08/02/15 23:38:23
>349
日本語でおｋ？
351:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/16 02:51:57
アニメの方だけ見たんだけど、最終話で地球教の教徒って何をもって
ラインハルトを殺した、と思ったの？
オーベルシュタインが変装（するわけないけど）したわけでもないし、
そもそも暗闇で判別できないような。
352:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/16 04:03:50
皇帝がいるはずの部屋をドカーン→ヤッター!
よほど確実な情報だと思っていたんだろう。
353:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/16 04:08:22
地球教に関してはTクランシー並に尻すぼみな要素だったな。
354:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/16 09:20:21
>>351
そこは、オーベルシュタインの真意が永遠の謎になっていることと関係しているんだろうな
例の「計算づくで身代わりとして死んだのか、偶然だったのか、彼を知るものの間でも意見が分かれた」ってやつ
もし前者なら、あらかじめ自分のいる部屋を、皇帝の寝室と偽って情報を流したのだろう
とはいえ、その場合も、誰もいない部屋ではなく、わざわざ自分を囮にした理由は不明
だからこそ、「彼を知るものの間でも意見が分かれる」ってところに立ち戻るんだろう
案外、ラインハルト亡き後のヒルダの治世下では、自分も無用ないし有害な存在になると思っていたとか？
355:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/16 09:24:00
つまり、俺らが議論しても、意見は分かれたまま、永遠に決着が出ないってわけだなw
356:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/16 09:40:27
結論が出ないor決着がつかない
357:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/16 17:32:10
>>351
誰かがベッドに寝てるように工作した上で
オベがそばでカイザーになにか報告でもしている演技をしてたとか？
原作でも詳しくは書かれてないから
状況がわからない
358:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/16 18:23:48
もし自分を囮にしたなら、そんな小細工をしなくても、「どこどこの部屋が皇帝の病室だ」って情報を流せばいいだけじゃね
ただ、すでに述べられているとおり、わざわざ囮を用意する必要がない。無人の部屋を皇帝の病室と偽ればいいだけの話だし
しかも、あの爆破で死んだのは、おそらくオーベルシュタインだけなんだよね
皇帝に殉死したかったのだとしたら、ナンバー2不要論とは違うけど、敵がいなくなった、皇帝亡き後の平和な治世には
謀略を得意とする自分の才幹が害になるとか考えたのかね
まあ、真相は闇の中だな
359:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/16 19:44:39
チャオ・ユイルンの前例もあるし、自分が存在するだけで
火種になりかねないと危惧していたのかもしれないな。
360:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/16 19:56:42
原作中で「よく分からん」って結論づけられてる以上、
ひたすら「どっちかなあ」って言い合うだけの話題って気もするがね。
361:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/16 20:14:58
どちらにしろ普通の精神状態じゃなかったというか、普通の思考ではないよね。
というかバラバラになった身体を回収する人たちにはいい迷惑だよ。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/16 20:22:41
>>359
そっちっぽいな。
ビッテンフェルトに殺されて、帝国をまた混乱に陥れるよりは、と。
>>361
原作ではバラバラになったんだ。
363:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/16 20:53:06
腹に大穴が空いただけじゃなかったっけ？
364:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/16 21:01:45
答えてくれた方々、ありがとうございました。
ラインハルトが本当にいるかどうか確認せずに
爆弾を投げ込んで歓喜していた、と捉えた方がいいのかな、
と感じました（地球教が騒いでいた部分だけを見たら）。
ただオーベルシュタインが言っていたように地球教の生き残りの一掃なら
別にラインハルトを殺した、と思わせる必要もないと思うんだけどね
（逆に逃げられる可能性があると思う）。
結果的に馬鹿騒ぎしてユリアン達にボコられたけど。
365:uaa
08/02/17 00:32:15
>>361
バラバラになったら遺言書の在処とか犬のこととか喋れんだろう。
あーる田中一郎じゃ無いんだから・・・・
366:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/17 00:32:45
そういやドビリエは何で参加したんだろう。
地球が消滅しても別にどーでもいいだろうに。
さすがに参加しないと不味いと思ったのかな
367:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/17 01:04:17
地球教がなにをしたかったのか、
いまだに良くわからん。
帝国に同盟を滅ぼさせ宇宙を統一し、その帝国を地球教の理念というか宗教が乗っ取る。
あそこでラインハルトが死んで、地球教にどんな利益があったのか。布教を続けたらいいじゃん。
ミッターマイヤーを反逆させる件はどうなった？
意味わからんよな。
まあ、フランス人には政治の才能が無いという事で決着か。
368:uaa
08/02/17 01:28:03
>>367
> まあ、フランス人には政治の才能が無いという事で決着か。
どこからそういう分析が出て来るか理解できん。
英米独日より上手だと思うんだが。
369:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/17 01:43:59
>>368
マキャベリがそんなこといってる。
それにヒトラーもそんなこと書いてた。
そういえばブッシュ二世も言ってたぞ。
ブレアがなんていったかは知らん。
ドヴィリエはたぶんフランス系だろう。
ヤツの支離滅裂さはそこらへんにあるに違いない。
付け加えて、ヴィルヘルム二世も言ってたようなきがする。
370:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/17 01:57:45
>367
いや、いきなり地球ぶっ壊されるっていうから、仕方なくテロに走ったんだろ。
そうでなかったら大人しく機会をまったんじゃないかな。
だからオベの功績だお
371:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/17 02:06:14
オベ、すげえよな、ほんと
さすが双璧と同等以上の地位で遇されただけのことはある
372:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/17 02:08:48
あーそうか、
病気が治ったらその暁に耐震オーディンに地球を捧げるっていってた。
ｽﾝﾏｾﾝ
373:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/17 10:05:48
>>368
フランスはたったの1年でナチスドイツにやられたのに戦後はちゃっかり常任理事国に収まってる凄い国なんだぞ
374:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/17 10:37:02
>>369だった
375:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/17 10:43:46
同盟軍はイゼルローン要塞駐留軍に家族同伴で要塞勤務を認めてるのですか？
難攻不落の要塞とはいえ一般市民を国境防衛の最前線においておくのは
まずいとおもうんですが。それこそ勤務者の家族はエルファシルあたりにでも
住んでもらってときどき会いにいけばいいとおもうんだが、、、
376:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/17 10:48:46
>>375
イゼルローンに多くの民間人がいるのは、工業都市として機能させるため。
都市機能を担う民間人は家族を連れてきてるんだと思う。
兵士の家族については明確にされてなかったような……。
377:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/17 11:13:00
>>373
アメリカ主導の連合軍にナチス追い出してもらっときながら
戦後はむしろ反米に走ってる凄い国でもあるな。
あのしたたかさ、図々しさは立派
378:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/17 13:08:51
>>376
ケンプのガイエスハケーンで死んだのは兵隊だけでしたっけ？
379:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/17 13:32:31
>>378
なぜ俺に訊く？
自分で読めよｗｗ
一発目
「全員死亡です。あそこには４０００人からの兵士が（中略）詰めていた」
「非戦闘員は外壁に面したブロックへの立ち入りを禁ずる」
二発目
「第７９砲塔、全壊！ 生存者なし」「ＬＢ２９ブロック破損！ 死傷者多数」
だそうですよ。
380:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/17 13:37:14
どうせ非戦闘員は安全なところに居るだろうが、間違っても外壁の方に入るなよって感じか
381:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/17 14:23:14
要塞の外壁部分は防御機構満載なわけだし、民間用宇宙船の発着口以外は平時でも民間人立ち入り禁止なんじゃない？
382:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/17 14:41:20
>>376
兵士の家族まで要塞に呼び寄せたら人口がえらいことになりそうだｗ
383:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/17 14:47:17
要塞は最前線だから
家族をあまり置いておきたいと思う人もいなさそうだが
384:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/17 14:48:26
>>375,376
野望篇で民間人の大半は将兵の家族という記述があるから、
家族は連れてきてるんだろ。
385:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/17 15:12:53
在日米軍みたいなもんだろ。
386:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/17 15:37:57
イゼルローン自体は別に同盟国でも属国でもないから、在日米軍とは違うだろう。
むしろ在キューバのグアンタナモ基地みたいなもんじゃないか？直近に「敵」がいるって意味で。
バーラト和約以降のガンダルヴァ星系駐留部隊とか、
或いはロイエンタールが総督になってから自治領になるまでの間の在ハイネセン駐留部隊は、
まさしく在日米軍みたいなもんだろうが。
387:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/17 15:45:37
>>366
さすがに自分が動いてみせないと、実働部隊をまとめられなくったんだろ。
組織は事実上崩壊。資金も0同然―これで鉄砲玉が逃げずにテロッてくれるなんてあり得ない。
388:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/17 16:06:04
>>373
連合側なんだから当然だろ。
ちゃっかりというのは、土壇場でクー起こして一応戦勝国になったイタリアのような国を言うんだw
>>386
ガンダルヴァ星系駐留部隊は進駐した米軍みたいなもんだし、在ハイネセン駐留部隊(在はいら
んだろ)も形式としては、皇帝に任命された「新領土総督」の下、帝国「新領土」に配備された部隊
だから、まるで違うだろ。
自治領になってから、相互安全保障のために配備されれば、まんまだが。
389:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/18 03:06:49
>>387
政教一致の地球の人口1000万すべてを動因することはできなかったか・・・
390:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/18 05:38:31
地球討伐の時に、その１０００万の大半は殉教したと考えるのが妥当
391:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/18 06:11:37
ヒマラヤ山脈に1000万いたのか。
392:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/18 10:07:45
ヒマラヤだけにいたかどうかは分からないけど、地球上でバラバラに暮らすメリットは、ほとんどなかったと思われる
収入源は各地の信者のお布施（フェザーン健在の頃はそこから莫大な上納金もあったろうし）
物資は商人から買っていたようだから、産業も特に必要なさそうだし
ところで、今さらな素朴な疑問
イゼルローンってネーミングの元ネタは何でしょう？
やっぱり北欧神話？
393:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/18 10:14:04
>>392
ドイツにそういう名前の都市がある。
ふつうは、「イザーローン」みたいな感じで発音するけど。
394:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/18 10:17:29
>>393
即レスありがとう！
395:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/18 12:31:18
実在する士官学校で「戦史研究科」に類する学科がある
所ってある？
396:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/18 16:56:54
>>395
日本で言ったら防衛研究所がそう……なのかなぁ。
士官学校とは違うけど。
397:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/18 19:26:37
>>383
要塞が帝国の支配下だった頃にエル・ファシルなどに居住するより、
同盟の支配下にイゼルローンに居住するほうが、はるかに
安全なんだろうな。当事者の感覚としては…。
398:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/18 20:46:43
まあ、実際その通りだったわけだが
399:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/18 23:56:42
>>396
つーか、士官学校で専門コース作る必然性を感じないのだが?
まず、士官になってからだろ? 専門教育
400:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/18 23:59:53
どうも同盟軍士官学校は幕僚指揮過程や海軍大学校のような上級士官養成も直接兼ねていたようだな。
戦略研究科がエリートコースとかそんな感じだ。
401:uaa
08/02/19 00:23:39
そういえば、帝国にも上級士官養成学校無いよな。
両軍ともエリート教育はどうしたんだろう？
士官学校の学科やハンモックナンバーで決めたのか？
402:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 01:04:03
>>400
それなら戦史研究科なんていらないだろう。どの道、士官学校でやることじゃない(せいぜい科目レベルだ)。
403:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 01:08:26
ヤンも戦史卒だったらあんなに出世できなかったのかね。
404:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 04:44:59
一般大学の性格も持っていたんじゃね？
建国当初は専門の士官学校を運営する余裕も乏しかっただろうし
今で言うROTCみたいな感じで、バリバリの兵科と任官義務付きの
一般（ぽい）科で編成されていたのを継承しているってのはどうだろ。
405:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 07:00:22
ロイエンタールの幕僚って地味だけど
あれは指揮官が一人でなんでもできるから
部下が育たなかったってコトだけなんだろーか
セリフのないバルトハウザーに光が当ったくらいだ。
406:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 11:52:50
>>402
というか戦略や戦史は、防衛論とか体育とかと同じ必須科目じゃないか
どこの軍隊でも
407:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 12:02:34
オーベルが何故あそこまで嫌われ者設定になってるのかよく解らん
確かに理屈っぽい性格で息が詰まるところも有るけど
普通に周りの尊敬を集める大人だと思うが？
408:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 12:45:46
>>407
ヴェスターラントで核の炎に焼かれてみたら、解るかもよｗ
409:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 13:49:54
>>406
必須「科目」だろ? 戦史「科」という専門コースは要らないだろ?
410:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 13:52:58
>>407
主に提督連中が嫌っていた描写しかないから、部下には尊敬されていたのかもしれないぞ。
ラインハルトもあれはあれで信頼していたし。
411:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 15:56:06
>>410
たしかに
好いたことは一度もないが
一番言うことに従った、というような
セリフが終盤にあった。
412:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 16:38:16
>>399
アホ言うな
各国の士官学校や、何なら防衛大の学科紹介でも読んで来い
413:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 16:40:48
>>409
士官教育に必要な「科目」であるならば、その分野を専門的に研究し
さらに後進に指導する知識を持った人間が必要だろ
そのためのコースだ
414:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 16:44:41
>>405
帝国軍の最高幹部たちの幕僚で、地味じゃないヤツを探すほうが珍しい
てか、ラインハルトの直営艦隊の中級指揮官なんか、地味とかいうレベルじゃねえぞ
トゥルナイゼン、ブラウヒッチ（後にロイエンタール艦隊へ）、カルナップ、グリューネマン、アルトリンゲン･･･
ロイエンタール艦隊を地味呼ばわりするからには、こいつらは全員ちゃんと覚えてるよなw
415:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 16:54:52
オイゲン･･･は重要な立場ではあるが、キャラ自体は地味この上ないよなあw その地味さが重要だ
バイエルライン･･･地味を絵に描いたようなやつ。艦隊指揮能力"だけ"はアッテンボローと互角だけど、他に何かあるのか、こいつに？
トゥルナイゼン･･･ある意味、地味じゃないw
何だかんだ言って、ベルゲングリューン、グリルパルツァー、クナップシュタイン（これは地味）を擁するロイエンタール艦隊が一番個性的だよ
全部外様だけど
レッケンドルフもいい味出してるね
416:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 17:42:28
>>407
嫌われ役を引き受けてたんだから、嫌われて当然じゃないの？
417:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 19:22:48
>>407
オーベルは叩かれて当然だけど、帝国幹部の批判も陰口みたいで好きじゃない
418:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 19:44:54
>>407
上下関係に厳しい体育会系がひしめく帝国軍将官の中にあって、
一人だけ皇帝すらも痛烈に批判しちゃう異質な存在なんだから仕方ない。
しかも批判内容は正論で言い返しようも無いというオマケ付き。
サボり癖があり皮肉屋でもあるヤンも、帝国にいたら嫌われてたろうね。
ラインハルトも「また奴は部下に任せて暢気に昼寝か！」とグチグチ言いながらも、
ヤンの進言の正しさを認めるしかなく渋々受け入れるんだろう。
419:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 20:02:53
>>415
グリルパルツァーとクナップシュタインは、ロイエンタール艦隊の幕僚とは少し違うんじゃないか？
ラグナロック時のロイエンタールとレンネンカンプ＆ルッツみたいな関係で、
あくまで別な艦隊を率いる提督間の上下関係だと思う。
ベルゲングリューンがいるあたり、ロイエンタール艦隊がそんなに地味じゃないのには同意だけど
420:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 20:13:17
いや、一応、グリ・クナもロイエンタールの幕僚だよ
まあ、総督就任以後に入った外様幕僚だけどね（ベルゲンもリップシュタット後だが）
あと、正確には幕僚ではないけど、レッケンドルフって、割りと識見を感じさせる台詞が多いよね
しょっちゅう変わるミッターマイヤーの副官と違って、ロイエンタールに重用されるだけある
421:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 20:13:31
>>408
別に義眼が核のスイッチ押したわけでも有るまいし
情報が入った所で完璧に阻止できる保障も無かったのだから
アレはあれで仕方なかったと思うけど、まあ納得は出来ないだろうね。
戦場ではそれ以上に野蛮な行為と惨状が繰り広げられてる事を考えれば
私的な感情で動く体育会系軍人の集まりや、その場の勢いに流されがちな一般市民に
戦争の虚しさを示して反省を促す意味でも有効だったと思うけど
結局このメッセージは何も届いてはいなかったようだ。
422:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 20:17:35
オベの正しさは、一応みんな理解してるよ
あと、民間人を大虐殺するような野蛮な行為は、少なくともローエングラム体制下の幹部は行っていないでしょ
無理に探そうとしても、民間人のいるイゼルローンにガイエスブルクぶつけようとした、ケンプくらいじゃねえか？
別にケンプを非難するつもりはないが
423:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 20:28:04
リヒテンラーデの一族とか抹殺してるが、さすがに女子供は見逃してたな
でも、民間人さえ殺さなければ何でもＯＫというわけでも有るまい。
軍人とて元は民間人だし、無益な殺生がしたくて入った奴も少ないだろう
おまけに一番辛い思いをしてるのは残された遺族（民間人）
だと言うことを考えれば・・・。
424:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 20:46:20
普通に考えれば猪辺りが一番迷惑で民衆に恨まれる筈なんだけど
（いつもゲーム感覚の軽いノリで戦争してるしｗ）
やっぱ無邪気な性格って得なんだな
425:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 20:53:44
>>423
でも、非道はしてないからな
あと、軍人の責務が、秩序や治安の維持、民間人の保護（このお題目が帝国にあるかは怪しいが）って点にあることを考えれば
ヴェスターラントの虐殺は防がなきゃいけなかったでしょ。たとえ、それで内戦が長引いて、軍人の犠牲がさらに増えたとしても
言ってみれば、火事の現場にたった一人だけ取り残された老人を助けるために、二人以上の若い消防隊員が危険に飛び込まなければいけなかったとしても
それはやらなきゃいけない（絶対に助からないなら、二次災害を避けるだろうけど）
426:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 21:12:09
>>425
まあ、その喩えだとその通りなんだけど・・・
でもあの連中は、カイザー１人を救う為なら民間人の千や２千くらい
あっさり見捨てる集団だと思うｗ
義眼を除けば殆どカイザーの私兵集団なんだし、当然といえば当然なんだが
状況次第で態度がコロコロ変わるのはやっぱ観てておかしい
やっぱ、カイザー命の集団に全体主義の義眼じゃ嫌われ者にしかなれないのか
427:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 21:24:46
オーベルシュタインっていつ頃から嫌われてたっけ？
キルヒアイスが死んだ時には既に「奴に頼るのか」みたいな感じだったけど
428:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 21:30:26
初めてラインハルトと出会ったときもラインハルト側からはあまりよい印象ではなかったかと。
429:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 21:36:59
ゼークトにもミュッケンベルガーにも嫌われたなあ…
あの性格じゃしょうがないか。
430:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 21:53:20
能力の高さ故に仕事上ではあてにされるけど、人として嫌いとか
皆から憎しみをぶつけられるオーベルって、何か不憫な人だな
本来カイザーに向けられる不満を自分の身に集めていたようにも見えるが
もしそうだとしたら、帝国の幹部連中は恐ろしく罰当たりのようなｗ
431:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 22:50:22
>425
恐れ多くも皇帝陛下に弓引く悪逆非道な反乱軍の魔手から無辜の民衆を守るは当然帝国軍の責務であろ
432:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/19 23:23:05
>>415
バイエルラインを「地味を絵に描いた…」とはさすがに言いすぎだろう。
本編中でも疾風とのカラミも多かったし、その間柄は
ヤン&ユリアン、カイザー&エミールにも通じるよき師弟関係で、
人格・才覚含めて後継者と称される俊英だぞ。
戦う相手がヤンや色目の時は手玉に取られる引き立て役を演じるが、
いかんせん相手が悪すぎるｗ
裏を返せばそれだけ「目立ってる」ともいえるし。
433:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 00:31:35
アンケート調査
１．絶対に部下になりたくないキャラは？
２．敵に回すと怖いと感じたキャラは？
３．実在したら日本の指導者になって欲しいキャラは？
434:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 00:43:02
>>433
１ オーベルシュタイン、ささやかな凡ミスも許してくれそうにない
２ グリューネワルト伯爵夫人、バックの弟が怖い、弟を直に敵にまわした場合より過激な報復をされそう
３ ラインハルト、多少強引だが明確で良い
435:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 03:00:20
>>432
目立ってることと、地味じゃないこととはイコールではないんじゃない？
まあ、地味は言い過ぎかも知れないが、バイエルラインは「一通り優秀な指揮官」ではあっても
飛びぬけて個性的な特徴は持ってはいないと思う
その意味では、ユリアンも地味だな
実際、ヤンの死後は地味な秀才っぽいイメージがあったみたいに書かれているし（見る側の印象が変わっただけだけど）
バーミリオンの頃は、ヤンより早くラインハルトの策を見抜くこともあったりしたけど
ユリアンの話はともかく、メタなこと言えば、小説として同盟側が一司令官であるヤンとその幕僚をメインキャラに据えているのに対し
帝国側が最高司令官（皇帝）であるラインハルトとその最高幹部たちがメインキャラにしているので、その最高幹部たちのさらに幕僚となると
あまり強烈な個性をつけるわけにも行かないんだろうね
>>433
1、キルヒアイス
2、オーベルシュタインだな
3、ロイエンタールかなあ？ ただ、この質問に帝国のキャラを答えると、基本的に彼らは専制君主制を旨としているので、具合が悪いな
今の日本なら、ジョアン・レベロでもいいと思う。彼の手に負えないほど末期的とも思えないし
436:435
08/02/20 04:31:35
1番、部下になりたく"ない"キャラか･･･間違えた
1、ラインハルトは、ちょっとキツそうだなあ。キルヒアイスの生前は、よほど有能じゃないと冷たそうだし
ラインハルトの直属の部下って立場だと責任も重いから、失敗したら死ななきゃいけないこともあるw
ゾンバルトやモルト中将みたいに
437:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 06:13:13
>>414-415
ケンプ艦隊：長生きフーセネガー、一人で艦隊戦のアイヘンドルフ
レンネン艦隊：クナップと悪の華グリルパルツァー
ファーレンハイト艦隊：見せ場ありのホフマイスター、口の悪いザンデルス
ルッツ艦隊：見せ場ありのホルツバウアー、潔く散るヴェーラー
ワーレン艦隊：？
メックリンガー艦隊：？
アイゼナッハ艦隊：？
ビッテンフェルト艦隊：機転の利くオイゲン、血の気の多い二人
ミッター艦隊：次世代の星バイエル、ドロイゼン、ジンツァー、ビューロー
ロイエンタール艦隊は影が薄いなあ。
ゾンネンフェルスとディッタースドルフの違いがわからん
438:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 06:16:13
>>418
そうか義眼は文化系か。
嫌われるわけだな。むしろ体育会系による陰湿なイジメの様相だね。
439:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 08:28:05
>>433
１ アイゼナッハ → 嫌いではないが、何もかも手話では疲労度が段違い
２ 地球教徒 → 死を恐れぬ狂信者程厄介なものは無い
３ Ｆマリンドルフ→ 政治力（軍事手腕など要らん）なら金髪の坊やを遥かに上回る
440:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 12:56:54
赤毛、金髪って呼び名は原作中にでてくるけど、色目や義眼ってあったっけ？
441:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 12:57:51
義眼はあったが色目はない
442:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 13:04:00
>>441
ども。
あのオーベルシュタインを義眼と呼ぶヤツがいたとはすごいな…
443:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 13:09:11
いや義眼と呼ぶ描写があったのではなく
義眼の男と表現する文章があっただけなんだけど
いくらなんでも面と向かって「おい、義眼」はマズイっしょ
差別だし
色目という文字は作中一度も出てこない
金銀妖瞳とは出てたが
444:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 13:10:26
>>437
影が薄いと、地味とはイコールじ（ｒｙ
つうか、そいつら（艦隊幕僚連中）、どいつもこいつも地味で影が薄いだろw
ミッターマイヤー艦隊の連中は、地味かどうかはおいといて、影が薄くはないな。しばしば名前も登場するし、出番も多い。
しかしまあ、ロイエンタール艦隊が取り立てて地味だとは言えんと思うよ。影が薄いかどうかは別としてね。
445:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 14:26:20
>>443
ああ、了解。
下宿の夫人が「金髪さん、赤毛さん」って言ってたのが印象深かったから、それみたいなんがあったのかと思った。
義眼や色目はスレ住人が言い出したのか。
446:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 14:32:10
色目は意味が違うしな
いや、ある意味あってるんだがw
447:uaa
08/02/20 16:13:16
>>433
1．新帝国幹部と同盟の殆どの提督 ∵シスコン、体育会系、バカ、働き者、非建設的で粋がってるだけの奴・・・みんな嫌だ。
一番嫌なのはミッターマイヤーかな。暴行働いたくらいで銃殺されたんじゃたまらん。
上司にするならフリ爺かグリンメルスハウゼン閣下がいいな。楽できそう。
２．オーベルシュタイン ∵やはり、何やかや言っても彼が一番有能だろう。
３．なんたってヨブたんでしょう！
追加
４．部下にしたいキャラ・・・・・フェルナー
５．彼女にしたくないキャラ・・・・カリン ∵ツンデレは嫌いだ
６．彼女にしたいキャラ・・・・ドミニク ∵こういう愛人欲しい
448:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 16:28:32
>暴行働いたくらいで銃殺されたんじゃたまらん。
暴行するなよw
しかも、あの時のは民間人惨殺してたぞ
あんなの銃殺しないで野放しにされるのは、嫌過ぎる
てか、実は銃殺じゃなくて、決闘（？）に近かったんだよな。撃ち合いでミッター殺せてれば、あとはブラウンシュヴァイク公に泣き付けば助かった
だいぶ寛大だと思う
449:uaa
08/02/20 16:31:06
>>448
フェザーンに進攻した時の話。
450:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 16:34:04
クロプシュトック事件の話ではなく、フェザーン占領の時のことを言っているような気もする。
いずれにしろ、暴行しなきゃいいじゃんってのは確かだが。てか、>>447は危険だw
でもまあ、民主国家だったら、裁判やら何やらで長引く上、銃殺はされないかもな。（フェザーンの方は。クロプシュトック事件の方は死刑だろうけど）
あそこで即時銃殺とか「できる」のが、作中の帝国側の人間が考える、専制君主制に「利点」なんだろうな。
俺ら民主国家の人間から見れは、ちょっと怖い発想だけど。
まあ、暴行はしちゃいかんよ。うん。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 16:34:52
>>447
暴行略奪すんなよw
452:uaa
08/02/20 16:38:46
>>445
七曲署の刑事部屋見たいに全員あだ名で呼び合ってたら・・・・・
金髪・赤毛・義眼・色目・チビ・義手・沈黙・貧乏・猪・ロリ・沈黙・・・・・
”ヒゲ”が何人かかぶるな・・・・
453:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 16:40:08
メックリンガー：ちょび髭
シュタインメッツ：あごひげ
レンネンカンプ：老け顔
454:uaa
08/02/20 16:44:57
>>453
レンネンカンプ：「とっつぁん」でいいか・・・
455:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 16:53:19
>>424
パットンもロンメルもリチャード一世も民衆や一般兵には人気があるからなぁ
456:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 17:00:56
色目なんて横領で銃殺だぞ。
457:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 17:32:57
厳しいよなw
自分の部下でない貴族の蛮行は放置してたのに
458:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 17:38:26
横領で銃殺はちと厳しいと思った。
見せしめ効果を狙ったんだろうけどさ。
459:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 17:49:49
ロイエンタールはそういうところ、部下に厳しいよな
クロプシュトック事件の時の貴族連中のような、赤の他人には好き放題させても、身内がボロを出すのを極端に憎むというか
ミッターマイヤーのような正義感だけからではなく、同僚や上司に隙を見せたくない、完ぺき主義みたいな心情が裏にありそう
460:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 18:24:58
考察っぽい
461:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 19:18:33
しかも自分で引き金を引いてるからな。
いまさらミッターマイヤーとの比較になってることに気がついた
462:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 19:34:00
レンネンカンプはスターリンだろ
463:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 19:54:59
>>452
沈黙が二つあるのに鉄壁がないｗ
双璧の次に実力者だが、地味のほうがしっくりくるな
464:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 20:27:53
金髪や双璧は絶賛するほど凄い奴には思えなかったなぁ
義眼辺りと火花散らす時なんか、感情論ばっか持ち出す小物に見えるし
マイナス描写もナレーターが細かいフォローを入れるくらいに
優遇されてるキャラだから一見恐ろしく優秀に見えるけど
実際は、義眼や沈黙みたいに地味な「縁の下」の方が有能な気がする
465:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 20:37:53
明らかに職分が違うんだから、義眼と双璧を比べてもしょうがないだろ
466:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 20:42:29
たまに、こういう考察以前の段階で「素朴な疑問」を抱く人が来るのも、このスレのいいところ
義眼に艦隊指揮は出来ないし、また、双璧やキルヒアイスに義眼の代わりが出来ないからこそ
ラインハルトは三長官への出世を蹴ってまで彼を買ったわけだ
アイゼナッハが非常に有能なのは否定しないがね
でも、双璧よりすごいと評する根拠はどこにもない
467:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 21:01:36
>>466
そりゃあ義眼や沈黙が全て↑などとは思ってないけど
戦略関連の話になると、何かと義眼に噛み付いてはいつも正論で
弾き返されてる（金髪は「うるさい！」でゴリ押しもするが）所を観ると
義眼にとっては、ただの戦争屋（艦隊指揮官）でしか無かったようにも思える
あの３人に共通する欠陥は精神的な未熟さ
直属の部下にとっては人間的魅力にもなるだろうが
義眼に限らず「自分の嫌いなモノ」に対する言動が、どうにも感情的で
冷静さを欠いてる気がする
468:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 22:28:36
>467
>義眼に限らず「自分の嫌いなモノ」に対する言動が、どうにも感情的で
>冷静さを欠いてる気がする
それってガイエ本人の(ry
469:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 22:47:35
>>467
君には義眼の発言が正論に聞こえるんだ。
オレには義眼の発言が揚げ足取りにしか見えない場面がチラホラ…。
これまでの義眼の数々の言動、ほんとうに「正論」と言えるんだろうか？
470:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 22:48:57
>>467
>義眼にとっては、ただの戦争屋（艦隊指揮官）でしか無かったようにも思える
どう読んだらそう見えるんだ？普通にわからんのだが。
471:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 23:12:32
義眼が実戦指揮能力以外において
他の元帥や提督をアテにしているような描写は特に無い
逆に彼らは義眼に対して常に憎しみを抱きつつも、謀略や献策を実行するだけの
駒に成り下がっている場面が多い
カイザーや部下の好感度がどうであれ、どちらの立場が↑なのかは一目瞭然
472:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 23:34:45
非情な正論を吐くから嫌いってのもあるだろうけど
戦場では常に非情な行為を正当化している武闘派集団が
それだけを理由に毛嫌いするのもおかしな話だ
本音は、その能力がいつかカイザーに取って代わるのではないか
という不安が周りに過剰な警戒心を与えていたのだろう
だからこそ、結局負けると解っていても常に何かしらの反論をぶつけて
好きにはさせんという態度を見せておきたかったのでは？
473:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 23:38:41
戦闘には自信があるけど
卑怯ＯＫの陰険策謀合戦ではオベにとても勝てそうに無いと
脅威に思うからでは？
474:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 23:50:57
なんか、微妙に議論が噛み合わなくなってきているような･･･
475:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/20 23:53:24
オベがトップになろうとしたことは一度もなかった気がするが
476:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 00:01:47
>>475
本人に野心が無くても周りが能力に脅威を感じることは
魔術師を観てればよく解る
477:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 00:08:35
そもそも、オベと双璧の論争って、どれほどあった？
レンネンカンプの失敗を批評するシーンとかが印象的だけど、あれは起こった出来事に対する評価の違いで衝突しただけで
今後の策について意見が割れたってわけじゃないし（要するに、、どっちもどっちの、どうでもいい議論だわなw）
あとは、直接衝突したわけじゃないけど、ナンバー2不要論についての見解か？
双璧は、ナンバー2の真下にいるから、いわば当事者でもあるわけだけど、ミッターマイヤーは、当事者として「今まで通りでいいんじゃね？」程度で
ロイエンタールなんかは正論であることは認めているね
キルヒアイス死亡直後の、リヒテンラーデ公に対する謀略については、オベの策に戦慄しながらも、受け入れているし
オベは確かに、いつも正論を吐くし、オベと双璧はしょっちゅう衝突してるってイメージはあるけど
双璧が感情を優先させて、オベの賢策に対して、愚作を主張するようなシーンなんて、本当にあったか？
あと、金髪については、他の人に任す
478:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 00:13:32
むしろ、ロイエンタールは、ヤン健在時のイゼルローン大遠征に反対したり、
ヤン亡き後のイゼルローンに、一気に攻勢に出るべきだと考えたりと、
皇帝やミッターマイヤーより、ややオーベルシュタインよりの考え方をすることもちらほら。
479:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 00:18:59
キルヒアイスがやられたのって結局、指輪に仕込まれていたレーザーみたいなのだと
思うけど、あんなのが存在すると重要人物って常に危険じゃないか？
480:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 01:31:34
>>479
確かに。
義眼にも仕込めそうだ。
481:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 03:19:06
猪が殴りかかった時オートで作動しかけてたからな
482:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 09:06:40
>>476
オーベルシュタインに私心が無いのはビッテンすら認めてる事だぜ
それを武器にしているのが気に入らんと言ってるくらいだ
そもそも皇帝なんて無理
ヤンなら同盟元首も出来るだろうけど
483:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 10:42:12
ヤンの同盟元首も、なかなか厳しいと思うぞw
いや、仮にその地位に就いたなら、さすがに怠慢癖は出さないだろうけど
それに、政治家としての能力は、あくまで未知数だし
484:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 10:51:01
>>482
「ヤンなら同盟元首も出来るだろうけど」俺的には、無理だと思う。
今の、アメリカ大統領予備選挙の各候補の演説や討論会を観ていて、
あぁこれが民主主義の政治なのかと思ったが、ヒルダもいっているが
ヤンは、政略能力の資質があっても性格上の資質に欠けている。
それが、彼の魅力でもあるんだがなぁ。
485:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 10:55:25
政略眼はありそうだけど、やっぱり政治家より、官僚の方が向いてそうだなあ
そういう意味じゃ、官僚の力の強い帝国のほうがヤンを活かせるね。ラインハルトも言っていたけど
486:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 11:54:17
ヤンは少なくとも相手を疑心暗鬼にさせるだけの可能性は持ってたわけだ
オーベルシュタインはそれすらない
ロイエンタールの方がよっぽど危ない
487:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 11:57:06
物語を全部知ってるお前らがどう思うか、の話じゃないだろ？
仮に皆が義眼の忠誠心に一片の疑いも持っていなかったとするなら
私心もなく、国の為に智略の限りを尽くしてくれた忠臣に対して
「何となくムカツクから」という理由でいつも敵意を剥き出しにしていた
帝国の幹部どもは、どいつもこいつも罰当たりで恩知らずな連中
・・・という事になるんじゃないか？
488:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 13:13:55
>>433
１．ビッテンフェルト……体育会系は苦手です
２．ヤン
３．ピンならロイエンタール、セットならラインハルト＆キルヒアイス
４．部下になってみたいキャラ…オーベルシュタイン
489:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 14:08:15
しかし中央の官僚と、地方の実働部隊とは何かと仲が悪いってのは良くある話しだべ。
営業部と経理部は争うことが多いもんなんだな、うん。
オーベルは徹底した中央集権志向で、皇帝に全ての権力を集中させることをこそ
正義と考えるため、貴族だろうが軍部だろうが、皇帝以外で、実力者に成りうる
存在に対して警戒し、隙あらば力を削いでやろうと考えてただろしな。
ラングの色目潰しを黙認してたのは、そういう意図があってのことだとしか思えんぞ。
490:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 14:52:40
別にロイエンタールと対立させたくて、ラングを飼っていたわけじゃないよ
オベはロイエンタールが「反逆を起こすかもしれない」と危険視していただけで
別に「反逆を起こさせたい」とは考えていなかったんだよな。当たり前だけど
てか、反逆を起こさせたくないからこそ、高すぎる権限を与えることに難色を示していたわけで
ラングに対しても、ロイエンタール反逆を嬉々として報告した時に、卿には内国安全保障局長としての能力を期待していたけど
国を乱すことを期待していたわけではないって、はっきり言ってるし
また、反逆ならずとも、ロイエンタールの「力を削ぎたい（ナンバー2にさせたくない）」とは思っても、決して失脚させたいとは思っていない
491:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 14:59:43
ロイエンタールが、皇帝の有能な手駒であることは確かだからな
嫌いだからといって、排除を望んだりはしない。それが義眼
492:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 17:17:08
>>490
そうなの？
つかまった後、ラングは、オーベルシュタインの黙認がなければ、ここまで出来なかったといっている。
それにかなり早いうちからラングと国事犯ルビンスキーの接触をキャッチしていた。
なのに。ラングを捕らえずにいたのは、
ラングを駒にしてロイエンタールを早いうちに消す目的はあったはずだよ。
義眼にとって、色目は有能だが危険すぎる存在だったんだろ。
それにナンバー2不要論もあるし。
なによりロイエンタールが死んだ時の義眼の嬉しそうな会話。
あまりに義眼を清廉の人とみるのはどんなもんでしょ
493:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 19:05:30
レンネンカンプの復讐心煽って使い捨ての道具にしてるしな。
494:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 19:10:42
>ラングと国事犯ルビンスキーの接触をキャッチしていた。
それは、ルビンスキーを捕まえたいからでしょ
ロイエンタールを失脚させたかったかどうかはともかく、義眼がロイエンタールに反逆を"起こさせたかったわけじゃない"のは確かだよ
ラングにも明言してる
そんなことされても、国が乱れるだけだしね
495:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 19:11:31
>つかまった後、ラングは、オーベルシュタインの黙認がなければ、ここまで出来なかったといっている。
あと、これはラングの身勝手な自己保身で、真実性が含まれているかもしれないけど、そのまま真に受けずに、ある程度割り引く必要がある
496:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 19:23:49
>>492
二つの点について、順番に考えていこう。
1、オーベルシュタインは、ロイエンタールに反逆を起こさせたかったのか否か？
2、反逆を起こさせるほどまでは行かずとも、オーベルシュタインは、ロイエンタールを排除したかったのか否か？
１
そもそも、オーベルシュタインは、突き詰めれば「反逆されるのが厄介」だからロイエンタールを危険視していたのに、
進んで、あるいはラングを使って消極的にでも、ロイエンタールに「反逆させたかった」と考えるのは、根本的に間違いでしょ。
本末転倒だよ、そりゃ。
2
で、「失脚させたかったかどうか」と考えると、別にロイエンタールがいることで、オーベルシュタインの地位が脅かされるわけでなし、
出世が妨げられるわけでもない。（すでに軍人としては位人臣を高めている上、オーベルシュタインに出世欲があるかどうかは別として）
ロイエンタールを排除したいと思うとしたら、それは、例のナンバー2不要論から、高すぎる地位を与えたくないと考える場合のみで、
それ以外で、ロイエンタールを排除する理由が、オーベルシュタインには全くないんだわ、実は。
オーベルシュタインにとって、理想は、ロイエンタールを殺すでもなく、反逆させるでもなく、野心が吹き出ないよう、皇帝の手元で飼い殺し状態にして、
その高い能力を帝国のために活かし続けることだったんだよ。
別に性格が清廉だとか、ロイエンタールへの人情だとかでなく、純粋に打算でそう考えていたと思うよ。
無論、ナンバー2不要論、およびロイエンタールの性格的問題から、高すぎる地位を与えられることは避けたかっただろうけどね。
総督に任されたこととかは、できれば防ぎたかったに違いない。
497:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 19:29:11
>>492
オベは、ラングが「ロイエンタールめが馬脚を現しましたぞ」とか報告しに来たとき、
「そんなこと（ロイエンタール反逆の陰謀）をさせるために、卿を飼っているわけではない」って言ってたよ
でもまあ、起こってしまった反逆は積極的に利用しただろうね
ロイエンタールは、すでに彼の嫌うナンバー2になっていたし
ウルヴァシー事件の後、仮に反乱を起こさずに皇帝への釈明と帰順に丸腰で訪れたとしても
（ロイエンタールが予想したように）排除にかかっただろうね
498:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 19:34:24
ところでみんな、
Wikipediaのロイエンタールの項目にある
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この文章、
>なお、エルフリーデについてはその後一切登場しないが後年、旧同盟領の情勢が次第に混沌としていく中、
>かつてエルフリーデの妊娠・出産に立ち会ったドミニク・サン・ピエールという踊り子出身の女性が逮捕される。
>その際、かつてロイエンタールと激しく対立した軍務尚書オーベルシュタイン元帥がドミニクにエルフリーデの行方を尋問した。
>フェリックスは嫡出子ではなくエルフリーデの行方を突き止めることには治安上のメリットはなく、今後帝国の障害となる可能性がないことから考えると不可解な尋問であり、
>エルフリーデの身柄を引き受けたいというオーベルシュタインの意向の表明と解釈するのが妥当である。
>ドミニクはオーベルシュタインの意図を瞬時に察し深く驚き、知らないとだけ答えた。
>オーベルシュタインはそれ以上追及しようとしなかったと、帝国の公式記録には事実だけが記されている。
>絶対零度のカミソリとの異名すらとったオーベルシュタインの人間的な感情が現れた数少ないエピソードといえる。
どう思う？
身元を引き受ける云々はともかく、確かに、不可解な質問だよな
499:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 19:50:16
Wikipediaの銀英伝登場人物項目はどれも[[独自研究]]祭り状態だな…
500:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 20:22:57
>>496
カイザーが新領土総督にしてしまった以上、
飼い殺しにはならないと考えたからこそ、
後顧の憂いを断つべく、ラングを泳がせたんだろ。順序が逆だ。
失敗してもルビンスキーと接触していないオーベルシュタインはとがめられることは無いだろうし、
成功すればそれはそれで重畳極まる・・・。
義眼がドミニクにコールラウシュは何処か、と聞いて万が一の処分を匂わせたのも
後々の面倒を避けるためだろうし。
>>497
そこまではっきり言ってたっけ？
501:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 20:26:15
>>495
その台詞は完全に自己保身で、真実性皆無だよ
もし、ケスラーがわずかなりとも、その台詞に真実性を見出したなら、徹底的に追求しただろうし、証拠が見つからずとも、皇帝に報告しただろう
ケスラーがそれをしない理由は、立場的にも（義眼を嫌っている）心情的にもないし、むしろ、しなければケスラーの重大な職務放棄
ほんのわずかでも真実であれば、オーベルシュタインもグリルパルツァーと同等以上に罰せられた
502:501
08/02/21 20:27:04
>>499
はっきり言ってたよ。読み返してみ
503:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 20:30:01
>>500
義眼にとって、ロイエンタールに反乱を起こさせるメリットってなんだよw
それを避けたいから、散々、ロイエンタールは危険だって言ってたのに
504:502
08/02/21 20:32:15
>>500宛ての間違いです
505:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 20:35:45
まあ、ロイエンタールを失脚ないし総督から降格させたいとは思っていたかもね、義眼も。
でも、「反乱起こさせたい」は、ありえないだろw
国を乱して、どうするんだ。
506:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 20:42:21
しかし実際、コールラウシュ捕まえて、何したかったんだろうな、オーベルシュタイン
507:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 20:48:56
彼女がフェリクスのママよ、と名乗り出るのが嫌だったのかな
でもフェリクスは元帥の二重の息子だけど、将来出生できるかは未知数だよな
反帝国勢力がフェリクスを担いで、ロイエンタールの後を継がせるのを防ぐとか・・・
ようわからんね
508:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 20:53:54
>>501
たしかに、ラングの台詞の通りなら、オーベルシュタインはケスラーからもラインハルトからも見逃してもらえないよな
ラングの証言を元に徹底的に追及されて、処刑されたろ。つうか死罪モンだろ、それ
証拠がなくて罰せられなかったのだとしても、それがはっきりするまで追求されるシーンはあったはず
そう考えると、ラング、すごくね？
オーベルシュタインは、ラングがロイエンタールの弱みを握ってくるくらいのことは期待していたかもしれない
コールラウシュ事件の時みたいに
だけど、オーベルシュタインの意向を逸脱するような陰謀を成功させちまったわけだろ
あ、ラングは所詮コマで、陰謀を成功させたのは、ルビンスキーと地球教徒か
509:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 20:56:18
あ、追求されたはずってのは
「オーベルシュタインが、ロイエンタールを反逆に追い込む陰謀を知りながら、それを報告も阻止もせずに放置していた」
というラングの証言ね
報告しなかっただけだから、死罪はないかな？ でも、重罪だよな
オベの立場を考えたら、かなり重く罰せられずはず
510:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 20:57:44
>>502
義眼「私事で行うな。全てが帝国とカイザーのためになるように。」
ラング「心得ております」
だったよ。
詰問している感じはないな。
義眼もラングもそこはお互いの求めるところを理解しつつ、
尻尾をだすなよ、的なことをいっているんじゃあるまいか
>>508
ロイエンタールを粛清して、さらにオーベルシュタインまで殺すのか？
511:498
08/02/21 20:58:47
>>507
wikipediaに書かれている解釈の是非はともかく、確かに不可解だよね
実際、単なる興味本位の可能性も含めて、実利的な理由ではなく、何かしら感情的な理由での質問だったのかね
512:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 21:00:18
>>510
>ロイエンタールを粛清して、さらにオーベルシュタインまで殺すのか？
当たり前じゃん
本当に反逆の陰謀を知りながら放置したなら、そりゃ、殺されても文句言えない重罪だろ
それを、ケスラーやラインハルトが見逃す理由は何？
513:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 21:02:47
>>512
国家に重大な傷を与えるからとかいって、色目を殺した後なら、義眼の責任は追及しないんじゃない？
あ、でも、ビッテンフェルトは喜ぶよな。ワーレンも友の敵が討てた、と
やっぱり義眼はノータッチなんだろーな
514:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 21:05:48
>>511
つURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一読者の主観で出来ているウィキでは、君のようなことが書いてあるね
515:498=511
08/02/21 21:10:50
>>514
どの辺りよ？
ちなみに、>>498で引用したのは、まさしくwikipediaの（ロイエンタールの項目からの）引用で、
「エルフリーデの身柄を引き受けたいというオーベルシュタインの意向の表明と解釈するのが妥当である。」は、俺の意見じゃないぞ
516:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 21:29:51
ちょ、ちょっとまて
ラングってボルテックを謀殺した事で死刑になったんじゃなかった？
ロイエンタールはあくまで、ロイエンタールの希望通り、
彼が意図した叛乱、ということで決着したんじゃなかったっけ？
517:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 21:39:36
そういや、そうだな
でも、そういえば、そもそも
ウルヴァシー事件に、ラングはどのように関わったんだ？
ルビンスキーを野放しにしたこと以外、別にヤツは何もしていないのでは？
518:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 21:41:38
どうやら、結論は出たようだな
思いもよらぬ形でw
519:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 21:58:06
オーベルがロイエンタールの反逆をあえて助長させていたなんて
とんでもない仮説だろ？
卑劣なラングの証言なんか何の証拠能力もないし
あれほど莫大な被害（特に人的損失）を帝国に与えてまで
一人の人間を排除しようと考えるほど執念深く愚鈍な男ではない
仮にそこまで危険視していたというのなら、わざわざ周りを巻き込まずに
オーベル自身がロイエンタールと刺し違える形で終わらせていた事だろう
520:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 22:07:28
仮説だよ
多分、さっきから一人の人しか主張していない
521:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 22:11:35
結局、オーベルシュタインが何を考えていたのかは、
誰にも分からなかったんだし。
ここで結論がでるような話でもないだろ。
522:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 22:21:28
>511
フェリックスのことを聞いたのは、純粋に感情的なもんだと思うな。
外からわかりにくいだけで、一応オーベルシュタインにもそういう面はある。
『私の犬に見えるのか』で捨て犬拾っちゃう御仁だし。
523:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/21 22:26:37
限られた描写の中から真実（に近い姿）を導いて行くのが
議論スレの醍醐味だろうに、散々議論した後になって
「どうせ結論なんか出ない」とかほざく奴が必ず居るんだよな
524:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 00:34:08
「少なくとも○×ではない」の積み重ねで一歩一歩前進していく迂遠さに耐え切れない人が多いのさ
525:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 00:54:46
自分の思い通りに議論が進行しなくなると
全部リセットしたくなる餓鬼はどこにでもいるよ
526:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 00:59:10
愚か者に説明するのは疲れるんだよな。
バカほど相手にするのが大変だ
527:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 01:00:36
>>523 限られた描写の中から真実（に近い科学的描写）を導いてみてくださいWwwW
528:527
08/02/22 01:01:38
ただの茶々だけど...
529:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 01:16:00
淀殿乙
530:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 03:05:45
物語の人物描写に科学的考証も何もない
こういうアホはスレからとっとと消えて欲しいものだ
531:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 06:42:20
ラングが跳梁し、色目を陥れようとしてたことを義眼が気づいてなかったはずが無い罠。
口頭で注意するだけで済ますなんて・・・義眼が本気で止める気にしては甘すぎるｗ
義眼はラングを、敢えて放置していたとしか思えんぞ。
532:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 08:43:25
まだ言ってんのか、お前。
気づくも何も、そもそもラングはウルヴァシー事件に関して、何もしてねえじゃん。
533:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 10:56:15
>>523
「真実」は言い過ぎな感じもするが、うまいこと整合できる説明を妄想するのが、
このスレの醍醐味であり、このスレの存在意義だよな。>>521の言うようなことは
最初から織り込み済みで、皆分かっててやってる。>>521は自分が初めて気付いた
とでも思っているのだろうか？
>>521はそもそもこのスレに来るべきではなかった。
534:uaa
08/02/22 15:34:12
流れを変えよう
>>480
義眼の画像データって保存できるのかな？
その義眼を義手や義足に仕込めば・・・・
535:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 17:10:35
技術的には可能かと。最低でも片方見えてりゃいいわけだし。
右目は脳に映像を伝達、左目で録画とか。
536:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 19:00:41
ポプランのモデルはスターバック？
537:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 19:01:43
>>535
すでにサイボーグレベルｗ
538:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 19:11:48
それでもワーレンなら対抗してくれる！
539:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 19:22:09
ワーレンはもちろんロケットパンチ☆
540:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 19:24:16
アイアンカッターと叫ぶんじゃ！
541:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 19:26:23
そこでサイボーグキルヒアイスの復活ですよ
542:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 19:49:09
こんなキルヒアイスは嫌だ。
加速装置しか付いていないキルヒアイス…
543:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 19:50:31
空を飛ぶキルヒアイスも嫌だな
544:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 20:03:10
こっちでやれ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
545:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 21:26:39
流れを変えるのに、失敗したな！
546:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 22:04:27
>>534
それ、電車の中でやったら痴漢容疑で逮捕だな
547:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 23:15:17
オベに限定して言ったわけじゃないんだろうが、あのオーベルシュタインが満員電車に揺られている姿を想像してしまったぞ！
548:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/22 23:18:33
オベに満員電車、似合うな～
549:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 00:03:01
リーマンだったら義眼は電車通勤、色目と芸術家はマイカー、疾風と猪は自転車通勤なイメージ
550:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 00:06:29
自転車ってｗ
せめてバイクにしてあげて
551:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 00:25:47
_,,,,,,,,,,,,_ _,,,,,,,,,,,_
,;r'" ﾐf"'"三- `ﾞ''-､
,;r'" ,,:r'''''''ｰ､ミi;ﾆ二─-:､ ﾞヽ.
,i' /" ,,:-─-:､,_ﾐi;ﾆ-─-:､_ﾞヽ. .ﾞl;
,,f"〃 ,f"￣￣￣~ﾞﾞ"~￣￣~`'ヽ.ヽヽﾞi
f",i:.;| |; ﾞl } ｉ :} 一人ぼっち恐れずに
|/j; ﾘ ,|' | ! l ,l
{ ,/ ,ｿ ﾞl; ヽ ﾞ} 生きようと夢見てた
| /.,rj .,,,＿＿ ＿＿,,,,,,... ﾞl, ﾞl;.}
（ l ﾘ-l -=wｧ三''';;:. '''~←wｧ=- ﾉﾐ､| } 寂しさ押し込めて
l {ﾉl! ﾞl. ￣ ''´ :: `'' ￣ ﾄ |,ﾘ }
ﾞl;ヾヽ､l .::: ﾉ ﾉ,ｲ:{ 強い自分を守っていこう♪
,） :i ﾞ-i＼ ;; ,, ,/f'"i ,}
{. i: l lﾞi､ ｀_´ ,ｲ i l ﾘ
. ﾞl, i l |ﾞ､. -=====- ,i', { l :|
:| ; ; | ﾞ､. ''=='' .,/ ,l | ,ﾘ ,ﾘ
ﾞヽi,ir"ﾋ,,_ ﾞヽ. ／ /,ﾉ､'-'"
j-､`''-ﾆﾐ`''─''":-ｰ''" 'rﾞli.
,（.(ﾍ`f"-'"`'''i,`l!￣"~て~'y',n }
,,::-rvー''f">ﾐ ゝ ﾞｖっ /.,iﾞ|.| とヽ）ノ ﾌﾌ`=ﾆｪ-:rｪ_
=＝-'''''""~ヾﾐ-,,_ゝ（_ ,/ ;i' :|.l ノ,,r", ,f"''二`ﾆ=-=-
＝ﾆ"￣￣~`ヽ､`''-ﾆ___,ﾉ :l,三,ﾆ-''",,-'',,r'''''ｰ-ﾆ二
552:uaa
08/02/23 02:33:19
しかし、あれだけ高度な義眼や義手が出来るのに、なぜサイボーグが出て来なかったんだろう？
キルヒアイスだって頭撃たれたわけじゃないんだから、サイボーグ化して復活させられたんじゃないか？
>>549
あと、貧乏とレンネンも電車のイメージだな。
疾風はトレーナーに着替えて、リュック背負ってランニングしながら会社に来そう。
553:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 02:37:38
電車といえば、ミュラーあたりは電車の中で酔っ払いに絡まれてる伊東美咲みたいな女性を助けそうなイメージだな
554:uaa
08/02/23 02:56:38
絡む酔っぱらいはレンネンかな？
555:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 03:56:13
>>551
犬なんか飼ってるのは結構意外だったし
アレで実は寂しがり屋なのかもなｗ
556:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 04:54:49
>>552
サイボーグ化と死人の蘇生は、また違うのでは？
どんなに医療技術が進んでも、間に合わないという事はあるのでしょう。
特に神（作者）が望んだ場合…
557:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 05:07:54
>>549>>550
ミッターマイヤーが自転車ってのは非常にキャラに合ってると思った。
日本のリーマンが必死にママチャリこいでるのを連想すると笑えるが、
米国のビジネスマンが悠々とスポーツサイクル乗り回してるのを連想すれば、
これほど似合う姿も無い。
前者のママチャリはビッテンフェルトがホットドッグ食いながら必死こぎしてくれる。
>>555
障害持ってる人はその代償行動として犬などペット飼うとか、
ちょびひげ提督が言ってなかったっけか。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 05:32:47
メックリンガーはちょびひげなのか？
レンネン還付もちょびひげなのだろうか。
どうでもいいけどな。
559:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 07:33:53
レンネンカンプ ⇒ ちょび髭
メックリンガー ⇒ 髭ちょろ
・・・でおｋ
560:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 11:33:24
髭ちょろって
なんか雑魚っぽいあだ名だな
561:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 13:47:02
>>559
レンネンカンプ ⇒ スターリン
メックリンガー ⇒ トキ時々アミバ
・・・でおｋ
562:質問
08/02/23 15:39:03
原作でヒルダが幕僚総監に任じられた時、疾風は喜んだが色目は熱のない表情だった、とあったが、なんで？
色目はヒルダが幕僚総監に就任する事に関して、いったい何が気に食わなかったんだろう？
それから義眼はヒルダが皇妃になる事に関しては反対だという姿勢が原作第6巻でほの見えたが、なんで反対？？
563:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 15:45:08
>>552
高度でも高出力が無理だったか、あるいは、高出力を出すと体の他の部位（脳とか）が耐えられない、などの問題があるのだろう。
あと、キルヒアイスの場合、いくらサイボーグ化しても、脳が死んだら終わりなわけで。
564:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 15:48:07
ロイエンは実はヒルダが嫌いだったかもな
オベはヒルダの後ろに権力を欲しがりかねない
親と親戚がいるのが気に入らなかったらしいよ
皇妃とその一族に強い権力を持たせたくないから
565:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 16:12:36
なぜかヒルダはロイエンタール元帥に、危険を感じておられました。
566:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 16:16:58
謀反を起こしそうな予感
567:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 16:29:31
色目は門閥の令嬢に対して複雑な感情
をもっているのかも。
568:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 17:58:34
なぜ、俺のベッドに来ないのか。
我が家の評判が悪い為だけではあるまい。
そんなにあの金髪の覇者がいいのか。
569:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 18:12:05
>>564
ロイもオベも同じようなこと警戒したんじゃない?
ヒルダは貴族でありながら、ラインハルトについて、味方を集めた政治面での功労者。こんな新参者を
警戒するのは当然。
まあ、ロイは女性不審だから、「女がこんなところまで入り込んでくるのは、ちょっとな……('A`) 」だった
のかも知れんが。
570:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 19:30:31
>>562
バーミリオン会戦での件から、「No.2」としての判断力と実行力を持ち合わせた人物として危険視したんじゃないかな。
571:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 19:42:53
たとえ女性不審でもヤることはヤるのが♂の悲しい習性
572:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 20:07:01
ロイエンタールってホモなの？
573:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 21:18:42
みっちゃんと結構キモい会話が多いけど
まあ一応ノーマルなんだろ
574:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 21:48:06
そういえばカイザーにも妖しい魅力を称えた幼馴染似のペットが居たけれど、
ロイエンタールにも従卒がいたな。
やっぱりロイエンタールが女を食い散らかしたその後始末をさせられたり
しているのだろうか。臭うシーツを取り替えるとか。
覇者たらんとする者はキモくないとダメなのか。
575:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 22:13:15
>>572
否。女嫌いの女殺し。
つまるところ、ただのスケベ。
とは、昔、某書に書かれていた評価だったな。
576:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 22:19:34
従卒は軍務以外では身の回りの世話はしないでしょ。
金髪の従卒（名前忘れた）も、ヒルダに喰われた時の後始末した訳じゃないし。
577:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 22:20:13
そう、エミールだったか
578:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 22:36:26
なんて冷静な突っ込みw
579:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 22:57:58
身体の其処彼処に主君の生前の臭いを留めた色目の従卒は
大元帥の下に引き取られていったな。
わざわざ引き取った事実から、今は亡き親友を感じていたいという歪んだ本心が見え隠れしてる
580:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 23:01:24
>>576
その意見には同意しかねる。
OVAではヒルダが退出したとき、エミールは壁を背に寝ていた。
エミールはその後、カイザーを起こしに行くだろう。
カイザーすっぽんぽん。
エミール↑、血のついていたかもしれないシーツを変えておいてくれ。
エミールは嫉妬に激怒しつつシーツを持ち帰ったのかもしれない。
581:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 23:18:08
>>564
色目の女の趣味悪くね？？
自分とソックリのあの母親を「とても美しかった」と言ったり
処女の若い娘にしちゃ３０過ぎにしか見えんキツネ顔のコールラウシュを「美人」と言ったり。
一方で、この２人なんかよりはよっぽどアイドル系でかわいいエヴァには無関心だし、お目目ぱっちりの知的美少女ヒルダにも心を動かされた様子はない。
エヴァに関しては、人妻なんか女として終わってるだろ、みたいな発言して疾風に殴られているし。
582:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 23:25:16
>>581
原作ではそんな面白いシーンがあるのか。
これは原作を読まなければ。
583:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 23:33:37
マジレスするとこの作品に美少女なんか一人も居ない
584:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 23:34:43
ロ「女房なんか女のうちにはいらん」
ミ「そんなことがなぜお前にわかる？」
ロ「なにかというとエヴァンゼリン、エヴァンセリンだ。一人の女に縛られるのがそんなに楽しいのか。
気が知れんぜ」
ミ「コノヤロー」
ボカッ！！ドスッ！バキッ！
585:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 23:39:53
>>583
シャルロットは可愛かった。
トリアッティの応援演説に出てた戦災孤児の娘も可愛かったぞ。
消すらー婦人も可愛いなあ。
ローザス提督の孫娘も可愛かったはず。
同盟に亡命したヘルクスハイマーの娘もなかなかツンツンしていてかうぃかった。
というかでてくる女どもみんな美人やんけ。
586:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 23:41:05
>>584
疾風夫婦に嫉妬する色目の妖しげなホモ心しか読み取れませんでした。
587:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 23:41:52
OVAで美人だなと思ったキャラ
フレデリカ・ジェシカ・ヒルダ・エヴァ・カリン・オルタンス
・金髪に対し、元帥同士の会議後にアンネローゼ拉致の件で赤毛から連絡がありましたと知らせにきた茶髪の女性通信官？
原作では美人なのにOVAではなぜか不当にブスに描かれているキャラ
ロイ母・コールラウシュ・マリーカ
とくにマリーカはあまりにもあんまりだ。
588:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 23:43:30
マリーカ可愛いじゃんか！
どこらへんが醜かったというんだ
589:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 23:46:27
あの程度のメスどもに欲情出来るお前らが
ある意味羨ましいよ・・・
それとも、最近のアニメなんか観ないオッサンばかりなのか？
590:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 23:52:34
＞マリーカ
おさげにしてて下ぶくれでなんかダサくなかった？
アルプスの少女ハイジみたい。
あとアンネローゼ様も品があって近寄りがたい雰囲気は出てたけど顔はそんなに美人か～？と思った。
あと男で不当にブサイクキャラにされているのはロイエンタールだな。
なんじゃあのキツネ顔。頭髪薄くて数年後かなり生え際がやばそうだし銀行員みたいなヘアスタイル・・。
591:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/23 23:58:15
>>589
逆に最近のアニメの娘は男に媚まくりで、メスブタの臭いがするからダメだ。うけつけない。
それに比べれば、ヒルダの清潔さには興奮するし、オルタンスの妖艶さと意地悪さにのた打ち回るよ。
>>590
そこがいいんでないの？
あのお下げを乱暴に引っ張ってバックから激しくアヌスを責められる元帥閣下がうらやましい。
592:uaa
08/02/24 01:29:29
>>593-591
みんなドミニクを忘れてないか？
/ 〃 , ,:r=-､ i;:トミ-` ヽ,
. l / i:::::::ヾヽ´ミﾐヽ ﾞi
､ ､_,ｨﾞ i′ |-''"￣ﾉ `i ﾞi
`ｰ7' ﾉ ｉi iﾞ | .::|
／ '/ |l: ｜i:. i:..:::|:. ::;l
./ / ,/ .: jﾘ ヽ､::|:::::::i;::. ::..､::::;iﾞ
!./ iﾞ fﾞ /.: /＿,,､-ーゝい:::::`ー彡::::|
|i i l | .ﾚ':: ,ｨ'ﾞ -=≡ﾆ=-ゝ､;;;_;;ズ、:::.ヽ
ﾞヾ ﾞl ',ヽ|:::: f ,'/,i ﾊ ''ｿ::::i:ﾊ;::::＼
＼ ﾞい; i l、il / )ﾉ,/;::;:;i ｉ:::::::.ヽ,
`i;､ ﾞﾄｰミ､ 't -:: ,､_ノ:;::;::;' ,::::::i::::ﾄ,l
`ｰ彡' ,l ﾞi _,,......,,_ ,〃::;::;:::,:' ,' ,i::::;':::;':jl
〃 ｲﾘ:::::ﾞi, ー‐ _,:rｸ::;::;::;::' ,' /:::;:'::;':;ｲ'
,〃 il ,ﾂ:::::::::ﾞi, ,､-'" |:;:;:;::' ｲ::i;:i:::i:（
f'/ |ｌ| ／:/:::::::i::`i‐─''" ,' l:;::' , /|:';::::ヾ､:::`.ｰ.-
| : ヽ/::::/::::://::::| ,' ｿ ,' ／.:::i;::'::;::::::`:':':':':
ﾞl lﾞ ffﾞ _L､-‐''iﾞ /;, ｨﾞ ミ_ ゝ;:;:;:::::::::::
_,,ゝ=-‐''''"" l ' l|il ,/l`ｰ-､,,_三≡ミヾ:::::
593:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 03:18:25
義眼はロイエンタール・ミッターマイヤー両提督、という。
ヒルダはミッターマイヤー・ロイエンタール両提督、という。
義眼はどちらをより警戒していたか、
ヒルダはどちらに友好心を抱いていたか、という事でしょうか。
594:金髪の坊や
08/02/24 03:44:04
・・・もう面倒臭いから「ミッタール」でいいや
595:魔術師
08/02/24 07:17:16
私は「ロイヤー」の方が好みかな
596:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 08:05:20
ラインハルトが いかりやちょうすけ だとすると
キルヒアイスは はなはじめ で
ロイエンタールは あらいちゅう
ミッターマイヤーは かとうちゃ
597:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 08:11:27
しむらけん を義眼と見るかお嬢さんと見るか難しいところ
598:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 08:57:04
ラインハルトをイブールとする
キルヒアイスはゲマで
ロイエンタールはゴンズで
ミッターマイヤーはジャミ
599:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 10:09:54
ＯＶＡ見返してみたら、帝国国民の男女の服飾文化が気になった。
階級社会だからそれぞれのクラス毎に服装が違うんだね。
女性は貴族以上は胸が大きく開いたロングドレス（金髪姉＆男爵夫人参照）
平民はブラウスとくるぶし丈のスカート、胸は開いてない（疾風夫人参照）
野郎は貴族以上は１８世紀フランス貴族みたいな格好
平民はズポン＆シャツにへんなチョッキをはおっている。
フェザーンはバブル時代の日本っぽい格好？
600:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 10:22:37
義眼って最初っからヒルダを嫌ってたよね。
↓↓
①リップシュタット戦役の前、初対面の金髪とヒルダの会見の時、彼女をジロッと一瞥して退出した。
②ミュラーの寛恕をフロイラインが金髪に進言したのかな？と厳しい目で詰め寄った
③大逆犯の係累のヒルダ親子は死刑か流刑にするべき、とも取れる発言をした
④同じく皇妃になるのは反対した
ナンバー２になりうる危険性からヒルダを排除したかった、というより単に自分以外の人間が陛下に発言力を持つのに嫉妬してるだけって気がした。
常に陛下にぺったりくっついている彼女を疎ましく思っていたのかな。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 10:30:34
>>600
金髪に取り入って国政を壟断するつもりじゃないのかと
警戒してたんだろう。マリーンドルフ伯にそういう事を話す
シーンがあったと思う。
602:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 10:54:57
戦乱が終わってしまえば金髪の役目は終わり
平時はむしろヒルダに政権を委ねた方がいい
603:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 12:21:07
ケスラーが なかもとこうじ
アイゼナッハが たかぎぶー
ケンプが すわしんじ
ミュラーは やまかわゆたか
604:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 17:03:57
金髪は臣下、というか信者にとっては名君だろうが、
客観的に見ると、どうなんだろうね、という深刻な命題を田中は我々に突きつけている。
悪と処断される事の多い軍閥による宇宙革命には成功したろうけど、
戦争で自国民を損ないすぎだろう。
それでも辛うじてオーベルシュタインとヒルダがバランスをとっていたのだろうなあ。
そう考えるとオーベルシュタインの功績は双璧を陵駕しているなあ。
605:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 17:19:48
メックリンガー提督のピアノを聴いてみたいでつ。
どんだけ上手いんだろう。
軍人にしてピアニストってことは、士官学校のほかに桐朋音大か東京芸大のピアノ科に匹敵する芸術系大学も出てるのかね。
ところでｱﾝﾈお姉さまは宮廷に入ってから苦労したんだろうな。
ピアノ弾けてあたりまえの貴族の令嬢や夫人に混じって
「グリューネワルト伯爵夫人、次はあなたの番ですわ。モーツァルトで何か弾いてくださる？」
「あの・・モーツァルトって・・・？」
「まあ、あきれた、ご存知ないの？これだから平民出身は・・・ｗ」
てな感じにイジメられたんだろうな。
606:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 17:26:03
アンネローゼは１０歳くらいまでお嬢様だったので
ピアノの心得も少しくらいありそうだけど
607:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 17:28:29
それに貧乏貴族じゃなかった？
ああ、皇帝に調教された姉上・・・とてもいい・・・
608:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 17:31:11
名君にしては微妙な点があるぞ。
リヒテンラーデ公の一族の10歳以上の男子は死刑って、やりすぎだろ。
金髪に言わせれば10歳以上は一人前らしいがその一方でお気に入りの従卒の14歳のエミールを子供扱いしたりしている。
また、リヒテンラーデ一族の子供には↑のような仕打ちをしておきながらキュンメル男爵の親戚のヒルダ親子の罪は問う事は禁じる！と言っている。
えこひいきも度が過ぎないか？
あと色目を陥れようとしたコールラウシュの処断については単に関心がなくて忘れてた、という理由で放置したし。
気まぐれカイザーラインハルト
609:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 17:37:29
ｱﾝﾈﾛｰｾﾞの実家は親父が生活力がなくて水道電気も止められてた、て書いてあったわりにＯＶＡを見返してみたら
後宮入りが決定した時に自宅でピアノ弾いてたな・・。
水道電気代も払えない家なのにピアノを習わせる金はあるのが衝撃だったかも。
610:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 17:38:52
>>606
お嬢様かどうかはわからないよ。
中流くらいじゃ？
611:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 18:01:06
>>609
ピアノは売らずに置いといただけで、習ってる訳じゃないのでは？
612:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 18:04:00
父親が破産して引っ越すまでは習ってたと思うべきでは？
613:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 19:18:18
メックリンガーってよく提督になれたよな
いつも安全な後方で留守番ばっかりだし
芸術に手を染めるほど暇だったのかね
614:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 20:13:21
>>608
ヤンが査問会でフレデリカの解任示唆されて
「我が自由の国では古代の専制国家のように父の罪が娘にも及ぶのですか？」
と皮肉ってるがまさにそのものだよな。
子供に罪はないだろうに。
615:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 20:25:44
>>608
まず基本的に「武侠モノ」というか「戦国武将モノ」としてみなきゃダメなんだ。銀英ってのは。
戦国の習いとして、負けた側が徹底的に滅ぼされるのは当然だろう(現代感覚で見たらイカン)。
女子供を流刑で済ませたのは優しいくらいだ。
エミールの場合は子供あつかいしたんじゃない。「弟」扱いしていたんだ。弟の扱いってのをアンネ
ローゼが自分にしたことしか知らないから、子供扱いになったんだ。
616:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 21:58:20
貧乏でも借金を返せないほどではないと
617:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 22:41:20
>>615
銀英伝世界でもロイエンタールが思わず聞き返すぐらいの暴君の所業だけどな。
現代の感覚というが、現代では類する状況が無いので何とも言えない。
最近の例では、サダムの従兄弟や子供は元より14歳の孫まで殺されてるのぐらいかねぇ。
618:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/24 22:43:09
もっとも、サダムの従兄弟や子供は大臣など重要な地位にいたからであり、
孫も米軍との銃撃戦の上での戦死だが。
619:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 00:13:05
一族三代皆殺しが世の常だった御時世だったんだよねゴールデンバウムは
ガイザーは甘い位だ
620:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 00:15:28
おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）
だから強姦はクセになって、しまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。
※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。
621:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 00:19:54
>>618
アメリカ軍に義眼のような人たちがいれば、
上手に情報工作をして、そういう事にしちゃいそうだな。
本当は、もっと辛辣に残酷に殺害されたのかも・・・
622:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 00:29:14
>>608
カイザーは、気まぐれではないし、えこひいきもしてないよ。
常に公平だ。ただし、２つだけ例外があったのさ。
アンネローゼとキルヒアイスに害となる場合を除く、という。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 00:41:00
キルヒアイスを殺され、
姉に見捨てられた（と思った）直後だったから、頭が冴えまくっていたのか。
10才以下はよろしいのですね？
624:uaa
08/02/25 00:56:33
>>609
いくら貧乏でも貴族なら子供達に貴族としての最低限の教育は施すだろう。
江戸時代の貧乏侍や近世ヨーロッパの貧乏貴族だって庶民よりは教養あったようだし。
625:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 05:25:01
>>622
気に入らない人間に対しては、遠慮なく生の感情を爆発させるのがカイザーの特徴
世の中自分とは違う価値観を持つ者が大勢いるんだし、それを全て悪と断じるのは
頂点を極めた者にありがちな驕りでしかない
626:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 06:54:14
皇帝は法の上にいる、絶対的専制君主だからなあ。
専制君主としての金髪は、歴代ゴ朝の皇帝たちよりはマシだったと思うぞ。
彼のやったことが、言論や思想の自由を認める民主主義的価値観からすれば
まちがってると指摘するのは無意味だべ。皇帝なんだからｗ
627:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 06:59:16
そういえばゴ王朝に名君っていたの？
30人以上皇帝が居るんだから、一人くらいは国民のための政治を行ったヤツとかいそうだな。
628:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 08:06:40
晴眼帝がいるじゃないか。
あとは流血帝を倒したヤツも。
629:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 11:25:23
止血帝エーリッヒ2世だな。
あと元帥量産帝コルネリアス1世も入れていいかも。内政は父の政策受け継いだが
戦略的な才能は相当なものだったそうだし。
個人的には「後宮の凡君、国政の名君」のアウグスト1世が好きだ
630:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 12:11:30
>>627
外伝の情報だけだが、皇帝を中心とした年表を作ってみた。独断での評価（◎・△・×・＊（4段階））
？ 310-351年：1代ルドルフ：超有能な暴君
×～△351-433年：2～5代：平凡な暗君や無能者・普通の皇帝と思われる
× 434-453年：6代ユリウス：無能者
＊ 453-469年：7代ジギスムント二世（痴愚帝）：最低最悪の皇帝、歴史上最大の禁治産者
◎ 469-475年：8代オトフリート二世：有能かつ公正な名君、主に前皇帝の尻ぬぐいに奔走（改革はほぼ成功するも即位6年で過労死）
（473年）：アーレハイネセンによる長征1万光年
◎ 475- ？年：・9代アウグスト一世（国政の名君、後宮の凡君）、ド変態だが改革を引き継いで帝国を立て直す
（527年）：自由惑星同盟成立
×～△ ？-555年：10～13代：平凡な暗君や無能者・普通の皇帝と思われる
＊ 556-562年：14代アウグスト二世（流血帝）歴史上最も悪逆な皇帝として知られる、即位一週間で全ての閣僚を処刑、溶けかけたラードの様な体躯
◎ 562- ？年：15代エーリッヒ二世（止血帝）・トラーバッハ会戦で皇帝軍を破って即位
×～△ ？- ？年：16代～19代：平凡な暗君や無能者・普通の皇帝と思われる
× ？-640年：代20代フリードリヒ三世（敗軍帝）：ダゴン星域会戦に敗北、以後腐敗が進む
（640年）：自由惑星同盟と接触・ダゴン星域会戦
× 640-646年：21代～22代グスタフ（百日帝）即位即死亡
◎ 646- ？年：23代ヨーゼフ二世（晴眼帝）：長年常態化していた腐敗を一掃、劣悪遺伝子排除法を事実上廃止、下級貴族出身
（682年）：フェザーン自治領成立
○ ？- ？年：24代コルネリアス一世（元帥乱発帝）：自由惑星同盟を滅ぼしかけるがクーデターで頓挫、名君だったが賭に破れて財政破綻を招く
×～○ ？-707年：25～26代：
○ 707-708年：27代マンフレート三世（亡命帝）：幼少期を自由惑星同盟で過ごす、同盟との平和共存を目指すが1年で暗殺（背後にフェザーンの影）
631:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 12:11:41
×～○ 708- ？年：28～34代：
× ？- ？年：31代オトフリート三世：三長官と宰相を兼ねた超天才だったが、即位後は疑心暗鬼に陥り最後は毒殺を恐れて食事を拒否して衰弱死
×～△ ？- ？年：32代エルウィン・ヨーゼフ一世：
○ ？- ？年：33代オトフリート四世（強精帝）：10000人の美女を後宮に集め、5年で5000人を消化、最後は腹上死。624人の子を設け皇帝としてはむしろ賞賛される行為
×～△ ？- ？年：34代オットー・ハインツ二世：
△ ？-765年：35代オトフリート五世：イゼルローン要塞を建設
△ 765-796年：36代フリードリヒ四世
曰く、広大な銀河帝国をして雲散霧消せる程の暗君や、制度的な矛盾による腐敗は度々横行したが
都度、名君と呼ばれる人材が現れ国を立て直した。これが数百年に渡って帝国が存続し得た要因である。と
25～35代の間もいろいろあったんだろうが、基本的にゆっくりと腐敗してフリードリヒ四世に至るってのが物語の背景かと。
632:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 12:17:07
あ、フリードリヒ四世は×でもいいかも
自分の立場も分からずダダ捏ねて、死の間際まで後継を指名しないってのは王として最悪の行為
633:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 12:18:27
流血帝はもはや評価の対象外だな。人間として壊れてる。
評価？できるところといえば大貴族も下級貴族も平民も「平等に」処刑したとこぐらいか？
平民としてはこんなときだけ平等に扱われてもたまらんかっただろう。
634:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 12:25:17
強精帝の庶子の処遇はどうしたんだろう。養子先にも限りがあるだろうし
下の方は帝国騎士？
635:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 12:57:36
>>632
帝国的にはそうだが、暗にラインハルトによる滅びを望んでいたところが見えたからなぁ。ゴ王朝という
統治システムの限界・寿命を悟っていたようだね。帝国(ひいては人類全体)の抜根的改革を無意識に
望んで、混乱を起こそうとしていた―と見るのは持ち上げすぎだろうな。
636:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 15:52:52
>>609
ピアノ習わす金があるなら
電気代払えよって思うよな
637:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 16:35:38
まあそれが落ちぶれても貴族の矜恃ってもんだ
自分が食う物はなくても馬の餌は買ったり（いざ戦争で乗る馬もないとなると死以上の屈辱）
まあ刀を質草に入れる武士もいたそうだから（金貸しも普通断りそうなもんだが）、平和な時代（＝金が物を言う時代）
が長く続くとどうなるか分からんけどね。
638:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 17:28:36
で、その結果がアンネローゼが見初められての大貴族仲間入りだからな
原作では金貰って喜んでる小物、人売りの人非人呼ばわりされてるけど
そもそも普通の貴族ってそういったことを最終最大の目標として生きているようなもんだし
639:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/25 22:08:09
実はアンネローゼはそこまで嫌がってはいなかったのでは？
おかげさまで一応弟も才能を爆発させる場所と時をえたんだし。
でも最終的に赤毛にも弟にも死なれた彼女は悲惨だがなー。
640:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 01:12:17
皇帝には結構大事にされてたことだし、案外何年も連れ添っている内に
最後の方はアンネローゼも皇帝に情が移ってたかもしれんな。
641:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 01:55:39
>>639
何だかんだでいい暮らしをしてるんだし
一般の売春婦と比べてどこが悲惨なのかと
642:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 02:11:34
後宮入りしてなかったら、どっかの成金狒々爺の慰み物になってる未来。
643:uaa
08/02/26 02:42:56
>>632
フリ爺は最も賢い皇帝の一人だと思う。
若い頃外で遊び回ってたから、バカ貴族やラインハルトのガキよりも世情に通じていたと思う。
それこそ、帝国の最上層うから最下層まで知っていたんじゃないかと思う。
結構苦労人だし。
王朝崩壊の種をまいて、自分は吊し首になる前にさっさと死んじゃう所も見事だ。
グリンメルスハウゼンと二人だけの秘密だったんだろうな。
俺は銀英伝キャラで一番好きだ。
644:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 04:21:20
>>643
崩壊の胤といっても、帝国の臣民を虐げるものではないしな。
もっと評価されていいのか？
645:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 05:23:00
>>642
さらにヤり捨てられ、最後は浮浪者の性欲処理の道具に・・・
646:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 05:40:39
>>638
ラインハルトがブチ切れてただけでアンネローゼを売ったわけでも喜んでたわけでも
ないんだけどね。皇帝に目つけられたらもう選択肢は無いんだから。
647:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 09:35:32
>>645
発狂した金髪が人類の半分（♂）を根絶やしにでもしそうな展開だなｗ
648:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 12:07:49
金髪姉弟は、皇帝に目ぇ付けられなければ、普通に庶民暮らししてただろ。
姉上は自然に赤毛の嫁になって幸せに暮らしましたとさ、で終わる予想ｗ
物語が展開しなくなるのだなｗ
649:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 12:31:18
そうなればヤンのいる同盟が帝国追い詰められたかもな。
国力の差で完全打倒は厳しいだろうが
650:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 12:36:41
>>649
アスターテもなくなるわけで、そうなったらヤンが艦隊司令になれるかどうかは怪しいな
ってもう何度も同じ言葉を聞いた気もするが。
651:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 13:28:15
>>643
それならそれで、改革の意欲を持たなかった、持てなかったという点で「賢帝」とは言いがたいと思うが。
ラインハルトによって王朝を滅ぼすことで、帝国そのものを再生させるみたいな意志を明確に見せてい
れば別だけど。
棚ボタで皇帝になるが、その裏を見て厭世観に囚われた挙句、人形でいいやなんて諦観してしまった
人以上には評価し辛いなぁ。それなりに知的で繊細な人ではあったんだろうけど。
652:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 13:42:52
政治的な手腕も野心もあるシトレがいる限り、
ヤンの艦隊司令官昇進は時間の問題じゃないかな。
653:uaa
08/02/26 16:08:54
>>651
小手先の改革では駄目、大改革を目指せば消される。ちょっと考えればそれくらい分かるだろう。
自分の真意を周囲に悟らせず、じっと機会を待つ。
この辛抱強さがすごいと思う。
654:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 16:15:27
>>653
読者にもわからんでは意味ないじゃん。
655:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 18:33:16
>>642 >>645
ﾚ/ ,､r,r'ﾞYx'､'ﾞ _,-'ﾞ >､≧三ｼ'ﾞ !l ,! i
ﾘfﾞ ノ ,r,r'ﾞ`～-ニ=＝三'',";' ｯｲノ/ / ,i ,! ヽヾ、/;' ;' |
､.__｣ﾚ'ﾞ 〃 _,､-‐'''"￣ '';';'_,:ｨ'ﾞ 'ﾞ,／,イ,ｨ Ｎ ﾄ;､ヾ '; ;'; l
＞ ／ｨ'" ＿,,､､ｧ=ﾃ､_ｪﾆ-‐'ﾞ /ｲﾊ い,ﾞ!、 ﾉ ｌﾄ,ヾ!'; ';';';';'; i
/ﾞ/ 〃 ／／,､-''"｣｢ iﾞ iﾞ ;'ﾞ ￣｀`''-､_ﾞ!､ヾ､`ー''",ノﾉ ﾞ!ｌl ';';'i, ;';': `:､
. l/ﾞ/; ' /／,;､-^､ ､ヽ_ﾄ､! '"~`T''ｧｯ'ﾐ=､ﾆヽｉ｢´,´ ,ｨ ﾘ ヾ, ﾞi､｢i`ｰ'
!/ l l , ; /rｨ"iﾞ ⌒､ﾞ､ﾞ'tｰゝ `''ｰﾞ-` ｀i｢ ﾘノｨﾉ'ﾞﾚ｢ !、 ヽ,ｉl ;!|
Y l i fﾞff ;';| ﾘ´,ﾊ ﾞ! ヾ; ` -'"彳ﾃミ,_ﾄﾐ,_ヽ ﾞいﾘﾊ!
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`ｰ'ﾞ,､ , ﾞ!ﾞ!ﾞ!＼`ヾ､| ,ﾊj l ｰﾃﾞ-彡ｨ'ﾞﾘ 卿らは嘘をついている
＞'ﾞ ,r',,r'ﾞ ﾞ 〃:､ﾞﾘ/ ｿ i, ,｢" '"´ 'ﾞ
, ｨr'ﾞｨ'ﾞ , // | ,〃 ﾌf 'ﾞ￢,r'" /ﾄ=‐'
ﾀﾞｨ'ﾞ , /// ,;! ;l ﾊ| lﾞ､ ,､＜`ｰ-ﾆ､ /ﾘﾉ
fﾞ///// ,;'ﾀ,ハ!ﾞ:! ! ＼ !､_ ￣｀¨`/ /ノ'′
/! ,r' ,､-'ノｨﾞ`''-､_ i ＼ ￣｀¨`''′ /
`L/!／-‐''"`'-､_ `'-､!i ＼ ,:'
ﾐ＼ _`'-､_ `'-､_ `'-､_ ／
`､＼ '"￣`ヾ`-､_ `'-､ `'-､__ ／
-' ＼ |l _....`-:､_`'-､_ /ﾞ ﾄ｢￣
＼ -‐'ﾝﾞ",､--､,_ `'-､_ Y`iﾉ､`ヽー-､
656:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 18:42:17
>>652
ヤンの出世を妬んだフォークによって暗殺され
結局止まらない流血の振り子という展開もあるかもｗ
657:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 19:33:13
>>648
下級貴族とはいえ平民と結婚するかな？（あれほどの才能なので軍に入れば釣り合うほど出世したかもしれないが）
それ以前にあれだけの器量ならやはりどこかの金持ち貴族に貰われていきそうだが。勿論、金で買われるというあからさまな物ではなく
表向きは良縁と言うことで。で、ミューゼル家もおこぼれにありつくと。
それが普通の貴族社会。シスコンの金髪が異常。
金髪と赤毛の空想という形での原作の記述で
「仮に皇帝が姉を召し上げなかったとして、ラインハルトは姉が家を出て、他の男と普通に結婚生活を送るという現実に耐えられるのだろうか？
（とても耐えられそうにないので）そういう意味では皇帝フリードリヒはラインハルトを救ったとも言えるかもしれない」
見たいなのがあったし
やっぱこの弟は異常と言うしかないなｗ
658:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 19:39:42
あのシスコン坊やは、たとえ相手が誰であろうと
自分から姉を奪った者として憎むだろうよｗ
659:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 19:47:30
>>650
一応あの年齢で准将なわけで、いずれは頭角を現してたんじゃないかな。
原作のような出世スピードが異常なだけで。
一方帝国は、ラインハルトが居なくても内戦は必至だし、ブラ公、リッテン、リヒテン（は傀儡になるが）誰が皇帝になっても
ロクなもんじゃなさそうだ。
660:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 20:16:08
>>653
総理大臣じゃなく皇帝なんだから、改革したければいくらでも出来るよ。閣僚を一週間で処刑したり、国の権利財産を全て売り払って一代で使い切ったり
専制政治を舐めちゃいけない
661:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 20:17:52
>>658
うちの40前独身の姉を誰か貰ってやってください・・・
662:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 20:31:32
>>660
君は大臣や貴族達を甘く見ている。
専制主義国家が滅ぶのは、君主と重臣の罪です。
歴史上、身内の貴族や大臣達に殺された君主がどれほどいることか。
この貴族・重臣達が、この時期は皇帝権をを無力化していたんだろう。
なにせ、ブラウンシュヴァイクはフリードリヒ即位の立役者である。
逆らえば、即、廃立で、彼の望む堕落した生活は実現しなかった。
というわけで、フリードリヒも娘をブラウンシュヴァイクとリッテンハイムに嫁がせている。
そういう意味では、貴族を廃する事は考えていなかったにちがいない。
663:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 20:38:08
>>657
おまいはたぶん兄弟がいないから、そういうまともな事を言える。
兄弟の幸せを祈りながらも、仲の良い異性の兄弟を奪われて、心中おだやかであるはずない。
おれも姉が結婚すると言った時は平然を装いながらも、胸が痛かったよ。
特にラインハルトみたいに姉から可愛がってもらっていればなおさらだろう。
というわけで、長生きした仮想キルヒアイスの恋が実ったか実らなかったかは、
兄弟いる派といない派で不毛な議論が繰り返されることになるのです。
664:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 20:45:44
>650
20代で准将閣下だぜ。
ラインハルトの相手したあとの居眠りが見つからなかったら、司令部直属のまま
参謀畑で栄達してしまう可能性もあるが。
665:657
08/02/26 20:54:52
>>663
実は>>661を書いたのも俺なんだ・・・・
ネタじゃないんだよう・・・
666:657
08/02/26 20:59:59
因みに姉は二人いて、その上は結婚している
嫁ぐときとかなんとも思わなかったな
667:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 21:00:02
>>665
弟失格だろそれは。
668:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 22:05:57
ラインハルトにとっては
姉だけど母でもあるからなあ
幼い自分を守ってくれた唯一の存在
これは似たような境遇の人にしか理解できまい
自分は理解できない派だけど
669:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 23:03:07
>>664
アスターテの件がなかったら、ヤンの引退を止める人はいないと思うんだけどな。
670:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 23:24:53
ラップ死亡ってのも結構退役に影響してると思うけど。
それまで普通に仕事してたし、やめる理由も特にない。
まあその前にイゼルローン陥落が前提条件だな。
シトレ退役の前にヤンが少将に昇進せんと間に合わん
671:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/26 23:59:12
バーミリオン戦の間、バグダッシュって地球を調べていたんだよね。
でも実績ないよね。
それどころかハイネセン陥落してるよね。
バグダッシュってやっぱり二重三重のスパイなの？
話し変えてごめんね。
672:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 00:06:49
大過なくつとめていれば、普通に宇宙艦隊司令部で准将（主席ないし次席の作戦参謀）か。
で、シトレ退役でロボスが本部長になる。
これと行った失敗してなきゃフォークより席次が上だな。前線に追い出そうとして、
昇進のうえで小艦隊の指揮官になるよう暗躍してみようか。次期として史実の１３Ｆ新編
に合わせよう。シトレの思惑（イゼルローン攻略）とシトレの失敗を期待するロボスの期待
が上手くかみ合いそうだ。もちろんトリューニヒト的にもおけ。
一応、ラインハルト無しでも半個艦隊でイゼルローン攻略は可能なのだろうか
673:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 00:14:55
>>662
皇帝にいくら権力があろうとも、実行するのは官僚システムであり、その要所を握っている貴族なわけ
だからね。
さらに官僚組織は常に権益の拡大と自己保存を目的に活動し、その障害は総力で排除するのが本能。
完成された政体において、トップなんぞ御輿にすぎん。御輿が勝手に動こうとしたら、別のに取り替え
られるだけ。
多くの独裁者が軍の支持如何で権力維持ができるかが決まるのは、この厄介な官僚組織にダイレクト
な脅しを掛けられる暴力の確保が必須だからだ。
674:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 01:28:53
ゴ朝じゃ、軍の三長官全員、
皇帝直隷になってるのでないかな。
官僚機構や貴族勢力を牽制する意味が有るのでないか。
675:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 03:57:51
>>668
マザコンとシスコンが混ざってるのか・・・どこかの変態仮面みたいだな
676:uaa
08/02/27 04:06:58
>>654
歴代皇帝についての記述を見てるとそう考えられると思うんだが・・・
677:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 06:04:00
ラインハルトがいないとなると、第6次イゼルローン攻防戦はどうなるんだろうな。
グリーンヒルに支持されたヤンの献策により同盟軍勝利、
敗走する帝国艦隊を追ってそのままイゼルローン攻略となるのかな。
678:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 06:14:13
ホーランドに外壁を破壊されて、そのまま陥落してたろうな。
679:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 08:05:51
>>674
リップシュタットの時にエーレンベルグとシュタインホフはとっつかまっている。
そうとも限らなかったんだろう。
680:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 09:14:26
>>675
・・・若干違うけどね
シャア ⇒ マザコン＆シスコン＆ロリコン
ラインハルト ⇒ マザコン＆シスコン＆ホモ
681:名無しは無慈悲な夜の女王
08/02/27 09:21:53
皇帝の権限をすべて代行する権限を有する＝「摂政」ってのは、過去に皇族で
摂政してたのがいたから、臣下は摂政できないってことになってるとかだったな。
しかし、首席閣僚であり、すべての官僚組織のトップ＝宰相てのは普通にいたし。
軍務尚書は、閣僚の一席に過ぎず、さらにその下に統帥本部総長・司令長官がいるんだべ。
あとブラ公なんかは、典型的な外戚だわな。本人は閣僚にならずとも、閣僚人事を裏側から
決定的に操作できる力を有する可能性があるだろう。
・・・皇帝が、大貴族や官僚群の既得権を侵して、独自の政策をしようとしても、あの手この手で
妨害されたり、下手したら暗殺されたり、普通にしてたんでね？
・・・皇帝弱いｗ