな。すごいな。俺も今の内に就職してみようかな」
と考えないのだ
328:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 20:40:28
>309
それは法律上の話だが、ようするに広義の宗教ってことよ。
「いただきます」も宗教。「もったいない」も宗教
329:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 21:09:42
>>328
宗教アンチでも、広義の宗教なんちゅう俺定義はイカンよ。
宗教とは特定の人物を中心にした団体もしくは中の人に
金や権力が集まるものを言うんだ。
だから、金や権力が絡まない限りは慣習や信仰であり、宗教ではない。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 21:16:01
＞金や権力が集まるものを
それこそ俺定義だろ。慣習や信仰を宗教ではないというのはあまりに不遜
331:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 22:05:15
宗教ってのは、幸福感や慰めを得るための精神的な活動で、多くは神仏を信仰することだよ。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 22:08:35
ま、定議論はともかく、日本人は宗教観は気迫ではあるけど、信仰心は自覚せずに持ってるとは思う。
でも宗教的な信仰心というよりは、自然に対する畏れだね。
富士山に登ってご来光を拝むとか、昔から生えている古木を切るのをためらうとか。
これは畏れの表れだよね。
333:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 22:09:15
そろそろ銀英伝の話にもどろうぜ
334:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 23:07:14
>332
それ神道そのものだから
335:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/02 23:53:10
>>330
何もわかっとらんな。
宗教には必ず教祖様というか「生きている人間」が絡む。
信仰の対象が現実の存在でなくとも、どこかに「とりまとめを行う人間」がいるのが宗教だ。
そして、慣習や信仰は、とりまとめを行う存在自体を必要としない。
慣習や信仰には己と対象だけがあれば充足する。
336:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 00:04:09
ラインハルトをロキのように誑かすキャラが一人ほしかったな
337:uaa
08/05/03 00:11:36
>>336
ラインハルトは所詮シスコンのガキだから、そんな奴を側に置く度量はないだろ。
338:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 00:17:26
ラングを飼ってることに自己満足してたっぽいがな。
339:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 06:01:21
姉と戦争以外は欲の乏しいラインハルトを誑かすなんて無理じゃないかな。
ヤンならどういう訳か上手い具合に誑かしそうだけど。
至福の時を過ごせる昼寝とか、絶妙な配合のブランデー入り紅茶とか。
340:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 06:03:40
ラングの狙いは皇帝を孤独にさせて自分に頼らせるじゃなかたっけ？
あの潔癖症皇帝のことだからルッツがラングの暴走を止めなければマジで粛清の連鎖になっていたんだろうな。
341:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 08:32:13
>>335
その定義だと、神道が宗教にならないだろ。
祖霊崇拝とか精霊信仰も宗教にならん。
342:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 09:15:21
まだ引っ張るのか？
日本人の宗教観について騙りたいなら相応しい板があるだろう
URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
343:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 09:40:21
だってアホなんだもん。宗教団体とは何かを一生懸命語ってるのが335
宗教とは何かを説明してるのがその他の人。だろ。これで結論
344:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 10:40:23
まだ引っ張るのか？
日本人の宗教観について騙りたいなら相応しい板があるだろう
URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
345:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 15:29:11
上っ面をなでるていどの話題としてならなんだっていいけどね
喧嘩になるほどの定議論ｗしたいなら他所で専門的にやらなくちゃ
ラインハルトも言ってるだろ
適材適所を考えないとだめってお姉ちゃんが言ってた、
って
346:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 17:40:59
そういやオーベルシュタインってなんで参謀長だったんだろう。
双璧と同格の地位にしておきたいってのもあるんだろうが
ヤン艦隊で言えばムライじゃなくてキャゼルヌ的ポジションだろうに
もっと適職はなかったんだろうか。
347:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 17:57:44
>>346
ヤンの参謀陣は比較対象に向いてないような……献策したりしないし
義眼は焦土作戦立案して、ちゃんと参謀長の任務を果たしてる
本文中でも、参謀として優れていると明言されてるから適職じゃないとは言えんだろ
参謀長と同時に元帥府事務局長も兼ねてるから、軍政の手腕も振るってるしな
348:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 18:07:37
オーベルは最初はヤンの作戦を見抜くほどだったのに、それ以後は戦術的にはさっぱりだったな。
349:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 18:09:01
ヤンは基本が参謀いらずだから
欲しいのは事務処理に優れた人と
出された妙な命令をその通りに実行できる有能な人
350:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 18:11:35
参謀長って、参謀の意見をまとめたり司令部の調整役やったりする場合と、
とにかく一番優秀な参謀の場合があるわけで。
前者をやってたのがムライ、後者をやってたのがオーベルシュタインでしょ。
351:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/03 19:09:44
>>346
そりゃ誰か事務処理する人が必要だったからだろ。
即位前は人の余裕が無かったから、謀略を除けば事務処理以外能の無いオーベルシュタインにやらせてたけど、
余裕がでたころはロイエンタールにやらせてたじゃん。
もっともあまりうまく行かなかったが。
352:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/04 00:21:53
>謀略を除けば事務処理以外能の無いオーベルシュタイン
ﾌﾟ( ´,_ゝ｀)
353:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/04 09:25:15
第七次イゼルローンではヤンの策を二度も看破してるし
皇帝崩御～ブラ公無礼打ち～新皇帝即位までの流れも単なる謀略ではない大戦略だと思うが
やべ釣られたか
354:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/04 13:31:44
戦闘に関して って事じゃないの？
355:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/04 13:45:30
オベは指揮官タイプじゃない
356:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/04 13:47:19
個人戦闘や10歩譲って戦闘指揮が専門外だったとしても、なんでそれが事務処理以外能の無いになるんだ。アホか
357:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/04 13:52:55
>>第七攻防戦の戦術
出来の悪いゼークトがアホすぎたんだろ
特別出来がよくも無いシュトックハウゼンすらヤン艦隊の動きに一応警戒してたみたいだし
別にオーベルでなくてもできた献策だったんじゃない？
皇帝崩御以降は権力を確実にするための献策はバッチリできてるから
参謀長としては優秀だったんだろうな
それに大帝国の運営って普段目立たない日常の業務を監督・実行することで初めて
運営されるもんなんじゃないかと思う
そういやキャゼルヌもあんまり目だって無いし
358:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/04 13:53:12
とにかくキャラをみんな能無しにしたいやつがいるんだよ
359:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/04 14:48:44
物語の性質上、内政にスポットが当たらないから、やってても目立たないんだよな。
結局帝国も、内政専門のキャラでスポット当たったのフェザーンを工事した奴くらいだったし。
360:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/04 14:51:06
あれだ、管理部を馬鹿にする営業部みたいなもんだな
361:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/04 15:06:52
輜重輸卒が兵隊ならば蝶々蜻蛉も鳥のうちってな。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/04 15:37:20
単にストーリーにあまり関係がないから作中で書かれないだけで、誰も軽視したり蔑んだりしてないだろう
小説と国家報告書は違うのでなんでもかんでも書いてるわけはない
363:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/04 15:41:33
軍記物の小説で内政が多いってのはあまりきかないしな
自分が幅広く小説を読んでないだけかもしれないが
364:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/04 16:06:13
谷甲州だな
365:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/04 16:17:44
>>362
いやいや、作品そのものじゃなくて上の方でいろいろ言ってる人がいるからね。
366:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 04:25:46
素朴な質問
皇帝が死んだあとミュッケンベルガー他２長官って引退して
そのまま無事に余生が送れたのかな？
367:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 05:00:19
排除する理由もないから、送れたんじゃない？
それほど愚鈍な人間でもないだろうから、少なくとも老人である彼ら自身が死ぬまでくらいは
資産を食い潰すこともなかったろうし。（それこそ年金だって支払われているはず）
368:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 06:08:03
リップシュタット後の帝国貴族の運命は
盟約派→領地他、全ての資産ﾎﾞｯｼｭｰﾄ
中立派→領地ﾎﾞｯｼｭｰﾄ、替わりに年金証書。金融資産は安堵？
金髪派→領地他、全ての資産安堵
でおｋ？
369:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 07:55:09
ペクニッツ家は中立でも爵位を保ってたようだが。
370:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 12:26:10
>金髪派→領地他、全ての資産安堵
ソレをあらかじめ申し出てた貴族だけ、じゃないか。
ヒルダが「自発的にそういってきた相手だけすればいいでしょ」
みたいなことをラインハルトに言ったのが、
2人の初対面の会話であった。
本文中に明記されてるわけじゃないけど、
ヒルダのその提案をラインハルトが蹴ったとも思えんし。
>>369
爵位は全員残ってたのでは？
ラインハルトの性格上、面倒だから放っておいたようなきもする。
371:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 13:48:53
>>370
>ヒルダのその提案をラインハルトが蹴ったとも思えんし
言われなくても、同じことやったと思うがな。味方貴族全員、権利・資産の安堵を保証する気だっ
たら、ヒルダに念を押さんだろうし。
>爵位は全員残ってたのでは？
名前だけ残しておいても害はないしね。
名についていた領地他の既得権を剥ぎ取ってしまえば、貴族制は事実上なくなるから、それで
十分だわね。
372:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 15:24:17
なるほどなー
国家簒奪するときは参考にしようっと
373:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 15:38:49
王国でないと出来ないがな
374:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 17:52:14
いや、財産と領地を将来にわたって保障するって盟約書を作ったのは、ヒルダ他、わずかな貴族だけでしょ。
そのことを自発的に思いつかないような連中には用意する必要がないって会話してたじゃん。>>370も言ってたけど
375:uaa
08/05/05 18:30:54
>>366
エーレンベルグと シュタインホフは拘束されたんじゃなかったっけ？
376:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 19:43:30
拘束されて、強制退官させられた。
別に法を犯して処罰されたわけじゃない。
377:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 19:49:55
ラインハルトを超える出世をした奴って結局この世界には誰もいないのか？
（あくまでも軍事上の出世）
378:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 19:55:55
階級差なら兵卒から登りつめたビュコックが上だろう。
379:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 20:33:28
半世紀かけてるからなあ
すごいよな
380:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 20:36:13
>>377
ルドルフ
381:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 21:10:22
金玉って本当に金色なの？
382:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 21:23:21
ミュッケンベルガーの処遇については小説では説明がないが
アニメ版では消化されてた
最後彼が去り際にラインハルトとキルヒアイスの敬礼を受けてたのが印象的だ
383:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 21:23:27
ここでそんな質問をする貴様は地球教徒だな
384:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 21:24:43
おっと
>>381へのレスだ。
385:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 21:31:58
>>378
いったんド辺境に配属された（外伝）のに良く出世したよな。
386:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 21:32:22
まあ、原作でも、記述はないけど、わざわざ処分する理由もないから、普通に退職して余生送ったんでしょ。
ていうか、敵対行為を働いたわけでもないのに、わざわざ処分してたら、単なる恐怖政治だ。ラインハルトの治世が揺らぐぞ。
387:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 21:33:40
同盟軍の全ての階級を経験した唯一の将兵だからな。
388:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 22:13:12
やっぱり、そういう人物って作品の中に書かれている以上に人望とか信頼が厚いんだろうな
389:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 22:13:14
アンカーが付いていないせいで、ビュコックと三長官の話題が交錯しているな。
390:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 22:26:13
ビュコは准将からけっこうなスピードで昇進してるが
誰が引き上げてくれたんだろ？
391:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 22:27:51
>>390
将官としての確かな実績を気付いていったんじゃない？
中将からは、まあ、あれだけど。
392:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 22:28:32
気付くじゃなくて、築くだよね
393:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 22:28:57
軍の広報で1兵卒の気持ちがわかる提督が必要だったんじゃないか？
394:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/05 22:36:50
少佐時代くらいから、士官学校を卒業した若手士官の上官として、彼らの出世を見送ってきたんじゃないか？
で、ビュコックが准将になる頃くらいには、そんな連中がある程度、人事に上奏できる程度の地位に出世して
「あのご老人は優秀な将帥ですよ」って推薦するようになったのかも知れん。
シトレ元帥も、若い頃はビュコックの下で働いていたらしいしね。
395:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 03:45:00
リーマンになって思うんだけど
高卒社員はどんなに優秀で面倒見が良くても管理職になれなかったりする
官僚の世界でノンキャリアが出世できんのと一緒でね
まあノンキャリアで県警本部長になった人も過去にはおるけど
ビュコックの場合、准将くらいまでは「非士官学校卒としては最上位」という扱いだったんだろうけど
その後の昇進は時代が時代だし実績とか下級兵士への心理的効果とかを考えての措置なように思える
396:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 03:55:16
思えるも何も、そのあたりのことについては、ある程度、作中で触れられているわけだが。
ていうか、准将までだって、特異な出世ケースだよ。士官学校出てたって、そこまでいけない人間が多いのに。
397:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 07:09:05
>>377
単に軍事上だけならビュコックの爺さんだろうな。
なんせ２等兵から元帥まで、リアルでも、ありえない出世。
結局何階級出世したことになるんだろ？
398:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 09:12:15
幼年学校の生徒って、階級はどれに相当するのかね。
士官学校の学生は、同盟・帝国共に下士官の階級（伍長あたり？）が当てられて
卒業までに昇進していって、卒業と同時に少尉任官って感じみたいだけど。
（各国の士官学校や日本の防衛大も似たようなシステム）
399:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 09:22:00
>>397
軍隊の階級の種類や数は国や軍や時代によってバラバラだが、作品内の記述から判断するに、同盟軍は、
二等兵、一等兵、
伍長、軍曹、曹長、
准尉、少尉、中尉、大尉、
少佐、中佐、大佐、
准将、少将、中将、大将、元帥
のようだね。
二等兵からスタートしたビュコックは、16回昇進なのかな？
400:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 10:04:04
>>395
ビュコックの息子は２人と戦死してなかったっけ？
その辺の事も考慮されてたり。
作中もう一人、士官学校出以外の将官がいたね（不良中年じゃなく提督で）。
401:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 10:07:51
リアルのピアニストって一日10時間は練習しないとﾃｸﾆｯｸを維持できないんだけど、
メックリンガーは提督職とピアノの練習をどうやって両立させていたの？？？
会戦中は何ヶ月間もピアノにさわれない日々が続くし・・・？？
402:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 10:12:17
>>400
モートンも、実は若い割に出世してる凄い人だよな
もうちょっと活躍して欲しかった
403:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 10:16:30
>>401
艦船に積んであったんでねえの？
将官殺しの無駄な内装からして帝国船はスペースありそうだし。
404:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 10:28:20
確かに帝国の船って無駄に豪華な気がｗ。
ヴェストパーレが経営していた音楽学校って、のだめが通っているフランスのサルヴァトーレ音楽院みたいな
由緒ある名門校なのかな。才能のある者しか入学できないとか。
で、生徒の中から見目のよい若者を物色してパトロンにｗ。
ヒルダのお母さんはそこの講師でヴェストパーレ＆ヒルダ＆メックリンガーはその繋がりで知り合いになったんだよね？
405:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 11:35:06
>>401
持ち運べる電子キーボードは
現代でも発売されてるくらいだから問題ない
航行中はわりと暇だろうしな
406:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 12:19:57
>>401
つかあのサイズの戦艦ならフツーに司令官室にグランドピアノ置けそうだけどな。
407:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 12:38:10
ヒゲの艦の艦橋には、柱の代わりにピアノが置いてあるんだろう。
408:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 12:52:12
ヒゲなのかオカッパカットだと思ってた。
409:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 12:59:38
>>400
後、将官でもガンガン戦死する異常な戦場だから
現代よりは将官への道が短いって事もあるんじゃないかと思ったり
一般兵士や人口に比べて極端に将官の数は少ないし
410:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 13:27:37
あっさり撃沈される割に、一艦に一人は大佐（艦長）が乗ってるんだよなぁ。
駆逐艦などの小型艦艇には中佐か少佐が艦長になるのかな？
各艦の副官などを入れれば佐官は一艦隊に3～4万人。
それに比較して、准将以上は分艦隊司令を含めても一艦隊に10人にも満たない程度。
現実と違って中佐ぐらいまでならエレベーター式に上がっていきそうだな。
411:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 13:28:37
>>396
たぶんこのスレで問題になってるのは
士官学校出てないのに准将になれる奴が「多いか少ないか」じゃなくて
「ビュコック以外に一人でもいるかどうか」なんじゃないかと思う
その辺どうなんだろ
彼以外にいたのかな？
412:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 13:31:52
旗艦にグランドピアノを持ち込んで陶酔して鍵盤たたきまくる提督萌え～。
が、たいていの軍人は音楽なんか興味なさそうだから騒音被害に辟易してたんだろうなー。
「うわー司令官がまたピアノ弾いてるよ」
「うるさいなぁ・・」
「大体クラシックなんてダセーｗ」
413:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 13:37:39
素朴な疑問
いくらモテモテとはいえロイエンタールと本気で結婚したがった女ってそんなにいたのかな。
ヘテロクロミアという障害が子供に遺伝するリスクを考えると・・・。
男児はともかく女の子のヘテロクロミアはいただけんし。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 13:44:49
>>408
家族はメックリンガーを初めて見た時
「犬みたい」
と言っていたな。
415:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 13:52:06
>>411
モートン、シェーンコップ
416:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 13:54:25
たしかに・・・
メックリンガー提督のあの髪型とチョビ髭が実在していたらかなりキモがられると思う・・・
ホモのデザイナーみたい。
彼は実のところ、ホモだったのかな。
あの歳で結婚してないし美人で才色兼備のマグダレーナさんともただのお友達だったみたいだし。
417:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 13:55:46
同人誌でも作りますか？
418:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 13:55:53
>>412
「へぼ詩人」の歌会が艦橋で始まるよりは数千倍マシかと。
419:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 14:03:19
士官クラブ「海鷲」では常にベートーベンのピアノソナタが流れているな・。
地球滅亡後、銀河帝国の時代まで伝えられたベートーベンって偉大や！！
420:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 14:16:34
>>413
別に遺伝病じゃないし……。シベリアンハスキーなんか普通にいるぞ。
確かに障害を原因とするケースは多いらしいが、ロイエンタール自身は特に障害持ちでも
ない(軍役についているのだから)。
最後のは、君の個人的主観にすぎん―要は、君も「劣悪遺伝子排除法」の悪弊に囚われた
人間だってことだな。
421:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 14:21:09
>>413
うーん、前提条件からして同意しかねるなぁ…
金銀妖瞳は（末期とはいえ）ゴ朝ですら
劣悪遺伝子排除法の対象外だし、反ルドルフを標榜するロ朝においては
阻害・いじめの要因とはなりづらいだろうな。
その娘が金銀妖瞳だったとしても、かの『双璧』の御息女ともなれば
むしろ周囲から仰ぎ見られる要因となりうると思う（十中八九美人なんだろうし）。
それを踏まえた上で、夫が「銀河統一帝国の元帥・宿将」という肩書きだけでも
世の女性達には結婚に踏み切る理由として充分だろうな。
外見・年齢がが三十前半の美丈夫ともなればなおさらね…
422:uaa
08/05/06 14:23:46
>>396
陸軍では二等兵から大将の例は珍しくないが、元帥は思いつかない。
>>410
そもそも准将→大佐の人数比を考えると、直接指揮するのは能力的に無理だよな。
423:uaa
08/05/06 14:26:31
>>416
向井万起男さんにあやまれ！
424:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 14:27:15
>>412
おまえなあ、宇宙歴８００年前後のクラッシックだぞ？
ロックピアノかもしれないじゃないか。
425:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 14:32:54
ロリメイド ＞ ケスラー
ツンデレ ＞ ユリアン
血の繋がらない妹 ＞ ミッターマイヤー
ナース ＞ ワーレン
オマイラの期待することを全て網羅ｗｗｗｗｗｗ
426:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 17:23:09
>>411
モートンは、アムリッツァの時点で少将、艦隊副司令官だった。
彼は中年だか壮年だかって表記されているけど、4～50歳でそこまで行ったのなら、そこまでの出世スピードはビュコック以上かも知れん。
中将で戦死したが、そのまま敗戦して、和平調印だったから、死後の元帥昇進はなされなかっただろうな。
>>412
いや、その程度の防音設備はあるだろw
>>415
シェーンコップは、陸戦関係の戦科学校を出て、その後に幹部候補生学校も出ているようだから、叩き上げとはいえない。
条件的には士官学校出身と変わらないし。
もっとも、（銀英伝の話ではないが）現実の軍隊では、他校や高校・大学から幹部候補生学校に行った人間とかは
人脈や派閥の関係で、やっぱり士官学校卒業生ほどの出世ケースは稀だそうだけど。
幹部候補生学校を出ているかどうかは知らんが、薔薇の騎士連隊の歴代隊長の中にも、将官に出世した人間は数名いるようだし
他の連隊にも当然いるようだから、戦科学校出身者から将官になったケースは普通に多くいそうだね。
427:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 17:50:37
>>412
遮音磁場？だったかがあったやろ
一巻の最初にラインハルトが使ってたやつ
428:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 20:14:41
素朴な疑問
「10年来の秀才」ことワイドボーンは
戦略戦術シミュレーションでヤンの戦略の前に敗北したが、
「戦略」抜きで一個艦隊同士の戦術を競った場合、
どこまでヤンと渡り合えるのだろうか？
429:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 20:20:50
グエンみたいな使い方したら以外といけたかもね。
430:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 20:37:21
広い骨が正攻法にこだわって戦死したってのは
アニメだけの設定だっけ？
431:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 21:00:24
原作では補給をおろそかにして、正面決戦にこだわったんだっけ？
432:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 21:01:29
>ナース ＞ ワーレン
ルッツだろ、ナースは。
433:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 21:03:23
なぜ、るっつとわーれんはセット扱いされてしまうのか。
セットで扱われたのは一度だけなのに。
434:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 21:28:03
ポジションが被ってる
なんとなく第二戦級・・・
435:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 21:40:19
>>413
金持ち
男前
有能
高身長
軍のエリート
これだけ揃ってれば
目の色が左右違うくらいなんでもない
436:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 22:39:10
>395
現在の陸上自衛隊第１師団長は、ホントに叩き上げです。
何せ経歴スタートが少年工科学校（３等陸士）ですから。
437:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/06 23:58:48
イケメンオッドアイ：神秘的……
ブサメンオッドアイ：キモイ。あれって病気よね
438:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/07 04:01:35
>397
リアルで探すとしたら米海軍の事例かな。
平時に1等兵曹として軍歴をスタートし、２０代の若さで史上最年少の駆逐艦艦長となり、
後に大将まで昇進して海軍作戦部長（海軍のトップ）に就いた事例がある。
439:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/07 13:43:42
珍しく、軍オタがテーマに即した、まともな知識を開示しているな。
>>438
ちなみに時代はいつのこと？
440:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/07 14:39:39
>>428
ヤンの詭計を再現できるだけのシミュレーターならヤンの圧勝。
再現できないんなら詭計が失敗に終わったヤンをワイドボーンが平押しにして勝ちそう。
というか、艦隊運用の名人であるフィッシャー抜きのヤン艦隊って、
どこまでヤンのイメージ通りに移動・分散・合流・隊列変更・方向転換などやれるんだろう。
もしアスターテ会戦でフィッシャーが手元にあった場合、
中央突破をしかけるラインハルト艦隊の後方につかず、
そのまま包囲下に置いてがら空きの側面を四方八方から火力を集中させて撃破してたんだろうか。
441:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/07 14:41:44
>>440
ヤンのダイスの才能次第だろう。
442:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/07 14:42:23
>>440
フィッシャーがいなかったら
回廊の戦いで作戦に失敗したミッタマイヤーみたいになりそうだな
443:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/07 14:45:17
>>439
ジェレミー・マイクル・ボーダ提督じゃないかな
1939-1996
16歳で家出して海軍に入隊、士官学校どころか大学すら出ずに（後に学士を取得）一般兵士から叩き上げ、20代で駆逐艦艦長（史上最年少）となりベトナムで活躍する
91年（52歳）に在欧米国海軍総司令官兼ＮＡＴＯヨーロッパ連合コマンド南ヨーロッパ連合軍総司令官に就任
ユーゴ内戦で実力を見せ、94年には第25代米海軍作戦部長という海軍のトップにまで上り詰める（55歳、勿論史上最年少）
士官学校を出ていないため同期と呼べる存在が無く、派閥争いの激しい米海軍に於いてここまで出世したのは特筆すべき事ではあるが
本人は派閥や官僚論理とは縁遠く、米海軍のスキャンダル事件でも部下を庇い、もみ消しを図る勢力に健全と対抗するなど
高潔で常に一般兵士の気持ちを考える人物であったとされる。
そのためか敵は多く、経歴詐称疑惑をふっかけられたりベトナム戦功記章の授与に疑いをもたれるなど、かえって米海軍の闇を浮かばせるエピソードが残っている。
最後は自らの名誉を守るため（と言われている）に自殺。享年57歳であった
提督を良く知る人物は、彼にとって海軍こそが家族であり、彼程見も心も海軍に捧げた人物はいない、と評した。
因みにあのアーレイバーグが死去した際作戦部長の職に就いており「「海軍将校とはいかなる存在なのかを定義した人物」とバーグを評した
444:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/07 17:37:16
あ、書き忘れた。最終階級は「大将」、駆逐艦艦長（USS Porterfield (DD-682)）になったのは25歳の時
445:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/07 18:21:31
>>440
アスターテもあるが、要塞VS要塞でも、モートンやアラルコンを使って相応の効果を挙げてはいるな。
446:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/07 18:23:38
>>443
ほほぉ～。
銀英伝が書かれた時代には、ちょうど中将くらいかな？
多少なりと、作者が参考にしてそうな人物だな。
447:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/07 22:47:20
珍しく、空気読んでる軍オタだな。
こういう風に、議論されている話題の、参考になるような形で知識を晒してくれるなら歓迎だな。
448:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/07 23:01:26
お前らは知らんだろうが草履取から関白になった奴だっている
まあ俺みたいな高学歴には常識だが
449:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/07 23:09:15
戦国時代は軍隊とはまた全然違うから
450:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/07 23:13:08
それに、軍隊でも時代によって、システムや階級の扱いが全然違うからな。
だからこそ、>>439では、「いつの時代のこと」か聞かれたわけだ。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/07 23:20:08
>>410
同盟では、戦艦艦長は中佐。ニルソンとか。
アッテンボローは、少佐当時、確か駆逐艦長。
ヤンたちを乗せた駆逐艦カルデア66号の艦長ラン・ホーも少佐。
それと、移動要塞を見つけた偵察部隊（数隻か十数隻）の指揮官は大佐だった。
帝国では、戦艦艦長は大佐がなることも有る（ケンプなど）。
金髪は、少佐当時、駆逐艦長。
准将は、100～500隻を預かるようだから、
1個艦隊1万5千隻に、准将級分艦隊司令が、
30人以上は居る筈。
＞ボーダ提督
ビュコックを、アムリッツァ前までは
中将止まりにしていた同盟軍は、
どれだけ駄目なんだって話だな。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/07 23:51:44
マリノ准将って、大佐時代もヒューベリオン艦長じゃなかったっけ？
戦艦は、中佐～大佐ってことじゃね？
453:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 00:02:22
そこは昇進時期と異動の兼ね合いだから、中佐で艦長職についてから昇進、
小グループの指揮官への異動はその後ってパターンが考えられるね。
帝国海軍じゃ軍艦の艦長職は大佐だけど、レイテのときなんか少将が
戦艦艦長やってるのはこのパターン。
それと、階級が不足しているので大佐が内規によって複数のランクに
分けられてる可能性も高い。単艦の艦長しかなれない大佐と、小集団の
指揮をとる大佐みたいな。
454:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 00:11:24
アイゼナッハが指２回鳴らした時、従卒が間違えてコーヒー２杯持ってきたけど
（ある意味当然）黙って飲んだ、てなエピソードがありましたよね。
その後も指パッチン２回でコーヒー２杯飲み続けたそうだけど、１回目の間違いの後、
参謀なりなんなりが「バカ、２回の時は酒だ！」ってなんで指導しなかったんでしょうか？
司令官がそれでいいって言ってる（言ってないけど）から、まぁいいや、ってことなんですかね？
455:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 00:22:49
本人はま、いいかと禁酒してたんだろう
参謀らも暗黙の了解で放置プレイ
456:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 00:23:30
日ごろから、沈黙提督の無茶なサポートで鬱憤が溜まっていた参謀達は
これを機会に、気づかない振りをして上官に仕返しをしたのです。
457:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 00:24:38
ただでも緊張しまくってる従卒が、（失敗を犯していたという）真実を告げられて、ますます追い込まれるのを避けたのかねえ。
とはいえ、間違いは大人が指摘して正してやるべきだよなw
458:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 00:25:00
>>454
つまんないことだけど同じこと思ったw
OVA版だとケスラーには幼馴染のフィーアとの淡い恋愛話があったが、
なぜあのようなサイドストーリーを作るにあたってケスラーが選ばれたのだろうか？
459:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 00:25:56
参謀その他「久しぶりに提督の声が聞けるかもしれないぞｗｋｔｋ」
460:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 00:36:00
金髪も幼年学校時代は従卒やってたのか？
461:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 00:37:07
やったという記述はあった気がする
462:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 01:03:36
>>452
大型艦（大型戦艦や空母）とか、
或いは艦隊旗艦とかは、大佐がやることも有るかも。
旗艦艦長は、旗艦護衛部隊司令も兼ねたり。
もっとも、マリノ准将が元ヒューベリオン艦長だったって記述は有ったと思うが、
彼がヒューベリオン艦長当時、大佐だったって書いてあった記憶は、俺には無い。
第13艦隊創設当時は旗艦艦長で中佐、
アムリッツァ後に大佐昇進・複数の艦艇の指揮官就任、
クーデター後かバーミリオン前に准将昇進・分艦隊司令官就任って感じでないか。
>>460
それ関係の記述は無い。
幼年学校では、下級生は上級生の世話の義務が有るが、
それについては、内心はどうであれ、
完璧にこなしたって記述は有ったが。
463:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 01:21:43
>>457
あーゆー間違いって後で緊張が解けた時、自分で気がつくから、あの後、彼は頭抱えていた
かも知れんぞ。
464:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 01:22:58
皇帝が侍らしてる女の弟だから、莫迦にしたら嘲るくらいは出来ても修正とかは怖くて出来ないな。
せいぜいアゴで使うぐらい。
465:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 01:23:34
>>458
後の出番の比率と中の人の格を考慮して……じゃないか?
466:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 02:21:10
>>462
宇宙艦隊総旗艦であったリオグランデの艦長が中佐（エマーソン中佐だっけ？）だったので、>>453の予想が近いんじゃないかな？
まあ、帝国も同盟も、中佐～大佐が艦長で、大佐の中には、小規模部隊の指揮官クラスもいるってことで良いんじゃない？
467:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 02:23:34
>>464
アニメの話になるが、外伝のEDの絵で、幼年学校時代のラインハルトとキルヒアイスが
他の生徒達を喧嘩で伸して、死屍累々を築いている、めちゃくちゃ笑える構図のがあったな
468:uaa
08/05/08 04:30:46
>>466
いまだに銀英伝で分からないのは分艦隊とか小規模部隊が何隻くらいの規模だったかなんだよね。
准将率いる分艦隊が100隻としても、佐官が100人以上いるわけだし・・・・
指揮・管理するの無理だろう？
469:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 07:33:44
実際問題、銀英伝の艦船数は無茶だからね。
モデルとなっている(近代以前の）陸戦（しかし、階級のモデルは近代以降の軍隊）に対応させて、陸戦の人数＝艦船数で考えるべきなのかも知れん。
そんな管理が出来るのかどうか、という疑問はひとまず置いておいて、まずは、そういう人数(艦船数）を率いていたんだろう。
中将の下に、1万人の佐官w
470:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 09:01:03
出撃前の点呼だけで半日かかりそうだなｗ
471:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 10:53:41
>>470
そういうのは自動化されてるんじゃない？
472:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 10:58:32
セキュリティーカードがSUICAみたいになってるのかな
473:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 12:04:53
>>468
同階級内で、更に先任・後任とか、役職とかで
細分してんじゃないかね。
以下は想像だが。
少将級分艦隊司令 3千隻前後
先任准将級分艦隊司令 約500隻
新任准将級分艦隊司令 約100隻
先任大佐級小戦闘集団指揮官 約10～30隻
新任大佐級小戦闘集団指揮官 約1～20隻（単艦を預かる場合は大型艦など。複数を率いる場合は小型艦主体?）
中佐以下でも、駆逐艦や宙雷艇の少数部隊を預かることは有り得る。
組織の管理が電子化されているのは当然だろうね。
国家や大都市の役所のシステムに近いものが有るかも知れん。
474:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 12:13:07
>>468
分艦隊の下に戦隊とか班とかあるんだろ。分艦隊を四つに分けて、直轄以外を先任佐官3人
に任せて(その下も編成なりに分割する)、その三人に指示を出す―でいいじゃん。
小隊長だって小隊全員まとめて指揮しているわけじゃなく、分隊-班に分けて、直接は分隊長
に指示出してるだけだし。
475:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 13:05:26
>453
> それと、階級が不足しているので大佐が内規によって複数のランクに
> 分けられてる可能性も高い。単艦の艦長しかなれない大佐と、小集団の
> 指揮をとる大佐みたいな。
自衛隊がその典型的な例だね。
「将補（少将に相当）鶴亀、１佐（大佐に相当）松竹梅」
銀河英雄伝説の両軍もこれに似た話はあるんじゃないかな。
476:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 17:20:22
自衛隊の高級士官の階級の少なさは、確かに不思議だ。
あれはなんでだ？ ひとまとめにすることで、昇進に伴う昇給の機会を抑える、財政・人事対策なのか？
しかし、作中の銀河帝国なんかは、（要らない司令官職をあえて残すなど）そういう効率とは無縁な組織運営してるよな。
477:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 17:21:07
貴族のために名誉職とか色々必要なんだろう
478:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 19:44:40
>>443
>在欧米国海軍総司令官兼ＮＡＴＯヨーロッパ連合コマンド南ヨーロッパ連合軍総司令官
どうでもいいが、なんて長い肩書きだｗ
479:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 19:59:33
そうかな？
社会にはありふれていると思うけど。
480:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 20:42:33
確か「イゼルローン要塞と駐留艦隊の司令官を兼任させようという案は出るたびに潰された
上級将官にとってポストが減るのは大問題だからだ」みたいな記述あったな
481:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 20:49:15
イゼルローンについては、要塞司令官と要塞駐留機動艦隊司令官はそのままにして、
「イゼルローン方面軍総司令官」（上級大将相当）って職でも
新設すればいいじゃないって思った。
上級将官のポストが増えるし、指揮系統は一本化されるし、
結構なことじゃないか?
482:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 20:57:25
貴族的な嗜好も軍隊的な捉えかたも知らんが
それだと、重要なポストが1増2減（実質-1）と同じことなんじゃないだろうか
483:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 21:23:56
>>482
「要塞司令官と要塞駐留機動艦隊司令官はそのままにして、」
って言ってるんだから、２減は無いだろ。
484:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 21:26:23
まあシュトックハウゼンもゼークトも最前線の要塞で司令官勤める器じゃなかったのは
確かだな。
メルカッツみたいな華はないが謹厳実直な人材はいなかったのだろうか
485:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 21:27:22
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ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
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486:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 21:32:37
銀英伝は韓国が起源って本当ですか！！！！？？？？
気になって夜も眠れない！！！！！！！！！！
487:￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
08/05/08 21:37:45
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ きみ頭だいじょうぶ？
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
488:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 21:51:04
>>484
みたいなも糞も、
普通に、メルカッツを起用すればいいじゃん。
上級大将・方面軍総司令官でさ。
有能で高潔な彼への嫉妬とかが、軍上層部に有ったのかなあ。
489:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 21:54:51
>>488
イゼルローンは最前線でありながらかなり安全で、突っ込んでくる同盟を七面鳥打ちしてれば勝手に戦功が貯まって
階級アップという美味しい任地と見られていたんじゃないかな。
つまり帝国も、落とされることがあるなど夢にも考えていなかった。
490:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/08 21:57:36
緩みが有ったのは事実だろうね。
だからこそヤンも付け込めた。
491:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/09 03:11:54
>>483
そうも思うんだけど、上に役職ができることによって相対的に2ポストの価値が下がるかと。
無意味なポストとまでは言わんが、メンツ大事な貴族にとっては旨味が減るんじゃないかな。
イゼルローン方面の2トップから1トップになるわけだし。
492:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/09 04:13:06
単なる地位の問題ではない。
総司令官が出来たら、同盟軍撃退の軍功を上げる総責任者は一人しかいない。
同格の責任者が二人いれば、一回の戦役で軍功を上げる責任者も二人になる。
493:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/09 12:38:39
同盟が攻めてくれば、
どうせ増援を率いて宇宙艦隊司令長官とかが来て、
そいつが最高責任者になる筈だが。
それに、旨みも糞も、人事関係のそういうことを決めるのは
三長官や国務尚書たちであって、
大将級の連中じゃないだろ。
494:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/09 14:36:30
>>493
大将級がまとまって大貴族にとりいって、圧力かけるということもあるだろ。
三長官もそれぞれの派閥のパワーバランスも考えなきゃいけないし。
495:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/09 15:06:43
上級大将のポストが増えるってのも、上級大将級の連中には
それなりに魅力的と思うが。
そういう意味では、プラマイゼロじゃねえ?
496:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/09 19:48:04
総司令職が大将級で、要塞および艦隊が各中将となれば問題だな
497:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/09 19:54:25
ラインハルツは軍事行動で作戦は指示するけど
演習みたいなのは一切やってないように見える
ヤンたちは演習やってるところが何度も出てるが
その差がずいぶんありそうだ。
艦隊運動の差は歴然のようで何度も陣形展開で劣勢に陥っている
演習をきっちりやってれば負けることもなかったはずだ
498:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/09 19:59:11
また書いてないことは無いことだと思い込む輩が・・・・
499:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/09 20:20:34
いや、ラグナロックの前に帝国全軍死人が出るほどの猛演習やったって書いてるだろ
500:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/09 20:37:54
100人位だったか
芸術家の艦隊は実戦経験がかなり不足して気がするが
501:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/09 22:21:19
そういや練習して死人がでたのか！みたいなのあったね。
502:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/09 22:22:41
白兵戦の訓練でもしたんだろうな
503:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/09 22:48:37
ミッターマイヤーも司令長官のせいで
指揮能力が落ちたようなこといってるな回廊の戦いで。
504:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/09 23:04:32
>>502
艦艇同士が衝突でもしたかも知れんよ
505:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/09 23:26:19
実際、自衛隊の死者数で一番多いのは、訓練中の事故だからな。
506:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/09 23:28:23
自衛隊は戦闘しないんだから当たり前では？
507:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/09 23:38:40
通常の警戒任務（UFOに対する緊急発進とか）、
災害時の防災出動、不発弾処理、
イラクetcへの海外派遣などは訓練ではありませんよ？
508:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/09 23:43:49
戦闘してる軍隊なら戦死が一番になって当たり前でしょうが
自衛隊と比較するのがおかしい
509:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 00:24:42
訓練で死んでも二階級特進とかあるの？
510:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 00:35:16
＞509
状況による
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
511:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 01:36:21
>>508
比較というか、「軍隊の訓練で人が死ぬことがある」という事例としては、別に間違っていないのでは？
>>506
>>507も言ってるけど、海外派兵はもちろん、災害時の防災出動などでも、多くの人が殉職している。（というより、殉職者が出かねない危険な救助活動こそ、自衛隊の出番）
が、それらと比べても、訓練中の事故死の方が多い、ということなんだろう。
いや、俺は双方の実際の数を知らんのだけど。
軍オタの出番か？w
512:uaa
08/05/10 01:42:32
>>511
災害派遣での殉職は聞いたことがあるが、海外派遣で死者出たっけ？
カンボジアでエイズに感染した奴は公務災害扱いになるのかな？
513:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 06:15:38
訓練（訓練とはいえ実際の状況を想定した危険なもの）は自衛隊全体で毎日やるが、
海外派遣や災害時の出動なんてのは極一部が稀に短期間やるだけ。
明らかに比較する方が間違ってる。
514:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 06:20:04
そういえば、手榴弾を投げる訓練の際、
隊員が誤って落とした手榴弾に教官が体ごと覆いかぶさり、
そのまま爆死（周囲の隊員には被害無し）した事もあったが、
自衛隊員が海外派遣で手榴弾投げようものなら民主党に叩かれまくるだろうな。
戦闘に参加しない自衛隊においては、訓練てのは最も危険なものの一つだろう。
515:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 08:15:18
>>513
よく読めば、誰も比較はしてないんだよね、実は。
>>501 の見解（作中にあるのか？）に対して、「訓練中に軍人が死ぬことは、実はさほど珍しくない」という事実を指摘しているだけで。
516:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 08:19:28
じゃ、次の話題！
517:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 08:38:38
なんかこのスレ見てると銀英伝読んでる奴って
キモデブ・オタクが多いんだろうなと思って鬱になってくる
518:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 08:43:11
>>517
そう自分を責めることはないよ
519:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 16:00:26
>>517
うんうん
自分を貶めることはないよ
520:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 16:33:39
世の中には大野さんみたいな人も居るさ
521:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 18:06:46
自分がそうだと
他人も同じだと思ってしまうのですね、わかります。
522:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 19:32:16
一人ぐらい画面の前で「ファイエル！」と叫ぶ栗山千明みたいなのがいてもいいじゃない
523:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 20:30:33
俺はリアルリンチ
今日も、何か呟きながら独り呑む
524:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 21:36:37
査問会で、君は無政府主義者のようだねとか言われたヤンが、
「私は無政府主義者ではありません、菜食主義者です」って軽口をきいていたが、
この「無政府主義者」は、ルビを振るなら、
「アナーキスト」ではなく、「リバタリアン」かしら。
何故って、「ベジタリアン」と脚韻を踏んでいるし。
525:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 21:54:20
・・・と、自分では凄いこと気がついたと思ってる>>524であった
526:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 22:22:18
別に凄くはないけど
上手こと言ってると思う
527:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 22:44:22
韻文ですね
528:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 22:49:03
金髪が行った貴族全員から領地家財産没収事件（そうしないでくれと頼んだヒルダの家は除く）。
ヴェストパーレ夫人やシャウフハウゼン夫人の財産も取り上げちゃったのかね。
あれだけ姉が世話になったのに。
もっとも姉が世話になったという個人的事情で両夫人だけえこひいきしたら君主として失格だな。
529:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 22:52:03
もちろんえこひいきしました
530:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 23:08:40
以前からの味方なら、優遇するのは当然だが。
もっとも、ヴェストパーレ男爵夫人は、
財産とかの保障について公文書を貰っておくべきって自力で思いつけそうだし、
ボンヤリしてそうなシャフ子爵夫妻にも、その旨、助言してあげるんでないかね。
531:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 23:09:14
絶対君主とはそういうものです
532:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 23:13:56
アンネローゼが一言「配慮してあげてラインハルト」と言えばとおる
533:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 23:16:41
金髪にとって姉上は絶対正義
姉上を、貴族社会での孤立など意に介さず
精神的に守ってくれた姉上の友達に最大限の配慮をするのは
彼にとって至高の義務
534:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/10 23:38:22
ゴ朝の歴代皇帝も即位以前からの支援者を優遇していないはずはないんだから、
ラインハルトが同様のことをやっても不思議に思う貴族はいないだろ。
535:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 00:07:45
ラインハルトに以前から友好的な貴族は開明派であるのだから、
優遇するのをダブルスタンダードと呼ぶのは不見識である。という回答でも用意しておけばいいんじゃね
それ以前に独裁者にケチつける奴はオーベルシュタインくらいだな
536:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 00:41:50
>>530
男爵夫人はヒルダとも個人的に親しかったし、あの情勢下で、二人で会って、その手の話もしていた可能性は高いな。
537:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 00:47:42
ヴェストパーレ男爵夫人なら
家柄でなく自らの才覚でのし上がれそう。
つーかそれこそ彼女の望むところな気がする
538:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 00:52:49
しかし、代々の財産があるってことは、維持のための努力と、その使いどころを間違っていなければ、決して悪い事ではないからな。
ヴェストパーレ男爵夫人は、芸術家のパトロンとか、学校経営とか、文化的なことに金を使っていたし
それは金があるからこそできることで、財産を失えば、不可能になる。そのことはわきまえていたと思うよ。
だから、必ずしも無一文から才覚でのし上がるのを望んでいるとか（それが出来るか、出来ないかは別として）、そういうわけではないと思う。
539:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 00:57:40
まあ姉の友人っていう時点で考慮の外だよな
540:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 01:10:17
レーザー水爆って何？
541:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 01:39:11
普通の水爆は、原爆を起爆剤にして重水素他の核融合反応を起こすんだが、それをレーザー照射でやってしまう爆弾のこと。
爆弾としてはともかく、レーザー核融合の研究は今も進められている。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 04:40:16
どれだけの貴族が惑星を領地にしてるんだろうな？
爵位をもっていても領地無しというのが結構いそうだけど。
ラインハルト自体がそうだし。
そういう貴族の爵位は資産的なメリットはあるのかしら？
543:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 09:37:35
>>542
爵位が上がれば宮廷での影響力が上がるし、賄賂でウハウハだろ
544:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 09:53:01
>>524
リアルで小説読んでるときは、なんて嫌なヤツラだヤンｶﾞﾝｶﾞﾚ！って思ってたけど
今読み直すと、こりゃ懲罰食らっても仕方が無いな。
545:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 09:57:42
>>541
放射能をまき散らす原爆は論外として、起爆装置に原爆を使わない純粋水爆（レーザー水爆とか）は
放射能の影響がないので人道的でキレイな核と誰かが言ったとかいう話がｗ
546:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 10:19:58
>>543
そうかなあ？
なんちゃら省の役職をもらっていれば別だろうけど、例えばブリュンヒルト下賜の使者にきた男爵（だったっけ？）みたいにさ。
そうでない人たちはなんの役にもたたない。
それどころか爵位に見合った生活をしなけりゃならないお荷物かもな。
547:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 10:34:39
領地は無くても、爵位に応じた年金は出るのであろう。
548:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 10:44:06
金髪は確かに伯爵になってもどの星をもらったとか領地運営とか
の話が一切出てこないんだが、領地なしってことでいいんだろうか？
549:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 10:47:34
形式上の領地は有っても、
統治は帝国政府がやってて、
収入だけ貰える形式かも知れん。
江戸幕府の御三卿みたいに。
550:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 11:52:01
欧州でも近代に近づくにつれ、爵位だけあって領地無しって家が増えた。
無領地の伯爵もいれば、広大な土地を所有する男爵とか。
551:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 13:04:08
アンネローゼが山荘にこもってからはヴェストパーレやシャウフハウゼンとも
付き合いを絶っちゃったのかなー。
ヴェストパーレ・シャウハウゼンのその後が気になるー。
そいから、子供を置き去りにして行方をくらましたエルフリーデはその後どうなったんだろー。
思えばエルフリーデって流刑地を自力で抜けて宿敵ロイエンタールを
暗殺する直前までいったあたり、大貴族のお嬢様にしちゃ行動力あるな。
そのへんがロイエンタールの気にいったのかね。
月ごとに女を取り替えてたロイエンタールとはガキを産んで出奔するまで半年以上続いたみたいだし
ロイの歴代の彼女たちの中では付き合った期間が最長記録じゃね？？？
552:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 13:15:32
エルフリーデが流刑地抜け出したのって自力だったんだろうか？
その時点から黒狐が手を出してた、ってことは無いかな？
553:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 13:37:34
>552
この時点で黒狐が手を貸す理由、なくないか？
いくらなんでも、色目に孕まされることまで見越していたとも思えないし
かといって、普通に暗殺が成功すると踏んでいたとは、それ以上に考えにくい。
554:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 13:41:25
リヒテンラーデ一族の生き残りということなら何かに使えるんじゃないかと確保しておくんじゃね？
確か唯一の生き残りなんだよね？
555:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 13:47:20
エルフリーデ、自力であそこまで行ったのなら凄いな。
けどさ、金髪の言う「一族は全員死刑、女は流刑」という場合の「一族」って何親等までなんだろね。
『姪の娘』なんて一族のうちに入るかーー？？？
（平和だったころのエルフリーデの会話（想像））
エル「ねーねー私ってばリヒテンラーデ公の親戚なのよー♪」
友人の令嬢「へー、すごいじゃん！どういう関係？」
エル「お母様の叔父なのよー」
友人の令嬢「なにそれｗ。母親の叔父なんて普通顔も知らなくね？？遠縁じゃん。向こうもエルのこと知らないんじゃない？？それって親戚って言わないからｗｗｗｗ」
この程度の遠縁なのに刑罰を受ける時だけは一族扱いでとばっちり受けたのは気の毒だ。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 13:55:58
３親等までを一族と考えるなあ。
557:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 14:01:56
姪の娘だと4親等か。それほど遠くもない気もするが。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 14:14:31
>>544
それくらいの皮肉は言ってやってもいいだろ
ホアン以外の連中は１㎎の尊敬にすら値しない奴らだし
559:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 14:22:52
>>558
でも普段ユリアンにご高説をたれているぐらいの舌の滑らかで、もっと連中を正論で論破して欲しかったってのは思ったな
無茶苦茶なことを言ってくる相手に対して低レベルの嘲笑で返すのは得策ではない
挙げ句の果てに我慢した自分を褒めてやりたい、みたいな流れになってたし
560:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 14:45:21
論破してたじゃない
「本気で戦争に勝とうと思うんならお前らみたいな寄生虫何とかするほうが先だ」って
561:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 14:50:15
「安全な場所で戦争賛美してんじゃねえ」って正論かましていたな。
562:uaa
08/05/11 16:42:32
>>555
要するに祖父さん祖母さんの兄弟だろ。
俺だって物心ついた頃まで生きてた人は全員知ってるぞ。
563:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 16:45:03
>>560>>561
でも民主主義の信奉者たるヤンが、
そいつらを選ぶ民衆に言うんならともかく、
民衆に選ばれた人間にそう言うのはどうなんだろうな。
シェーンコップが「なら、お前がやれ」と言いたくなるのも分かる。
564:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 16:45:57
ヤン自身が矛盾の人だからな
565:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 16:51:05
政治家なんて面倒な事やりたくないわな
566:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 17:05:54
>>563
政治を批判するのは、市民の権利であり義務ですよ。
軍人が公然と、だとマズいかもだが、
非公然の場所だしなww
567:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 17:09:02
>>555
>お母様の叔父
そういうのを「大叔父」と言う。立派な親戚だ。
母方の祖父の兄弟、と言った方が判り易いかもな。
俺は、母方の大伯父（祖父の兄、母の伯父）に、
毎年お年玉を貰ってたよ。
568:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 17:39:08
>>551
そもそも、ロイエンタールの方から物にしようとした、生涯唯一の女性だからな。
まあ、何者かの手引きがあったにせよ、それも含めてすごいな。
似たような（それ以上だが）行動を起こせたのは、ランズベルク伯一行だけなわけだし。
>>554
いや、女と子供は生かされたから、唯一というわけではない。
>>55
現にリヒテンラーデの権勢の恩恵にあずかっていたなら、立派に一族じゃない？
明言されていないけど、仮に非血縁や外戚の一族でも、その禄を食んでいたら処罰されたんじゃないかと思う。
569:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 18:00:09
つーか、冤罪で一族の10歳以上の男子皆殺しってのがスゲーな。
570:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 18:39:10
エンリケ何たらオリベイラは選ばれたわけじゃなくてただの御用学者だな。
レベロにヤンの逮捕進言したのは保身と査問会の恨み晴らす意図もあったのかも。
あいつが死んだときはうれしかったなあｗ
571:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 19:05:09
リヒテンラーデの腰巾着はどうなったんだろ？
なんて名前だったっけな。
ゲで始まったと思うんだが。
572:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 19:20:06
>>569
冤罪の言葉の意味違わない？
あの帝国で、あの時の権力者が「リヒテンラーデの一族であることは、陰謀加担者と同等の罪」って言ったのなら、紛れもなく、それは罪じゃないか。
573:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 19:28:05
リヒテンラーデのラインハルト暗殺容疑がそもそも冤罪なんだから
「一族だから同罪」も冤罪だろう。
574:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 19:36:55
>>571
ゲルラッハ子爵。
財務尚書。リヒテンラーデ侯の腹心。
後、帝国副宰相。
リップシュタット戦役後、地位を返上して謹慎することで、
自身と一族の滅亡は免れる（新書版第1巻・第3章）
皇帝誘拐事件の折、冤罪で処断されたと思われる。
575:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 19:37:21
>>570
パエッタちゃんは可哀想だったな。
576:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 19:49:19
>>575
だな…
あんなとこで死ななきゃいけないほど悪い人じゃないのに
577:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 19:58:05
回廊かシヴァで壮烈な戦死とかさせてあげても良かったよな。
578:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 20:32:50
パエッタ中将は、ランテマリオでビュコック指揮下の第１艦隊司令官として、
ラインハルト直属軍と戦ったはずだよな。
原作では、パエッタの最後の戦いのわりに、文中に全く出番がなかったが、
ビデオではそれなりに活躍してた？
579:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 21:11:48
戦傷で口が利けなくなってさ。
しょうがなく身振り手振りで指図するんだけど、
そしたら、打って変わって大活躍出来るようになってたよ。
580:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 22:07:38
アンスバッハの事件とは関係無いものの
何かと裏工作に走ってたのは間違いないわけで
まるっきり冤罪という訳ではない。
一方的にリヒ公を被害者とは言えないよな
581:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 22:10:04
>>573
そういや、そうだったな。
582:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 22:13:04
>>580
ロイエンタールたちも言っていたように、もともと謀略を張り巡らせていたのは明らかなので、まるっきり冤罪ではないが
あの時使われた「ラインハルト暗殺未遂事件（キルヒアイス暗殺事件）の首謀」という罪状に関しては、冤罪だな。
あのあたりのやり取り、好きだな。（「この帝国で、罪科を問うのに証拠が必要とは存じませんでした」）
583:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 22:39:04
証拠はなくとも良いにしても
金髪暗殺未遂は一族皆殺しになる程の罪状では無くないか。
事実上の最高権力者にしても、あの時点では一臣下の身だろ。
それに、この件を前例とすると
ヴェスターラント出身の金髪暗殺未遂犯も
一族皆殺しにしなければ筋が通らないのでは。
584:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 22:53:17
あの時点じゃまだ皇帝の権威が必要ということで帝国内の権力基盤も鉄板じゃなかったからな。
すこしでもリスクのある要素は取り除かないと。
あとキルヒアイス殺されて弱いところを見せちゃったから部下の提督たちをシメる意味でも
非常な面を見せたんじゃないのかな？
あとあの報告者がロイエンタールというのも問題だ。
ミッターマイヤーだったらあそこまで苛酷な処分にでなかったかもなあ。
ヴェスターラントの生き残りは専制君主の慈悲とかいうやつでしょ。
585:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 22:55:39
>>568
結果として、普段のように勝手に惚れてきたのを……とは逆の行為になっているが、最初の段階
では何の感情もなく、「殺されそうになったんで、仕返しにベッドの上で『死ぬー死ぬー』言わせました」
以上のことはないだろ(最終的にもどうだかわからんし)。そういのは「物にしようとした」とは言わん。
しばらく囲っていたのも、「いつ後ろから刺されるかwktk」みたいなノリだったろうし。
586:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 22:57:55
>>585
最後は殺される価値もなくなっちゃったな。
挙句、血統まで残されちゃって・・・・
ロイエンタール元帥、エルフリーデに完全敗北だな。
587:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/11 23:11:20
>551
シャフハウゼンの関係者はラインハルトの侍従長だったか。
アンネローゼが篭った山荘は身辺の世話をする人間もいたし、
別に独りきりじゃないんだから極親しい少数の友人まで排除することはないような。
弟とキルヒアイスとその関係者から遠ざかれば良いだけ。
588:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 00:00:50
>>585
どうなんだろな。
そもそも、強姦しようと思った時点で、わざわざ自分を殺そうと行動を起こした女に対して、何か思うところがあったのかもしれないぞ。
わざわざ抱こうとせず、そのまま憲兵に突き出しても良かったわけだし。
冗談半分の露悪的な台詞なので、本心をうかがい知るのは難しいが、「権力と暴力で物にした」とも言っていたし。
589:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 00:02:10
>>587
あの時のアンネローゼは、半ば世を捨てるような形で篭ったし、そんな単純なものではないと思うぞ。
590:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 00:23:34
>>588
女に殺されそうになった瞬間、かつて自分を殺そうとした母親と被ったんだな。母親への憎しみ
の裏返しの隠されていたマザコン属性が発動というのはどうだ? エルフリーデ個人に対して、
特別な感情はないが、母親のイメージを彷彿させる唯一の女として手放せなくなった……とか?
女嫌いでマザコンで、Sと表裏一体のM属性か……ど変態だな。ロイエンタールw エルフリーデ
にしか勃たなくなっていたんじゃないか?w
ま、それも「愛」だよねwwww
591:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 00:58:26
>>590
ネタでなく、実際そういうことだったのかもしれない。
SとかMとかはともかく、また、愛だったかどうかはともかく、自分の母親と重ねて、何かしら思うところがあったのかも。
そういう母親タイプの『女』という存在へ復讐したかったとか、母親タイプの女でも自分に惚れさせられるか実験してみたかったとか、
単純に何か懐かしくなって思わずやっちゃったとか、理由はポジティブなものからネガティブなものまでいろいろ考えられるけど。
その意味で「自分から物にした女」っていう表現（ロイエンタール自身が自虐的に評したのだけど）は、間違ってないと思う。
592:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 00:59:05
>「いつ後ろから刺されるかwktk」みたいなノリだったろうし。
もちろん、これも理由としてあると思う。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 01:26:37
どういう理由であるにせよ、「ロイエンタールのほうから物にしようとした女」って表現で、何も間違ってないと思うが
>>585は、「物にしようとした」＝「愛した」って意味で解釈しているのか？
そりゃ、ずいぶんロマンチストだなw
いや、なんか良いなぁ･･･
594:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 13:47:40
愛ではないな
名前も覚えてやらなかったくらいだし
しかし興味を特別に引いたのは間違いない
595:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 14:32:43
彼の主観での彼の母親に似ていたんでないかね。
門閥貴族出身の、美しい誇り高い破滅志向の駄目女
596:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 17:14:37
それこそ「歪んでいる」
597:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 19:49:29
歪んでいる
判っているのだ…
598:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 20:52:59
佐藤賢一あたりに書かせたらドロドロエロエロですごいことになりそうなプロットではある。
599:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 21:55:48
>>583
筋は通ると思う。
リヒテンラーデ一族皆殺しについては
ゴ朝時代の処置なので、過去の残酷な刑罰を
無条件に「前例」としない姿勢こそが
ロ朝の開明志向を世に示すこととなる。
情の面から言ってもリヒテンラーデは
国務尚書や宰相を歴任したほどの門閥貴族であり、
ラインハルトの支持基盤である平民達にとっては
「一族皆殺しにされていい気味」くらいのもの。
ヴェスターラント出身の未遂犯へ寄せられる
同情心とは比べ物にならないんじゃないかなぁ
600:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 21:57:40
リヒテンラーデって門閥貴族なのか？
601:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 22:00:19
侯爵じゃなかったっけ？
602:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 22:07:49
門閥なのになぜか固有の武力を持ってない。
603:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 22:13:17
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604:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 22:19:30
>>600
厳密にどう評価すべきかはともかくとして、この際重要なのはイメージ。
歴代皇帝のもとで国務尚書・宰相と歴任した国家の重鎮なんだから
平民の視点からすれば門閥貴族以外の何ものでもない。
605:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 22:20:42
>>600
領地と幾ばくかの警備隊（私兵）を持っていたとしても
（或いは政府トップとして指揮下に置く内務省や司法省の武装要員とか）、
貴族連合軍や帝国正規軍それぞれ十数万隻の前には
無いに等しいということだろう。
606:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 22:22:27
>>604
当人的には、「門閥貴族」より、
「文官・官僚層」の代表って
意識が強かったかもね。
607:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 22:52:17
あそこで金髪に先手を打たれなかったらどうやって
金髪を排除するつもりだったのかが気になる。
608:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 23:05:50
>>606
そだね。
実際、ブラ公やリッテン候の
専横を許すまじ！と命がけで
門閥貴族との対決に踏み切った訳で、
さしずめ黄金樹王朝の清廉派だよね
609:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 23:07:56
暗殺かな。合法的に金髪の地位を剥奪するとこもできるけど意味なさそうだし。
610:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 23:21:20
リヒテンラーデは、門閥というほどの大貴族の出身ではなかった気がする。
どこだったか忘れたけど、あまり有力ではない貴族の家の出で、官吏からこつこつと出世して言ったんじゃなかったっけ？
でもまあ、実際の出自がどうであれ、平民から見たら、>>604の言う通りなんだろうな。
611:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/12 23:22:00
「どこだったか忘れたけど」＞「どこに書いていたか忘れたけど」
612:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 00:36:51
>>607
金髪陣営がやったように主だったやつらを全員拘束では？
613:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 00:56:19
実際やろうとしてもフェルナー見たいに失敗するのがオチだろうけどな
614:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 02:32:21
金髪は、馬鹿正直に宮廷闘争で受けて立つ積りだったみたいだけどな。
615:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 03:16:17
馬鹿正直な宮廷闘争ってなんだよw
宮廷闘争の意味や、ラインハルトがやろうとしていたことを勘違いしてないか？
ようは、どっちも陰謀を張り巡らせて出し抜こうという気満々だった。
ラインハルトは呆然自失としていたから事後承諾になったけど、仮にあの事件でキルヒアイスが死ななければ
奴自身が、即座に義眼の策を用いて、暗殺未遂事件の首謀としてリヒテンラーデを捕らえていただろう。それで終わり。
616:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 03:34:59
陰謀とか無縁で、政治工作とか掲げあって、互いに批判しあったりするのかなw＞馬鹿正直な宮廷闘争
617:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 08:10:54
義眼に何か宮廷でロビー活動をさせようとする辺りで、
相手の得意な土俵で勝負してやろうってことで、
「馬鹿正直」だろう。
「馬鹿正直」でないなら、義眼の先遣など不要だ。
一気に武力で帝都制圧すればいい。
618:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 08:21:36
具体的には、内務省や司法省とかを取り込んで、
宰相の罪状を穿り出して（或いはでっち上げて）失脚させるとかかしらね。
万一、帝都で内戦状態にでもなれば（居残ったモルトとか、軍以外の武装要員が
宰相に付き、それらによる都市ゲリラ戦とかの発生の可能性も絶無ではない）、
無辜の犠牲が出る可能性も有るし、大事な姉上にも危険が及ぶ可能性も有るから、
金髪としては避けたかったのかもしれない。
619:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 10:19:23
>607
ミッター・ロイエンに（形式的には）完璧な命令書を出して、辺境討伐に行かせつつ
なんかのパーティーで暗殺かなぁ？
それも、ラインハルトに逆に利用されそうだなｗ
620:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 13:06:37
リヒテンを小物だと思ってるヤツが多いみたいだけど
実際、謀略だとリヒテンに勝てるのはラインハルト側には誰もいないだろう（オーベルですら）
宮廷、官僚、行政などはリヒテンの天下だし（つまりオーディン自体がリヒテン王国だと言う事）
それを分かっていたからこそ、オーベルも時間を与えず、賊軍討伐の軍を起こした返す刀で超強引かつ力技で速攻リヒテンを処刑した。
ああいったタレーランみたいな妖怪に時間を与えると、どんな事を企てるか想像も出来ないと思っていたんだろう。
621:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 14:59:52
>>620
あのブラ、リッテンと張り合っていたんだからな。それで固有武力で劣ると言うなら、それ以外がどれ
だけ凄かったかと容易に想像つくな。
622:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 15:43:43
リヒテンの力はあくまで既存の帝国秩序の枠内での力で、
それを打倒しようとするラインハルトには届かないと思うけどな。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 15:54:07
真正面から枠内の力で戦ったらね。
624:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 16:00:53
>>622
逆に言えば、ラインハルトには武力制圧しかリヒテン対策は基本的にないのさ。
625:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 16:16:08
そんなこといったら武力を持たないリヒテンは有効なラインハルト対策なにもないってことじゃね？
どんな策謀めぐらそうと武力でこられたら何もできないんだから。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 16:27:20
成功するか失敗するかは置いとくとして
やるなら暗殺か、金髪陣営を一挙に拘束とかそんな感じでは。
憲兵総監とか動かせる力は持ってると思うし。
627:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 16:34:13
リヒと誰かの会話で「四六時中軍といるわけでもないし」
ってあったよな。
628:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 16:51:18
（成功してたとは言えないが）赤毛に恩を売って金髪陣営に楔を打ち込もうとしてたし、
自陣営の軍備増強も兼ねて切り崩し工作ぐらいは仕掛けるつもりだったんじゃないかね
例えば（読者視点なら成功するはずがないのは明白だけど）赤毛を金髪と同格まで引き上げ、仲たがいさせるように仕向けるとか
629:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 16:58:38
色目を元帥にしてやるのはどうだろう
630:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 17:12:36
>>617
>>614本人乙
>>615の言う「義眼の策」ってのは、本編でロイエンタールたちに提案していた（そして採用された）案のことだろ
お前さん、本当にラインハルトを勘違いしてるんだな。
631:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 17:24:44
>>629
当時の金髪は色目の大好きな覇王状態だから、謀反は期待できんと思う。
632:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 18:49:39
あまり時間をかけた策もリヒテン側はとりたくないだろうな。
結構な年のじいさんだし。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 19:50:26
>>630
＞>>615の言う「義眼の策」ってのは、本編でロイエンタールたちに提案していた（そして採用された）案のことだろ
もしそれなら、呑気に戦勝式典などするものか。
戦後処理は誰かに任せて、一気に帝都に急行してるよ。
634:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 19:53:24
>>631
「ここで金髪赤毛が死んで、
疾風が自分を支持してくれれば、
自分がトップになれる」ってことに思い至れば、
謀叛気も出てくると思うがなあ。
635:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 19:56:24
そういえばミュッケンベルガーってどこ行ったの？
貴族連合に組したでもなく拘禁されたでもなく…
ひっそりと退役したんだろうか
636:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 19:58:39
>>635
ブドウ畑の経営でもして余生を過ごしたんじゃないか
637:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 20:01:42
>>635
奥さんと2人で旅行とかをしました
回顧録を書いてベストセラーになりました
シトレ退役元帥と雑誌の企画で対談とかもしました
638:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 20:45:27
>>633
ちょっとずれてると思う。
639:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 21:04:41
>>638
ああ、金髪暗殺未遂事件が発生して、
赤毛が死なず、金髪が茫然自失状態にならなければ、
って仮定ね。
義眼がもし、その時点でその策を思いついて建言していれば、
金髪は容れたかもね。
でもそうなってなけりゃ、武力制圧断行でなく、
地の文で書かれた通りに、
宮廷で、苛烈な闘争とかをしていたろう。
640:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 21:09:54
あの、金髪暗殺未遂事件の冤罪なすりつけとかは、立派な宮廷闘争の手口だと思うが。
要するに、ああいうことをこれからしようと思ってたんでしょ？ 金髪と義眼は。
641:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 21:14:48
リップシュタット前夜にもクーデターで旧勢力を一掃してるしね
>>639は、どんな「馬鹿正直な宮廷闘争」を考えているんだろう？
642:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 21:15:53
>>640
不明。
一番手っ取り早いのは、四の五の陰謀などせず、
問答無用で帝都を武力制圧し、皇帝と玉璽を押さえることなのだが。
その後は、口実はどうとでも付けられる。
そしてそれをするなら、大急ぎで帝都に戻らねばならない。
643:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 21:34:24
不明ってｗ
自分がわからないからって、ラインハルトたちを「馬鹿正直」呼ばわりって、どうなのよ。
644:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 21:36:03
ていうか、戦勝祝賀会をやったこと、その一点のみを理由に、自論を展開してるよな。
>>641にあるように、ラインハルトは必要とあれば、いくらでも陰謀も武力も使っているのに。
645:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 21:49:17
未だ戦端が開かれていないのだから、腹の探りあいからだろうけどな。
戦勝祝賀会太郎はちょっと頭を冷やした方がいい
646:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 21:55:53
つーか、戦勝祝賀会は金髪の戦果を喧伝するためにも必要な儀礼でしょ
そうでなくても、祝賀会の名目で羽目はずさせなきゃ将官はともかく下の方の兵士が精神的に参っちゃうだろうし
647:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 21:59:24
パーティくらいやらせてやんなよ･･･
提督たちはともかく、将兵だって疲れてるんだ･･･
648:647
08/05/13 21:59:59
超どうでもいい発言がかぶって、すまん
649:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 22:11:40
リヒテンラーデがいかに陰謀を仕組もうとも、
金髪と赤毛で戦いになるとは思えないし、
あの当時の色目が造反するとも考えにくい。
だが、末端の兵士達はどうだろう？重要なのは、
リヒテンラーデが皇帝を握っているということ。
皇帝の口を借りて、金髪に謀反の意思あり
討伐すべしと言えば、兵士達はやはりそちらへ
なびいてしまうのではないだろうか？
無論、金髪側も対策は考えているだろうけど。
幸か不幸か、金髪の命が狙われ赤毛が殺されて、
リヒテンラーデになすりつけるための絶好の
罪が湧いて出てきた。義眼はこれ幸いと、
この機会を有効活用した、ということでは？
650:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 22:42:13
どうかな。皇帝ラインハルトに背いたロイエンタールでも
兵士たちは離脱せずついていってるし。
ゴ朝末期の皇帝に忠を尽くそうとする兵士がそういるかなぁ。
651:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/13 22:49:47
>>649
>無論、金髪側も対策は考えているだろうけど。
>幸か不幸か、金髪の命が狙われ赤毛が殺されて、
>リヒテンラーデになすりつけるための絶好の
>罪が湧いて出てきた。義眼はこれ幸いと、
>この機会を有効活用した、ということでは？
そうだよ。誰もその点に疑問を抱いている人間はいないよ。
652:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 00:42:14
だよな
653:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 02:55:51
ですよね。
654:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 04:47:28
そーだそーだ！
655:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 06:19:40
わはははははははは！('∀`)
656:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 11:36:32
>>625
それはあまりにもマンガの読み杉的考えじゃねえ？
国家（行政府）を握っていれば普通なんでも出来るでしょ
更に専制政治の帝国で、リヒテンは宮廷（実質皇帝不在の）と玉璽まで抑えているんだし
ローエングラム侯がリヒテンを何とか出来たのは、賊軍討伐という名目で全軍の指揮権を握っていた正にその時に
返す刀でリヒテンを即逮捕即処刑したから。
さすがのリヒテンも「門閥貴族」と言う超巨大な敵に勝利して浮かれているはずのローエン侯がここまで素早く動くとは
思わなかったってとこだろう。
これが、少しでもローエン侯に躊躇があれば（というかオーベルがいなければ）どんな事になっていたかは分からない。
用心深いリヒテンのことだから皇帝に戦勝報告した直後に動いていた可能性が高いと思うが。
例えば討伐軍を一旦解散させ（敵がいなくなったので当然）、ローエン侯を功労者だからとか名目を付けて実権が
なくオーディンから離れられない名誉職にでも就けた上で処分とか、
行政を握っているので何でも出来る。
657:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 14:34:46
昨日から、ずっと一人の人ががんばってるのか？
>それはあまりにもマンガの読み杉的考えじゃねえ？
俺は>>625じゃないけど、彼は、お前さんがしきりに「武力が！ 武力が！」「祝賀会が！ 祝賀会が！」って騒いでるから
お前さんの（無茶な）仮定と論理を投げやりに揶揄しただけだよ、多分な。
後はもう、一つ一つ突っ込み入れるのも面倒なんだが、たとえば･･･
>例えば討伐軍を一旦解散させ（敵がいなくなったので当然）
金髪は軍務全てを掌握しているんだよ。
旗下の提督たちに与えられた16個艦隊（だっけ？）は、宇宙艦隊の常設艦隊だ。解散なんてしないんだよ、そもそも。
お前さん、まずそもそも、金髪が（お前さんよりも）無能だという前提を立てて、しかも、討伐軍の解散要求とか、自論に都合の良いシチュエーションを掲げ
それに対して、金髪が進んで不利な選択をする、という仮定で話をするよな。
658:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 15:03:38
そして、反論しやすい（大抵は相手の意図を読み違えているだけなのだが）と思うレスにだけ反応して、他の突っ込みは無視
それじゃ、議論にならんぞw
659:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 15:32:17
┐('～`；)┌
660:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 18:15:18
リヒテンラーデのじいさんも寝耳に冷や水だったんだね！
661:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 19:31:56
正直スマンかった･･･(´･ω･｀)
662:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 19:40:39
全部通して呼んでみたけど、彼は、ラインハルトが馬鹿正直だとか何だとかじゃなく、それは口実で
「あの状況での、僕が考えた最高の謀略を聞いてください」って言ってるだけの気がする
663:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 19:58:50
ロイエンタール、ミッターマイヤー、キルヒアイス、ルッツ、ケスラーの中で、射撃の腕の順位をつけると、どうなるんだろう？
キルヒアイスとルッツに、ケスラーが一歩譲ることは名言されていたが
一応、貴族のロイエンタールはともかく、ルッツは平民なのに、使う機会のないフリントロック銃とかの扱い方を知っていたところを見ると、射撃自体が趣味だったりするんだろうか？
いろんな銃器コレクションしてたり、大会に出たりとか
664:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 20:21:58
帝国軍は銃や剣を「武人の心得」みたいな感じで
重視してそう。
665:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 20:45:04
ラインハルトが知らなかったところを見ると、ああいう前時代の銃器についての知識は（決闘で実際に使用する貴族や決闘代理人はともかく）
やっぱりルッツの趣味だったんじゃね？
666:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 22:01:31
あるいはルッツ自身、
かつては決闘代理人で
糊口をしのいでいたとか…
667:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 22:18:28
趣味であるにせよ、かつてのバイトだったにしろ、その辺の設定をもう少し深く踏み込んだエピソードがあれば
ワーレンとセットで>>174みたいなこと言われずにすんだろうにw
668:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 22:39:32
射撃ではないが、ワーレンも地味に白兵戦強いよな
まだ体格的に完成していない少年だったとは言え、キルヒアイスの隙を突いて勝ってる
669:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 23:39:11
生身での強さになると、
色目＞赤毛≧お得セット≧チビ＞猪＞義眼
みたいな感じかね
670:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 23:50:48
何故同じデスクワーク型のメックリンガーや沈黙を入れずに義眼を入れるか？
さては貴様軍務尚書の差し金だな
671:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 23:57:37
どう考えても義眼レーザーで一発ノックアウトなオベが最強ですが
672:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/14 23:58:55
生身の強さといっても、得物あり（銃・斧・剣）or素手なのかによってランクに差が出そうな気もするけどな
射撃ならルッツやケスラーの方が猪より上に来そうだけど、格闘や武器戦闘なら猪のほうが強そうな気もするし
673:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 00:22:44
>>650
ロイエンタール軍は、兵士達を離脱させないために、「皇帝の周辺の奸臣を討つ」という
大義名分が必要だったんじゃないかなあ？
それでも、結果として、部下（それも兵士でなく士官の）の裏切りにあって、負傷した。
>>651
誰も疑問を抱いていないなら、この問題は論ずるまでもなく解決じゃないか？
つまり、金髪もリヒテンラーデも、互いになすり付けるための罪が現れる機会を虎視眈々と狙う、と。
674:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 00:31:35
>>656
行政の命令なんて従う気もない人間には全くの無力だよ
歴史をちょっとでも知ってればわかるだろうに
675:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 00:46:01
もう、そいつの相手しなくてもいいだろ。
676:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 00:49:20
>>672
ケスラーは、憲兵総監になる前にも、警備責任者などの勤務が多かったから
艦隊勤務のビッテンフェルトよりは、白兵戦技術などの修練期間は長いんじゃないかな
まあ、ビッテンフェルトも、専門関係なしに趣味で鍛えてそうなイメージはあるがw
677:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 00:56:24
はっきり白兵戦技術に秀でていることが明言されているのが
ミッターマイヤー、ロイエンタール、キルヒアイス
この3名は射撃の腕も優れていることがわかっている
白兵戦技術は不明だが射撃に優れていることは確かなのが
ルッツ、ケスラー
経歴や職分上、あるいは作中の実際の格闘シーンの描写から、一定上の白兵戦技術があると推測されるのが
キスリング、ケスラー、ワーレン（OVA奪還者）
とりあえず喧嘩は強そうなのが
ビッテンフェルト、ケンプ（パイロットあがりなので反射神経や体力は一定以上）
678:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 00:59:48
ああ、ラインハルト忘れてた
ま、いいかw
679:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 01:13:50
道原本だとビッテンはオイゲンを白兵戦訓練でメタメタにしてるな
オイゲンの程度がわからないけど、まああの性格からして体を動かすのは大好きだろう
680:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 01:50:33
>673
脱落や裏切りが出たのは敗北したからで、実効的な戦力が皆無な
リヒテンラーデ相手では事情が異なる。人質でも取らないと誰も
ラインハルトを止められない。
アンネローゼが一番の鍵だな
681:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 02:45:42
もう相手しなくていいよ
682:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 04:58:30
金髪は暗殺すればいいじゃない
683:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 07:37:52
>>673はなんかずれてるな
684:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 10:05:59
ラインハルトはガキ大将をボコボコにしてるな
685:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 10:26:03
体格差があるにしろ
石で殴るのは関心せんな
ヘタすると殺してしまう
686:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 10:26:15
>>683
正直、彼は銀英伝の本文以前に、他人の数行の書き込みを理解することから始めたほうがいいと思う。
687:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 10:31:30
>>685
そういう、「やりすぎる」所も、幼年時代から終生、変わることのなかったラインハルトの気質なんだろう
ぶっちゃけ始末に終えないクソ餓鬼なわけだが
どれだけ体格差があろうと、石で血まみれになるまで相手を殴る10歳児なんて、見たくねえよなあ
やっぱ、ラインハルトは人格に問題があると思う
でまあ、それはともかく、あの行動は二通りの解釈が出来ると思う
・頭に血が上っていたので、殺しちゃってもいいやくらいの気持ちでいった（もしもの時は完全犯罪の手口くらい考えちゃう）
・頭に血が上って人を殺しかねない道具を使っていても、殺さないで痛めつけるギリギリのラインを見極める絶対の自信があった
俺は、なんとなく、ラインハルトは前者のような気がするな
688:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 10:34:07
ラインハルトの場合
石で殴って結果的に殺してしまっても
「彼が悪いんだ」と平然と開き直るんじゃないかなあ？
そういうヤバさがあると思う
689:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 10:53:36
姉を救うという至上命題があったからこそ、あの熱気もまともな方向へ向いて行ったが
もし何もなかったら、どういう成長をとげたのだろう…
690:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 10:57:34
ていうか、マジでまっとうな社会生活を営むのが困難な性格していたよな
軍人以外の仕事に就く場合でも、実力で合法的に上下関係を認めさせられて
なおかつ能力の高さが、そのまま下の者の尊敬に繋がるような職業でないと、やっていけなかっただろうね
う～ん･･･スポーツ選手？
一応、ラインハルトの運動能力も常人を遥かに凌ぐようだし
691:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 10:59:31
ヘタするとキラ思想みたいなのに目覚めて
犯罪者コースまっしぐら
692:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 11:03:42
まあ皮肉にも、人間性の根本的な所は大嫌いな親父に似てしまったんだな
693:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 13:31:24
親子ですから
俺はそれより猪の家にホームステイしてみたいな
家族が見てみたかった
694:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 13:37:27
>>690
スポーツ選手どころか、まさに支配者にしかなれない存在だな。
「世の中、金や!」と思えば、ホリエモンや村上みたいになったりして……ファンド作って大貴族や
フェザーンに食い込み、ルビンスキーと金と策略で渡り合う『銀河経済伝説』てなw
695:名無しは無慈悲な夜の女王
08/05/15 13:58:03
スポーツ選手といえば、
次男なのに鈴木一郎さんは親から全く叱られたり強制されたりする事なく育てられた為、
社会的上下関係のあるプロ入り後は当然のように監督との折り合いが悪く、
2年目で早くも引退を考えていたそうな。
しかしながら、3年目に超放任主義の故・仰木氏が監督になったので、
鈴木一郎さんもイチローと登録名を改めて自由にできるようになったとか。
例えばファン感謝祭で子供たちを無視して清原に注意されても相手にしない、など。
ラインハルトも、故・仰木氏のような理解力のあり過ぎる先輩や監督の下でなら
スポーツ選手としても大成できるだろうけど、
シューズに画鋲入れるような先輩がいたら速攻で血祭りにしそうだしな。