08/04/14 17:35:01
初めて読んだときは難攻不落の要塞とか言われても全然ピンと来なかったが
外伝なんかで過去の攻防戦の惨状読むと提督たちがヤンを鼻で笑った理由も十分理解できるな。
ところで第五次攻防戦（シトレの無人艦突入作戦）収録した外伝ってあったっけ？
801:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/14 17:43:55
>>799
敵を装うかして要塞に侵入、中から制圧 ってのは
ヤン以前にすでに立案されてた、ってこと？
802:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/14 18:37:23
>>801
「ヤンならユニークな作戦で攻略できるかも知れない」って程度で押しつけたって程度だと思う。
シトレ自信、あれは自分の地位を守るための背水の陣だったしね
803:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/14 19:58:33
>>801
ヤンは前々から、詭計をもってイゼルローンを落とすことを主張している
13艦隊設立の辞令を受けた後も、間をおかずにローゼンリッターの手配を依頼している
ヤン自身の中に、前々から、あの作戦の構想があったんだろう
804:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/14 21:21:06
ヤンは前々から考えてたと思われるけど、
シトレがその詭計の中身をどれほど知ってたか だと思う。
なんか昔の教え子が「詭計」つかって落とせばいいっていってた って
それだけの根拠で半個艦隊で攻めさせましょう なんて事だったら・・・
805:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/14 21:26:24
ヤン一人の胸の奥にね。薔薇の騎士連隊手配時、
キャゼルヌに問われた時すら策は秘匿したくらいで
統帥本部でヤンの作戦を出兵前に知る者はいなかった。
806:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/14 21:46:43
内定してたのは１３艦隊が創設されるって事だけで、
イゼルローン攻略戦は決まってなかったのかもね。
ヤンがイゼルローン攻略を引き受けたらその流れで進めて
断られたら別の任務を命じるように用意してたとか。
807:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/14 21:46:58
｢占領じゃなくてぶっ壊してもおk｣とか言われてたらヤンはどんな作戦使ったかな？
アルテミスの首飾りの時みたいに氷塊使うのかな
808:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/14 21:47:56
>>804-805
既に>>799で出た意見じゃないか
809:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/14 21:54:24
>>808
ああ、ごめん。勘違いしてた。
了承した方ってヤンの事か。
シトレの「半個艦隊でイゼルローン攻略」計画を
了承したほかの軍トップや政治家たちのことを考えてた。
810:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/14 22:22:29
シトレが提案した「ハンコ艦隊での出撃」ってのは重要だったと思うよね
「できるわけがない」からこそ、通ったんじゃないかと思う
その作戦を了承した、「シトレを失脚させたい人たち」の思惑としてね
811:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/14 22:38:20
戦果として要塞の占拠までシトレさんが考えていたかどうかは疑問
812:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/14 22:46:05
攻略って命令だから、占拠と破壊の２つは考えてると思うよ。
813:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/14 22:53:48
結果としての十分な嫌がらせ効果があったとしても
最初から最終の戦略目的を嫌がらせに設定して艦隊規模の行動を起こすなんてありえんでしょ
814:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 00:37:43
>>807
航法プログラムを改造した無人艦数艦をイゼルローン要塞と同じ座標にワープさせる―というのは、
どうだろう。上手いこと決まれば、要塞を消滅させられるぞ。
氷塊と違って、要塞側は迎撃もできん。
815:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 00:53:12
>>814
そんなことが出来るなら、そうなるだろうね。
で、それが出来るかどうかは、銀英伝のおざなりなSF設定では、何とも言えず、議論できん。
いや、普通に考えて出来ない理由はないんだが、その辺は物語の都合上、都合よく出来たり、出来なかったりするので。
（ガイエスブルグの時みたいに）
無論、SFはかの作品にとって、刺身のつま程度のものなので、銀英伝の物語性を否定するつもりはないのだが。
いや、ここSF板なんだけどさw
816:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 01:02:40
大質量の近傍にはワープアウトできない（しにくい）という設定でもあればおｋ
議論出来ないというか、消極的にそんな感じなんだろうなという推測が立つ、かな。
仮に814と漏れがガイエと鼎談したら、
814 「ワープ体当たり戦法でイゼルローン涙目ｗｗｗ」
ガイエ「ああ、そうですねぇ」
漏れ「それだと作品世界が困るから、大質量近傍（以下略」
ガイエ「ああ、そういう考えもありでしょうねぇ。じゃないと簡単にテロが成功しますから」
みたいな流れだろうな。矛盾が無ければ気にしない。矛盾があっても気にしないのがガイエ流。
817:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 05:57:37
>>800 黄金の翼
818:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 11:33:56
対談じゃないニダ！ 本当は鼎談ニダ！ 無知な読者ほどウリの作品に突っ込むニダ。ﾎﾙﾎﾙ
by御大
鼎談なんて一般的表現じゃないんだよ。バカな幼児の見本だなｗ
819:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 11:51:03
ファーレンハイトだが、リップシュタット戦役の降将なのに
ラインハルト陣営のビッテンフェルトなどといきなり同格に
なっているのはどういうものだろう？
負け組みについた分、少しアドバンテージ食らうものじゃないか？
820:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 11:54:56
>>818
鼎談って始めて聞いたが、漢字の意味からすると、３人で対談したってコト？
yahoo 辞書で調べてみた。
てい‐だん【×鼎談】
［名］スル三人が向かい合って話をすること。また、その話。「三国の首脳が―する」
ついでに対談も。
たい‐だん【対談】
［名］スル向かい合って話し合うこと。また、ある事柄について二人で話し合うこと。対話。
「政治改革をテーマに―する」→鼎談(ていだん)
鼎談が「三人が向かい合って話をすること」で、対談が「向かい合って話し合うこと」なら、
鼎談は対談の一種だろうに。
なんで「対談じゃない」ってコトになるの？
821:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 11:55:40
>768
そもそも色目は（ただ一人の例外を除くと）自分から女に手を出したりしない。
が、色目に関する噂はかなり実情と異なるとは作中でも明記されているからそれで良いような。
822:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 12:53:40
>>819
降格させたりして不平を感じさせるよりいいんじゃない？
内戦も終わったし、敵陣営だったやつらも取り込めるなら取り込んだほうがいい。
恩も感じてくれるかもしれないし。
もちろん人を選んでそうすると思うけど。
823:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 13:01:58
>>819
アスターテでのラインハルトへの比較的友好的な態度とキルヒアイス死亡後の功績で他の提督連中と同格になれたんじゃないかな
ラインハルト自身も、もともと貴族連合には惜しい人材と思ってたみたいだけど
824:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 13:03:34
>>820
ファンレターのツッコミにぶち切れた作者が、ファンが送ってきた同人誌にある
３人の提督が対談したという１シーンをあげつらって、
これは対談で無く鼎談と言うんです、と語ったとか
825:820
08/04/15 13:09:45
>>824
情報アリガト
小説家の癖に日本語知らんのか。
困ったやつ。
826:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 13:10:03
＞820
対談、鼎談はそれぞれ二人、三人で会談する場合限定の表現。
824の件の詳細は知らんが、なんだかなー
827:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 13:16:40
ホモ同人を送りつけられてキレちゃったんだろ
そっとしといてやんなよ
828:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 13:19:28
もうね。読者はいろんな批判を加えてきますけどね、
はっきり言って重箱の隅をつつくような、又は逆に無知じゃないかと
思えるようなのも多いんですよ。
じゃあ私も同じような事を言ってやりますけどね。
送られてきた同人誌に三者が対談したって表現がありますけどね！
これは対談じゃなくて本当は鼎談と言うんです！
どうです？ こういう突っ込みをされると頭に来るでしょう？
829:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 13:27:07
一説には、ホモ同人だけじゃなくて作者をネタにした失礼な同人誌も
多かったそうな。
単行本に、作者がポーズを決めた写真が巻末に掲載されてたので、
ネタにされたのは、そこら辺が原因だったのではないかと。
830:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 13:28:22
>>829
読者にネタにされるスキをみせたら負けか…
831:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 13:35:47
美形キャラ出しまくってる小説なんだから、そこら辺の空気読んで自重して
履歴書用の普通の写真を出せばよかったのに
寄りにもよって私服でポーズ決めた写真じゃ、まさか自分でカッコイイと思ってる？
と受け取られても無理なかった。そりゃネタにされるよ。
832:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 13:37:59
そんな写真にいちいちツッコムほうもどうかと思うが…
833:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 13:43:15
あの写真の存在感は大きい
834:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 13:58:49
でも、ファンレターで重箱の隅突かれた上に
おちょくりネタの同人まで送られてきたら誰でも腹は立つと思う。
まあ、対応した禿の言動もアレだが…
835:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 14:39:07
ファンレターの突っ込みごとき（表現方法が違うだけで同人も似たようなもんだ）でキレるプロ作家ってのも、なんだかなあ･･･。
836:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 14:49:58
>>819
名目上はラインハルトもファーレンハイトも等しく皇帝の一臣下にしか過ぎず、
臣下同士で敵対しようと階級を好き勝手に弄れる道理が無いというのが、一つ。
また降将を公平に扱う事で自身の度量を示し声望を高める事が出来るというのが、一つ。
そして何より、ファーレンハイトが一個艦隊の提督として相応しい能力の持ち主だという事が、一つ。
837:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 15:01:21
>>819
>負け組みについた分、少しアドバンテージ食らうものじゃないか？
この場合は、アドバンテージなんて言葉は使わない。ペナルティとかだろ。JK
アドバンテージの意味、調べてこい。真逆だぞ
838:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 15:54:35
>>835
向こうは一通や二通じゃないからな
山ほど礼儀を欠く手紙その他が来れば
怒りたくもなるわな
と擁護してみる
839:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 16:13:02
ネットが無い時代のオタは、内に籠ると本当に外部と情報交換する機会がなかったから、信じられないくらい非常識な奴がいたのも事実。
840:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 16:27:40
常識があればホモ同人なんか作者に送らないよね。
841:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 16:27:41
つーか、ラインハルト、ヤン、田中先生の３人を等身大で並べて
あれこれ比較する特集なんか見せられたら、誰だって怒るだろ。
842:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 16:31:49
>>841
そんな企画あったの？ｗｗｗ
843:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 16:42:33
シェーンコップ、ポプラン、田中先生のナンパ（死語）合戦とかなｗ
844:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 16:46:04
ちょｗお笑い企画じゃないの？
そういうのは怒ったら負けだろｗｗｗｗ
しかし悪趣味だなｗ
845:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 17:00:28
やおいそのものより、キャラが意味不明な別人状態の方がキクな。
たぶんラインハルトとキルヒアイスくらいのソフトなアレなら原作と
かけ離れていないから作者もおこらないんじゃないだろうか。
ヤンとシェーンコップがベタベタしてる気持ち悪いやおい小説を
目の当たりにしたときには愕然とした。ヤンが小娘みたいに振舞ってる。
アレを見て、この世には根絶しても構わない人種が存在するのだ
と理解したね。
846:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 17:22:08
ホモ同人はかなりヒドイのでも許容してたように記憶してる。
気分を害したのは作者ネタだろう。
847:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 17:57:29
>>816
＞大質量の近傍にはワープアウトできない（しにくい）という設定でもあればおｋ
議論出来ないというか、消極的にそんな感じなんだろうなという推測が立つ、かな
大質量の側ではワープ出来ない旨、作中には明記してあるよ。
読んでないのが、ばれちゃったねえ?
>>846
＞ホモ同人
田中氏は、以下の趣旨の発言をされておいでだ。
「自分の作品の登場人物はわが子も同然、
自分の子供が同性同士のポルノに強制的に出演させられているのを観て
喜ぶ親がどこに居る」
848:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 20:22:29
まあ男の作家は普通嫌がるよね
毛嫌いする人も多いと聞く
849:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 20:28:26
>>838
でも、それに数倍する（あるいは、それ以上の）好意的なファンレターもらってるんでしょ？
プロの作家が、いちいちファンレターの突っ込みに切れてても、しょうがないだろうとも思うね。
まあ、ホモ同人送りつけは、純粋に公序良俗の面からどうかと思うがw
850:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 21:07:35
>847
どこに？
851:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 21:12:22
0から10を作る作家と、10を読んで100を妄想し、残りの90についてネチネチと突っ込む読者
みたいなね。
852:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 21:45:29
>>850
1988年のコミックボックス11月号のインタビュー記事
853:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 22:01:17
>>849
その理屈じゃどんなに失礼で酷い内容の手紙をもらっても
作家は怒っちゃいけないことになるな
854:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 22:16:52
>>850
ワープについてはこちら。
恒星アムリッツァ近辺で行われたアムリッツァ会戦にて。
銀河英雄伝説1巻黎明編の第9章I
徳間ノベルスだと1巻P225下段。
＜キルヒアイス艦隊の急行動を見て、その進行方向に居あわせた同盟軍の戦艦がパニックに襲われ、
大質量のちかくであるにもかかわらず、跳躍したのである。
必ずしも珍しいことではなかった。逃走不可能を知った宇宙船が、確実な死より未知の恐怖を選んで、
進路の算定も不可能なまま亜空間へ逃げ込んでしまうのだ。
逃走ができぬとあれば、降伏という方法もあり、
その意思を示す信号も定められているのだが、
逆上した者は、それに気づかない。
亜空間に逃げ込んだ人々がどのような運命に迎えられたか、
それは死後の世界について定説がないのと同様、誰も知らなかった。＞
855:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 22:16:59
>>853
怒るのはいいけど、雑誌のインタビューでぶちまけるべきでないって事。
856:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 22:24:32
おやおや。なんで?www
857:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 22:25:23
ホモ同人送ってくんな！くらいは言って良いと思う。
858:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 22:25:36
ＳＦ大会で見た田中先生の人目を憚らないカン高い笑い声が忘れられない。
859:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/15 22:55:39
＞カン高い
あの人の笑声は聞いたことがあるが、カン高いか?
確か、含み笑うような笑い方をする人と思うが。
860:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 00:16:59
まあ、正直、読本の対談とか、創竜伝文庫の対談とかで、芳樹が読者のファンレターをあげつらって笑いものにしている姿は
たまに、首を傾げざるを得ないものもある
861:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 00:30:11
作家個人についてどうこう言ってる人、同じ人かね?
862:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 00:36:52
>854
なんだ。
それは大質量の近くでワープインするのが無謀ということを記しているだけだお
>852
本編＋外伝の枠内か？
863:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 00:39:36
>>861
違う人だろ。
ただ、変な流れになってきたのは、同意。
864:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 00:39:38
>>862
＞進路の算定も不可能なまま亜空間へ逃げ込んでしまうのだ。
無謀ではなく、不可能と明言されているジャマイカ？
865:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 00:58:36
>>852は、雑誌インタビューにおける、
ホモネタ同人についての発言。
866:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 01:40:53
算定できないだけでワープインしてるじゃない。
ワープアウトがどうかも触れていない。
航路の算定が出来ないのは大質量近傍で不可能なのか時間が無いからなのかも確定には至らない。
だからその部分をもって根拠とされても困るよ。
傍証としてあげるのは結構で、漏れも同意見だけどさ。決定的なものではなかろ？
上で言っていたのはそういうこと
867:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 01:47:11
そもそもキャゼルヌはエルファシルの英雄になった直後のヤンに
エコニア行きのプレゼントをしてるわけで。
フレデリカの件も奴の仕業だろｗ
868:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 01:54:04
>>866
大質量の側にワープアウトできないわけは無いとか
自信満々で断言できる材料も有りはしないよな?
＞航路の算定が出来ないのは大質量近傍で不可能なのか時間が無いからなのかも確定には至らない。
航路の算定が出来ないのは大質量の側だからだ。
そう読解できないなら、お前は、頭が悪い。
「パニックに襲われ、
大 質 量 の ち か く で あ る に も か か わ ら ず 、
跳躍したのである。
必ずしも珍しいことではなかった。逃走不可能を知った宇宙船が、確実な死より未知の恐怖を選んで、
進路の算定も不可能なまま亜空間へ逃げ込んでしまうのだ。」
869:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 02:30:28
メルカッツとヤンって生き様が似てる
870:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 02:53:23
興味深いな。
類似点を解説してくれ。
871:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 08:22:20
いつも眠たい男と
眠たそうな目を持つ男
眠いがキーワードか。
872:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 08:58:36
ギャグを言っても笑ってもらえない男と、そもそも言うことを期待されていない男か。
873:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 09:16:56
忠実な副官がいるところ？
874:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 10:11:25
>>868
俺は>>866ではないが
大質量の近くだから → 航路の算定が出来ない
と断定できる文章ではないよ、これは
例えば、大質量が近くにある場合はより厳密な航路の算定が必要だが、時間が無くて不可能だった
という解釈も出来る。
日本語は難しい
まあ普通にワープインもアウトも大質量の近くではほぼ不可だという裏設定があると思うのが自然だけどね。
875:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 13:09:41
シューマッハの経歴を考察してみないか
あの帝国で後方勤務中心にもかかわらず
平民で３０そこそこで大佐
見方によってはヤンやラインハルトより凄いぞ
キャゼルヌやヤンみたいにデスクワーク一辺倒とか兵士としてものの役に立たないわけではない
後方に逝って良し、最前線の勤務や参謀でも良し
世渡りは下手な印象だが
876:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 13:14:50
フレーゲル男爵に引き立てられたんだよ。
877:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 13:20:07
>>874
＞時間が無くて不可能だった
という解釈も出来る。
出来ない。
それが出来るなら、その旨書かれる。
例えば、「進路の算定も不可能なまま」ではなく、
「進路の算定も不充分なまま」と表記するだろうな。
大質量から必要なだけ離れていれば、可能になったのだ。
878:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 13:42:16
>>875
＞後方勤務中心
そう断言できる記述は有ったっけ?
まあ奴が逸材なのは同意だが。金髪も惜しがっていた。
879:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 13:45:16
あったよ後方勤務でこれだけ出世するのは珍しいとかなんとか
880:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 13:49:07
だから、フレーゲル男爵に引き立てられたんだってヴァ
881:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 14:02:33
フレはブラの手下だし、ブラん所の出来た奴が引き立てたんでないかね。
アンスバッハとか。あれも准将程度だが。
てか、後方勤務中心でも平民出でも、普通に、有能なら出世できるんだろう。
882:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 14:12:10
>>877
だからなんでそう断定するの？
ワープアウトできるともできないとも明記されてないのに
>航路の算定が出来ないのは大質量の側だからだ。
そう読解できないなら、お前は、頭が悪い。
これはあまりにも無礼だと思うよ。
>>868と違う人ならすまん。
883:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 15:02:10
大質量近くでのワープの件。
ひとつずつ考えてみよう。
まず、「大質量の近くでは危ないので禁止」→｢星系外まで出てからの規則あり」(あったよね?)。
どれほどの大質量が危険か明記されてないが、「星系外」というからには、主星か星系全体のを
ひとつの天体と見た場合の質量だろう。当然、安全係数を見込んでいるはずだから、その場合、
星系外縁惑星軌道辺りでも問題ないかもしれない。
惑星軌道上からワープしたという描写もないから、惑星近傍も出来ないと思われる。惑星間が
十分に開いていて、影響が少ない条件下ならワープ可能かもしれない。
これ以上は絞り込めんな。
次にイゼルローン要塞周辺。
要塞は主星アルテナを周回している。この場合、問題にしなければならないのは、アルテナの
質量だけだろう(いくらデカイとは言え、要塞の質量が障害になるほどデリケートなワープは、
ちょっと使えない)。
軌道半径がわからないが、ワープ攻撃の際には当然アルテナの影響のない地点なのでワープ
インに関しては無問題。
規則どおりなら、アルテナ星系外にワープアウトしなければならないが、↑のように少し内側でも
可能だろう。でも当然、要塞と同座標ではない。しかし、アルテナの質量だけが問題なら、要塞の
軌道半径次第では可能性はないとは言えない。どうせ無人艦だから、ワープアウトできれば危険
でもかまわない。
急襲、飽和攻撃を前提にするなら、同座標でなくてもすぐ近くにワープアウト、体当たりさせれば、
ダメージは与えられる。量が多ければ、機能停止に追い込めるだろう。
逆に言えば、帝国側も要塞建造時にそれくらいのことは考えて軌道を決めたろうから、やっぱ
無理かもしれない。
結論
データ少なすぎで、わからん
884:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 15:15:36
>>882
馬鹿を馬鹿と呼んで何が悪いのだね?
馬鹿にも判るように、
直截的な言い方をしてやってるのだ。
>>883
結論
恒星より、恒星が惑星を繋ぎとめることが出来るくらいの距離、
即ち恒星系内では、ワープができない。
885:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 15:17:07
>>882
追記
＞明記されていないのに
お前も、馬鹿だな。
886:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 15:23:37
>>883
＞データ
証拠
・「大質量のちかくでは進路計算ができない」との記述
状況証拠
・大質量の近くで安全なワープがされた事例が、作中、一件も無い
・仮にそれが可能なら、やっていて当然の状況でもなされていない。
例1.アムリッツァ前哨戦でのウランフ
例2.エル・ファシルの折の侵攻側の帝国軍
887:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 15:42:04
>>886
>・「大質量のちかくでは進路計算ができない」との記述
そこだわ。「大質量の近くでは重力のノイス゛が多くて、ワープアウトポイントの計算が出来ない
から不可能」なのか(出ることを考えなければ、ワープイン自体は可能だよね。つまり、ワープ自
体に重力の影響は関係ない)、「安全なところからワープインしようとも、大質量の近くの歪んだ
空間には出口を開けられないから不可能」を含むのか。
後者が危険はあってもワープ可能なら、ワープ攻撃の可能性はある。
まあ、小器用なワープ戦術を想定可能にしておくと、陸戦ベースの会戦描写が出来ないから、
「長距離移動以外、ワープなし!」としているんだろうから、全面的に不可能なんだろうけどね。
888:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 15:47:47
強いて言うと。
敵部隊の只中に、無人艦部隊を突っ込ませ、
敢えてワープさせて、
意図的に時空震を引き起こし、
敵にダメージを与える。
これは、戦術として確立されていてもいいのではと思う。
889:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 16:08:03
>>888
それを防ぐために、主戦場を星系内他重力干渉の多い場所にするようになったのでは?
890:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 16:24:19
いや、この場合、ワープイン自体は可能な筈だし、
無人艦だから、行方不明になってもいい。
891:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 16:32:59
>>872
ヤンはとくにユーモアのセンスがないって記述はなかったと思うが。
892:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 16:36:32
たしか同盟降伏後、監視してたレンネンの部下とのやりとりのときに
双方ともセンスなくて～ みたいな記述があったと思う。
それ以外にもあったような・・・
893:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 16:42:18
ヤンは、笑うのも笑わせるのも好きだが、笑わせるセンス・スキルについてはイマイチ
メルカッツは、笑いについての興味自体がイマイチ希薄
894:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 16:46:17
OVAで同盟追い出されて、金髪からの勧誘の演説聞いてる時に
何か言って失笑食らってる描写があったから、
少なくともジョークを使う場の空気をあまり読めていない感じ。
895:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 16:55:34
ぶっちゃけメルカッツ提督にジョーク言われたら、笑うべきかどうか…というか、もしかしたら聞き間違いかもしれないと色々思慮して、結局ノーリアクションになりそうだｗ
896:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 16:58:20
>>894
原作でも有るな。
金髪の声明を聞いて、
給料がどうとか年金がどうとか口走って、
白い眼で見られていたっけか。
897:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 18:28:51
>>888>>890
最悪自分達の近くにワープアウトしてくるという可能性もあるな。
危なすぎて使えない。
相手が恒星間にいて所在地がはっきりしている中継ステーションみたいな
存在なら有効な手法かもしれないが。相手が亜光速で移動してたら座標あわせも
困難だろうな。
898:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 19:04:03
>>888
150年に及ぶ戦乱の果て、結局戦術として確立されていない以上、
何らかの欠陥がある戦法と解釈すべきなんだろうな、残念ながら。
例えば、ワープを実行するまでの時間（どれくらいかかるんだろ？）、
無抵抗・無防備な無人艦を敵艦隊が見逃してくれるか…とかね。
899:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 19:21:28
>>897
相手が軍事基地ならそもそも対空砲火で近づけないし、
近づけるなら、シトレがやったように質量弾として使った方が良いのだろう。
「亜光速」ってのは無い。
会戦中は、どっちも、速くて光速の86分の1くらい。
接近格闘戦の段階なら更に減速する。
900:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 19:23:03
>>888
敵艦隊に与えるダメージ？と、無人艦隊分の損失。
それらを考えた結果、価値が無いと判断されたんじゃないんかね。
というか、何の問題もなく無人艦隊が敵艦隊に突入できるんなら、
それに大量の爆薬詰め込んで敵艦隊内で爆発させるなり、
大量の水爆レーザーミサイル積んで敵艦隊内で乱射させた方が良いだろう。
901:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 19:30:59
ワープアウトって跳躍先に大質量があったら、亜空間の出口が
捻じ曲げられるはずだから、艦列内にワープ突入させるのは不可能のはずだろ。
902:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 19:42:50
ワープアウト先が小惑星なんかだとどうなるんだ？
そうでなくても、微量の星間物質なんかがあるはずだから同じ座標に二つの物質が存在してしまうわけだが。
われわれが水に飛び込むみたいに押しのけてくれるのかねえ？
903:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 19:45:27
ワープ先に本当に何もないかどうか、確認する手段も気になるよな。
超光速通信なるものがあるから、大体はどうにかなるのかも知れないけど。
904:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 20:02:55
原理もからないし。
ドラえもんみたいに空間に窓みたいに出口が開いて、そこから飛び出るのか
ヤマト式に空間にぼやーと出現するのかさっぱりと。
重力云々も他の作品からのものだろうから作者のイメージソースがわかれば。
905:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 20:23:07
>868
だから断言してないじゃない。
どのような意見にせよ断言は出来ない。推測なら出来る。
勝手に断言するなとわめいて断言したあげく人を文盲あつかいされてもねぇ。
「近くであるにもかかわらず」というのは不可能なのか非常識なのかこれまた断言出来ない。
ついでに言うと大質量というのが艦レベルなのか天体レベルなのかで全然話が違うのに、
そういう点に思いをいたらせないで近視眼的に文章にかぶりつき。
もうちょっと原典を熟読した方がいいと思うよ。
906:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 20:30:02
>>901
艦列内にワープアウトさせるのでなく、
通常航行で敵の艦列内に侵入し、そしてワープイン。
>>902
ワープとはつまり空間歪曲ということだから、
或る意味、通常の移動と変わらないのではないか。
強いて言えば、イン・アウトの際、
亜空間に通じる「穴」のようなものが開くのでないかな。
微粒子やデブリや小隕石が有ればぶつかるくらいは有るだろうけど、
それは通常の航行中、特に会戦中でも有る事だろうし、
大きいものはバリヤーとかでどうにかするのだろう。
尚、恒星間空間で、問題の有るほどの何かに偶然ぶつかる確立は、
天文学的に低いと思われる。
907:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 20:31:31
>>905
うん、キミが正しいよ!!
正しいからさ、晩御飯でも食べてきなよ!!
908:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 20:33:42
艦レベルの質量が、ワープに不都合の有る「大質量」なら、
長距離の行軍なんぞ不可能だわな
909:882
08/04/16 20:52:08
>>905
わざわざ追記までして人を馬鹿呼わばりしてくれる方だ。
何言っても無駄だと思うよ。
910:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 20:56:03
親切な俺が添削してやろう
誤「呼わばり」
正「呼ばわり」
911:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 20:58:41
>>910
ありがとな。
また恥さらしちまったｗ
912:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 21:27:05
こんな風に文句をつけられるから
作者も嫌気がさしたんだろうなｗ
913:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 21:41:35
当時は、ＳＦ考証に対して延々と書き連ねた論文のような
ファンレターを送りつける読者もいた。
914:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 21:48:28
>>913
SFマニアは自分の得意分野だから張り切るんだろうなｗ
915:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 22:01:04
２ちゃんのスレでなら、まだこうして愚痴やら意見やらを言い合えるが
ファンレターでこんな内容の奴来た日には泣くだろうなｗ
916:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 22:02:47
自分のミスばかり延々と指摘されて
相手にミスがあっても一つも言い返せないもんね
いちいち手紙書くのも大変な労力だし
917:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 22:05:17
>>913
勝手に添削されて、延々ダメだしされているのを送りつけられるようなものか。
本人は良かれと思っているだろうが、もはや嫌がらせだな…
918:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 22:08:33
平井和正氏
【「悪口をたっぷり書かせていただきました」
冒頭にそう書いてあるファンレターが来たが、
読まずに捨てた】
新井素子氏
【こっちも感情の有る人間なんだってことが、
ピンと来ていないんでしょうね】
919:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 22:10:02
>>918
ははは、大変そうだなｗ
920:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 22:15:36
もはや「ファン」レターですらないなｗ
921:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 22:22:17
まあファンレター？がたくさん来るほど人気があるということだな
922:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 22:31:23
２ちゃんと同じだな。本当に人気のない作品はアンチどころかスレすら立たん。
923:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 23:03:39
２ちゃんねるもない時代のゆうきなえバッシングは
アレ何だったんだろうな･･･
924:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 23:35:09
あれのちょっと後で、ストーカーがブームになった。
彼女がストーカーを演じたら、ハマり役と思ったものだ。
925:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 23:37:19
基本的に、科学の臭いがするファンタジーだよな、銀英伝って
926:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 23:48:10
「SF」が、おおむねそんなものだ
927:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 23:49:32
>>901
それだと、艦隊自体がワープできないが……
大質量の定義がイマイチ曖昧なんだよねぇ。
928:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/16 23:57:18
>>927
アイデアというかワープ困難というのも何かのＳＦものの引用だろうから
作者的にも定義してないだろうしね。
929:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/17 01:56:34
＞大質量
恒星や惑星だろ?
930:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/17 08:06:20
もう銀河英雄伝説のOVAの続編でないのかな
931:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/17 08:15:39
ネタはビューフォート准将かユリアンの日記ぐらいなものか
希望は第五次イゼルローン戦の作り直し出して欲しいもんだ
932:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/17 12:30:02
＞日記
サザエさんみたいな感じで、短編×3で30分、これを全10何話かで。
絵作りはユリアンの「一人称」（基本的にユリアンは画面に入らない）。
多少話にオリジナルが入っても、面白ければ許す。
933:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/17 12:38:36
10分延々とポプランとアッテンボローの嫌味を聞かされて、たまにユリアンが心の声でツッコミ入れるのとかだったら見てみたい
934:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/17 16:58:07
ユリアンは良い子だから
ツッコミに毒が無いのが難点
935:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/17 17:04:35
誰ならいい？
キャゼンヌやシェーンコップみたいな毒のあるやつは口も立つから、すぐ言い返しそうな
936:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/17 17:08:32
カリンは？
結構、黒い事考えていそうなキャラだし
でも階級が低いのでシェーンコップ相手以外のときは大人しい
937:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/17 17:43:24
そういうネタなら、ビッテンとワーレンの喧嘩を傍から眺めるアイゼナッハの方がいいかもしれん。
沈黙提督は腹で結構色々考えてそうだし、言動を見てるにそこそこユーモアありそうだし。
938:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/17 17:51:10
それは面白そうだが
ビっちゃんは怒るとすぐ手を出しそうでｗ
939:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/17 17:55:34
それは偏見のはずだ！w
940:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/17 17:59:03
ビッテンの沸騰するまでの数分間を沈黙の視点で綴ったハートフルストーリーでいいよもうｗ
941:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/17 19:00:16
>>932
『ヤン提督のお声を誰が演じるのか』てな事を考えると…
その企画は実現しないで欲しいな、個人的には
942:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/17 19:01:28
切なくなるじゃないか
943:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/17 20:51:24
亡くなった人結構いるもんな・・・
944:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/17 20:53:36
ヤンの声の後任は後藤隊長の中の人を推す
945:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/17 21:04:36
ちょっと渋すぎかね。
ウランフの中の人だろ？
946:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/17 22:18:17
あのとぼけた感じが合うと思うんだよー
947:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/17 23:23:17
素朴な疑問だが、原作小説至上主義者達は
ヤンやオーベルシュタインを誰が演じるかなんて
どうでもいいやと思ってるのかなぁ？
948:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/17 23:44:43
ほづみのヤン提督、下手するとフレデリカのために銀河全体を敵に回して
戦いそうだからな…。
949:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/17 23:54:06
>>947
俺は原作原理主義者だが、アニメも好きな人間だし、
それぞれ相応に適役が演じてくれた方が嬉しいよ。
950:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/17 23:58:12
アニメの１部は外伝エピソード挿入がうまかったな。
951:uaa
08/04/18 04:27:02
>>950
そのせいで、色目・チビ コンビとの出会いを新たにでっち上げる羽目に・・・
952:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/18 10:21:29
>>947
>>1のテンプレくらい読もうな
953:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/18 13:32:59
>>947
「馬鹿か、貴様は」 by 猪
どの作品であれ、原作しか知らない人間からすれば、
アニメの声優なんて誰がやっていようと全然気にしないわな。
アニメでしかその作品を知らない人間が、
いちいち原作での描写を気にしないのと同じようにな。
954:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/18 14:47:55
いや、ヤンが椎名へきるで
義眼はほっちゃんで
悪太が井上喜久子お姉ちゃんだと
流石に俺は暴れる
955:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/18 16:17:59
>>954
女性化銀英伝なら、悪くない布陣だろ。へきる以外はOKだ。
956:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/18 20:27:35
>>896 契約金、って言ってますね
957:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/18 23:10:41
次は？
958:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/18 23:15:32
>>950
その批判のせいか アニメ２部以降は原作に
きわめて忠実になりましたね。
おかげで １部のアニメ固有キャラの２人組
とかはいずこへ？
959:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/18 23:20:06
戦死したんじゃない？
960:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/18 23:33:50
身も蓋もないご意見ありがとうございます。
勝手に想像すれば、確認できる最後はバルバロッサに
乗ってたようだから、その後はロイかミッタ配下のどっか
でしょうね。妄想では、トリスタンに異動して２ランテを
生き延びたと考えたいです。
961:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/18 23:36:27
>>958
そのおかげで、2部以降はひどく退屈でつまらなくなった気がする。
ナレーションだらけになって、映像作品としては死んだって感じ。
小説を映像化した作品は、小説に忠実にし過ぎると、映像としての
魅力がスポイルされて糞になる典型例じゃないかな。
962:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/18 23:41:39
でもあの原作じゃ余計なエピを入れる隙なんてそうそうないよ
963:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/18 23:42:34
>>961
そのあたりの可否はわかりませんが、
一般論として、アニメ化によって原作が無茶苦茶
になることの方が多いことを考えると私は２部以降
は好きです。
964:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 00:15:53
ぶり返す質問で恐縮ですが、この世界のスパルタアンと
ワルキューレの数。
昨夜もバーミリオンの場面読んでてたのですが、推定
１万５千隻以上の両者の戦いで、艦載機の戦いはなんで
帝国１８０機 同盟１６０機の対決ってせこいことに
なるんですかね。平均１隻が0.1機でも。。。の
数なのに
同盟１６０機の
965:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 00:25:33
続き
搭載能力１０機の空母が１万隻の艦隊に１００隻
いれば１０００機の艦載機になるように思うん
ですが。
966:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 00:26:15
続き
搭載能力１０機の空母が１万隻の艦隊に１００隻
いれば１０００機の艦載機になるように思うん
ですが。
967:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 00:32:47
>>960
あのコンビの若い方が、最後シェーンコップを殺る役になるんだなと期待してたのに……
968:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 00:38:14
>>964
パイロットの養成に時間と金が掛かる割りに戦果が限られる―パフォーマンスが悪く、艦同士の
間合いが詰まった時の防空以外に使い道がないので、廃れる寸前だった。
or
パイロットに求められる能力が資質を持った者がものすごく少なく、艦隊辺り200人もいない。
969:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 00:47:51
>>964
バーミリオン会戦などにおいては、以下の様に脳内補完せよ。
同盟軍が帝国軍の防御陣を突破しようとする乱戦状態（接近格闘戦）の中で、
同盟軍の旗艦とその護衛部隊に対して、帝国軍の単座式部隊が接近し、
それに対して、同盟軍の旗艦とその護衛部隊所属の単座式部隊
（それを率いるのがポプラン・コーネフ両隊長）が迎撃した。
決して、あれしきの数が、両軍の単座式の総数ではない筈。
あの折り、同盟軍旗艦周辺以外でも、
各地で複数の単座式部隊が交戦していたと思われる。
970:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 01:12:06
>>960
そこまでは私も想像の翼ははばたきませんでしたが
ありえる話ではありますね
971:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 01:18:34
>968 >969
真摯な回答ありがとうございま。
決してそれに異議があるわけではないですが
あれはやはり単なる作者の書き間違い 及び
スケール認識不足ってとこでしょうね。
（本題に関係ない数値だし他にも有名なのが色々）
972:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 01:25:56
>968 >969
すみません、貴兄たちの意見を完全否定してるのではありません
言葉が足りないのは容赦下さい。
973:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 01:29:27
＞スケール認識不足
てか、「単座式戦闘艇」の役割を、おまいは判っていないと思う。
単座式とは、大型艦と連携して、
その艦の周辺の狭義での制宙権を押さえる為の物だ。
よって、全艦隊規模に匹敵する大規模な単座式部隊の交戦の描写など有り得ない。
極めて局地的な物になるのだ。
974:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 03:21:15
ここは、アニメ版の質問をしちゃ駄目なんですか？
975:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 04:09:10
>>974
銀河英雄伝説 第58話 訪問者
ｽﾚﾘﾝｸ(ranimeh板)
976:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 11:00:40
次、俺は立てられなかったんで、誰か頼む。
銀河英雄伝説素朴な疑問Vol_38
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
質問と雑談を明確に区別するために次の形式でお願いします。
○質問をする場合
【質問】
「イゼルローンを攻撃する目的は、イゼルローン回廊を制圧して帝国・同盟間の航路の制宙権を確保すること、それ以外にない」って言葉が作中出てきます（新書版3巻 P203上段～下段）。
この「制宙権」って何ですか?
○回答をする場合
>>レス番
「制海権」「制空権」「航空優勢」と言う言葉が参考になるかと思います。
この物語においては、具体的には、特定の宇宙空間の宙域で、以下の要件に該当すれば、そこでは「制宙権」を確保していると言えると思われます。
1.味方側による、敵勢力（敵国や宇宙海賊など）の機動戦力（戦闘・補給・偵察の各艦艇やその部隊）への、哨戒・索敵の為の人工衛星や、味方側の機動戦力への補給等の為の基地や通信衛星等が、必要なだけ設置出来ている。
2.味方の艦艇・民間船舶等の通行の安全が確保されている。
3.敵勢力側の1・2を、減少・根絶出来ている。
基本的にスレ違いネタでも銀英伝の話題から派生してこのスレの住人を対象としたものであればかまいません。軍板・三戦板ネタ歓迎。
アニメ・ゲームなど、小説以外の他のメディアの作品のネタ・話題は、多少の言及はともかく、度が過ぎる物は、それぞれの該当の板のスレへどうぞ。
ここはSF板です。
必要以上にカッカせず冷静に議論しあいましょう。
前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問Vol_37
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)l50
977:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 11:24:00
どれ、久しぶりにやってみるかな
978:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 11:27:37
うりゃあ！立ったぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)l50
979:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/19 11:55:12
>>978
乙