07/11/21 01:29:30
>>892
2枚目・3枚目が来てもたかがしれている戦力だし、
10枚一度に来てもまだ半数以下。
半数を殲滅できれば後は買ったも同然。
全軍で来れば短期決戦を望むヤンの思う壺じゃないか?
それに包囲と書いたが、後ろを空けた半包囲でもいい。
1枚目が後退しなければそのまま殲滅。
後退して2枚目に合流してもたいした戦力じゃないんだから2枚目共々殲滅。
2枚目が後退しても同じ事。
そうしていけば結局圧倒的な戦力差のまま戦い続けられる。
24枚目まで行ったとしてももう帝国軍はボロボロだろ。
897:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 01:30:28
889とかぶったか
898:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 01:56:07
>>888
じゃあ、僕ちんは888の主張が矛盾だらけだって指摘しちゃうぞー
ぼくちん天才ー
899:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 03:59:29
>>896
一列、二列を囮に包囲させてる間に、残りと本隊がヤン艦隊の背後を突いたら? 挟撃にならなくても、後ろから
の攻撃なら少々の数の不利など埋まるだろう。
どーでもいいが、グタグダの乱戦模様だなw
900:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 06:53:10
>>875
だから、ヤンの作戦計画はそれもコミで、余裕でラインハルトもろとも撃破するつもりだったんだろ。
ヤンは特にミッターマイヤーと相性がいいみたいだからな。
ラインハルトの作戦も分からんのに、どんな計画を立てていたのか、わからんがw
>>883
盾にすらなれないという罠。せいぜい例の紙一枚ぐらいだな。
901:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 07:49:30
>>899
>一列、二列を囮に包囲させてる間に、残りと本隊がヤン艦隊の背後を突いたら?
>挟撃にならなくても、後ろからの攻撃なら少々の数の不利など埋まるだろう。
つまり初めに言った。
>>ラインハルトに作戦変更を申し出るか逃亡すると思う。
のとおりラインハルトは作戦変更に追い込まれるわけだろ?
ラインハルトの長期戦の意図を挫いて、ヤンの思惑通り短期決戦に持ち込めるわけだ。
902:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 09:46:52
一つの会戦で100万人死亡って多すぎじゃない?
903:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 10:38:35
バーミリオンは遊兵作りすぎたね
それに1000隻単位の防御壁20000隻近くで突破すれば
ものスゲー損害になって、後方に回り込んであらたな防御壁なんて
ありえないよね、どう考えても。
天才対天才の戦いを描くのには作者も相当苦労したと見えるw
904:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 10:49:25
紡錘陣形で突破なら1000隻の損害もさほど大きくならないと見た。
1000隻も紙のように広く展開しているという設定なんだが、ちょっと紙よりも薄くなりそうだけど平面的な戦闘感覚だからな作者は。
1000隻が横一列になって展開していて、防御ラインを死守しないのであれば壊滅はしないでしょう。
元々突破させる作戦なんだがら、突破に任せて左右にw展開して逃げれば大破してなきゃ戦列には戻れる。
だけどやっぱり防御側の損害が大きいよな常識的に。
905:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 10:55:01
突破されたら、突破した同盟軍よりもすばやく後方に回り込むって
可能なんだろうか、一直線の同盟に対して迂回するわけだし。
906:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 11:09:56
一応何枚も突破してる間に回り込んで再編っていう設定なんだろうけど、
戦闘速度でなく巡航速度並でビュッテン突破したら間に合わない気もする。
じつはこの作戦が最善だったかもしれない、同盟にとって。
907:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 12:21:16
>>840
ミュラーだけが早く帰ってきたのではなく、一番早く帰ってきたのがミュラーだったと言うだけでは
つまり起死回生を狙ったヤンの策は今一歩及ばなかったと
勿論、ミュラーが有能で早く戻ってくることが出来た、ラインハルトの一種時間稼ぎのような戦術が功を奏したってのもある
908:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 12:39:57
>>842
そう言えばそんな考察をしているサイトがあったあったなと思って探してみたら
アップルトン中将
URLリンク(www.geocities.jp)
これかw
ヤンが戦わずして後退したので中央の第八艦隊(アップルトン指揮)が壊滅したとあるなw
909:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 12:46:03
>>894
1.5倍ぐらいの差でも超ランチェスター理論で敵を圧倒瞬殺&味方の犠牲殆ど無しってのがこの小説のデフォなのに
この場合だけは別の物理法則が支配しているかのようだ
910:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 13:15:42
>>845
軍隊は自己完結性が身上だからAチームに務まる仕事もあるだろうよ。
BAT21やマリ・グレース・ホッパーとまでは言わんがな。
911:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 13:43:54
>>908
戦うと自分の艦隊すら統一指揮できなくなるからでしたよね。
912:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 13:54:25
>>908
のリンク先のサイトは釣りだろうけど、
適当さ加減にもほどがあるな。
パエッタのところ第2艦隊が13に編入されたのってアムリッツァからなのに。
913:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 14:08:17
>>912
んだんだ、遠征の時には正規一個艦隊だったはず。
914:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 14:41:38
作中、惑星は艦隊に対して全く無力な存在として描かれて
いますが、ヤシマ作戦で星中から電力かき集めればトールハ
ンマーくらいのビームの発射は可能なのではないでしょうか?
915:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 14:43:57
>>914
マクロスのグランドキャノンやな。
916:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 15:21:38
>>914
軽くトールハンマー以上のモノができるだろう。けど、元ネタのヤシマ作戦にもあった電力の過剰集中によって生じる
各種問題をどうにかしなければならない(そっちの方が困難だろう。軽く、あの数百倍のスケールになるわけだからな)。
それでできるのが、射線の限られる超特大の対空砲では、いささかリソースのムダ使いというもんだろう。
いっそ太陽砲までスケールをデカくして、一撃で艦隊ごと消し去れるモノにしよう。
917:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 15:35:51
>>914
やろうと思えば出来るけど、恐らくたかだか惑星一個にそこまでのコストをかけて設置する必要性がないと言うことでは?
イゼルローンはその地理的用件でそれぐらいのコストをかけても建設する価値があったが、一惑星に設置してもあまり有用
ではないし、そんな金があれば艦隊を整備した方がより便利かつ汎用的に使えると言うことでは。
いくらトールハンマーでも攻撃側はその惑星をスルーすればいいだけだし、そもそも惑星だと360度にも撃てなさそう
重要惑星防衛兵器ならアルテミスの首飾りの方が適している。
918:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 16:44:54
>>916
電力網に関して言えばイゼルローンという実例があるのだから
あの世界では大きな問題にはならないのでは?
>>917
汎用性に関しては確かにおっしゃるとおりですね。しかし、イ
ゼルローンで金がかかっているのはトールハンマーではなく本体
のほうではないでしょうか?何しろ最前線の狭い回廊の中で敵の
妨害を排除しつつ、難攻不落の大要塞を構築するという無茶な計
画。ラインハルトでさえ(だからか?)「回廊に要塞を設置しま
しょう」とシャフトが提案したら「敵の妨害の可能性」を指摘し
て即座に却下していましたし。
ところで、この世界においても「指向性ゼッフル粒子」や「移
動要塞」(これってヤンが「恐れない」と言い放った「新兵器」
の類じゃねぇのか?)に見られるように科学技術の発展は続いて
いるわけで、それに見合った要塞のアップデートは可能なのでし
ょうか?大和型戦艦計画の際、一度装甲を取り付けてしまうとエ
ンジンの換装に大々的な工事が必要となるためディーゼルにする
か、タービンにするかが大きな問題になりました。イゼルローン
も同様の問題を抱えているのではないでしょうか?
919:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 18:13:15
トールハンマーに電力集中してもイゼルローンの中の人は文句イワン。
だけどハイネセンで電力集中したら、撃退しても文句が出るのが民主主義。
結局戦闘要塞は食料プラント他あらゆる電源を軍のコントロールに置ける。
このメリットは非常に大きいよ。
920:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 18:20:23
ハイネ船に敵が迫っている状態でそんな文句言うやつがいたらさすがに憂国氣志團を指示するわ
921:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 18:30:23
>>920
あのな、敵が迫ってる状態で文句言わなくても撃退したら文句言うだろ。
そうなったら、結局使えない兵器になるだろうが。
文句言わせない民主主義なんてのはない。必ず文句を言う奴は出るし、止められない。
そうすると結局はトールハンマーのためだけのエネルギー源が必要になるからコストががかるといってるだけ。
別に緊急時に政府が民間のエネルギー源を制限するという選択が不可能なわけじゃないが、
使用した後に社会が混乱したり、政権が転覆する可能性のある兵器よりは確実に使える兵器が必要。
922:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 18:55:36
>>902
ヤンとラインハルトが出てきて
天才飽和時代を向かえてパワーバランスが崩れるまでは
20~40くらいでしょ。トールハンマー喰らっても100はいかない
923:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 19:06:24
>>914
漫画版のカストロプの反乱鎮圧の話だとだと地上に高出力レーザー砲を設置して
衛星軌道に配置した複数の反射衛星でビームを反射させて敵艦隊を壊滅させるというのがあったな。
924:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 19:17:33
>>903
ストレートにビッテンフェルト式の戦法で勝てたと思うんだけど。
925:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 19:42:28
東電のサイト行って数取ってきました。
東電の最大電力値は6430万キロワット。
トールハンマーが9億2400万メガワット。
で、ヤンが首飾り破壊に使った惑星間ラムジェットの出力がニュー
トン力学で計算しても約10の21乗ワットでトールハンマーの百万倍以
上。相対論は忘れちゃったので計算できませんが、馬鹿らしいくらい
のパワーになるでしょうね。
926:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 20:05:55
この世界って距離が離れるとレーザーや荷電粒子ビームでさえ減衰
するほど星間物質の密度が高いんですよね。あぁ、それで惑星間ラム
ジェットが実用化できるのか。何に使うのか知りませんが。
927:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 20:10:19
>>926
そうするとアニメでレーザー光線が目に見えるのも納得いくな。
928:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 21:08:57
>>925
静止質量10億トンの氷の塊が光速の99.999%に加速する事で2230億トン相当とあるから
差額の2220億トン×光速の二乗のエネルギーを与える必要がある
無茶苦茶な数字だな
929:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 21:31:38
そんなハードSFみたいな事言う人嫌いです><
930:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 21:44:31
>>929
ごめんなさいね。でも相対論で計算したら初期加速が何万G位に
なるのか見てみたい。多分、氷塊はおろかエンジンもその爆発的
加速に耐えられないはず。
931:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 22:08:11
アーレ・ハイネセンの故事に倣ってるから良いんです。
932:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 22:17:46
15000隻で1000隻の艦隊を殲滅するのにどのくらい時間が掛かるんだろう?
確か「連戦」では数時間で1個艦隊を壊滅させてレンネンカンプが救援に来る前に
トンズラこいた事があったが。
933:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 22:19:45
>930
>ごめんなさいね。でも相対論で計算したら初期加速が何万G位に
>なるのか見てみたい。多分、氷塊はおろかエンジンもその爆発的
>加速に耐えられないはず。
慣性制御も実用化されてましたよね?・・・ご都合かも知れませんが。
934:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 23:39:00
>>903・924
いわゆる結果論ってやつだな。
本編読めばわかるが、ヤンは(ラインハルトもだが)
序盤から相手が弄する奇策を警戒しつつ戦っていたのだし、
ヤンはユリアンが策を看破するまで
「ローエングラム公の思惑が不気味ではあるが、進むしかない」
といった慎重な姿勢を崩せなかったんだ。
予め突破される前提でシミュレーション済の帝国軍防御網に対し、
周囲を警戒しつつ前進する同盟軍の戦闘が
1万5千隻対1千隻と、単純に数だけで語れるものでもないだろうよ。
935:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 01:06:08
>884
適当なのは読者視点。
帝国軍内部では緻密にして壮大な大作戦。
視点の違いを矛盾として作者に帰するのは不当な行為だな。
作品内においては、
「完璧なはずの作戦だったが、ヤンの恐ろしさを知るミュラーは(主君の不興をも覚悟で)強行軍を行った」
で別に整合とれてるから問題ない。
936:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 01:26:32
>>934
>ヤンはユリアンが策を看破するまで
>>892
で初めに「俺だったらラインハルトの作戦を見破った時点で」
って書いてるんだけどね。
937:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 01:28:28
>>935
>作品内においては、
>「完璧なはずの作戦だったが、ヤンの恐ろしさを知るミュラーは(主君の不興をも覚悟で)強行軍を行った」
作品内にこんな記述はない。
君の脳内設定だろう?
脳内設定でどうして作品の整合が取れている事になるんだ。
938:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 02:07:14
>>937
>作品内にこんな記述はない
常識で補う程度のこともできないのか。
双璧が何の説明も無しに総司令官の作戦を無視したら、帝国軍の他の艦隊は混乱する。
「ローエングラム公が破れる見込みが高い」「双璧の艦隊はハイネセンへ急行して降伏させ、停戦命令を出させる」という内容を、主要な提督たちには当然伝えているだろう。
あとはそれを基にミュラーがどう判断するかだ。
939:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 02:40:33
>>938
頭は大丈夫か?
補うにもほどがあるだろう。
940:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 05:07:29
>>938
ヒルダが傍受を恐れて連絡無しにいきなりミッターマイヤーの元を訪れている以上、
他の提督連中もそんな通信は一切やってないだろう。
実際、間に合わなかった組は、
停戦後にヤン艦隊を遠巻きに包囲して悔しがってたじゃないか。
通信してない以上、双璧艦隊が勝手な動きをしていても
他の帝国軍には気付かれなかったんじゃなかろうか。
941:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 05:46:37
艦隊の動きは掴みにくいみたいだしな。作中全般を通して。
942:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 05:46:42
>>930
ジェットでなく人工重力で加速してれば文句はないのだが、
相対論の質量増大と両立できるの?
943:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 06:01:06
>>931
船体は手に入りましたが、エンジンをどこで調達したのか
すっごい気になるんですけど。船を造るときにはエンジン
が一番手間かかるので、船体より先にエンジンの予算を計
上するのですが。
944:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 06:30:43
>>934
会戦序盤の戦闘が完全な消耗戦だったじゃん。
あれを続ける理由はヤンにはないが、ラインハルトはあのままずるずる続けても問題なかったと思うんだ。
#カッコ悪りい勝ち方だ、とか思わなければ。
ヤンがそれを嫌って無理矢理、切ろうとすれば、そこにつけこむ隙ができたりしたんじゃね?
そうなればラインハルト圧勝の可能性もある。
945:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 07:17:07
小説とDVDはどちらが楽しめますか?
946:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 07:51:22
ごめん、>>942は>>933ね。
947:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 08:08:12
>>943
『21エモン』、「芋畑とモンガーの部屋(なんだったか
忘れた)をつけるためエンジンと操縦席をはずしたよ」
「それじゃ飛ばないじゃないか!?」
948:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 08:40:29
>>945
小説
949:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 09:10:40
艦隊戦燃え~~~、漢の血が騒ぐぜ!
って気分になりたいならアニメ。
950:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 09:33:04
カワユス
URLリンク(ryohto00.exblog.jp)
951:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 12:01:49
>>930
超高速通信が実用化されてる時代だからなぁ
(実用化されてないと銀河連邦の時点で連邦を維持できないはず)
952:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 12:07:01
バーミリオンでもしヤン艦隊が停戦命令を無視して(というか聞いてないフリをして)ラインハルトを
葬っていたらと言うのがあるけど、もし葬っていたらヤンも復讐に燃えた元帥らによって血祭りに上げられていたのは必至だよな
それともあの場面でブリュンヒルトを撃破して、なおかつ逃げ出すぐらいの余裕はあったんだろうか?
953:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 12:22:34
停戦してほかの艦隊が到着するまでにしばらく時間があるし
逃走は可能だったんじゃないか。
ミュラーや残ったやつらが追いすがってくるだろうから被害は受けるだろうけど。
玉砕とか考えてないヤンだから、逃走経路も考えてただろうし。
954:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 13:08:16
逃げ出したヤン艦隊とそれを追う帝国軍。
それ以来彼らの姿を見た物はいない……。