07/11/09 03:13:25
巡航艦とかの軍艦に輸送船ぽいハリボテ付けるって不可能じゃなさそうだが
もっとも、臨検されたらどうせマズいんだから、外観なんぞ気を遣う必要は無いって
割り切るかも知れん。
501:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/09 07:45:33
>>499
ポプランならやりかねんｗ＜「海賊旗」
502:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/09 09:31:45
オーベルシュタインの犬種って
書いてありましたっけ？
503:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/09 14:03:04
ダルマチアン種じゃなかったっけ
504:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/09 20:26:18
アニメ的にはドーベルシュタインだが。
505:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/09 21:03:56
定刻中枢部の偉い人が住むような住宅街？に
野良犬がいたんだろうか
506:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/09 23:19:54
ついてきたのは軍務省前じゃなかったか？
そういうオフィス街っぽいとこにいるほうが不思議。
507:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/09 23:20:07
あの犬が現れたのは、軍務省の正面玄関前ではなかったか。
衛兵「閣下のご愛犬ではありませんので?」
義眼「私の犬に見えるのか? …そうか、私の犬に見えるのか」
508:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/09 23:54:41
あんなたっかい犬が野良になるって考えにくいんだか、老犬ほど迷い犬になったら遠くに行く傾向にあるそうだ。
どっかで飼われてて、うっかり脱走、お家に帰れないってパターンかな。
509:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/09 23:59:57
雑種じゃねえの?
510:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 00:01:57
>>508
あの時代なら、ペットは皆、電子チップを埋め込んで管理してるとか
普通に有りそうなものだ。
下手すると人間も
511:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 02:03:41
上級大将以上の将官は全員、GPS機能付き携帯電話の携行が義務づけられています。
512:uaa
07/11/10 03:33:39
そう言えば、銀英伝の登場人物って誰も携帯使ってなかったな。
ウルヴァシー事件の時には助けを呼べたのにとか思う。
513:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 03:37:15
電波撹乱技術が異常に発達していて、索敵、通信を光学的なものに頼らなければならないという描写があったけど。
つまり陸戦の索敵なら人間にもともと備わっている光学式索敵装置の能力を双眼鏡で強化したり、
通信なら電話線を引いたりしなければならなかったり、果ては伝書鳩まで使っているという描写があった。
514:513
07/11/10 03:39:26
通信は狼煙や腕木信号器まで使ってたりな。
艦隊戦の通信では照明の明滅で信号通信をする描写があったよ。
515:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 03:53:15
>>512
携帯普及前の原作に何を……と思ったが、スペオペに付き物の「すごいトランシーバー」の類も出てないな。
516:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 03:55:43
量子暗号通信機なんかあってもいいのになｗ
517:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 08:59:02
80年代の小説に携帯がどうの、とか真顔で言う奴って・・・
518:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 08:59:12
>>516
FTLにその類の性質が・・・ねーなｗ
519:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 09:16:48
オーバーテクノロジーはＦＴＬと空間跳躍と（常温？）核融合炉ぐらい？
まあ、それだけでも大したものかｗ
520:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 09:30:11
重力・慣性制御を無視してはならない。
521:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 09:43:26
そういえばＳＦだと
ヘッドホンタイプのトランシーバーのようなものが付物なのに
地上ですら使わないね
522:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 11:26:55
作者が執筆時その点に思いを致してたかどうかは今となっては定かではないが、
通信技術が現代感覚で発達してたら作品の空気が軽くなって興醒めも甚だしいと思う。
不便なくらいでちょうどいいんだろうな。
銀英伝においてはＳＦガジェットなんて、作品を彩るスパイスでしかないんだし…。
523:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 11:30:17
電波での通信は傍受されるから結局ダメみたいな描写があったな
地上戦じゃいまだ犬や伝書鳩が使われるとか
524:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 11:30:33
>517
腕時計型画像付き通信機とか普通にでてくるじゃん＞ウルトラセブン
超光速通信だって可能な世界なんだからやろうと思えば余裕だろう。
やっぱ使用されてないのは513なんだろうな。
民需なら使われてもいいじゃんとかいうのは無しの方向で
525:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 11:39:40
ヤンイレギュラーズの給料は？
526:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 11:42:19
給料ナシだろ
527:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 11:42:30
衣類
食事
屋根
睡眠（ときどきなくなる）
これだけあれば十分だろ。
528:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 11:44:34
命も時々なくなる
529:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 12:14:43
>>525
エル・ファシルにいた時～ヤン死亡までは、エル・ファシル政府持ちじゃないか? 一応、あそこを政治母体にした
軍隊だったし。
ヤン死亡後は、イゼルローンに篭っているから、要塞内だけで通用する電子マネーか軍票のようなものでは?
530:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 13:26:14
ちなみに、ヤン死亡後、出て行った連中が、軍需物資を持たされていた。
ユリアン曰く、「退職金を出せる訳でも有りませんし」
531:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 13:30:08
ヤン亡き後はどうしてんだろ？
532:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 14:11:40
>>475
> たとえば帝国ならば、貴族が対立相手の戦力を削るために
> 私財を投入し、そういった海賊集団のスポンサーとなるなどの場合だ
> 最悪、治安組織と貴族が癒着していれば取締などあってなきがごとく
何故そう言う無茶な想像までして規模の大きい海賊は無いことにしたいのか？
普通に考えて作中でも少し触れられているし、これだけ広大な宇宙で海賊がいないとか
あり得ないでしょ。人間自体は進歩していないんだし社会が裕福だからと言うのも説得力がない。
533:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 14:13:05
ヤン一党も一歩間違えば海賊みたいなもんだし。
534:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 14:43:03
＞何故そう言う無茶な想像までして規模の大きい海賊は無いことにしたいのか？
このスレ読んでるとわかるけど、この長文のヒトは前からそうだよ。
仮定に仮定を重ねて、まるで事実かのごとく語ってる。
相手にしても仕方が無いよ。
535:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 16:08:01
>>525
あの皇帝相手に真剣に戦争ごっこができるんだけで、十分な報酬だと思うが。
536:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 16:13:49
伊達と酔狂だな
537:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 16:16:27
公務で人殺しをするほど落ちぶれちゃいませんよ
538:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 16:43:48
ラインハルトが死の直前、仮皇宮でオーベルシュタインが地球教残党に暗殺される件で、
これを現在の日本に無理やり当てはめると・・・
仮皇居で天皇が死の直前である。その同じ建物の別室で防衛大臣が控えている。
その建物は皇宮警察と自衛隊で警備している。
防衛大臣にもＳＰがはりついている。
防衛大臣が天皇が快方に向かう情報を流し、
アルカイダor北朝鮮に訓練を受けたオウム信者(20～30人)が襲撃する。
これで、オウム信者が防衛大臣の暗殺を達成(オウムは天皇暗殺成功と勘違い)
と、なるわけだが、現在の日本でもこのレベルの刺客では暗殺は不可能に思える。
だから、何が言いたいかというと、
軍務尚書が暗殺されたのもストーリーに無理がある、
と思うがオマイラはどうでい？
539:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 16:45:58
惑星レグニッツアの戦いでヤンがパエッタに惑星表面からすぐに離れるよう進言
する場面で簡単な理由説明もせずに引き下がったのって参謀としてどうなのよ?
理由が分かればパエッタも考え直したかもしれないのに…。
540:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 16:53:21
>>539
そもそも核融合ミサイルであんな大爆発するのか？
惑星大気の水素は密度が低いから、連鎖反応するかどうか疑問だ。
木星と同じだから水素密度は中心部に向かって徐々に高くなるけどな。
541:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 17:56:55
>>538
地球教残党を完全に根絶するために自分自身を囮にしているのだから
警備にはわざと穴があけられているのでは？
完璧にしていて引き下がられても困るだろう。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 18:05:34
>>541
でもそれは「罠」にはめるということでしょ。
警備の弱点があると見せかけて、実は警備にスキがなかった、
というのが普通では。
543:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 18:31:00
>>542
罠をより完璧にするために警備に穴を設けるのではなく警備を薄くした。
代償は軍務尚書と幾人かのの命。
あの世界で軍務尚書のやり方に間違いは無いでしょうからこれが最小の被害で最大の効果。
544:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 18:35:26
>>542
オーベルシュタインの死自体が「殉死か誤算か決着がついていない」問題であり
殉死であったとしたら穴があって当然、誤算であったとしいたら痛恨のミス
こんなところじゃないか？
545:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 18:44:27
>>544
なぜ、決着がつかなかったを考えれば、警備の隙は意図的ともミスとも判断できない微妙なものだったんだろうな。
形上は完璧だけど、不可抗力の要因でわずかな穴ができたとか、末端でちょっとしたサボリがあったとか。
それを突けた地球教残党を褒めるべきなくらいだったのかもしれん。
546:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 19:13:46
>>544
「殉死か誤算か決着がついていない」のは、罠で誘い込んだのに、なぜ危険と分かっている部屋に
いたか? ―逃げ遅れたか、わざとそこに残ったかがわからなかったからではないか?
547:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 20:13:11
>>540
しない。ガス惑星では簡単に温度が下がってクーロン力が優勢を取り戻す。
恒星表面ではよく核爆発が起こるのでアムリッツアでのヤンはありかもね。
548:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 20:36:37
>>546
多分それで正解。
死んだのが故意なのか計算違いなのかはオベが証言しない限りわからんということだろう。
549:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 21:49:37
アムリッツア会戦。
｢装甲の厚い戦艦を並べて防御壁を築き、その隙間から小型艦の主砲で砲撃しろ!｣
戦艦の側面に直撃食らっているように見えるんだが、本当に大丈夫なの?
550:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 22:08:51
見える？
551:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 22:21:22
アニメの話だな。
でも原作でも壁の一部に穴が開いたってなってるから、それを踏まえた絵だろう
552:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 22:23:36
>547
アニメの描写がおかしいだけで、別に小説では
誘爆で艦隊壊滅なんてなってなかったような？
爆風かなんかで艦列が乱れたところを突いたって流れだった希ガス
553:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 22:26:14
地球教徒亡き後、もう自分は必要ない。
むしろ帝国には害悪。
だからカイザーに殉死する。
と思いたいオーベルファン。
554:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 22:34:17
549ですけど、ここは小説ベースの板だったんですね。
大変失礼しました。
555:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 22:42:36
>>553
というよりゴールデンバウム王朝を倒し、ローエングラム王朝となったとき目的を達成したと思いたい。
>>554
小説ベースのスレだと気がつかないのは困ったものだが
小説ベースの板だと気がつかないというのは・・・・・・・・
556:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 22:42:58
>>546
そもそもなんで誘いこめたの？
受付嬢がいて案内・説明してくれたわけでもなく、
「カイザーちゃんの病室→」とか表示・標識があるわけでもなく。
557:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 22:49:34
>>543
>>544
>>545
そもそも、戦闘のプロの軍人が護衛しているところに(人数や武器性能も軍が上)、
ただの武装宗教信者(多少のテロ訓練はあり)が襲撃をかけて成功するもんかね～？
558:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 22:50:38
情報操作したに決まってるじゃないかｗ
559:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 23:06:55
元プロの軍人の教徒とかじゃないの？
560:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 23:14:33
ワーレンの部下には地球教徒がいたし、
561:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 23:22:00
貴族・軍人から一般市民まで幅広い階層・職業で地球教徒がいたんだろうな。
562:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 23:43:28
>>539
言ってもムダだけど、一応言っとくか仕事だし。
という、非常に投げやりというかドライというか無責任な思考をしていたと
俺は妄想してる。
563:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/10 23:57:24
＞＞５６２
実社会でもそういうことあるよね。
こちらがどんなに論理的に説明しても聞かない上司とか。
ヤンもそれまでさんざん意見を無視されたんじゃないのかな。
564:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/11 00:00:56
>>539
理由を説明しても推測でものを言ってると却下されるとわかってたから
言うだけで仕事は果たしたと思ったんだろな。
採用する将官なら逆に理由を聞いてくるからな。
言っても無駄だと思っていなけりゃ、無駄に兵士を死なすのはヤン的にはありえないから。
565:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/11 00:14:45
>556
軍に内通者がいて、皇帝の病室など間取りを知らせていた。
だがその情報はオーベルシュタインによるミスディレクションで、
襲撃グループは皇帝ではなくオーベルシュタインが居た部屋に
爆弾を投げ込み……
という推測する人が多かったんだな、帝国幹部にも
566:uaa
07/11/11 01:34:20
自宅の机の中に遺書を用意してたことからも、わざとやられたんじゃないかと思う。
567:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/11 01:40:24
遺書を用意しておくのは「当たり前」の事だろ。
568:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/11 07:21:59
>>565
その推測どおりのことをオーベルシュタインは実行したんでしょう。
決行の日に警備体制がゆるくなりそうな情報とともに流して誘発させた。
オベ本人がいたのは警備体制をもっともらしく見せるために自分を皇帝のように見せたのか
皇帝に尚書が会いに行くなどの情報でもっともらしく見せる工作。
569:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/11 08:52:11
>>555
ＳＦ板であって、ＳＦ小説板じゃないが
570:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/11 10:22:13
>>565
軍に内通者がいたなら、地球教はあれで全滅したのではないのでは。
あの事件を最後に全滅したんでしょ。ユリアンが大司教を殺すことで。
矛盾だな～～
571:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/11 10:36:13
>570
この場合はとうぜん、スパイであることがばれているのを泳がせてニセ情報をつかませたってことになる。
だから地球教徒が襲撃してくれば用済み。マークしていた憲兵なりなんなりが取り押さえて終わりだね。
572:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/11 10:52:32
>>570
あのテの組織の物理的な全滅なんてあるわけないだろ。末端は少数ながら残るよ。
でも、組織としてまとめられる人間と最後の実働部隊がなくなった以上、組織は事実上「全滅」となる。
残った末端は、警察や憲兵隊が狩っていけばいい。
573:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/11 10:52:56
実はｶｲｻﾞｰが死ぬのが辛くて、死に目を見る前に、
周囲にはｶｲｻﾞｰを利用したと最期まで思わせながら
、悲しみにくれて殉死。
…という美しい解釈をしてみたりする。
冷徹な仮面の下は大のｶｲｻﾞｰﾌｧﾝだったのさ。
574:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/11 13:07:59
オーベルシュタインは信念の人なれど、
実は照れ屋さんだったんだよ、きっと。
575:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/11 13:17:26
カイザー死亡＆平和になった後のこと考えたら自分の居場所もないし
死んじゃうかも知れないけど別にいっか、程度に投げやりだったかもね
576:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/11 13:57:21
オベたん自身の希望としては
もっと幼くて価値観の定まってない子供を擁立して
好みの為政者に育てたかったんじゃないか、という
記述もあったし、実はまだまだやる気満々だったんじゃ
577:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/11 14:23:03
トップがヒルダじゃ、結局遠ざけられて終わり。
自分の出番は否応無しに終わりつつある空気は読んでいたのでないか。
自殺するタイプではないとは思うけど。
578:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/11 14:36:58
>>572
汚れ仕事とは無関係だった善良な僧侶や信者は大勢居ただろうし、
「法難」の中、「隠れアーシアン」なんてのが発生し存続したりな
579:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/11 17:01:04
>>576
全部憶測だから、何とも。
580:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/11 17:12:47
ｱﾆﾒ見てても、ｶｲｻﾞｰにあまりに遠慮なしに意見するので、横で
見ているﾐｯﾀｰﾏｲﾔｰあたりが口ﾎﾟｶｰﾝと開けてるのが笑えるw
軍事浪漫主義を批判する場面はしびれるくらいｶｺｲｲ！
581:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/11 18:04:48
だがオーベルって男はどこまで行っても「補佐者」であって自分が主役には
なれんわな。人を惹きつける魅力とか政治力は皆無だし。
それにやっぱヴェスターラント見殺しは、まずかったと思うぞ。
ローエングラム朝が存在する限り、未来永劫、そこは非難されるネタになる。
582:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/11 18:34:06
>>581
別に主役になろうともおもっていないからいいのだろう。＞オーベル
あとヴェスターラントって公式には「知らなかった」ことになっているんじゃなかったっけ？
高官たちは知っていそうだけど
583:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/11 20:16:12
ロイエンタールのような愚行に走るタイプではないが、国益の前に自分を含めた人命など
（より多くの人間の為には）消費されるべきリソースだと考えていたようだ。
また、非常に自分を過小評価していて他の人間を信頼するという事も無かった。
ラインハルトに自分を売り込んだ時も、自分を買ってくれる人間だと分かったからで人柄を
信じた訳ではないと思う。
584:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/11 20:16:54
>>581>>582
オベのベスターランドでの件はローエングラム王朝が滅びたときに表に出るということ。
585:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/11 20:23:05
>>584
それくらい後だと正確なことが表に出るかどうか・・・・
結局後世の歴史家がいろいろと推察することになるんじゃなかろうか。
586:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/11 22:22:28
本編のも、実は後世の歴史家の推察のひとつだったりしてw
587:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/11 22:24:13
冒頭で、全ては遠い過去にあった出来事という事になってるけどな。
・・・アニメ版だけだっけか？
588:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/11 22:46:20
「後世の歴史小説家（チョー未来の司馬遼太郎みたいなの）が、史実をベースに書いた小説」
みたいなスタンスなので、細かいところは想像とか創作入ってると見なければ駄目よ
ってとこまで含めて楽しめる。
589:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/11 23:07:36
あんな未来なのに記録が曖昧
590:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/11 23:14:39
たまに入る後世の歴史家の評価以外は現在進行形だと思ってたが
591:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/11 23:31:18
小説だから過去の話なのに今みたいに書いてるって感じで。
インタビューなんかでも、「後世からの視点で歴史小説」っぽく
書いてるような事を言っておるので、半分はマジレス
592:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/11 23:31:41
>>589
遙か未来から見た視点なんだろう。
なんせ帝国とフリープラネッツの版図を、単なる島宇宙の一部（うろ覚え）みたいな言い方をしていた位だからな。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/12 00:38:56
まぁ素朴な疑問ｽﾚらしく、ｳﾞｪｽﾀｰﾗﾝﾄの悲劇が無け
れば、ｶｲｻﾞｰが死ぬまでにﾋﾙﾀﾞに手を出してたか？
…と考えると、独身で後継者も定まらぬまま死ん
でた可能性もあるわけだね。
仮想の歴史の、更にifを考えるのは埒もない話だが…。
594:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/12 00:50:41
ヴェスターランドがなきゃ、ブラ公があんな死に方しないだろうし、
そうなりゃアンスバッハにキルヒが殺される展開もない。
キルヒが生きてりゃラインハルトも子供をもうけようとしない訳でもなかろう。
IFの中にも多様な分岐があって、誰かが物語にしなけりゃ歴史にならない。
595:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/12 01:30:41
>>594
乱暴な議論だな。
ｳﾞｪｽﾀｰﾗﾝﾄがなくても、ﾌﾞﾗｳﾝｼｭﾊﾞｲｸが誇りを持って
死ねたとは思えないし、例えｷﾙﾋｱｲｽが生きていて
も、ﾗｲﾝﾊﾙﾄは若くして病没しているわけで、子を
持つことはなかったかもしれない。
まぁ余命わずかとなれば、子孫を残そうと発起す
るかもしれんがねw
596:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/12 01:46:54
オーベルの性格から彼がそれを予想するのは望めないが、
ヴェスターラントを見殺しにしたお陰でその数十倍の死者、それも兵士のみだから
数倍の悲しみを生んだな。
ジークが生きていれば無意味な戦いをどれだけ避けられたかしれない。
597:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/12 02:10:15
>>595
お前自分が暴論言っているのに他人が言うのは許せないのな
598:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/12 07:56:41
ヴェスターランド程度であれこれ言われるなら
アムリッツアで取った帝国領での非道な焦土戦術はどうなるんだろうな。
何星系にも渡っているんだから数百数千万単位の餓死者病死者が出てても不思議じゃないだろ。
599:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/12 08:06:14
物資持ってくといっても根こそぎじゃないから、餓死者はそんな多くないんじゃね？
生産だってあるだろうし、ある程度不足して同盟軍に頼らないといけない状況なら
誰かが援助もらえば、俺も俺もって展開になって目的達成できるし。
600:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/12 09:19:47
>>582
>>584
>>585
虐殺直後のビデオ撮影と公表の件の辺りで、
赤毛に証言した兵士のように幾らでもツッコまれる
（そもそもあの時点で賊軍はガイエスブルク要塞に追い詰められている。
金髪が意図的に警備を緩めないと虐殺も出来る訳が無い。
また、強引に、「ブラの手下が撮影した」ってことにするなら、
ブラ自らが公表しないと筋が通らない。わざわざ撮影した後で、
金髪のところに逃げ出したとしたら、虐殺の実行犯として
戦犯にされる危険を冒すくらいなら、普通、同盟にでも逃げる）。
その後の金髪的には、「あれは間違っていた」って認識なので、
隠したり「真相」を捏造したりする訳も無い。
そして義眼的には、ヴェスが故郷だった暗殺未遂犯に言ったように、
「これこれこう言う理由で致し方無い理由が有った」って認識なので、
公的にもそう説明して終了。
下手に隠すと、かえって恥をかく。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/12 09:22:50
>>588 ～ >>592
「後世の歴史家」はスパイスみたいな物であり、
歴史小説的な書き方もそういうスタイルであって、
基本的には、神視点からの現在進行形だな。
602:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/12 09:31:56
>>600 訂正
誤 「虐殺直後のビデオ撮影と公表の件の辺りで」
正 「虐殺過程のビデオ撮影と直後のビデオ公表の件の辺りで、 」
603:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/12 11:59:06
「ヤンとヤン艦隊がイゼルローンで帝国軍を防いでくれるからこそ、同盟は後方で戦力の再整備を行える」という趣旨の記述がありましたけど、果たしてどれくらい経てばアムリッツァの損害を埋められたのでしょうか？
２０００万人の将兵が失われたようですが、同盟人口１５０億の０．１％強。
第１次世界大戦のドイツや第２次世界大戦の日本が人口の数％も失ったのに１０年ぐらいでそれなりに復興したことを考えると、実はたいした損害じゃなかったんじゃないか、と思えてくるんですが。
604:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/12 12:32:51
>>603
字だけでいえば０．１％強でも同盟という組織としての損害は数十倍になる。
なにせ２０００万人のなかには骨子となる熟練した人材が多数含まれるから。
そして戦争がおわったわけでないのだから人材の再育成する間帝国が待っていてくれるわけでもない。
605:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/12 13:31:35
原作中に、
「アムリッツァでの損害をカバーするために各処から人員を集めた結果、
社会に慢性的な人材不足が起こって同盟の国力が疲弊した」
という旨の記述がありませんでしたっけ。
アスターテの敗戦（戦死者２００万）が同盟に大きな衝撃をもたらしていたことを考えれば、
毎年数百万の死者が出ることを想定していたわけじゃないでしょうし、
短期間で人材を育てるシステムが後方にあったとは考えにくい気がしますね。
606:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/12 14:17:16
>>603
戦力の再整備と国力の復活では問題が違う。
>>604は戦力
>>605は国力
から説明している
603=605なのか？
話がみえないんだが。
607:605
07/11/12 15:34:48
603ではないですよー。
>>603が疑問に感じていることのうち
１．２０００万人はたいした損害ではないのではないか？
→ 社会に大きな負担を与えるほどの損害ではあったようだ。
２．その損害をどれくらいの期間で取り戻せるのか？
→ 短期間で再編できるシステムはなかったんじゃないかな？
という趣旨での回答案でした。分かりにくくてすみません。
608:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/12 16:04:52
俺がまとめてやろう。
>>603
＞どれくらい
そもそも、長く続いた戦争で、民間の人材も破綻寸前に枯渇していたらしい。
人口自体は沢山有っても、そのうちの働き盛りの層が薄くなっていたのだな。
よって、民間からの徴兵による迅速な補充が、不可能になりつつあった。
なので、当時において、社会に出る前の若年層を、
数年掛かりで養成するところからやらないとならない。
尚且つ、民間の人手不足も放置は出来ない。
たっぷり10年以上は欲しい所だ。
609:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/12 23:37:27
>607
「これで戦争が終わって平和になり、復興に尽力できる」
つならいいだろうけどね
610:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/13 00:03:02
同盟政府が、ラインハルトの司令長官就任と内乱準備のタイミングで、
帝国宰相リヒテンラーデに講和を申し出るとかな。
リヒは、中央の実戦兵力を握った金髪を利用したいだろうけど、牽制もしたいだろうし、
彼なりに後背を気にせず貴族を始末したいだろうし、乗ってくるかも知れん。
611:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/13 00:05:36
で、ヤンが、金髪・ブラ・リッテンの三勢力を
消耗させ共倒れさせる計略をリヒに授ける
612:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/13 04:39:42
>>611
それでもラインハルトなら、リヒテンラーデ・ブラウンシュヴァイク・リッテンハイムの３者を各個撃破しただろう。
ヤン自身が帝国に乗り込んでこれら３勢力の指揮を執れば勝てたかも知れんが、
連中にヤンに全てを委ねるような度量がないのはメルカッツの件で証明済み
結局、ラインハルトが天下を取るのに変わりはない。
>>593
ヴェスターラントの生き残りが（３巻あたりではなく何故か９巻冒頭に突然）現れたのは、
「そろそろラインハルトに子作りをさせんと設定上やばい」という作者の都合なのであって、
それ以上でもそれ以下でもない。（と思う。たぶん。）
よって、仮にヴェスターラントの件がなければ、別の理由でラインハルトとヒルダを合体させてただろう。
たとえば、キュンメル事件でラインハルトが死にそうになり、ついでにキルヒアイスのペンダントも壊され、
病床で「もう予には誰もいない…そばに居てくれ…」「はい、陛下」でベッドになだれ込み立ちバッ（ｒｙ
613:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/13 07:18:25
>「これで戦争が終わって平和になり、復興に尽力できる」
まあ戦後だから長期不況になるのは間違いないな。
疲弊しきった同盟を併合しても何か得がある分けないし。
614:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/13 12:53:55
帝国領侵攻作戦で、補給線の伸びたところを叩くのがラインハルトの策だったわけだが
全戦線に渡って帝国軍が圧倒してた様に見えたのはどういう事？
あれだけの戦力があれば、最初から正面決戦でも勝てただろうし。確かに補給が途絶えて同盟が
弱体化って記述はあったが、あれだけ高度なテクノロジーで武装した艦隊が、食料が途絶えただけで
戦力として弱体化する物か？
仮説
1.三国志の世界以上に撤退戦は不利。撤退しようとしたところを奇襲され、そのままズルズルいった。
2.実は食料と共に燃料も不足しており、多数が戦闘行動不可能なレベルに達していた。
3.実はあの世界の艦船は人間の精神力で動いており、腹が減ると著しく弱体化する。
4.実は最初から帝国軍が圧倒しており、焦土戦術を採ったのは同盟の評判を地に落とし、自由民主主義に対する幻想を打ち砕くため。
615:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/13 13:12:37
>>612
最終的に金髪が勝ち残るにしても、
帝国自体が程好く消耗してくれれば御の字さね。
リッテン・ブラよりは、
リヒやエーレン・シュタインホフは使えそうな人材だしな。
>>614
5.大量の占領地を獲得し、それを維持するために兵力を分散していたので、
帝国軍の反攻時、襲われた同盟軍各部隊は、それぞれ兵力が不足していた。
ヤンのように備えていたら、予め一箇所に集中させていたろうが、
皆が、彼のように、思い切りが良いわけではないし、
結構平気で命令無視が出来るタイプでもない。
616:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/13 13:26:45
>>615 前半追加
同盟政府が帝国との講和に踏み切れるなら、
皇帝崩御の報を掴んだら、金髪の司令長官就任の前に
超光速通信でリヒに渡りを付けて、講和を成立させる。
サンフォード政権には大失敗後の多少の失点回復になるし
（流石に主戦派は、あのタイミングなら何も言えまい）、
リヒ政権にとっても、建前は「叛徒どもを屈服させた」訳だし、
本音では金髪を牽制できるってことで、立派な点数だ。
そして金髪の宇宙艦隊司令長官昇格に伴い、
メルカッツをその後任の副司令長官・元帥にさせる旨、リヒに入れ智恵。
内乱の両勢力が、更に分裂抗争の種を抱え込むことになるな。
そして同盟の再遠征。抵抗の各勢力が消耗してきていたら、
そして同盟軍はヤンが率いていれば、
1、2個艦隊程度でもキャスティングボードを握り得る。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/13 13:34:50
>>616 12行目訂正
誤 「抵抗の」
正 「帝国の」
618:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/13 14:55:42
>>616
>サンフォード政権には大失敗後の多少の失点回復になるし
大負けの後でもこちらから講和申し込みは、失地回復どころか国内からも「降伏かよ!?」って反発を招くのは
必至だと思うが。一部野党を除き、主戦派とか関係なく対帝国戦争を一種国是としてきた立場でそれはいえん
だろう。それこそクーデターを誘発しかねない。
このハードルはかなり高いぞ。
>メルカッツをその後任の副司令長官・元帥にさせる旨、リヒに入れ智恵。
リヒから見て事実上、負けを認めてきた相手の意見をそれほど受け入れるとも思えんが。
大体、メルカッツは皇帝への忠義を理由に中立でいたかった人間で、積極的にラインハルトと対立する意志の
あった人間ではない。そして、その立場なら、メルカッツの性格上建前でも皇帝への忠義に反するマネはしない
だろうから、内部分裂の材料にはならない。
彼がラインハルトの障害になるのは内戦終盤、ラインハルト勢がリヒを討とうとした時ぐらいだろさ。
>そして同盟の再遠征。
できるわけなかろう。講和・休戦で国内の点数稼ぎしておいて、また出兵って矛盾にも程があるぞ。まだ戦力
の回復もしてないのに。それこそ、「帝国の犬に成り下がったか!?」と世論の大反発を受けるだろう。
リヒの方でも、国外勢力を引き入れるなんてリスクの高いマネはせんだろ。そもそも、それでは何のために
ラインハルトと組んだのか分からんじゃないか。売国奴として討ってくださいと言うようなもんだ。
619:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/13 15:23:53
＞リスク
金髪と組むのはノーリスクなのか?
そう考える奴は余程のお花畑だね。
そして実際はどうなった?
日本の戦後保守政治を見てみろ。
必要ならアメリカにケツを差し出すし
韓国ロビーともぶっといパイプを築いているだろうが。
それが政治だ。
620:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/13 15:32:32
>>616
すでに>>618が綿密な反論をしているけど、やっぱり無理だと思うな。
出兵に関しては「そもそも無理」という>>618に同意せざるを得ないし、
仮に出兵したとしても、やっぱりラインハルトは同盟の内乱を起こさせるだろう。
同盟が降伏に近い形で講和を結んでいたら、軍部の不満が原作以上に強まるのは必至だろうから
クーデターが成功する可能性がぐぐーんと増える。
まして要の第１３艦隊が帝国に出兵中とあらば、同盟の滅亡は確実だと思うよ。
>>619
落ち着きたまえ。
論点があまりにもずれている。
621:620
07/11/13 15:48:06
ごめん、自分とんちんかんなこと言ってたかも。
>>616への反論を書いてる間に>>618が出たから慌てて書きなおしたんだが、
自分なりの意見になってないよな。スルーして下さい。
622:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/13 15:49:04
>>619
誰もノーリスクとは言ってないだろ。リヒだって要済み番犬を排除する準備くらいしてたろうさ。その結果はあくま
で結果論。
国内勢力と国外勢力の危険性の違いもわかりませんか?
あの時期のラインハルトは、新興勢力として警戒はされていたが、それはあくまで帝国内権力抗争の相手として。
真の野心である王朝打倒なぞ、これっぽっちも気取られてない。つまり、「同じ穴の狢」の若造としか認識されてない。
それに対して、同盟は講和しても価値観を共有しない外の勢力であるのに変わりはなく、常に疑っていなければな
らない相手。そんな相手を信用し、内戦に介入させるなど愚策でしかない。リスクの度合いがまるで違う。会社のゴタ
ゴタにヤクザ引き込むとまず乗っ取られますわな。
利用する手もありだが、より心理的ハードル、政治的リスクが低く、かつ十分アテにできるラインハルトがいるなら
わざわざ引き込む理由は薄い。それで引っ掻き回されたら、自分の立場も決定的になくなる。
どっちがお花畑だ。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/13 18:49:14
無論こんな手垢のついたループな話題に夢中になってるお前
624:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/13 18:55:00
１２歳♂です。
メカニック＆声優辞典というものを買ったら、
メカが全て模型です。メカが設定画で載っている本はありますか？
625:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/13 20:08:52
>614
分散した同盟軍の補給線を断ち、相互の連絡を途絶させれば各艦隊を同時に潰す必要はない。
詳細な描写がないだけで、帝国はある程度の集中した部隊を持って時間差各個撃破したものと予想される。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/13 20:12:11
トップをねらえ！やスタートレックじゃあるまいし
ウンコやダイリチウムから寿司やスイカやコーヒーは錬成できないってこったな。
627:１２歳♂です。
07/11/13 20:20:57
ＷＯＷＯＷで見ました。
アニメは紙芝居みたいで最低だったけど、加藤さんのメカデザインが
最高です。世界でもトップクラスかな。
>>625 戦術は宇宙なのに縦と横の動きしかなくて両軍超レベル低いよ。
原作者はなんかスポーツやった方がいいかもしれないです。
俺ならラインハルトに勝てるよ。
628:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/13 20:21:53
こんな腐った釣り餌、めずらしいな。
629:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/14 07:15:35
ラインハルトの強さは戦術的なものではなく、
・戦術的な有利さを得るための将来を読む力（これはヤンにもある）
・またそれを実行する政治力と実行力（ヤンは文民統制の考え、同盟の財政などの面からこれがない）
であって、俺は銀英伝の面白さははむしろこっちのほうだと思うのだが・・・
と釣られてみる
630:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/14 07:33:04
アニメが紙芝居みたいで最低なのには禿同ｗ
631:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/14 10:13:42
>>614
どんな高度なテクノロジーがあっても食糧の補給がなければ、
人間は飢える訳で、飢えれば士官であろうと下士官であろうと士気は下がり、判断力が鈍る。
高度なテクノロジーで武装したところで、最終的な判断は人間がしている以上は
判断力の鈍りは指揮系統の乱れや艦隊運動の円滑化が阻害され結果、艦隊としての機能が弱体化する。
話全体から推察するに
高度といっても分子レベルからの食品の合成などは専用のプラントが必要で
その合成もそれほど高速ではない事がキャゼルヌなどの後方支援の苦労の描写等から推測できる
乱文失礼。
632:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/14 10:17:09
>>627
小説を読破して出直した方がいい。
１２歳には難しいかもしれんが・・・
633:uaa
07/11/14 12:28:11
>>627
株板で糞スレ立てまくってる奴か？
634:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/14 13:00:19
>>632
銀英伝を１２、３歳頃に読んでＳＦにハマった人も多いと思うよ。
それはそうと質問です。
徳間文庫版（初版）を買ってきたんだが、いっそ清清しいほど誤植が多い。
版を重ねて修正された新書版の原稿は文庫に使われてないのかなー？
もし分かる方がいたら、以下の２点について教えてください。
その１
新書が版を重ねるうちに訂正された部分で有名なものってありますか？
その２
第７巻でフレデリカがビュコックの戦死を報告する場面で
「傍受した通信波のすべてが、同じ事実を報告していますし」
という台詞があるんですが、元からこんな台詞でしたっけ？
“素朴な疑問”ではないかもしれませんが、よければよろしくです。
635:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/14 13:35:40
小学生が読める本じゃないと思うけどな
漢字が…
636:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/14 14:04:26
>>634
>版を重ねて修正された新書版の原稿は文庫に使われてないのかなー？
「新書版の原稿」ってなんだよ? 原稿はひとつだろ。本になる際にチェックが入るのはゲラ。それから版下を作る。
それと、新書と文庫は組み方がちがうから、流用は無理(最近は、ワープロ使っていれば、原稿の段階からデジ
タル化されてるから簡単に変換できるが)。判が変わるごとにやり直すから、そこでミスが生じることもある。
637:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/14 14:51:34
>>636
ありがとう。
638:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/14 19:18:23
とりあえず覚えてるのは
5巻でラグナロクの作戦説明のときアムリッツァの時に
ラインハルトが率いた戦力の説明が記述が
新書）2000万の6割
最初の文庫）3000万の6割
絵つきの文庫）3000万の半分以下
に代わってたかな
シュタインメッツを幕僚総監に任命するときの台詞がアニメにあわせて
追加になってた
あとは気付かなかったな
その2は元からあっただろ確か。
ヤンが確かかい？って聞いてそれに答える
639:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/14 19:24:56
>>631
普通、飢えて判断力が鈍るぐらい食料が無くなる前に撤退するだろってのｗ
ガ島みたいに孤立してるわけじゃないんだし
640:１２歳♂です。
07/11/14 19:29:24
>>629 戦場での勝負なら勝てそうですが、政治力を
使われたら負けます。
>>633 株板はここ数年よった事ないです。でもあそこレベル低いですね。
みんなグラフも見れないし、オシレータもまともに計算できない。
そんな状態で何億円も動かしてるんだからラインハルト以上の勇者
達だと思います。
>>632､635 中一なめんなよ
641:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/14 19:37:24
子供が無理に背伸びしてる風にしか見えん
可愛いのうｗ
642:１２歳♂です。
07/11/14 19:48:01
>>641 640の内容で分からない部分があったら恥ずか
しがらずに聞いてください。
643:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/14 19:49:50
スレ違いって知ってるかい？
ルールを守って２ちゃんしようね
ここはお前さんの知識をひけらかすスレではありません
644:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/14 19:56:14
相手してる馬鹿って何なの？
自演？
645:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/14 19:57:53
いや子供には一応一度くらいは言って聞かせようと思ってｗ
ごめん
646:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/14 20:16:58
>>639
その通りだと思うが、銀英伝は人間ドラマに重きを置いた作品であってリアリティに拘った作品ではないからねえ
戦闘は古代～近代の戦闘のイメージをそのまま持ってきてるのが多いよ
あまり細部に拘らずに楽しむのがいいと思う
647:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/14 20:21:40
>>638
具体的にありがとう。感謝。
648:１２歳♂です。
07/11/14 20:57:55
>>646 凄く納得のいく説明ですね。そうだったんですか。
ただ、坂の上の雲を読んだときに感じたんですが、場面と登場人物が
多くてキャラクターとドラマが後半から埋没しているように感じました。
銀河伝説も同じに感じます。フィクションなのでもっとエピソードや
キャラクターを整理した方がいいかもしれないです。後、
個別のキャラクターの描写もガンダムと比べて若干淡白ですね。
649:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/14 22:18:44
１２歳♂です。は半年ＲＯＭってくれ
650:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/15 01:30:59
鉄の棺おけみたいな宇宙船にのって、単艦では敵の弾が当たらないのを祈りながら
ひたすら弾を撃つしかない戦闘にはイライラするもんがあるけどね
651:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/15 02:14:53
旗艦の艦長はクローズアップされてるが、艦長の手腕が戦闘の結果に関わるとは思えないよな。
管理職としては重要なのかもしれんけど、
アッテンボローも「艦長は閑職」って嘆いてたらしいし。
652:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/15 05:29:59
外伝３巻だったかな？
アッテンボローは駆逐艦だか巡航艦だかの艦長をやって結構な戦果を挙げてた。
653:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/15 05:32:16
同盟の基本戦略は個人の才覚による個々の戦闘の勝利を積み上げて、戦術的勝利を達成し、
戦術的勝利を積み上げて、戦略的勝利に結びつけるというものだから、艦長の仕事は重要だよ。
アッテンボロー（というかシトレスクール？）あたりはそれに嫌気がさしてるんじゃないの？
654:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/15 07:39:05
普通の軍人から見れば艦長は名誉な仕事だよな。
艦の中で基本的に一番偉いんだからｗ
アッテンボローのような人間には閑職だろうけど、
ヤン艦隊の艦長なんて、ヤンの作戦に基づいてフィッシャーの指示で動くという理想形。
自由裁量が欲しい人には向かんが堅い人には最高の仕事なんじゃね。
655:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/15 18:34:58
艦長で終わる人多そうだけどな
その上は単純計算で100分の1だぜ
中佐でも旗艦艦長になれるとはいえ必要な艦長の数と
必要な准将の数の差ってけっこうあるよね
駆逐艦や小艦艇は大尉や中尉でも艦長になれたりするのかな
656:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/15 19:04:58
カリンですら伍長だもんな。
明確に階級制度を説明してる場面は無かった気がするけど、
高度な軍人教育を受けてきたであろうパイロットが伍長ってことは一等兵以下が多いだろうし。
大尉や中尉で艦長ってこともある気がする。
657:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/15 19:12:40
末期の同盟だとパイロットも速成教育みたいで練度の不足したパイロットも最前線に投入している
みたいだね。
ある程度自動化されてるだろうから今のパイロットの教育課程よりも簡単になってるんじゃなかろうか。
とりあえず大量に育てて大量に特進すると。
658:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/15 19:13:40
そういえばなんでカーテローゼは伍長なのにスパルタニアンに乗れるの？
搭乗資格は軍曹以上に与えられるんじゃなかったっけ？
659:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/15 19:14:43
現代だと戦艦や空母、巡洋艦などの大型艦の艦長は大佐（キャプテン）、
駆逐艦や潜水艦など小型艦艇は中佐・少佐だね。
銀英伝の世界は艦艇数も非常識に多いし、かなり特殊なんだろう。
660:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/15 19:15:17
シェーンコップも伍長が出発点だよー
それに下士官じゃないと飛行機乗れないんだぜ
661:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/15 19:17:45
陸軍がないに等しい世界だから、現実とは同列には扱えないけど
こうして見るとやっぱりユリアンは親の七光で出世したとしか思えないな。
662:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/15 19:19:03
親の七光りは疑いの余地がないだろ。
あのビュコック提督だって二等兵からスタートしたんだぜ？
663:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/15 19:19:58
そらそーよ
軍曹に出世したのは完全に親のヤンとトリューニヒトの
微妙な関係のタマモノ
そこからはそれなりに成果を挙げてる
664:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/15 19:29:19
なぜか「そらそーよ」の響きに惚れた。
しかしアムリッツァの遠征軍だけで３０００万人いるのに、
二等兵～元帥の間に収まってるってのもすごいな。
665:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/15 19:31:35
仕事があまり無い大佐～少将がたくさんいそうだなあ。
666:956
07/11/15 19:35:18
同盟は少将の壁、
新王朝の帝国は中将の壁を乗り越えたら軍の最高幹部級、かなぁ。
ヴァーゲンザイル、グリルパルツァーら次世代の大将は可哀想な扱いだったけど。
667:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/15 19:36:10
平均100人だし砲艦やミサイル艦なんて30人くらいじゃないか、
少尉でもこれくらい部下が居てもおかしくないかな
でも少人数で動かしてる船って兵卒がほとんど居なくて
専門家のベテラン下士官ばっかりなイメージ
668:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/15 19:36:15
>>666です。名前が変なことになっててすみません。
669:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/15 19:46:30
陳謝は無用である
卿は恭謙にして己を知る、それでよし
670:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/15 19:58:48
まぁ元・獣の数字だし仕方がないさ。
671:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/15 20:08:38
>>669
はは。今後とも>665卿の補佐に全力を注ぎます。
672:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/15 20:11:03
>>658
自由惑星同盟時代の階級だから後半ではあんまり意味が無いんじゃないか
ユリアンなんて中尉で司令官だし
673:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/15 20:13:12
だめだこりゃｗ
674:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/15 21:22:40
人手不足も末期症状で
階級なんてあってないが如し
675:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/15 21:24:46
一番、部下の多い軽歩兵の場合、少尉でも３０人以上の部下を率いて小隊を編成する。
でも小隊で一番偉いのは小隊軍曹。叩き上げの小隊長なら別だが
676:１２歳♂です。
07/11/15 23:03:54
>>651
バーチャルではなく実際の戦場では艦長の手腕は重要だよ。生死の境目の
極限状態では艦長の手腕に乗員の生死と戦闘の勝敗がかかっている。
不確実な情報を元に命にかかわる判断をしなければならない局面が続出する。
半端じゃないプレッシャーだ。安全な航路を選択したり、進退のタイミング、
戦闘になれば敵弾の回避も艦長の重要な技術だ。
そして、戦闘は一瞬だがその一瞬の為に実際の戦闘のイメージを
持って艦の錬度をあげておくことがさらに重要。
浣腸レベルの艦長ではなく大帝国でも戦艦が１０隻弱程度だった
20世紀の話ですが。
677:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/15 23:14:11
戦艦の艦長なんてツマラン。
一番面白いのは一級駆逐艦～巡洋艦までの艦長。
そりゃあ大会戦でもあれば戦艦の艦長もいいかも知れんが、ほとんど任務は対地攻撃。
こうなると砲兵大隊の管理部門とやってる仕事はほとんど変わらん＞戦艦の艦長。
678:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/15 23:30:48
軍オタは伝聞をまるで自分の経験のように語るから嫌だ。
679:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/15 23:40:56
いやゲームの感想かもしれんぞ。
680:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/15 23:52:59
軍ヲタの生態を知ってる>>678が嫌だ
681:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 00:05:05
>655
過去に出た話だが、たとえば大佐であっても内規でいくつも段階を持っているという可能性がある。
自衛隊みたいに、一佐というひとつの階級の中に下と上のクラスが（組織内で）分かれてるみたいな。
自衛隊は将官の階級が少ない（将と将補しかない）から、何かと面倒なんだ１
682:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 00:34:50
Ａチームではデッカーが同じ大佐の呼び出したヘリを勝手に持っていった
事があった。（その時は）Ａチームを逮捕したので同じ大佐でもデッカーの方が
各上になった説明だったな。米軍でもあるようだ。
683:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 00:42:53
>>682
えーと……あの、えっと？
684:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 00:55:45
Aチームを知らない？
685:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 01:13:35
何言ってンだこの馬鹿、と一瞬思ったが・・・
所詮銀英伝などフィクションなんだから
他のフィクションを使って例えても問題ないんだよな。
686:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 01:32:17
Ａチームはフィクションでも米軍は実在する。
687:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 01:36:33
いや、同じ階級でも先任、後任はあるんだが、そういうことではなくてだね……
688:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 01:44:53
>>687
何言ってんだこの馬鹿
同じ階級でも武勲によって扱いは違うだろうが
689:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 01:46:18
>>687
まともに口利けないないならネット止めろ
690:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 02:37:47
>>687はヤンみたいな口ぶりじゃないw
691:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 02:45:02
軍隊では階級以外の格差や同じ軍曹でも複数の階級に分かれてたりするが
主要キャラには階級の大盤振る舞いが余計酷くなるな
692:uaa
07/11/16 02:57:30
>>687>>688
武勲なんかより先後任の方が扱いの違いはあるだろう。
>>681
イタリアみたいに大佐～少将間に３階級ぐらい作ってもいいよな。
693:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 03:09:22
>>692
＞武勲なんかより先後任の方が扱いの違いはあるだろう。
日本ではな。軍隊を運営する国の国民性によって違う。
694:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 03:24:58
旧日本海軍では士官学校か大学出でなければ尉官になっても指揮権は
与えられなかった。（佐官になれば指揮権を与えられた。大戦末期では
その制度は無くなったが）
階級内の差は先任・後任しか知らない人がいるな。自衛隊は世界でも
特異な軍隊だぞ。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 05:09:17
戦艦の艦長が面白いのはナポレオン戦争時代のイングランド、フランス、アメリカだな。
よーするにネルソンの時代ってわけだ。
死亡率もチョー高いけど。
696:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 05:21:32
>>666
ドロイゼンやビューローがしっかりしてるから問題ないでしょ。
697:１２歳♂です。
07/11/16 07:29:50
>>677 艦長の重要性の話をしたのに戦艦に限定されてつまらないと
言われても困るよ。戦艦10隻弱にしても実際の艦艇と艦長の希少性を示
す例えに使っただけで戦艦の話なんかしてないのに。
実際には戦艦の艦長は非常に重要で面白いが、それはエンターテインメン
トでいう面白い、つまらないという基準とは別の話。受験生はつまらない、
ヤンキーやバスケマンの方が面白いというアクション性を優先した話は全く
していない。
698:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 11:01:04
有名声優が他番組でもかぶるというのはよくあることだが、
おまいら、銀英とＡチームの両方のサポーターという香具師らは多いのかい？
シェーンコップ＝ハンニバル
ヤン＝モンキー
コーネフ＝フェイスマン
ゼークト＝コング
などなど
699:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 11:34:39
銀河ｱｰｯ！雄伝説
んはははは
700:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 11:45:45
>>678
軍艦の艦長が自分の5感や着々と報告される情報を頭の中で組み立てて、現在未来の戦場を頭の中で認識するように
いろいろな伝聞や情報を頭の中で組み立てて自分の言葉で語るのは普通のことだよ
別に軍事に限らない普通の能力。それが情報や知識を単に情報で終わらせるのではなく自分の物にすると言うことだ
世の中の名著と言われている書物も殆どが二次（三次）創作物と言うことを忘れてはいけない
701:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 13:37:44
>>698
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これか？
702:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 13:50:03
>>688
違わねぇよ。
階級が同じなら先任順で上下が、役職で権限が決まる。それ以外はない。勲章いっぱい下げてたって、
扱いは変わらない(どれほどの尊敬を受けるかの差はあるだろうが、それ私的なものでしかない)。
703:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 17:16:27
質問
ここはどうしてこんなに殺伐としているんですか?
704:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 17:23:02
トリューニヒトの部下に倣った人たちがたくさんいるからでは？
705:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 18:33:04
>>700
いや普通は引用したら引用文献の注釈とか但し書きがあるよ。軍事関連でも資料が明記してある。
技術関連なら常識。
さも自分が見たようにしたら小説になってしまうわな。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 19:07:52
>>703
軍オタってのは、自分だけが正しくて
他人の意見は全て間違っていると決め付けている人種だから。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 19:16:36
>>656
駆逐艦や護衛艦や宙雷艇なら、艦長・艇長が中尉・大尉も居ると思う。
>>658
ユリアンについては、「軍曹になった。単座式戦闘艇操縦士の資格を得たことになる」
って書き方だったので、「軍曹以上でないとその資格が無い」と意味するとは限らない。
ユリアンは、兵長から伍長をすっとばして軍曹になっているので、
下士官以上が、単座式の操縦士資格なのかもしれない。
>>662
ユリアンの場合は、兵長採用試験とか、或いは
軍選科学校の入試はパスしているとか有ったかもしれない。
後者の場合、そこを出たら伍長任官だから、在学中は兵長待遇なのだろう。
然るべき施設を備えた基地で、士官たちにそれぞれの専門についての
指導を受けるのが、講義の代わりになるのではないか。
軍曹昇進は、元首閣下のエコヒイキだろうけどね。
実はヨブさん、少年フライングボールのスター選手だったユリアンの
ファンだったとか…
708:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 19:29:28
>>685
＞所詮銀英伝などフィクションなんだから
他のフィクションを使って例えても問題ないんだよな。
例え方の場合によると思われる。
所詮フィクションなので、誰が何をどう書こうが自由だが、
作中の考証の現実味や如何にといったことを語るなら、
現実の事例を挙げた方が説得力は高い。
考証を厳正に踏まえたと評価されるフィクションなら、
同様に参考に出来るかも知れん。
709:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 19:31:36
フィクションにフィクションを重ねるとめちゃくちゃになりそう
710:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 19:36:46
>>708
作者の戦闘の映像イメージソースがヤマトとかのアニメ類、スターウォーズとかのＳＦ映画や
テレビドラマの気もする。
711:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 19:42:40
でもこの作者
歴史ヲタという土台はしっかりしてる
712:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 19:50:00
なんかの作品で告白してなかったっけ？
知識だけなら、余裕で原稿用紙１万枚埋めることが出来ますってｗ
713:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 19:52:34
>>705
まあ2ちゃんだし、いちいち引用元やその判断に至った参考文献をズラズラ明記する人の方が珍しいでしょ。軍板に限らず
単に>>677の書き込みが痛いと言うだけのことならそれは禿道
714:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 21:27:29
なんで作中(OVA)にはブサイクな女が登場しないんだ？
ブサイクじゃなくても、パッとしない男キャラはいくらでもいるのに
715:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 21:49:44
>>714
エルウィン・ヨーゼフ二世の侍女でおっきするツワモノ
ここに現る！？
716:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/16 22:23:49
ブサイクというのは意識しないと描きづらい
適当に書くと平均的美女が出来る
717:uaa
07/11/17 03:07:45
>>715
"傷だらけの少女"＝充分おっきするシチュエーションだと思うんだが・・・・
718:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 03:55:41
田中作品自体が異様に美形好みだからなあ。
たとえばの話だが、「ラインハルトが美に固執しない」ことを強調したいのであれば
敢えてヒルダを不美人に設定すべきだったと俺は思う。
同盟で言えば、フレデリカは美人設定でいいけど
ジェシカは不美人設定にした方が話に奥行きが出たと思う。
あと挙げるなら、ドミニクとヴァレリー・フィッツシモンズか。
「不美人なのに、女を知り尽くしてる男に愛されてた」
という設定にすれば良かったのに。
アンネローゼは美人じゃないと話自体が成り立たないけどね。
719:uaa
07/11/17 04:21:58
劣性遺伝子排除法のおかげで、不細工はいない世界なんだよ。
720:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 04:24:25
遺伝子なんてあてにならない。
遺伝が人間の主観的美意識に沿ってなされるとは限らんし。
エックハルトの娘がいい例だろ。
721:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 05:42:01
「お前たちのカイザーは顔が綺麗なだけの～
挑発になってない。普通ただのナルシーだと言うがな。
722:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 07:32:58
作者は孔明が嫌いみたいだし、
ヒルダを不美人で聡明な妻にして「孔明をモデルにしたのだろう」って推測されるのを嫌ったんじゃないかな。
男も原作からして美形が多いよな。
ロイエンタール・シェーンコップ・ポプランのうちの一人くらい、
“顔はぜんぜんダメなのにモテモテ”でも良かった気がする。
723:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 07:35:11
シェーンコップをその設定にしたらﾃﾗﾜﾛｽ
724:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 11:55:51
ルビンスキーがそんな感じじゃね
725:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 13:06:50
ハゲの固太りなのにモテモテ
726:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 13:32:25
>>722
＞作者は孔明が嫌いみたいだし
孔明個人が嫌いなんじゃなくて、史実と異なる「天才軍師」説が
巷間流布しているのが気に食わないのだろう。
NHKの人形劇の呂蒙悪人解釈についての評価と同じだな。
虚構であっても、歴史物であるなら、
実在の人物について、
その方向がプラスであれマイナスであれ、
史実を捻じ曲げる事が嫌いなのだ。
727:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 13:46:27
>>722
ポプランは美形じゃなくてフツーじゃね?
それこそ諸星あたるみたいな感じで
728:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 13:49:56
ポプランはマメそうだしテクニックもありそう
パイロットは花形だし
女にモテる条件は備わってる
たとえ顔がフツーでも
729:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 13:55:19
ポプランは拉致監禁もレイプもお手の物ってイメージがあるが。
若い頃は散々な悪党だったようだしな。
730:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 13:58:39
悪党というよりは不良のイメージ
731:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 14:01:03
＞拉致監禁もレイプもお手の物
色目が近いことやってるな
732:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 14:02:48
色目は本当に悪党
733:715
07/11/17 19:31:54
>>717
そう来たか、そういやそんな娘もいたな。
オレが言いたかったのは「新無憂宮の皺枯れババァ」の方
だったんだ。説明不足だったよ…orz
734:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 21:29:09
確認できる下級の階級って
二等兵、一等兵、上等兵、兵長、伍長、軍曹、曹長
くらいだけどこんなもんでいいのかなぁ
下っ端ってもっと細かく分かれてそうなイメージあるんだけど。
少将くらいなら下っ端扱いの世界なんだからその辺はどうでもいい
って言えばどうでもいいんだけどさ
735:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 21:31:54
のらくろは二等兵からだったな
736:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 21:38:44
二等兵の下に「雑用」が居ます。
ビュコックは少年時代ここから始めて、当時、士官たちの前で、
「僕は将来元帥になる男です!!」って見栄を切っていた。
737:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 21:50:01
米軍では軍曹が、小隊軍曹、一等軍曹～三等軍曹に分かれる。
同じレベルの階級に特技下士官がある。権限が異なる。
738:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 21:57:05
懸命な読者は
上級指揮官の称号・役職が海軍に対し
下級指揮官・階級が（大日本帝国）陸軍をベースになっていることは
眼をつぶっているんだが、、、
・・・
739:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 22:18:41
仕事の内容は下っ端ほど海軍的で上層ほど陸軍的なのに
740:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 22:20:40
２千年くらい未来の話でしょ？
役職や称号も変化しまくってておかしくは無い
741:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 22:24:59
陸軍でも海軍でもなく宇宙軍だしな
742:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 22:42:23
ミックスで当然かしらね
743:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 23:14:48
>>740
1000年くらいでなかったかな
744:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 23:28:46
ゼロから軍隊を作り上げたわけだしな。その時に参考にした文献資料とかはあったのだろうか。
流刑地だからまともなものはないだろうし、軍隊経験者の覚書みたいなものとかを
参考にしたのだろうか？
745:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/17 23:31:32
建国してから流れ込んできた軍人もいただろう
746:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 00:35:59
1600年未来だね。
西暦２８０１年が宇宙暦元年、ってことは
宇宙暦８００年（ヤン、ロイエンタール死亡）が西暦３６００年相当だから。
あと階級だけど、帝国軍は旧ソ連軍、同盟軍は米軍がモデルだと思ってたんだが違うの？
もっとも、どの軍がモデルにしても若干のアレンジはあるだろう。
両軍の違いが「上級大将」の有無だけになってるし。
747:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 00:43:03
>>744
帝国は、それ以前の連邦、さらに地球時代の伝統が根底にあるだろう。
同盟も連邦の制度を元にするだろうさ
748:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 00:43:45
遠い遠い昔話じゃなかったのか
749:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 00:46:32
は？
それってスターウォーズかなんか？
750:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 01:08:14
しかし、あんな世界じゃ戦争を繰り返したあげく最期に残った人たちが地球に漂着して
サバイバルの結果地球人になってもおかしくない
751:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 03:01:54
地球にある程度条件が近い星なら改造して人が住めるようにできるって設定だからな。
ハイネセンが長征して、完全なフロンティアを発見することに成功できたくらいだし。
探せば、住めるようになれる星ってのは実際には宇宙には無限にあるってことだろう。
そうなると全人類が壊滅的に激減する可能性ってのは限りなく低くなる。
地球には放射能がバリバリに残存してると思われるし。
単純に、生き物が生存するには不適な星になってしまってるんだろう、地球。
オーディンとか、ハイネセンは、限りなく地球に近い、生き物の住みやすい星なんだろな。
そうなると・・・人類外知的生命体が存在しないのも不自然な気もするがｗ
752:uaa
07/11/18 04:13:10
>>738
目をつぶってはいないよ。今まで何回も話題になった。
>>746
帝国士官は旧ドイツ軍（ソ連とは尉官と元帥クラスが違う）、同盟士官は英米式だね。
そこまではいいとして、下士官兵は旧日本陸軍なんだよね。
ちなみに、伍長（Corporal)は陸軍では下っ端下士官だが、海軍では最先任下士官の役職名。
昔軍艦がなかった時代、軍隊に徴用された船で下っ端下士官が水夫の管理をした名残。
日本の特徴は下士官の階級が少ないことだが、この世界ではある程度の勤続年数で士官にしちまうのかも。
753:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 05:45:38
>>748
原作は、昔の物語というか歴史小説のスタイルを貫いてるしね。
読者の想像力をかきたてるって面では完全に成功した手法だよなー。
754:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 10:03:50
>>741
統合軍じゃね？
755:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 10:40:24
>>714
ヒント：劣悪遺伝子排除法
756:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 11:55:26
>>751
>人類外知的生命体
現実には地球人以外確認されていないのに、
出てこないのを「不自然」と言ってみてもな。
この話での人類の版図も、
宇宙の中じゃゴミのような一部分に過ぎないし。
757:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 12:20:09
開拓を再開して、遭遇した宇宙人の戦争が始まったら
軍人もリストラされずに済みそうだな
758:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 12:21:32
優遇されるのは軍人より、開発局の人間じゃね？
次々に新兵器を開発しないといけないだろ。
759:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 12:27:39
圧倒的にやられて最終的に要塞二つと地理的なおかげで
かろうじてフェザーンだけで生きてる、とか
760:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 12:53:23
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
額賀長官、アッテンボローメソッドを発動
761:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 14:29:42
言ったのは町村長官みたいだけど。
しかし、実際に言ってしまうと感じ悪い言葉だな。
762:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 15:18:56
実際も何も、開き直りのセリフだから感じがいいわけない。
763:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 15:43:23
アッテンボローに敵襲を報告して「それがどうした！」って怒鳴られた部下いたね。。
俺が部下たったら一瞬で忠誠心を無くしそう。
764:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 17:21:13
それはただ怒鳴ったんじゃないらしい
765:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 17:42:10
アッテンボローってどう見ても無能で将の器でもないんだけど、実際にはかなり有能なんだろうか？
766:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 17:51:17
ヤンと比較されちゃ厳しいが
無能ってほどじゃないだろう
ヤンを実力者だと早期から見抜いて従ってる
767:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 18:07:33
>>765
帝国でもヘタしたら上級大将になれそうだが
この作品は有能な人物と無能な人物の差が激しすぎる
アッテンボローはどう見ても有能だと思うが
768:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 18:25:33
いや、確かにアッテンボローが指揮してるから安心だみたいな発言とか、アッテンボローが粘ったから助かったみたいな
結果や他人の評みたいな描写はあるのだが、実際やってることや言動と言えば中二病みたいな事ばかりだし
ヤンと同じぐらいの皮肉家だけどヤンと違ってただ皮肉を言ってるだけでロクな行動や結論を出したことがないというか
ビュコックやメルカッツ、ウランフ迄も普通に有能で、自分の考えで正しい行動を取れるし、それに付いてくる部下もいる
みたいなイメージがあるんだけど、アッテンボローはヤンみたいな優秀な上司がいないと、ただ居酒屋でブツブツ文句を
言ってるだけのクズ中間管理職みたいなイメージがｗ
769:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 18:38:46
俺は逆のイメージだな
作中のアッテンのイメージは単にヤンに忠実というだけでなく
アレンジや独自の判断でもちゃんと行動できる人だったけど。
770:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 18:43:46
＞中二病
革命家ってのは、成功した中二病患者だよ。
771:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 18:44:28
>>718
＞ジェシカは不美人設定にした方が
それじゃリアルに社民の人に……
>751
＞そうなると・・・人類外知的生命体が存在しないのも不自然な
永遠人が地球外高等知性体の存在しない未来を選んだ結果。とか言ってみるテスト
772:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 18:45:38
>>768
＞ヤンと違ってただ皮肉を言ってるだけでロクな行動や結論を出したことがないというか
＞ただ居酒屋でブツブツ文句を言ってるだけのクズ中間管理職みたいなイメージ
そこまでヒドいイメージを持つに至った根拠が知りたいな。
作中のどういう記述からだね?
773:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 18:47:37
>>718
＞ジェシカは不美人設定にした方が
道原が、彼女の死に顔をとんでもなくグロテスクに描いてるぞ。
それを見て心を慰めろ。
しかしあの両面ドブス、さぞ楽しく描いたんだろうな。
774:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 18:47:42
良い意味で「使われる人」なんだろう。天性の「スタッフ」人・アッテンボロー
戦術レベルでは有能だが、戦略面ではセンスに欠ける印象がある。
御輿に担いでやろうと思える上司の下なら大企業でも官庁でも有能で通るが、そういう人に恵まれないと、
ベンチャー企業起こしては潰す経営センスのない人って感じ。
775:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 18:48:33
アッテンボローの言動は、悲惨な状況だからこそ無謀なほどの楽天論を出してるだけの気がするけどね。
その楽天論を上手くまとめてくれるヤンという上司の能力に乗っかってる部分はあるけど、
それも自覚してるから問題ないと思う。
ある意味、ムライの逆。
ヤン救出作戦のとき、ハイネセン内に騒動を収めるように、気をつけていたけど、
本気で無謀で、ヤンのお陰を全く自覚してなかったら、ウルヴァシーの帝国軍のことなんかも忘れて、
暴走してるだろ。
776:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 18:52:13
>>1-775
「それがどうした！」
777:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 18:55:13
それのどこが最強セリフなのか未だにわからない
778:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 18:56:55
そういえばこの前アニメの「地球へ…」であったな＞「それがどうした！」
もしかして銀英伝がパクッた？
779:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 19:09:34
そうだね
黒澤はスピルバーグをぱくってるね
780:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 19:11:39
>>777
教えてやろうか？
相手がいかに素晴らしい論理展開をしていても完全に無視できる
ワイルドカードって点が最強なんだよ。
781:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 19:12:40
>>778
そうだな、あのハインラインすら地球へ…をパクってたよな。
地球へ…ってスゲーよな。
782:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 20:12:22
でもそんなの関係ねぇ！！って、それがどうした！のパクリだよね^^
783:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 20:37:31
>>772
> そこまでヒドいイメージを持つに至った根拠が知りたいな。
> 作中のどういう記述からだね?
いや実は本気で無能だと思ってる訳じゃないんだけどｗ
1.ノンフィクション作家を目指してる割には、あまりもの表現力の無さ
しかも「それがどうした」とか「くたばれカイザー」とかを自信満々に言ってしまう自覚の無さｗ
2.ヤン亡き後、この人がある程度リーダーシップを取ってやってくれるかと期待していたらユリアンに丸投げｗ
3.能力的には艦隊司令で大活躍しても良さそうなもんだけど、やってることは大抵ヤンの使いっ走り程度。しかもヤンを
救ったり、ヤンも驚くほど活躍したりする訳でもなく、あくまでもヤンの作戦を忠実に実行するだけ。
艦隊司令として華々しい活躍の場が与えられているメルカッツやビュコックと比べるとどうも・・・まあ舞台すら与えられない
ってのは気の毒ではあるがｗ
4.なんか童貞臭いというか、シェーンコップやポプランの話を顔を赤らめながらスルーして自室に帰ってマスかいてるみたいなｗ
下ネタ一つ返す器量がないというか、幸せな家庭を気付いているキャゼルヌとかにも遙かに及ばないというか
何を言っても童貞なので説得力がないというか、それが中二病に繋がってるというか・・・まあ能力とは関係ないんだけどｗ
5.やっぱいつも一緒にいる連中（シェーンコップとかポプラン）に比べるとイマイチ薄いし、一芸に秀でているフィッシャーやキャゼルヌ
と比べても別にいなくても困らなさそうと言うかｗ
784:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 21:17:54
言いたいことは解る。
やんちゃな悪ガキだけど純情ＢＯＹって奴だな。
先生には反抗出来ても女の子のスカートめくりは出来ない類の
785:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 21:43:10
>>784
おお、まさにそれだ！
長々ズラズラと書くよりも、3行目の一言で的確な表現。私もアッテンボローの表現力をとても笑えませんｗ
後、もう一つ追加しとくと
6.ガイエスブルグ急襲でヤン不在の時。ヤンが戻ってくるまで、ヤンが戻ってくるまで・・って感じでｵﾛｵﾛﾓﾀﾓﾀ
してた様に見えたのは俺だけ？ 実際のところヤン不在ならこの人がリーダーシップ取ってやって貰わないと困るんだけど。
で、ヤンが戻ってきたら2秒で解決ｗ まあそれだけヤンを有能に書きたいという作者の意図があって、キャラが被るアッテンに
活躍させづらいというのはあるんだろうけど、こりゃ無いだろうとｗ
786:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 21:56:57
＞実際のところヤン不在ならこの人がリーダーシップ取ってやって貰わないと困るんだけど。
その理由が分からん。
要塞の司令官代理はキャゼンヌで、機動艦隊の副指令はフィッシャー、
階級的には中将待遇のメルカッツが最高位。
１分艦隊の司令官でしかないアッテンボローがリーダーシップとったら指揮系統混乱するぞ
787:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 22:07:28
＞１分艦隊の司令官でしかないアッテンボローがリーダーシップとったら指揮系統混乱するぞ
しかし（あの世界での）現実は
艦隊指令すらやったことのないユリアンが、指揮を取っているという痛いアレがあるからな。
788:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 22:18:03
>>780
でもそれを言っちゃうと
一気にガキのケンカレベルに落ちぶれちゃうんでないの？
789:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 22:24:48
>>788
・・・だから言ったのがアッテンボローなんだろ。
790:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 22:26:51
>>786
当時はグエンも健在だった。
アッテンボローは少将としても昇進したてで多分一番後任。
分艦隊司令としても末席だな。
>>787
＞しかし（あの世界での）現実は
艦隊指令すらやったことのないユリアンが、指揮を取っているという痛いアレがあるからな。
同盟政府健在な当時の同盟軍と、
ヤン亡き後の八月新政府を
一緒にしないようにね。
>>788
それがどうした?w
791:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 22:27:21
結論 アッテンボローはガキ
これでよろしいかな？
792:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 22:34:12
だがそこがいい！
793:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 22:35:07
髪の毛が緑色なんだよね
794:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/18 22:53:14
>>791
ラインハルトを筆頭に、主要キャラのほとんどに厨房の気がある。
795:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 00:45:29
>>793
つまり、最強にして最ヘタレな不死の人だったのですね？
796:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 00:54:26
作者が中二病だからな。
どんな天才でも２０そこそこで１００万の兵を指揮できる筈がない。
神童と言われるような人間でも経験がなければ戦場を把握しきれない。
プレッシャーに押し潰される。
現実的に考えればビュッテンのような能力が限界だ。
797:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 00:55:13
>>795
情報提供のアッテンボローが自分を甘く評価してたんじゃない？
798:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 03:22:03
ユリアンが後継にアッテンボローを指名したのは何故か、というと
キャゼルヌは軍務局長として、実戦部隊から離れている（法制上は革命軍司令官の上司）
し、シェーンコップは陸戦隊員だから全体の司令官にはなれん。
メルカッツは帝国からの最近の亡命者ということで、共和軍の指揮官としてはイメージが合わん。
結果、アッテンボローしかいないって事さ。
彼の言動がアレなのは、作中にもあるように一種の「偽悪趣味」でしょ？
なんで読者の集まりであるこのスレで、こうも悪し様に言われなきゃならんのかワカランな。
少なくとも戦術指揮能力では、帝国軍のレンネンよりは上だってのが４巻あたりで証明されてるだろ。
あと、アムリッツァでもウランフ艦隊の残存部隊を生還させてるし。
799:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 04:46:34
無駄に深読みしてみるなら、
同盟側の描写はアッテンボローの自伝に基づいている ＝ アッテンの描写は客観的なものではない
ってことになるのかなぁ。
>>765のように見えるのは、謙遜の結果だったりとか。
800:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 07:40:14
アッテンボローは三巻の冒頭の小競り合いで相手の司令官がアイヘンドルフじゃなくて、
ハルバーシュタットあたりだったら、間違いなくあそこで戦死だな。
801:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 10:02:15
主人公２人の敵が馬鹿すぎるのは何故？
802:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 10:51:36
お前よりは頭いいんじゃない？
803:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 10:54:24
>>796
若い戦争の天才てのは
歴史的に今までもなかった事ではないから良いんじゃない？
804:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 11:03:58
>>802
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
805:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 12:39:58
>>796
＞中二病
そうでない作家が居るのかね?w
＞１００万の兵
この話では、1隻が1兵って感覚でないかな。
よって金髪は、多くて15万しか指揮していないし、
歴史上、若造がその程度の兵力を指揮して勝った事例は幾らでも有る。
＞経験
一つには、戦略戦術シミュレーションが高度なんじゃないの?
806:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 12:49:01
>>801
全ての凡将は天才と対峙したとき愚将と化す
などと言ってみる
807:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 14:24:57
金髪は紙一重のナントカだし
ヤンは偏執的オタクだし
どちらも異常な能力が納得できる理由があると思うｗ
二人以外の現実的な社会人の皆さんは、戦争という異常事態に
発揮される能力など大して持ってないだろし。
逆にいえば、この二人は戦争という異常時でなければ、力を
発揮できなかったわけだしね。
808:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 14:44:13
この世界では戦争はもはや日常だろ。
809:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 19:46:56
>>808
その通り
810:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 20:14:07
>>796
22歳（？くらい）で、ペルシャ軍を撃滅したアレクサンダー大王
みたいな人物も、史実に居たりするのだが
811:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 20:20:13
バーミリオンでのラインハルトがとった作戦（戦術）って
すげー机上の空論だよね。
この作品の艦隊戦って最終局面まで相当な激戦してるのに
数が全然減ってないってパターン大杉
812:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 20:46:03
>>811
件や槍で戦ってるときは、隊列が大崩れするまでは、損害少ないよ。
どっちかの隊列が崩れたら、２割３割簡単に死ぬけど。
813:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 21:55:04
昨日ニコニコで回廊の戦い見たけど、
ヤンがご都合主義的なまでに強過ぎるよな。
アイゼナッハ艦隊しのいで逆撃加えたとか、
さすがに無理すぐる。
814:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 22:10:10
>811
本格的な損害が出るのは戦線崩壊して防御不能になってから。
一番ヤバイのはいきなり壊走して逃げ出すこと。背中から打たれ放題。
だから殿が味方の退却を援護するに当たって全滅を覚悟するのは数的にみて合理的。
ほんの僅かな損害で味方の大部分が無事に退けるのであればね。
815:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 22:12:23
いちいち「ニコニコで」とか付ける馬鹿って、一体何を考えてるんだろうね？
816:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 22:20:32
_,;r''" ﾞi
,r'' 〈;;K〕 _,,;::ニ-ー-----=ﾆ::,,_ ,ﾉ
{ ,,:ﾆf'l" ;; :, ,, `l;,
ﾞ:､,,,＿＿＿,,;r''i" i l | li li li; li;;,, ﾞii;
_;f ﾞﾂ,川; l l l llli;i, 'lii;llliilllllliii;;;;;;;;,,,,liiiii}
ら'"~ _,,ﾂ 川ﾄミヾﾐミﾄ,llllliii;;,''llliiillllllllllllllllllliiillll}
{i" 〃ｱ~;;､----ヽ、 ヾ- ' ' ';'' ｀ﾞﾐミﾞ;iilllllllllllllllllllli}
ﾞi,{ ,{{ ﾞi "､＿＿ ; ;､＿_,＿ ji;lllll''""ﾞ;;llllllllllﾂ
ﾞヾﾐ､ﾞl; _| ,ﾉﾂﾂ i'" ,ﾉlllllllﾂ
ﾞﾘ':l; ,;ﾂ' i ノ;illllli;'
'l / | ヽ、 _,il-''";llllli;'
'l; └- ,,r''ﾉ ﾞﾐ;illlllli;;ﾐ;､
''i;, i＿,i ,,;r'' ,/ ﾂ'llliiﾂ l
_,;:-''"~''i:, ∨ _,::r'".:::: '_,;ﾆ-''''~~ :l
＿,,,,,,;;;:-ｧ"ヽ ／~'===ﾃ"ー､r''''"" _,:-ｰi :|ﾞ'-::,,_
,-ス" ,/,i' ﾞi ／ ,ｲ;" ｨ;i⌒l r"_r=i-l jL_ ﾞ'''ｰ-
,/",i' ,;i'j ,} ,;f ﾉ ,i' ﾉ ∥ ﾚ-'''"" ﾞ''ー-
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. /' Lﾆ--ー l,l "ﾞl;, `''ー----─''" ﾗ' iLｪｰ''"
817:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 22:57:32
>>810
作者もそのイメージで書いてるんだろうけど
古代の素朴な戦争と未来の宇宙戦じゃ指揮官に要求される能力が違いすぎると思う
でもイラク戦争におけるアメリカを見てると意外とアホ揃いだからそうでもないのかなｗ
818:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 23:00:04
>>812
>>814
でもさ、例えばライハが少将のとき、同盟がイゼルローン攻めたじゃん。
あのときって最終局面で、全軍がライハの小部隊を追っかけまわす～、
って場面あるけど、あそこまでの時点で、前哨戦ふくめて
かなりどんぱちやってるのに、ほとんどまったく減ってない描かれ方
してるんだよね。そういった場面結構ある。
819:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 23:08:42
>>818
海と宇宙で比較するのもあれだけど
実際の海の戦いでも派手にドンパチやってても命中弾は意外と少ない戦闘が割とあるよ。
当然艦艇の損失も少ない。というか砲戦だと近距離で殴り合いにならないとそんなに当たらないし。
ユトランド沖海戦とかでも沈没艦は意外と少ない。
820:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 23:21:13
>>818
どちらかというと、補給切れ≒負けの銀英伝の世界で、
ラインハルト艦隊が補給や整備を受けずに延々戦えていたコトに違和感があったな。
821:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 23:38:52
現実の戦争でも部隊が崩壊することはあっても全滅することはない
822:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/19 23:45:04
>>821
第12艦隊は文字通り全滅しちゃったよね・・・
ボロディンｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)
823:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 00:40:08
でもアムリッツァでは派手に減ってるんだよな
まあ敵領深く入りすぎてたってのはあるんだけど、それにしても数的にはそれほど大差ないはずの軍同士で・・・・
824:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 03:27:26
バーミリオンでも双方７割以上減ってるな。
>>810
アレクサンドロスもラインハルトのモデルの一人なんだろうけど、
年齢を言うのなら「北方の流星王」ことカール12世の方が適当かな？
マリーンドルフ伯によれば、死ぬまで童貞だったらしいが。
825:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 05:02:00
やっている戦術事態は凡庸で相手が馬鹿なだけだが
天才にしておけばそのイメージで読者を納得させられるし
物語りに華が出るってことだな
826:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 07:07:44
>>817
イラク側もかなりアホだったんだけどな。
アメリカのバグダード進入がスンナリいったのは、大統領親衛隊の幹部にアホがいて
砂嵐に紛れて、機動戦を行えばアメリカ軍を粉砕できると主張して、バグダードから出撃しちゃったんだよな。
もちろん、そんな甘い話はなく、衛星からの観測で完全に位置を把握され、アウトレンジで壊滅。
イギリスがバスラで手間取ったのは、バスラ防衛軍が古典的な塹壕戦を展開し、
スターリングラードのような、ビル一つを奪い合うような戦いになったせいだ。
827:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 07:16:35
非常時に「非常の才」を発揮して、平和になると役立たずになった異常人ってのは
歴史上に結構、前例が多いのは当たり前の話。
大体、平和時にも役立つタイプの常識的な人が戦争やってるうちは、いつまでやっても
えんえんと決着つかないもんだが、人材が払底してきて非常の人が下克上的に
えらくなって指揮権を握ると、やっと決着がつくもんなんだな、うん。
ガイエ好みの中国史で言えば、項羽とか韓信とか、それこそ曹操とかね。
何百年という長いダラダラした戦争に決着をつける人間は、むしろ成り上がりの若造的な
人でなくては不可能だし、そうでなくては歴史の前例から見て不自然なくらいだわｗ
828:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 10:39:31
>>820
イゼルローン要塞の近くで戦ってるんだからいつでも戻る事が出来る
>>823
前にも話題になったけどアムリッツァはおかしいんだよな
同盟軍が戦力を分散してるんだから帝国がそれに付き合う必要は無いはず
829:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 10:55:57
しかもアムリッツァは全軍の合計は同盟のほうがかなり多いはずなのに、
各星系での戦いは帝国のほうが数が多いって矛盾。
それとも数で上回っていたのはビッテンだけだったのか？
830:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 12:26:18
他の会戦ではいくら数倍の戦力相手にガチンコドンパチやっても、指揮官がラインハルトやヤンだったら大して兵力減らないのに（特にバーミリオンとか）
アムリッツァでは10個艦隊近くが文字通り「消滅」してるし
831:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 12:45:04
アムリッツァの同盟軍は一個艦隊平均二万五千隻だから
通常の編成よりかなり多い。
多分一万くらいは支援艦艇と思われ。
このとき、帝国軍は同盟軍の６割程度だったと後に記述があるから
１２万隻くらいで戦闘艦艇はまあ互角。
兵力の集中使用で圧倒したとみればそう不自然じゃない。
832:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 15:33:31
>>828
前哨戦で、分散した同盟軍を襲って程良く減らしている。
敗走するのを完全に殲滅するのも難しいということだろう。
同盟軍がそのまま撤退するにしても既に充分な勝利。
そして実際は集中して反攻を試みた訳だが、ならば改めて止めをさしてくれる、
そういう意図だったのではないか。
>>829
同盟軍は当時、帝国が放棄してみせた星系を片端から占拠していたから、
その維持のために、兵力を分散して配備していたのだ。
各星系ごとに数百～数千といった感じではないか。
よって襲われた部隊は手薄となり、各個撃破されたのだろう。
ヤンの場合は、命令無視を承知で、担当占拠区域の大半を放棄し、
兵力を集中させていたと思われる。
833:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 15:47:18
>>831
>このとき、帝国軍は同盟軍の６割程度だったと後に記述があるから
１２万隻くらいで戦闘艦艇はまあ互角。
「6割程度」って比較しているなら、内容の構成も同じだろ。
戦闘艦艇でも、金髪の指揮していたのは同盟の6割と思われる。
同盟軍の1個艦隊1万2千隻として、遠征部隊に動員されたの8個艦隊の兵力が9万6千。
残りは10万4千。
1個艦隊1万5千隻として、8個の兵力12万。残りは8万。
そして1個艦隊分1万2千～1万5千隻には、最初から後方支援艦艇が含まれている筈
（ヤン艦隊しかり）。
前述の、8個艦隊以外の8万～9万6千隻が、ほぼ全部が後方支援艦艇だったとすれば、
それだけ膨大な数の、予備の後方支援艦艇とそのスタッフが
予め用意されていたことになる。
普段は使いもしないのに、そして民間では深刻な人手不足になっていたのに、
そんな予算と人員の浪費をしていたのか?
有り得ない。
834:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 15:49:23
>>833 11行目訂正
誤 「8個艦隊以外の8万～9万6千隻」
正 「8個艦隊以外の8万～10万4千隻」
835:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 15:58:37
>>832
ウランフもヤンの勧告にしたがって撤退準備すすめていたはずなんだけどね。
あれは全軍じゃなかったのか？
たしかウランフは先鋒として最深部へ進行してたはずだからその分時間が
なかったのか？
でも各星系同時に襲われてるしね。
836:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 16:03:05
それにしてもアムリッツァネタは
新たな読者が増えるたびに永遠に繰り返されて
議論されるんだろうねｗ
837:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 16:14:14
バーラト星系が返還されても家族や親族って別れ別れじゃね？
838:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 18:24:35
たしかに。
帝国内の自治区になったんだから、ある程度は移動できるのかもしれんけど。
839:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 19:19:03
>各星系同時
そこまでは明示されていない。
多少の時間差はあっても許容される程度の同時性。
840:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 19:28:57
かなり前にも一度聞いたが、バーミリオン会戦でミュラーだけが早く帰ってきたのが納得できない。
元々ラインハルトを倒す為に出てきたヤンを散らばった帝国艦隊が一斉に反転して包囲殲滅する作戦だったはず。
それを思ったより早く基地の攻略が片付いたから予定より早く到着したって言うのは本来の作戦と違うだろう。
本来なら早く基地を攻略できても予定通りの日程で到着するように進軍を調整すべき。
以前これを言った時は「結果的にそれでラインハルトを救えたんだから良いだろう」と言うトンチンカンな答えしか貰えなかったが。
841:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 19:36:37
皇帝負けを確信していたから、階級剥奪を覚悟で必死にもどってきたんじゃないの？
会戦前にミュラーだけが、敢えて不興覚悟で、あんたじゃヤンに勝てねーよと、暗にいっている。
842:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 19:37:28
アニメ版のアムリッツァで納得できないところは、
同盟軍右翼の１３艦隊が帝国軍左翼のビッテンフェルトの攻撃を受け流した結果、
同盟軍中央軍がビッテンフェイルトからの側面攻撃を受けて壊滅してしまった。
右翼を任されている軍の動きとしては最悪じゃないか？
小説版では１３艦隊は右翼とは明言されていない。
個人的には１３艦隊が中央にいたのではないかと思っている。
843:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 19:39:32
>>841
じゃあ、逆に同盟の基地まで行かずに途中で引き返せば良いんじゃないか？
艦隊を半数に減らすほどの強行軍をする必要もなくなるし。
844:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 19:41:44
>>841
そもそもラインハルトの紙にワインをこぼす説明の戦術で、
みんなラインハルトは負けないと納得したんじゃなかったっけ？
あの戦術もおかしいけどね。
845:sage
07/11/20 19:43:59
個人サイトでこんな書き込みをして出入り禁止を食らった。
笑いものにするなり、反面教師にするなり、好きにしてくれ。
URLﾘﾝｸ(otd3.jbbs.livedoor.jp)
846:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 19:46:40
>>841
なるほど、それはリーズナブルな回答だ。
しかし、それだと早く着き過ぎる恐れがないか？
皇帝の作戦が破綻する前に到着してもおかしく無いぞ。
あれだけ突っ込んだのを突っぱねられて、それはマズイだろ。
階級剥奪どころか、命を失いかねん。
ミュラーの判断は皇帝がギリギリ負けないところで助ければＯＫというところかな。
同盟の基地占領まで行くと、ヤバイなーと思いつつ、兵力は１割程度勝ってるんだから、
いくらなんでもこの時間なら負けないだろ、という考えはどうだろう？
それでも万が一を考え、艦隊の半数を失うほどの強行軍をして、やっと間に合ったってとこか？
ただ、艦船の最大速度とバーミリオン<->ミュラーの担当宙域についての具体的な数字がないから、屁理屈でいかないんだけどな。
847:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 19:48:26
>843
それは明確な命令違反。
命令に沿った上での強行軍
848:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 19:49:45
失うって、別に脱落した艦が消えてなくなるんじゃないから後からついてこさせればおけ
849:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 19:53:58
>>847
なるほど。
しかし、ミュラー(を含む帝国軍全提督)はラインハルトが負けないのを最終的には納得していたはずじゃなかったっけ？
なんで強行軍する必要があるんだ？
艦隊を半数に減らすほどの強行軍をして膠着状態の時に到着していたらみすみすヤンを逃がすだけの結果にもなりかねんのに。
850:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 19:55:23
それはなんだかんだ言いつつヤン＞ラインハルトと思ってるからさ。
851:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 19:56:57
ストーリー内でそんな説明は無いだろう。
君の脳内設定を言われても納得できんよ。
852:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 20:05:49
>>840
ハイネセンに直行して占領する事は出来るが、ゲリラとなったヤンを掃討できない
↓
ラインハルト自身が囮となり、仮に出てこなくてもハイネセンを占領しつつ相手の拠点も奪う
って流れだから基地さえ攻略すれば予定より早く戻っても一向に構わないんじゃないの？
853:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 20:09:38
一気に反転する、って作戦がそもそも記述にないはずだが
タイミングの指示はされておらず、基地を攻めるのはヤンをおびき出す
ためだけに近かった
で、ヤンが撤退する可能性についてはゼロであることはラインハルト
のみならずヒルダ他も認めるところなわけで包囲網の形成そのものの
必要性も無い。
「終わったら戻って来い」がラインハルトの作戦指示の全て。
854:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 20:11:55
>>852
どんなけ適当な作戦なんだよ。
そもそもハイネセンを攻略してもヤンを倒さなければハイネセンを奪取されて
同盟が再建されてしまう可能性があるからヤンを倒さなければならないと言う話だろう。
なら基地も同じ事だろうに。
ハイネセンをとろうが基地を取ろうがヤンを倒さなければ、ヤンに奪取されるだろう。
実際はどうかは別として、当時に帝国軍の認識としては。
855:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 20:14:51
>>853
一斉に反転して包囲殲滅って言う内容の記述は何箇所かにでているだろ？
うろ覚えだがロイエンタールの台詞で「一斉に反転して包囲殲滅。みごとな作戦だが反転してこなかったらどうする？」
とかなかったっけ？
856:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 20:18:14
一斉になるように艦隊速力を鑑みて攻略地点を選定してるんだろ。
通信が途絶してる（劇中、長距離の連絡が全くない）中で、あまり
細かいところまで詰められないお
857:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 20:19:10
いや、ねーんだよこれが、「一斉に」って表現は
「ヤンが出てきたらこっちでひきつけとくからお前らこっちに来い」
ってニュアンスが全て
858:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 20:21:18
ミュラーの早く帰ってきた理由説明の時に、日程を調整しているとか言う話が出ていたと思うが。
到着する日にちが決まっていたはずじゃないのか？
859:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 20:27:05
ちなみにロイの発言は
「全軍反転してヤン・ウェンリーを包囲殲滅する、か……」
「みごとな戦略ではある。だが、反転してこなかったときはどうなるのだ」
だな。
日程の調整は君が意図してる記述見つけられんかったけど
ミュラー艦隊内で到着攻略反転してバーミリオンまでの道のりは
計算してたが攻略の日程が丸々なくなったのでそれで早まった
という話ならあったね。その下り以外で日程に触れてるところは
見つけられなかったけど
860:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 20:29:35
日程を計算しているなら、元々計算されていた日付が到着予定の日付だろうに。
861:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 20:32:30
「一斉」という言葉が無くても「包囲」って言う言葉はあるだろ？
一艦隊だけ早くついても「包囲」とはいわんだろう。
挟み撃ちか？
862:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/20 20:42:32
>>860
いや、ミュラー艦隊の側で。だよ、計算してたのは。
基地攻略に掛かる日数の計算ね。
あとヒルダも色々計算してたけど
>>861
挟み撃ちなり作中どおり鉄の壁になるなり。
各艦隊でいつごろ戻って来れそうかくらいは
計算してると思うけどさ、ミュラーに限らず
待つ方のラインハルトやあるいはミッタやロイの言動見るに
密に命令を出した受けたというようには見えんぜ