08/03/23 15:38:34
>>369
お子チャマはお前だよｗ
専制の本質は暴政だボケｗｗ
372:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 15:40:20
>>362
わかってたんじゃないの
６巻で皇帝の嫁に注文付けるみたいな事ラインハルトに言ったのは、
一応釘刺しておいたという事であって
最後はオベもヒルダの存在を黙認してたと思う（后妃としても幕僚としても）
373:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 15:44:20
ラインハルトは欲望のまま好き勝手するタイプじゃなかったのに
何ゆってんの？
理性が吹き飛んだ場合→暴君の圧政
理性的かつ公平だった場合→決を取る必要が無いので何事も速やかに運ぶ善政
両極端なんだよ絶対専制は
374:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 15:52:41
ロイエンタールが死の間際に残した
メモには何が書いてあったのでしょうか？
375:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 15:58:16
>>374
話を捏造するなよ
人の記憶は怖いな
376:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:01:37
え、違うのですか？
確か誰かがメモを見た気がしたのですが・・
377:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:02:16
>>373
＞欲望のまま好き勝手するタイプじゃなかったのに
奴は掛け値無しのウォーモンガーですが何か?
378:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:02:21
登場人物中モデルが判明してるってだれ？
俺がしってるのはヤンが田中芳樹だってぐらいだが。
379:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:02:58
↑ うんこの国からうんこを撒き散らしに来た奴
380:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:04:24
>>376
メモを取ったのは従卒の子
しかもよく聞き取れなかったので内容も曖昧
381:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:05:49
ありがとうございます。
長年のもやもやがなくなりました。
382:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:07:35
読めば判ることでもやもやも無いもんだ
383:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:40:58
何かアホの子が約一名居るようだがヤンのモデルは諸葛亮孔明。
ヤン死後にカリンが言った「居る時はえらそうな人には見えなかったが居なくなってみてその存在の大きさに気が付いた。」
ってのはまんま諸葛亮死後に身近に仕えてた人物の諸葛亮評だし。
正史と演義から取捨選択してキャラクター造型してるから演義のみでも正史のみでも違和感が出るけどね。
作者も「当初はもっと真面目な人物でした」と5巻か10巻のあとがきで書いてた。
思想部分に限定するとガイエの理想論が影響してるけどな。
あと、ラインハルトが曹操、ミュラーが趙雲ってのは常識レベル。ラインハルトはナポレオンも入ってるけどな。
384:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:46:49
┌─────┐
│ .|
│ キチガイ警報！ │
│ .|
└――─――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
385:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:48:31
ああ、そういえば作者も三国志を宇宙でやってみたかったとかなんとか書いてたっけ
どっかで
386:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:50:03
以後、>>383はスルーするように。
モデルについては、作者本人は、「特定のモデルはいない」、と言っている筈。
例えばハンドブックとかで確認できるようだ。
色々つまみ食いしているのだろう。
387:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:51:55
おむすびころりん、びってんてん
388:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 17:11:07
>>386
言っている筈で片付けてるが
作者が言ってるだけと実際に違うでは全然次元が違うぞ。
それじゃパクリをパクリじゃないと言い張るのと同じレベルだわな。
つまみ食いしてる部分の大半が特定人物にかかってる場合、その特定人物をモデルといって何が悪いのか？という事だ。
まぁ当初のキャラと本編のキャラが違ってた以外は作者公式発言の類ではないから断言するのは良くなかったというのは認める。
あと、それ(真面目云々)について出典を出してなかったので晒しとく
5巻あとがきより
旧稿とくらべますと、ラインハルト・フォン・ローエングラムの為人《ひととなり》は変わりませんが、ヤン・ウェンリーのそれは大変化をとげました。
旧稿ではもっと静かで忍耐づよく、高潔な人格者だったのです。年金がどうのこうのいう問題児ではありませんでした。
(中略)
彼の人気は作者の功績ではありません。純然たる計算ちがいです。
389:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 17:16:25
>>388
悪いだろ
曹操だって書かれてる本によって性格が違い
フィクションが多すぎるし昔すぎて本当はどんな人だったのか
わかるわけ無いんだし
作者が名前を挙げてこの人といったわけじゃないのなら
勝手に決め付けんなよ
390:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 18:12:05
人の話を聞かない、自分の推量をあたかも確定事項のように語る
どこのスレもこんな奴ばっかだな最近…
391:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 19:29:43
｢諸葛亮孔明｣などと表記しちゃうぐらい知識の無い人なんだから、
相応の扱いをしてやりなよ
392:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 20:18:34
ラインハルトの成分はアレクサンドロス大王じゃないか
393:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 20:40:14
俺だよ 俺
394:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 21:18:44
諸葛亮は劉禅から実権奪って自分の派閥の人間を側近に置いて監視させ、
自分は漢中に政治中枢（丞相府）を移し、他の将軍が幕府を作る事も許さずに独裁してた訳だしなぁ。
やってる事は幼帝を擁立したラインハルトと大して変わらん。
あと、ラインハルトを曹操とするなら、ミュラーは当然曹操配下、例えば典イにするんじゃね？
奇襲を受けた曹操を守る為に単身で奮戦し、戟が折れれば剣で、剣が折れれば敵兵で、
敵兵が折れれば拳で戦い続けたんだし。
395:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 22:22:33
>>394
それで自己満足出来た？
もう書かないでね
396:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 22:36:58
サンフォード元同盟最高評議会議長は、その後どうなったのでしょうか?
397:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 22:49:23
悠々自適の年金生活してたら、いきなり例のオーベルの草刈の時に逮捕されたんじゃなかろうか。
その後は運が悪ければお亡くなりに。
398:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 22:58:00
アムリッツァの戦死者の遺族に
よってたかって殴り殺されたとかどうだろう
399:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 23:16:18
なんの指導力も発揮しなかったくせにフォークにそそのかされて
支持率のためだけに帝国領侵攻採用しちまうんだから
ある意味フォークよりも罪重いよな。
ラグプールの騒乱でくたばってることを望む
400:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/24 12:26:49
作戦を決議した評議会では、相応の指導力を発揮してたぞ。
扇動とも言うがｗｗｗ
ぶっちゃけ、「フォークくんの作戦計画は派手でいいねえ。
でも宣伝効果的に考えると、どうせやるならヤン提督に全権委任した方が
市民受けすると思うんだ」ってやってくれてたらおもろかったのにな。
401:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/24 14:24:20
そして逆恨みしたフォークによってヤン暗殺
同盟滅亡も早まり銀河は平和になりました。
402:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/24 16:45:33
その状況で「逆恨み」とは言わんぞｗｗ
403:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/24 16:58:48
オーベルの前にグリーンヒルあたりに何かされるだろうよ。
404:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 15:35:53
>>399
日本の政治を彷彿とさせる、いい描写だったよねアレ
感情的な世論で尻軽政治
405:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 15:41:51
>>404
日本よりアメリカを見本にした描写だと思ったが
406:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 15:53:01
当時の同盟は、現在のアメリカほどには
相対的には強くは無いけどな。
空々しいお題目を唱えての、
無益な戦争に突っんでいく
政治家や市民の適当さや
いい加減さは、似ているかも知れん。
407:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 22:30:20
昔はともかく現代で選挙目当てで戦争できる国はアメリカだけ
408:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 22:44:59
日本というか、「まさしく民主的に」戦争やっちゃうパターンの再現だから、まあ。
国力云々とかの相似性はどうでもよくて、アホな判断で突っ走って痛い目にあうという点が問題なんだろう
409:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 22:45:05
フォークランド紛争当時のイギリスサッチャー政権
410:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 22:45:54
自国民の不満逸らすために他国の独立踏みにじったり
執拗に隣国への敵意を煽る国はあるけどな
411:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 22:50:06
そこは選挙で勝つためや支持率のためなら何でもやるアホ政府と
それを支持してしまう愚民ってところがポイント
412:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 22:51:41
そういえば銀英伝には共産主義者がいないな
滅びたのか
413:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 23:49:05
まあ、現代でも滅んでいるしな、ほとんど。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 00:21:31
いったい何時になったら外伝あと２卷が出るんだろう？
415:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 00:27:59
読本によるとヤンの若い頃の話があるらしいね
書きかけで放置中なんだろうな
416:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 00:29:35
２００８年はアルスラーンに着手だから早くても２００９年以後だろう。
417:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 02:19:46
>>410
列強諸国概ね全部該当するのが泣けるな
418:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 04:23:05
>>412
ヤン「皇帝は富の独占を忌む。フェザーン商人の利潤追求の弊害を鑑み、経済の国有化を云々」
ボリス「あんただって独占が好きとは思えないがね…」
こういうやり取りを見ると、生産手段を国営化しようという思想自体は
（実現していないとはいえ）あの時代にもあったのかも
419:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 12:33:03
>>418
植民星や独立化したばかりの惑星国家は、産業を国家統制した方が効率がいいだろうからな。
限定的な共産主義手法は残るだろう。本来、小規模な経済単位でのみ成立するもんだから、
いずれ自由経済に移行しないと丸ごとダメになるが。
ヤンの経済思想は軍事のそれに比して、かなーりアレな気がする(ま、政治家する気ないんだ
からアレでもトンデモでもかまわんけどw)。
420:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 14:04:24
＞ヤンの経済思想
「先輩、よろしく」
421:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 14:08:01
>>412
イゼルローン共和政府は、自由経済だったか
国家総動員体制の配給制だったかは興味深い。
なんだかんだいって100万人近い規模だし。
さりとて、半ば孤立した環境だし、組織は事実上軍隊で、
しかも常時、準戦時中か、そうでなければ戦時中だし。
422:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 17:52:14
>389
>388が読んだ数少ない書籍に描かれている曹操や諸葛亮の姿が、田中芳樹の描いたキャラクターに似ていたのさ。
「○○は月姫のパクリ」と喚くガキと同じさ。
423:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 18:26:23
>>418
軍事関係は国営がメインかもしれないな。戦闘艦艇の建造工廠とか大物は政府が
直接運営してるみたいだ。小物類は民間の出番かもしれないが。
帝国、同盟ともに今の先進国みたいに民間軍事企業がメインということはないんじゃないか。
あと同盟にはエネルギー公社？だったかがあってフェザーンが株買占めとかあったみたいだから
半官半民の企業体もありそうだ。
424:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 20:25:42
ヨブの支持基盤とかは民間の軍事産業関係が大きいだろう
425:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 05:49:11
どこまでを国有ないし公有にして、どこからは民間に任せるか。
これは経済学の命題であり、永遠の課題です。
線引きをまちがって全部国有にしようとかするとエライコトになるし。
救国軍事会議みたいにね。
しかしだからって全部を民間に委ねれば良いってもんでもないしね。
銀英世界では、国有・私有の比率は・・・
意外と帝国と同盟は、大して変わらんような気がする。
安定した統治システムを敷くには似たような比率にならざるを得ないものだし。
フェザーンは国有比率がかなり低いだろうが、だからって無いわけでは無いみたいだし。
426:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 14:47:21
戦前戦中の日本じゃ、軍需は軍艦とかも含め、官民で分担していたようだ。
割合は知らん。
今のアメリカとかでは、どうなんだろう。
427:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 16:00:36
ヒント：アメリカが戦争をしたがるのは、戦争をすればするほど、儲かる企業があるからです。
428:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 16:29:44
アイアンマウンテン文書、乙
429:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 16:34:01
>427
同盟の末期も似たようなもんだな
430:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 16:46:51
話の腰を折って悪いんだけど、
イゼルローン奪回戦で帝国からの降伏を受諾したのがユリアン・ミンツ中尉なのは何故？
ポプランとバグダッシュという佐官がその場にいるし、前線指揮官はシェーンコップ
特殊な作戦だったにしても、当時のユリアンが決断するのは越権行為にならないのかな？
431:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 17:37:17
既出の疑問だな。
以前は、交渉事は、参謀として同行していた
ミンツ中尉の職責の範囲内だったのだろうと推量されていた。
加えて言うと、この時点では、既に旧同盟軍の階級は名ばかりで、
ユリアンは、ヤン艦隊において、副参謀長級か作戦主任参謀級の
扱いを受けていた可能性も。
実際、作戦面でヤンの役に立てたのは、ユリアンしか居ない。
移動要塞の折も、ケンプの動きの意図を彼だけが読めていた。
432:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 17:38:00
>430
「奇怪な暗号文を通信する」という重要な役目を負っていたからね。
文章には明記されていないが、総責任者（ヤンの代理）だったんじゃないかと、深読み。
433:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 17:57:41
カイザーと和平交渉するときにもヤンの代理を
かってでたよな。僭越ですがとは言ってたが。
434:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 18:21:46
かつての国家によってコントロールされていた軍隊ではなく、
単なるヤン個人を中心にまとまった武装集団、テロ組織だからだろ。
階級という「名」よりも、ヤンにより近しい存在という「実」が重要。
本来ならば階級が低い人間の名義で交渉なんかしたら相手に対して非常に失礼だが、
ヤン艦隊、少なくともあの時点では気にする人間なんかいなかったんだろう。
或いは要塞降伏を殊更に貶す意味があっての事かも知れないが。
435:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 18:24:04
尉官は下っ端ではないしね
436:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 21:39:26
>>434
あの時点では一応、エルファシル共和政府の指揮下だったし、
民間人を攻撃対象にしたことは後にも先にも一度も無いし、
テロ組織呼ばわりは勘弁してやれ。
それ以前の、メルカッツらの同盟軍の廃棄処分艦艇の奪取は微妙だが。
「脅迫されたんでしょうがなかったんです、すいませーん」って、
現場の同盟軍人が、帝国軍の担当者や同盟政府のお偉方に
ニヤニヤ笑いながら言う姿が見えるようだな。
437:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 21:41:26
士官は元首の代理としての権威を持つそうだから、
尉官でも、相応の権限を預かることは、軍制上可能なのかもよ。
438:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 21:42:26
ヴェスターラント生き残りの皇帝暗殺未遂の男がラインハルトの罪状？を大声でバラしていたけど
あれを聞いて周りの群集は「エ？皇帝ってそんな悪逆なことしてたんだ？サイテー！！信じらんなーい」とは思わなかったのかな。
439:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 21:45:01
映像の撮影と公開で、事情は一目瞭然。
周知のことだったから、今更って感じ。
440:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 21:51:17
大衆も「ま、ヴェスターラントの件で戦争は早く終わって犠牲が少なくてすんだんだから、ま、いいんじゃない？」
と思ってたってこと？？
しかし、皇帝陛下、あの晩ヒルダとの一夜に気をとられて後日、ヴェスターラントの件はすっかり忘れちゃったのね。
441:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 22:02:23
>>440
俺達は、イラクでの惨事を知ってるし、
パレスチナでの惨事も知ってるし、
チベットでの惨事も知ってるし、
東ティモールでの惨事も知ってる。
でも、アメリカやイスラエルや中国やインドネシアと断交しろって、
そこまで言う人はそうは居ないし、
多少居ても、絶対多数意見にはならない。
それらの国とは宜しくやってた方がお得だ。
そして、大半の人にとっては、自分や自分の身内が虐殺された訳ではないからだ。
同じことだ。
442:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 22:06:18
何いってんの
ヴェスターラントに核をぶちこんだ張本人はブラウンシュバイクで
ラインハルトじゃないでしょうよ
恨むならますブラウンシュバイクだ
大多数の人間がそう思っているんだろう
ラインハルトが見殺しにした確証なんかないんだから
443:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 22:17:54
映像の件で、見殺しにしたって一目瞭然だってば。
そして義眼が暗殺未遂犯にした説明で、対外的には終了だな。
金髪をその件で失脚させたら、そしてその結果、改革を頓挫させたら、
その後、誰かの得になるのか?
見殺しにされた人々の遺族の気が済む、その程度だろうよ。
皆、後味が悪くても気にしないフリをする、その程度だ。
現実でも、我々は、都合良く記憶を喪失しないと生きていけない。
作中でも同じことということだ。
444:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 22:19:54
訂正
誤「皆、後味が悪くても気にしないフリをする、その程度だ。」
正「だから、皆、事情を察して、後味が悪くても敢えて気にしないフリをする、
帝国の一般社会への影響は、その程度だ。」
445:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 22:28:48
映像の件は疑惑の段階だろ
どっちともいえる
決め付け厨乙
446:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 22:40:46
知ってて何もしなかったにしろ
ブラウンよりラインハルトが憎まれるのは筋違いだな
447:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 22:53:45
あの場合、ラインハルトが憎まれずに済むって理屈も無い。
お前らが被害者の遺族の立場だったら、
見殺しにした人間を綺麗に許せるのか?
貴族退治の為だと割り切れる人間も居るだろうが、
釈然としないものは残るだろうよ。
そして、割り切れず爆発する奴も居るだろう。あの暗殺未遂犯のように。
映像の件は、疑惑も糞も無い。
事前に察知してなかったら、どうやって撮影できるのだ。
事前に察知していたから、迅速に全土に公開できたのだろうが。
突っ込まれたら、嘘をついて誤魔化すか、
真相と動機を全部言うかのどっちかだ。
金髪はあの件には罪悪感も持ってるだろうし赤毛の件の後だし、
卑劣な嘘はつくまい。
そして義眼なら、せこい誤魔化しなどせず、
「こういう理由で、しょうがなかったのだ」って
冷然と、そして堂々と説明するな。
それで終了。
448:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 23:03:50
苛めっ子とイジメを傍観してた子
どっちが悪い？
ってレベルだな
449:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 23:13:42
苛めっ子と、
スケープゴートを出すことによってクラス運営を効率良くやろうとイジメを傍観してた担当教師や更にそれを黙認する校長
どっちが悪い？
って感じでないかな。
俺が被害者やその親なら、教師を憎む。
憎悪する。
450:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 23:13:50
特にあの後問題が蒸し返されたこともないし、帝国のほとんどの民衆にとっては
仕方がなかったことだな・・・で済んでるみたいだな。
辺境の一惑星で住民も他とあまり交流もない（一部は徴兵されたりして外部に出てる
だろうが）ようなところだと他の惑星の住人からすれば所詮他人事なんだろうなと。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 23:16:41
回廊の後、戦死者の遺族達は、
「あれは戦略的には特には不要だった」って知れば、
煮えくり返った連中も居たんでないかなあ。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 23:20:28
>>449
その担当教師と校長には苛めっ子を始末するという真の目的があったわけでｗ
453:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 23:48:39
>>452
この喩えの場合、教師達の目的は、クラス運営の効率化
（それに、学校の外聞、自分達の保身かな）だよ。
抽象化して言うと、
低レベルの目的の為に手段を選ばないってことでもあるな。
それくらい、読解しろや。
454:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 23:49:37
いじめっ子を始末するなら、
普通に叱り倒して、
親を呼べばいいもんなあ。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 23:53:00
>>454
しかし苛めっ子には門閥貴族という強大なモンスターペアレントが！
456:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 23:54:24
>>453
違うだろ
根こそぎ今までの教育制度ぶち壊し改革を目指してるくらいのスケールだ
457:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 00:19:51
>>455
モンペアなら、
「どんくさいのが『事故死』
（実はいじめっ子に殴り殺される）しようが
どうでもいいですわ。
うちの子には無関係ですわ」
じゃねえ?
学校も、それで済まして無事これ名馬。
458:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 00:21:28
>>456
そんな規模なら、虐め一つ見過ごす理由も無いな。
つーか、喩えとしては適切じゃないんじゃねえ?
もうグダグダだ。
459:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 00:25:28
>>458
いやそんな規模の改革を目指してたのになのに
イジメひとつを黙認したのが問題なんだお。
460:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 00:34:59
効率を取るか
自分の信じる正義を取るか
これは難しい命題だよな
どっちにも犠牲が出る
どっちにしろ恨む家族は出てくる
461:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 00:42:23
そもそもイジメを無くすために教育改革を目指したのに
効率的判断から止めれたイジメをあえて止めず宣伝に利用して
一番弱い立場のものを死に至らしめた
本末転倒というかこりゃマズイわな
キルヒアイスも悲しんでた
462:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 05:44:50
ヤン不正規部隊と帝国軍の交戦規定ってどうなってるんだろ？
一応、旧同盟軍と同様の扱いなのかしら。
463:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 07:05:03
ある意味、同盟軍以上の扱いかも。
ヤンがハイネセン脱出後の帝国の対応や
ラインハルトの言質をみると、そんな感じだろう
464:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 11:21:43
皇帝陛下を直訴するなんて、そんな恐ろしいことｶﾞｸﾌﾞﾙ
465:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 13:39:27
大衆的には、行事中に突然飛び出して罵声を浴びせる基地外程度にしか見えんかったんじゃね？
466:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 14:24:44
>>465
現代でもよくいるよね
マラソンの最中に飛び出してカメラに映ろうとするのとか
あんな風に見えたかもね
467:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 21:18:36
暗殺未遂犯的には大衆へのアピールなど念頭に無かったろうし、
金髪側は、「皇帝暗殺未遂」「その後自殺」と、
きちんと発表したんじゃないかね。
ちなみに、外聞がどうの世論操作がどうの、
小賢しらな事を進言する空気読めない馬鹿が居たら、
首が飛ぶな。
468:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 21:29:13
さかしい、こざかしい、さかしら、って表現はよく見るけど、こざかしらって表現は初めて見たな。
469:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 21:30:17
金髪を怯ませた唯一の男じゃないかあの暗殺未遂犯は？
470:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 21:47:30
素朴な疑問・・・全巻で何万部出版されたの？
471:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 21:50:38
ぐぐると、
「小説・コミックスを合わせた累計部数が1500万部に迫る」と有ったな。
472:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 22:05:33
徳間ノベル版
徳間文庫版
徳間新装版
徳間漫画版
創元文庫版
出てたのはこれだけか？
473:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 00:47:44
主人公のラインハルトを、女性の見た目にはこだわらず中味を評価して好きになる男、と定義してたようだけど、
当の作者さんは女性の容姿にこだわるタイプみたいだね。
この銀英伝にしてもタイタニアにしても創竜伝にしても、女性の登場人物は美人ばっかりだ。
あと創竜伝で政治批判（内容は同感だったけど）をさんざん書いていたのには引いた。
そんなに文句あるんなら自分で立候補すれば？とオモタ。
474:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 00:52:37
美人でいいじゃないか
キャラ設定でブスだとわざわざ書いてあるのも引く
ギャグマンガ意外でブスキャラが
必要になることないんだから
475:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 01:23:19
>>473
文句言うしか出来ないから作家やってるんだよ。作家なんて妄想力がたくましいだけで、現実に
立ち向かう実力も気力もない。
作家が政治家になっても、せいぜい慎太郎が関の山だ。
476:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 02:09:24
作家で首相やった人が北欧に居たような
477:なっちゃん
08/03/29 02:10:44
>>473
をーほっほっほっほっほっほっほっ!!
あたくしを無視するとはいい度胸ね!!
478:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 08:40:21
ｼﾘｰｽﾞで唯一ブサイクっぽい設定だったのは創竜伝に出てた
なんかの新興宗教の女学生で眼鏡でみつあみ、ていう子だったね。
性格もキモイ感じに描かれてたし、作者は容姿の醜さ=中味の悪さと直結させる傾向があるね。
479:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 08:54:25
あと火傷で顔がケロイドの人いなかったっけ？
始さんがマスクを剥いじゃったヤツ。あれなんかそのきわみなんだろうな。
480:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 09:41:11
>>475
というか政治業界はコネと金だけが物を言う世界。
妄想力だけなら政治家は突出してる。
だから庶民には理解できない思考と嗜好を持っていて、
それが表に出た一瞬だけ批判の嵐が巻き起こる。
作家などは妄想力と表現力のバランスが取れている人が成功するんだよ。
コネだけで栄華を誇る奴もいるけど、そういうのは編集者の異動であっさりと終わる。
481:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 10:05:06
情報公開マダー？
482:なっちゃん
08/03/29 12:27:26
>>479
あの姉ちゃんは単純な悪ではなかったぞ
483:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 12:29:57
創竜伝では、隣のおばさんもどうしようもないな。
銀英では、ウィンザー夫人とかは、外見だけは美人でないか。
484:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 13:22:47
ウィンザー夫人って誰だっけ？
485:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 13:27:48
>>482
そうだけどさ。要約するとあーゆー目にあったから悪に走ったってことじゃない。
486:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 16:14:58
>>484
最初の方でフォークが持ちこんだ作戦に賛成する人では？
487:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 18:12:01
レベロ・ホワンの停戦論を、
非現実的原理主義を持ち出して否定したな。
挙句、レベロの、選挙目的で遠征をしようという暴挙への静止を
「きれいごと」呼ばわりしたクソ女だ。
488:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 18:12:41
静止じゃないや制止だ
489:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 19:09:44
アニメだとケバいババアだったなｗ
あのババアも草刈りでくたばってりゃいいのに
490:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 19:21:00
戦時中で基本的に密室会議だからああいうことが起こるのかね
議事録が残るなら、ああいった発言は無い罠
491:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 19:33:54
勝てば（事実上撃退されても、或る程度の損害を敵に与えていれば、
そう強弁できる）どうにでも揉み消せるし、
負ければ、どうせ再選は覚束無いから、
どうでもいいって感じ?
492:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 20:37:28
ヒラリー・クリントンとコーネリア・ウィンザーが重なって仕様がないんだが。
493:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 20:38:37
しかしなんでフェミニスト団体はこの作品に噛み付かないのだろうな？
女性政治家にこんな役を割り当てるなんて差別です！って。
494:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 20:53:44
そこまで暇じゃないからだろ
495:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 20:56:12
ジェシカやヒルダもいるからな。
ジェシカに対する、地の文での作者の批評は、決して好意的でもないような気もするが。
496:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 23:05:34
>485
もともとクールビューティーな悪役で、４兄弟を甘く見て火傷した。
そのあとおいしい見せ場を貰って退場、だから配役的にはけしてヒドイだけの扱いじゃないな。
497:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 23:10:24
というか、あの人はもともと美女だったから、そういうクールな役柄をもらえたとも言える。
498:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/31 08:31:07
>>479
剥いでないよ
続だったら剥いでたかも知れんが始にはできんかった
という設定だった
499:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/31 14:42:36
俺が嫌いなのは外伝でホーランドにインタビューする女記者。
500:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/31 22:24:02
ラインハルトはあれだけ才能があって美形の割りにあんまり女性にモテなかったみたいだね。
多くの姫君が接近した、という記述があったと思えばローエングラム家を手に入れる為だったり
リップシュタット戦役後に帝国宰相になった時は貴族たちが争って娘や妹を差し出した、とあって、当の娘さんたちの意思が伝わってこない。
あと皇帝になった彼に宮内省が気をきかせて美姫たちを参上させた、てのもあったけど、とうの美姫達の気持ちは描写されていなかった。
かと思えばラインハルトが初めて元帥杖をフリ爺から授与されるとき、居並ぶ貴婦人たちからため息がもれた・・・と。
自由惑星同盟を征服後、ラインの姿を見た女性はなぜか不安が消えた、とか。
501:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/31 22:27:31
いやあ顔が良くて地位があって出世が異常なほど早くて～だから
性格があれでもモッテモテだったはずだよ
当の娘さんたちには個人事情があるだろうから
みんながみんなラインハルト大好きってことはないだろうけど
502:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/31 22:43:48
誰だって綺麗な顔には憧れるよ。
惚れるとは別だな
503:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/31 22:58:11
いまジャッキーチェン絡みでウッチャンのＷＩＫＩ見てたら、
ウッチャンってヤン・ウェンリーファンらしいね。
銀英を基にしたコントとかやってるらしいけど見た事ある人居る？
504:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/31 23:00:26
ある
コントではうっちゃんはラインハルトやってた
東野がキルヒアイス
特に面白くは無かった
505:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/31 23:18:16
ラインテルトとヒガシノリスだったか。
俺もあんまり面白くなかった。
506:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 03:42:08
>>499
あれはアニメオリジナルだね
現代であれば中将クラスがああいう形でインタビューに応じるってあり得るんだろうか
少なくとも日本ではないな
507:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 14:30:47
この時代の将官＝現代の佐官(もしかすると尉官かも)
どこの国でも将官クラスがホイホイ表に出てくる訳がない
508:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 18:59:46
30代の将官なんて現実の軍隊にいるのかね。
独裁国で支配者の親戚とかがなってるんじゃなくて実力で
509:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 19:02:02
書いてから思い出したがドイツ空軍のアドルフ・ガランドがいたな。
30歳で少将
510:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 19:03:37
戦争を１００年も続けたら出てくるかも
511:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 20:01:08
上が戦死してポストがたくさん空けば昇進もしやすくなると。
無能なのは後方で有能な若手をと。
あと実力でというと若い国だとよくあるね。軍の歴史も浅いし。
512:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 20:38:53
クルト・マイヤー
1944年、33歳の若さで親衛隊少将に昇進し、全ドイツ軍で最年少の将軍となる
アルフレッド・ストロエスネル
1912年11月3日、ドイツ人移民の父とパラグアイ人母の間に生まれた。
17歳で陸軍に入隊し、2年後には大尉に昇進。
1932年にボリビアとのチャコ戦争に従軍した。
48年に、南米で最年少の将軍に
フランシスコ・フランコ
数々の武勲を立てた彼は、1926年2月、まだ健在だったアルフォンソ13世によって
准将の位を与えられていました。
当時、フランコは若干33歳。ヨーロッパ最年少の将軍の誕生と言われました。
513:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 21:00:00
一応、ナポレオンは20代半ばで少将だったと思う。
これは、政治的思惑があったことはもちろん、少将って地位の意味合いが多少異なるって話だが（詳しい人、頼む）。
ルドルフの28歳で少将云々は、ナポレオンあたりをモチーフにしているのかと思ってた。
514:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 21:09:25
階級のことはよくわからんな。
この物語での准将は Commodore か？
これは将官と訳すのは不適切らしいが。
革命戦争、ナポレオン戦争時代のフランスの少将は一軍の司令官にあたるのかな？
今と違って階級と役職の乖離のない時代だったからなあ。
515:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 21:26:33
wiki
1793年、国民公会の議員の推薦を受け、
ナポレオンはフランス軍大尉としてトゥーロンに赴任し、
ただちに少佐に任命される。
当時の欧州情勢としては、
「フランス革命政府」対「反革命側（＋市民革命の波及を恐れる第一次対仏大同盟諸国）」の
図式があり、港町トゥーロンにはイギリス・スペイン艦隊の支援を受けた反革命側が
鉄壁の防御陣を敷いていた。
革命後の混乱で人材の乏しいフランス革命政府側は、
港への無謀ともいえる突撃を繰り返して
自ら大損害をこうむっているような状況であった。
ここでナポレオンは、まずは港を見下ろすふたつの高地を奪取して、
次にそこから敵艦隊を大砲で狙い撃ちにする、という作戦を進言する。
司令官のデュゴミエはこれを採用し、
豪雨をついて作戦は決行され成功、
外国艦隊を追い払い反革命軍を降伏に追い込んだ（トゥーロン攻囲戦）。
ナポレオン自身は足を負傷したが、この功績により、
当時24歳の彼は一挙に少将へと昇進し、
一躍フランス軍を代表する若き英雄へと祭り上げられた。
また国民議会は政府の使節フーゴ・バスバイユが殺された事件をきっかけに
教皇領に侵攻する決定を下すが、
ナポレオンはこのとき司令官に任じられており戦いでも勝利をおさめた。
516:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 21:33:24
>>513
当時のフランスには少将と准将しか将官の階級がなかったそうな。
それにナポレオンは指揮系統の不便を感じ、かつてあった元帥の階級を復活させた。
銀英伝で言えば准将は分艦隊司令官、少将は艦隊司令官、
そして元帥は複数の艦隊を率いる総司令官ってトコじゃないかな。
517:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 22:00:53
なるほどね。
じゃあ、一応、ナポレオンは、20代半ばでれっきとした司令官職に任命されたんだな。
とはいえ、所属している革命政府の状況を考えれば、>>511の言う若い国家の場合と似たような特殊例かも知れない。
518:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 22:59:42
オフレッサーを陥れた計略だけど
「部下たちが銃殺されたのに、オフレッサー一人だけ無事に帰還したから裏切った」
ってのは早計ではないかな？
519:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 23:03:29
オフレッサーが上手く立ち回ってたら殺されないで済んだかもね
520:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 23:41:05
普通に考えれば早計だね
でも、貴族連合軍はそうは考えなかった
彼らの思考も視野に入れた人計だからね。
521:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 00:52:48
先にそれっぽい情報流しておいた
と言ってなかったかいな
オフレッサーが裏切って殺しにやってくる
と。
522:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 01:52:14
>>521
そういうのがないから、疑問に思ったのさ。
せめてオフレッサーが与えられたシャトル内部から、内戦終結（ラインハルト派勝利）
の暁にはオフレッサーの地位を保全する、ラインハルト署名の
文書でも見つかっていれば話はもちろん別になるが。
523:uaa
08/04/02 02:48:47
>>521
原作では触れられてないが、アニメではスパイがいたよな。
>>515>>516
英語版とフランス語版の wiki ではトゥーロン攻囲戦後准将、ヴァンデミエールの反乱で少将になっているが・・・
フランスの将官の階級の出来た順は
元帥
大将→中将→准将→少将
じゃなかったっけ？准将と少将の順番は自信ないが。
ちなみに、フランスの Major ge'ne'ral は階級じゃなくて役職。
524:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 07:51:08
>>518
猜疑心だけは人十倍強いブラウンシュヴァイクの性格ゆえだな。
525:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 09:31:36
>>516
艦隊司令官は中将だったはず。
（ヤンが少将で第１３艦隊司令官なったのは特殊な事例だし）
526:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 11:18:41
>>525
第１３艦隊創設時は半個艦隊だったからね
527:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 16:07:10
>>525
思うに、>>516の言う准将、少将、元帥は、革命当時のフランス軍の当該階級のことで
それを銀英伝の地位に換算して考えたら、これくらいの立場ではないか？
という考察なのではないだろうか
全ては、>>508の素朴な疑問に対する、一連の流れの中でね
528:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 21:38:11
キャゼルヌみたいに神経がワイヤロープになりたい
どうしたらいいのだろう
細いｸﾓの糸のようだ・・
529:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 21:41:56
キャゼルヌは結婚してから地道に鍛えたんだよ
530:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 21:56:51
>>522
そういうあまりにも見え透いた情報工作を何の疑いもなく信用する純粋な小学生並のブラ公ってもかえって萎えるな
まあ、実際のところはブラ公でも裏切っていると核心を持っていたわけでは無いんだが、オフレッサーがその気になれば
あの場にいる全員を皆殺しに出来る程の恐ろしい人物と言うのが全てだな。
仮に見張りを付けようが牢に入れようが心が休まらない。
531:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 22:54:54
＞純粋な小学生並のブラ公
「所詮は下級貴族出身」「人殺ししか能の無い野蛮人が」
って偏見も有ったんじゃないかね。
「小学生並」ってのも、奴はまあそんなもんだろって思うけどなｗｗ
532:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 00:35:14
一行リレーのスレが見当たらないんですが
まだできてませんか？
533:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 01:42:19
フランス軍
オービニー大将
ガストン・ド・フォア大将
シャルル・ド・ブルボン元帥
スペイン軍
カルドーナ大将
フルンズベルグ大将
シャルル・ド・ブルボン元帥
アレッサンドロ・ファルネーゼ大将
だからなんだといわれても困るが
534:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 05:19:14
それがどうした！
535:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 06:27:33
ただで教えていただけるんでしたら。
536:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 07:30:29
>>531
小学生にも失礼だろ。
だだこねて泣き喚く幼稚園児並みだ。なまじ権力持ってるから始末に負えない
537:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 10:14:32
>508、>511
敗戦直前の日本陸海軍航空部隊には23歳の少佐が複数いたな。
538:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 12:31:08
末期旧日本空軍は、現場士官が不足とかいうレベルじゃなかったからな
539:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 13:24:30
階級が足りなければ部隊運用できないし、仕方の無い事だね。
第二次大戦中の各国の昇進スピードを見ていると、
ラインハルトの昇進スピードが姉を売った恩恵にしか思えなくなってくる。
大戦中でなら勲章ものの戦果だけで一つ二つと軽やかに上がってくのな。
540:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 14:36:35
「皇帝の寵姫の弟」を自分の監督下で怪我させたり、戦死させたくないって上官の保身から、ちょっと
手柄立てたら、昇進させて転属―なんて無視できない恩恵だよな。
541:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 14:46:18
うっかり戦死でもされたら、死ぬまでレッテル貼られて後ろ指さされかねんし
さっさと昇進させて自分の管轄から外してしまいたいってのもあったかもな。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 16:53:11
最大の理由は皇帝の意思、それに尽きるだろうけどな。
彼はいつ頃から金髪の天才に気付いていたのかな。
幼年学校からチェックしていれば、
ただならない才能ってのは或る程度判るだろうけど。
543:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 16:59:07
美形過ぎてかえって才能が目立たなかったという
設定だったようだが
544:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 19:08:07
「上官たちは誰もが嫌々ながら彼の才能を認めた」
と言う趣旨の記述が有ったな。
美形が原因で目立たない云々は、
確か宮廷とかでの彼についてのイメージに
関してでなかったか。
545:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 19:13:49
>>543
それは一般論。
グリンメルスハウゼン提督との会話・あるいは
老提督の行動などからわかるように、
フリードリッヒ四世の場合、金髪が何を目論んでいるのかを
早くに見抜いていたと思われるので、
その才覚も早い時期に気づいていた事だろう。
546:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 19:18:03
まだフリードリヒ４世に生殺与奪を握られてたころ、謁見して回答につまりかけたことあったよな。
547:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 22:01:00
マチュンゴってどこに所属してるの？
階級は？
548:uaa
08/04/04 02:11:19
>>546
「さらに上（皇帝）を目指すのか？」みたいなこと言ってたね。
皇帝と臣下と言う関係でなくても、金髪はあの老人コンビに寝技では敵わなかっただろうな。
549:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 04:42:26
本伝１巻では「奇妙に困憊した印象を与える男」って書いてるのに
外伝３巻ではラインハルトに対して妙に理解のある人物になっている
彼はラインハルトが「姉を奪われた」ことを根に持ってるって事まで知ってたんだろうか？
550:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 05:31:02
そんなこといちいち気にしてないんじゃないの？
受けた教育によれば全部、自分のもののはずでしょ。
551:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 07:20:42
知ってただろうな。
行く行くは自分を殺して帝位を簒奪するつもりってのも見抜いてたフシがある。
じゃなけりゃ「よいではないか」なんて言ってリヒテンラーデをｶﾞｸﾌﾞﾙさせないだろう。
底の知れない男だぜ…
552:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 10:46:38
遊びすぎて悟りを開きました
553:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 11:10:22
フルネームの登場人物と姓(名字)のみの登場人物で、
登場機会や台詞がある人物はフルネームにすべきと思うが、
そうしてないところが「手抜き」っぽく見える。
554:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 11:12:48
＞登場機会や台詞がある
登場機会や台詞が多い(ある程度ある)
555:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 13:54:00
>>552
本来回ってくるはずもない、皇帝の座が周りの都合で回ってきた上、実際座ってみたら御輿に
過ぎないって気づいちゃえば、(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯとも思うだろうな。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 15:58:02
>>548
しかしテクなしでも
女から見ればラインハルトのほうが良いからｗ
557:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 17:43:21
ヒント：後宮の女は皇帝しか知らない
558:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 17:57:56
後宮の女もしようと思えば浮気くらいｗ
559:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 18:30:54
中国の宦官は虚勢されてるし、日本の大奥は男子禁制ですよ
560:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 18:38:18
>>559
ゴールデンバウム王朝には宦官いないし
男子禁制とも書かれてないから
561:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 18:43:37
男の医師がベーネミュンデのところに自由に出入りしてたくらいだから
浮気も不可能じゃないわな
皇帝がアンネローゼを連れて出かける場面もあるし
後宮だからといって監禁されてるわけじゃなさそうだ
562:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 18:49:04
>>561
その頃のベーネミュンデって後宮にいたんだっけ？
563:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 18:51:52
ベーネは後宮から出てけって言われて激怒してた
564:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 18:53:33
全然関係ないがベーネミュンデ侯爵夫人って元祖
「あの女…あの女の匂いがする！」だよな。
女の執念ってｵｿﾛｼｽ
565:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 18:57:16
さっさとどこかテキトーな男と結婚させてあげれば良かったのにねー
566:562
08/04/04 18:58:06
>>563
そういやそうだった。サンクス。
567:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 19:23:45
あくまでも可能性の問題…として皆に問いたい。
アンネローゼに飽き「その道」に目覚めたフリードリッヒ四世が
幼年学校生のラインハルト（orキルヒアイス）に
や ら な い か
と肉体を要求してきたとしたら、
武力の裏づけが無い彼らはどんな対応をしたと思う？
568:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 19:32:20
作者がホモは嫌いだそうだからそれは無い
だがもしもの話として考えるなら
宇宙を手に入れる決意をした以上
グリフィスのようにラインハルトも体を売るくらいしても良い気がする
その場合人格が破壊され原作の潔癖さが吹き飛ぶだろうな
驚異のエロエロカイザーが出来上がったかも知れん
まあ考えてみるだけ無駄というものだが
569:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 19:34:09
ベルセルクのグリフィス思い出した。
己が野望の為なら自分の身体すら男色家に差し出してたな。
ま、皇帝の意に逆らう事なんぞできないわな。
それにかこつけて暗殺する可能性は否定できないが。
570:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 19:36:01
>>547
要塞防御司令部所属の陸戦部隊のいずれか。
尚、要塞駐留の陸戦部隊は
「薔薇の騎士」連隊ばかりで有る訳は無い。
>>567
＞金髪
皇帝を人質にして姉君と親友と家族一緒に大脱走、
同盟へ亡命、そんくらい決行したかもな。
＞赤毛
金髪の身の安全を保証させた上で後略
571:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 20:04:24
俺が皇帝なら姉弟で交尾させる。
572:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 20:13:47
>>571
アウグスト一世乙
573:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 20:21:18
自分が不能なヤツの発想だな
574:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 20:42:04
俺が皇帝なら姉弟と赤毛に輪姦してもらう。
575:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 21:40:58
ポエマーが涌いてきたなｗ
576:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 04:52:31
チシャ夫人の場合、
気位が高いのでグレーザーのような宮廷医と情を通じるとは考えにくい
という設定だったな
ということは、あの世界の後宮の女が浮気する可能性は実は低いんじゃないか？
まあ全員がチシャ夫人みたいな価値観の所有者とは限らんから
中には宮内省の役人と乳繰り合ってた奴もいたかも知れんが
577:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 05:31:04
女性のパトロンがいて出世するケースってないね。
貴族社会でありがちなのは旦那は宮廷の権謀術数に明け暮れて、暇な奥さんが才能のある若者を人脈、資金面で援助するってパターンだ。
旦那の方も若い頃はそうやって出世したから、奥さんの色事を気にしない。
期待するのは後継ぎだけ、後継ぎを産んだらあとはご自由にってわけだ。
578:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 10:57:00
＞女性のパトロン
マグ姐が近いな。
彼女は独身で自分が当主だったし、多分芸術家専門だが、軍人にも食指は動くようだ。
579:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 14:01:24
>>578
ただあの人の場合、自分の金というのが問題だ。
やはりここは旦那の金をつかってパトロンやらないと。
580:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 14:19:34
昔の貴族社会ってのは浮気し放題だよね
つか顔もろくに知らない親の捜してきた相手と結婚、恋愛はその後にするものだったから
浮気はするのが当たり前なくらい
581:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 14:33:07
ヨーロッパの考え方として、浮気はそれほど悪い事じゃないんだよ
結婚と「本当の恋愛は別」って考え方が定着していたといってもいいくらい
理由は>>580の通りで、結婚ってのが政治的な（国じゃなくて家族単位のね）活動として使われていたからな
だからほら、アーサー王の話でもランスロットと王妃の恋は、あれは日本では不倫扱いだけど、
向こうではれっきとした恋愛ドラマとして捉えられてる
582:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 14:43:38
じゃあ西洋では嫁が夫以外の子供を産んでもおｋだったの？
583:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 15:42:04
初夜権なんてのが有るくらいだもんなあ
584:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 15:45:45
初夜権って領主が持ってるんだっけ？
よくそんな横暴がまかり通ったな
西洋ｵｿﾛｼｽ
585:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 16:07:00
素朴な疑問
ロイ母の息子片目ナイフ突き刺し事件を本人から直接聞いたミッターマイヤーだけが知っている、という設定になっているが。
帝国軍統帥本部総長その後は旧同盟領の総督・・という超有名人のスキャンダラスな事情が誰も知らなi
、というのが信じられない。
いくら口止めしても元使用人さんからの情報で銀河帝国のネット上でさんざん流れているだろうに・・。
586:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 16:11:43
表向きは母が出産後の鬱病で・・・・。とか取り繕ってあれば
あまり大声で言うやからもそうはいまいて
ロイに責任はないしな
587:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 16:32:05
銀河帝国ネットはないんじゃないか。原作の書かれた時代ということもあるが。
それに情報統制の厳しい帝国だしネットみたいな存在自体禁止になると思うよ。
あったとしても下手な事やったらあくる日に「失踪」だろうと。
内乱時のことからだと同盟はそれなりに情報の広まる媒体はありそうだが。
588:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 16:37:16
帝国は普通に言論統制がまかりとおっていそう
589:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 17:21:29
金髪の改革以前はそんな感じだったな。
金髪の改革で、発禁にされた新聞や雑誌が幾つも復活したと有ったから、
マスメディアは存在していた筈だし、
体制に楯突くジャーナリストも居たかもしれない。
金樹朝は、「パン（食事情）とサーカス（娯楽）」では
結構上手くやっていたってことだから、
言論・表現の自由も、制限付きではあっても、
或る程度は有ったと思われる。
晴眼帝とかがそういうことを或る程度保証する法を作ったかもだし、
貴族にも開明派とか居たし。
ネットは、中国にも有る位だしなあ。
でも、銀英が書かれた当時、そんなものは普及していなかった訳でｗｗ
590:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 17:50:07
>>588
エルファシル到着時に顔出しにうんざりするヤンに
秘密主義がお好みなら帝国へ行ったらどうです、とか
アッテンボローがおちょくってるシナ
591:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 17:52:13
不祥事なんて帝国だったら隠せるのに、と同盟軍幹部も嘆いていたしな
592:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 18:07:40
誘惑にかられても、最後の一線で踏みとどまるのが
ヤンの魅力。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 18:33:49
帝国のネットなんか今の中国がかわいく思えるくらいの規制されてたんだろうな。
「アーレ・ハイネセン」なんて検索しようものなら社会秩序維持局の連中が
三分で飛んでくるとかｗ
594:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 19:53:17
ネウロのヒグチみたいなのが急進派に居て、
地下ネットを開設したりで活躍していたかもな。
595:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 20:02:43
>>593
表サイトでは全く引っかからないが、裏サイトをやっとこ探し当てると
「極悪非道の人類の敵」みたいに書いてある。
と言うのが正しい情報統制
596:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 12:37:10
そういや金髪さんが決闘の作法を図書館で本を引っ張り出して調べてた光景があったね・・。
やはり帝国にインターネットはないのか・・・。
日本の武道が出てきたのには吹いたけどｗ。
寸止めなんて、練習もしないで出来ないでしょー。
597:しつもん
08/04/06 12:45:55
昨日、ラインハルトの好きなフリカッセを作ってみたお。
超激ウマでした。大成功。
今度はヤンの好きなアイリッシュシチューの材料を買ったので挑戦します。
過去に作ったものとしては、ユリアンメニューの、「パンに塗るバターにレモン汁とパセリのみじん切りを混ぜたもの」があるんですが、
これは後で気持ち悪くなって吐いちゃった。
オルタンス夫人の料理もうまそうだから作ってみたいな。
ミッターの好きなブイヨンフォンデュだけが、いくら調べてもレシピが出てこないんです。
誰か作り方知りませんか？？？
あとアンネローゼ様の「はたんきょうのケーキ」も作り方がどこにも載ってない・・。
598:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 12:59:25
それはアニメネタな。
原作では、ホームコンピューターなんてのも有るし、
電子化された書籍も有るし（紙媒体も健在だが）、
図書館の書籍が全部電子化されて検索しやすいようになっている、
くらいは有り得ると思うのだが。
599:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 13:26:58
>>597
「ブイヨン・フォンデュ」は、マリネされている肉や魚介類を、フォンデュのスティックに刺してスープの中で火を通す。いわゆる、洋風しゃぶしゃぶらしい。
作り方の載っている書籍も有る様だから書店か図書館でも調べてみろ。
例
「鍋の天下一品」-s-woman.net
URLﾘﾝｸ(www.s-woman.net)
ブイヨンフォンデュ画像
URLﾘﾝｸ(cooomama.exblog.jp)
巴旦杏（ケルシー）とは、この場合スモモと思われる。
それでジャムでも作って使えばどうか。
参考
「山 桜 庵」
【巴旦杏（ばたんきょう）】
URLﾘﾝｸ(marochan.cocolog-nifty.com)
600:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 13:47:04
よーし俺も銀英伝レシピの紅茶入りブランデー作っちゃうぞ！
601:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 13:55:59
>584
日本の田舎でも、地域の長老がみんなの見てる前で（以下略
602:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 14:08:56
結局記録には紙が一番良い、これ以上の発明は出来なかった
という描写がどこかにあったな
電子データは電気が無いと見ることも出来ないし
一瞬でパーになる危険性がどこまでも付いて回るから
本も地道に生き残っているんだろう
603:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 14:10:55
>>601
えーそんなの本当にあるの？
田舎もんだけどそんな話聞いたことも無いよ
昔そんな風習があったとしても、ものすごく地域限定なのでは？
604:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 14:12:53
夜這いで生まれた子供はムラの共有財産って感じだな。
べつにムラの奴隷というわけじゃなくて、村全体で養っていくってこと。
夜這いで孕んだ女は好きな男を旦那に指名できて、指名された男は必ず受け入れなきゃならないとかあったよ。
605:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 14:15:00
夜這いは有名だけど
それもかなり地域限定風習な気がする
606:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 14:31:17
童貞が妄想を逞しくするスレがあると聞いてｒｙ
607:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 15:28:31
なんか、過去と現在の情報が入り乱れているような･･･。
かつては、夜這いは日本の村落では割と一般的だった。
明治以降、一部の集落を除いては、大分減った。だが、まだ根強く残っている地域も多かった。
現在は、ほとんど残っていない。しかし、全く残ってないとまでは言い切れない。
この程度じゃない？
公家社会も、通い婚だったしね。
>>598
一方で、ヤン家には最近までテレビのリモコンがなかったりもしたw
608:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 15:31:55
リモコンはあるけど使ってなかっただけじゃないの？
609:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 15:33:32
>>607
まて、リモコン付テレビだったぞ。
ただとある事情があるまで使わなかっただけだ。
610:597
08/04/06 16:46:14
>>599
おお～～～はたんきょうってスモモのことなのか・・。
情報どうもありがとう！！
頑張ってブイヨンフォンデュも作ってみるお！
ミッターが「太ったら困るから週に一度にして」と言ったブイヨンフォンデュ、洋風しゃぶしゃぶならそんなにカロリー高くもなさそうですな・・。
むしろフリカッセのほうが生クリームやらバターをガンガン使うからよほどデブまっしぐらだと思う・・・。
ラインハルトは太らない体質だったのかな。
611:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 16:48:29
ラインハルトは若かったからね
年をくったら流石に太ったかも
612:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 17:18:43
激務ダイエット
613:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 17:19:09
いるよな。
若いうちと同じペースで食って、馬鹿みたいに太るやつが。
あと、高校まで運動部で、大学になって運動部じゃないのに同じくらい食って太るやつとか。
614:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 17:42:24
金髪は、若い頃も、年を食っても、トマホーク素振り100回とか毎朝やってそう
615:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 19:18:47
ユリアンレシピなら、朝食で
スクランブルドエッグがどうたらとか延々メニューを書いてる描写があった
何巻か忘れたけど
あれがやたら旨そうだった
616:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 19:28:13
>>614
毎日トマホークを素振りする皇帝陛下って
毎日弓の稽古をする将軍様と
大して変わらんはずなのに
なんか、かなり恐ろしい
617:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 22:17:14
メルバトーストというものを食ってみたい
618:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 22:52:49
おいしそうなスレだな
619:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 23:04:13
>>610
エヴァが毎日作ってあげるといった、ミッターの好物は、チーズフォンデュじゃなかったか？
620:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 09:11:32
>602
なにしろ、紙が発明されてから2000年ほど過ぎた今でも、そして銀河英雄伝説の作中でも
特別に長期保存したい情報は石碑に文字を刻むくらいだものな。
621:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 10:52:26
本当に肝心な部分は、得体の知れないハイテクより信用できるローテクが使われるってのはよくある話。
622:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 11:58:11
ワルキューレもスパルタニアンもコクピットが外部に露呈している。
あの時代になっても最後に頼るのはMk.I-eyeball
623:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 12:37:19
軍艦の場合、光学観測施設と艦橋は
別個でいいと思うけどなあ。
624:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 13:13:50
>>620
現在技術で作られたものも人類が滅亡したら2～300年、最長500年で完全に崩壊・消滅するって
話だからなぁ。石碑が一番耐久性があるが、それも場所と運次第ってもんだし。
625:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 13:54:23
今ならチタンプレートとかかね。
ガラスCDとかも、スタンドアロンで結構長持ちしそうだ。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 15:10:15
あの時代なら、戦斧に使われてる炭素クリスタルがけっこう長持ちしそうだな。
627:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 15:21:04
＞炭素クリスタル
硬度と耐久性は高そうだけど
高温に弱そうな名前だｗ
火事で簡単に紛失しそう
628:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 15:47:05
火事で紛失？
629:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 15:56:08
>>628
きっと逃げる時にロッカーに入れたままにしてて
焼け残ってるだろうけど瓦礫に埋もれて見つかんねーって状況なんだろう。
630:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 16:28:57
耐熱コーティングとかしてるんでないかな。
あと、レーザーとかは、
きっと特殊偏光でスルーさせるんだw
631:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 18:38:20
>>622
記憶にないが原作だと今の飛行機みたいにキャノピー方式だっけ？
632:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 19:39:43
3巻のユリアンのところでは風防がどうこうと書いてあった。
ただメイン他各種スクリーン越しの映像で外部を見ているから、
今あるようなガラスやそれに類する素材の風防ではなく、
装甲化されてるんじゃないんかね。
多分コックピットハッチを便宜上、風防と記述したんじゃないかと思う。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 20:46:55
OVAで透明なキャノピーの上から装甲被せてたじゃん
634:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 23:27:34
>623
どこのスレの誤爆かしらないが、射撃指揮所は戦闘艦橋と別だお。
前楼トップで馬鹿でかい光学機器を振り回してたよ
635:uaa
08/04/08 01:31:12
現代の戦闘機みたいな透明な涙滴型風防だと宇宙線に被曝しないか？
636:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 08:57:17
外惑星をテラフォーミング出来るほどのテクノロジーがある文明なんだから、グラスキャノピーに遮蔽能力持たせるくらい難ないだろ。
637:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 09:15:16
>>624
最近ヒストリーチャンネルでそう言う特番やってたな。
あれによると文明ってのは人の手によるメンテが必要不可欠なので、文献などはこれから1500年の間いちいち複写していかなきゃいけないんだろうな。
何時の間にかにそこから零れ落ちたものは銀英世界では失われてしまうと。
638:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 09:20:12
ワープ航法や重力＆慣性制御すら出来る程のテクノロジーを持った文明があっても、
それらと関係無い事（例えば膠原病治療）は出来ないからなぁ。
639:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 10:19:22
皇帝病は前例が無く原因すら不明だったから仕方ない罠
まあ、それを差し引いてもあの時代の医療がやたら後進的なのは同意だが。
640:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 11:02:15
シェーンコップは150歳くらいまで生きるつもりとか言ってたけど
作中の描写からは人類の寿命が伸びてる感じがしないんだよな
641:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 11:50:06
100歳くらいだっけ？
確か、ビュコックの享年に対して、「老齢だったとはいえ、まだ平均寿命まで○○年以上の余生があったはず」みたいなヤンの述懐があったので、計算できると思う。
642:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 13:51:51
平均寿命はあがってるだろうが、限界寿命は大して変わらんよ。
１５０歳ってのは、比喩的表現だ。
643:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 13:52:31
戦時だから、全体的な平均寿命はｶﾞｸﾌﾞﾙだけどな・・・
644:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 13:58:59
>637
我々のここまでの歴史の中でも失われた文献は数多いものな。
存在さえ忘れられたもの、他の生き残った文献で言及されてはいるが現存しないもの、
現存はするが複数の伝承ルートで伝わったものが統合されて複雑になっているもの、などなど。
保存される情報量と、生き残らせるための所要更新頻度が高い「電子メディア上の古典」ともなると
履歴をさかのぼるのは迷宮探索だろうな。
645:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 14:30:19
いくら星間規模の戦争とはいえ、一戦で云千万単位の死傷者が出るような戦いを150年もやってるんだから、年代の偏りが酷そうだな
646:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 14:57:25
１５０歳はシェーンコップのネタだよな
ポプランの誕生日みたいなもの
647:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 18:54:30
てか、（同盟の）平均寿命に関しては、>>641ですでに出ているのが本文に明記されている正解だったと思うぞ
100歳どころか、たしか90歳くらいだった気がするけど
>>645
しかし、普通に考えれば、平均寿命にあまりにも大きな影響（平均寿命が10年下がるとか）を与えるほどの死者は、戦争では出ないはずなんだよね
そのレベルになると、社会が維持できなくなる。（実際、ゴ朝や同盟末期には、人的資源の欠乏が叫ばれていたが）
帝国の人口が250億、同盟の人口が130億だっけ？
アスターテやアムリッツァのあった、宇宙暦796年は多分、とりわけ戦死者の多かった年で
比較的戦闘の少ない時期もあるだろうけど、年平均、戦争でどれくらい減ってるんだろうね？
648:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 18:58:26
退役軍人は長生きするとどこかにあったから
ビュコックの場合は世間一般の平均でなく
戦死を免れた退役軍人の平均寿命との比較だったのかも
649:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 19:06:56
>>648
＞戦死を免れた退役軍人の平均寿命との比較だったのかも
それって２０歳までは確実に生き延びた人間だけを集めて、
さらに負傷退役しない限り、５０代まで生きてる人間の平均を
出したことになるから、異常に長くなるぞ。
650:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 20:09:01
事故死、戦死などの外的要因を除いて、老衰や病死といった死因を想定した場合の余生を云々してるんだからそれでいいんじゃないか
651:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 21:45:39
>>636
「テラフォーミング」って言えるほどの技術は無いと思う。
頑張って、火星を地球未満に出来る程度だろう（例・惑星フェザーン）。
652:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 22:22:16
基本的には、わざわざテラフォーミングしたのではなく、最初から人類が居住可能な惑星を選んで開拓していったんだろうけど、
イゼルローン要塞作れるくらいだから、結構なレベルのことまでは出来ると思う。
653:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 22:32:27
さすがに規模はでっかいけど、重力制御とかは別として仕組み技術自体は今のステーションの
延長にあるイゼルローンと
惑星まるごとをテラフォーミングするのでは技術もコストも桁違いじゃないかなと。元の惑星の
状況が地球に近くて少しいじる程度なら可能かもしれないが。
654:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 23:18:34
まああれだけの恒星系をかかえて、あれっぽっちの人口しかいない時点でテラフォーミングとかは
行われていないだろうな。
技術があるなしではなく、コストに見合わないんだろう。現代の科学だってコストに見合わない技術は廃れる。
655:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 23:22:02
ドーム都市とかは、そりゃあ造れるだろうけど、
そういうのはテラフォーミングとは言わんぞ。
しかし、仮に、月（と同じ位の規模の天体）を、
全部天蓋で覆って、丸ごとドーム都市みたいにしたら、
どれだけの資材や予算が必要になるかなあ。
天蓋は、軍事用でないなら、分厚い装甲は要らないだろうから、
薄く出来るかもだが。
大井さんの虫の話みたいに、巨大な「泡」を構成するとか。
656:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 23:24:47
>>654
航路上の中継要地に適当な惑星が無ければ、
或いは資源採掘で有意な惑星が地球型でなければ、
「汚名」に出て来たような宇宙ステーションとかや
ドーム都市などを造れば良い訳だしな。
657:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 23:40:36
>>651
コンドームから惑星改造装置までフェザーンで売ってるって描写なかったっけ？
惑星改造と寺フォーミングは違うのかな・・・
ヴァンフリート4-2でやってたのは緊急用で大した技術でなければ
火星をすぐに住めるようにするくらいにはできるんだろうが
658:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/09 00:04:11
コンドームという文字が出て来た覚えは無いが
まあ、そんなようなものも売ってるだろうな
659:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/09 00:38:11
おまえらこの小説に対して科学的根拠を求めようとしていないか?
660:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/09 09:03:24
三次元チェスなんてものがあるってことは普通のチェスは
解明されて廃れたって設定？
661:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/09 09:35:07
>654
URLﾘﾝｸ(www.solstation.com)
恒星２０個につき１つくらいの割合で太陽類似の恒星がある、というのは執筆当時も判っていたはず。
さらに今のところ、太陽類似の恒星は１／２くらいの確率で惑星を持つ。地球に近い条件の惑星がある率は
まだ判っていない。
とはいえ銀河の１／５を制している人類の版図には太陽類似の恒星が２０億～４０億あるわけだから、人類が惑星を
選ぶ基準は結構厳しいんだろうな。
662:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/09 11:26:50
>>660
単に３次元のほうが面白いのかも知れないし
軍人の間では３次元のほうが戦術研究にもなるという理由で
流行ってるのかもしれない
663:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/09 13:40:18
単にヤンの周囲での個人的な流行かも知れないしね
664:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/09 14:01:49
地味に沈黙提督も遊んでたし、メジャーなんでねえの？
665:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/09 14:45:12
銀河系の３割に版図を広げてるんなら、異星人との接触が無い方が
おかしいんじゃないか？
666:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/09 14:58:16
なんでやねん。
そもそも知的生命体の発生率など、判る訳が無いぞ。
元になる根拠が無いなら、おかしいもクソも無い。
667:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/09 15:00:56
・地球型惑星は珍しくない
・地球起源以外の知的生命体はいない
そういう世界設定だから。
ユークリッドの第五公準みたいなものさ。
668:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/09 15:02:35
つか宇宙人出されても面倒
669:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/09 15:19:04
あの話で異星文明出したら、色々収集つかんくなるだろう。
何より作者が古代戦記リプレイを宇宙規模でやりたいから始めた話なんだし
人間以外を出す理由が無い。
670:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/09 15:50:15
宇宙人の話は初期の短編で書いちゃったしね、作者
禿が書く宇宙人はどう考えても銀英世界とマッチしない……
671:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/09 17:49:50
仮に人類が版図を広げる過程で知的生命体を発見したとして
どうするかだね。ＳＦ作品のテーマになるが。
帝国の場合は絶滅させるだろう。
672:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/09 17:57:03
コミニケーションとれるなら帝国もとりあえず対話はするだろう。多分決裂するだろうが。
むしろ同盟の方が一部が独断で核でも打ち込んで泥沼にしそうだ。
673:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/09 18:40:27
どっちがどう対処するか、俺には予想もつかぬが、>>672がなぜその様に思ったのかは、それ以上にわからん。
674:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/09 19:02:31
>>672はファルストロング
675:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/09 19:28:14
>>665
エミールの時代になったら
隣の銀河で異星人との接触イベントと
征服イベントが起きるよ。
676:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/09 19:29:44
エミールは政治家や軍人ではなく、医者になるのではなかっただろうか。
アレクの時代だよね？
677:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/09 19:33:57
>665
アシモフの銀河帝国興亡史が好きだったのに、途中で超能力者だの人類の心的統一だの宇宙人だのと
おかしな方向に話が広がったのを失望したと言ってたな。基本的にはガイエが読みたかった興亡史なんだよ＞銀英伝
678:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/09 19:38:13
>>663
いやアイゼナッハもやってたきがする
679:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/09 19:39:29
アーレハイネセン一行の別バージョンが居ないとも限らない
帝国、同盟と完全隔離状態で
680:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/09 19:51:50
同盟のは取った駒を持ち駒として再利用できたり
681:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/09 23:00:45
ルールに違いがある可能性は高いな
682:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/09 23:25:11
あとはポーンが斜めの駒をとれるかどうかが焦点か
683:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 00:43:15
駒が光ったり喋ったりするかどうかがポイントだ
684:uaa
08/04/10 00:53:20
>>679
突如強力な軍事力と共に現れて帝国が危機に陥るっていうストーリーの「続・銀河英雄伝説」。
685:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 00:54:37
ナイトは縦方向どんな機動するんだろう。
686:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 00:57:30
銀河の反対側に逃げ出した連中が組織した第二自由惑星同盟の出番ですね
687:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 03:12:16
>>686
むしろ帝国顔負けの軍事独裁国家になってたりしてな
688:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 03:56:36
ヤンが歴史学者になってたら
普通に救国軍事会議が成功してそうなってたかも知れんな>>687
宇宙人の話だけど、講談社ブルーバックスの宇宙何とか事典によると
銀河系には10万の知的生命体が居ると推定されるそうな。
銀英伝の場合、銀河系の５分の１だか３分の１だかを人類が踏破してるから、
その計算によると２、３万の知的生命体と出会っててもおかしくない
ただダダみたいに人間の目に見えにくい生命体と出会ってる可能性も否定できない
689:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 07:30:14
＞688
仮定に仮定に仮定に仮定に仮定を重ねた数字にさらに仮定を重ねても意味はない。
690:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 09:28:38
>>688
銀河系の数割に進出した人類なら、知的生命体に接触していてもおかしくはないし、接触していなくてもおかしくはない。
今のところ、どちらであるか断定できるわけではないのだから。
そして、銀英伝では後者の立場を取っている。
それだけのこと。
691:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 09:41:44
>688
> 宇宙人の話だけど、講談社ブルーバックスの宇宙何とか事典によると
> 銀河系には10万の知的生命体が居ると推定されるそうな。
ドレイク方程式だろ？
N= R × fp × ne × fl × fi × fc × L
N ：我々の銀河系に存在する通信可能な地球外文明の数
R ：我々の銀河系で恒星が形成される速さ
fp ：惑星系を有する恒星の割合
ne ：1つの恒星系で生命の存在が可能となる範囲にある惑星の平均数
fl ：上記の惑星で生命が実際に発生する割合
fi ：発生した生命が知的生命体にまで進化する割合
fc ：その知的生命体が星間通信を行う割合
L ：星間通信を行うような文明の推定存続期間
Rとfp以外は全部仮定の数値しか入れられない。つまり作者が好きに設定してよい。
692:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 14:25:17
>>686
>>687
地球型惑星が極端に少ない（資源採掘できる天体はそれなりに有る）辺りを
縄張りとする、天体上の定住地は基本的に持たない、
宇宙船団（キャラバン）によって構成される「行国」というのはどうか。
惑星上に居る連中も、全員厳正に所属の船団と船舶が決まっていて、
いつでも何が有っても、迅速にそれぞれが所属の宇宙船で
宇宙に脱出し移動できる態勢になっている。
何故そうしているかというと勿論帝国の脅威に備える為。
大人は、ほぼ全員、宇宙船乗員として、そして戦闘員としての
最低限の基本的な技能は持つべく訓練を受ける。
船団では司令官、船舶では船長が独裁権力者。
そして徹底的な実力本位。
規模を拡大して、それ自体が国家機構となった「長征」だな。
693:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 15:15:41
「どうか」って言われてもな…「そうか」とでも答えろと？
自由民主主義者が帝国領から脱出して、そういう社会制度を作るかどうか、って意味で聞いてるのか？
ありえない話ではないと思うが。
フランス革命後の恐怖政治時代をちょっと調べてみれば、元々民主主義を標榜してたはずの
連中でも、とんでもない独裁者になりうる可能性はゼロではないコトが分かるだろう。
けど、その「実力本位」ってのがなー。
結局のところ、ライバルを蹴落とす謀略の才の順に並ぶ独裁国家になるか、
ソレよりは（社会の安定性という点で）マシな、普通の世襲制独裁国家になりそうだけどな。
694:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 15:59:53
>>693はスターリニストか何かか？
どうしてそこまで独裁や恐怖政治にこだわるんだよ。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 16:17:17
専制だろうと民主主義だろうと、結局「濃度」の差でしかないと思う。
何かスイッチが入れば、どんな政体でも独裁や恐怖政治になる(民主主義は比較的なりにくいと
いうだけ。でも、ヒトラーを生んだという大失敗もあるから)。
696:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 17:17:52
ヒトラーは、前半は有能な政治家だったらしい。
なんでまた、あんな大掛かりな侵略だのをやらかしたやら。
697:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 18:53:14
歴史は勝者によって作られると言うが、「何故ヒトラーのような最悪な政治家が独裁者としてトップに立てたか？」
という疑問の前提にある「最悪な独裁者」という前提に疑問を持つべきだな。
答え
ベルサイユ体制で最悪のルサンチマン状態に置かれていた独国民の願望を次々と叶えるヒーローだったから。
ユダヤ人の迫害もジプシーの追放も然り。英仏強攻策も然り。
ラインラントあたりで死んでれば、ビスマルク以上の偉人としてドイツの歴史に残ったと思われ
698:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 19:02:26
なんで作者はイタリア人をコケにしたがるんだ？
パエッタ、ムーア、パストーレ、トリアチ、ネグロポンティ、7??マフィアの戦死したイタリア男・・・
偉大なイタリアをなんだと思ってるんだ
699:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 19:02:49
ボロボロのドイツ経済を復興させたのは、
天才的な手並みだったらしい。
700:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 19:08:16
>>698
次はイタリア抜きでやろうぜ、なっ！
701:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 19:15:42
ヒトラーの経済政策は、国内にある資本を統制経済によって
根こそぎ回収して労働者へ分配したに過ぎなかったから、
その財源を補充すべく外国へ戦争を仕掛けて富を奪う以外に
道は無かった。
702:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 19:19:42
日本人も冷や飯食わされてるなｗ
サイトウ ＝ 卒倒したフォークを弁護してビュコックに軽蔑される
トダ ＝ ポプランにボコボコにされる
ムライ ＝ ユリアンから離反して裏切り者となる
703:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 19:32:03
>>702
軍医は別に軽蔑されてないだろｗ むしろビュコック達以上にフォークに対して辛辣な事を冷静に言っているとも取れる。
整備主任も、「整備主任を潰して困るのは誰だ！」とたしなめられていたから、まあ普通に腕は悪くはないんだろう。（それだけ激戦だったと言う事）
ムライに至っては、自ら汚れ役、嫌われ役を買って出る立派な人じゃないか。普通に作中でもそう書かれていたし。
後、ヤマムラ軍医ってのいなかったっけ？
704:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 19:35:00
>702は記憶中枢に冷や飯を食わせているのか？
705:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 19:45:35
>>703
原作だとそのビュコックとやりとりしたのがヤマムラ軍医だったな。
｢すべて彼の思い通りにして彼の願いを適えてやれば病状は治まるでしょう｣
｢ありがたいことだな、感激の涙の海で溺死してしまいそうだ｣
｢軍全体を考えればおのずと別の方法がありましょう｣
｢その通り、彼が辞めればいいのだ｣
サイトウってのはアニメ版の話かね？
706:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 19:46:07
馬鹿みたいに日本人を出したガンダムよりサッパリしてて
好感が持てるわな。
単に、作者が反日媚中の知識人だったせいもあるだろうが・・・・
ところで、昨今の中国問題に対して何か言及してるのか？ 作者は。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 19:51:52
702の脳内解釈
｢すべて彼の思い通りにして彼の願いを適えてやれば病状は治まるでしょう｣
（だから、フォーク准将の考えに異議を唱えるな！）
｢ありがたいことだな、感激の涙の海で溺死してしまいそうだ｣ （軍医に対しての皮肉）
｢軍全体を考えればおのずと別の方法がありましょう｣
（フォークを信頼する元帥の意向を軍内に徹底させるべきです）
｢その通り、彼が辞めればいいのだ｣ （これも軍医に対する皮肉）
708:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 20:08:05
>>676
ラインハルトがエミールに
「予はこの銀河で十分だ、おまえが隣の銀河まで征服してくれ」みたいなこと
言ってなかったか？
709:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 20:40:38
そういうこと言ったけど、だから軍人になるか？
710:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 21:26:16
隣の銀河征服は
ラインハルトの冗談だろ…
711:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 21:28:35
その程度のことは、かの詩人も言ってのけたw
712:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 21:29:13
>>710
生真面目なんだよ、>>708は･･･
713:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/10 22:27:35
ラインハルト以上に冗談が通じないタイプかw
714:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/11 00:08:14
>>696
軍事費で有効需要を創出する経済体制だったから
拡大するには戦争するしかなかった
道路建設もやってたけどそれだけじゃ足りなかった
715:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/11 04:54:04
アメリカ最大のニューディール政策は太平洋戦争だった
って言うからな。
>>691
そう、それそれ
>>698
他の人は知らんがネグロポンティはポルトガル（又はブラジル）系なんじゃ
最近、米国の国連大使に似たような名前の人がいたけど
たぶんあの人もポルトガルかブラジル系
716:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/11 10:49:23
スールズカリッターはどこ系？
717:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/11 12:04:49
合成系
718:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/11 12:08:13
>>714
という程軍事費に予算を割いてるわけじゃないんだけどな
ドイツが本当に戦時体制に入ったのは44後半～45年だし、それでも大日本帝国と比べると緩い物。
やはり一番大切なのは、国民の団結と秩序、明確な目標を与えてプライドを回復させた事じゃないかね。
これら条件が揃って初めてベルサイユ体制の破棄も再軍備も可能になった。
719:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/11 13:36:09
>>716
既出と思うが田中芳樹の夢の中に出てきたそうな。
720:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/11 13:38:46
だめだ、どうしても思い出せん
サイトウって誰だ
721:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/11 13:43:59
アムリッツアの時はヤマムラ軍医だったけど
サイトウもどこかで聞いた気がするんだが
本当に誰だっけ？
722:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/11 15:32:31
>>719
へー知らなかったよ
723:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 02:52:29
>>721
多分、妄想。
724:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 04:23:02
ヤマムラ軍医中佐は道原漫画版だと女性になっていた
ちなみにルビンスキー（ルビンスカヤ）やホワン・ルイも何故か女性に性転換
725:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 04:53:23
ヤンを女性にしたら神だったのに。
726:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 05:08:42
つまり、やるなら徹底的にやれって事ですね？
要は、スカスト時間線の銀河ヒロイン伝説マンセーであると？
727:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 06:29:36
ぐうたらお姉さんが少年に色々と世話をさせるのですね。
728:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 10:09:14
32歳の黒髪のお姉さんが地位利用して25歳の若い男の副官に求婚とか
24歳の女帝が23歳の男の幕僚総監に「帰らないで欲しいここに居てくれ」とか
それなんてエロゲって感じだな
729:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 10:43:26
>725
道腹は同人アンソロジーで全員性転換をやっとる
730:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 10:46:05
>>729
なるほど、ぼくが考える程度のことはすでにやっているわけだな。
731:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 15:49:21
素朴な疑問。
13艦隊設立・イゼルローン攻略に際し、ムライ・パトリチェフがヤンの幕僚になった。
うるさ型のムライやマイペースのパトリチェフはかつての上官に疎まれて
あっさり放逐された…ということで納得できるのだが、
温厚篤実にして同盟随一の艦隊運営の名人、フィッシャーを
軍上層部はどうしてヤンごとき非主流派の少将の幕下に加えたのだろう？
人材の無駄遣いにも程があると思うのだが…
732:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 16:08:19
一人くらいは有能なのを入れてやろうという温情。
733:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 16:15:15
確かフィッシャーは第4艦隊の生き残りで
特に考えもなくそのまま第13艦隊に編入されたんじゃなかったっけ？
734:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 16:17:15
あれは要塞攻略作戦の都合上急いで第１３艦隊を作る必要があったので壊滅した艦隊の生き残りを
機械的に集めただけのような。シトレの意向だろうが。
735:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 16:52:42
フィッシャーは後世、艦隊運用の名人と
評されたけども、それはあくまで
ヤン艦隊の副司令官として
自由に辣腕をふるう機会を
与えられてからの実績によるものだと思う
もし第四艦隊が壊滅的打撃をうけず、
彼がパストーレ中将の部下のままなら
思いのままに艦隊を運用する権限は
与えられず、目立たない軍人のまま
大した評価も得られなかったんじゃ
ないだろうか
で、軍首脳部もそれほど惜しい人材と
思わずにそのまま第十三艦隊に
回してしまったのだとおもう
フィッシャーもそれまで掣肘されることが
多かったのか、アニメでは艦隊運用を
すべて任せてもらったことに感謝している
文言が出ていたような気もするし
長文ｽﾏｿ
736:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 17:33:34
ま、>>731の疑問に対する正解は>>733で出てるんだけどね。
737:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 18:23:00
ヤンはグリーンヒルにちょっと睨まれて総司令部からおんだされたものの、
才能は評価されているし永久追放確定という訳でもないな。
（そんなんだったら娘を副官につけてやったりしない）
エル・ファシルの英雄で総参謀長の娘婿候補で統合作戦本部長のシンパで、
本部長肝いりの特殊作戦を実行する立場だ。最大限の便宜が払われてしかるべき。
ただ、フィッシャーを簡単に副指令に任命できたのは４Ｆが壊滅してたからなのは
間違いないだろうな。任命したのは艦隊運用の能力を見込まれてなのは当然だけど。
738:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 18:40:12
>>737
ごめん、よくわからん
ヤンが総司令部から云々って外伝の話？
739:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 18:50:23
>>737の上２段は妄想だから気にするな
740:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 19:13:20
外伝3巻の話だろ？
第六次イゼルローン攻防戦で同盟が追い詰められて
グリーンヒルが意見聞こうとヤン探したらベレー帽かぶって寝てたってやつｗ
（ヤンとしてはもう自分の出番はない、と考えたそうな）
741:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 19:25:38
大佐から准将に昇進したときだな。
もともとは作戦参謀だったんだよな。
あのときの居眠りがなければフォークの出世もなかったろうなあって、
フォークの出世が先でヤンの居眠りがあとなんだけどな。
あーゆー跡付けをするか。
742:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 19:28:47
>>735
ヤンは第１３艦隊設立当初から（最初の航海？の時から）、
フィッシャーを名人と認めて任せっきりにしてる
当然、名人だからこそ副司令官に任命したんだろうし、
パストーレの下でも活躍してたんじゃないかな？
パストーレは幕僚団の進言を受け入れて分進策を取ったわけだし
有能な部下を干しておくタイプではないと思う
743:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 19:33:47
>>742
活躍したというか生き残ったというのもあるから能力はそれなりにあるのだろうと。
（漫画版だと生き残りで善戦したとかいう説明があったが原作だと説明とか記憶にないし）
744:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 19:37:03
>>743
原作にもちょっとだけある
「ヤンは幹部の人事に意を用いた。
副司令官には第４艦隊で善戦した老巧のフィッシャー准将を選び……」
745:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 19:37:05
>>743
深読みすると４ｔｈは６ｔｈと違って数としてはそんなにへってなかったのかも？
司令部が緒戦でやられちゃって統一した作戦指揮が取れなくなっただけのような。
746:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 20:04:08
>>742
＞パストーレは幕僚団の進言を受け入れて分進策を取ったわけだし
原作にそんな記述は無い筈だが。
3艦隊の包囲はもっと上の方で決めている筈だし。
>>745
第4・第6の残存を集めて新兵も加えて、第13が創設。その数、6400隻。
双方それぞれ、多くてせいぜい3000隻前後しか残らなかったのではないか。
747:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 20:27:22
>>746
あっただろ。
金髪の攻撃に動揺した幕僚がパストーレに｢司令官、いかがいたしましょう？｣
って聞いてパストーレが
（三隊に別れての進撃こそ必勝の策と進言したのは彼ら幕僚団ではないか！
それを今更いかがいたしましょうとは何事だ！）
って思う描写がある。
進言受け入れた時点で自分の責任なのにな
748:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 20:44:10
sobokunasitumon
同盟崩壊後のイゼルローン攻略の時に
装甲擲弾兵がボーガンつかってるけど、
ビームライフルとの差ってあるの？
白兵戦専用の装甲はビームでは貫けないとか
749:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 20:52:28
>>191あたりからいくらか書いてある
750:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 21:55:55
>>747
なるほど、言われてみれば。
じゃあ、パストーレが総司令官的立場だったのか？
751:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 21:58:03
>>748
装甲服に鏡面が使われていたとしても
満遍無くは有り得ないが、
あん時はヤン艦隊が要塞宇宙港に突入と同時に
ゼッフルゼッフルな状態だった。
752:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 22:10:35
>>750
先任はパエッタ
事前に艦隊合同の幕僚会議でも開いたんでしょ。
753:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 22:25:01
その時、ヤンは例の修正案を思いついていなかったのかな。
思いついていたとしても、言っても、無視されたりして。
754:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 22:25:18
パストーレが、第四艦隊の幕僚の意見をまとめて会議で提出し、
パエッタやムーアも、それに賛同したのかもね。
755:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 22:38:11
>>753
それに対する答は事前の作戦会議では相手がローエングラム伯だと判明していなかったかな？
ほとんどの司令官なら包囲の危機と見て撤退してくれるから、人死にがでなくていいと思ったとでもしておくか。
凡庸の司令官相手に修正案を使っちゃうと無意味な打ち合いになって双方に無駄な人死にがでるかも。
756:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 22:54:23
＞無意味な打ち合い
修正案は、「先方が各個撃破に出てくる可能性がある。そうなったらそうすればいいか」だったので、
あれが採用されても、同盟軍の取るべき基本的な行動は変わらない。
敵将が誰だろうが、2万隻を、1万2千～5千隻で、
それも準備もしていない状況で、いきなり相手をするのはキツい。
予期しておけば、不意を突かれもしないし、効率的な時間稼ぎも出来る。
ついでに言えば、各個撃破に出る様な奴は、
金髪でなくても、凡庸な相手で無い可能性が高い。
757:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 22:55:09
訂正
誤「そうなったらそうすればいいか」
正「そうなったらどうすればいいか」
758:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 23:00:08
>743
まあデータは見たい放題な立場（当の作戦に参加した参謀でしかも指揮をとってた）
訳だから、フィッシャーの行動は仔細にチェックできたんだから、「あるだろうなぁ」
どころではないと思うが
759:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 23:08:18
>731
> ヤンごとき非主流派の少将
ヤンはシトレ派のホープじゃないかい？本人がどう思っていたかはともかく。
>737
> 総参謀長の娘婿候補
これは違うだろ。
760:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 23:17:31
>759
まあフレデリカの方で父親にお願いしてヤンの下につけてもらったんだろうけど。
761:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 23:26:41
>>756
まあ何度も何度もガイシュツなんだけど、たかだか1.5倍程度の差で各個撃破に出てきて
数万隻の艦隊が2秒で壊滅して、しかも敵は正確にこちらの位置を掴んでいるのに
こちらは敵の位置をまるで掴めない
なんて状況が起こることを予測することが無理だわな
これはもう突っ込んじゃいけない銀英伝最大の謎みたいになってるけど
762:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 23:54:58
>>760
そういう情実は、父子双方嫌うだろう。
有能な彼女がキャゼルヌの眼に留まったってだけだろうよ。
娘が、転属志願の旨の書類を出したくらいは有り得るが。
763:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 23:56:38
>>761
＞数万隻の艦隊が2秒で壊滅して
誇張が過ぎるぞ。
764:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/13 00:32:30
>>758
ちなみにフィッシャーは、艦隊運動の達人ではあるけど、提督としての指揮・統率能力は、どうにか水準、程度だぜ。
（確か、13艦隊設立時、フィッシャー初登場時の記述）
正面対決での指揮能力なら、多分、パストーレやパエッタの方が有能なんじゃないかな？
ここの議論の大まかな流れに異論を唱えるつもりはないけど。
765:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/13 00:35:31
自分の得手・不得手を正確に把握していることが、ヤンがフィッシャーを信頼する所以みたいな記述もあったね
766:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/13 00:37:54
敗戦処理は上手かったんじゃないかね。
殿を行い、救難活動を続けつつ、
まだ動ける艦を第2艦隊の方へ逃がしたり。
救難しながらの抵抗って、
単なる戦闘指揮能力以上に、
艦隊運用技術が必要ではと思う。
767:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/13 10:19:41
>>759
シトレ派という時点で非主流派なんだろうな。
当事はすでにトリューニヒト派が国防委員長の
威を借りてぶいぶい言わせてたんだし、
シトレにしても、自分が優位であれば
半個艦隊で難攻不落のイ要塞を攻略させるなんて
無謀な賭けに出なくて済んでいただろうしね。
768:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/13 11:07:14
わが家は評判が悪いので女のメイドが一人も来ない、と色目が疾風に語ってたけど
そもそも色目は容姿十人並のメイド風情に見向きもしないと思われるのだが・・。
帝国の女たちって自意識過剰なんだな・・・。
769:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/13 11:20:12
>>767
だろうね。外伝1巻で｢パエッタはトリューニヒトと個人的にも関係を深めたい～｣
とか書いてたし
770:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/13 11:23:06
>>768
そんなエピは見た覚えが無い
771:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/13 11:37:32
>>768
それって、色目が露悪趣味で発した
自虐ジョークじゃないの？
772:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/13 11:52:13
>>767
2個艦隊が壊滅したら、統合作戦本部長は、
普通に立場が悪くなると思うぞ（司令長官も、だが）。
年齢的にも引退しておかしくないし、
後もつかえている訳だし。
半個艦隊での攻略は、兵数が少ないから、失敗しても痛くない。
よって無謀な賭けではない。
内容的にも、失敗しても、
偽装巡航艦一隻と陸戦部隊1個連隊が犠牲になるだけだし。
アム遠征の方が、余程無謀な大博打。
773:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/13 13:06:25
>>772
> 半個艦隊での攻略は、兵数が少ないから、失敗しても痛くない。
> よって無謀な賭けではない。
ヤンが戦死しても「あー、やっぱダメだったかぁｗｗｗそりゃそうだ罠ｗｗｗｗ」で終わりだったのか・・・・ｼﾄﾚﾋﾄﾞｽ
774:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/13 13:10:29
シトレとしては、ヤンに、選択の余地を与えずに
半個艦隊での攻略を強制した訳ではない。
こんな少ない兵力での攻略、搦め手を使うしかない訳だし。
そしてシトレは、ヤンの能力だけでなく、性格も良く知っていたわけで。
「ヤンは、勝算が無いなら断るだろうし、受けるなら勝算が有るだろ」
って所だったろうよ。
775:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/13 14:03:20
なるほど、直属の上司に恵まれてないけど、ヤンが1から10まで自分でやればどれほどの事が出来るか
ってのをシトレは半分見抜いていたし、試したかったってのも考えられるな。
実際自分でやって失敗した上で、ヤンが出来なければ誰にも出来ないだろうって言ってたわけだし。
普通なら上官の命令を断るとか、無理そうだったらやめてもいいよみたいな曖昧な命令を出す司令官とか
軍としてはあるまじき事だけど、そこはまあヤンだしな
776:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/13 15:03:02
>>762
＞そういう情実は、父子双方嫌うだろう。
あの親娘からは、そんな潔癖に過ぎる部分は全く感じられないが。
それどころか親娘でヤンとの会食をして、
そろそろ身を固める気はないのかとか訊いてるぐらいだ。
777:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/13 15:15:30
>>776
少なくとも父親の方は
ヤンの結婚を気にかけててもその対象が娘だとは全然考えてないぞ
「父親は娘が軍人を志した理由は自分の影響だと考えていた」
「教え子のメッサースミスを娘の相手に、と考えていた節がある」との描写もある
778:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/13 15:37:16
＞全く感じられない
そんな記述はまるで無いのにそう感じている
お前の感性がおかしいとおもう。
>親娘でヤンとの会食
あの会食は偶然だし。
779:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/13 15:47:44
まあしかし強くプッシュはしなかったが
グリーン昼パパは娘がヤンに気があるのに
気が付いていた、に一票を投じたい
グリーン昼は超鈍いということもなさそうだし
あの会食の時あたりになんとなく気が付きそう
780:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/13 15:52:46
「がしゃん」で、まあ、ぴんとくるわな。
781:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/13 17:28:04
>777
そお文章は「そうでないことに気付かなかった」という可能性を否定してるよね。
つまり娘が軍人になった理由はヤンその人であると気付いていた訳だ
782:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/13 17:30:46
フレデリカがおとんにヤン配下に配属を頼んだ、ってのは考えにくいけど
彼女の有能さに気がついたキャゼルヌが彼女の事情を知って、
半分おもしろがって推薦したくらいのことならありそうだよね