08/03/20 11:35:43
パツキンは中卒じゃなくて高卒だと思ってたが。
258:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 12:17:24
>>251
メンヘルかオカルト板へどうぞ
259:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 12:23:08
>>253
それは、中卒だから社会的ステータスが低いっていう戦後日本の軍人蔑視学歴社会からくる疑問で
戦前の日本や現代でも多くの国で職業軍人は社会的地位のある羨望的存在
中卒で仕事も勉強もしないでブラブラしてれば、そりゃ体裁は悪いだろうが、軍歴や階級より学歴を
気にする人は皆無だろうね。
260:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 12:36:47
>>257
この話の世界では、士官学校は15、6歳で入る。
同盟では、大学も同様。多分、帝国でも然り。
大学･士官学校以前の学制が、
5（小学校）･2（中学校）･2（高校）って感じで細分されているならともかく、
そうでないなら基本的に6（小）･3（中）だろうから、
その場合、高校に相当する学校は存在しない。
或いは、中学を出た後、大学より就学期間が短い学校が有るかもしれないし
（軍関係なら選科学校や飛行学校に相当）、
それを「高校（ハイスクール）」と呼ぶかも知れない。
そこを出た人間が、望んで受験すれば、更に大学進学も可能であろう。
或いは、帝国では、4（小）・2（中）・3（高）かも知れない。
その場合、幼年学校は5年制だから、2（中）･3（高）に相当。
すると幼年学校卒は、高卒と同等ということになる。
261:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 12:41:42
例えば、仮にグーグルの社長が高校中退してで渡米した日本人だったとしたら、
皆学歴なんてグダグダ言わずにスゲーと思うわな。
別に軍人蔑視とか関係ないと思うが、普通に幼年学校中退してニートしてたらせいぜい
VIPPERどまりだからのう
262:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 12:52:00
>>261
> 例えば、仮にグーグルの社長が高校中退してで渡米した日本人だったとしたら、
> 皆学歴なんてグダグダ言わずにスゲーと思うわな。
その場合でも普通に「高校中退なのにスゲー」とか「あの天才が高校中退」とかそれなりにネタになると思うぞ。
ネタになること自体がやはり学歴主義なんだよ。
そう言ったのではなく普通に常識的な価値観として、学歴＞＞＞軍人さんの社会的地位ってのがある世界なのではないかと。
263:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 13:47:14
学歴がそんなに重視されているなら、
士官学校の上に更に大学院とかに相当する研究教育機関が有って、
そこ出身が軍のエリートコースなんて設定が有っても良さそうなものだ。
264:262
08/03/20 14:11:01
>>262
ごめん肝心なとこミスってた＞＜
×：学歴＞＞＞軍人さんの社会的地位
○：学歴＜＜＜軍人さんの社会的地位
265:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 17:33:56
一般人は学歴があっても専攻が文学など
戦争の役に立たない系じゃ扱いが悪く
徴兵されても２等兵からだし
死んだら終わりだから
この世界での優遇順位は
皇帝＞門閥貴族＞下級貴族＞平民の金持ち＞平民の貧乏人＞思想犯などの奴隷
戦争で功をあげて成り上がるにも下級貴族以上の身分が必要で
それ以外はとにかく美人の娘にでも頼るしかない
平民じゃ学歴があっても上にいけるシステムじゃなさそうだ
まず金を稼いで下級貴族の身分を買うところから始めないと
とにかく軍と貴族が偉くて学歴は重視されないんじゃないかね？
無いよりはあるほうが良いし貴族はみんな良い学校を出てるだろうけど
平民がせっかく安く無いお金かけて大学出ても２０歳になると徴兵があるんじゃなあ
266:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 17:42:38
＞大学
＞徴兵
理系は免除
267:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 17:44:31
理系は兵役免除の代わりに
新兵器の開発させられそう
268:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 17:46:33
普通に後方の工場勤務とかな。
269:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 19:28:38
教育制度が欧州型の大日本帝国では大学というのは相当敷居が高くて少数精鋭方式だったので、
工場のラインより研究室で新兵器開発の一翼を担うパターンだったな。教授だけでは研究は出来ん。
270:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 20:13:38
軍には研究担当の技術将校が文字通り五万と居た筈だし、
民間の軍需産業に勤めた連中も従事した筈だな。
271:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 20:19:23
卒業したらね。
272:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 20:26:42
大学が軍事関係の研究に関わるとしても、
軍機絡みの研究には、10代の学生は普通参加させんだろ。
社会に出ていない連中が関わるとしたら、
大学院とかが有るならそれに入っている連中でないか。
273:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 22:37:21
>>266
銀河帝国では、理系でも免除されないよ
外伝の･･･反乱者だっけ？ あれに出てたじゃん。天文学やってる二等兵が
274:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 23:27:06
>>273
思い出せない
それはどんな話？
275:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 23:49:50
>>274
徳間の新書の外伝4冊には載ってない話だね
外伝OVAか、読本の類か、今の文庫版には掲載されていると思う
ラインハルトが、確か中尉くらいで、ある駆逐艦の航海長だった頃の話なんだけど、
負傷した艦長や意見が対立した副長に代わって、敵陣に取り残された艦の脱出の指揮を取った
その時に、大学で天文学を学んでいる徴兵学徒兵の意見を聞いて、脱出の算段を立てたりした
276:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 00:03:04
>>275
㌧外伝４冊と
読本は持ってるけどそれは読んだ覚えが無いorz
文庫版の外伝に載ってるのかな？
探してみるか
277:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 00:46:27
マジレスするとだ。
決闘者とか叛乱者とか追跡者とかは
アニメオリジナルですから
小説にはどこを探しても有りませんよー。
アニメネタは、アニメ板でね。
「理系の大卒は徴兵免除」ってのは、
外伝「汚名」で、
赤毛とその幼馴染（金髪について的確な評価をしていたのが印象深いｗｗ）
との会話場面で出てきた。
278:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 00:51:45
いつのまにかＯＶＡがそんなに増えてたんだ
あの幼なじみは生きて欲しかったな
キルヒアイスに収容所から助けられて
279:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 00:57:50
>>278
そう思わせて、キルヒアイスが準備していた書類は結局、担当部署に提出されず、幼馴染は
キルヒアイスが彼を助けようとして事も知らず死ぬ、と。
280:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 01:11:12
アイゼナッハだっけ？極端に無口な人。
どうしてあれで優秀な軍人なのか、提督なのか、
というか、そもそも社会生活が出来ているのか、どうしても理解出来ません。
発声の障害があるならともかく、単に無口で
命令は部下が解読しないとダメなんて、分からない。
部下が勝手に解釈したらどうすんの？その度にダメ出しすんの？
そんなにモタモタしてていいの？
解読出来る部下が常に周囲にいるの？配置換えとかになったらどーすんの。
何で「普通に喋れよ！」って怒られないの？イジメられないの？
281:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 01:15:37
戦闘中はよく喋るんだろうな
その反動で、普段は何もいいたくないとか
282:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 01:42:58
>>280
「はい」と「いいえ」は喋るので、社会生活は問題ない･･･らしい
他にも、挨拶くらいはできたほうがいいと思うのだが、彼はなくても上手くやっているようだ
>部下が勝手に解釈したらどうすんの？その度にダメ出しすんの？
最初はどうだったか知らんが、今や、彼の幕僚は彼の意思を正確に汲み取れるようになってるから、ダメ出しの必要はないようだ
>そんなにモタモタしてていいの？
司令官の意図を即座に読み取るので、モタつきはないようだ
>解読出来る部下が常に周囲にいるの？
いるようだ
>配置換えとかになったらどーすんの。
いまさら、配置換えする必要はないだろう
>何で「普通に喋れよ！」って怒られないの？
有能だからじゃない？ 少なくともラインハルトは、個性の内として認めているんだろうね
あんたが上官だったら、怒られていただろう。むしろ、普通は怒ると思うが、ラインハルトは違ったんだよ
>イジメられないの？
イジメられてないようだ
で、お前さんの一連の質問は、ここで聞くような内容なのか？
283:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 01:47:59
指の微妙な動きで色々表現する。
会戦中、激戦の最中ともなれば、両手を振り回して指揮する
284:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 01:49:49
踊るアイゼナッハ
285:uaa
08/03/21 01:55:17
>>260
帝国のモデルがドイツなんだから、4（小学校）･2（中学校）の後、12歳で進学コース・職業コース・幼年学校に分かれるんじゃない？
士官学校は進学コースから18～9で入る場合もある。（帝国は何歳か知らんが）
286:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 01:58:18
>>285
だから現代のドイツがどうかなんて
関係がないつーの
287:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 01:58:54
多分、イラスト付きのマニュアル(手書き)が作られてるんだよ
偉くなってからは周囲が対応すれば済むけど、それまでの方が気になるな
命令を実行する側は多少無口でも何とかなるとはいえ、
あれだけ極端でよく出世（もしくは金髪の目に止まる）できたもんだ
もともと貴族だったっけか？
288:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 03:49:42
エルンスト・「フォン」・アイゼナッハだから一応貴族なんだろう
けど初期の記述では、ラインハルト陣営は平民や下級貴族ばっかりで
単に能力の点だけで幕僚を選んでるのではないってくだりがあるから
多分下級貴族なんだろう
具体的な記述はないけど、爵位のない貴族＝全員帝国騎士
ってことで俺は脳内補完してる
289:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 07:41:25
>>280
艦長時代はすでに「沈黙艦長」と呼ばれていたようだけど、
それ以前のことは描かれていないんじゃなかったっけ？
艦長以前はちょっと無口な程度で、階級があがるごとに無口になっていったのかもしれないし、
昔はもの凄く饒舌だったけど、舌禍があって無口になったのかもしれない
少なくとも作中では、既に経験豊富な提督だから怒られるような地位ではないし、
（しかも無口は皇帝と義眼のお気に入りだしね）
描写されている限りでは失敗は皆無、最終的な敗北も皆無な名将
？マークが多すぎてどの質問に答えて良いのか分からんけど、
おおよそ上げられているような疑問、とくに後半部に関しては「ない」と答えです
290:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 07:44:25
アイゼナッハはローエングラム閥には珍しい名門貴族出身といってみる。
これなら無口でも問題ないだろ。
291:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 12:36:04
マジレスすると、無口なのは無口で問題が無い場合だけじゃないかと。
必要な状況には、幾らでも喋っているのだろう。
292:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 14:11:27
軍議とかで黙っていたら普通に無能扱いだよな
293:uaa
08/03/21 15:08:21
>>286
でも、帝国の登場人物の経歴と年齢に関しては、ドイツの教育制度に当てはめると辻褄が合うと思う。
294:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 15:25:27
合うと思うってだけじゃなくて、ちゃんと考察してくれよ
現実のドイツの例を参考に、帝国の教育制度と年齢ごとの進度を推測して、まとめてみるとか
295:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 16:34:41
そういや、ドイツでは大学に行く人は割りと少数派で
必ずしも大学に行かずとも、立派に仕事に就けるって聞いたことあるな
上のほうであった、ラインハルトの学歴が日本でいう高卒相当だってことも
それに違和感（？）を覚えるのは、現代日本人特有の感覚なんだろう
296:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 16:57:17
ラインハルトの学歴が高卒相当？とかイマイチ意味が分からんが・・
最速で幼年学校入ってそこから軍人エリートコースを歩んだんだし。
専門化せずに一般教養をダラダラ年数だけかければ偉いと思う人は、現代日本人でも少ないと思う。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 17:21:26
ヤンは通信教育で大学受験資格をとったのかね。
298:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 18:20:48
親父にさらわれて以来一度も学校には通ってないからね。
それ以外考えられないと。
でもあの狭い船の中の人間関係で嗜好は別として割りとまともに育ったものだと。
299:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 22:14:50
ラインハルトの学歴に違和感を感じるヤツは学歴厨だけだろ
あの世界では「貴族である」というステイタスと皇帝に繋がるコネが一番モノを言うものだと
未だにわからんとは
本来なら士官学校卒でないと任官できない少尉からスタートした
これだけでも物凄い優遇
しかも実力と皇帝の寵姫という強力なバックアップがある立派なスーパーエリート
300:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 22:58:17
士官教育を受けていないにも関わらず少尉だもんな。
高卒新人がコネでいきなり係長の席に座るようなもんだ。
挙句に席を温める間もなく課長・部長と続けざまに昇進し、
翌年には支店（少佐・駆逐艦長）すら任されてましたって所か。
301:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 23:01:35
逆にどんなにバカでも大貴族出身なら
良い大学も士官学校も卒業できて
しかも将官クラスの地位につけるという現象もある
302:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 23:07:39
卒業後の状況から２人は特別授業というか士官教育でも受けてないと
あんな風には行動できない気もするな。飛び級的なもんでもあるのか。
303:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 23:15:02
同い年のラインハルトが急出世してるのを見て
自分も士官学校を止めて軍に入ったやついたよな、自滅したけど
トュルナイゼンだったっけ？
ちゃんと卒業したのはリュッケ
304:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 23:20:49
>>302
独学でしょ
ラインハルトとキルヒアイスの出世は、学校教育に対する皮肉みたいなのも感じる
305:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 23:32:35
あの2人の「出世」は、皇帝の寵姫の弟君とその側近だからでしょ。
能力自体は、学校教育とは無関係だろうけど。
トゥルナイゼンは大出世してると思うぞ。
あの若さ（バーミリオン当時23歳）で中将閣下って、
金髪の引き立てもあったんだろうけど、普通有り得ねえよ。
アムリッツァや内乱で余程の活躍をしたんでないか。
バーミリオン後精彩を欠くって記述が有ったけど、
原因は序盤の失敗などよりも、
むしろ、会戦全体の戦術的勝者であるヤンに、
主君共々敗死直前まで追い詰められたことによって
心を折られたって感じでないかな。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 23:50:40
能力よりも重要なことは、正規の教育を受けていないと組織内での意思の疎通に齟齬をきたすんだよな。
307:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 00:12:28
>>306
大貴族の若様が散々やってるな
308:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 00:37:06
>>305
降格されたとは書かれていないし、中将のまま終わったとしても、十分な出世だよな
そのまま退役まで勤めれば、最後は大将に昇進できるだろうし
>>306
それはある意味、ラインハルトも支障をきたしていた気もするw
309:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 00:55:17
>308
そだよ。
更に言えば、頭のよしあしと関係なく、業界標準の言葉を知らないだけでも作業に支障をきたすね。
310:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 02:16:20
何の業界を想定してるのか分からんけど（多分SEあたりか）
ラインハルトの場合なら軍人として必要な知識は身に付けてるから問題にはならないと思う。
「正規の教育」が何を指すか知らんが幼年学校は出てるし、
野望を抱いてからは自由時間のほとんどを学習に費やしただろうし。
対等な相手と協調して作業するより、部下を指示に従わせて自分が功績を立てるのを重視してたし、
軍人が皆勉強して身に付ける軍事常識に（もちろん知ってるけど）捕らわれない事も強みなわけだし。
もちろん性格と経験不足による対人関係の齟齬は山ほど発生してるだろうけど、
「表面的な礼儀は完璧」らしいしキルヒアイスのフォローで、任務に支障をきたすほどではなかったんじゃないかと。
311:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 09:15:56
>>304
皮肉ではなくファンタジーでしょ。作者がどう考えているかは知らないけど
312:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 14:01:27
軍人ってのが社会的に重要かつ一般的な職として認められてる以上、
ラインハルトの道は「いい大学行って、いい会社に」って感覚と同じだとおもうよ
313:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 15:08:59
業界用語なんか現場で覚えるものだし
大体すぐ覚えられるし
そんな瑣末な事で支障があるとは思えない
314:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 15:11:19
若くして全宇宙を手に入れる美しい覇王が書きたかったんだから
士官学校なんかで何年もモタモタさせてられなかったんでしょー
315:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 16:42:51
>>313
士官教育ってのは軍事用語を教えることではないのだが・・・・
>>310
> ラインハルトの場合なら軍人として必要な知識は身に付けてるから問題にはならないと思う。
士官学校にも通わず、独力で身につけたってのなら正にファンタジーだな
まあ生まれながらの軍事的天才、ってのがこの作品のテーマの一つかもしれんが
316:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 17:13:46
戦術、戦略はそれですんでも、それを実行する段階の事務処理はどうしてたんだろ？
本編１巻のときは自分でやらないで済む身分になってるけど、外伝の下級将校時代にはそういうわけにいかないだろうに。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 17:28:20
外伝を見ると少尉スタートとは言え
結構下っ端の仕事からやってるから問題ないだろ
318:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 17:35:07
いや、教育と訓練うけてないから、その少尉の仕事が大変なんじゃないの？
古参兵に教えてもらってたのかな。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 17:36:34
外伝ではその少尉からの仕事が楽勝過ぎて不満げだったが
320:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 18:02:19
現実にそんな人間がいるかどうかは別として、ラインハルトは「教育なんぞ受けていなくてもできる天才」という設定で、
実際そのように描かれているのだから、受け入れるしかないんじゃない？
政戦両略に限らず、後方勤務の事務処理や、前線兵士としての戦闘技術も含めて
321:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 18:39:48
後方勤務ったってたいしたことしないしね
弁当屋のバイトとたいしてかわんないよ
三日もあれば、やるべき事と自分の権限ってのは理解できる内容だ
322:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 19:22:09
金髪は特例としても、幼年学校卒業者は、通常、准尉任官だ。
士官に準じる立場だし、任官後は、すぐに少尉・中尉になるのだろうし、
士官学校で教えていることは概ね教わるんでないのか?
そうでないと仕事にならんだろう。
323:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 19:58:04
>>318-319
面倒なことは皆同僚か優秀な部下がやっていてフォローしてたんだろうな
そのくせキルヒとばっかりつるんで「あー、こんな楽勝でつまらん仕事早く卒業して、戦場で軍を指揮して－。武勲挙げて出世してー」
とかメルヘン語って。
当然評判は最悪なんだけど、寵姫の弟なので誰も文句言えなかったんだろうな。ホントに嫌なヤツだ
324:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 19:59:33
>>320
麻雀やったこと無いのにいきなり代打ちしてジャンゴロ撃破するアカギみたいな感じかｗ
325:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 20:00:11
結局の所>>320でFAだと思う。
基本的に中国英雄物の宇宙版だから、生まれ持った才能の大小で勝負する世界だしな。
>>315はまだ不満そうだけど、まさにファンタジーってことで諦めて欲しいところ。
そもそも「りありてぃ」で突っ込み始めたらきりがないんだし。
326:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 20:21:53
>>323
下士官、兵クラスだと能力は認めても人間的には好かないというのがほとんどだった
のだろうな。前線基地とかだと最悪後ろから撃たれてお終いなんてことになりかねない。
327:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 21:28:06
>>323
兵卒から見れば士官は全員雲上人だよ。
小規模な部隊で好き嫌いが出るほどの付き合いが有ったかどうかは不明だが、
同じ部隊・艦艇で生死を共にすれば、
「この金髪のガキ生意気だが、俺達生き残れたじゃん」って
感じになったんでないか。
328:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 21:42:38
数多の戦場を苦楽を共にし戦い抜いてきた歴戦の下士官達と、
皇帝の寵姫の弟ってだけで少尉としてやって来た金髪（+赤い腰ぎんちゃく）。
兵からすればどっちが信頼できるかってのは言うまでも無いよなぁ。
>>322
現実の准尉は名誉職（少尉に準じた待遇の下士官。
士官学校を出ていないと士官にはなれない為。）みたいなもんだ。
銀英伝の准尉がどんなものかは知らんが、
貴族だから兵士扱いはできないし、かといって少尉として部隊率いさせる事もできない。
だから何の権限もないが尉官待遇の准尉という階級を作ったんだと妄想。
329:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 21:44:56
>>327
外伝のイゼルローン攻防戦で小艦隊率いて気ままに戦闘して戦果を
上げてた時にヤンの計略で痛い目に会った（割と損害を出した）時は相当
恨まれたんじゃないか。戦死者負傷者も結構出ただろうし。あの出撃自体
が手柄目当てなもので。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:01:23
もう正直何について議論されてるのか分からん
嫌われてたか→文句なくYES
命令を無視された、直接的に逆らわれたか→NO、まあ暗殺されかけた気はするが
ラインハルトが嫌いとかご都合が気に入らないとか現実にはありえないとか同僚にいたら嫌すぎるとか
そういうことは素朴な疑問とは違う気がする
331:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:02:12
>>328
＞銀英伝の准尉がどんなものかは知らんが
読んでねえなら読んでから出直してくれんか。
この話の場合、150万人が属する艦隊の司令官が中将だ。
軍の階級が、現在の通常より少しは多くないと
（それでも現在の米軍よりは少ないかもだが）、
組織の運営に不都合が出るのでないかな。
>>329
他の部隊だって出撃してるんだし、
要塞攻防戦やってんだし、
仕事熱心なのが怨嗟の対象になるのはおかしいわな。
戦争やってりゃ戦死者が出るのも当然。
金髪の部隊の場合は、あの被害の後でも、
他に比べれば軽微だったと思われるし。
憎むなら、むしろ、150年も戦争やってて決着がつかないのに
惰性的に戦争続けて講和しない両国の為政者達だ。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:05:11
>>327
そりゃ兵卒は司令室で誰が何をやってるかとか分からないからな
>>323で書いてるのは兵卒の話ではない
333:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:07:23
>>331
いや他の部隊はわりとひっこんでたというか金髪部隊が積極的に出てたな。
下っ端から見れば生き残れれば善しだし上の手柄は関係ないだろうて。
ヤンでも艦隊の戦死者の遺族から非難されてたしな。他の艦隊より被害が少なくても。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:10:53
>>330
> もう正直何について議論されてるのか分からん
嫌われてた云々は話のネタで語っているだけで、誰も大まじめにそんな事を議論しているヤツはいないと思うが？
大体、作中で触れられていない嫌われたかどうかなんて分からないし
> 嫌われてたか→文句なくYES
なので、同僚クラスや直属の部下にまで嫌われていたかは分からない。
門閥貴族には嫌われていただろうが。
> ラインハルトが嫌いとかご都合が気に入らないとか現実にはありえないとか同僚にいたら嫌すぎるとか
> そういうことは素朴な疑問とは違う気がする
「素朴な疑問」自体半分ネタ的に語るお題だと思ったが、何でもかんでも大マジメに語らないといけないとなると困ったな。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:12:04
外伝の赤毛が昔の金髪の家を訪れるくだりからだと庶民の感覚は
とにかく生き残って欲しいだろうしな。
336:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:23:24
このスレの主旨は矛盾点や描写の不足をつついてけなす側とそれについてもっともらしい説明をすることだろ。
337:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:23:43
性格が生意気なので上官には嫌われまくってたが
下のものには結構好かれてたよラインハルトは
「うわー寵姫の弟が指揮する艦隊に入っちまった、俺の人生これでオワタ？」
↓
「勝ったぞ、なんだ結構やるじゃないか、生きて帰してくれる金髪の司令官ＧＪ！」
こうやって兵士の信頼を勝ち取っていったそうな
338:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:26:37
>>334
言ってることはわからなくもないが、ネタなのかマジなのか、線引きが出来ていない人が結構いるのが、このスレ。
339:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:27:56
しかし全員が生きて帰れたわけじゃないんだよな。
帰ってこれなかった兵士の家族からすれば、立身のために無茶な作戦を実行した味方殺しだな。
340:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:31:19
ラインハルトは無茶をしないタイプだよ
奇策を取ったのは大貴族の陰謀や嫌がらせで追い込まれた時くらいで
341:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:33:50
勝つために故意に食料の流通を止めたこともあったなあ。
342:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:35:30
あのときの犠牲者は帝国兵士じゃなくて民間人
酷い話だったな
343:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:36:44
あのころの黒ラインハルトはよかったがなあ。
キルヒアイスが死んで白くなっちまってから、すっかりツマラン人に。
344:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:37:52
キルヒアイスは死ぬのが早すぎたね
345:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 23:28:47
もはや、素朴な疑問でも何でもない流れw
346:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 23:31:07
いつもこんなだよ
347:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 11:22:32
フェルナーって日本の企業で重視されているコミュニケーション能力やヒューマンスキルが高いのかなー。
敵から寝返ってラインハルト軍の部下になり、最初は白眼視されたけど徐々に自分の居場所を築いていった、とあるし
あの義眼にもわりと気に入られてたみたいだし。。
現代日本に生まれてたら新卒採用でソニーやソフトバンクらの超一流企業の内定をもらいまくっていたのかな・・。
348:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 11:26:03
あの男性優位社会が濃厚そうな銀河帝国でヒルダみたいな男顔負けの頭脳の女性が諸将に反感を持たれなかったのはなぜだろう・。
女のくせに生意気、とか陰口たたかれなかったのかな。
ミッターも他の提督も皆ヒルダを褒めまくっているけど・・。
349:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 11:28:15
１．ローエングラム元帥府だから。
２．提督として張り合ったわけじゃないから。
３．あのオーベルシュタインの代わりをやってくれそうだから。
350:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 11:32:26
ロイエンタールとオーベルシュタインだけはヒルダを嫌っていた理由は？
351:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 11:34:47
ロイエンタールはママンのせいで女性全般を軽蔑してる。
オーベルシュタインはラインハルトに近づく女性、うっかり手がついて子供ができたらという状況を想定。
オーベルシュタインとしてはラインハルトとヒルダの子供は完璧な素材ではないのだろう。
352:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 11:35:22
ヒルダは女っ気が極端に少ないカイザーの傍にいる唯一の女性だから
もしもカイザーと出来ちゃった時の事などを先読みしたら
ヒルダの悪口は言えないｗ
つか、あの提督たちは女の悪口を言うのを恥と思う価値観を有してしそうだ
353:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 11:37:50
しかしオナー・ハリントンみたいにヒルダが提督として優秀だったら、やっかみでなんやらくさされたりしてそうだ。
354:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 11:38:21
いろいろケチを付け合っているけどみんあヒルダにはケチ一つつけないんだよなあ。
355:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 11:39:46
>>351
オベとしては、いずれは皇帝に子供を生んでもらわなければいけないわけだから、子供が生まれることを危惧していたというより
なまじ皇帝がヒルダを重用しているだけに、それが皇帝の愛人なり后なりという、地位的な後ろ盾を持って、ナンバー2化してしまうのを危惧していたんじゃないかな
ヒルダが、その辺にいる、無能とは言わぬまでも平凡な家庭的女性であれば、むしろ、さっさと皇帝と結婚して世継ぎ生んでほしいくらいに思っただろう
356:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 11:47:07
女っ気ゼロの帝国軍のなかによりによって超美貌のヒルダがひとり・・。
狼の中に放り込まれたも同然でかなり身の危険を感じなかったのかな。。。
そういや何ヶ月もわたる戦役の間、女性兵士皆無の帝国軍の提督たちはあちらの処理はどうしていたんだろう・・。
まさか従軍ナントカ婦なんかいないだろうし。
たしかヘルベルト大公が、女性兵士がいないから美貌の少年兵を慰み者にするんじゃないか？と部下たちが危惧していた、という記述もあったよね。。
357:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 11:49:38
あの自由の国男女平等国アメリカでさえヒラリー・クリントンは男に嫌われまくっているのにね。
358:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 11:51:43
兵士用にオナ○ールみたいなものが開発されて配給されてるんじゃないかね？
359:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 11:52:50
>>357
アメリカに男女が平等であると明記された法律はないょ
360:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 12:32:55
>>357
男女平等ならフェミ○ストが跋扈したりせんだろうに
女性兵士のいない帝国軍の諸将がヒルダを好意的に見ていたのは、対等の存在と見ていなかったからかもね
ヤン陣営の人たちが「ユリアンは凄いな」って褒めてたみたいな感じで。
361:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 12:37:22
同盟側にもキャリアな女性将官が出てきてもいいと思ったんだけど
清教徒的思想が根強いらしくて、建国以来多産が推奨された空気では
現代以上に女性が仕事し続けるというのは難しいのかもね～
362:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 12:40:52
>>355
オーベルシュタインのような人にはヒルダがそういう女性じゃないってことは一生わからないんだろうなあ。
363:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 12:41:57
>>357
アメリカは建国当初、女性の数少なかったから大切にされたってだけでしょ。
364:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 13:15:05
>>353
帝国には女性軍人というのは基本的に存在しないが、もし正規に士官学校出て、実力で
ラインハルトに選ばれて元帥府入りしたなら、表立って文句のつけようはなかろう。ヒルダ
抜きでも一番やっかみの対象になりそうなキルヒアイスですらオーべルシュタイン以外は
気にもしてない(単に、そこまで描いてないだけかもしれんが)。
365:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 13:30:27
1巻目には、赤毛は帝国軍の後方勤務の女性兵に人気が有るとか書いてある。
366:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 13:56:16
>>356
それは古今東西、軍隊と言うシステムが抱える問題でな。
まあ、最終的には同性愛容認か、組織内の厳格な禁欲の徹底と適当な解消施設の用意しか
なかろう。とりあえず、主戦場は回廊付近で拠点となるイゼルローン要塞にはそのテの店があっ
たみたいだから、それでなんとかしていたのだろう。
ソ連式に略奪･暴行容認にという方法もあるがw 一応禁止する規則があり、貴族以外には適用
されていたようなので、それはないと思うが。
>>357
例が悪いw
アメリカでもっとも嫌われている職業･弁護士のインテリ女で、ダンナが不適切で株暴落した大統
領(民主党大統領ってだけで軍部に嫌われていたのに)ってだけで、そもそも嫌われるキャラクター
じゃねぇか。
>>362
彼の持論的に、禍根の元になりそうな人間は有能なほど余計な後ろ盾をつけるわけにはいか
ないってだけだろ。
皇后となるならヒルダ個人の問題じゃすまない。たぶん、彼女はその辺の自制は出来るだろうし、
群がってる親族もいまい。とりあえずベストの選択肢だろう。でも、二代目以降の配偶者も同じで
あるという保証はない(お手つきで子供産んだだけで、皇室にもっとも影響力を及ぼす人間になる
わけだからな)。有能だからって下手に皇后候補ヒルダに権限が集中してしまっていては、悪い前
例になりかねない(結婚の時も揉めたしな)。
367:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 14:43:55
専制君主は何をしようが自由ってことを弁えていないボケナスが多いよな
368:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 14:46:47
当人のかいざーが、そのあたりは惚け茄子ですから。
369:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 15:08:15
あいかわらず、「どんな権力者だろうと、理性的であれば、その権力ゆえにシステムに縛られて
しまい、不自由になる」「力には責任がつき物」って事がわからないお子チャマがいるな。
で、責任感も理性もない権力者は、システム維持によって利益を得ている大多数によって葬られ
るもんでな。
370:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 15:33:32
おとうさんにはシュトライトかブラウンシュバイクくらいがちょうどいいよね
371:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 15:38:34
>>369
お子チャマはお前だよｗ
専制の本質は暴政だボケｗｗ
372:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 15:40:20
>>362
わかってたんじゃないの
６巻で皇帝の嫁に注文付けるみたいな事ラインハルトに言ったのは、
一応釘刺しておいたという事であって
最後はオベもヒルダの存在を黙認してたと思う（后妃としても幕僚としても）
373:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 15:44:20
ラインハルトは欲望のまま好き勝手するタイプじゃなかったのに
何ゆってんの？
理性が吹き飛んだ場合→暴君の圧政
理性的かつ公平だった場合→決を取る必要が無いので何事も速やかに運ぶ善政
両極端なんだよ絶対専制は
374:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 15:52:41
ロイエンタールが死の間際に残した
メモには何が書いてあったのでしょうか？
375:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 15:58:16
>>374
話を捏造するなよ
人の記憶は怖いな
376:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:01:37
え、違うのですか？
確か誰かがメモを見た気がしたのですが・・
377:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:02:16
>>373
＞欲望のまま好き勝手するタイプじゃなかったのに
奴は掛け値無しのウォーモンガーですが何か?
378:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:02:21
登場人物中モデルが判明してるってだれ？
俺がしってるのはヤンが田中芳樹だってぐらいだが。
379:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:02:58
↑ うんこの国からうんこを撒き散らしに来た奴
380:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:04:24
>>376
メモを取ったのは従卒の子
しかもよく聞き取れなかったので内容も曖昧
381:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:05:49
ありがとうございます。
長年のもやもやがなくなりました。
382:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:07:35
読めば判ることでもやもやも無いもんだ
383:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:40:58
何かアホの子が約一名居るようだがヤンのモデルは諸葛亮孔明。
ヤン死後にカリンが言った「居る時はえらそうな人には見えなかったが居なくなってみてその存在の大きさに気が付いた。」
ってのはまんま諸葛亮死後に身近に仕えてた人物の諸葛亮評だし。
正史と演義から取捨選択してキャラクター造型してるから演義のみでも正史のみでも違和感が出るけどね。
作者も「当初はもっと真面目な人物でした」と5巻か10巻のあとがきで書いてた。
思想部分に限定するとガイエの理想論が影響してるけどな。
あと、ラインハルトが曹操、ミュラーが趙雲ってのは常識レベル。ラインハルトはナポレオンも入ってるけどな。
384:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:46:49
┌─────┐
│ .|
│ キチガイ警報！ │
│ .|
└――─――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
385:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:48:31
ああ、そういえば作者も三国志を宇宙でやってみたかったとかなんとか書いてたっけ
どっかで
386:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:50:03
以後、>>383はスルーするように。
モデルについては、作者本人は、「特定のモデルはいない」、と言っている筈。
例えばハンドブックとかで確認できるようだ。
色々つまみ食いしているのだろう。
387:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:51:55
おむすびころりん、びってんてん
388:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 17:11:07
>>386
言っている筈で片付けてるが
作者が言ってるだけと実際に違うでは全然次元が違うぞ。
それじゃパクリをパクリじゃないと言い張るのと同じレベルだわな。
つまみ食いしてる部分の大半が特定人物にかかってる場合、その特定人物をモデルといって何が悪いのか？という事だ。
まぁ当初のキャラと本編のキャラが違ってた以外は作者公式発言の類ではないから断言するのは良くなかったというのは認める。
あと、それ(真面目云々)について出典を出してなかったので晒しとく
5巻あとがきより
旧稿とくらべますと、ラインハルト・フォン・ローエングラムの為人《ひととなり》は変わりませんが、ヤン・ウェンリーのそれは大変化をとげました。
旧稿ではもっと静かで忍耐づよく、高潔な人格者だったのです。年金がどうのこうのいう問題児ではありませんでした。
(中略)
彼の人気は作者の功績ではありません。純然たる計算ちがいです。
389:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 17:16:25
>>388
悪いだろ
曹操だって書かれてる本によって性格が違い
フィクションが多すぎるし昔すぎて本当はどんな人だったのか
わかるわけ無いんだし
作者が名前を挙げてこの人といったわけじゃないのなら
勝手に決め付けんなよ
390:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 18:12:05
人の話を聞かない、自分の推量をあたかも確定事項のように語る
どこのスレもこんな奴ばっかだな最近…
391:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 19:29:43
｢諸葛亮孔明｣などと表記しちゃうぐらい知識の無い人なんだから、
相応の扱いをしてやりなよ
392:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 20:18:34
ラインハルトの成分はアレクサンドロス大王じゃないか
393:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 20:40:14
俺だよ 俺
394:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 21:18:44
諸葛亮は劉禅から実権奪って自分の派閥の人間を側近に置いて監視させ、
自分は漢中に政治中枢（丞相府）を移し、他の将軍が幕府を作る事も許さずに独裁してた訳だしなぁ。
やってる事は幼帝を擁立したラインハルトと大して変わらん。
あと、ラインハルトを曹操とするなら、ミュラーは当然曹操配下、例えば典イにするんじゃね？
奇襲を受けた曹操を守る為に単身で奮戦し、戟が折れれば剣で、剣が折れれば敵兵で、
敵兵が折れれば拳で戦い続けたんだし。
395:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 22:22:33
>>394
それで自己満足出来た？
もう書かないでね
396:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 22:36:58
サンフォード元同盟最高評議会議長は、その後どうなったのでしょうか?
397:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 22:49:23
悠々自適の年金生活してたら、いきなり例のオーベルの草刈の時に逮捕されたんじゃなかろうか。
その後は運が悪ければお亡くなりに。
398:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 22:58:00
アムリッツァの戦死者の遺族に
よってたかって殴り殺されたとかどうだろう
399:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 23:16:18
なんの指導力も発揮しなかったくせにフォークにそそのかされて
支持率のためだけに帝国領侵攻採用しちまうんだから
ある意味フォークよりも罪重いよな。
ラグプールの騒乱でくたばってることを望む
400:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/24 12:26:49
作戦を決議した評議会では、相応の指導力を発揮してたぞ。
扇動とも言うがｗｗｗ
ぶっちゃけ、「フォークくんの作戦計画は派手でいいねえ。
でも宣伝効果的に考えると、どうせやるならヤン提督に全権委任した方が
市民受けすると思うんだ」ってやってくれてたらおもろかったのにな。
401:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/24 14:24:20
そして逆恨みしたフォークによってヤン暗殺
同盟滅亡も早まり銀河は平和になりました。
402:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/24 16:45:33
その状況で「逆恨み」とは言わんぞｗｗ
403:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/24 16:58:48
オーベルの前にグリーンヒルあたりに何かされるだろうよ。
404:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 15:35:53
>>399
日本の政治を彷彿とさせる、いい描写だったよねアレ
感情的な世論で尻軽政治
405:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 15:41:51
>>404
日本よりアメリカを見本にした描写だと思ったが
406:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 15:53:01
当時の同盟は、現在のアメリカほどには
相対的には強くは無いけどな。
空々しいお題目を唱えての、
無益な戦争に突っんでいく
政治家や市民の適当さや
いい加減さは、似ているかも知れん。
407:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 22:30:20
昔はともかく現代で選挙目当てで戦争できる国はアメリカだけ
408:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 22:44:59
日本というか、「まさしく民主的に」戦争やっちゃうパターンの再現だから、まあ。
国力云々とかの相似性はどうでもよくて、アホな判断で突っ走って痛い目にあうという点が問題なんだろう
409:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 22:45:05
フォークランド紛争当時のイギリスサッチャー政権
410:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 22:45:54
自国民の不満逸らすために他国の独立踏みにじったり
執拗に隣国への敵意を煽る国はあるけどな
411:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 22:50:06
そこは選挙で勝つためや支持率のためなら何でもやるアホ政府と
それを支持してしまう愚民ってところがポイント
412:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 22:51:41
そういえば銀英伝には共産主義者がいないな
滅びたのか
413:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 23:49:05
まあ、現代でも滅んでいるしな、ほとんど。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 00:21:31
いったい何時になったら外伝あと２卷が出るんだろう？
415:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 00:27:59
読本によるとヤンの若い頃の話があるらしいね
書きかけで放置中なんだろうな
416:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 00:29:35
２００８年はアルスラーンに着手だから早くても２００９年以後だろう。
417:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 02:19:46
>>410
列強諸国概ね全部該当するのが泣けるな
418:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 04:23:05
>>412
ヤン「皇帝は富の独占を忌む。フェザーン商人の利潤追求の弊害を鑑み、経済の国有化を云々」
ボリス「あんただって独占が好きとは思えないがね…」
こういうやり取りを見ると、生産手段を国営化しようという思想自体は
（実現していないとはいえ）あの時代にもあったのかも
419:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 12:33:03
>>418
植民星や独立化したばかりの惑星国家は、産業を国家統制した方が効率がいいだろうからな。
限定的な共産主義手法は残るだろう。本来、小規模な経済単位でのみ成立するもんだから、
いずれ自由経済に移行しないと丸ごとダメになるが。
ヤンの経済思想は軍事のそれに比して、かなーりアレな気がする(ま、政治家する気ないんだ
からアレでもトンデモでもかまわんけどw)。
420:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 14:04:24
＞ヤンの経済思想
「先輩、よろしく」
421:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 14:08:01
>>412
イゼルローン共和政府は、自由経済だったか
国家総動員体制の配給制だったかは興味深い。
なんだかんだいって100万人近い規模だし。
さりとて、半ば孤立した環境だし、組織は事実上軍隊で、
しかも常時、準戦時中か、そうでなければ戦時中だし。
422:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 17:52:14
>389
>388が読んだ数少ない書籍に描かれている曹操や諸葛亮の姿が、田中芳樹の描いたキャラクターに似ていたのさ。
「○○は月姫のパクリ」と喚くガキと同じさ。
423:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 18:26:23
>>418
軍事関係は国営がメインかもしれないな。戦闘艦艇の建造工廠とか大物は政府が
直接運営してるみたいだ。小物類は民間の出番かもしれないが。
帝国、同盟ともに今の先進国みたいに民間軍事企業がメインということはないんじゃないか。
あと同盟にはエネルギー公社？だったかがあってフェザーンが株買占めとかあったみたいだから
半官半民の企業体もありそうだ。
424:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 20:25:42
ヨブの支持基盤とかは民間の軍事産業関係が大きいだろう
425:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 05:49:11
どこまでを国有ないし公有にして、どこからは民間に任せるか。
これは経済学の命題であり、永遠の課題です。
線引きをまちがって全部国有にしようとかするとエライコトになるし。
救国軍事会議みたいにね。
しかしだからって全部を民間に委ねれば良いってもんでもないしね。
銀英世界では、国有・私有の比率は・・・
意外と帝国と同盟は、大して変わらんような気がする。
安定した統治システムを敷くには似たような比率にならざるを得ないものだし。
フェザーンは国有比率がかなり低いだろうが、だからって無いわけでは無いみたいだし。
426:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 14:47:21
戦前戦中の日本じゃ、軍需は軍艦とかも含め、官民で分担していたようだ。
割合は知らん。
今のアメリカとかでは、どうなんだろう。
427:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 16:00:36
ヒント：アメリカが戦争をしたがるのは、戦争をすればするほど、儲かる企業があるからです。
428:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 16:29:44
アイアンマウンテン文書、乙
429:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 16:34:01
>427
同盟の末期も似たようなもんだな
430:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 16:46:51
話の腰を折って悪いんだけど、
イゼルローン奪回戦で帝国からの降伏を受諾したのがユリアン・ミンツ中尉なのは何故？
ポプランとバグダッシュという佐官がその場にいるし、前線指揮官はシェーンコップ
特殊な作戦だったにしても、当時のユリアンが決断するのは越権行為にならないのかな？
431:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 17:37:17
既出の疑問だな。
以前は、交渉事は、参謀として同行していた
ミンツ中尉の職責の範囲内だったのだろうと推量されていた。
加えて言うと、この時点では、既に旧同盟軍の階級は名ばかりで、
ユリアンは、ヤン艦隊において、副参謀長級か作戦主任参謀級の
扱いを受けていた可能性も。
実際、作戦面でヤンの役に立てたのは、ユリアンしか居ない。
移動要塞の折も、ケンプの動きの意図を彼だけが読めていた。
432:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 17:38:00
>430
「奇怪な暗号文を通信する」という重要な役目を負っていたからね。
文章には明記されていないが、総責任者（ヤンの代理）だったんじゃないかと、深読み。
433:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 17:57:41
カイザーと和平交渉するときにもヤンの代理を
かってでたよな。僭越ですがとは言ってたが。
434:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 18:21:46
かつての国家によってコントロールされていた軍隊ではなく、
単なるヤン個人を中心にまとまった武装集団、テロ組織だからだろ。
階級という「名」よりも、ヤンにより近しい存在という「実」が重要。
本来ならば階級が低い人間の名義で交渉なんかしたら相手に対して非常に失礼だが、
ヤン艦隊、少なくともあの時点では気にする人間なんかいなかったんだろう。
或いは要塞降伏を殊更に貶す意味があっての事かも知れないが。
435:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 18:24:04
尉官は下っ端ではないしね
436:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 21:39:26
>>434
あの時点では一応、エルファシル共和政府の指揮下だったし、
民間人を攻撃対象にしたことは後にも先にも一度も無いし、
テロ組織呼ばわりは勘弁してやれ。
それ以前の、メルカッツらの同盟軍の廃棄処分艦艇の奪取は微妙だが。
「脅迫されたんでしょうがなかったんです、すいませーん」って、
現場の同盟軍人が、帝国軍の担当者や同盟政府のお偉方に
ニヤニヤ笑いながら言う姿が見えるようだな。
437:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 21:41:26
士官は元首の代理としての権威を持つそうだから、
尉官でも、相応の権限を預かることは、軍制上可能なのかもよ。
438:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 21:42:26
ヴェスターラント生き残りの皇帝暗殺未遂の男がラインハルトの罪状？を大声でバラしていたけど
あれを聞いて周りの群集は「エ？皇帝ってそんな悪逆なことしてたんだ？サイテー！！信じらんなーい」とは思わなかったのかな。
439:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 21:45:01
映像の撮影と公開で、事情は一目瞭然。
周知のことだったから、今更って感じ。
440:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 21:51:17
大衆も「ま、ヴェスターラントの件で戦争は早く終わって犠牲が少なくてすんだんだから、ま、いいんじゃない？」
と思ってたってこと？？
しかし、皇帝陛下、あの晩ヒルダとの一夜に気をとられて後日、ヴェスターラントの件はすっかり忘れちゃったのね。
441:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 22:02:23
>>440
俺達は、イラクでの惨事を知ってるし、
パレスチナでの惨事も知ってるし、
チベットでの惨事も知ってるし、
東ティモールでの惨事も知ってる。
でも、アメリカやイスラエルや中国やインドネシアと断交しろって、
そこまで言う人はそうは居ないし、
多少居ても、絶対多数意見にはならない。
それらの国とは宜しくやってた方がお得だ。
そして、大半の人にとっては、自分や自分の身内が虐殺された訳ではないからだ。
同じことだ。
442:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 22:06:18
何いってんの
ヴェスターラントに核をぶちこんだ張本人はブラウンシュバイクで
ラインハルトじゃないでしょうよ
恨むならますブラウンシュバイクだ
大多数の人間がそう思っているんだろう
ラインハルトが見殺しにした確証なんかないんだから
443:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 22:17:54
映像の件で、見殺しにしたって一目瞭然だってば。
そして義眼が暗殺未遂犯にした説明で、対外的には終了だな。
金髪をその件で失脚させたら、そしてその結果、改革を頓挫させたら、
その後、誰かの得になるのか?
見殺しにされた人々の遺族の気が済む、その程度だろうよ。
皆、後味が悪くても気にしないフリをする、その程度だ。
現実でも、我々は、都合良く記憶を喪失しないと生きていけない。
作中でも同じことということだ。
444:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 22:19:54
訂正
誤「皆、後味が悪くても気にしないフリをする、その程度だ。」
正「だから、皆、事情を察して、後味が悪くても敢えて気にしないフリをする、
帝国の一般社会への影響は、その程度だ。」
445:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 22:28:48
映像の件は疑惑の段階だろ
どっちともいえる
決め付け厨乙
446:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 22:40:46
知ってて何もしなかったにしろ
ブラウンよりラインハルトが憎まれるのは筋違いだな
447:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 22:53:45
あの場合、ラインハルトが憎まれずに済むって理屈も無い。
お前らが被害者の遺族の立場だったら、
見殺しにした人間を綺麗に許せるのか?
貴族退治の為だと割り切れる人間も居るだろうが、
釈然としないものは残るだろうよ。
そして、割り切れず爆発する奴も居るだろう。あの暗殺未遂犯のように。
映像の件は、疑惑も糞も無い。
事前に察知してなかったら、どうやって撮影できるのだ。
事前に察知していたから、迅速に全土に公開できたのだろうが。
突っ込まれたら、嘘をついて誤魔化すか、
真相と動機を全部言うかのどっちかだ。
金髪はあの件には罪悪感も持ってるだろうし赤毛の件の後だし、
卑劣な嘘はつくまい。
そして義眼なら、せこい誤魔化しなどせず、
「こういう理由で、しょうがなかったのだ」って
冷然と、そして堂々と説明するな。
それで終了。
448:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 23:03:50
苛めっ子とイジメを傍観してた子
どっちが悪い？
ってレベルだな
449:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 23:13:42
苛めっ子と、
スケープゴートを出すことによってクラス運営を効率良くやろうとイジメを傍観してた担当教師や更にそれを黙認する校長
どっちが悪い？
って感じでないかな。
俺が被害者やその親なら、教師を憎む。
憎悪する。
450:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 23:13:50
特にあの後問題が蒸し返されたこともないし、帝国のほとんどの民衆にとっては
仕方がなかったことだな・・・で済んでるみたいだな。
辺境の一惑星で住民も他とあまり交流もない（一部は徴兵されたりして外部に出てる
だろうが）ようなところだと他の惑星の住人からすれば所詮他人事なんだろうなと。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 23:16:41
回廊の後、戦死者の遺族達は、
「あれは戦略的には特には不要だった」って知れば、
煮えくり返った連中も居たんでないかなあ。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 23:20:28
>>449
その担当教師と校長には苛めっ子を始末するという真の目的があったわけでｗ
453:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 23:48:39
>>452
この喩えの場合、教師達の目的は、クラス運営の効率化
（それに、学校の外聞、自分達の保身かな）だよ。
抽象化して言うと、
低レベルの目的の為に手段を選ばないってことでもあるな。
それくらい、読解しろや。
454:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 23:49:37
いじめっ子を始末するなら、
普通に叱り倒して、
親を呼べばいいもんなあ。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 23:53:00
>>454
しかし苛めっ子には門閥貴族という強大なモンスターペアレントが！
456:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 23:54:24
>>453
違うだろ
根こそぎ今までの教育制度ぶち壊し改革を目指してるくらいのスケールだ
457:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 00:19:51
>>455
モンペアなら、
「どんくさいのが『事故死』
（実はいじめっ子に殴り殺される）しようが
どうでもいいですわ。
うちの子には無関係ですわ」
じゃねえ?
学校も、それで済まして無事これ名馬。
458:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 00:21:28
>>456
そんな規模なら、虐め一つ見過ごす理由も無いな。
つーか、喩えとしては適切じゃないんじゃねえ?
もうグダグダだ。
459:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 00:25:28
>>458
いやそんな規模の改革を目指してたのになのに
イジメひとつを黙認したのが問題なんだお。
460:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 00:34:59
効率を取るか
自分の信じる正義を取るか
これは難しい命題だよな
どっちにも犠牲が出る
どっちにしろ恨む家族は出てくる
461:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 00:42:23
そもそもイジメを無くすために教育改革を目指したのに
効率的判断から止めれたイジメをあえて止めず宣伝に利用して
一番弱い立場のものを死に至らしめた
本末転倒というかこりゃマズイわな
キルヒアイスも悲しんでた
462:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 05:44:50
ヤン不正規部隊と帝国軍の交戦規定ってどうなってるんだろ？
一応、旧同盟軍と同様の扱いなのかしら。
463:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 07:05:03
ある意味、同盟軍以上の扱いかも。
ヤンがハイネセン脱出後の帝国の対応や
ラインハルトの言質をみると、そんな感じだろう
464:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 11:21:43
皇帝陛下を直訴するなんて、そんな恐ろしいことｶﾞｸﾌﾞﾙ
465:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 13:39:27
大衆的には、行事中に突然飛び出して罵声を浴びせる基地外程度にしか見えんかったんじゃね？
466:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 14:24:44
>>465
現代でもよくいるよね
マラソンの最中に飛び出してカメラに映ろうとするのとか
あんな風に見えたかもね
467:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 21:18:36
暗殺未遂犯的には大衆へのアピールなど念頭に無かったろうし、
金髪側は、「皇帝暗殺未遂」「その後自殺」と、
きちんと発表したんじゃないかね。
ちなみに、外聞がどうの世論操作がどうの、
小賢しらな事を進言する空気読めない馬鹿が居たら、
首が飛ぶな。
468:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 21:29:13
さかしい、こざかしい、さかしら、って表現はよく見るけど、こざかしらって表現は初めて見たな。
469:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 21:30:17
金髪を怯ませた唯一の男じゃないかあの暗殺未遂犯は？
470:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 21:47:30
素朴な疑問・・・全巻で何万部出版されたの？
471:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 21:50:38
ぐぐると、
「小説・コミックスを合わせた累計部数が1500万部に迫る」と有ったな。
472:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 22:05:33
徳間ノベル版
徳間文庫版
徳間新装版
徳間漫画版
創元文庫版
出てたのはこれだけか？
473:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 00:47:44
主人公のラインハルトを、女性の見た目にはこだわらず中味を評価して好きになる男、と定義してたようだけど、
当の作者さんは女性の容姿にこだわるタイプみたいだね。
この銀英伝にしてもタイタニアにしても創竜伝にしても、女性の登場人物は美人ばっかりだ。
あと創竜伝で政治批判（内容は同感だったけど）をさんざん書いていたのには引いた。
そんなに文句あるんなら自分で立候補すれば？とオモタ。
474:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 00:52:37
美人でいいじゃないか
キャラ設定でブスだとわざわざ書いてあるのも引く
ギャグマンガ意外でブスキャラが
必要になることないんだから
475:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 01:23:19
>>473
文句言うしか出来ないから作家やってるんだよ。作家なんて妄想力がたくましいだけで、現実に
立ち向かう実力も気力もない。
作家が政治家になっても、せいぜい慎太郎が関の山だ。
476:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 02:09:24
作家で首相やった人が北欧に居たような
477:なっちゃん
08/03/29 02:10:44
>>473
をーほっほっほっほっほっほっほっ!!
あたくしを無視するとはいい度胸ね!!
478:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 08:40:21
ｼﾘｰｽﾞで唯一ブサイクっぽい設定だったのは創竜伝に出てた
なんかの新興宗教の女学生で眼鏡でみつあみ、ていう子だったね。
性格もキモイ感じに描かれてたし、作者は容姿の醜さ=中味の悪さと直結させる傾向があるね。
479:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 08:54:25
あと火傷で顔がケロイドの人いなかったっけ？
始さんがマスクを剥いじゃったヤツ。あれなんかそのきわみなんだろうな。
480:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 09:41:11
>>475
というか政治業界はコネと金だけが物を言う世界。
妄想力だけなら政治家は突出してる。
だから庶民には理解できない思考と嗜好を持っていて、
それが表に出た一瞬だけ批判の嵐が巻き起こる。
作家などは妄想力と表現力のバランスが取れている人が成功するんだよ。
コネだけで栄華を誇る奴もいるけど、そういうのは編集者の異動であっさりと終わる。
481:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 10:05:06
情報公開マダー？
482:なっちゃん
08/03/29 12:27:26
>>479
あの姉ちゃんは単純な悪ではなかったぞ
483:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 12:29:57
創竜伝では、隣のおばさんもどうしようもないな。
銀英では、ウィンザー夫人とかは、外見だけは美人でないか。
484:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 13:22:47
ウィンザー夫人って誰だっけ？
485:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 13:27:48
>>482
そうだけどさ。要約するとあーゆー目にあったから悪に走ったってことじゃない。
486:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 16:14:58
>>484
最初の方でフォークが持ちこんだ作戦に賛成する人では？
487:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 18:12:01
レベロ・ホワンの停戦論を、
非現実的原理主義を持ち出して否定したな。
挙句、レベロの、選挙目的で遠征をしようという暴挙への静止を
「きれいごと」呼ばわりしたクソ女だ。
488:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 18:12:41
静止じゃないや制止だ
489:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 19:09:44
アニメだとケバいババアだったなｗ
あのババアも草刈りでくたばってりゃいいのに
490:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 19:21:00
戦時中で基本的に密室会議だからああいうことが起こるのかね
議事録が残るなら、ああいった発言は無い罠
491:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 19:33:54
勝てば（事実上撃退されても、或る程度の損害を敵に与えていれば、
そう強弁できる）どうにでも揉み消せるし、
負ければ、どうせ再選は覚束無いから、
どうでもいいって感じ?
492:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 20:37:28
ヒラリー・クリントンとコーネリア・ウィンザーが重なって仕様がないんだが。
493:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 20:38:37
しかしなんでフェミニスト団体はこの作品に噛み付かないのだろうな？
女性政治家にこんな役を割り当てるなんて差別です！って。
494:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 20:53:44
そこまで暇じゃないからだろ
495:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 20:56:12
ジェシカやヒルダもいるからな。
ジェシカに対する、地の文での作者の批評は、決して好意的でもないような気もするが。
496:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 23:05:34
>485
もともとクールビューティーな悪役で、４兄弟を甘く見て火傷した。
そのあとおいしい見せ場を貰って退場、だから配役的にはけしてヒドイだけの扱いじゃないな。
497:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/29 23:10:24
というか、あの人はもともと美女だったから、そういうクールな役柄をもらえたとも言える。
498:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/31 08:31:07
>>479
剥いでないよ
続だったら剥いでたかも知れんが始にはできんかった
という設定だった
499:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/31 14:42:36
俺が嫌いなのは外伝でホーランドにインタビューする女記者。
500:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/31 22:24:02
ラインハルトはあれだけ才能があって美形の割りにあんまり女性にモテなかったみたいだね。
多くの姫君が接近した、という記述があったと思えばローエングラム家を手に入れる為だったり
リップシュタット戦役後に帝国宰相になった時は貴族たちが争って娘や妹を差し出した、とあって、当の娘さんたちの意思が伝わってこない。
あと皇帝になった彼に宮内省が気をきかせて美姫たちを参上させた、てのもあったけど、とうの美姫達の気持ちは描写されていなかった。
かと思えばラインハルトが初めて元帥杖をフリ爺から授与されるとき、居並ぶ貴婦人たちからため息がもれた・・・と。
自由惑星同盟を征服後、ラインの姿を見た女性はなぜか不安が消えた、とか。
501:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/31 22:27:31
いやあ顔が良くて地位があって出世が異常なほど早くて～だから
性格があれでもモッテモテだったはずだよ
当の娘さんたちには個人事情があるだろうから
みんながみんなラインハルト大好きってことはないだろうけど
502:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/31 22:43:48
誰だって綺麗な顔には憧れるよ。
惚れるとは別だな
503:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/31 22:58:11
いまジャッキーチェン絡みでウッチャンのＷＩＫＩ見てたら、
ウッチャンってヤン・ウェンリーファンらしいね。
銀英を基にしたコントとかやってるらしいけど見た事ある人居る？
504:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/31 23:00:26
ある
コントではうっちゃんはラインハルトやってた
東野がキルヒアイス
特に面白くは無かった
505:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/31 23:18:16
ラインテルトとヒガシノリスだったか。
俺もあんまり面白くなかった。
506:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 03:42:08
>>499
あれはアニメオリジナルだね
現代であれば中将クラスがああいう形でインタビューに応じるってあり得るんだろうか
少なくとも日本ではないな
507:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 14:30:47
この時代の将官＝現代の佐官(もしかすると尉官かも)
どこの国でも将官クラスがホイホイ表に出てくる訳がない
508:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 18:59:46
30代の将官なんて現実の軍隊にいるのかね。
独裁国で支配者の親戚とかがなってるんじゃなくて実力で
509:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 19:02:02
書いてから思い出したがドイツ空軍のアドルフ・ガランドがいたな。
30歳で少将
510:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 19:03:37
戦争を１００年も続けたら出てくるかも
511:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 20:01:08
上が戦死してポストがたくさん空けば昇進もしやすくなると。
無能なのは後方で有能な若手をと。
あと実力でというと若い国だとよくあるね。軍の歴史も浅いし。
512:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 20:38:53
クルト・マイヤー
1944年、33歳の若さで親衛隊少将に昇進し、全ドイツ軍で最年少の将軍となる
アルフレッド・ストロエスネル
1912年11月3日、ドイツ人移民の父とパラグアイ人母の間に生まれた。
17歳で陸軍に入隊し、2年後には大尉に昇進。
1932年にボリビアとのチャコ戦争に従軍した。
48年に、南米で最年少の将軍に
フランシスコ・フランコ
数々の武勲を立てた彼は、1926年2月、まだ健在だったアルフォンソ13世によって
准将の位を与えられていました。
当時、フランコは若干33歳。ヨーロッパ最年少の将軍の誕生と言われました。
513:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 21:00:00
一応、ナポレオンは20代半ばで少将だったと思う。
これは、政治的思惑があったことはもちろん、少将って地位の意味合いが多少異なるって話だが（詳しい人、頼む）。
ルドルフの28歳で少将云々は、ナポレオンあたりをモチーフにしているのかと思ってた。
514:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 21:09:25
階級のことはよくわからんな。
この物語での准将は Commodore か？
これは将官と訳すのは不適切らしいが。
革命戦争、ナポレオン戦争時代のフランスの少将は一軍の司令官にあたるのかな？
今と違って階級と役職の乖離のない時代だったからなあ。
515:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 21:26:33
wiki
1793年、国民公会の議員の推薦を受け、
ナポレオンはフランス軍大尉としてトゥーロンに赴任し、
ただちに少佐に任命される。
当時の欧州情勢としては、
「フランス革命政府」対「反革命側（＋市民革命の波及を恐れる第一次対仏大同盟諸国）」の
図式があり、港町トゥーロンにはイギリス・スペイン艦隊の支援を受けた反革命側が
鉄壁の防御陣を敷いていた。
革命後の混乱で人材の乏しいフランス革命政府側は、
港への無謀ともいえる突撃を繰り返して
自ら大損害をこうむっているような状況であった。
ここでナポレオンは、まずは港を見下ろすふたつの高地を奪取して、
次にそこから敵艦隊を大砲で狙い撃ちにする、という作戦を進言する。
司令官のデュゴミエはこれを採用し、
豪雨をついて作戦は決行され成功、
外国艦隊を追い払い反革命軍を降伏に追い込んだ（トゥーロン攻囲戦）。
ナポレオン自身は足を負傷したが、この功績により、
当時24歳の彼は一挙に少将へと昇進し、
一躍フランス軍を代表する若き英雄へと祭り上げられた。
また国民議会は政府の使節フーゴ・バスバイユが殺された事件をきっかけに
教皇領に侵攻する決定を下すが、
ナポレオンはこのとき司令官に任じられており戦いでも勝利をおさめた。
516:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 21:33:24
>>513
当時のフランスには少将と准将しか将官の階級がなかったそうな。
それにナポレオンは指揮系統の不便を感じ、かつてあった元帥の階級を復活させた。
銀英伝で言えば准将は分艦隊司令官、少将は艦隊司令官、
そして元帥は複数の艦隊を率いる総司令官ってトコじゃないかな。
517:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 22:00:53
なるほどね。
じゃあ、一応、ナポレオンは、20代半ばでれっきとした司令官職に任命されたんだな。
とはいえ、所属している革命政府の状況を考えれば、>>511の言う若い国家の場合と似たような特殊例かも知れない。
518:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 22:59:42
オフレッサーを陥れた計略だけど
「部下たちが銃殺されたのに、オフレッサー一人だけ無事に帰還したから裏切った」
ってのは早計ではないかな？
519:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 23:03:29
オフレッサーが上手く立ち回ってたら殺されないで済んだかもね
520:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/01 23:41:05
普通に考えれば早計だね
でも、貴族連合軍はそうは考えなかった
彼らの思考も視野に入れた人計だからね。
521:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 00:52:48
先にそれっぽい情報流しておいた
と言ってなかったかいな
オフレッサーが裏切って殺しにやってくる
と。
522:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 01:52:14
>>521
そういうのがないから、疑問に思ったのさ。
せめてオフレッサーが与えられたシャトル内部から、内戦終結（ラインハルト派勝利）
の暁にはオフレッサーの地位を保全する、ラインハルト署名の
文書でも見つかっていれば話はもちろん別になるが。
523:uaa
08/04/02 02:48:47
>>521
原作では触れられてないが、アニメではスパイがいたよな。
>>515>>516
英語版とフランス語版の wiki ではトゥーロン攻囲戦後准将、ヴァンデミエールの反乱で少将になっているが・・・
フランスの将官の階級の出来た順は
元帥
大将→中将→准将→少将
じゃなかったっけ？准将と少将の順番は自信ないが。
ちなみに、フランスの Major ge'ne'ral は階級じゃなくて役職。
524:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 07:51:08
>>518
猜疑心だけは人十倍強いブラウンシュヴァイクの性格ゆえだな。
525:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 09:31:36
>>516
艦隊司令官は中将だったはず。
（ヤンが少将で第１３艦隊司令官なったのは特殊な事例だし）
526:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 11:18:41
>>525
第１３艦隊創設時は半個艦隊だったからね
527:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 16:07:10
>>525
思うに、>>516の言う准将、少将、元帥は、革命当時のフランス軍の当該階級のことで
それを銀英伝の地位に換算して考えたら、これくらいの立場ではないか？
という考察なのではないだろうか
全ては、>>508の素朴な疑問に対する、一連の流れの中でね
528:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 21:38:11
キャゼルヌみたいに神経がワイヤロープになりたい
どうしたらいいのだろう
細いｸﾓの糸のようだ・・
529:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 21:41:56
キャゼルヌは結婚してから地道に鍛えたんだよ
530:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 21:56:51
>>522
そういうあまりにも見え透いた情報工作を何の疑いもなく信用する純粋な小学生並のブラ公ってもかえって萎えるな
まあ、実際のところはブラ公でも裏切っていると核心を持っていたわけでは無いんだが、オフレッサーがその気になれば
あの場にいる全員を皆殺しに出来る程の恐ろしい人物と言うのが全てだな。
仮に見張りを付けようが牢に入れようが心が休まらない。
531:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 22:54:54
＞純粋な小学生並のブラ公
「所詮は下級貴族出身」「人殺ししか能の無い野蛮人が」
って偏見も有ったんじゃないかね。
「小学生並」ってのも、奴はまあそんなもんだろって思うけどなｗｗ
532:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 00:35:14
一行リレーのスレが見当たらないんですが
まだできてませんか？
533:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 01:42:19
フランス軍
オービニー大将
ガストン・ド・フォア大将
シャルル・ド・ブルボン元帥
スペイン軍
カルドーナ大将
フルンズベルグ大将
シャルル・ド・ブルボン元帥
アレッサンドロ・ファルネーゼ大将
だからなんだといわれても困るが
534:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 05:19:14
それがどうした！
535:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 06:27:33
ただで教えていただけるんでしたら。
536:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 07:30:29
>>531
小学生にも失礼だろ。
だだこねて泣き喚く幼稚園児並みだ。なまじ権力持ってるから始末に負えない
537:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 10:14:32
>508、>511
敗戦直前の日本陸海軍航空部隊には23歳の少佐が複数いたな。
538:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 12:31:08
末期旧日本空軍は、現場士官が不足とかいうレベルじゃなかったからな
539:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 13:24:30
階級が足りなければ部隊運用できないし、仕方の無い事だね。
第二次大戦中の各国の昇進スピードを見ていると、
ラインハルトの昇進スピードが姉を売った恩恵にしか思えなくなってくる。
大戦中でなら勲章ものの戦果だけで一つ二つと軽やかに上がってくのな。
540:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 14:36:35
「皇帝の寵姫の弟」を自分の監督下で怪我させたり、戦死させたくないって上官の保身から、ちょっと
手柄立てたら、昇進させて転属―なんて無視できない恩恵だよな。
541:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 14:46:18
うっかり戦死でもされたら、死ぬまでレッテル貼られて後ろ指さされかねんし
さっさと昇進させて自分の管轄から外してしまいたいってのもあったかもな。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 16:53:11
最大の理由は皇帝の意思、それに尽きるだろうけどな。
彼はいつ頃から金髪の天才に気付いていたのかな。
幼年学校からチェックしていれば、
ただならない才能ってのは或る程度判るだろうけど。
543:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 16:59:07
美形過ぎてかえって才能が目立たなかったという
設定だったようだが
544:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 19:08:07
「上官たちは誰もが嫌々ながら彼の才能を認めた」
と言う趣旨の記述が有ったな。
美形が原因で目立たない云々は、
確か宮廷とかでの彼についてのイメージに
関してでなかったか。
545:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 19:13:49
>>543
それは一般論。
グリンメルスハウゼン提督との会話・あるいは
老提督の行動などからわかるように、
フリードリッヒ四世の場合、金髪が何を目論んでいるのかを
早くに見抜いていたと思われるので、
その才覚も早い時期に気づいていた事だろう。
546:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 19:18:03
まだフリードリヒ４世に生殺与奪を握られてたころ、謁見して回答につまりかけたことあったよな。
547:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 22:01:00
マチュンゴってどこに所属してるの？
階級は？
548:uaa
08/04/04 02:11:19
>>546
「さらに上（皇帝）を目指すのか？」みたいなこと言ってたね。
皇帝と臣下と言う関係でなくても、金髪はあの老人コンビに寝技では敵わなかっただろうな。
549:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 04:42:26
本伝１巻では「奇妙に困憊した印象を与える男」って書いてるのに
外伝３巻ではラインハルトに対して妙に理解のある人物になっている
彼はラインハルトが「姉を奪われた」ことを根に持ってるって事まで知ってたんだろうか？
550:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 05:31:02
そんなこといちいち気にしてないんじゃないの？
受けた教育によれば全部、自分のもののはずでしょ。
551:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 07:20:42
知ってただろうな。
行く行くは自分を殺して帝位を簒奪するつもりってのも見抜いてたフシがある。
じゃなけりゃ「よいではないか」なんて言ってリヒテンラーデをｶﾞｸﾌﾞﾙさせないだろう。
底の知れない男だぜ…
552:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 10:46:38
遊びすぎて悟りを開きました
553:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 11:10:22
フルネームの登場人物と姓(名字)のみの登場人物で、
登場機会や台詞がある人物はフルネームにすべきと思うが、
そうしてないところが「手抜き」っぽく見える。
554:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 11:12:48
＞登場機会や台詞がある
登場機会や台詞が多い(ある程度ある)
555:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 13:54:00
>>552
本来回ってくるはずもない、皇帝の座が周りの都合で回ってきた上、実際座ってみたら御輿に
過ぎないって気づいちゃえば、(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯとも思うだろうな。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 15:58:02
>>548
しかしテクなしでも
女から見ればラインハルトのほうが良いからｗ
557:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 17:43:21
ヒント：後宮の女は皇帝しか知らない
558:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 17:57:56
後宮の女もしようと思えば浮気くらいｗ
559:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 18:30:54
中国の宦官は虚勢されてるし、日本の大奥は男子禁制ですよ
560:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 18:38:18
>>559
ゴールデンバウム王朝には宦官いないし
男子禁制とも書かれてないから
561:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 18:43:37
男の医師がベーネミュンデのところに自由に出入りしてたくらいだから
浮気も不可能じゃないわな
皇帝がアンネローゼを連れて出かける場面もあるし
後宮だからといって監禁されてるわけじゃなさそうだ
562:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 18:49:04
>>561
その頃のベーネミュンデって後宮にいたんだっけ？
563:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 18:51:52
ベーネは後宮から出てけって言われて激怒してた
564:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 18:53:33
全然関係ないがベーネミュンデ侯爵夫人って元祖
「あの女…あの女の匂いがする！」だよな。
女の執念ってｵｿﾛｼｽ
565:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 18:57:16
さっさとどこかテキトーな男と結婚させてあげれば良かったのにねー
566:562
08/04/04 18:58:06
>>563
そういやそうだった。サンクス。
567:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 19:23:45
あくまでも可能性の問題…として皆に問いたい。
アンネローゼに飽き「その道」に目覚めたフリードリッヒ四世が
幼年学校生のラインハルト（orキルヒアイス）に
や ら な い か
と肉体を要求してきたとしたら、
武力の裏づけが無い彼らはどんな対応をしたと思う？
568:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 19:32:20
作者がホモは嫌いだそうだからそれは無い
だがもしもの話として考えるなら
宇宙を手に入れる決意をした以上
グリフィスのようにラインハルトも体を売るくらいしても良い気がする
その場合人格が破壊され原作の潔癖さが吹き飛ぶだろうな
驚異のエロエロカイザーが出来上がったかも知れん
まあ考えてみるだけ無駄というものだが
569:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 19:34:09
ベルセルクのグリフィス思い出した。
己が野望の為なら自分の身体すら男色家に差し出してたな。
ま、皇帝の意に逆らう事なんぞできないわな。
それにかこつけて暗殺する可能性は否定できないが。
570:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 19:36:01
>>547
要塞防御司令部所属の陸戦部隊のいずれか。
尚、要塞駐留の陸戦部隊は
「薔薇の騎士」連隊ばかりで有る訳は無い。
>>567
＞金髪
皇帝を人質にして姉君と親友と家族一緒に大脱走、
同盟へ亡命、そんくらい決行したかもな。
＞赤毛
金髪の身の安全を保証させた上で後略
571:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 20:04:24
俺が皇帝なら姉弟で交尾させる。
572:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 20:13:47
>>571
アウグスト一世乙
573:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 20:21:18
自分が不能なヤツの発想だな
574:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 20:42:04
俺が皇帝なら姉弟と赤毛に輪姦してもらう。
575:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/04 21:40:58
ポエマーが涌いてきたなｗ
576:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 04:52:31
チシャ夫人の場合、
気位が高いのでグレーザーのような宮廷医と情を通じるとは考えにくい
という設定だったな
ということは、あの世界の後宮の女が浮気する可能性は実は低いんじゃないか？
まあ全員がチシャ夫人みたいな価値観の所有者とは限らんから
中には宮内省の役人と乳繰り合ってた奴もいたかも知れんが
577:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 05:31:04
女性のパトロンがいて出世するケースってないね。
貴族社会でありがちなのは旦那は宮廷の権謀術数に明け暮れて、暇な奥さんが才能のある若者を人脈、資金面で援助するってパターンだ。
旦那の方も若い頃はそうやって出世したから、奥さんの色事を気にしない。
期待するのは後継ぎだけ、後継ぎを産んだらあとはご自由にってわけだ。
578:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 10:57:00
＞女性のパトロン
マグ姐が近いな。
彼女は独身で自分が当主だったし、多分芸術家専門だが、軍人にも食指は動くようだ。
579:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 14:01:24
>>578
ただあの人の場合、自分の金というのが問題だ。
やはりここは旦那の金をつかってパトロンやらないと。
580:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 14:19:34
昔の貴族社会ってのは浮気し放題だよね
つか顔もろくに知らない親の捜してきた相手と結婚、恋愛はその後にするものだったから
浮気はするのが当たり前なくらい
581:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 14:33:07
ヨーロッパの考え方として、浮気はそれほど悪い事じゃないんだよ
結婚と「本当の恋愛は別」って考え方が定着していたといってもいいくらい
理由は>>580の通りで、結婚ってのが政治的な（国じゃなくて家族単位のね）活動として使われていたからな
だからほら、アーサー王の話でもランスロットと王妃の恋は、あれは日本では不倫扱いだけど、
向こうではれっきとした恋愛ドラマとして捉えられてる
582:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 14:43:38
じゃあ西洋では嫁が夫以外の子供を産んでもおｋだったの？
583:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 15:42:04
初夜権なんてのが有るくらいだもんなあ
584:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 15:45:45
初夜権って領主が持ってるんだっけ？
よくそんな横暴がまかり通ったな
西洋ｵｿﾛｼｽ
585:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 16:07:00
素朴な疑問
ロイ母の息子片目ナイフ突き刺し事件を本人から直接聞いたミッターマイヤーだけが知っている、という設定になっているが。
帝国軍統帥本部総長その後は旧同盟領の総督・・という超有名人のスキャンダラスな事情が誰も知らなi
、というのが信じられない。
いくら口止めしても元使用人さんからの情報で銀河帝国のネット上でさんざん流れているだろうに・・。
586:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 16:11:43
表向きは母が出産後の鬱病で・・・・。とか取り繕ってあれば
あまり大声で言うやからもそうはいまいて
ロイに責任はないしな
587:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 16:32:05
銀河帝国ネットはないんじゃないか。原作の書かれた時代ということもあるが。
それに情報統制の厳しい帝国だしネットみたいな存在自体禁止になると思うよ。
あったとしても下手な事やったらあくる日に「失踪」だろうと。
内乱時のことからだと同盟はそれなりに情報の広まる媒体はありそうだが。
588:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 16:37:16
帝国は普通に言論統制がまかりとおっていそう
589:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 17:21:29
金髪の改革以前はそんな感じだったな。
金髪の改革で、発禁にされた新聞や雑誌が幾つも復活したと有ったから、
マスメディアは存在していた筈だし、
体制に楯突くジャーナリストも居たかもしれない。
金樹朝は、「パン（食事情）とサーカス（娯楽）」では
結構上手くやっていたってことだから、
言論・表現の自由も、制限付きではあっても、
或る程度は有ったと思われる。
晴眼帝とかがそういうことを或る程度保証する法を作ったかもだし、
貴族にも開明派とか居たし。
ネットは、中国にも有る位だしなあ。
でも、銀英が書かれた当時、そんなものは普及していなかった訳でｗｗ
590:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 17:50:07
>>588
エルファシル到着時に顔出しにうんざりするヤンに
秘密主義がお好みなら帝国へ行ったらどうです、とか
アッテンボローがおちょくってるシナ
591:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 17:52:13
不祥事なんて帝国だったら隠せるのに、と同盟軍幹部も嘆いていたしな
592:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 18:07:40
誘惑にかられても、最後の一線で踏みとどまるのが
ヤンの魅力。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 18:33:49
帝国のネットなんか今の中国がかわいく思えるくらいの規制されてたんだろうな。
「アーレ・ハイネセン」なんて検索しようものなら社会秩序維持局の連中が
三分で飛んでくるとかｗ
594:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 19:53:17
ネウロのヒグチみたいなのが急進派に居て、
地下ネットを開設したりで活躍していたかもな。
595:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 20:02:43
>>593
表サイトでは全く引っかからないが、裏サイトをやっとこ探し当てると
「極悪非道の人類の敵」みたいに書いてある。
と言うのが正しい情報統制
596:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 12:37:10
そういや金髪さんが決闘の作法を図書館で本を引っ張り出して調べてた光景があったね・・。
やはり帝国にインターネットはないのか・・・。
日本の武道が出てきたのには吹いたけどｗ。
寸止めなんて、練習もしないで出来ないでしょー。
597:しつもん
08/04/06 12:45:55
昨日、ラインハルトの好きなフリカッセを作ってみたお。
超激ウマでした。大成功。
今度はヤンの好きなアイリッシュシチューの材料を買ったので挑戦します。
過去に作ったものとしては、ユリアンメニューの、「パンに塗るバターにレモン汁とパセリのみじん切りを混ぜたもの」があるんですが、
これは後で気持ち悪くなって吐いちゃった。
オルタンス夫人の料理もうまそうだから作ってみたいな。
ミッターの好きなブイヨンフォンデュだけが、いくら調べてもレシピが出てこないんです。
誰か作り方知りませんか？？？
あとアンネローゼ様の「はたんきょうのケーキ」も作り方がどこにも載ってない・・。
598:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 12:59:25
それはアニメネタな。
原作では、ホームコンピューターなんてのも有るし、
電子化された書籍も有るし（紙媒体も健在だが）、
図書館の書籍が全部電子化されて検索しやすいようになっている、
くらいは有り得ると思うのだが。
599:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 13:26:58
>>597
「ブイヨン・フォンデュ」は、マリネされている肉や魚介類を、フォンデュのスティックに刺してスープの中で火を通す。いわゆる、洋風しゃぶしゃぶらしい。
作り方の載っている書籍も有る様だから書店か図書館でも調べてみろ。
例
「鍋の天下一品」-s-woman.net
URLﾘﾝｸ(www.s-woman.net)
ブイヨンフォンデュ画像
URLﾘﾝｸ(cooomama.exblog.jp)
巴旦杏（ケルシー）とは、この場合スモモと思われる。
それでジャムでも作って使えばどうか。
参考
「山 桜 庵」
【巴旦杏（ばたんきょう）】
URLﾘﾝｸ(marochan.cocolog-nifty.com)
600:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 13:47:04
よーし俺も銀英伝レシピの紅茶入りブランデー作っちゃうぞ！
601:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 13:55:59
>584
日本の田舎でも、地域の長老がみんなの見てる前で（以下略
602:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 14:08:56
結局記録には紙が一番良い、これ以上の発明は出来なかった
という描写がどこかにあったな
電子データは電気が無いと見ることも出来ないし
一瞬でパーになる危険性がどこまでも付いて回るから
本も地道に生き残っているんだろう
603:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 14:10:55
>>601
えーそんなの本当にあるの？
田舎もんだけどそんな話聞いたことも無いよ
昔そんな風習があったとしても、ものすごく地域限定なのでは？
604:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 14:12:53
夜這いで生まれた子供はムラの共有財産って感じだな。
べつにムラの奴隷というわけじゃなくて、村全体で養っていくってこと。
夜這いで孕んだ女は好きな男を旦那に指名できて、指名された男は必ず受け入れなきゃならないとかあったよ。
605:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 14:15:00
夜這いは有名だけど
それもかなり地域限定風習な気がする
606:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 14:31:17
童貞が妄想を逞しくするスレがあると聞いてｒｙ
607:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 15:28:31
なんか、過去と現在の情報が入り乱れているような･･･。
かつては、夜這いは日本の村落では割と一般的だった。
明治以降、一部の集落を除いては、大分減った。だが、まだ根強く残っている地域も多かった。
現在は、ほとんど残っていない。しかし、全く残ってないとまでは言い切れない。
この程度じゃない？
公家社会も、通い婚だったしね。
>>598
一方で、ヤン家には最近までテレビのリモコンがなかったりもしたw
608:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 15:31:55
リモコンはあるけど使ってなかっただけじゃないの？
609:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 15:33:32
>>607
まて、リモコン付テレビだったぞ。
ただとある事情があるまで使わなかっただけだ。
610:597
08/04/06 16:46:14
>>599
おお～～～はたんきょうってスモモのことなのか・・。
情報どうもありがとう！！
頑張ってブイヨンフォンデュも作ってみるお！
ミッターが「太ったら困るから週に一度にして」と言ったブイヨンフォンデュ、洋風しゃぶしゃぶならそんなにカロリー高くもなさそうですな・・。
むしろフリカッセのほうが生クリームやらバターをガンガン使うからよほどデブまっしぐらだと思う・・・。
ラインハルトは太らない体質だったのかな。
611:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 16:48:29
ラインハルトは若かったからね
年をくったら流石に太ったかも
612:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 17:18:43
激務ダイエット
613:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 17:19:09
いるよな。
若いうちと同じペースで食って、馬鹿みたいに太るやつが。
あと、高校まで運動部で、大学になって運動部じゃないのに同じくらい食って太るやつとか。
614:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 17:42:24
金髪は、若い頃も、年を食っても、トマホーク素振り100回とか毎朝やってそう
615:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 19:18:47
ユリアンレシピなら、朝食で
スクランブルドエッグがどうたらとか延々メニューを書いてる描写があった
何巻か忘れたけど
あれがやたら旨そうだった
616:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 19:28:13
>>614
毎日トマホークを素振りする皇帝陛下って
毎日弓の稽古をする将軍様と
大して変わらんはずなのに
なんか、かなり恐ろしい
617:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 22:17:14
メルバトーストというものを食ってみたい
618:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 22:52:49
おいしそうなスレだな
619:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 23:04:13
>>610
エヴァが毎日作ってあげるといった、ミッターの好物は、チーズフォンデュじゃなかったか？
620:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 09:11:32
>602
なにしろ、紙が発明されてから2000年ほど過ぎた今でも、そして銀河英雄伝説の作中でも
特別に長期保存したい情報は石碑に文字を刻むくらいだものな。
621:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 10:52:26
本当に肝心な部分は、得体の知れないハイテクより信用できるローテクが使われるってのはよくある話。
622:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 11:58:11
ワルキューレもスパルタニアンもコクピットが外部に露呈している。
あの時代になっても最後に頼るのはMk.I-eyeball
623:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 12:37:19
軍艦の場合、光学観測施設と艦橋は
別個でいいと思うけどなあ。
624:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 13:13:50
>>620
現在技術で作られたものも人類が滅亡したら2～300年、最長500年で完全に崩壊・消滅するって
話だからなぁ。石碑が一番耐久性があるが、それも場所と運次第ってもんだし。
625:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 13:54:23
今ならチタンプレートとかかね。
ガラスCDとかも、スタンドアロンで結構長持ちしそうだ。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 15:10:15
あの時代なら、戦斧に使われてる炭素クリスタルがけっこう長持ちしそうだな。
627:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 15:21:04
＞炭素クリスタル
硬度と耐久性は高そうだけど
高温に弱そうな名前だｗ
火事で簡単に紛失しそう
628:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 15:47:05
火事で紛失？
629:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 15:56:08
>>628
きっと逃げる時にロッカーに入れたままにしてて
焼け残ってるだろうけど瓦礫に埋もれて見つかんねーって状況なんだろう。
630:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 16:28:57
耐熱コーティングとかしてるんでないかな。
あと、レーザーとかは、
きっと特殊偏光でスルーさせるんだw
631:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 18:38:20
>>622
記憶にないが原作だと今の飛行機みたいにキャノピー方式だっけ？
632:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 19:39:43
3巻のユリアンのところでは風防がどうこうと書いてあった。
ただメイン他各種スクリーン越しの映像で外部を見ているから、
今あるようなガラスやそれに類する素材の風防ではなく、
装甲化されてるんじゃないんかね。
多分コックピットハッチを便宜上、風防と記述したんじゃないかと思う。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 20:46:55
OVAで透明なキャノピーの上から装甲被せてたじゃん
634:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 23:27:34
>623
どこのスレの誤爆かしらないが、射撃指揮所は戦闘艦橋と別だお。
前楼トップで馬鹿でかい光学機器を振り回してたよ
635:uaa
08/04/08 01:31:12
現代の戦闘機みたいな透明な涙滴型風防だと宇宙線に被曝しないか？
636:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 08:57:17
外惑星をテラフォーミング出来るほどのテクノロジーがある文明なんだから、グラスキャノピーに遮蔽能力持たせるくらい難ないだろ。
637:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 09:15:16
>>624
最近ヒストリーチャンネルでそう言う特番やってたな。
あれによると文明ってのは人の手によるメンテが必要不可欠なので、文献などはこれから1500年の間いちいち複写していかなきゃいけないんだろうな。
何時の間にかにそこから零れ落ちたものは銀英世界では失われてしまうと。
638:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 09:20:12
ワープ航法や重力＆慣性制御すら出来る程のテクノロジーを持った文明があっても、
それらと関係無い事（例えば膠原病治療）は出来ないからなぁ。
639:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 10:19:22
皇帝病は前例が無く原因すら不明だったから仕方ない罠
まあ、それを差し引いてもあの時代の医療がやたら後進的なのは同意だが。
640:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 11:02:15
シェーンコップは150歳くらいまで生きるつもりとか言ってたけど
作中の描写からは人類の寿命が伸びてる感じがしないんだよな
641:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 11:50:06
100歳くらいだっけ？
確か、ビュコックの享年に対して、「老齢だったとはいえ、まだ平均寿命まで○○年以上の余生があったはず」みたいなヤンの述懐があったので、計算できると思う。
642:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 13:51:51
平均寿命はあがってるだろうが、限界寿命は大して変わらんよ。
１５０歳ってのは、比喩的表現だ。
643:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 13:52:31
戦時だから、全体的な平均寿命はｶﾞｸﾌﾞﾙだけどな・・・
644:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 13:58:59
>637
我々のここまでの歴史の中でも失われた文献は数多いものな。
存在さえ忘れられたもの、他の生き残った文献で言及されてはいるが現存しないもの、
現存はするが複数の伝承ルートで伝わったものが統合されて複雑になっているもの、などなど。
保存される情報量と、生き残らせるための所要更新頻度が高い「電子メディア上の古典」ともなると
履歴をさかのぼるのは迷宮探索だろうな。
645:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 14:30:19
いくら星間規模の戦争とはいえ、一戦で云千万単位の死傷者が出るような戦いを150年もやってるんだから、年代の偏りが酷そうだな
646:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 14:57:25
１５０歳はシェーンコップのネタだよな
ポプランの誕生日みたいなもの
647:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 18:54:30
てか、（同盟の）平均寿命に関しては、>>641ですでに出ているのが本文に明記されている正解だったと思うぞ
100歳どころか、たしか90歳くらいだった気がするけど
>>645
しかし、普通に考えれば、平均寿命にあまりにも大きな影響（平均寿命が10年下がるとか）を与えるほどの死者は、戦争では出ないはずなんだよね
そのレベルになると、社会が維持できなくなる。（実際、ゴ朝や同盟末期には、人的資源の欠乏が叫ばれていたが）
帝国の人口が250億、同盟の人口が130億だっけ？
アスターテやアムリッツァのあった、宇宙暦796年は多分、とりわけ戦死者の多かった年で
比較的戦闘の少ない時期もあるだろうけど、年平均、戦争でどれくらい減ってるんだろうね？
648:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 18:58:26
退役軍人は長生きするとどこかにあったから
ビュコックの場合は世間一般の平均でなく
戦死を免れた退役軍人の平均寿命との比較だったのかも
649:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 19:06:56
>>648
＞戦死を免れた退役軍人の平均寿命との比較だったのかも
それって２０歳までは確実に生き延びた人間だけを集めて、
さらに負傷退役しない限り、５０代まで生きてる人間の平均を
出したことになるから、異常に長くなるぞ。
650:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 20:09:01
事故死、戦死などの外的要因を除いて、老衰や病死といった死因を想定した場合の余生を云々してるんだからそれでいいんじゃないか
651:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 21:45:39
>>636
「テラフォーミング」って言えるほどの技術は無いと思う。
頑張って、火星を地球未満に出来る程度だろう（例・惑星フェザーン）。
652:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 22:22:16
基本的には、わざわざテラフォーミングしたのではなく、最初から人類が居住可能な惑星を選んで開拓していったんだろうけど、
イゼルローン要塞作れるくらいだから、結構なレベルのことまでは出来ると思う。
653:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/08 22:32:27
さすがに規模はでっかいけど、重力制御とかは別として仕組み技術自体は今のステーションの
延長にあるイゼルローンと
惑星まるごとをテラフォーミングするのでは技術もコストも桁違いじゃないかなと。元の惑星の
状況が地球に近くて少しいじる程度なら可能かもしれないが。