08/02/27 13:54:21
>>684
とはいえヤン不在時にはケンプ＆ミュラーに攻略されかかったけどな。
あの時はメルカッツが出撃した事で辛うじて回避できたが。
駐留艦隊さえ駆逐してしまえばホーランド率いるミサイル艦部隊からの長距離攻撃は
（ヤンもロイエンタールに一方的にやられたように）防ぎようも無く、
イゼルローン陥落は時間の問題だと思う。
690:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 14:44:09
>>689
ミサイルでのアウトレンジが有効なら6次までやって正攻法では攻略不能、なんて結論にはならないだろ
確かに要塞対要塞の時は、易々と接近を許して易々と近接攻撃食らってたのは疑問が残ったが。
どっちにしろアレはガイエスがあっての話、ぶつけるにしろ盾にするにしろ持久戦か消耗戦を挑むにしろ
同クラスの要塞があってこそ可能。
691:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 15:31:13
無人艦作戦は効果を出していた。
要塞に駐留機動艦隊が無ければ、飽和攻撃でいずれ半壊に出来ると思う。
主砲（複数有るが）を幾つか潰せれば、要塞至近に、
要塞主砲のカバーできない「穴」が出来るから、
心置きなく「降陸」作戦も出来る。
692:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 16:11:15
つまり力攻めで簡単に落ちるってか
シトレを含めた同盟の無能さは救いようがないな
693:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 16:29:25
要塞攻防戦において、要塞側の機動戦力の有無は大きいということだ。
それが無いなら、要塞は「巨大な空中砲台でしかなくなる」。
694:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 19:31:42
シトレはがんばっただろ。
味方巻き込んだ主砲無差別砲撃まで予想しろってのは酷
695:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 19:33:37
起動戦力が無ければ要塞は無用の長物と化すのに、4倍の相手にホイホイ出てきたり
互角の相手にもガチでぶつかるとか帝国の無能さは救いようがないな
696:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 19:34:55
>>694
>>692は「力攻めで簡単に落ちる」みたいな見方への皮肉でしょ
697:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 21:00:36
[ぶっ壊しても構わない]って覚悟が有るなら
力攻めでもどうにか出来ると思う。
同盟は奪取目的だったから、
徹底した力攻めは出来なかった。
698:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 21:03:08
>>695
敵襲の際、要塞内に篭っていても意味が無い。
要塞が背後に控えているから強気にもなれるわけで。
実際、最後には要塞主砲で蹴散らしている。
699:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 23:19:41
>>698
それはそうとヤンが奪取した時のイゼ要塞守備隊50人って少なすぎね？
700:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 23:31:19
>>699
まったくの想定外だったんじゃね？
701:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/28 00:45:28
>677
「主力を囮にした」作戦は、第一撃は成功するだろう。通常攻撃によってはじめて外壁が傷つくことに。
迎撃体制を立て直した帝国に対して、艦隊戦ではヤンの作戦指導が効果を発揮して優位に立つ可能性が高い。
で、一発で要塞に致命傷を与えられない、艦隊戦でも優位には立っても決定的な打撃には至らないとする
（多分そうなる）
この場合、持久戦となって帝国本土からの増援が到着するか、同盟軍の兵站が限界に達して終了。
名誉と昇進のみ得て、結局要塞は陥落しないことになる。
702:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/28 04:23:05
>>699
50人てのは何の話?
要塞全体で50万人は居た筈だし、
司令部担当の警備スタッフはもっと少ないだろうけど、
50人とか、書いてあったっけ。
703:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/28 08:04:44
>>702
アニメの話なんだけど、シェーンコップが「なぁに、守備兵はたったの50人だそうだ」
ブルーム「たったの。ですかｗ」
って会話があったから。
704:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/28 09:15:01
>>697
奪取目的だったから、及び腰で攻撃して数百万もただの的のように蒸発してたってか
同盟の人命軽視ぶりは救いようがないな
705:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/28 16:16:28
>>703
アニメは観ていないから知らないが、
「50人」じゃなくて「50万人」の聞き間違いじゃないか?
「たったの50万人だそうだ」って、
実際は無論それは「たったの」どころの人数ではないが、
それを敢えてジョークで言ったって感じである気がする。
>>704
要塞主砲を使わせないために、射程距離ぎりぎりで艦隊行動するとか、
射程距離内でも敵味方入り乱れた乱戦状態に持ち込むとか、
色々工夫はしていたんだがね。
まあ基本的に、仰るとおり、救いようが無く人命軽視だったのは同意だな。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/28 21:46:07
手元にないんで、かすかな記憶だが、アニメのイゼルローン奪還のオリジナル展開で出てきたのは
要塞全体の守備兵力じゃなくて、機関室か何かの守備隊の数じゃなかったっけ？＞たったの50人
ローゼンリッター側は、戦力の大半は偽装駆逐艦の中に残したままなので
変装して要塞司令室まで潜入していた10人くらいで奪還しなくちゃならなかったとか、そんな話だったと思う
707:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/28 21:54:29
ロイエンタールもマヌケだよな。
せっかく奪い返した要塞のシステムチェックとかしなかったのかな。
結果的にルッツに酷いことばかりしているよね。
708:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/28 22:12:00
部下を地球教に麻薬漬けにされて殺させちゃってるしな…
709:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/28 22:24:57
カイザーの秘書官って、どういう仕事してるんですかね。
カイザーと戦略政略の会話をできる能力は必須（？）として、ほかにはどんな仕事してるんだろう。
丸の内大手企業に勤める秘書検定に受かっている普通のＯＬにも勤まるのかな。
710:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/28 22:34:04
ベッドでの知的な会話が無ければムリ
711:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/28 22:39:45
>706
そんな感じで。
司令部を制圧した際に要塞司令部の副官が緊急閉鎖措置を取り、要塞機能が凍結。
要塞内では帝国、同盟ともに各部との連絡が断絶、孤立した。
駐留艦隊が迫る中、攻略艦隊の受け入れと主砲その他の操作のため、
要塞司令部を占拠したメンバーのみで、閉鎖の解除を行うことになった。
ということで、全要塞が眠っているなかで、該当地区の守備隊約５０人と、
ローゼンリッター３人の戦いだったりする。
712:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/28 22:54:05
なるほど、50人はあの状態でローゼンが直接抵抗を受ける全人数のことね。
他にもたくさんいたけど、ローゼンのいる場所には到達できない所にいた、と。
713:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 06:29:14
>>710
夜の方は野性的な対応でないと勤まらんよ
714:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 11:50:10
>>707
ロイエンタールはルッツに酷いことをしたよね(´･ω･`)
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
715:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 12:01:55
>>707
ソフトでなくて、ハード的な仕掛けだったんじゃないかと
以前ここでの議論で推論されていたな。
巨大な要塞の膨大な回線のどこかに仕掛けられた、
ごく小さな機械など、発見し様が無いということで。
>>708
あの人物に地球教や黒狐の息が掛かっていたのは、
色目の総督就任以前からだったと思われる。
多分、バーミリオンの辺りで、キュンメル同様、
篭絡されていたのでないか。
新王朝発足後は、軍務尚書の義眼や憲兵総監のロリにも、
管理監督や監視の責任が有る。
突き詰めれば、金髪の責任だな。
716:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 13:12:24
>>715
でも、主要機能にアクセスできるハードなんて真っ先にメンテするもんだろうし(そんなのが外部アンテナ
と直結になっているなんてあり得ないし)、メインフレームも総上書きでクリーンアップしそうなもんだ(とりあ
えず要塞を一時停止させても問題ない状況だから、時間は掛かってもかまわない)。最低でも、同盟時代
のアクセスコードのままにしておくわけがない。
あまり徹底されると後の都合が悪いから適当にボカしたんだろうけど、ちゃんとチェックすれば外からの
キーワードひとつで凍結されるなんてトラップをみつけられないなんてことは、やっぱりないだろ。
ロイエンタールもルッツもパソコンのセキュリティ甘そうだ(オベ以外みんなそうだがw)。
717:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 13:15:48
>>716
1000年以上未来の科学前提だし、作中では出来ているわけだし、
「有り得ない」と断定するのは不可能でないかね。
718:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 13:17:28
帝国軍に同盟の諜報員が入り込んでいて、
同盟滅亡後も、バグダッシュ辺りを経由して
ヤングループの為に働いたとか、有ったかもな。
719:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 13:46:43
>>716
ところが、徹底的にちゃんとチェックして何も見つからなかったから安心、と思っていたのに
やっぱりやられちまいましたってのが、現実にも多いんだよ。
720:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 14:23:09
>>715
まあ実際は爆弾などダミーを仕掛けていたんで、そっちが本命だと思って安心していたんだろうな
ハードSFじゃないので、どういうテクノロジーでそれが可能になったかを延々と書かれるより、そういう人間心理
を利用したトラップだと思っておくのが吉
721:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 15:56:19
>>720
んだな
722:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 18:31:35
物凄く巧妙に爆薬を仕掛ける
↓
ギリギリで気付いてかろうじて解除
↓
脳内ハリウッド映画状態で、爆弾処理班はヒーロー。緊張感一気に緩む
↓
本当の本命であるバックドアには気付かない
こんなところか
爆薬を本気で発見されないように仕掛けるのがポイントだな。簡単に発見されるとかえって疑われるし。
思ったより相手が無能だったら元も子もなくなる危険もあるが、どっちにしろただ奪われるよりはマシ
723:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 18:40:47
>>720
ロイエンタールらしからぬミスだな。
ハイネセンの大火災の時は、災害避難網を構築して被害を最小にとどめたのに。
火災の避難はいくたもの逃走ルートを考えないと不可能だろ。
これを完璧にやってのけたロイエンタールが、なぜイゼルローンのセキュリティチェックをしくじったか。
きっと、イゼルローンが奪われれば楽しくなると思って、わざと手を抜いていたのでは。
724:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 18:49:10
>>723
ロイエンタールはすぐ帝国本体と合流に向かってるし、
責任は残ったルッツの方が重いんじゃないの？
725:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 19:03:47
イゼルローンの裏口はバクダッシュが作ったの？
それなら色目や今度俺は結婚するんだがしくじったのもムリからぬことかもしれん。
726:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 19:20:44
身も蓋もない言い方すれば、イゼルローンの凍結キーに関する疑問点・矛盾点は、情報技術に対する作者の知識不足（というより理解不足？）から来るもので
これまでなされて来た、銀英伝に登場する他の多くの科学技術に関する考察（アルテミスの首飾り破壊作戦って物理的に変じゃね？とか）と同様、
「ありえるか、ありえないか？」って議論しても、「（普通に考えればありえない話だし）考えるだけ無駄」って結論以外は出ないと思う
そこで、（銀英伝の科学技術に関する話がおかしいのは、ここにいる全員わかりきっているので）「この話は、これこれこうだからおかしい」と議論するよりは
まず、書かれている事実は、仕方がないから「そういうものなんだ」として受け入れて、その上で、なるべく矛盾を（無理にでも）解消できるように理由を
でっち上げる議論をする方が楽しめるんじゃないかな
>>725みたいなスタンス
もう一度書くけど、おかしいってこと自体は説明されなくても、わかってるんですよ、みんな
727:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 19:34:37
>>726
まあまあ、そんないきり立たないで。
議論を尽くした昔からのファンならともかく、
若いファンもいるだろうし。
728:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 19:40:43
>>726
独善者現る
みんな承知の事を繰り返すな
729:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 19:47:51
>>723
避難網の効率的な構築はコンピューター任せにできるが、
ヤン一家の仕掛けていったトラップは人海戦術で探すしかない。
ましてや命懸けで先行調査した部隊が安全だと報告している以上、
その後の調査はロイエンタールとしては不要。
改めてイゼルローンに駐留する事になったルッツが再調査するんなら分かるがな。
730:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 19:48:02
パソコンも無かったような時代に書かれた話なんだから
技術的な知識に対する不足を突っ込むのは無粋と言うものじゃな
731:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 20:13:14
>>728
みんな承知していることなら、独善じゃないだろw
732:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 20:14:11
しつこい
733:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 20:17:26
なんか、嫌なことあったのか？
噛み付くような内容じゃないだろ。
734:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 20:28:27
被害者意識うざい
735:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 20:59:32
てか、俺は>>726に賛成だな。
まあ、大半の人間が言われるまでもなく、わかってるっぽいけど。
>>727
だから新規の参加者に改めて提案しているんじゃない？
736:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 21:22:46
>>729
延べ床面積にしたら都道府県の一つくらいのレベルだろうし
配線ケーブルの総延長もどれだけになるやらで分岐端末や接続パーツや
各部の扉の開閉装置付属の回路やら調べる箇所が多すぎるだろうね。
何処に仕掛けられたかもわかりにくいだろうし。
しかも増改築して当初のものと違うような区画もあったりしてとか閉鎖区画も
あたりしてとかするとデータベースにあるものと実際が違うなんてことも。
とりあえず主要部を調査して済ましたくらいでないかと。
737:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 21:24:39
むしろ、先行部隊は頑張ったよなw
イゼルローンの正確な大きさってどれくらいだったっけ。
下手な小惑星と同じくらいあったよね。
しかも、層構造をなしていたから、延べ面積は都道府県規模を超えるかもしれん。
738:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 21:31:07
ということはやはりそんな危ういイゼルローンに立脚した作戦を立案したルッツの責任
739:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 21:56:42
>>736
＞延べ床面積にしたら都道府県の一つくらいのレベルだろうし
>>737
＞イゼルローンの正確な大きさってどれくらいだったっけ。
下手な小惑星と同じくらいあったよね。
しかも、層構造をなしていたから、延べ面積は都道府県規模を超えるかもしれん
おいおい、イゼルローン要塞を舐めるなよ。
半径30kmの球体だ。
その体積は、面一つが東京都と同等の面積の立方体をほんの少し横長にしたくらい。
うち、外壁が厚さ3㎞として、その分を差し引いた残りの体積を、
厚さ100mの直方体に置き変えると、その面積は、日本列島全土の2倍くらい。
日本全土を、地上100m地下100mの容積を持ち
更に中も無数に細分されている巨大構築物が覆い尽くしていると考えてみろ。
勿論、外壁内部にも、多少は砲座だの通路だの有るだろうしな。
宇宙港などには巨大な空間も有るだろうし、
都市部では、みっしり詰まっていると息が詰まるから
体積の無駄な利用を敢えてやったりもしているだろうけど、
のべ床面積は、日本全土の10倍以上と見て良いのではないか。
740:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/29 22:40:51
戦艦フォンケルって・・・
741:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 00:01:25
>>735
同意
あの小説が書かれたのは昭和の時代だったんだし。ワープロすら満足になかった時代やで？
カイザーがヒルダに演説を口述筆記（！）させているような場面もある。
パソコンという物自体珍しい時代に書かれた作品なんだからしょうがない。
742:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 00:21:57
>>739
改めてそう言われると、つくづくアホな設定だよな銀英って
743:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 00:25:06
イゼルローンの製作責任者が
やっと要塞ができあがった直後に死刑になるくらいだからな
馬鹿馬鹿しいほどのシロモノなのは当然だな
744:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 00:30:50
話は変わるがパン屋の2代目はもっと評価されていいと思う。
745:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 00:33:30
パン屋の人はいきなり登場なのが。
746:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 01:20:46
>>743
何で死刑に？
747:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 01:36:20
>>746
死刑じゃなくて自殺。
建設に鬼のように膨大な費用が掛かって、
予算超過の責任を取ってのことらしい。
748:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 01:37:04
>>744
生き延びて、ヤンやユリアンを補佐して欲しかったな。
749:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 01:37:20
自殺を命じられたんだから
実質は死刑だお
750:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 01:46:01
しっかり役に立ったんだから、元は取ったのにな。
751:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 02:11:29
自殺を命じられるってのは、作者の大好きにな中国（古典）でよくあるシチュだな
まあ、名誉は守られるけど、実質死刑だよね
752:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 03:04:16
OVAを見ていて疑問に思ったんだけど、
ジークフリード・キルヒアイス勲章以外の勲章って出てきた?
今の軍隊は略章がいろいろ胸についているんだし、
それ自体にはあんまり金がかからないんだから功を称えるのに一番簡単な方法だと思うのに。
753:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 03:43:27
勲章はいっぱい出てるよ。数的にも、種類的にも。
帝国軍（ゴ朝）の軍旗の意匠でもある、双頭の鷲なんたらとかいうのが、帝国では一番の名誉だったかな？
同盟は、自由戦士勲章だったっけか？
もちろん、ラインハルトやヤンは、これらを何度かもらってる。
原作読むと、各キャラが勲章をもらうシーンに、それらの名称もちゃんと登場しているよ
アニメでも、ミュッケンベルガーとか、勲章つけて歩いてるキャラいなかったっけ？
754:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 03:47:08
THX、言われてみれば、聞いた記憶があるかも
やっぱり、OVAばっかりじゃなくて原作ちゃんと読まないとな……
若輩者だから、創元SF文庫の発売待ちなんだけどorz
755:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 04:48:06
>>754
古本に抵抗ないなら、ブクオフなんかに最初の徳間の新書版が100円で並んでるよ。
作者に金落としたいなら、その後きちんと創元版買えばいい。
756:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 05:19:10
原作を最後に通読したのは3年前だからな・・・
古本は好きだがブッコフは嫌いだw
同じのを2冊揃えるのはもったいない気がするから、とりあえず創元の既刊を読み返して待ってることにするわ
757:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 10:42:03
>>753
同盟のクーデター鎮圧後は、ヤン艦隊の面々は悪太以外昇進させて貰えず、
その代わりに勲章を貰っている。
ヤンは、「貰った勲章を戸棚に放り込んでいた」
「箱は石鹸入れにしていた」
「いずれ売り飛ばして酒代と本代にする積りでないかとユリアンは見ている」
「どうして提督は勲章をお付けにならないの?」（宴席にて）
「重すぎて腰が曲がって、被保護者に年寄りくさいっていわれるんですよ」
「まあ、ホホホホホ」とかなんとか。
エルファシルの件でもヤンは貰っていたと思うし、
グランド・カナル事件とかでも戦死者達が貰っていたと思う。
帝国では、赤毛が、カストロプ動乱鎮圧の功で、
中将昇進と一緒に、双頭鷲何とかを貰っていたな。
758:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 10:45:21
>>754
図書館。
置いてなくても、最寄の公立図書館や学校図書館で入荷希望が出来る筈だから、
それをしたら、希望者なんてあまり居ないし、
市民（生徒）の希望が最優先だから、大概、入れてくれる。
759:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 11:33:37
お前らが上司にしたいキャラは？（ヤンとカイザーは除く）
760:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 12:08:23
オルタンス
761:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 12:12:57
パン屋の2代目 パンがもらえるから。
762:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 12:39:11
自分が権力者の子弟って前提で、ドーソン
763:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 13:18:37
>>755
作者には発行時に発行部数分の印税が既に支払われているから、本屋で買っても金が落ちるのは
出版社に、だが?
764:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 13:53:05
在庫捌けなければ重版もかからないだろうが。
765:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 14:07:34
>>764
今更、重版がバンバン出るなんてことないだろ。
初版ぐらいで終わるよ(少数ずつ版を重ねるということもあるが)。
766:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 15:41:45
今の出版不況だと創元社も危ないかも。
767:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 15:42:56
>>759
ウランフかな
768:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 15:53:02
もっと外伝作ったり、ビューフォート准将のストーリーを別にしたてたりして、
拡販をしないとな。
769:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 15:56:32
ビューフォートは、権高で色っぽい美女と
ウォーモンガーなデブ男とどっちがいい?
770:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 20:52:00
>>759
媚びたり気を遣ったり接待しないで済むオーベルシュタインが良いな。
残業とかもさせなさそうだし。
先輩にするならキャゼルヌだが、上司にするとこっちが過労死しそうだ。
771:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 21:56:31
義眼の部下には胃痛持ちが多いことが統計的に確認されているそうだぞ。
キャゼルヌは、部下に過労死させるほど人事管理は下手じゃないだろう。
772:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 23:29:56
胃痛持ちが多いのは、一ミクロンも遅れのない事務、冗談もいえない雰囲気の職場ゆえんだろう。
そういうのを気にしない、職務に精励するタイプの真面目で仕事が出来るが人付き合いがヘタなタイプの職員には理想的な上司かも。
少なくとも軍務尚書は部下の好き嫌いで判断せず、仕事の出来具合で正当に評価してくれそうだから。
日本の企業の上司に見習ってほしいよ。
仕事はきちんとこなしてるのに飲み会に出なかったくらいで心証悪されたらたまらん。
773:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 23:36:49
ラインハルトの趣味は
①戦略研究
②人並みに音楽を好んだ
とあったが、どんな音楽を聴いていたのか興味しんしん！
帝国の雰囲気からしてクラシックなんだろうけど。
ロックやヘヴィメタあたりを聴いててくれると親しみを持てるのだけど。
皇帝に休暇をもらった姉上と赤毛と一緒に高原の山荘に遊びにいった、という場面あったよね。
夜の山荘で暖炉の前で3人共かわるがわる歌を歌った、てあったけど、ラインハルト様が歌うなんて意外！！
774:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/01 23:43:45
ワグナーとかベとか普通にそんなんだろ
775:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 00:30:15
銅像にお辞儀しないとならないくらいだから
ゴールデンバウム王朝を讃える歌とかありそうだな
776:uaa
08/03/02 01:10:57
>>759
やはり、フリ爺かグリンメルスハウゼンだな。
楽できそうだし、暴行略奪やっても厳罰にはされないだろう。
777:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 01:14:36
ラインハルトは貧家育ちだからクラシックはどうかな
テレビで流れてた音楽、銀英執筆当時の感覚でいうと
「歌のトップテン」でやってたような
商業音楽をきいていた程度じゃなかろうか
778:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 01:52:59
>777
ミューゼル家が落ちぶれだしたのは、カイザーの母が事故死して
親父が欝ったのがきっかけのはずだから
赤毛の隣に引っ越してくるまではそれなりにいい暮らしだったかも知んないぞ？
779:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 02:38:24
今の時代の会社でも、社長や会長の写真にお辞儀させたりする暗黒企業は
くさるほどあるからな。
ゴールデンバウム王朝のみがおかしいとはいえません。
780:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 02:58:50
今OVA見直していたんだけど、エルフリーデって結構美人だね。
781:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 03:22:31
しかしドミニクには勝てんよ
782:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 07:14:43
今頃になって分かったたんだけど
バーミリオンの戦いでなぜユリアンがラインハルトの戦略気づいて
ヤンが気づかなかったのか？
ヤンが艦隊分散した時
何故一方的にラインハルトがやられる形になったのか？やっと納得した。
ヤンは自分と戦いたがってるラインハルトがバーミリオンまで引きずり込んだのに
今更防御陣形の逃げ戦術に徹すると思ってなかった。
それで、部外者と言っては失礼だがラインハルトを知らないユリアンだから
冷静に防御陣形の時間稼ぎだと見抜けた。
ヤンは、言われてみればラインハルトが戦いたいけど全軍の将としては
防御陣形に徹するというのも納得できる
ラインハルトは好戦的ではあるが冷徹な理性な持ち主でもあるからと納得して
そこでヤンが心理作戦で一旦引いてみせた
帝国軍側としてはヤン艦隊の捕捉が目的の作戦だから
ヤン艦隊の現在地が特定できた今普通なら
ヤン艦隊が引いたら帝国軍側はラインハルトを餌とし誘い込むために
帝国軍側も引いてみせるはず
それがヤンが隠れた後はラインハルトはヤンの出方待ちになったのを見て、
ラインハルトが防御に徹するがもし攻勢の機会があればしたいという
心の内を読んで罠にはめた
ヤン側にしたら囮に振られようが本体に振られようがどちらでもよく
帝国軍艦隊を紡錘陣形みたいな一箇所にまとめるのが作戦の主目的だった
たまたま囮にラインハルトが行って理想的にな形になったけど
本体側に来てもそれは艦隊運用で何とかなるという作戦だったと分かった
ヤンのカンがたまたま当たって優勢になったわけではなかったのね
銀河英雄伝説は奥が深い
783:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 11:59:04
「すべての旗に背いて」の回のＤＶＤに初登場したロイエンタールの上半身ヌードがあんなにグロいとは思わなかった。。筋肉つきすぎでしょ。
彼の行動を見ていると、なんだかんだいってエルフリの事は本気で好きなのかな。
みっちゃんに「あの女が俺についてフェザーン来るのは・・」と説明してた時も顔がニコニコしてたし。
歴代の元カノたちとは扱いが別格っぽい気がする・・。
元カノ達であれば
カノ「私もあなたについてフェザーンに引っ越すわ」
ロ 「・・その必要はない。もうお前とは終わりだ」
で終了な気がするんだけど。
784:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 12:27:26
>>782
キモい長文並べるな、カス
785:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 13:22:29
>>782
>ヤンは自分と戦いたがってるラインハルトがバーミリオンまで引きずり込んだのに
>今更防御陣形の逃げ戦術に徹すると思ってなかった。
納得したところ悪いが、これはどうだろう?
たしかにラインハルトはラグナロクを完遂するために ヤンを排除したいと思っていたし、戦術家として
ヤンと戦ってみたいと言う願望があり、ことは確かだが、ヤンがラインハルトの個人的本音を知っていた
とは言えない。むしろ、バーミリンオンの形に「誘導した」は自分の策の結果と自負しているだろう。
そこで、ラインハルトが攻守どちらを優先するかは、ヤンの立場では読めないよ(むしろ、性格を知る
からこそ、普段のように攻撃優先と読むだろう)。
それ以前に、限られたチャンスに一気に攻め落とす他勝機がないのだから(散った部隊がいずれ戻っ
てくるのは自明だし)、相手の策を案じている余裕はない。それ故の焦りとは言わないが、ユリアンが
気づいたのは立場の違いによる心理的余裕の差だろう。
786:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 14:21:15
自らを餌にして罠仕掛けたのはラインハルトの方だから、
その罠に気付いた時点で普通は守勢優先にすると判断するだろうね。
味方が戻って来るまで持ちこたえる戦術なんだし。
現にヤンも縦深陣で待ち構えているだろうと読んでいたが、
二重に罠があるとまでは気付いていなかった。
これは>>785の下三行の通り、ここでラインハルトを討たなければならないという大前提の為、
ヤンに普段のような心理的余裕が無かったから。
ヤンは自分がラインハルトを引きずり出したと思っていたが、
実は逆にラインハルトの心理的作戦に良い様に引っかかってた訳だ。
そこにユリアンのビギナーズラックが炸裂し、冷静さを取り戻したヤンが逆手を取れた。
787:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 14:33:22
＞ビギナーズラック
フツーに、彼の軍事センスの現われと見てやれよw
788:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 16:18:13
>>778
帝国騎士なら生活に困らない程度の年金が支給されるんじゃなかったっけか？
789:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 16:23:17
引越し前は、自己所有の家に居たんじゃないかな。
年金は、セバ氏が欝ってからは（停電の逸話から見るに、
ラインハルトが5歳くらいかそれ以前か）、
ほとんど彼が酒にしたんだろうけな。
790:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 17:12:09
普通に傍目八目だろ。
ビギナーズラックっていいたいだけじゃないのか？
791:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 17:27:02
＞傍目八目
でもないだろ。
同盟の運命が掛かってたんだし、
ヒューベリオンが吹っ飛べば、ユリアン自身も、
ユリアンにとって自分以上に大事なヤンも死ぬし。
792:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 17:34:08
そりゃ大変な状況で皆緊張はしているが。
艦隊、作戦どころか同盟の命運、歴史の趨勢全てを一身に担い、
予期せぬ開戦時の展開（帝国の攻勢を予想）、想像を上回る抵抗に
直面してるんよ。
しかもその状況下で決断を下すだけでも最重要かつ決定的な重責なのに、
他と違ってヤンは状況を判断し、作戦を立案し、前線部隊の指揮までも
こなさなければならない。
オマケに相手は（自分を除けば）宇宙最強ときたもんだ。
無責任の代名詞である参謀風情とは重圧が違うよ。
793:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 17:46:43
そんな重圧下でも冷静なのがヤンの持ち味。
彼は天才なのでなくて、異様に冷静なのだと、
田中氏から直接伺ったことが有る。
794:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 17:48:48
冷静だから致命的失敗はしなかった。でも重圧下で天才ラインハルトの意図を見抜くのは大変だった。
ってことだね。ユリアンは司令官の立場に居なかったからこそ敵の策を看破したのだろう。
795:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 18:01:49
いや、それも有るだろうけど、
司令官じゃないのは他の参謀・スタッフ達も同じだし。
ユリアンのセンスも評価してやれって。
796:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 18:09:03
「小官には敵が戦意もなくただ逃げているだけの様に思えます」
ってヤンの策を看破した少年兵みたいなもんか
797:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 18:13:52
>795
評価してるよ。だからビギナーズラックはおかしいって言ったんよ
798:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 18:30:52
>>796
「少年兵」って何だよ。
ちゃんと、「新米下っ端参謀」って言ってやれ。w
（ちなみに、彼が後に、元帥府事務員、
更には皇帝次席副官に抜擢されたきっかけは、
議事録辺りに残ったであろうその発言だったと思われる。）
799:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 19:09:29
>>793
殺されたときも、致命傷や残された人たちについて考えてたな。
そういう意味では理想的人物ではなくトリューニヒトやルビンスキーのような
怪物的人物といっていいのか。人情味があるかどうかが違いで。
ヤン・ウェンリーは死んだ。殺されたからではない、考えることができなくなったからだ。
800:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 19:26:56
>>783
自分を殺そうとする女に母親の面影をみたんじゃない？
それにお前は生まれてくるべきではなかったと父親に言われていた事からも、
仮に殺されたら面白そうだ、と萌えていたんだろう。
801:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 20:02:44
殆どヘンタイだな
802:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 20:07:53
自分の目にナイフをつきたてようとする母と重ねる。
うーん、どうみてもアレだ
803:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 21:09:29
マザコンの変形バージョン
804:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 21:43:49
>>802
「母」=自分に刃を向ける者と刷り込まれたので、似たような行動をしたエルフリーデはロイエンタールに
とって特別な女になったのだろう。
……平和な時代なら、ドMになっていたんじゃ?
805:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 21:45:47
, '´￣￣｀ ｰ-､
／ 〃" ｀ヽ､ ＼ 変態！
/ / ﾊ/ u ＼ﾊﾍ
|i │ ｌ |ﾘ＼ ／}_}ハ 変態！
|i | 从 ○ :::::::::: ○ｌ小N
|i （| ⊂⊃ ､_,､_, ⊂lｉ|ノ 変態！
| i⌒ヽ j u （_.ノ u ﾉi|__／⌒)
| ヽ ヽx＞､ __, イｌ |::::ヽ ／ 亦 能 ┃ ┃
| ∧__,ﾍ}::ﾍ三|:::::/ｌ| |',:::::ﾊ 夂 心 ・ ・
| ヾ_:::ッﾘ :::∨:／ | | >'''´
806:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 21:48:44
どっちかって言うとロイエンタールはＳではないかと
807:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 21:54:28
時代世相的にマゾじゃ生き残れないだろ。
808:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 21:59:04
>>795
ユリアンが、ヤンから受け継いだもっとも大きなものって、「異様な冷静さ」だったりしてw
809:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 22:17:31
「ヤン提督ならどうされるだろう」がそれだな。
810:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/02 23:44:22
まだ若いし、感情的になる青いところも見受けられるし、余裕ない自分にへこんだりもしてるからな。
>809を唱えて、考えるだけじゃなくて自分を抑制しとるんだろうね。
３０過ぎてよほどユリアンより忍耐力がない自分が欝になりそうだが、よくやっていると思う。
811:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/03 08:26:13
>>804
おれは何のために生まれてきたのか判らないって言ってるしね。
自分を重用してくれるカイザー、親友のミッター、
そして命を狙うエルフリ。
思えば、ロイエンタールのシーンってこの三人との会話か自壊ばかりだよな。
あとは部下くらいか。
中二病だったのかな。
812:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/03 11:08:18
中二病って言葉を使いたい高二病発生中
813:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/03 11:51:50
若本声のSってのは想像しやすいが、ドMってのは難しいなぁ。
814:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/03 14:35:39
音速丸方面で想像してみ
815:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/03 17:08:37
ロイエンタールってメンヘラだよね。
爽やか体育会系のミッターマイヤーもよく友人付き合いが続いたもんだ。
816:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/03 18:16:38
体育会系のノリもこなせるからな
だから、メンヘラのくせに～って考え方は正しくないな
メンヘラだけど他にも色々持ってる人間だから、ただのメンヘラじゃ終わらなかったんだろ
ぶっちゃけ、同じ性格で無能な人間だったら、ミッターマイヤーの親友にも、金髪の部下にもなれんわけだし
817:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/03 18:59:53
ミッターマイヤーはロイエンタールのどこが親友としては良かったんだろう。
ミッターマイヤーはいかにも人付き合いとか面倒見がよさそうだけど。
色目の万能な才能や誇り高さなのかな。
818:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/03 19:27:07
女関係以外ではほとんどすべてにおいて意見がよく合う
気の合う相手だったと思われ
819:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/03 20:16:55
>>817
>万能な才能
それも少しはあるだろうね
ミッターマイヤーは確かに面倒見の良さそうな性格で、人当たりもいいけど、相手が能力的に自分より下の場合は、やっぱり相手に合わせて話をしないといけないわけで
自分と対等以上の見識で語り合える相手ってのは、ありがたい存在だったんじゃないかな
820:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/03 20:34:39
>>818-819
だろうね
能力が自分と同等で女の趣味も同じ奴と仲良くなれる有能な人っているのかね？
821:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/03 22:28:58
>817
軍務をこなす上で息があった、って言うのが一番大きいんだろうけど、
むしろロイエンタールにミッターマイヤー以外の友達がいないせいで
必然的に二人でつるむことが多くなったとか……
822:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/03 22:55:16
「共依存」てやつだよ。
赤毛についても言えるがな。
823:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/03 23:12:47
別に依存してるってほどじゃない
ロイエンが死んでも普通にやっていけたし
824:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/03 23:56:12
だよね
ロイエンタールの方も、ひとたび事を起こした後にミッターマイヤーと戦うことは躊躇わなかった
金髪について、そう考えるのは異論ないが
825:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/04 00:00:10
「金髪と赤毛について」
826:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/04 07:19:36
なんでラインハルトはキルヒアイスをニンジンと呼ばなかったんだろう？
やはりソバカスがないとだめか・・・・
アッテンボローが赤毛だったらニンジン提督なんだろうな。
ジャガイモ大将との壮絶なかけあいが期待できそう。
827:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/04 07:51:54
勝手に話し変えてわるいけどさ、
ボルテックってフェザーン・テロ事件にかかわってたの？
OVAだと、なんかそれっぽい動作が・・・
だとしたらルビンスキーから情報を買ったラングはそんなに悪くなさそうだ。
828:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/04 09:15:59
フェザーンの代理総督になったボルが、
反帝国テロをする理由が無い。
アニメは色々マヌケだしなあ。ここはSF板だし。
それにあの件は、ラングに無実の者を殺させるって所に
意味が有るんで無かったか。
829:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/04 12:32:55
少なくとも原作では関わっていないのだけど、アニメでは、どんな描写があったの？
830:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/04 13:32:48
>>820
ミッターマイヤーにしろロイエンタールにしろ、
趣味と呼べる程も女の好みは無いだろ。
ロイエンタールは女ならとにかく手当たり次第だし。
ミッターマイヤーは強いて言うなら妹萌えか？
831:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/04 16:57:39
>>826
ニンジン、いらないよ
832:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/04 18:47:36
>>829
なんかｿﾜｿﾜして時間を気にしたり、
爆破時刻がやってくると爆弾がしこまれているとおぼしきマシーンから離れたり。
833:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/04 19:56:00
原作読んでない視聴者にミスリードさせる目的じゃないか
834:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/04 20:19:42
かもね
ミスリードさせることに何の意味があるのかは分からんが
835:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/04 20:56:43
アニメは色々と酷いよな。
自動車が普通にタイヤ付いてるのはまあ良いとしても
渋滞に巻き込まれたシトレにキャゼルヌが「ヘリを呼びましょう」と言った時は
いくらなんでもヘリという名称がこの時代まで残ってるだけで
もっと未来的な別な乗り物だよなと思ってたら
普通にジャイロを回転させてヘリコプターが飛んで来たのには吹いた。
836:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/04 21:38:36
>>835
ミッターが普通に車を運転して普通にGSで給油してるシーンを想像したら何故か吹いたｗ
837:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/04 21:40:45
みてねえけどそりゃ酷い。
重力制御の有る時代だろうが。
あー、そーいや、「同盟の軍艦には大気圏内降下機能は無い」とかの設定だったか。
軌道エレベーターも使われているし、重力制御が便利に使えない設定なんだな。
それにしたってなあ。ヘリコプターとは。
838:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/04 21:41:00
未来的な乗り物っても
「じゃあこれで行きましょう」と
ポケットからタケコプターを取り出したら
別の意味で吹くけどな
839:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/04 23:10:11
話はかわるんだけど誰が一番嫌われていると思う？
私は14話に出てくる村長みたいなおっちゃんだと思う。
グリルパルツァーも嫌いだけど
姑息なところが共通している
840:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/04 23:11:58
14話って、新書なり文庫なりで何巻目の話だね?
小説準拠で語って貰えんかな。
841:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/04 23:33:12
読者に一番嫌われてそうなのは、クリスチアン大佐だと思う
>14話
多分、アニメの14話のことじゃないかな
アニメの話をする時は、ことわりを入れてくれないと分かりづらいので、>>839はその辺を気にして欲しい
おそらく、アムリッツァ前夜くらいの、アニメオリジナルの話に登場した、帝国の辺境惑星の村長さんじゃないかと思う
バーリモント中尉（だっけ？）に娘あてがおうとしてた
842:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 00:38:12
ユリアンが一番嫌われているんじゃないの？
「僕はパトリチェフ少将より役に立ちませんか。」
843:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 00:54:00
ああ、日高のり子だな。最後は炎上エンドだった。
844:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 01:21:28
>>842
そこまでは言ってないw
いや、半ば言ってるようなもんだったが、確か「僕ではお役に立ちませんか？ パトリチェフ少将より･･･」じゃなかったか？
省略された部分は、「パトリチェフ少将より、僕を連れて行ってください」てだけかも知れない
すると、必ずしも、台詞の前半（僕ではお役に立ちませんか？）が、後半の内容とつながっているとは限らないので、
「僕じゃ役に立ちませんか？」っていう嘆きと、「誰それより僕を連れて行ってください」とうい我がままとを、別個に主張しただけかもしれない
いや、「俺のがパトリチェフより役立つから連れてけYO！」って十分解釈できる可能性は否定しないけどさw
845:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 01:38:15
まー、お茶を淹れる技能なら、
ナルホドよりユリアンの方が上だろうね。
846:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 01:42:19
熊さんが活躍する場面を見たことないもの事実
好きなんだけど
847:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 01:54:17
全てが均等(？)に進化するわけでもあるまいし 人の想像力にも限度がある
2001年にパンナムで月旅行してたはずなのにリアルワールドでは…とか
潜水艦の活躍の合間に書記長から大統領に肩書きが変わった人とか
人の世界だ いろいろあらぁな。
848:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 05:22:13
>>842
声が佐々木望の時点で「どうぞ嫌ってください」と
言ってるようなもんだしな・・・
849:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 06:44:35
フォークとブラウンシュヴァイクじゃないのかやっぱ
850:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 11:16:49
>>847
一行目は想像力にも限界があると書いておきながら、
二行目には昔の人の想像力に現代の技術が追いついていないと書く。
結局>>847は何が言いたいんだ？
それこそ人間の想像力には限界があるんだが。
851:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 12:38:40
逆に一番どうでもいいキャラは誰だろう？ ある程度の役どころで
同盟だとフレデリカ、パトリチェフあたり？
帝国だとメックリンガー、ヴェストパーレ男爵夫人、アレク大公？
852:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 13:01:45
＞どうでもいい
＞同盟
ニルソン、ウノ、トダ、アップルトン
＞帝国
ルッツ、ワーレン、シュタインメッツ、エルラッハ
853:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 13:08:24
同盟はクブルスリーだろ
制服軍人のトップに登り詰めたのに作中でやった事はフォークに撃たれただけ
シトレはもちろんロボスやドーソンの方がよっぽど存在感がある
854:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 13:24:51
有能で高潔な彼が、軍のトップで有るにもかかわらず、
復帰後も大したことは出来ず、結局辞めていったってことで、
ヨブの軍での影響力が強くなっていった、
同盟はどんどんおかしくなっているってことを示す
役には立ってくれていた。
855:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 13:36:44
>>853
クブルスリーは、フォークの要求を毅然と撥ね付けて、結果精神病院送りにした後席があるからなぁ
あのときの本部長はかっこよかった
856:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 13:37:55
>>852
> ニルソン、ウノ、トダ、アップルトン
この辺はホントにどうでもいい役どころだからなぁ
後、ルッツやワーレンはヤンのやられ役として非常に貴重
857:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 13:45:42
むしろシトレとか、期待させといて結局はたいしたことをやってないし末路も悲惨だよなぁ
本当なら退職金貰って悠々自適なはずだのに
858:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 13:48:18
帝国のなんとか尚書達はキャラが立ってないのが多いな。
あとふと思ったが疾風って不敗だよな。
859:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 14:31:15
地味キャラの中には、不敗のヤツは結構多くない？（疾風は地味キャラじゃないけどね）
メックリンガーとかアイゼナッハとか
860:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 14:35:50
>>857
＞シトレ
退職金も年金も貰ってると思うが。
養蜂業云々はは、元々彼の趣味だったか、
或いは彼か実家か彼の奥さんの実家の生業とかでないかな。
「草刈」後の暴動でも、怪我はしたが生き残っているし。
861:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 14:58:45
>>860
引退後は養蜂ってのはヨーロッパでは割りとよくあるパターンでな(ホームズもやっていた)。アメリカだと
牧場やってるみたいなもんだ。それを踏まえただけだろう。
862:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 15:33:38
シトレ校長のはちみつ授業
ごめん 言ってみただけ
863:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 17:17:19
本編だとミュッケンベルガーが空気
いつのまにか司令長官から引退してリプ戦役で拘束もされてない
でも外伝で大活躍なんだよな
864:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 17:55:34
>>859
メックリンガーもアイゼナッハも不敗だっけ？・・・
865:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 18:02:20
ミュッケンは外伝で結構活躍してる方では
外伝読んだ後で本編読み直すと、いつのまにかラインハルトに抜かれてて違和感あるけど
アイゼナッハも本編での活躍はともかく、あれだけ個性豊かに描かれててネタにもなってるし
メックリンガーは・・・・無理矢理個性のある設定にしてるんだろうが、描かれることも少ないしなぁ
866:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 19:17:05
誰も名前を挙げない、バエッタ中将が一番悲惨だよ。
だいたいパエッタはランテマリオ戦には参加したのにマルアデッタには参加しなかった。
惜しかったよなあ・・・
ここで戦死していれば、カールセンに並んだのに・・・。
情けない死に方しやがって・・・。
867:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 20:11:18
>>841
ユリアンが出世したとたん、彼に嬌態をみせたカリンが一番醜いです＞＜
868:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 20:48:27
カールセンとシルヴァーベルヒはアニメ版では活躍したが、
原作では割とどうでもいい存在
869:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 21:02:09
ユリアンとコリアンってなんか似てる
870:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 21:07:02
ドリアン
リリアン
871:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 21:36:07
>>868
シルヴァーベルヒは、原作でも重要な人物として扱われているよ
出番は少ないが、それ自体はアニメでも特に増えているわけじゃない
872:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 21:37:23
イタリアン
ヴェジタリアン
ケーリアン
マ リアン トワネット
873:チェストバスター
08/03/05 21:37:54
>>871
マジ？
874:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 22:15:21
シルヴァーベルヒの有能さについての描写や、
その死を、金髪が彼の政治的重責が増大する中、惜しむ心理が増大していた云々とか
印象的に書かれていたな。
875:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 22:28:08
銀英伝の女性キャラってタイプの違いはあるが、全員『美人』なのなｗ。
美人副官（フレデリカ）
美人皇帝秘書官（ヒルデガルド）
美人姉上（アンネローゼ様）
美人隠し子（カリン）
美人愛妾（ドミニク）
美人敵（エルフリ）
美人革命家（ジェシカ）
美人女傑（ヴェストパーレ）
美人元寵妃（ベーネミュンデ）
こんな理想的な職場ありえねーーんだけど！！！！！うらやましーー！！
876:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 22:36:11
>875
>美人副官（フレデリカ）
>美人皇帝秘書官（ヒルデガルド）
この二人はまあおいとくとして
>美人姉上（アンネローゼ様）
この人が美人でなかったら話が始まらない
>美人隠し子（カリン）
美人でないとシェーンコップが認知しません
>美人愛妾（ドミニク）
美人でないとルビンスキーに相手にされません
>美人元寵妃（ベーネミュンデ）
美人でないとフリードリヒVI世に以下同文
>美人敵（エルフリ）
>美人革命家（ジェシカ）
>美人女傑（ヴェストパーレ）
このぐらいかな、不細工でもあまり筋に影響しないのは。
しかし、こいつら全員がひとつの職場に集まってたらいやだw
877:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 22:50:27
>美人敵（エルフリ）
いくら女たらしのロイ元帥も相手にする女の顔にこだわるのではないだろうか
もしエルフリーデがハリセ○ボンのような容姿であったならばあの晩、さっさと憲兵に連絡するかその場で逆に殺して翌日には忘れていただろう
>美人革命家（ジェシカ）
美人でなければヤンとラップが惚れることはなかったでしょう
>美人女傑（ヴェストパーレ）
美人でなければラインハルトが姉上の友人として許さなかったでしょう
878:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 22:50:43
ウィンザーも忘れないで頂戴ね
879:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 22:51:51
＞美人女傑（ヴェストパーレ）
美人でなければラインハルトが姉上の友人として許さなかったでしょう
キモいことを書くな。
シャフハウゼン子爵夫人は特に美人じゃないぞ。
って、思わずマジレス
880:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 22:52:07
>>876
認知しないのかｗ
881:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 22:57:36
原作でとくに美人でないが、とわざわざ断り書きされているキャラって
シャウフハウゼン子爵夫人
エヴァンゼリン
オルタンス夫人
このくらい？？
美人多すぎだよ。この小説。
882:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 23:05:26
その分、エヴァやマダム･キャゼルヌのキャラが立つ
883:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 23:18:58
カリンは目つきが鋭すぎる
884:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 23:47:15
アニメを見た感じでは、美人なんか一人も居なかったが・・・
885:名無しは無慈悲な夜の女王
08/03/05 23:54:54
ユリアンはもう少し美形でもよかった