07/11/16 11:45:45
>>678
軍艦の艦長が自分の5感や着々と報告される情報を頭の中で組み立てて、現在未来の戦場を頭の中で認識するように
いろいろな伝聞や情報を頭の中で組み立てて自分の言葉で語るのは普通のことだよ
別に軍事に限らない普通の能力。それが情報や知識を単に情報で終わらせるのではなく自分の物にすると言うことだ
世の中の名著と言われている書物も殆どが二次（三次）創作物と言うことを忘れてはいけない
701:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 13:37:44
>>698
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これか？
702:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 13:50:03
>>688
違わねぇよ。
階級が同じなら先任順で上下が、役職で権限が決まる。それ以外はない。勲章いっぱい下げてたって、
扱いは変わらない(どれほどの尊敬を受けるかの差はあるだろうが、それ私的なものでしかない)。
703:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 17:16:27
質問
ここはどうしてこんなに殺伐としているんですか?
704:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 17:23:02
トリューニヒトの部下に倣った人たちがたくさんいるからでは？
705:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 18:33:04
>>700
いや普通は引用したら引用文献の注釈とか但し書きがあるよ。軍事関連でも資料が明記してある。
技術関連なら常識。
さも自分が見たようにしたら小説になってしまうわな。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 19:07:52
>>703
軍オタってのは、自分だけが正しくて
他人の意見は全て間違っていると決め付けている人種だから。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 19:16:36
>>656
駆逐艦や護衛艦や宙雷艇なら、艦長・艇長が中尉・大尉も居ると思う。
>>658
ユリアンについては、「軍曹になった。単座式戦闘艇操縦士の資格を得たことになる」
って書き方だったので、「軍曹以上でないとその資格が無い」と意味するとは限らない。
ユリアンは、兵長から伍長をすっとばして軍曹になっているので、
下士官以上が、単座式の操縦士資格なのかもしれない。
>>662
ユリアンの場合は、兵長採用試験とか、或いは
軍選科学校の入試はパスしているとか有ったかもしれない。
後者の場合、そこを出たら伍長任官だから、在学中は兵長待遇なのだろう。
然るべき施設を備えた基地で、士官たちにそれぞれの専門についての
指導を受けるのが、講義の代わりになるのではないか。
軍曹昇進は、元首閣下のエコヒイキだろうけどね。
実はヨブさん、少年フライングボールのスター選手だったユリアンの
ファンだったとか…
708:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 19:29:28
>>685
＞所詮銀英伝などフィクションなんだから
他のフィクションを使って例えても問題ないんだよな。
例え方の場合によると思われる。
所詮フィクションなので、誰が何をどう書こうが自由だが、
作中の考証の現実味や如何にといったことを語るなら、
現実の事例を挙げた方が説得力は高い。
考証を厳正に踏まえたと評価されるフィクションなら、
同様に参考に出来るかも知れん。
709:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 19:31:36
フィクションにフィクションを重ねるとめちゃくちゃになりそう
710:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 19:36:46
>>708
作者の戦闘の映像イメージソースがヤマトとかのアニメ類、スターウォーズとかのＳＦ映画や
テレビドラマの気もする。
711:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 19:42:40
でもこの作者
歴史ヲタという土台はしっかりしてる
712:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 19:50:00
なんかの作品で告白してなかったっけ？
知識だけなら、余裕で原稿用紙１万枚埋めることが出来ますってｗ
713:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 19:52:34
>>705
まあ2ちゃんだし、いちいち引用元やその判断に至った参考文献をズラズラ明記する人の方が珍しいでしょ。軍板に限らず
単に>>677の書き込みが痛いと言うだけのことならそれは禿道
714:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 21:27:29
なんで作中(OVA)にはブサイクな女が登場しないんだ？
ブサイクじゃなくても、パッとしない男キャラはいくらでもいるのに
715:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 21:49:44
>>714
エルウィン・ヨーゼフ二世の侍女でおっきするツワモノ
ここに現る！？
716:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 22:23:49
ブサイクというのは意識しないと描きづらい
適当に書くと平均的美女が出来る
717:uaa
07/11/17 03:07:45
>>715
"傷だらけの少女"＝充分おっきするシチュエーションだと思うんだが・・・・
718:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 03:55:41
田中作品自体が異様に美形好みだからなあ。
たとえばの話だが、「ラインハルトが美に固執しない」ことを強調したいのであれば
敢えてヒルダを不美人に設定すべきだったと俺は思う。
同盟で言えば、フレデリカは美人設定でいいけど
ジェシカは不美人設定にした方が話に奥行きが出たと思う。
あと挙げるなら、ドミニクとヴァレリー・フィッツシモンズか。
「不美人なのに、女を知り尽くしてる男に愛されてた」
という設定にすれば良かったのに。
アンネローゼは美人じゃないと話自体が成り立たないけどね。
719:uaa
07/11/17 04:21:58
劣性遺伝子排除法のおかげで、不細工はいない世界なんだよ。
720:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 04:24:25
遺伝子なんてあてにならない。
遺伝が人間の主観的美意識に沿ってなされるとは限らんし。
エックハルトの娘がいい例だろ。
721:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 05:42:01
「お前たちのカイザーは顔が綺麗なだけの～
挑発になってない。普通ただのナルシーだと言うがな。
722:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 07:32:58
作者は孔明が嫌いみたいだし、
ヒルダを不美人で聡明な妻にして「孔明をモデルにしたのだろう」って推測されるのを嫌ったんじゃないかな。
男も原作からして美形が多いよな。
ロイエンタール・シェーンコップ・ポプランのうちの一人くらい、
“顔はぜんぜんダメなのにモテモテ”でも良かった気がする。
723:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 07:35:11
シェーンコップをその設定にしたらﾃﾗﾜﾛｽ
724:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 11:55:51
ルビンスキーがそんな感じじゃね
725:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 13:06:50
ハゲの固太りなのにモテモテ
726:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 13:32:25
>>722
＞作者は孔明が嫌いみたいだし
孔明個人が嫌いなんじゃなくて、史実と異なる「天才軍師」説が
巷間流布しているのが気に食わないのだろう。
NHKの人形劇の呂蒙悪人解釈についての評価と同じだな。
虚構であっても、歴史物であるなら、
実在の人物について、
その方向がプラスであれマイナスであれ、
史実を捻じ曲げる事が嫌いなのだ。
727:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 13:46:27
>>722
ポプランは美形じゃなくてフツーじゃね?
それこそ諸星あたるみたいな感じで
728:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 13:49:56
ポプランはマメそうだしテクニックもありそう
パイロットは花形だし
女にモテる条件は備わってる
たとえ顔がフツーでも
729:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 13:55:19
ポプランは拉致監禁もレイプもお手の物ってイメージがあるが。
若い頃は散々な悪党だったようだしな。
730:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 13:58:39
悪党というよりは不良のイメージ
731:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 14:01:03
＞拉致監禁もレイプもお手の物
色目が近いことやってるな
732:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 14:02:48
色目は本当に悪党
733:715
07/11/17 19:31:54
>>717
そう来たか、そういやそんな娘もいたな。
オレが言いたかったのは「新無憂宮の皺枯れババァ」の方
だったんだ。説明不足だったよ…orz
734:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 21:29:09
確認できる下級の階級って
二等兵、一等兵、上等兵、兵長、伍長、軍曹、曹長
くらいだけどこんなもんでいいのかなぁ
下っ端ってもっと細かく分かれてそうなイメージあるんだけど。
少将くらいなら下っ端扱いの世界なんだからその辺はどうでもいい
って言えばどうでもいいんだけどさ
735:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 21:31:54
のらくろは二等兵からだったな
736:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 21:38:44
二等兵の下に「雑用」が居ます。
ビュコックは少年時代ここから始めて、当時、士官たちの前で、
「僕は将来元帥になる男です!!」って見栄を切っていた。
737:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 21:50:01
米軍では軍曹が、小隊軍曹、一等軍曹～三等軍曹に分かれる。
同じレベルの階級に特技下士官がある。権限が異なる。
738:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 21:57:05
懸命な読者は
上級指揮官の称号・役職が海軍に対し
下級指揮官・階級が（大日本帝国）陸軍をベースになっていることは
眼をつぶっているんだが、、、
・・・
739:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 22:18:41
仕事の内容は下っ端ほど海軍的で上層ほど陸軍的なのに
740:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 22:20:40
２千年くらい未来の話でしょ？
役職や称号も変化しまくってておかしくは無い
741:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 22:24:59
陸軍でも海軍でもなく宇宙軍だしな
742:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 22:42:23
ミックスで当然かしらね
743:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 23:14:48
>>740
1000年くらいでなかったかな
744:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 23:28:46
ゼロから軍隊を作り上げたわけだしな。その時に参考にした文献資料とかはあったのだろうか。
流刑地だからまともなものはないだろうし、軍隊経験者の覚書みたいなものとかを
参考にしたのだろうか？
745:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 23:31:32
建国してから流れ込んできた軍人もいただろう
746:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 00:35:59
1600年未来だね。
西暦２８０１年が宇宙暦元年、ってことは
宇宙暦８００年（ヤン、ロイエンタール死亡）が西暦３６００年相当だから。
あと階級だけど、帝国軍は旧ソ連軍、同盟軍は米軍がモデルだと思ってたんだが違うの？
もっとも、どの軍がモデルにしても若干のアレンジはあるだろう。
両軍の違いが「上級大将」の有無だけになってるし。
747:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 00:43:03
>>744
帝国は、それ以前の連邦、さらに地球時代の伝統が根底にあるだろう。
同盟も連邦の制度を元にするだろうさ
748:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 00:43:45
遠い遠い昔話じゃなかったのか
749:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 00:46:32
は？
それってスターウォーズかなんか？
750:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 01:08:14
しかし、あんな世界じゃ戦争を繰り返したあげく最期に残った人たちが地球に漂着して
サバイバルの結果地球人になってもおかしくない
751:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 03:01:54
地球にある程度条件が近い星なら改造して人が住めるようにできるって設定だからな。
ハイネセンが長征して、完全なフロンティアを発見することに成功できたくらいだし。
探せば、住めるようになれる星ってのは実際には宇宙には無限にあるってことだろう。
そうなると全人類が壊滅的に激減する可能性ってのは限りなく低くなる。
地球には放射能がバリバリに残存してると思われるし。
単純に、生き物が生存するには不適な星になってしまってるんだろう、地球。
オーディンとか、ハイネセンは、限りなく地球に近い、生き物の住みやすい星なんだろな。
そうなると・・・人類外知的生命体が存在しないのも不自然な気もするがｗ
752:uaa
07/11/18 04:13:10
>>738
目をつぶってはいないよ。今まで何回も話題になった。
>>746
帝国士官は旧ドイツ軍（ソ連とは尉官と元帥クラスが違う）、同盟士官は英米式だね。
そこまではいいとして、下士官兵は旧日本陸軍なんだよね。
ちなみに、伍長（Corporal)は陸軍では下っ端下士官だが、海軍では最先任下士官の役職名。
昔軍艦がなかった時代、軍隊に徴用された船で下っ端下士官が水夫の管理をした名残。
日本の特徴は下士官の階級が少ないことだが、この世界ではある程度の勤続年数で士官にしちまうのかも。
753:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 05:45:38
>>748
原作は、昔の物語というか歴史小説のスタイルを貫いてるしね。
読者の想像力をかきたてるって面では完全に成功した手法だよなー。
754:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 10:03:50
>>741
統合軍じゃね？
755:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 10:40:24
>>714
ヒント：劣悪遺伝子排除法
756:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 11:55:26
>>751
>人類外知的生命体
現実には地球人以外確認されていないのに、
出てこないのを「不自然」と言ってみてもな。
この話での人類の版図も、
宇宙の中じゃゴミのような一部分に過ぎないし。
757:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 12:20:09
開拓を再開して、遭遇した宇宙人の戦争が始まったら
軍人もリストラされずに済みそうだな
758:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 12:21:32
優遇されるのは軍人より、開発局の人間じゃね？
次々に新兵器を開発しないといけないだろ。
759:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 12:27:39
圧倒的にやられて最終的に要塞二つと地理的なおかげで
かろうじてフェザーンだけで生きてる、とか
760:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 12:53:23
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
額賀長官、アッテンボローメソッドを発動
761:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 14:29:42
言ったのは町村長官みたいだけど。
しかし、実際に言ってしまうと感じ悪い言葉だな。
762:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 15:18:56
実際も何も、開き直りのセリフだから感じがいいわけない。
763:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 15:43:23
アッテンボローに敵襲を報告して「それがどうした！」って怒鳴られた部下いたね。。
俺が部下たったら一瞬で忠誠心を無くしそう。
764:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 17:21:13
それはただ怒鳴ったんじゃないらしい
765:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 17:42:10
アッテンボローってどう見ても無能で将の器でもないんだけど、実際にはかなり有能なんだろうか？
766:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 17:51:17
ヤンと比較されちゃ厳しいが
無能ってほどじゃないだろう
ヤンを実力者だと早期から見抜いて従ってる
767:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 18:07:33
>>765
帝国でもヘタしたら上級大将になれそうだが
この作品は有能な人物と無能な人物の差が激しすぎる
アッテンボローはどう見ても有能だと思うが
768:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 18:25:33
いや、確かにアッテンボローが指揮してるから安心だみたいな発言とか、アッテンボローが粘ったから助かったみたいな
結果や他人の評みたいな描写はあるのだが、実際やってることや言動と言えば中二病みたいな事ばかりだし
ヤンと同じぐらいの皮肉家だけどヤンと違ってただ皮肉を言ってるだけでロクな行動や結論を出したことがないというか
ビュコックやメルカッツ、ウランフ迄も普通に有能で、自分の考えで正しい行動を取れるし、それに付いてくる部下もいる
みたいなイメージがあるんだけど、アッテンボローはヤンみたいな優秀な上司がいないと、ただ居酒屋でブツブツ文句を
言ってるだけのクズ中間管理職みたいなイメージがｗ
769:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 18:38:46
俺は逆のイメージだな
作中のアッテンのイメージは単にヤンに忠実というだけでなく
アレンジや独自の判断でもちゃんと行動できる人だったけど。
770:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 18:43:46
＞中二病
革命家ってのは、成功した中二病患者だよ。
771:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 18:44:28
>>718
＞ジェシカは不美人設定にした方が
それじゃリアルに社民の人に……
>751
＞そうなると・・・人類外知的生命体が存在しないのも不自然な
永遠人が地球外高等知性体の存在しない未来を選んだ結果。とか言ってみるテスト
772:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 18:45:38
>>768
＞ヤンと違ってただ皮肉を言ってるだけでロクな行動や結論を出したことがないというか
＞ただ居酒屋でブツブツ文句を言ってるだけのクズ中間管理職みたいなイメージ
そこまでヒドいイメージを持つに至った根拠が知りたいな。
作中のどういう記述からだね?
773:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 18:47:37
>>718
＞ジェシカは不美人設定にした方が
道原が、彼女の死に顔をとんでもなくグロテスクに描いてるぞ。
それを見て心を慰めろ。
しかしあの両面ドブス、さぞ楽しく描いたんだろうな。
774:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 18:47:42
良い意味で「使われる人」なんだろう。天性の「スタッフ」人・アッテンボロー
戦術レベルでは有能だが、戦略面ではセンスに欠ける印象がある。
御輿に担いでやろうと思える上司の下なら大企業でも官庁でも有能で通るが、そういう人に恵まれないと、
ベンチャー企業起こしては潰す経営センスのない人って感じ。
775:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 18:48:33
アッテンボローの言動は、悲惨な状況だからこそ無謀なほどの楽天論を出してるだけの気がするけどね。
その楽天論を上手くまとめてくれるヤンという上司の能力に乗っかってる部分はあるけど、
それも自覚してるから問題ないと思う。
ある意味、ムライの逆。
ヤン救出作戦のとき、ハイネセン内に騒動を収めるように、気をつけていたけど、
本気で無謀で、ヤンのお陰を全く自覚してなかったら、ウルヴァシーの帝国軍のことなんかも忘れて、
暴走してるだろ。
776:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 18:52:13
>>1-775
「それがどうした！」
777:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 18:55:13
それのどこが最強セリフなのか未だにわからない
778:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 18:56:55
そういえばこの前アニメの「地球へ…」であったな＞「それがどうした！」
もしかして銀英伝がパクッた？
779:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 19:09:34
そうだね
黒澤はスピルバーグをぱくってるね
780:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 19:11:39
>>777
教えてやろうか？
相手がいかに素晴らしい論理展開をしていても完全に無視できる
ワイルドカードって点が最強なんだよ。
781:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 19:12:40
>>778
そうだな、あのハインラインすら地球へ…をパクってたよな。
地球へ…ってスゲーよな。
782:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 20:12:22
でもそんなの関係ねぇ！！って、それがどうした！のパクリだよね^^
783:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 20:37:31
>>772
> そこまでヒドいイメージを持つに至った根拠が知りたいな。
> 作中のどういう記述からだね?
いや実は本気で無能だと思ってる訳じゃないんだけどｗ
1.ノンフィクション作家を目指してる割には、あまりもの表現力の無さ
しかも「それがどうした」とか「くたばれカイザー」とかを自信満々に言ってしまう自覚の無さｗ
2.ヤン亡き後、この人がある程度リーダーシップを取ってやってくれるかと期待していたらユリアンに丸投げｗ
3.能力的には艦隊司令で大活躍しても良さそうなもんだけど、やってることは大抵ヤンの使いっ走り程度。しかもヤンを
救ったり、ヤンも驚くほど活躍したりする訳でもなく、あくまでもヤンの作戦を忠実に実行するだけ。
艦隊司令として華々しい活躍の場が与えられているメルカッツやビュコックと比べるとどうも・・・まあ舞台すら与えられない
ってのは気の毒ではあるがｗ
4.なんか童貞臭いというか、シェーンコップやポプランの話を顔を赤らめながらスルーして自室に帰ってマスかいてるみたいなｗ
下ネタ一つ返す器量がないというか、幸せな家庭を気付いているキャゼルヌとかにも遙かに及ばないというか
何を言っても童貞なので説得力がないというか、それが中二病に繋がってるというか・・・まあ能力とは関係ないんだけどｗ
5.やっぱいつも一緒にいる連中（シェーンコップとかポプラン）に比べるとイマイチ薄いし、一芸に秀でているフィッシャーやキャゼルヌ
と比べても別にいなくても困らなさそうと言うかｗ
784:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 21:17:54
言いたいことは解る。
やんちゃな悪ガキだけど純情ＢＯＹって奴だな。
先生には反抗出来ても女の子のスカートめくりは出来ない類の
785:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 21:43:10
>>784
おお、まさにそれだ！
長々ズラズラと書くよりも、3行目の一言で的確な表現。私もアッテンボローの表現力をとても笑えませんｗ
後、もう一つ追加しとくと
6.ガイエスブルグ急襲でヤン不在の時。ヤンが戻ってくるまで、ヤンが戻ってくるまで・・って感じでｵﾛｵﾛﾓﾀﾓﾀ
してた様に見えたのは俺だけ？ 実際のところヤン不在ならこの人がリーダーシップ取ってやって貰わないと困るんだけど。
で、ヤンが戻ってきたら2秒で解決ｗ まあそれだけヤンを有能に書きたいという作者の意図があって、キャラが被るアッテンに
活躍させづらいというのはあるんだろうけど、こりゃ無いだろうとｗ
786:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 21:56:57
＞実際のところヤン不在ならこの人がリーダーシップ取ってやって貰わないと困るんだけど。
その理由が分からん。
要塞の司令官代理はキャゼンヌで、機動艦隊の副指令はフィッシャー、
階級的には中将待遇のメルカッツが最高位。
１分艦隊の司令官でしかないアッテンボローがリーダーシップとったら指揮系統混乱するぞ
787:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 22:07:28
＞１分艦隊の司令官でしかないアッテンボローがリーダーシップとったら指揮系統混乱するぞ
しかし（あの世界での）現実は
艦隊指令すらやったことのないユリアンが、指揮を取っているという痛いアレがあるからな。
788:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 22:18:03
>>780
でもそれを言っちゃうと
一気にガキのケンカレベルに落ちぶれちゃうんでないの？
789:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 22:24:48
>>788
・・・だから言ったのがアッテンボローなんだろ。
790:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 22:26:51
>>786
当時はグエンも健在だった。
アッテンボローは少将としても昇進したてで多分一番後任。
分艦隊司令としても末席だな。
>>787
＞しかし（あの世界での）現実は
艦隊指令すらやったことのないユリアンが、指揮を取っているという痛いアレがあるからな。
同盟政府健在な当時の同盟軍と、
ヤン亡き後の八月新政府を
一緒にしないようにね。
>>788
それがどうした?w
791:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 22:27:21
結論 アッテンボローはガキ
これでよろしいかな？
792:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 22:34:12
だがそこがいい！
793:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 22:35:07
髪の毛が緑色なんだよね
794:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 22:53:14
>>791
ラインハルトを筆頭に、主要キャラのほとんどに厨房の気がある。
795:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 00:45:29
>>793
つまり、最強にして最ヘタレな不死の人だったのですね？
796:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 00:54:26
作者が中二病だからな。
どんな天才でも２０そこそこで１００万の兵を指揮できる筈がない。
神童と言われるような人間でも経験がなければ戦場を把握しきれない。
プレッシャーに押し潰される。
現実的に考えればビュッテンのような能力が限界だ。
797:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 00:55:13
>>795
情報提供のアッテンボローが自分を甘く評価してたんじゃない？
798:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 03:22:03
ユリアンが後継にアッテンボローを指名したのは何故か、というと
キャゼルヌは軍務局長として、実戦部隊から離れている（法制上は革命軍司令官の上司）
し、シェーンコップは陸戦隊員だから全体の司令官にはなれん。
メルカッツは帝国からの最近の亡命者ということで、共和軍の指揮官としてはイメージが合わん。
結果、アッテンボローしかいないって事さ。
彼の言動がアレなのは、作中にもあるように一種の「偽悪趣味」でしょ？
なんで読者の集まりであるこのスレで、こうも悪し様に言われなきゃならんのかワカランな。
少なくとも戦術指揮能力では、帝国軍のレンネンよりは上だってのが４巻あたりで証明されてるだろ。
あと、アムリッツァでもウランフ艦隊の残存部隊を生還させてるし。
799:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 04:46:34
無駄に深読みしてみるなら、
同盟側の描写はアッテンボローの自伝に基づいている ＝ アッテンの描写は客観的なものではない
ってことになるのかなぁ。
>>765のように見えるのは、謙遜の結果だったりとか。
800:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 07:40:14
アッテンボローは三巻の冒頭の小競り合いで相手の司令官がアイヘンドルフじゃなくて、
ハルバーシュタットあたりだったら、間違いなくあそこで戦死だな。
801:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 10:02:15
主人公２人の敵が馬鹿すぎるのは何故？
802:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 10:51:36
お前よりは頭いいんじゃない？
803:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 10:54:24
>>796
若い戦争の天才てのは
歴史的に今までもなかった事ではないから良いんじゃない？
804:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 11:03:58
>>802
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
805:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 12:39:58
>>796
＞中二病
そうでない作家が居るのかね?w
＞１００万の兵
この話では、1隻が1兵って感覚でないかな。
よって金髪は、多くて15万しか指揮していないし、
歴史上、若造がその程度の兵力を指揮して勝った事例は幾らでも有る。
＞経験
一つには、戦略戦術シミュレーションが高度なんじゃないの?
806:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 12:49:01
>>801
全ての凡将は天才と対峙したとき愚将と化す
などと言ってみる
807:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 14:24:57
金髪は紙一重のナントカだし
ヤンは偏執的オタクだし
どちらも異常な能力が納得できる理由があると思うｗ
二人以外の現実的な社会人の皆さんは、戦争という異常事態に
発揮される能力など大して持ってないだろし。
逆にいえば、この二人は戦争という異常時でなければ、力を
発揮できなかったわけだしね。
808:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 14:44:13
この世界では戦争はもはや日常だろ。
809:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 19:46:56
>>808
その通り
810:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 20:14:07
>>796
22歳（？くらい）で、ペルシャ軍を撃滅したアレクサンダー大王
みたいな人物も、史実に居たりするのだが
811:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 20:20:13
バーミリオンでのラインハルトがとった作戦（戦術）って
すげー机上の空論だよね。
この作品の艦隊戦って最終局面まで相当な激戦してるのに
数が全然減ってないってパターン大杉
812:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 20:46:03
>>811
件や槍で戦ってるときは、隊列が大崩れするまでは、損害少ないよ。
どっちかの隊列が崩れたら、２割３割簡単に死ぬけど。
813:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 21:55:04
昨日ニコニコで回廊の戦い見たけど、
ヤンがご都合主義的なまでに強過ぎるよな。
アイゼナッハ艦隊しのいで逆撃加えたとか、
さすがに無理すぐる。
814:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 22:10:10
>811
本格的な損害が出るのは戦線崩壊して防御不能になってから。
一番ヤバイのはいきなり壊走して逃げ出すこと。背中から打たれ放題。
だから殿が味方の退却を援護するに当たって全滅を覚悟するのは数的にみて合理的。
ほんの僅かな損害で味方の大部分が無事に退けるのであればね。
815:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 22:12:23
いちいち「ニコニコで」とか付ける馬鹿って、一体何を考えてるんだろうね？
816:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 22:20:32
_,;r''" ﾞi
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{ ,,:ﾆf'l" ;; :, ,, `l;,
ﾞ:､,,,＿＿＿,,;r''i" i l | li li li; li;;,, ﾞii;
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ら'"~ _,,ﾂ 川ﾄミヾﾐミﾄ,llllliii;;,''llliiillllllllllllllllllliiillll}
{i" 〃ｱ~;;､----ヽ、 ヾ- ' ' ';'' ｀ﾞﾐミﾞ;iilllllllllllllllllllli}
ﾞi,{ ,{{ ﾞi "､＿＿ ; ;､＿_,＿ ji;lllll''""ﾞ;;llllllllllﾂ
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ﾞﾘ':l; ,;ﾂ' i ノ;illllli;'
'l / | ヽ、 _,il-''";llllli;'
'l; └- ,,r''ﾉ ﾞﾐ;illlllli;;ﾐ;､
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_,;:-''"~''i:, ∨ _,::r'".:::: '_,;ﾆ-''''~~ :l
＿,,,,,,;;;:-ｧ"ヽ ／~'===ﾃ"ー､r''''"" _,:-ｰi :|ﾞ'-::,,_
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. /' Lﾆ--ー l,l "ﾞl;, `''ー----─''" ﾗ' iLｪｰ''"
817:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 22:57:32
>>810
作者もそのイメージで書いてるんだろうけど
古代の素朴な戦争と未来の宇宙戦じゃ指揮官に要求される能力が違いすぎると思う
でもイラク戦争におけるアメリカを見てると意外とアホ揃いだからそうでもないのかなｗ
818:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 23:00:04
>>812
>>814
でもさ、例えばライハが少将のとき、同盟がイゼルローン攻めたじゃん。
あのときって最終局面で、全軍がライハの小部隊を追っかけまわす～、
って場面あるけど、あそこまでの時点で、前哨戦ふくめて
かなりどんぱちやってるのに、ほとんどまったく減ってない描かれ方
してるんだよね。そういった場面結構ある。
819:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 23:08:42
>>818
海と宇宙で比較するのもあれだけど
実際の海の戦いでも派手にドンパチやってても命中弾は意外と少ない戦闘が割とあるよ。
当然艦艇の損失も少ない。というか砲戦だと近距離で殴り合いにならないとそんなに当たらないし。
ユトランド沖海戦とかでも沈没艦は意外と少ない。
820:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 23:21:13
>>818
どちらかというと、補給切れ≒負けの銀英伝の世界で、
ラインハルト艦隊が補給や整備を受けずに延々戦えていたコトに違和感があったな。
821:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 23:38:52
現実の戦争でも部隊が崩壊することはあっても全滅することはない
822:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 23:45:04
>>821
第12艦隊は文字通り全滅しちゃったよね・・・
ボロディンｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)
823:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 00:40:08
でもアムリッツァでは派手に減ってるんだよな
まあ敵領深く入りすぎてたってのはあるんだけど、それにしても数的にはそれほど大差ないはずの軍同士で・・・・
824:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 03:27:26
バーミリオンでも双方７割以上減ってるな。
>>810
アレクサンドロスもラインハルトのモデルの一人なんだろうけど、
年齢を言うのなら「北方の流星王」ことカール12世の方が適当かな？
マリーンドルフ伯によれば、死ぬまで童貞だったらしいが。
825:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 05:02:00
やっている戦術事態は凡庸で相手が馬鹿なだけだが
天才にしておけばそのイメージで読者を納得させられるし
物語りに華が出るってことだな
826:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 07:07:44
>>817
イラク側もかなりアホだったんだけどな。
アメリカのバグダード進入がスンナリいったのは、大統領親衛隊の幹部にアホがいて
砂嵐に紛れて、機動戦を行えばアメリカ軍を粉砕できると主張して、バグダードから出撃しちゃったんだよな。
もちろん、そんな甘い話はなく、衛星からの観測で完全に位置を把握され、アウトレンジで壊滅。
イギリスがバスラで手間取ったのは、バスラ防衛軍が古典的な塹壕戦を展開し、
スターリングラードのような、ビル一つを奪い合うような戦いになったせいだ。
827:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 07:16:35
非常時に「非常の才」を発揮して、平和になると役立たずになった異常人ってのは
歴史上に結構、前例が多いのは当たり前の話。
大体、平和時にも役立つタイプの常識的な人が戦争やってるうちは、いつまでやっても
えんえんと決着つかないもんだが、人材が払底してきて非常の人が下克上的に
えらくなって指揮権を握ると、やっと決着がつくもんなんだな、うん。
ガイエ好みの中国史で言えば、項羽とか韓信とか、それこそ曹操とかね。
何百年という長いダラダラした戦争に決着をつける人間は、むしろ成り上がりの若造的な
人でなくては不可能だし、そうでなくては歴史の前例から見て不自然なくらいだわｗ
828:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 10:39:31
>>820
イゼルローン要塞の近くで戦ってるんだからいつでも戻る事が出来る
>>823
前にも話題になったけどアムリッツァはおかしいんだよな
同盟軍が戦力を分散してるんだから帝国がそれに付き合う必要は無いはず
829:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 10:55:57
しかもアムリッツァは全軍の合計は同盟のほうがかなり多いはずなのに、
各星系での戦いは帝国のほうが数が多いって矛盾。
それとも数で上回っていたのはビッテンだけだったのか？
830:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 12:26:18
他の会戦ではいくら数倍の戦力相手にガチンコドンパチやっても、指揮官がラインハルトやヤンだったら大して兵力減らないのに（特にバーミリオンとか）
アムリッツァでは10個艦隊近くが文字通り「消滅」してるし
831:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 12:45:04
アムリッツァの同盟軍は一個艦隊平均二万五千隻だから
通常の編成よりかなり多い。
多分一万くらいは支援艦艇と思われ。
このとき、帝国軍は同盟軍の６割程度だったと後に記述があるから
１２万隻くらいで戦闘艦艇はまあ互角。
兵力の集中使用で圧倒したとみればそう不自然じゃない。
832:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 15:33:31
>>828
前哨戦で、分散した同盟軍を襲って程良く減らしている。
敗走するのを完全に殲滅するのも難しいということだろう。
同盟軍がそのまま撤退するにしても既に充分な勝利。
そして実際は集中して反攻を試みた訳だが、ならば改めて止めをさしてくれる、
そういう意図だったのではないか。
>>829
同盟軍は当時、帝国が放棄してみせた星系を片端から占拠していたから、
その維持のために、兵力を分散して配備していたのだ。
各星系ごとに数百～数千といった感じではないか。
よって襲われた部隊は手薄となり、各個撃破されたのだろう。
ヤンの場合は、命令無視を承知で、担当占拠区域の大半を放棄し、
兵力を集中させていたと思われる。
833:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 15:47:18
>>831
>このとき、帝国軍は同盟軍の６割程度だったと後に記述があるから
１２万隻くらいで戦闘艦艇はまあ互角。
「6割程度」って比較しているなら、内容の構成も同じだろ。
戦闘艦艇でも、金髪の指揮していたのは同盟の6割と思われる。
同盟軍の1個艦隊1万2千隻として、遠征部隊に動員されたの8個艦隊の兵力が9万6千。
残りは10万4千。
1個艦隊1万5千隻として、8個の兵力12万。残りは8万。
そして1個艦隊分1万2千～1万5千隻には、最初から後方支援艦艇が含まれている筈
（ヤン艦隊しかり）。
前述の、8個艦隊以外の8万～9万6千隻が、ほぼ全部が後方支援艦艇だったとすれば、
それだけ膨大な数の、予備の後方支援艦艇とそのスタッフが
予め用意されていたことになる。
普段は使いもしないのに、そして民間では深刻な人手不足になっていたのに、
そんな予算と人員の浪費をしていたのか?
有り得ない。
834:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 15:49:23
>>833 11行目訂正
誤 「8個艦隊以外の8万～9万6千隻」
正 「8個艦隊以外の8万～10万4千隻」
835:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 15:58:37
>>832
ウランフもヤンの勧告にしたがって撤退準備すすめていたはずなんだけどね。
あれは全軍じゃなかったのか？
たしかウランフは先鋒として最深部へ進行してたはずだからその分時間が
なかったのか？
でも各星系同時に襲われてるしね。
836:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 16:03:05
それにしてもアムリッツァネタは
新たな読者が増えるたびに永遠に繰り返されて
議論されるんだろうねｗ
837:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 16:14:14
バーラト星系が返還されても家族や親族って別れ別れじゃね？
838:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 18:24:35
たしかに。
帝国内の自治区になったんだから、ある程度は移動できるのかもしれんけど。
839:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 19:19:03
>各星系同時
そこまでは明示されていない。
多少の時間差はあっても許容される程度の同時性。
840:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 19:28:57
かなり前にも一度聞いたが、バーミリオン会戦でミュラーだけが早く帰ってきたのが納得できない。
元々ラインハルトを倒す為に出てきたヤンを散らばった帝国艦隊が一斉に反転して包囲殲滅する作戦だったはず。
それを思ったより早く基地の攻略が片付いたから予定より早く到着したって言うのは本来の作戦と違うだろう。
本来なら早く基地を攻略できても予定通りの日程で到着するように進軍を調整すべき。
以前これを言った時は「結果的にそれでラインハルトを救えたんだから良いだろう」と言うトンチンカンな答えしか貰えなかったが。
841:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 19:36:37
皇帝負けを確信していたから、階級剥奪を覚悟で必死にもどってきたんじゃないの？
会戦前にミュラーだけが、敢えて不興覚悟で、あんたじゃヤンに勝てねーよと、暗にいっている。
842:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 19:37:28
アニメ版のアムリッツァで納得できないところは、
同盟軍右翼の１３艦隊が帝国軍左翼のビッテンフェルトの攻撃を受け流した結果、
同盟軍中央軍がビッテンフェイルトからの側面攻撃を受けて壊滅してしまった。
右翼を任されている軍の動きとしては最悪じゃないか？
小説版では１３艦隊は右翼とは明言されていない。
個人的には１３艦隊が中央にいたのではないかと思っている。
843:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 19:39:32
>>841
じゃあ、逆に同盟の基地まで行かずに途中で引き返せば良いんじゃないか？
艦隊を半数に減らすほどの強行軍をする必要もなくなるし。
844:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 19:41:44
>>841
そもそもラインハルトの紙にワインをこぼす説明の戦術で、
みんなラインハルトは負けないと納得したんじゃなかったっけ？
あの戦術もおかしいけどね。
845:sage
07/11/20 19:43:59
個人サイトでこんな書き込みをして出入り禁止を食らった。
笑いものにするなり、反面教師にするなり、好きにしてくれ。
URLﾘﾝｸ(otd3.jbbs.livedoor.jp)
846:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 19:46:40
>>841
なるほど、それはリーズナブルな回答だ。
しかし、それだと早く着き過ぎる恐れがないか？
皇帝の作戦が破綻する前に到着してもおかしく無いぞ。
あれだけ突っ込んだのを突っぱねられて、それはマズイだろ。
階級剥奪どころか、命を失いかねん。
ミュラーの判断は皇帝がギリギリ負けないところで助ければＯＫというところかな。
同盟の基地占領まで行くと、ヤバイなーと思いつつ、兵力は１割程度勝ってるんだから、
いくらなんでもこの時間なら負けないだろ、という考えはどうだろう？
それでも万が一を考え、艦隊の半数を失うほどの強行軍をして、やっと間に合ったってとこか？
ただ、艦船の最大速度とバーミリオン<->ミュラーの担当宙域についての具体的な数字がないから、屁理屈でいかないんだけどな。
847:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 19:48:26
>843
それは明確な命令違反。
命令に沿った上での強行軍
848:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 19:49:45
失うって、別に脱落した艦が消えてなくなるんじゃないから後からついてこさせればおけ
849:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 19:53:58
>>847
なるほど。
しかし、ミュラー(を含む帝国軍全提督)はラインハルトが負けないのを最終的には納得していたはずじゃなかったっけ？
なんで強行軍する必要があるんだ？
艦隊を半数に減らすほどの強行軍をして膠着状態の時に到着していたらみすみすヤンを逃がすだけの結果にもなりかねんのに。
850:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 19:55:23
それはなんだかんだ言いつつヤン＞ラインハルトと思ってるからさ。
851:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 19:56:57
ストーリー内でそんな説明は無いだろう。
君の脳内設定を言われても納得できんよ。
852:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 20:05:49
>>840
ハイネセンに直行して占領する事は出来るが、ゲリラとなったヤンを掃討できない
↓
ラインハルト自身が囮となり、仮に出てこなくてもハイネセンを占領しつつ相手の拠点も奪う
って流れだから基地さえ攻略すれば予定より早く戻っても一向に構わないんじゃないの？
853:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 20:09:38
一気に反転する、って作戦がそもそも記述にないはずだが
タイミングの指示はされておらず、基地を攻めるのはヤンをおびき出す
ためだけに近かった
で、ヤンが撤退する可能性についてはゼロであることはラインハルト
のみならずヒルダ他も認めるところなわけで包囲網の形成そのものの
必要性も無い。
「終わったら戻って来い」がラインハルトの作戦指示の全て。
854:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 20:11:55
>>852
どんなけ適当な作戦なんだよ。
そもそもハイネセンを攻略してもヤンを倒さなければハイネセンを奪取されて
同盟が再建されてしまう可能性があるからヤンを倒さなければならないと言う話だろう。
なら基地も同じ事だろうに。
ハイネセンをとろうが基地を取ろうがヤンを倒さなければ、ヤンに奪取されるだろう。
実際はどうかは別として、当時に帝国軍の認識としては。
855:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 20:14:51
>>853
一斉に反転して包囲殲滅って言う内容の記述は何箇所かにでているだろ？
うろ覚えだがロイエンタールの台詞で「一斉に反転して包囲殲滅。みごとな作戦だが反転してこなかったらどうする？」
とかなかったっけ？
856:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 20:18:14
一斉になるように艦隊速力を鑑みて攻略地点を選定してるんだろ。
通信が途絶してる（劇中、長距離の連絡が全くない）中で、あまり
細かいところまで詰められないお
857:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 20:19:10
いや、ねーんだよこれが、「一斉に」って表現は
「ヤンが出てきたらこっちでひきつけとくからお前らこっちに来い」
ってニュアンスが全て
858:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 20:21:18
ミュラーの早く帰ってきた理由説明の時に、日程を調整しているとか言う話が出ていたと思うが。
到着する日にちが決まっていたはずじゃないのか？
859:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 20:27:05
ちなみにロイの発言は
「全軍反転してヤン・ウェンリーを包囲殲滅する、か……」
「みごとな戦略ではある。だが、反転してこなかったときはどうなるのだ」
だな。
日程の調整は君が意図してる記述見つけられんかったけど
ミュラー艦隊内で到着攻略反転してバーミリオンまでの道のりは
計算してたが攻略の日程が丸々なくなったのでそれで早まった
という話ならあったね。その下り以外で日程に触れてるところは
見つけられなかったけど
860:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 20:29:35
日程を計算しているなら、元々計算されていた日付が到着予定の日付だろうに。
861:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 20:32:30
「一斉」という言葉が無くても「包囲」って言う言葉はあるだろ？
一艦隊だけ早くついても「包囲」とはいわんだろう。
挟み撃ちか？
862:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 20:42:32
>>860
いや、ミュラー艦隊の側で。だよ、計算してたのは。
基地攻略に掛かる日数の計算ね。
あとヒルダも色々計算してたけど
>>861
挟み撃ちなり作中どおり鉄の壁になるなり。
各艦隊でいつごろ戻って来れそうかくらいは
計算してると思うけどさ、ミュラーに限らず
待つ方のラインハルトやあるいはミッタやロイの言動見るに
密に命令を出した受けたというようには見えんぜ
863:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 20:56:33
でもまさにﾌﾞﾘｭﾝﾋﾙﾄが照準におさめられているところで
到着するなんて凄いタイミングだよね。
あのタイミングなら割り込む前に破壊できたような気もするな。
864:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 20:58:42
>>863
それを世間一般では「演出」というのですよ。
865:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 21:09:04
>>862
>密に命令を出した受けたというようには見えんぜ
どれだけ適当な作戦なんだよ。
866:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 21:12:50
うん、適当なんだよ
だからみんな反対した。
でも政治家でも軍人でもなく勇者としてのラインハルトの矜持が
あの作戦を採用した
まぁぶっちゃけみんなあそこまでフルボッコにされると思ってなかったし
そしてヤンすげー、という話に戻り、
それでも捨てきれぬ勇者の矜持が翌年イゼルローン回廊に200万の骨を
浮かべる結果になる
867:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 21:13:14
ラインハルトさえ作戦を変更しなければ
ミュラーも急いで戻らなくてもよかった
868:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 21:14:50
>>866
ボッコにされたのは
ラインハルトが当初の作戦を勝手に変更したせいだぞ
869:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 21:15:01
>>867
それは違う、どっちにしろミュラーはダッシュで戻ってた。
ラインハルトが作戦変更しなければ、理想的な挟撃作戦が展開出来た。
870:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 21:19:39
自分で作戦立てといて
他の将が戻って来るのを待ちきれなかった
ラインハルトの失敗
871:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 21:20:39
一人で対等に勝負して勝ちたい、という誘惑に負けた訳だね
それすらヤンの心理戦と言うことにすればヤン儲も納得だね☆
872:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 21:36:14
>>866
>だからみんな反対した。
いや、みんな賛成したんだって。
873:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 22:06:15
>>854
拠点を奪われたらゲリラ活動はできない
そのための作戦だよ
874:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 22:43:43
リップシュタット後に第３、第４の回廊を探さなかったのは大人の都合？
それとも探すのに何十年も掛かるとか
875:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 22:45:49
ミッターマイヤーが一番早く戻るだろうと皆予想してたというが、彼はヤンの猛攻には
耐えられないんじゃないかな。
876:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 22:54:24
>>874
それ以前の150年それなりに探して見つかってないし
877:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 23:22:01
>>873
いやいや、作中では明らかにヤンを倒す為の作戦だろう。
878:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 23:44:04
>>872
諸提督「あーなんか空気に流されて納得しちゃったけど
やっぱ心配だしなー、さっさと占領してさっさと帰ってくるかー」
879:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 23:50:17
>>878
ごめん。面白くないから
880:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 23:54:32
結局包囲殲滅する作戦でミュラーだけが無茶な強行軍までして引き返したのは
ストーリー的には矛盾点だらけで、納得の説明は成り立たないのかな？
881:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 23:55:36
そう？書かれてることに整合取るにはいい線いってると思うんだけど。
「負けるとは思わないが心配なので可能な限り急いで戻る」でしょ。
882:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 00:00:50
>>880
戻って来た順に参戦して包囲するんでしょう
元々提督たちの動きが連動してるように見えない
883:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 00:04:22
ミッターマイヤーは他の武将が反転して戻ってくるまでの間、盾になれば充分
884:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 00:07:03
>>881
どこが整合取れてるの？
なんか一連の話の大前程は「作戦が元々適当だから」だろ？
作中で戦争の天才と言われている奴の作戦には当てはまらないだろう。
>>882
ヤンがよほどのアホじゃない限り、
戻ってきた順に包囲されるまでそこにいないだろ。
885:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 00:12:44
ハイネセンと政府を見捨てて、
目減りして有力なゲリラ戦力にならない一個艦隊に満たない艦隊で、
主要な基地は抑えられて補給補充が困難になった状態で、
目の前でラインハルトと交戦中に、
どう逃げて何処行くの？
886:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 00:16:37
各提督が向かった先が「主要」な基地とは記述されていなかったと思うが。
５０数箇所あるうちの多くて１０箇所前後だろ？
どこにでも逃げていけると思うが。
もちろん被害は出るだろうけどね。
887:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 00:31:30
>>880
お前が【かくあるべきなはず】と主張してることとストーリーの流れが違うからねぇ
888:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 00:45:44
>>887
だからストーリーに矛盾があるんじゃないかと言っているんだが。
例えば「とても正確な時計」が話に出てきたとして、
作中でその時計の時間が当たり前のように狂っていたら、
おかしいだろうと突っ込むだろ？
どうして「全軍反転し、ヤンを包囲殲滅する作戦」で
全提督がラインハルトの作戦に納得していて、
日程までちゃんと組んでいる状態で
ミュラーだけ半数を脱落させるほどの強行軍で到着せにゃらなんのだ。
889:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 00:46:51
バーミリオンでのラインハルトの防御陣一つ一つは1000隻にも満たないはずなのに
なぜヤン艦隊に各個撃破で瞬殺×24のあと本隊直撃とならなかったんだ？
890:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 00:54:16
>>888
『ラインハルト、テラヤバス』とヒルダから受信したときに、ハイネセンよりバーミリオンの方が近かったからだろ。
891:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 00:55:22
>>890
そんな記述有ったか？
892:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 01:02:57
>>889
作中では、突破された防御壁は後ろに回って新たな防御壁をつくるので、
無限に防御壁が構成されるとかだったと思う。
俺だったらラインハルトの作戦を見破った時点で、
防御壁を突破するんじゃなくて、一枚一枚包囲殲滅していく。
そうすれば２・３枚の防御壁を殲滅した時に、それ以降の防御壁の艦隊は
こんな馬鹿な戦力の逐次投入の作戦なんてやってられないと、
ラインハルトに作戦変更を申し出るか逃亡すると思う。
893:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 01:20:00
>>892
そうするとさ、
一枚目を包囲してる時に、二枚目三枚目が前進してきて逆に包囲されるんじゃね？
相手が正攻法しか使えない所に意味のある戦術だろうし。
894:889
07/11/21 01:23:48
そうそう
15000対1000ぐらいならすぐに全滅させられそうなのになぜか突破にこだわり
しかもそれにすら時間がかかっているから疑問だった
ラインハルト側の艦隊がヤン艦隊の数倍あるように見えるのは仕様としてｗ
895:889
07/11/21 01:26:51
>>893
包囲しなくても正面からぶつかれば数的に圧倒して殲滅できるのでは？
たとえ二枚目、三枚目とあわさったとしても
896:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 01:29:30
>>892
２枚目・３枚目が来てもたかがしれている戦力だし、
１０枚一度に来てもまだ半数以下。
半数を殲滅できれば後は買ったも同然。
全軍で来れば短期決戦を望むヤンの思う壺じゃないか？
それに包囲と書いたが、後ろを空けた半包囲でもいい。
１枚目が後退しなければそのまま殲滅。
後退して2枚目に合流してもたいした戦力じゃないんだから2枚目共々殲滅。
2枚目が後退しても同じ事。
そうしていけば結局圧倒的な戦力差のまま戦い続けられる。
24枚目まで行ったとしてももう帝国軍はボロボロだろ。
897:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 01:30:28
889とかぶったか
898:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 01:56:07
>>888
じゃあ、僕ちんは888の主張が矛盾だらけだって指摘しちゃうぞー
ぼくちん天才ー
899:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 03:59:29
>>896
一列、二列を囮に包囲させてる間に、残りと本隊がヤン艦隊の背後を突いたら? 挟撃にならなくても、後ろから
の攻撃なら少々の数の不利など埋まるだろう。
どーでもいいが、グタグダの乱戦模様だなw
900:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 06:53:10
>>875
だから、ヤンの作戦計画はそれもコミで、余裕でラインハルトもろとも撃破するつもりだったんだろ。
ヤンは特にミッターマイヤーと相性がいいみたいだからな。
ラインハルトの作戦も分からんのに、どんな計画を立てていたのか、わからんがｗ
>>883
盾にすらなれないという罠。せいぜい例の紙一枚ぐらいだな。
901:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 07:49:30
>>899
>一列、二列を囮に包囲させてる間に、残りと本隊がヤン艦隊の背後を突いたら?
>挟撃にならなくても、後ろからの攻撃なら少々の数の不利など埋まるだろう。
つまり初めに言った。
>>ラインハルトに作戦変更を申し出るか逃亡すると思う。
のとおりラインハルトは作戦変更に追い込まれるわけだろ？
ラインハルトの長期戦の意図を挫いて、ヤンの思惑通り短期決戦に持ち込めるわけだ。
902:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 09:46:52
一つの会戦で１００万人死亡って多すぎじゃない？
903:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 10:38:35
バーミリオンは遊兵作りすぎたね
それに1000隻単位の防御壁２００００隻近くで突破すれば
ものスゲー損害になって、後方に回り込んであらたな防御壁なんて
ありえないよね、どう考えても。
天才対天才の戦いを描くのには作者も相当苦労したと見えるｗ
904:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 10:49:25
紡錘陣形で突破なら1000隻の損害もさほど大きくならないと見た。
1000隻も紙のように広く展開しているという設定なんだが、ちょっと紙よりも薄くなりそうだけど平面的な戦闘感覚だからな作者は。
1000隻が横一列になって展開していて、防御ラインを死守しないのであれば壊滅はしないでしょう。
元々突破させる作戦なんだがら、突破に任せて左右にｗ展開して逃げれば大破してなきゃ戦列には戻れる。
だけどやっぱり防御側の損害が大きいよな常識的に。
905:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 10:55:01
突破されたら、突破した同盟軍よりもすばやく後方に回り込むって
可能なんだろうか、一直線の同盟に対して迂回するわけだし。
906:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 11:09:56
一応何枚も突破してる間に回り込んで再編っていう設定なんだろうけど、
戦闘速度でなく巡航速度並でビュッテン突破したら間に合わない気もする。
じつはこの作戦が最善だったかもしれない、同盟にとって。
907:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 12:21:16
>>840
ミュラーだけが早く帰ってきたのではなく、一番早く帰ってきたのがミュラーだったと言うだけでは
つまり起死回生を狙ったヤンの策は今一歩及ばなかったと
勿論、ミュラーが有能で早く戻ってくることが出来た、ラインハルトの一種時間稼ぎのような戦術が功を奏したってのもある
908:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 12:39:57
>>842
そう言えばそんな考察をしているサイトがあったあったなと思って探してみたら
アップルトン中将
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これかｗ
ヤンが戦わずして後退したので中央の第八艦隊（アップルトン指揮）が壊滅したとあるなｗ
909:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 12:46:03
>>894
1.5倍ぐらいの差でも超ランチェスター理論で敵を圧倒瞬殺＆味方の犠牲殆ど無しってのがこの小説のデフォなのに
この場合だけは別の物理法則が支配しているかのようだ
910:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 13:15:42
>>845
軍隊は自己完結性が身上だからAチームに務まる仕事もあるだろうよ。
BAT21やマリ･グレース･ホッパーとまでは言わんがな。
911:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 13:43:54
>>908
戦うと自分の艦隊すら統一指揮できなくなるからでしたよね。
912:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 13:54:25
>>908
のリンク先のサイトは釣りだろうけど、
適当さ加減にもほどがあるな。
パエッタのところ第２艦隊が１３に編入されたのってアムリッツァからなのに。
913:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 14:08:17
>>912
んだんだ、遠征の時には正規一個艦隊だったはず。
914:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 14:41:38
作中、惑星は艦隊に対して全く無力な存在として描かれて
いますが、ヤシマ作戦で星中から電力かき集めればトールハ
ンマーくらいのビームの発射は可能なのではないでしょうか？
915:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 14:43:57
>>914
マクロスのグランドキャノンやな。
916:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 15:21:38
>>914
軽くトールハンマー以上のモノができるだろう。けど、元ネタのヤシマ作戦にもあった電力の過剰集中によって生じる
各種問題をどうにかしなければならない(そっちの方が困難だろう。軽く、あの数百倍のスケールになるわけだからな)。
それでできるのが、射線の限られる超特大の対空砲では、いささかリソースのムダ使いというもんだろう。
いっそ太陽砲までスケールをデカくして、一撃で艦隊ごと消し去れるモノにしよう。
917:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 15:35:51
>>914
やろうと思えば出来るけど、恐らくたかだか惑星一個にそこまでのコストをかけて設置する必要性がないと言うことでは？
イゼルローンはその地理的用件でそれぐらいのコストをかけても建設する価値があったが、一惑星に設置してもあまり有用
ではないし、そんな金があれば艦隊を整備した方がより便利かつ汎用的に使えると言うことでは。
いくらトールハンマーでも攻撃側はその惑星をスルーすればいいだけだし、そもそも惑星だと360度にも撃てなさそう
重要惑星防衛兵器ならアルテミスの首飾りの方が適している。
918:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 16:44:54
>>916
電力網に関して言えばイゼルローンという実例があるのだから
あの世界では大きな問題にはならないのでは？
>>917
汎用性に関しては確かにおっしゃるとおりですね。しかし、イ
ゼルローンで金がかかっているのはトールハンマーではなく本体
のほうではないでしょうか？何しろ最前線の狭い回廊の中で敵の
妨害を排除しつつ、難攻不落の大要塞を構築するという無茶な計
画。ラインハルトでさえ（だからか？）「回廊に要塞を設置しま
しょう」とシャフトが提案したら「敵の妨害の可能性」を指摘し
て即座に却下していましたし。
ところで、この世界においても「指向性ゼッフル粒子」や「移
動要塞」（これってヤンが「恐れない」と言い放った「新兵器」
の類じゃねぇのか？）に見られるように科学技術の発展は続いて
いるわけで、それに見合った要塞のアップデートは可能なのでし
ょうか？大和型戦艦計画の際、一度装甲を取り付けてしまうとエ
ンジンの換装に大々的な工事が必要となるためディーゼルにする
か、タービンにするかが大きな問題になりました。イゼルローン
も同様の問題を抱えているのではないでしょうか？
919:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 18:13:15
トールハンマーに電力集中してもイゼルローンの中の人は文句イワン。
だけどハイネセンで電力集中したら、撃退しても文句が出るのが民主主義。
結局戦闘要塞は食料プラント他あらゆる電源を軍のコントロールに置ける。
このメリットは非常に大きいよ。
920:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 18:20:23
ハイネ船に敵が迫っている状態でそんな文句言うやつがいたらさすがに憂国氣志團を指示するわ
921:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 18:30:23
>>920
あのな、敵が迫ってる状態で文句言わなくても撃退したら文句言うだろ。
そうなったら、結局使えない兵器になるだろうが。
文句言わせない民主主義なんてのはない。必ず文句を言う奴は出るし、止められない。
そうすると結局はトールハンマーのためだけのエネルギー源が必要になるからコストががかるといってるだけ。
別に緊急時に政府が民間のエネルギー源を制限するという選択が不可能なわけじゃないが、
使用した後に社会が混乱したり、政権が転覆する可能性のある兵器よりは確実に使える兵器が必要。
922:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 18:55:36
>>902
ヤンとラインハルトが出てきて
天才飽和時代を向かえてパワーバランスが崩れるまでは
20~40くらいでしょ。トールハンマー喰らっても100はいかない
923:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 19:06:24
>>914
漫画版のカストロプの反乱鎮圧の話だとだと地上に高出力レーザー砲を設置して
衛星軌道に配置した複数の反射衛星でビームを反射させて敵艦隊を壊滅させるというのがあったな。
924:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 19:17:33
>>903
ストレートにビッテンフェルト式の戦法で勝てたと思うんだけど。
925:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 19:42:28
東電のサイト行って数取ってきました。
東電の最大電力値は6430万キロワット。
トールハンマーが9億2400万メガワット。
で、ヤンが首飾り破壊に使った惑星間ラムジェットの出力がニュー
トン力学で計算しても約10の21乗ワットでトールハンマーの百万倍以
上。相対論は忘れちゃったので計算できませんが、馬鹿らしいくらい
のパワーになるでしょうね。
926:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 20:05:55
この世界って距離が離れるとレーザーや荷電粒子ビームでさえ減衰
するほど星間物質の密度が高いんですよね。あぁ、それで惑星間ラム
ジェットが実用化できるのか。何に使うのか知りませんが。
927:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 20:10:19
>>926
そうするとアニメでレーザー光線が目に見えるのも納得いくな。
928:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 21:08:57
>>925
静止質量10億トンの氷の塊が光速の99.999%に加速する事で2230億トン相当とあるから
差額の2220億トン×光速の二乗のエネルギーを与える必要がある
無茶苦茶な数字だな
929:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 21:31:38
そんなハードSFみたいな事言う人嫌いです＞＜
930:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 21:44:31
>>929
ごめんなさいね。でも相対論で計算したら初期加速が何万Ｇ位に
なるのか見てみたい。多分、氷塊はおろかエンジンもその爆発的
加速に耐えられないはず。
931:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 22:08:11
アーレ・ハイネセンの故事に倣ってるから良いんです。
932:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 22:17:46
15000隻で1000隻の艦隊を殲滅するのにどのくらい時間が掛かるんだろう？
確か「連戦」では数時間で１個艦隊を壊滅させてレンネンカンプが救援に来る前に
トンズラこいた事があったが。
933:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 22:19:45
>930
>ごめんなさいね。でも相対論で計算したら初期加速が何万Ｇ位に
>なるのか見てみたい。多分、氷塊はおろかエンジンもその爆発的
>加速に耐えられないはず。
慣性制御も実用化されてましたよね？･･･ご都合かも知れませんが。
934:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/21 23:39:00
>>903・924
いわゆる結果論ってやつだな。
本編読めばわかるが、ヤンは（ラインハルトもだが）
序盤から相手が弄する奇策を警戒しつつ戦っていたのだし、
ヤンはユリアンが策を看破するまで
「ローエングラム公の思惑が不気味ではあるが、進むしかない」
といった慎重な姿勢を崩せなかったんだ。
予め突破される前提でシミュレーション済の帝国軍防御網に対し、
周囲を警戒しつつ前進する同盟軍の戦闘が
1万5千隻対1千隻と、単純に数だけで語れるものでもないだろうよ。
935:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 01:06:08
>884
適当なのは読者視点。
帝国軍内部では緻密にして壮大な大作戦。
視点の違いを矛盾として作者に帰するのは不当な行為だな。
作品内においては、
「完璧なはずの作戦だったが、ヤンの恐ろしさを知るミュラーは（主君の不興をも覚悟で）強行軍を行った」
で別に整合とれてるから問題ない。
936:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 01:26:32
>>934
>ヤンはユリアンが策を看破するまで
>>892
で初めに「俺だったらラインハルトの作戦を見破った時点で」
って書いてるんだけどね。
937:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 01:28:28
>>935
>作品内においては、
>「完璧なはずの作戦だったが、ヤンの恐ろしさを知るミュラーは（主君の不興をも覚悟で）強行軍を行った」
作品内にこんな記述はない。
君の脳内設定だろう？
脳内設定でどうして作品の整合が取れている事になるんだ。
938:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 02:07:14
>>937
＞作品内にこんな記述はない
常識で補う程度のこともできないのか。
双璧が何の説明も無しに総司令官の作戦を無視したら、帝国軍の他の艦隊は混乱する。
「ローエングラム公が破れる見込みが高い」「双璧の艦隊はハイネセンへ急行して降伏させ、停戦命令を出させる」という内容を、主要な提督たちには当然伝えているだろう。
あとはそれを基にミュラーがどう判断するかだ。
939:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 02:40:33
>>938
頭は大丈夫か？
補うにもほどがあるだろう。
940:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 05:07:29
>>938
ヒルダが傍受を恐れて連絡無しにいきなりミッターマイヤーの元を訪れている以上、
他の提督連中もそんな通信は一切やってないだろう。
実際、間に合わなかった組は、
停戦後にヤン艦隊を遠巻きに包囲して悔しがってたじゃないか。
通信してない以上、双璧艦隊が勝手な動きをしていても
他の帝国軍には気付かれなかったんじゃなかろうか。
941:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 05:46:37
艦隊の動きは掴みにくいみたいだしな。作中全般を通して。
942:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 05:46:42
>>930
ジェットでなく人工重力で加速してれば文句はないのだが、
相対論の質量増大と両立できるの？
943:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 06:01:06
>>931
船体は手に入りましたが、エンジンをどこで調達したのか
すっごい気になるんですけど。船を造るときにはエンジン
が一番手間かかるので、船体より先にエンジンの予算を計
上するのですが。
944:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 06:30:43
>>934
会戦序盤の戦闘が完全な消耗戦だったじゃん。
あれを続ける理由はヤンにはないが、ラインハルトはあのままずるずる続けても問題なかったと思うんだ。
＃カッコ悪りい勝ち方だ、とか思わなければ。
ヤンがそれを嫌って無理矢理、切ろうとすれば、そこにつけこむ隙ができたりしたんじゃね？
そうなればラインハルト圧勝の可能性もある。
945:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 07:17:07
小説とDVDはどちらが楽しめますか？
946:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 07:51:22
ごめん、>>942は>>933ね。
947:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 08:08:12
>>943
『21エモン』、「芋畑とモンガーの部屋（なんだったか
忘れた）をつけるためエンジンと操縦席をはずしたよ」
「それじゃ飛ばないじゃないか!?」
948:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 08:40:29
>>945
小説
949:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 09:10:40
艦隊戦燃え～～～、漢の血が騒ぐぜ！
って気分になりたいならｱﾆﾒ。
950:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 09:33:04
ｶﾜﾕｽ
URLﾘﾝｸ(ryohto00.exblog.jp)
951:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 12:01:49
>>930
超高速通信が実用化されてる時代だからなぁ
（実用化されてないと銀河連邦の時点で連邦を維持できないはず）
952:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 12:07:01
バーミリオンでもしヤン艦隊が停戦命令を無視して（というか聞いてないフリをして）ラインハルトを
葬っていたらと言うのがあるけど、もし葬っていたらヤンも復讐に燃えた元帥らによって血祭りに上げられていたのは必至だよな
それともあの場面でブリュンヒルトを撃破して、なおかつ逃げ出すぐらいの余裕はあったんだろうか？
953:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 12:22:34
停戦してほかの艦隊が到着するまでにしばらく時間があるし
逃走は可能だったんじゃないか。
ミュラーや残ったやつらが追いすがってくるだろうから被害は受けるだろうけど。
玉砕とか考えてないヤンだから、逃走経路も考えてただろうし。
954:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/22 13:08:16
逃げ出したヤン艦隊とそれを追う帝国軍。
それ以来彼らの姿を見た物はいない……。