08/03/15 18:42:16
同人だろ。いちいち許可など要らんよ。
101:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/15 18:53:06
大学のサークルなんて、公認・非公認含めれば、どこもカオスだろ
102:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/15 20:09:41
>>87
陸戦隊は惑星や要塞の制圧用に存在するじゃないのか？
少なくとも劇中では、乗り込まれて制圧された戦闘艦なんて極々僅かだと思うが
そんな滅多に起きないことに備えて、貴重な人的資源をタダメシ食いとして乗せるはずが無いと思うのだが。
活躍するケースより、何もしないで艦と運命を共にする方が圧倒的に多いだろうし。
103:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/15 21:03:34
陸戦兵は、基本的には、惑星上での攻防や、
要塞攻略･防衛の為の存在だろうね。
旗艦級の艦（或いは最新鋭艦）には拿捕狙いで
接舷乗り込みを食らう危険性も有るから、
対策として結構な人数の陸戦兵が常駐していたろうけど。
104:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/15 22:31:59
>>102
原作では2度だけ、敵艦に殴りこみかけてるね。
ロイエンタールとラインハルト狙って。
外壁ぶち破られたのに隔壁下ろして遮断して無い所を見ると、
帝国側が予想も対策も何もしていないような、
ただただ呆れるばかりの石器時代の勇者ごっこなんだろうな。
105:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/15 22:39:01
>>10４
それにプラスして外伝で薔薇連隊が過去にけりをつけるために
派手にやりまくってるね。
106:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/15 22:43:35
>>104
そこは隔壁をぶち破る技術くらいあるんだろう
と脳内補完した
107:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/15 23:28:11
ﾌﾞﾘｭﾝﾋﾙﾄにロゼが乗り込んだときは、ﾌﾞﾘｭﾝﾋﾙﾄ側の人数はロゼの三倍は居たみたいだから、備えはしてるんじゃないか？
108:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/16 00:06:47
そりゃ美姫の場合は皇帝座乗の総旗艦だしな。
親衛隊だって乗り込んでいて当然。
109:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/16 00:49:20
想定外の攻撃だったから、指揮系統が一時的に混乱したとか描写があったな。
あれって意外と普段からブリュンヒルト乗員と親衛隊でなんか確執があったのかな。
ザイドリッツとキスリングは特に仲の悪い描写は無いけど
階級も同じだし、微妙なライバル意識とか対抗心はあったのかも。
110:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/16 01:06:09
ザイドリッツは未来のシュタインメッツですよ。
キスリング如きとは格が違いますよ。
111:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/16 01:14:09
キスリングは、未来の装甲擲弾兵総監とか陸戦総監とかだろう。
112:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/16 15:45:47
>>109
指揮系統が整理されていなかったんじゃないか?
親衛隊はロ王朝新設の部隊みたいだし、艦の中はクルーにとっては「オレたちの縄張り」意識があったろう
から、いくら皇帝の護衛、非常時と言ってもお客さんな連中(しかも戦争には直接参加しない)に仕切られ
たりしたらムッとくるだろさ。
海兵隊の艦でも動かしているのは海軍の人間で、仲が悪いって話もあるからね。こういうのはなくならない
よ。
単純に情報の混乱という話かもしれんが。「想定外の攻撃だった」というなら、その方が可能性高いと思う。
113:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/16 17:10:14
艦長時代のシュタインメッツも、
艦隊司令官のラインハルトに操艦に関して口出しするなと釘を刺してたな。
仲が良いとか悪いとかではなく、指揮系統が違うんだから混乱するのは仕方がない。
強いて言うなら有事の際の指揮系統を整えていなかったラインハルトの失点。
まさかザイドリッツの方から親衛隊の指揮権を委ねるよう具申できないしな。
114:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/16 19:13:16
本来、金髪が統括すればいい訳だからな。
もっともあの場合、宇宙艦隊司令長官たる疾風も、
大本営幕僚総監たる芸術家も居たのだから、
疾風が仕切り、芸術家が補佐し、
艦長と親衛隊長に指図するということで良いと思うが。
115:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/16 19:28:55
ro-ma帝国では、親衛隊が極悪非道を行ったそうだけど、
ロ王朝でもそういうことがありえるんだろうか・・・。
新鋭隊長が許さぬ女性は、決してカイザーの部屋へ入れない・・・とか。
116:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/16 19:38:03
>>114
まあ、実際そこに落ち着いたしね
>>115
その疑問は、あんまり意味がないんじゃない？
作中に登場するキスリングに関しては、そういう人物ではないし、また、少なくとも初期のロ朝では、そんな専横が許される体制ではないだろう。
その後、親衛隊の権限が肥大したり、制度が腐敗したりするかどうかは、また別の話で、そりゃ親衛隊に限った話じゃない。
117:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/16 19:46:33
>>115
皇帝直轄の徒手格闘兵団が台頭するよ
118:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/16 20:46:34
まあそうだけどさ、
キスがザイドリッツと仲が悪いかもしれないときたから
そう思ったまでさ。
119:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/16 21:15:49
親衛隊って近衛師団が看板変えただけってわけじゃないんだよね？
120:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/16 21:37:04
>>119
詳しく触れられていないから、推察するしかないけど、ゴ朝では近衛師団って名前だったっけ？
ロ朝の開祖は軍人皇帝で、自ら最前線まで赴くから、それに伴った組織改変や権限の変更を行って、名称も改変したのかな？
121:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/16 22:00:59
「近衛兵総監」てのが金樹朝には居たな。
金髪が、任官当初、近衛師団付属病院の事務だったか、
後方での楽な仕事を割り当てられていた。
親衛隊が、近衛兵の組織を改変したのか、
精鋭を全軍から集めて一から組織したかは不明。
122:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/17 00:04:06
ビッテンフェルトさえ死ななければなんでもよし
123:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/17 00:05:25
本当は死ぬ予定だったのに
すごいねビッちゃん
124:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/17 00:41:06
ファーレンハイトに助けてもらっておきながら・・・
125:uaa
08/03/17 00:43:10
>>120
エルウィン・ヨーゼフのガキが誘拐された事件で詰め腹切らされたのが近衛師団長だったんじゃなかったっけ？
簒奪した相手のボディーガードを抱え込まんだろう。
126:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/17 01:56:59
>>125
モルト中将のことなら違うと思う
彼は「宮廷の警備責任者」って言われてるだけで役職は明記されてないけど、憲兵総監ケスラーの直属の部下
近衛師団が憲兵の一部、ってことはないだろ、たぶん
127:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/17 11:57:25
酷い貧乏くじだったな
モルト中将ｷﾉﾄﾞｸｽ
128:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/17 14:38:36
ヴェスターラント以上に理不尽だよね。
でも、上司が掴んでいた、侵入者の情報をリークしてもらえなかったというだけで、侵入や誘拐を許してしまったのは事実なんだよな。
ラインハルトも、さすがに、モルト中将の任務を邪魔するような工作はしていないわけだし。
129:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/17 14:47:56
警備をわざと手薄にするようにしてたのはラインハルトじゃなかったっけ？
130:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/17 15:00:25
じゃあ、やっぱり、いいとばっちりだよな。
ヴェスターラントより理不尽だ。
131:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/17 15:01:36
>>128
>上司が掴んでいた、侵入者の情報をリークしてもらえなかったというだけで
それ、リークって言わない。「ツンボ桟敷にされる」とか言うこと。
まあ、強弁すれば、警備の穴を見つけられなかったのは現場責任者のミスではあるわな(極秘の
抜け穴見つけろというのもムチャな話だがw)。
132:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/17 19:11:29
>極秘の抜け穴見つけろというのもムチャな話だがw)。
それでも、ああいう専制国家で、宮廷警備を統括していたら、責任を問われるんだろうな。
あの陰謀へのラインハルトの関与とかは関係なしに。
133:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/17 20:55:56
戦略的に大した価値も無い作戦で使い捨てにされたケンプに比べりゃ
かわいいもんだ。
134:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/17 21:34:33
あれは、勝てば一応は栄達も用意されていたのだから、まだマシだろう。
命令だから逆らうことはできないにしても、本人たちは、その辺を納得して出撃したのだし。
135:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/17 22:20:52
このｽﾚは私には理解できない戦略戦術についての議論が多いので男性が大半なのかな。
女性だけど書き込んでみました。
高校生のときはまった銀英伝。その頃はラインハルト様かっこいい、そうよね、無能な奴はゴミよねー！と思っていた。
社会人になってから読み返してみて感想が変わった。
「権力を握るということはこういうことか・・俺の周りは俺を理解しないやつばかりだ！」
「これで死ぬようならケンプもそれまでの男だ。生きながらえても大して役に立つまい」
はぁ？？ラインハルトって何様よ？？
普通に企業に就職すれば自分を理解しない同僚や取引先なんて当たり前だし、
自分のために戦って死のうとしている男に向かって
「ここで死ねばそれまでの男だ」って何なの？？何の感謝もないの？？
縁もゆかりもないアンタに忠誠を誓ってくれた部下をよくもそんな風に扱えるな～と思った。
だいたいラインなんて幼児的万能感が強いガキがたまたま天才だったから人がついてきただけで。
今ではラインハルト大嫌いです。
10代の頃は興味なかったヤンやメルカッツが今は素敵に見える。
136:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/17 22:27:45
>>135
何様っていうか、元帥様（後半は皇帝様）だと思う
137:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/17 22:28:42
過去の歴史に見る
現実の独裁者はラインハルトよりずっと酷いよ
138:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/17 22:33:20
>>135
個人の好き嫌いについては……
そうですか、としか言えん
139:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/17 22:33:30
>>135
マジレスすると、俺も、奴には、こう言いたかったな。
「お前は何故、お前の胸の中の赤毛を、
自らを省み、戒める鑑に出来なかったのか」と。
140:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/17 23:42:51
＞高校生のときはまった銀英伝。その頃はラインハルト様かっこいい、そうよね、無能な奴はゴミよねー！と思っていた。
社会人になる前に気付け
ラインハルトがガキなのはちゃんと原作読めば解るようになっている。
そのうえで、総合的な人格に対して魅力を感じる人もいる。
無批判かつ無自覚な全面的称揚の果てに転向すると全否定というのは、
人間として脳みそが足りてない人間の所業としか言いようが無い。
もう１０年もしたら、ヤンやメルカッツをボロクソにけなすんだろうな。
と、散々叩いておいてから言うけど、まあ実はラインハルト評に関しては同意だったりする。
141:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/17 23:45:40
ラインハルトは天才だからバカなんだよ
仕方が無いんだよ
142:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 01:01:14
皇帝になってヤンとやらなくていいケンカをしてたくさん死人を出した。
もっと早く話しで決着つけられた
私情をはさまなければ回廊の戦いあたりはやる必要はなかった
ファーレンファイトあたりは死ななくて済んだ
143:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 07:58:45
かと言って、ヤン一党をイゼルローンに放置しておいていいのか、と言う問題もある。
実際にハイネセンではヤンをシンボル化した連中がのさばったり暴動起こったりするんだし。
そこはオーベルシュタインの草刈りで収めるべきなのかもしれんが。
回廊の戦いは、ラインハルト自身が出て行く必然性はないと思うけどな。
終盤のように物量作戦で押し切るなら、双璧いれば充分だったろ。
まあ、英雄の伝説だから、仕方ない展開なんだろうけどさ。
144:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 09:04:26
回廊の戦いだけで、200万人の帝国兵が死んだんだよな。
カイザーのためなら死ねる、というヤツがたくさんいる
そう考えると、ロー円グラム王朝は一種の宗教団体みたいなものなのかな
145:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 09:09:44
誰かのために死ねる＝宗教って発想も短絡的だとは思うが
まあ、金髪が、臣民が熱狂的に指示してくれるのを理由に、好き好んで無駄な犠牲を出していたってことには異論ない
146:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 10:54:54
オーベルシュタインも好きじゃないが
｢その皇帝の誇りが、回廊に二百万将兵を朽ち果てさせた～｣あたりの弾劾は痛快だったな。
147:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 12:07:35
>>145
歴代中国王朝的に考えれば、そんなに間違いでもない。
王や皇帝ってのは生まれながらに「天から授けられた徳を持った特別な存在(ぶっちゃけ神様)」と
されているから、その王を支持するってのは現代的、政治的な「支持」とは違う崇拝的ニュアンスを伴う。
そこんとこ抜いて、単に政治手腕で支持されているとしてるからちぐはぐになっているのだと思う。
148:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 12:12:18
まあ義眼は人的資源の無駄遣いだから批判しただけで、人命尊重してる訳じゃないけどな。
数百万が数億だったとしても、費用対効果で最善手と判断すれば反対しないだろ。
149:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 14:05:39
>>143
別に放置、というか回廊に閉じ込めておいても問題は無い。
ヤンの名前を掲げる連中は、ヤンが生きていようが死んでいようが関係無いし。
ぶっちゃけた話、イゼルローンの破壊は質量兵器使う事で簡単に成し遂げられる訳だから、
ラインハルトがヤン本人との決戦に執着しなければ無駄な損害を出さずに済んだ。
ガイエは要塞砲射程内という至近距離から加速した為に簡単にエンジンを狙われたが、
遥か射程外から十分な加速をつけた複数の小惑星による攻撃であれば、
艦砲や要塞砲程度では止める事も軌道をずらす事もできずにイゼルローンを砕く事ができる。
設定の変更により回廊が螺旋状になっていたりグネグネと蛇行してたりしない限りはな。
150:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 14:56:11
>>147
1600年も未来の人たちに
人間が神様だと信じさせるのは無理でしょ
カルトスキーな一部の例外を除いて
151:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 15:25:13
>>150
作品の土台が中華なんだから、その上に立っている設定は関係ない。だから、違和感が出る。
そもそもルドルフが帝国立てたり、それが500年も続くなんてこと自体が……。
152:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 15:35:01
1000年続いた帝国も有ったさ。
153:uaa
08/03/18 15:35:09
>>150
この作品のテーマは「何千年経っても人間の営みは変わらない」ってことじゃなかったっけ？
154:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 15:48:15
>>153
ぶっちゃけ今だって天皇が神だと思ってる人滅多にいないし
155:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 15:50:29
>>129
オーベルシュタインが提案したけどそこまでやる必要は無いって言ってたはず
156:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 15:54:03
>>151
昔から強い王や皇帝に臣下が忠誠を誓うのに
洋の東西は関係あんめえ
いくらでも例がある話だ
157:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 15:57:35
>>155
元から警備は厳重ではないのに
そのくらい突破できない連中じゃダメだとか言ってたな
つまり最初からわりと手薄っぽかった気がするが
警備などは守りきれたかどうかの結果論であって
どのくらいやってれば十分とか言えないから微妙だが
158:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 16:04:38
モルトが自分の権限で、範馬勇次郎辺りをスカウトしてきて、
幼帝の側に護衛として貼り付けて面白かったのにな。
陰謀全部台無しｗｗｗ
159:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 16:06:14
オフレッサーみたいなのはもっとたくさんいても良かった
10人くらい
160:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 16:11:03
オルレッサーと範馬勇次郎ってキャラがかぶってないか？
161:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 16:17:16
>>156
ズレてる、ズレてる。
王が神格化されている王朝が腐敗した時にそれを倒して、新王朝を建てるのは徳のある天に選ばれ
た英雄のみに許されたこととする思想・文化が根底にあるってのを抜いて、現実的な理由で臣民に支
持されているとすると無理が出てくるという話だ。
162:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 16:17:18
>>158
しかも、大将に昇進だなw
163:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 16:19:06
>>160
オーガは落とし穴くらいすぐに出てくるだろう
164:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 16:29:15
>>161
いくら神の権化を自称してても
戦で勝てない、民を苦しめる将に人望は集まらないから
少なくても自分なら神様の子孫を自称する悪逆非道な皇帝より
ちゃんと食わせてくれて、世の中の不公平を少しでも是正してくれる人間代表を支持するぞ
165:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 16:30:31
>>163
目に浮かんだｗ
166:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 16:45:43
戦艦も拳で貫いてしまうんだろうな
167:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 16:51:58
あいつは宇宙服なして宇宙空間に放り出されても生還しそうだ
168:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 16:54:08
>>150
人間＝神様
が宗教だと思うのはあまりにも薄っぺらい考えだな
宗教ってのは単純に言えばとある一方向の価値観を植え込む事
なので、全て（ではないと信じたいが）の価値観をお金という価値観に置き換えるのも資本主義教と言えないこともない
169:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 16:57:32
>>168
それ宗教の話をしてたんじゃないんだけど
170:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 17:12:46
>>167
江田島平八かよｗ
171:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 17:17:48
オフレッサーは金髪の前に引き出された時の
「殺すなら殺せや孺子」って態度がかっこいい。
それにひきかえブラウンシュヴァイクときたら…
「死にたくない」とかぬかすくらいなら最初から戦うなよ
172:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 17:19:34
オフレッサーが格闘家なら
人気出たかもな
173:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 19:36:06
>>149
外伝でホーランドがやってた作戦を、回廊戦時の軍勢差で圧倒的な帝国軍の大軍で行えばさすがのイゼルローンも持たなかったよな。
カイザーも結構手を抜いているな。
174:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 20:11:35
手を抜くというより、艦隊戦にこだわったのでは。わがままか。
175:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 20:52:17
>>168が突っ込みどころ満載すぎる。
まあ、銀英伝と関係ないが。
176:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 20:58:04
いやぶっちゃけ、費用対効果を考えれば、要塞には極力手出ししない方が賢い。
ヤンの智略で主砲射程内に追い込まれたらえらい事だし。
それに、ヤンとの妥協と講和による政治的メリットも頭の隅には有った筈だ。
ヤンたちと共存して、外交チャンネルを作り、彼らに民主勢力を管理させれば、
旧同盟領がパレスチナや北アイルランド化せずにすむわけで。
なら最初から講和すれば良いかと言うと、下手に戦わずに講和して、
「馴れ合っている」「ヤンたちは皇帝の傀儡になった」と見なされたら
ヤンたちが民主共和勢力に信用されなくなりかねない。
後に、ユリアンたちも、そういう動機で、
色目叛乱当時は、一旦は帝国に協力したにもかかわらず、
無茶を承知で、帝国と事を構えたわけで。
177:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 21:22:35
オフレッサーって具体的にどこで功績上げて上級大将まで成り上がったんだろうね。
帝国が同盟領を次々と落としていったなんて歴史は無いし、
辺境の小規模な地上戦程度で上級大将にまでなれるとも思えないし。
負け続きの同盟にあって、イゼルローン要塞攻略を始めとして数々の敵地で
蛮勇を奮ったローゼンリッター連隊長ですら少将止まりなのに。
やっぱ斧一本で敵艦に突っ込んで一刀両断にして回ってたのかな。
178:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 21:26:58
直接殺した人間の数だけで下級貴族の身で上級大将にまでなった、と明記して有る。
具体的にはカプチェランカなどだろう。
あと、悪太よりミンチメーカーの方が
歳が上で軍歴も長いことを考慮すること。
179:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 21:31:54
シェーンコップと互角に渡り合ったキルヒアイスが金髪から勝てるだろう？と問われ
「あまり自信はありません」と言うくらいだから白兵戦能力は作品中最強と言っても
いいんじゃないかと思う。三国志の呂布だな。
180:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 21:34:08
そこで「はい、私なら必ず勝てます」
なんて言ったらキルヒアイスじゃないしなあ
181:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 21:45:29
>>178
＞直接殺した人間の数だけで下級貴族の身で上級大将にまでなった、と明記して有る。
＞具体的にはカプチェランカなどだろう。
だから、カプチェランカなどのような辺境の小規模戦闘で上級大将になれるのかと書いた訳だが。
それと年功序列ではないので軍歴の長さと階級とは関連性が無い。
指揮官としての適正がなければどんなに功績上げても大尉止まりだしな。
182:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 22:00:53
>>179-180
仮にキルヒアイスが「勝てるかもしれません」と答えたとしても、それは双璧がやったような、罠や心理戦も含めてだろうね。
>>181
>それと年功序列ではないので軍歴の長さと階級とは関連性が無い。
>>178じゃないが、「歳が上で軍歴も長い」ってのは、純粋に功績を立てる機会が多いって意味だろw
シェーンコップは35歳ですでに中将だった。オフレッサーがその年齢のときにどの階級にいたか知らないけど、同じ程度の軍歴での昇進速度を比べないと、意味ないでしょ。
183:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 22:13:15
>>182
>>178だが、補足忝く存ずる
184:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 22:24:37
でかくて強けりゃ目立つからね
落とし穴に落ちる前の強さは異常だった
石器時代の勇者だけはある
偉い人の目に留まったんだろ
185:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 22:56:06
同盟との戦い以外にも、反乱鎮圧とかで手柄立ててたんじゃないの？
そっちの方が陸戦部隊の出番は多いだろうし。
186:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 23:09:44
対同盟戦でも、カプとか以外も、要塞攻防戦とかも有ったかも。
イゼの攻防でも、要塞表面に同盟の工兵や陸戦部隊が取り付いてくることも
多少は有ったかもだし。
同盟領近くの前線基地で、軌道上の小振りな宇宙基地も有ったかも知れない。
187:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 23:14:58
実際は戦功だけでなくて政治的なものも利用した気もするけどな。
外伝の描写だと単なる戦馬鹿というわけでもないようだし。
188:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/18 23:22:31
嫁さんが門閥貴族の娘とかな。
189:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 00:32:35
>>188門閥があの野蛮人に娘を出すとは思えん
やはり武勲を見たブランシュバイク等が目をつけて
ボディーガードや権力争いなどで利用したというところがもっとも自然であろう
陸戦最高権力者＝暗殺のプロの親玉
自然と地位があがる
190:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 00:49:34
ロイパパの事例も有るし、零落した名家が、
売り出し中で前途有望な高級軍人との縁組を望むのはアリかもよ?
191:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 00:56:05
お前らがオフレッサー好きでうれしいぞ
オフレッサーついでだが、装甲擲弾兵の強化服はビームを跳ね返すのか？
シェーンコップはずいぶん大胆に突撃していく描写ばっかりだが
192:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 00:58:58
鏡面装甲。
酷使で劣化してないか、
大出力でないのが相手の場合は、
ビームも跳ね返す筈。
193:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 01:02:22
だからトマホークでの血で血を洗う斬り合いになるんだな。
194:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 01:07:07
>>192
Thx.
その割には、ロイエンタールを襲ったシェーンコップの部下がブラスター1発で射殺されたのが解せないが、
まあアニメの演出っつうことかな
195:uaa
08/03/19 04:33:52
何で軍艦にも鏡面装甲しないんだろう？
196:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 06:46:50
>>195
戦艦に防弾チョッキ着せればミサイルなんて怖くないぜ……てか？
一応、防御システムはある（ユリアンの初陣あたりを参照）
艦船レベルでは、武器の方が防御システムよりも発展してるんだと思う
197:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 09:48:05
>>189
若いころはかっこよかったかも知れないぞ
つか金髪らの尻馬に乗って野蛮人！野蛮人！と罵るけど、世が世ならK-1とかに出てヒーローでしょ
悪魔の様に強くてかっこよくて自身満々で大胆不敵で押しが強い、と来れば貴族社会でもモテモテで一目置かれても
おかしくはない。
蛇足だけど、今川氏真とか日本史でもヘタレの代名詞みたいに言われてるけど、世が世ならサッカーの日本代表として
男の中の男、国民的ヒーローなんて言われてたりしてｗ
198:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 11:46:16
今川氏真は俺は結構好き。物語の主人公にし易い人物と思う。
侘しさを強調しても良いし、
フィジカル的には武術もめちゃ強いとかの設定付け加えて
アクション物も出来そうだ。
199:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 12:49:43
リフティング王・氏真
200:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 13:56:11
>>194
至近距離であたまを打ち抜かれたからかな。
そういえば、レンネンカンプ誘拐の時も、隊員が一人、頭打ちぬかれてる
201:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 14:02:16
>>192
鏡面装甲は盾だけじゃない?
あんな複雑で可動部分多いものを鏡面化するなんて大変だろうし、反射でエロイことに……。
202:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 14:17:33
そりゃ、関節部分とかは鏡面じゃないだろうよ。
脆くも有るだろうし、昔から狙い所だな。
腕とか太股とか脛とか、後頭部とか、胸や胴とかは、
かなり広く鏡面に出来ると思う。
あと、ヘルメットの顔を覆う部分が透明か半透明なら、
光学兵器も効くのでないか。
作中、ゼッフル粒子が無い状況でも、
お互い装甲を着ているから、実体弾や光学兵器が
あまり通用しないと言うことも有って、
トマホークでの接近戦にならざるを得ないとか
どこかに書いてあったような気がする。
＞反射
本来はヘルメットも付けるし、顔を覆う部分には、
サングラスのような感じで相応に対処してあるだろ。
203:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 15:00:33
>>202
いや……鏡面装甲の盾としか書いてなかったんじゃないか?
204:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 15:17:26
ワインはいったグラスを叩き割るシーンがよくあるけどあれはなんなの
205:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 15:28:21
鏡面装甲に対しレーザーは相対角度によっては有効とならない、よって昔ながらの火薬式無反動ライフルが使用される
なんて記述があったな。
逆にいえば、相対角度よっては有効なのかｗ
あと、無反動ライフルって・・・・・・
まあ、バックファイアがあるんじゃなくて、なにかうまい方法で本当に無反動にしたものだろうけどさ。
さて、どうすれば作れるんだ？
206:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 15:29:17
＞鏡面装甲
とにかく、装甲服にも或る程度そういうのが無いと、
接近戦の必然性が出ないだろ。
さもないと、例えばオフレッサーとか、
両手使いの斧を振り回してるんだし（つまり盾は使わない）、
狙撃の良い的だぞ。
207:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 15:33:27
>>204
そういう風習なんだろう。
グラスを敵に見立てているとかでないの?
>>205
1.慣性制御
2.衝撃相殺用の小型爆弾をカートリッジ式で仕込む。
208:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 15:34:40
装甲服にも鏡面装甲されてるよ。
だからレーザーが使えないんだ。
で、火薬式ライフルの出番になるわけだが、ゼッフル粒子の散布でそれを封じることもできる。
209:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 15:44:00
>>204
景気付け
>>205
後ろにカウンターマスを飛ばす……あぶねぇなあw
無反動砲ってもホントに無反動じゃないからなぁ。銃サイズ、ましてや火薬式で宇宙で使えるレベルに
「無反動」にするのは原理的に無理だろ。
ジャイロジェットで飛ばすしかないかな……。
>>206
だからある程度どまりで、バイタルパートだけは厚さでしのぐとかしてんじゃないの?
なんであれ可動範囲と機動力を確保しまま、完全装甲は無理だし、動く的には意外に当たらんもんだ。
210:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 16:24:02
＞動く的
遠距離から、レーザーで、数秒でも、
面を走査するような感じに出来るなら、
しかも複数で掛かれば、
どうと言うことは無いぞ。
211:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 16:25:55
＞無反動
爆弾とか、高周波ブレードとかの矢じりをつけた弓矢の方が
無反動と言う意味では単純で簡単だな。
212:uaa
08/03/19 16:25:55
レールガンを個人携帯用に小型化できないのかな？
ゼッフル粒子も反応しないだろうし。
213:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 16:26:56
もんだい
色目はヨブたんを何を使って殺したでしょうか
214:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 16:30:54
>>212
レールガンの小銃は、すでに研究されてるよ。
215:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 16:31:19
>>210
一般的な戦場で、兵一人一人にそんなことやっとれんだろ。
本編のオフレッサーを例にすれば、距離が取れない。死体を盾に……と狙い打ちも無効化してるな。
そもそも両手斧は既に突撃状態で、既に距離が詰まっている(距離がある時は盾か遮蔽物でガード
してるだろうさ)。で、装甲は数秒の照射に耐えられれば問題ない(当然、装甲厚はブラスターの出力
を基準にしてるだろうから、バイタルパートはそれくらい耐えられだろう)。
216:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 16:32:05
>>212
それブラスター。ブラスター、それ。
217:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 16:32:20
>>211
弓矢は無反動じゃないぞ
218:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 16:33:10
レールガンはわかるんだが、むしろブラスターってどういうものなんだろ？
219:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 16:47:12
>>215
敵が居る所に集中砲火は普通だが。
乱戦状態ならともかく。
いずれにせよ、動いていたら当たらないなら、
ライフルも拳銃も怖くは無いな。
>>217
反動が無いことは無いだろうが、自動的に相殺される仕組みと思うが。
>>218
荷電粒子か熱線とかでないの?
220:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 16:49:39
弓矢は、どう考えても、弓が矢と反対向きの力積を受けているぞ。
221:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 16:58:15
というか、レールガンだって、無反動じゃないんだけどね
電磁力とかを原理にしていて、銃器と弾丸が直接接触していなかったとしても、質量のある弾丸を打ち出せば、必ず銃器は逆向きの反作用を受ける
222:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 17:19:23
＞弓矢
射出ベクトルと、モーメント方向が一致しているので、無反動射撃が可能。
厳密には「無反動」ではない。
無重力でも、射出時に射手が回転しないだけで、
つまり、問題になるような反動が無いって事だ。
223:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 18:06:49
>>219
> 反動が無いことは無いだろうが、自動的に相殺される仕組みと思うが。
ちょｗｗｗ超物理ｗ
つか弓を放つ瞬間握った手を離す（反動を受け止められない状態）と言うのを想像してみれば分かると思うが・・・・
弓が微動だにしないのに矢はすっ飛んでいく・・・・なんて事は間違っても無い
224:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 18:08:26
>>223
悪かったよ。適当なことを書いちゃったよ。
正確には>>222だ。
225:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 18:20:08
>>221
いや、レールガンは無反動。
電磁力による吸着の連続で加速を得てるかあ。
226:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 18:37:20
>>225
媒介する力が電磁力などの非接触力だったとしても、反作用は働くよ。
というか、質量のある弾丸を打ち出すのに、反作用を受けない原理という物は、ありえない。
その部分に特別なSF理論でも組み込まない限りね。
227:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 18:39:12
磁力関係だと磁石を二つ持ってきて片方を固定とかやって見ると
反動があるとわかるけどな。
228:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 18:40:48
>>225
多分、勘違いしていらっしゃる
机の上においてある磁石Aに、磁石Bを近づけるとする
同じ極同士を近づけたら、磁石Aは磁石Bの作る磁界から力を受けて、磁石Bと直接接触しなくても、加速度を得て移動するだろう
ただし、このとき、磁石Bも同じだけの力を磁石Aの作る磁界から受けている。手で押さえていない限り、磁石Bも加速度を得て移動する
反作用のない力という物は、存在しないよ
229:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 18:46:09
とはいえ、慣性制御なる技術のある世界だから、その反動を何かしらの超技術を使って打ち消すことはできそうな気もするね。
手持ちの銃はともかく、艦船の砲門なら、そういう技術が組み込まれているんじゃないかな？
230:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 23:13:37
重力と慣性を制御できる世界だから、たいてい何でもありだと何度いえば・・・
231:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 23:26:23
やはり高価かつ大きいので民間とか個人携行武器にはあまり普及していないとか。
戦闘艇には積んでるだろうが、あれ割りとでかそうだし。機じゃなくて艇だしな。
慣性制御加速度制御トマホークなんてのは強そうだがなさそうだ。
232:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 23:29:36
重力の制御には超レアメタルか何かの貴重な部品が必要なので
ほとんどが軍需に回されあまり民間には
で回っていないとか何とか補完できなくも無いが
こんな言い訳臭い設定はなくてもいいわ
233:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/19 23:43:05
まあ、普通に装置がデカイから、艦船クラスの設備にしか適用されていないんだろう。
でなきゃら、>>231じゃないが、慣性制御式トマホークなんて、恐ろしいものが登場しかねん。
234:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 01:16:10
慣性制御されたトマホークなんて役に立つのか？
慣性制御で振り回しやすくなった＝運動エネルギーが少ない だから、
当たっても痛くないぞ。
235:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 01:25:11
振り上げる：運動エネルギーを蓄積
振り下ろす：エネルギーを放出
とかか？振り回す方向なんて決まってないから意味ないしな・・・
ところで、スパルタニアン・ワルキューレでドッグファイトをやろうとすると
そこらじゅうに散らばってるデブリで戦闘どころじゃないと思うんだが
236:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 01:25:21
インパクトの瞬間、運動エネルギーを戻す仕組みとか。
237:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 01:28:23
>>235
＞デブリ
バリアー
238:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 01:35:23
いや、船の残骸とかも含めて
239:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 01:44:00
でかい残骸は避けるだろうし
運か腕が悪けりゃ、衝突して死ぬことも有るだろ。
作中も、ぽっぴーにそう仕向けられたとはいえ、
大型艦に衝突してあぼんしたワルキューレとかもいたしな。
240:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 04:00:33
気になってしょうがありません。
どなたかお答えいただけるとうれしいです。
ヴェスターラント云々かんぬんの後に傷心のラインハルトをヒルダが慰める。
結果的に御懐妊するわけですが、
ということは中田氏だったんでしょうか？
別に中田氏じゃなくても妊娠はしますが…。
シーツに飛び散ったしみなどからも。
気になってしょうがありません。
どなたか教えていただけますでしょうか。
241:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 05:16:44
そんなこと、人に聞いて答えをもらうような話か？
242:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 05:59:20
>>135
>>139
基本的に同感なんだけど、ただ敢えてシスコン坊やを擁護すると
彼もキルヒアイスの死後若干謙虚になった部分もあるんだよ。
ケンプの死後、ミュラーに厳罰を与えるつもりなのを思いとどまった時
「キルヒアイスが諌めに来たのだ。死んでからも俺に説教する」とか何とか言ってたじゃん。
確かに彼は幼いし、ロイエンタールやトリューニヒトが看破していたように人間的に未熟なんだけど
彼なりに成長はしてたと思うよ。
>>197
所属は当然エスパルスだよな
243:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 07:53:44
>>240
そーいう行為に対する知識の無さそうな童貞皇帝がいきなり
外出しとかできる余裕があるとは思えないな。
…でも別に童貞だった、って描写はなかったんだっけか？
244:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 09:08:21
童貞という記述はないが、女性とアレした場合は結婚を申し込まなければならないというレベルの貞操観念をもっているから
やっぱ、童貞なんじゃね？
それと一発で身ごもらせるほどのテクの持ち主だから、そうとう痴識は仕入れていたんだな。
きっと士官学校、下級将校時代に同僚の貴族将校の猥談を表面上はすまして冷笑しつつ、耳をダンボにして聞き逃さないようにしてたんだな。
245:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 09:48:06
＞「キルヒアイスが諌めに来たのだ。死んでからも俺に説教する」
残念 それは回廊の戦いだ
246:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 10:24:23
>>238
デブリは動きが決まってるんで、瞬時にコンピューターがデブリの軌道を読んで自動的に避けるぐらいの技術はあるんじゃないか？
なので小型目標に対する遠距離ピンポイント攻撃は意味が無く、コンピュータで軌道を読んでも避けられないドッグファイト状態になるとか。
247:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 10:26:08
>>244
> それと一発で身ごもらせるほどのテクの持ち主だから
そんなテクがあれば教えて下さいm(__)m
248:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 10:29:48
1巻によると幼年学校は爵位以上の貴族か富裕な市民の子弟しか入学出来ないそうだが
（平民のキルヒーは本来入学資格がないけどアンネの口添えで入学が許された、との記述があり）。
てことはロイら将官付きの従卒の子たちは皆いいとこのおぼっちゃんなのかな。
（てことはエミール少年も）
249:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 10:37:36
下級貴族の子弟とかもいたんでないか。
一応「フォン」だが、暮らし向きは人並みかそれ以下の家とかも。
「うちには、お前を食わせる余裕が無いのよ。
悪いけど、丁稚奉公か幼年学校に行って頂戴」って感じで。
金髪独裁権確立以降は、幼年学校も、差別はしなくなった筈。
250:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 10:41:30
あと、軍人の子弟だったら、身分がどうであれ、
幼年学校に入り易いのでないかな。
平民出身でも、士官以上なら「富裕な市民」になるのだろうから
記述に矛盾は無い。
帝政日本では、「幼年学校」とは本来、
軍の戦死者の遺児に、公金で教育を施す為の施設だった
（親を亡くした子供達が、費用の心配無く教育を受けられる様にする為であって、
子供達を軍人にする為ではない）。
251:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 10:47:35
>>247
初めて出す精子で必ず身ごもる。
出し方は問わず初めて出す精子だ。夢精、自慰で漏らしたらアウト。
252:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 11:02:03
リップシュタットの戦いで被弾した戦艦から脱出して後にアンネローゼの家に仕えるようになった従卒のコンラート・フォン・モーデル少年は
門閥貴族の一門だったんだよね。
帝国の学校制度ってどんな感じなのかな。
ラインとキルは小学校に行ってたっぽい形跡があるけどアンネやエヴァは学校に行ってないぽいし。
かと思えばヒルダは大学出てるし。
253:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 11:06:21
幼年学校が最終学歴のラインハルトは中卒扱いなのかな。
ヒルダが大卒ってのも・・。
いかにも
「女は学問するもんじゃありません」
「職業婦人は嫁の貰い手がない」
「結婚するまでは処女でいなさい」
という風潮がありそうな銀河帝国で女が大学まで行くのって珍しかったのかな。。
254:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 11:09:03
ｶｲｻﾞｰ「フロイライン、余の后になってくれるだろうか？」
ﾋﾙﾀﾞ「大卒のｱﾀｼが中卒の男と結婚すると思って？？（ﾌﾟｹﾞﾗ」
255:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 11:09:49
>>236
普通に振り下ろすのと変わらないと思うが……チョット楽になるが。
むしろ、無慣性化する前にものすごい加速状態にしておいて、インパクトの瞬間、瞬間的に有慣性化
するとか……タイミングをひとつ間違えるととんでもないことになりそうだがなw
256:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 11:26:02
>>252
アンネローゼもエヴァも、
彼女達の学校云々についての記述は特に無いから
行ってないとも断言出来ない。
アンネローゼの場合、家庭環境がアレなので、
小学校出てからはバイトしていた可能性も有るが。
>>253
＞「女は学問するもんじゃありません」
「職業婦人は嫁の貰い手がない」
「結婚するまでは処女でいなさい」
という風潮がありそうな銀河帝国
俺は、帝国では、性別を問わず、
「怠惰な豚は死ね」と言う風潮が建前だったと思うが。
貴族社会の実情はまた別だろうけど、マ家は父君が立派だし。
257:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 11:35:43
パツキンは中卒じゃなくて高卒だと思ってたが。
258:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 12:17:24
>>251
メンヘルかオカルト板へどうぞ
259:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 12:23:08
>>253
それは、中卒だから社会的ステータスが低いっていう戦後日本の軍人蔑視学歴社会からくる疑問で
戦前の日本や現代でも多くの国で職業軍人は社会的地位のある羨望的存在
中卒で仕事も勉強もしないでブラブラしてれば、そりゃ体裁は悪いだろうが、軍歴や階級より学歴を
気にする人は皆無だろうね。
260:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 12:36:47
>>257
この話の世界では、士官学校は15、6歳で入る。
同盟では、大学も同様。多分、帝国でも然り。
大学･士官学校以前の学制が、
5（小学校）･2（中学校）･2（高校）って感じで細分されているならともかく、
そうでないなら基本的に6（小）･3（中）だろうから、
その場合、高校に相当する学校は存在しない。
或いは、中学を出た後、大学より就学期間が短い学校が有るかもしれないし
（軍関係なら選科学校や飛行学校に相当）、
それを「高校（ハイスクール）」と呼ぶかも知れない。
そこを出た人間が、望んで受験すれば、更に大学進学も可能であろう。
或いは、帝国では、4（小）・2（中）・3（高）かも知れない。
その場合、幼年学校は5年制だから、2（中）･3（高）に相当。
すると幼年学校卒は、高卒と同等ということになる。
261:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 12:41:42
例えば、仮にグーグルの社長が高校中退してで渡米した日本人だったとしたら、
皆学歴なんてグダグダ言わずにスゲーと思うわな。
別に軍人蔑視とか関係ないと思うが、普通に幼年学校中退してニートしてたらせいぜい
VIPPERどまりだからのう
262:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 12:52:00
>>261
> 例えば、仮にグーグルの社長が高校中退してで渡米した日本人だったとしたら、
> 皆学歴なんてグダグダ言わずにスゲーと思うわな。
その場合でも普通に「高校中退なのにスゲー」とか「あの天才が高校中退」とかそれなりにネタになると思うぞ。
ネタになること自体がやはり学歴主義なんだよ。
そう言ったのではなく普通に常識的な価値観として、学歴＞＞＞軍人さんの社会的地位ってのがある世界なのではないかと。
263:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 13:47:14
学歴がそんなに重視されているなら、
士官学校の上に更に大学院とかに相当する研究教育機関が有って、
そこ出身が軍のエリートコースなんて設定が有っても良さそうなものだ。
264:262
08/03/20 14:11:01
>>262
ごめん肝心なとこミスってた＞＜
×：学歴＞＞＞軍人さんの社会的地位
○：学歴＜＜＜軍人さんの社会的地位
265:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 17:33:56
一般人は学歴があっても専攻が文学など
戦争の役に立たない系じゃ扱いが悪く
徴兵されても２等兵からだし
死んだら終わりだから
この世界での優遇順位は
皇帝＞門閥貴族＞下級貴族＞平民の金持ち＞平民の貧乏人＞思想犯などの奴隷
戦争で功をあげて成り上がるにも下級貴族以上の身分が必要で
それ以外はとにかく美人の娘にでも頼るしかない
平民じゃ学歴があっても上にいけるシステムじゃなさそうだ
まず金を稼いで下級貴族の身分を買うところから始めないと
とにかく軍と貴族が偉くて学歴は重視されないんじゃないかね？
無いよりはあるほうが良いし貴族はみんな良い学校を出てるだろうけど
平民がせっかく安く無いお金かけて大学出ても２０歳になると徴兵があるんじゃなあ
266:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 17:42:38
＞大学
＞徴兵
理系は免除
267:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 17:44:31
理系は兵役免除の代わりに
新兵器の開発させられそう
268:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 17:46:33
普通に後方の工場勤務とかな。
269:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 19:28:38
教育制度が欧州型の大日本帝国では大学というのは相当敷居が高くて少数精鋭方式だったので、
工場のラインより研究室で新兵器開発の一翼を担うパターンだったな。教授だけでは研究は出来ん。
270:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 20:13:38
軍には研究担当の技術将校が文字通り五万と居た筈だし、
民間の軍需産業に勤めた連中も従事した筈だな。
271:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 20:19:23
卒業したらね。
272:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 20:26:42
大学が軍事関係の研究に関わるとしても、
軍機絡みの研究には、10代の学生は普通参加させんだろ。
社会に出ていない連中が関わるとしたら、
大学院とかが有るならそれに入っている連中でないか。
273:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 22:37:21
>>266
銀河帝国では、理系でも免除されないよ
外伝の･･･反乱者だっけ？ あれに出てたじゃん。天文学やってる二等兵が
274:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 23:27:06
>>273
思い出せない
それはどんな話？
275:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/20 23:49:50
>>274
徳間の新書の外伝4冊には載ってない話だね
外伝OVAか、読本の類か、今の文庫版には掲載されていると思う
ラインハルトが、確か中尉くらいで、ある駆逐艦の航海長だった頃の話なんだけど、
負傷した艦長や意見が対立した副長に代わって、敵陣に取り残された艦の脱出の指揮を取った
その時に、大学で天文学を学んでいる徴兵学徒兵の意見を聞いて、脱出の算段を立てたりした
276:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 00:03:04
>>275
㌧外伝４冊と
読本は持ってるけどそれは読んだ覚えが無いorz
文庫版の外伝に載ってるのかな？
探してみるか
277:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 00:46:27
マジレスするとだ。
決闘者とか叛乱者とか追跡者とかは
アニメオリジナルですから
小説にはどこを探しても有りませんよー。
アニメネタは、アニメ板でね。
「理系の大卒は徴兵免除」ってのは、
外伝「汚名」で、
赤毛とその幼馴染（金髪について的確な評価をしていたのが印象深いｗｗ）
との会話場面で出てきた。
278:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 00:51:45
いつのまにかＯＶＡがそんなに増えてたんだ
あの幼なじみは生きて欲しかったな
キルヒアイスに収容所から助けられて
279:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 00:57:50
>>278
そう思わせて、キルヒアイスが準備していた書類は結局、担当部署に提出されず、幼馴染は
キルヒアイスが彼を助けようとして事も知らず死ぬ、と。
280:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 01:11:12
アイゼナッハだっけ？極端に無口な人。
どうしてあれで優秀な軍人なのか、提督なのか、
というか、そもそも社会生活が出来ているのか、どうしても理解出来ません。
発声の障害があるならともかく、単に無口で
命令は部下が解読しないとダメなんて、分からない。
部下が勝手に解釈したらどうすんの？その度にダメ出しすんの？
そんなにモタモタしてていいの？
解読出来る部下が常に周囲にいるの？配置換えとかになったらどーすんの。
何で「普通に喋れよ！」って怒られないの？イジメられないの？
281:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 01:15:37
戦闘中はよく喋るんだろうな
その反動で、普段は何もいいたくないとか
282:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 01:42:58
>>280
「はい」と「いいえ」は喋るので、社会生活は問題ない･･･らしい
他にも、挨拶くらいはできたほうがいいと思うのだが、彼はなくても上手くやっているようだ
>部下が勝手に解釈したらどうすんの？その度にダメ出しすんの？
最初はどうだったか知らんが、今や、彼の幕僚は彼の意思を正確に汲み取れるようになってるから、ダメ出しの必要はないようだ
>そんなにモタモタしてていいの？
司令官の意図を即座に読み取るので、モタつきはないようだ
>解読出来る部下が常に周囲にいるの？
いるようだ
>配置換えとかになったらどーすんの。
いまさら、配置換えする必要はないだろう
>何で「普通に喋れよ！」って怒られないの？
有能だからじゃない？ 少なくともラインハルトは、個性の内として認めているんだろうね
あんたが上官だったら、怒られていただろう。むしろ、普通は怒ると思うが、ラインハルトは違ったんだよ
>イジメられないの？
イジメられてないようだ
で、お前さんの一連の質問は、ここで聞くような内容なのか？
283:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 01:47:59
指の微妙な動きで色々表現する。
会戦中、激戦の最中ともなれば、両手を振り回して指揮する
284:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 01:49:49
踊るアイゼナッハ
285:uaa
08/03/21 01:55:17
>>260
帝国のモデルがドイツなんだから、4（小学校）･2（中学校）の後、12歳で進学コース・職業コース・幼年学校に分かれるんじゃない？
士官学校は進学コースから18～9で入る場合もある。（帝国は何歳か知らんが）
286:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 01:58:18
>>285
だから現代のドイツがどうかなんて
関係がないつーの
287:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 01:58:54
多分、イラスト付きのマニュアル(手書き)が作られてるんだよ
偉くなってからは周囲が対応すれば済むけど、それまでの方が気になるな
命令を実行する側は多少無口でも何とかなるとはいえ、
あれだけ極端でよく出世（もしくは金髪の目に止まる）できたもんだ
もともと貴族だったっけか？
288:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 03:49:42
エルンスト・「フォン」・アイゼナッハだから一応貴族なんだろう
けど初期の記述では、ラインハルト陣営は平民や下級貴族ばっかりで
単に能力の点だけで幕僚を選んでるのではないってくだりがあるから
多分下級貴族なんだろう
具体的な記述はないけど、爵位のない貴族＝全員帝国騎士
ってことで俺は脳内補完してる
289:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 07:41:25
>>280
艦長時代はすでに「沈黙艦長」と呼ばれていたようだけど、
それ以前のことは描かれていないんじゃなかったっけ？
艦長以前はちょっと無口な程度で、階級があがるごとに無口になっていったのかもしれないし、
昔はもの凄く饒舌だったけど、舌禍があって無口になったのかもしれない
少なくとも作中では、既に経験豊富な提督だから怒られるような地位ではないし、
（しかも無口は皇帝と義眼のお気に入りだしね）
描写されている限りでは失敗は皆無、最終的な敗北も皆無な名将
？マークが多すぎてどの質問に答えて良いのか分からんけど、
おおよそ上げられているような疑問、とくに後半部に関しては「ない」と答えです
290:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 07:44:25
アイゼナッハはローエングラム閥には珍しい名門貴族出身といってみる。
これなら無口でも問題ないだろ。
291:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 12:36:04
マジレスすると、無口なのは無口で問題が無い場合だけじゃないかと。
必要な状況には、幾らでも喋っているのだろう。
292:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 14:11:27
軍議とかで黙っていたら普通に無能扱いだよな
293:uaa
08/03/21 15:08:21
>>286
でも、帝国の登場人物の経歴と年齢に関しては、ドイツの教育制度に当てはめると辻褄が合うと思う。
294:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 15:25:27
合うと思うってだけじゃなくて、ちゃんと考察してくれよ
現実のドイツの例を参考に、帝国の教育制度と年齢ごとの進度を推測して、まとめてみるとか
295:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 16:34:41
そういや、ドイツでは大学に行く人は割りと少数派で
必ずしも大学に行かずとも、立派に仕事に就けるって聞いたことあるな
上のほうであった、ラインハルトの学歴が日本でいう高卒相当だってことも
それに違和感（？）を覚えるのは、現代日本人特有の感覚なんだろう
296:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 16:57:17
ラインハルトの学歴が高卒相当？とかイマイチ意味が分からんが・・
最速で幼年学校入ってそこから軍人エリートコースを歩んだんだし。
専門化せずに一般教養をダラダラ年数だけかければ偉いと思う人は、現代日本人でも少ないと思う。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 17:21:26
ヤンは通信教育で大学受験資格をとったのかね。
298:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 18:20:48
親父にさらわれて以来一度も学校には通ってないからね。
それ以外考えられないと。
でもあの狭い船の中の人間関係で嗜好は別として割りとまともに育ったものだと。
299:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 22:14:50
ラインハルトの学歴に違和感を感じるヤツは学歴厨だけだろ
あの世界では「貴族である」というステイタスと皇帝に繋がるコネが一番モノを言うものだと
未だにわからんとは
本来なら士官学校卒でないと任官できない少尉からスタートした
これだけでも物凄い優遇
しかも実力と皇帝の寵姫という強力なバックアップがある立派なスーパーエリート
300:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 22:58:17
士官教育を受けていないにも関わらず少尉だもんな。
高卒新人がコネでいきなり係長の席に座るようなもんだ。
挙句に席を温める間もなく課長・部長と続けざまに昇進し、
翌年には支店（少佐・駆逐艦長）すら任されてましたって所か。
301:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 23:01:35
逆にどんなにバカでも大貴族出身なら
良い大学も士官学校も卒業できて
しかも将官クラスの地位につけるという現象もある
302:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 23:07:39
卒業後の状況から２人は特別授業というか士官教育でも受けてないと
あんな風には行動できない気もするな。飛び級的なもんでもあるのか。
303:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 23:15:02
同い年のラインハルトが急出世してるのを見て
自分も士官学校を止めて軍に入ったやついたよな、自滅したけど
トュルナイゼンだったっけ？
ちゃんと卒業したのはリュッケ
304:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 23:20:49
>>302
独学でしょ
ラインハルトとキルヒアイスの出世は、学校教育に対する皮肉みたいなのも感じる
305:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 23:32:35
あの2人の「出世」は、皇帝の寵姫の弟君とその側近だからでしょ。
能力自体は、学校教育とは無関係だろうけど。
トゥルナイゼンは大出世してると思うぞ。
あの若さ（バーミリオン当時23歳）で中将閣下って、
金髪の引き立てもあったんだろうけど、普通有り得ねえよ。
アムリッツァや内乱で余程の活躍をしたんでないか。
バーミリオン後精彩を欠くって記述が有ったけど、
原因は序盤の失敗などよりも、
むしろ、会戦全体の戦術的勝者であるヤンに、
主君共々敗死直前まで追い詰められたことによって
心を折られたって感じでないかな。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/21 23:50:40
能力よりも重要なことは、正規の教育を受けていないと組織内での意思の疎通に齟齬をきたすんだよな。
307:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 00:12:28
>>306
大貴族の若様が散々やってるな
308:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 00:37:06
>>305
降格されたとは書かれていないし、中将のまま終わったとしても、十分な出世だよな
そのまま退役まで勤めれば、最後は大将に昇進できるだろうし
>>306
それはある意味、ラインハルトも支障をきたしていた気もするw
309:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 00:55:17
>308
そだよ。
更に言えば、頭のよしあしと関係なく、業界標準の言葉を知らないだけでも作業に支障をきたすね。
310:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 02:16:20
何の業界を想定してるのか分からんけど（多分SEあたりか）
ラインハルトの場合なら軍人として必要な知識は身に付けてるから問題にはならないと思う。
「正規の教育」が何を指すか知らんが幼年学校は出てるし、
野望を抱いてからは自由時間のほとんどを学習に費やしただろうし。
対等な相手と協調して作業するより、部下を指示に従わせて自分が功績を立てるのを重視してたし、
軍人が皆勉強して身に付ける軍事常識に（もちろん知ってるけど）捕らわれない事も強みなわけだし。
もちろん性格と経験不足による対人関係の齟齬は山ほど発生してるだろうけど、
「表面的な礼儀は完璧」らしいしキルヒアイスのフォローで、任務に支障をきたすほどではなかったんじゃないかと。
311:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 09:15:56
>>304
皮肉ではなくファンタジーでしょ。作者がどう考えているかは知らないけど
312:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 14:01:27
軍人ってのが社会的に重要かつ一般的な職として認められてる以上、
ラインハルトの道は「いい大学行って、いい会社に」って感覚と同じだとおもうよ
313:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 15:08:59
業界用語なんか現場で覚えるものだし
大体すぐ覚えられるし
そんな瑣末な事で支障があるとは思えない
314:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 15:11:19
若くして全宇宙を手に入れる美しい覇王が書きたかったんだから
士官学校なんかで何年もモタモタさせてられなかったんでしょー
315:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 16:42:51
>>313
士官教育ってのは軍事用語を教えることではないのだが・・・・
>>310
> ラインハルトの場合なら軍人として必要な知識は身に付けてるから問題にはならないと思う。
士官学校にも通わず、独力で身につけたってのなら正にファンタジーだな
まあ生まれながらの軍事的天才、ってのがこの作品のテーマの一つかもしれんが
316:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 17:13:46
戦術、戦略はそれですんでも、それを実行する段階の事務処理はどうしてたんだろ？
本編１巻のときは自分でやらないで済む身分になってるけど、外伝の下級将校時代にはそういうわけにいかないだろうに。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 17:28:20
外伝を見ると少尉スタートとは言え
結構下っ端の仕事からやってるから問題ないだろ
318:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 17:35:07
いや、教育と訓練うけてないから、その少尉の仕事が大変なんじゃないの？
古参兵に教えてもらってたのかな。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 17:36:34
外伝ではその少尉からの仕事が楽勝過ぎて不満げだったが
320:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 18:02:19
現実にそんな人間がいるかどうかは別として、ラインハルトは「教育なんぞ受けていなくてもできる天才」という設定で、
実際そのように描かれているのだから、受け入れるしかないんじゃない？
政戦両略に限らず、後方勤務の事務処理や、前線兵士としての戦闘技術も含めて
321:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 18:39:48
後方勤務ったってたいしたことしないしね
弁当屋のバイトとたいしてかわんないよ
三日もあれば、やるべき事と自分の権限ってのは理解できる内容だ
322:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 19:22:09
金髪は特例としても、幼年学校卒業者は、通常、准尉任官だ。
士官に準じる立場だし、任官後は、すぐに少尉・中尉になるのだろうし、
士官学校で教えていることは概ね教わるんでないのか?
そうでないと仕事にならんだろう。
323:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 19:58:04
>>318-319
面倒なことは皆同僚か優秀な部下がやっていてフォローしてたんだろうな
そのくせキルヒとばっかりつるんで「あー、こんな楽勝でつまらん仕事早く卒業して、戦場で軍を指揮して－。武勲挙げて出世してー」
とかメルヘン語って。
当然評判は最悪なんだけど、寵姫の弟なので誰も文句言えなかったんだろうな。ホントに嫌なヤツだ
324:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 19:59:33
>>320
麻雀やったこと無いのにいきなり代打ちしてジャンゴロ撃破するアカギみたいな感じかｗ
325:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 20:00:11
結局の所>>320でFAだと思う。
基本的に中国英雄物の宇宙版だから、生まれ持った才能の大小で勝負する世界だしな。
>>315はまだ不満そうだけど、まさにファンタジーってことで諦めて欲しいところ。
そもそも「りありてぃ」で突っ込み始めたらきりがないんだし。
326:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 20:21:53
>>323
下士官、兵クラスだと能力は認めても人間的には好かないというのがほとんどだった
のだろうな。前線基地とかだと最悪後ろから撃たれてお終いなんてことになりかねない。
327:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 21:28:06
>>323
兵卒から見れば士官は全員雲上人だよ。
小規模な部隊で好き嫌いが出るほどの付き合いが有ったかどうかは不明だが、
同じ部隊・艦艇で生死を共にすれば、
「この金髪のガキ生意気だが、俺達生き残れたじゃん」って
感じになったんでないか。
328:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 21:42:38
数多の戦場を苦楽を共にし戦い抜いてきた歴戦の下士官達と、
皇帝の寵姫の弟ってだけで少尉としてやって来た金髪（+赤い腰ぎんちゃく）。
兵からすればどっちが信頼できるかってのは言うまでも無いよなぁ。
>>322
現実の准尉は名誉職（少尉に準じた待遇の下士官。
士官学校を出ていないと士官にはなれない為。）みたいなもんだ。
銀英伝の准尉がどんなものかは知らんが、
貴族だから兵士扱いはできないし、かといって少尉として部隊率いさせる事もできない。
だから何の権限もないが尉官待遇の准尉という階級を作ったんだと妄想。
329:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 21:44:56
>>327
外伝のイゼルローン攻防戦で小艦隊率いて気ままに戦闘して戦果を
上げてた時にヤンの計略で痛い目に会った（割と損害を出した）時は相当
恨まれたんじゃないか。戦死者負傷者も結構出ただろうし。あの出撃自体
が手柄目当てなもので。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:01:23
もう正直何について議論されてるのか分からん
嫌われてたか→文句なくYES
命令を無視された、直接的に逆らわれたか→NO、まあ暗殺されかけた気はするが
ラインハルトが嫌いとかご都合が気に入らないとか現実にはありえないとか同僚にいたら嫌すぎるとか
そういうことは素朴な疑問とは違う気がする
331:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:02:12
>>328
＞銀英伝の准尉がどんなものかは知らんが
読んでねえなら読んでから出直してくれんか。
この話の場合、150万人が属する艦隊の司令官が中将だ。
軍の階級が、現在の通常より少しは多くないと
（それでも現在の米軍よりは少ないかもだが）、
組織の運営に不都合が出るのでないかな。
>>329
他の部隊だって出撃してるんだし、
要塞攻防戦やってんだし、
仕事熱心なのが怨嗟の対象になるのはおかしいわな。
戦争やってりゃ戦死者が出るのも当然。
金髪の部隊の場合は、あの被害の後でも、
他に比べれば軽微だったと思われるし。
憎むなら、むしろ、150年も戦争やってて決着がつかないのに
惰性的に戦争続けて講和しない両国の為政者達だ。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:05:11
>>327
そりゃ兵卒は司令室で誰が何をやってるかとか分からないからな
>>323で書いてるのは兵卒の話ではない
333:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:07:23
>>331
いや他の部隊はわりとひっこんでたというか金髪部隊が積極的に出てたな。
下っ端から見れば生き残れれば善しだし上の手柄は関係ないだろうて。
ヤンでも艦隊の戦死者の遺族から非難されてたしな。他の艦隊より被害が少なくても。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:10:53
>>330
> もう正直何について議論されてるのか分からん
嫌われてた云々は話のネタで語っているだけで、誰も大まじめにそんな事を議論しているヤツはいないと思うが？
大体、作中で触れられていない嫌われたかどうかなんて分からないし
> 嫌われてたか→文句なくYES
なので、同僚クラスや直属の部下にまで嫌われていたかは分からない。
門閥貴族には嫌われていただろうが。
> ラインハルトが嫌いとかご都合が気に入らないとか現実にはありえないとか同僚にいたら嫌すぎるとか
> そういうことは素朴な疑問とは違う気がする
「素朴な疑問」自体半分ネタ的に語るお題だと思ったが、何でもかんでも大マジメに語らないといけないとなると困ったな。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:12:04
外伝の赤毛が昔の金髪の家を訪れるくだりからだと庶民の感覚は
とにかく生き残って欲しいだろうしな。
336:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:23:24
このスレの主旨は矛盾点や描写の不足をつついてけなす側とそれについてもっともらしい説明をすることだろ。
337:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:23:43
性格が生意気なので上官には嫌われまくってたが
下のものには結構好かれてたよラインハルトは
「うわー寵姫の弟が指揮する艦隊に入っちまった、俺の人生これでオワタ？」
↓
「勝ったぞ、なんだ結構やるじゃないか、生きて帰してくれる金髪の司令官ＧＪ！」
こうやって兵士の信頼を勝ち取っていったそうな
338:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:26:37
>>334
言ってることはわからなくもないが、ネタなのかマジなのか、線引きが出来ていない人が結構いるのが、このスレ。
339:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:27:56
しかし全員が生きて帰れたわけじゃないんだよな。
帰ってこれなかった兵士の家族からすれば、立身のために無茶な作戦を実行した味方殺しだな。
340:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:31:19
ラインハルトは無茶をしないタイプだよ
奇策を取ったのは大貴族の陰謀や嫌がらせで追い込まれた時くらいで
341:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:33:50
勝つために故意に食料の流通を止めたこともあったなあ。
342:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:35:30
あのときの犠牲者は帝国兵士じゃなくて民間人
酷い話だったな
343:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:36:44
あのころの黒ラインハルトはよかったがなあ。
キルヒアイスが死んで白くなっちまってから、すっかりツマラン人に。
344:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 22:37:52
キルヒアイスは死ぬのが早すぎたね
345:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 23:28:47
もはや、素朴な疑問でも何でもない流れw
346:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/22 23:31:07
いつもこんなだよ
347:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 11:22:32
フェルナーって日本の企業で重視されているコミュニケーション能力やヒューマンスキルが高いのかなー。
敵から寝返ってラインハルト軍の部下になり、最初は白眼視されたけど徐々に自分の居場所を築いていった、とあるし
あの義眼にもわりと気に入られてたみたいだし。。
現代日本に生まれてたら新卒採用でソニーやソフトバンクらの超一流企業の内定をもらいまくっていたのかな・・。
348:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 11:26:03
あの男性優位社会が濃厚そうな銀河帝国でヒルダみたいな男顔負けの頭脳の女性が諸将に反感を持たれなかったのはなぜだろう・。
女のくせに生意気、とか陰口たたかれなかったのかな。
ミッターも他の提督も皆ヒルダを褒めまくっているけど・・。
349:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 11:28:15
１．ローエングラム元帥府だから。
２．提督として張り合ったわけじゃないから。
３．あのオーベルシュタインの代わりをやってくれそうだから。
350:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 11:32:26
ロイエンタールとオーベルシュタインだけはヒルダを嫌っていた理由は？
351:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 11:34:47
ロイエンタールはママンのせいで女性全般を軽蔑してる。
オーベルシュタインはラインハルトに近づく女性、うっかり手がついて子供ができたらという状況を想定。
オーベルシュタインとしてはラインハルトとヒルダの子供は完璧な素材ではないのだろう。
352:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 11:35:22
ヒルダは女っ気が極端に少ないカイザーの傍にいる唯一の女性だから
もしもカイザーと出来ちゃった時の事などを先読みしたら
ヒルダの悪口は言えないｗ
つか、あの提督たちは女の悪口を言うのを恥と思う価値観を有してしそうだ
353:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 11:37:50
しかしオナー・ハリントンみたいにヒルダが提督として優秀だったら、やっかみでなんやらくさされたりしてそうだ。
354:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 11:38:21
いろいろケチを付け合っているけどみんあヒルダにはケチ一つつけないんだよなあ。
355:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 11:39:46
>>351
オベとしては、いずれは皇帝に子供を生んでもらわなければいけないわけだから、子供が生まれることを危惧していたというより
なまじ皇帝がヒルダを重用しているだけに、それが皇帝の愛人なり后なりという、地位的な後ろ盾を持って、ナンバー2化してしまうのを危惧していたんじゃないかな
ヒルダが、その辺にいる、無能とは言わぬまでも平凡な家庭的女性であれば、むしろ、さっさと皇帝と結婚して世継ぎ生んでほしいくらいに思っただろう
356:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 11:47:07
女っ気ゼロの帝国軍のなかによりによって超美貌のヒルダがひとり・・。
狼の中に放り込まれたも同然でかなり身の危険を感じなかったのかな。。。
そういや何ヶ月もわたる戦役の間、女性兵士皆無の帝国軍の提督たちはあちらの処理はどうしていたんだろう・・。
まさか従軍ナントカ婦なんかいないだろうし。
たしかヘルベルト大公が、女性兵士がいないから美貌の少年兵を慰み者にするんじゃないか？と部下たちが危惧していた、という記述もあったよね。。
357:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 11:49:38
あの自由の国男女平等国アメリカでさえヒラリー・クリントンは男に嫌われまくっているのにね。
358:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 11:51:43
兵士用にオナ○ールみたいなものが開発されて配給されてるんじゃないかね？
359:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 11:52:50
>>357
アメリカに男女が平等であると明記された法律はないょ
360:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 12:32:55
>>357
男女平等ならフェミ○ストが跋扈したりせんだろうに
女性兵士のいない帝国軍の諸将がヒルダを好意的に見ていたのは、対等の存在と見ていなかったからかもね
ヤン陣営の人たちが「ユリアンは凄いな」って褒めてたみたいな感じで。
361:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 12:37:22
同盟側にもキャリアな女性将官が出てきてもいいと思ったんだけど
清教徒的思想が根強いらしくて、建国以来多産が推奨された空気では
現代以上に女性が仕事し続けるというのは難しいのかもね～
362:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 12:40:52
>>355
オーベルシュタインのような人にはヒルダがそういう女性じゃないってことは一生わからないんだろうなあ。
363:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 12:41:57
>>357
アメリカは建国当初、女性の数少なかったから大切にされたってだけでしょ。
364:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 13:15:05
>>353
帝国には女性軍人というのは基本的に存在しないが、もし正規に士官学校出て、実力で
ラインハルトに選ばれて元帥府入りしたなら、表立って文句のつけようはなかろう。ヒルダ
抜きでも一番やっかみの対象になりそうなキルヒアイスですらオーべルシュタイン以外は
気にもしてない(単に、そこまで描いてないだけかもしれんが)。
365:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 13:30:27
1巻目には、赤毛は帝国軍の後方勤務の女性兵に人気が有るとか書いてある。
366:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 13:56:16
>>356
それは古今東西、軍隊と言うシステムが抱える問題でな。
まあ、最終的には同性愛容認か、組織内の厳格な禁欲の徹底と適当な解消施設の用意しか
なかろう。とりあえず、主戦場は回廊付近で拠点となるイゼルローン要塞にはそのテの店があっ
たみたいだから、それでなんとかしていたのだろう。
ソ連式に略奪･暴行容認にという方法もあるがw 一応禁止する規則があり、貴族以外には適用
されていたようなので、それはないと思うが。
>>357
例が悪いw
アメリカでもっとも嫌われている職業･弁護士のインテリ女で、ダンナが不適切で株暴落した大統
領(民主党大統領ってだけで軍部に嫌われていたのに)ってだけで、そもそも嫌われるキャラクター
じゃねぇか。
>>362
彼の持論的に、禍根の元になりそうな人間は有能なほど余計な後ろ盾をつけるわけにはいか
ないってだけだろ。
皇后となるならヒルダ個人の問題じゃすまない。たぶん、彼女はその辺の自制は出来るだろうし、
群がってる親族もいまい。とりあえずベストの選択肢だろう。でも、二代目以降の配偶者も同じで
あるという保証はない(お手つきで子供産んだだけで、皇室にもっとも影響力を及ぼす人間になる
わけだからな)。有能だからって下手に皇后候補ヒルダに権限が集中してしまっていては、悪い前
例になりかねない(結婚の時も揉めたしな)。
367:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 14:43:55
専制君主は何をしようが自由ってことを弁えていないボケナスが多いよな
368:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 14:46:47
当人のかいざーが、そのあたりは惚け茄子ですから。
369:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 15:08:15
あいかわらず、「どんな権力者だろうと、理性的であれば、その権力ゆえにシステムに縛られて
しまい、不自由になる」「力には責任がつき物」って事がわからないお子チャマがいるな。
で、責任感も理性もない権力者は、システム維持によって利益を得ている大多数によって葬られ
るもんでな。
370:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 15:33:32
おとうさんにはシュトライトかブラウンシュバイクくらいがちょうどいいよね
371:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 15:38:34
>>369
お子チャマはお前だよｗ
専制の本質は暴政だボケｗｗ
372:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 15:40:20
>>362
わかってたんじゃないの
６巻で皇帝の嫁に注文付けるみたいな事ラインハルトに言ったのは、
一応釘刺しておいたという事であって
最後はオベもヒルダの存在を黙認してたと思う（后妃としても幕僚としても）
373:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 15:44:20
ラインハルトは欲望のまま好き勝手するタイプじゃなかったのに
何ゆってんの？
理性が吹き飛んだ場合→暴君の圧政
理性的かつ公平だった場合→決を取る必要が無いので何事も速やかに運ぶ善政
両極端なんだよ絶対専制は
374:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 15:52:41
ロイエンタールが死の間際に残した
メモには何が書いてあったのでしょうか？
375:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 15:58:16
>>374
話を捏造するなよ
人の記憶は怖いな
376:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:01:37
え、違うのですか？
確か誰かがメモを見た気がしたのですが・・
377:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:02:16
>>373
＞欲望のまま好き勝手するタイプじゃなかったのに
奴は掛け値無しのウォーモンガーですが何か?
378:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:02:21
登場人物中モデルが判明してるってだれ？
俺がしってるのはヤンが田中芳樹だってぐらいだが。
379:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:02:58
↑ うんこの国からうんこを撒き散らしに来た奴
380:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:04:24
>>376
メモを取ったのは従卒の子
しかもよく聞き取れなかったので内容も曖昧
381:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:05:49
ありがとうございます。
長年のもやもやがなくなりました。
382:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:07:35
読めば判ることでもやもやも無いもんだ
383:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:40:58
何かアホの子が約一名居るようだがヤンのモデルは諸葛亮孔明。
ヤン死後にカリンが言った「居る時はえらそうな人には見えなかったが居なくなってみてその存在の大きさに気が付いた。」
ってのはまんま諸葛亮死後に身近に仕えてた人物の諸葛亮評だし。
正史と演義から取捨選択してキャラクター造型してるから演義のみでも正史のみでも違和感が出るけどね。
作者も「当初はもっと真面目な人物でした」と5巻か10巻のあとがきで書いてた。
思想部分に限定するとガイエの理想論が影響してるけどな。
あと、ラインハルトが曹操、ミュラーが趙雲ってのは常識レベル。ラインハルトはナポレオンも入ってるけどな。
384:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:46:49
┌─────┐
│ .|
│ キチガイ警報！ │
│ .|
└――─――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
385:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:48:31
ああ、そういえば作者も三国志を宇宙でやってみたかったとかなんとか書いてたっけ
どっかで
386:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:50:03
以後、>>383はスルーするように。
モデルについては、作者本人は、「特定のモデルはいない」、と言っている筈。
例えばハンドブックとかで確認できるようだ。
色々つまみ食いしているのだろう。
387:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 16:51:55
おむすびころりん、びってんてん
388:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 17:11:07
>>386
言っている筈で片付けてるが
作者が言ってるだけと実際に違うでは全然次元が違うぞ。
それじゃパクリをパクリじゃないと言い張るのと同じレベルだわな。
つまみ食いしてる部分の大半が特定人物にかかってる場合、その特定人物をモデルといって何が悪いのか？という事だ。
まぁ当初のキャラと本編のキャラが違ってた以外は作者公式発言の類ではないから断言するのは良くなかったというのは認める。
あと、それ(真面目云々)について出典を出してなかったので晒しとく
5巻あとがきより
旧稿とくらべますと、ラインハルト・フォン・ローエングラムの為人《ひととなり》は変わりませんが、ヤン・ウェンリーのそれは大変化をとげました。
旧稿ではもっと静かで忍耐づよく、高潔な人格者だったのです。年金がどうのこうのいう問題児ではありませんでした。
(中略)
彼の人気は作者の功績ではありません。純然たる計算ちがいです。
389:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 17:16:25
>>388
悪いだろ
曹操だって書かれてる本によって性格が違い
フィクションが多すぎるし昔すぎて本当はどんな人だったのか
わかるわけ無いんだし
作者が名前を挙げてこの人といったわけじゃないのなら
勝手に決め付けんなよ
390:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 18:12:05
人の話を聞かない、自分の推量をあたかも確定事項のように語る
どこのスレもこんな奴ばっかだな最近…
391:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 19:29:43
｢諸葛亮孔明｣などと表記しちゃうぐらい知識の無い人なんだから、
相応の扱いをしてやりなよ
392:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 20:18:34
ラインハルトの成分はアレクサンドロス大王じゃないか
393:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 20:40:14
俺だよ 俺
394:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 21:18:44
諸葛亮は劉禅から実権奪って自分の派閥の人間を側近に置いて監視させ、
自分は漢中に政治中枢（丞相府）を移し、他の将軍が幕府を作る事も許さずに独裁してた訳だしなぁ。
やってる事は幼帝を擁立したラインハルトと大して変わらん。
あと、ラインハルトを曹操とするなら、ミュラーは当然曹操配下、例えば典イにするんじゃね？
奇襲を受けた曹操を守る為に単身で奮戦し、戟が折れれば剣で、剣が折れれば敵兵で、
敵兵が折れれば拳で戦い続けたんだし。
395:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 22:22:33
>>394
それで自己満足出来た？
もう書かないでね
396:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 22:36:58
サンフォード元同盟最高評議会議長は、その後どうなったのでしょうか?
397:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 22:49:23
悠々自適の年金生活してたら、いきなり例のオーベルの草刈の時に逮捕されたんじゃなかろうか。
その後は運が悪ければお亡くなりに。
398:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 22:58:00
アムリッツァの戦死者の遺族に
よってたかって殴り殺されたとかどうだろう
399:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/23 23:16:18
なんの指導力も発揮しなかったくせにフォークにそそのかされて
支持率のためだけに帝国領侵攻採用しちまうんだから
ある意味フォークよりも罪重いよな。
ラグプールの騒乱でくたばってることを望む
400:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/24 12:26:49
作戦を決議した評議会では、相応の指導力を発揮してたぞ。
扇動とも言うがｗｗｗ
ぶっちゃけ、「フォークくんの作戦計画は派手でいいねえ。
でも宣伝効果的に考えると、どうせやるならヤン提督に全権委任した方が
市民受けすると思うんだ」ってやってくれてたらおもろかったのにな。
401:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/24 14:24:20
そして逆恨みしたフォークによってヤン暗殺
同盟滅亡も早まり銀河は平和になりました。
402:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/24 16:45:33
その状況で「逆恨み」とは言わんぞｗｗ
403:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/24 16:58:48
オーベルの前にグリーンヒルあたりに何かされるだろうよ。
404:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 15:35:53
>>399
日本の政治を彷彿とさせる、いい描写だったよねアレ
感情的な世論で尻軽政治
405:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 15:41:51
>>404
日本よりアメリカを見本にした描写だと思ったが
406:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 15:53:01
当時の同盟は、現在のアメリカほどには
相対的には強くは無いけどな。
空々しいお題目を唱えての、
無益な戦争に突っんでいく
政治家や市民の適当さや
いい加減さは、似ているかも知れん。
407:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 22:30:20
昔はともかく現代で選挙目当てで戦争できる国はアメリカだけ
408:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 22:44:59
日本というか、「まさしく民主的に」戦争やっちゃうパターンの再現だから、まあ。
国力云々とかの相似性はどうでもよくて、アホな判断で突っ走って痛い目にあうという点が問題なんだろう
409:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 22:45:05
フォークランド紛争当時のイギリスサッチャー政権
410:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 22:45:54
自国民の不満逸らすために他国の独立踏みにじったり
執拗に隣国への敵意を煽る国はあるけどな
411:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 22:50:06
そこは選挙で勝つためや支持率のためなら何でもやるアホ政府と
それを支持してしまう愚民ってところがポイント
412:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 22:51:41
そういえば銀英伝には共産主義者がいないな
滅びたのか
413:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/25 23:49:05
まあ、現代でも滅んでいるしな、ほとんど。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 00:21:31
いったい何時になったら外伝あと２卷が出るんだろう？
415:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 00:27:59
読本によるとヤンの若い頃の話があるらしいね
書きかけで放置中なんだろうな
416:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 00:29:35
２００８年はアルスラーンに着手だから早くても２００９年以後だろう。
417:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 02:19:46
>>410
列強諸国概ね全部該当するのが泣けるな
418:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 04:23:05
>>412
ヤン「皇帝は富の独占を忌む。フェザーン商人の利潤追求の弊害を鑑み、経済の国有化を云々」
ボリス「あんただって独占が好きとは思えないがね…」
こういうやり取りを見ると、生産手段を国営化しようという思想自体は
（実現していないとはいえ）あの時代にもあったのかも
419:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 12:33:03
>>418
植民星や独立化したばかりの惑星国家は、産業を国家統制した方が効率がいいだろうからな。
限定的な共産主義手法は残るだろう。本来、小規模な経済単位でのみ成立するもんだから、
いずれ自由経済に移行しないと丸ごとダメになるが。
ヤンの経済思想は軍事のそれに比して、かなーりアレな気がする(ま、政治家する気ないんだ
からアレでもトンデモでもかまわんけどw)。
420:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 14:04:24
＞ヤンの経済思想
「先輩、よろしく」
421:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 14:08:01
>>412
イゼルローン共和政府は、自由経済だったか
国家総動員体制の配給制だったかは興味深い。
なんだかんだいって100万人近い規模だし。
さりとて、半ば孤立した環境だし、組織は事実上軍隊で、
しかも常時、準戦時中か、そうでなければ戦時中だし。
422:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 17:52:14
>389
>388が読んだ数少ない書籍に描かれている曹操や諸葛亮の姿が、田中芳樹の描いたキャラクターに似ていたのさ。
「○○は月姫のパクリ」と喚くガキと同じさ。
423:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 18:26:23
>>418
軍事関係は国営がメインかもしれないな。戦闘艦艇の建造工廠とか大物は政府が
直接運営してるみたいだ。小物類は民間の出番かもしれないが。
帝国、同盟ともに今の先進国みたいに民間軍事企業がメインということはないんじゃないか。
あと同盟にはエネルギー公社？だったかがあってフェザーンが株買占めとかあったみたいだから
半官半民の企業体もありそうだ。
424:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/26 20:25:42
ヨブの支持基盤とかは民間の軍事産業関係が大きいだろう
425:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 05:49:11
どこまでを国有ないし公有にして、どこからは民間に任せるか。
これは経済学の命題であり、永遠の課題です。
線引きをまちがって全部国有にしようとかするとエライコトになるし。
救国軍事会議みたいにね。
しかしだからって全部を民間に委ねれば良いってもんでもないしね。
銀英世界では、国有・私有の比率は・・・
意外と帝国と同盟は、大して変わらんような気がする。
安定した統治システムを敷くには似たような比率にならざるを得ないものだし。
フェザーンは国有比率がかなり低いだろうが、だからって無いわけでは無いみたいだし。
426:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 14:47:21
戦前戦中の日本じゃ、軍需は軍艦とかも含め、官民で分担していたようだ。
割合は知らん。
今のアメリカとかでは、どうなんだろう。
427:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 16:00:36
ヒント：アメリカが戦争をしたがるのは、戦争をすればするほど、儲かる企業があるからです。
428:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 16:29:44
アイアンマウンテン文書、乙
429:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 16:34:01
>427
同盟の末期も似たようなもんだな
430:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 16:46:51
話の腰を折って悪いんだけど、
イゼルローン奪回戦で帝国からの降伏を受諾したのがユリアン・ミンツ中尉なのは何故？
ポプランとバグダッシュという佐官がその場にいるし、前線指揮官はシェーンコップ
特殊な作戦だったにしても、当時のユリアンが決断するのは越権行為にならないのかな？
431:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 17:37:17
既出の疑問だな。
以前は、交渉事は、参謀として同行していた
ミンツ中尉の職責の範囲内だったのだろうと推量されていた。
加えて言うと、この時点では、既に旧同盟軍の階級は名ばかりで、
ユリアンは、ヤン艦隊において、副参謀長級か作戦主任参謀級の
扱いを受けていた可能性も。
実際、作戦面でヤンの役に立てたのは、ユリアンしか居ない。
移動要塞の折も、ケンプの動きの意図を彼だけが読めていた。
432:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 17:38:00
>430
「奇怪な暗号文を通信する」という重要な役目を負っていたからね。
文章には明記されていないが、総責任者（ヤンの代理）だったんじゃないかと、深読み。
433:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 17:57:41
カイザーと和平交渉するときにもヤンの代理を
かってでたよな。僭越ですがとは言ってたが。
434:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 18:21:46
かつての国家によってコントロールされていた軍隊ではなく、
単なるヤン個人を中心にまとまった武装集団、テロ組織だからだろ。
階級という「名」よりも、ヤンにより近しい存在という「実」が重要。
本来ならば階級が低い人間の名義で交渉なんかしたら相手に対して非常に失礼だが、
ヤン艦隊、少なくともあの時点では気にする人間なんかいなかったんだろう。
或いは要塞降伏を殊更に貶す意味があっての事かも知れないが。
435:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 18:24:04
尉官は下っ端ではないしね
436:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 21:39:26
>>434
あの時点では一応、エルファシル共和政府の指揮下だったし、
民間人を攻撃対象にしたことは後にも先にも一度も無いし、
テロ組織呼ばわりは勘弁してやれ。
それ以前の、メルカッツらの同盟軍の廃棄処分艦艇の奪取は微妙だが。
「脅迫されたんでしょうがなかったんです、すいませーん」って、
現場の同盟軍人が、帝国軍の担当者や同盟政府のお偉方に
ニヤニヤ笑いながら言う姿が見えるようだな。
437:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 21:41:26
士官は元首の代理としての権威を持つそうだから、
尉官でも、相応の権限を預かることは、軍制上可能なのかもよ。
438:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 21:42:26
ヴェスターラント生き残りの皇帝暗殺未遂の男がラインハルトの罪状？を大声でバラしていたけど
あれを聞いて周りの群集は「エ？皇帝ってそんな悪逆なことしてたんだ？サイテー！！信じらんなーい」とは思わなかったのかな。
439:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 21:45:01
映像の撮影と公開で、事情は一目瞭然。
周知のことだったから、今更って感じ。
440:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 21:51:17
大衆も「ま、ヴェスターラントの件で戦争は早く終わって犠牲が少なくてすんだんだから、ま、いいんじゃない？」
と思ってたってこと？？
しかし、皇帝陛下、あの晩ヒルダとの一夜に気をとられて後日、ヴェスターラントの件はすっかり忘れちゃったのね。
441:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 22:02:23
>>440
俺達は、イラクでの惨事を知ってるし、
パレスチナでの惨事も知ってるし、
チベットでの惨事も知ってるし、
東ティモールでの惨事も知ってる。
でも、アメリカやイスラエルや中国やインドネシアと断交しろって、
そこまで言う人はそうは居ないし、
多少居ても、絶対多数意見にはならない。
それらの国とは宜しくやってた方がお得だ。
そして、大半の人にとっては、自分や自分の身内が虐殺された訳ではないからだ。
同じことだ。
442:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 22:06:18
何いってんの
ヴェスターラントに核をぶちこんだ張本人はブラウンシュバイクで
ラインハルトじゃないでしょうよ
恨むならますブラウンシュバイクだ
大多数の人間がそう思っているんだろう
ラインハルトが見殺しにした確証なんかないんだから
443:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 22:17:54
映像の件で、見殺しにしたって一目瞭然だってば。
そして義眼が暗殺未遂犯にした説明で、対外的には終了だな。
金髪をその件で失脚させたら、そしてその結果、改革を頓挫させたら、
その後、誰かの得になるのか?
見殺しにされた人々の遺族の気が済む、その程度だろうよ。
皆、後味が悪くても気にしないフリをする、その程度だ。
現実でも、我々は、都合良く記憶を喪失しないと生きていけない。
作中でも同じことということだ。
444:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 22:19:54
訂正
誤「皆、後味が悪くても気にしないフリをする、その程度だ。」
正「だから、皆、事情を察して、後味が悪くても敢えて気にしないフリをする、
帝国の一般社会への影響は、その程度だ。」
445:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 22:28:48
映像の件は疑惑の段階だろ
どっちともいえる
決め付け厨乙
446:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 22:40:46
知ってて何もしなかったにしろ
ブラウンよりラインハルトが憎まれるのは筋違いだな
447:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 22:53:45
あの場合、ラインハルトが憎まれずに済むって理屈も無い。
お前らが被害者の遺族の立場だったら、
見殺しにした人間を綺麗に許せるのか?
貴族退治の為だと割り切れる人間も居るだろうが、
釈然としないものは残るだろうよ。
そして、割り切れず爆発する奴も居るだろう。あの暗殺未遂犯のように。
映像の件は、疑惑も糞も無い。
事前に察知してなかったら、どうやって撮影できるのだ。
事前に察知していたから、迅速に全土に公開できたのだろうが。
突っ込まれたら、嘘をついて誤魔化すか、
真相と動機を全部言うかのどっちかだ。
金髪はあの件には罪悪感も持ってるだろうし赤毛の件の後だし、
卑劣な嘘はつくまい。
そして義眼なら、せこい誤魔化しなどせず、
「こういう理由で、しょうがなかったのだ」って
冷然と、そして堂々と説明するな。
それで終了。
448:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 23:03:50
苛めっ子とイジメを傍観してた子
どっちが悪い？
ってレベルだな
449:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 23:13:42
苛めっ子と、
スケープゴートを出すことによってクラス運営を効率良くやろうとイジメを傍観してた担当教師や更にそれを黙認する校長
どっちが悪い？
って感じでないかな。
俺が被害者やその親なら、教師を憎む。
憎悪する。
450:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 23:13:50
特にあの後問題が蒸し返されたこともないし、帝国のほとんどの民衆にとっては
仕方がなかったことだな・・・で済んでるみたいだな。
辺境の一惑星で住民も他とあまり交流もない（一部は徴兵されたりして外部に出てる
だろうが）ようなところだと他の惑星の住人からすれば所詮他人事なんだろうなと。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 23:16:41
回廊の後、戦死者の遺族達は、
「あれは戦略的には特には不要だった」って知れば、
煮えくり返った連中も居たんでないかなあ。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 23:20:28
>>449
その担当教師と校長には苛めっ子を始末するという真の目的があったわけでｗ
453:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 23:48:39
>>452
この喩えの場合、教師達の目的は、クラス運営の効率化
（それに、学校の外聞、自分達の保身かな）だよ。
抽象化して言うと、
低レベルの目的の為に手段を選ばないってことでもあるな。
それくらい、読解しろや。
454:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 23:49:37
いじめっ子を始末するなら、
普通に叱り倒して、
親を呼べばいいもんなあ。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 23:53:00
>>454
しかし苛めっ子には門閥貴族という強大なモンスターペアレントが！
456:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/27 23:54:24
>>453
違うだろ
根こそぎ今までの教育制度ぶち壊し改革を目指してるくらいのスケールだ
457:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 00:19:51
>>455
モンペアなら、
「どんくさいのが『事故死』
（実はいじめっ子に殴り殺される）しようが
どうでもいいですわ。
うちの子には無関係ですわ」
じゃねえ?
学校も、それで済まして無事これ名馬。
458:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 00:21:28
>>456
そんな規模なら、虐め一つ見過ごす理由も無いな。
つーか、喩えとしては適切じゃないんじゃねえ?
もうグダグダだ。
459:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 00:25:28
>>458
いやそんな規模の改革を目指してたのになのに
イジメひとつを黙認したのが問題なんだお。
460:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 00:34:59
効率を取るか
自分の信じる正義を取るか
これは難しい命題だよな
どっちにも犠牲が出る
どっちにしろ恨む家族は出てくる
461:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 00:42:23
そもそもイジメを無くすために教育改革を目指したのに
効率的判断から止めれたイジメをあえて止めず宣伝に利用して
一番弱い立場のものを死に至らしめた
本末転倒というかこりゃマズイわな
キルヒアイスも悲しんでた
462:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 05:44:50
ヤン不正規部隊と帝国軍の交戦規定ってどうなってるんだろ？
一応、旧同盟軍と同様の扱いなのかしら。
463:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 07:05:03
ある意味、同盟軍以上の扱いかも。
ヤンがハイネセン脱出後の帝国の対応や
ラインハルトの言質をみると、そんな感じだろう
464:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 11:21:43
皇帝陛下を直訴するなんて、そんな恐ろしいことｶﾞｸﾌﾞﾙ
465:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 13:39:27
大衆的には、行事中に突然飛び出して罵声を浴びせる基地外程度にしか見えんかったんじゃね？
466:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 14:24:44
>>465
現代でもよくいるよね
マラソンの最中に飛び出してカメラに映ろうとするのとか
あんな風に見えたかもね
467:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/28 21:18:36
暗殺未遂犯的には大衆へのアピールなど念頭に無かったろうし、
金髪側は、「皇帝暗殺未遂」「その後自殺」と、
きちんと発表したんじゃないかね。
ちなみに、外聞がどうの世論操作がどうの、
小賢しらな事を進言する空気読めない馬鹿が居たら、
首が飛ぶな。