07/09/29 00:14:32
>>549
どうみてもお前がアホに見える件について
551:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 00:15:35
なんでこの馬鹿はこんなに偉そうにしてるんだろう。
552:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 00:15:58
>>550
アホはオマエ
553:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 00:16:20
食いつきもいいｗ
554:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 00:16:31
>>551は>>549
555:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 00:17:00
原作を読みもしないで威張られてもなｗ
556:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 00:21:06
まあまんがの話でムキになるなよｗ
557:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 00:21:53
漫画ｗｗｗ馬鹿過ぎる
558:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 00:21:54
アニメの話でしょｗ
原作読んでない人にとっては
559:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 00:37:48
意外と本当に漫画版の話かもしれないぞ。
最近復活したし。
560:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 03:16:16
何はともあれ、度が過ぎるようなら該当の板でね。
561:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 11:33:22
アイゼなっはが指を3回鳴らしたら何が出てくるのですか？
562:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 13:59:44
広義で言ったんだよｗ
アニメもまんがだし小説もまんがじゃないか
563:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 15:15:52
>>561
黄金水
564:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 15:50:32
作者はﾔﾝのﾓﾃﾞﾙは存在しないって言ってるんだっけ？
wikiでは諸葛亮との類似性が切々と書かれてるけど、
ｱﾒﾘｶ南北戦争のﾛﾊﾞｰﾄ・E･ﾘｰ将軍の方が合ってる気がしないか？
既出ならｽﾏｿ
565:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 15:51:16
>>562
広義じゃなくてこじ付けだろそこまでいくと
566:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 16:04:12
＞モデル
金髪もヤンも、あれこれくっつけている。
567:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 16:04:29
その昔、アニパロみたいな雑誌に載っていた道原かつみの短編漫画について教えてください。
なんかキルヒアイスがゾンビになって蘇って、だけどラインハルトもアンネローゼも気にしないでいるという感動ものなんだかホラーなんだかわからない作品です。
結末はどうなったのでしょうか？
568:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 16:17:27
単独のモデルはないって話だな。いろんな人物のいろんな所を集めているな。
ところでリーは偉大で有能な将軍だが、よりによってヤンと比肩するのは失礼にも程があるだろう。
・温和で協調性にあふれ、我がままぞろいの南軍で政府と軍部のパイプ役（実戦指揮官なのに）として尽力した。
・合衆国の現役士官であり、奴隷制度に批判的でありながら、郷土愛から南部連合に加わり、理ではなく義のために戦った。
・成績優秀だった
ヤンが南部の上層部なんかと会議したら途中で抜け出すかすみっこで昼寝してるね。
それ以前に北軍から抜け出すようなこともなく、普通に南軍を撃滅してる可能性が。
諸葛亮との類似性は、銀英伝の軍略がご都合主義的なので自然に似るわな。
個々の戦いはモデルになった各々の史実から。キャラの性格はオリジナルで。
こんな感じか
569:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 16:30:17
アニメを見たんですが、よくわからないので教えていただきたいのですが、
ラインハルトとヤンがブリュンヒルトにて会見した際に、ヤンが
「嫌いなのは、前線に出てこないで戦えという奴だ」
といっていますが、
これは具体的には誰のことを指しているのでしょうか？
①ロボス等の軍上層部
②フォーク等の作戦立案者
③トリューニヒトらの政治家
のどれかだと思うのですが・・・
570:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 16:32:52
ぜんぶじゃマイカ
571:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 17:01:44
性格豹変した後のロボスとフォークとトリューニヒト閥の政治家が嫌いなんだろ
①ってシトレ元帥もグリーンヒル総参謀長も入るわな
572:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 17:09:20
軍人もアラルコンみたいな病的なのを除くと、そんなに好戦的でもないから。
前線勤務もなしに些細な外交的軋轢に対してすぐ戦争だと叫ぶ政治家に嫌な
顔をするのは前線で苦労した軍人というのはよくあること。
前線に出ず、机上の空論で作戦を立案し、失敗したら兵隊の根性不足だとして
責任をとらない２のパターンのそりゃ酷いものだが。
その場面でヤンが言ったのは３の政治業者だな。
573:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 17:10:03
>>567
そういうの有ったな。
でもよく覚えてない。
そのままめでたしめでたしか、
生き返らんでいい連中までゾンビになって出てくるとか、
そーいう、毒にも薬にもならんオチだったと思う
574:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 17:12:02
>>568
リーなんぞと一緒にしたら、ヤンに失礼と言うべきだ。
リーは要するに、奴隷制度容認側に付いた外道だろうが。
575:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 17:14:18
>>569
ヤンは、権力者だけでなく、
その取り巻きの自分が権力者になった積りの連中も
嫌いだそうだよ。
例えば、御用学者のオリベイラとか、政府べったりのジャーナリスト達とかかね。
576:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 17:16:13
③に煽動されて、やいのやいの言うだけの国民も含まれていると思う。何せ、民主国家だからな。国民がまともなら
ヤンが苦労することもなかったろうに。
577:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 17:17:03
徴兵に取られずに済む年齢になってるとか、
或いは徴兵に取られても、後方勤務や地方の警備隊を志願して
危険な前線から逃げておいて、
そのくせ勇ましく主戦論を唱える
一般市民も嫌いなんじゃないか。
578:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 17:22:50
いや、全てにおいてでは無いにしろ、ﾓﾃﾞﾙとしての類似性では
諸葛亮よりﾘｰの方が現実に則しているんじゃないかと思っただけなんだぜ
まーでもﾘｰにしてもﾔﾝにしても
見る者の解釈の違いで是非が変わってくるんだな
参考になった
579:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 17:26:45
ヤンのモデルと言えば、大戦中の米海軍の提督に優秀なクセに「やることやったら寝てる」「定時で帰る」なことやって
た人いたそうだが、名前を忘れてしまった。誰だっけ?
580:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 17:30:17
>578
頑固で好戦的で血の気の多い典型的な「軍人」とは違うというのはそのとおりだが。
こんな理想的な人物を小説の主人公に据えたら作者が中二病よばわりされるような良い人だろ＞リー
ヤンはぐーたらでやる気がなくてグチばかりででも凄いってのが良いのさ
581:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 17:55:32
>>580
そうでも無いと思うぞ＞理想的
ﾘｰは雑務や書類作成が嫌いで、作戦立案でも書類で起こしたりはせず
要するに行き当たりばったりだったとの事
とてもﾔﾝ的ｼﾞｬﾏｲｶｗ
ちなみにそんな口伝での作戦遂行を見事にやってのけたのが
ﾘｰの副官であったｽﾄｰﾝｳｫｰﾙ・ｼﾞｬｸｿﾝ将軍
彼の部隊運用は職人芸の域＞どう見てもﾌｨｯｼｬｰｗ
582:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 18:06:53
諸葛亮とヤンて、どこが似てるんだろう？
諸葛亮は常にロボスぐらい軍の後方で全体を指揮するタイプだし、
戦略もどんなに劣勢でもリスクは可能な限り抑える堅実派。
しかも全権限を自分に集中させて他人には任せない人物。
司令官は常に前線に出るべきとか、リスキーな策を使う事も躊躇しないとか、
やる事なす事他人任せ人泣かせのヤンとは全く別だよね。
>>579
スプルーアンスかな。
ビッテンフェルトみたいな猪・ハルゼーとヤンみたいな怠惰・スプルーアンスの名コンビ。
583:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 18:27:08
そもそも諸葛孔明は政治家残暑。
584:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 18:35:03
ヤンのモデルの1人としては、
キンキナトゥスはどうかと思う。
古代ローマの名将だったが、政府のお偉方と仲が悪く、
軍を辞めて田舎に引っ込んで農場をやっていた。
或る戦争でローマが大負けして、政府や軍のお偉方が軒並み役立たずと判り、
町の代表団がどうにかしてくれと頼みに来た。
彼は嫌々引き受けた。
そして軍を立て直し、敵を打ち破って追い返した。
「王様になってくれ」という町の一同の希望に対し、
彼は、「そんなくだらない王冠はお前達が持ってろ」と言って、
自分の農場へ帰っていったそうな。
585:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 19:10:44
平民階級の叛乱も鎮圧している辺りが、
ちょっとアレではあるがな。
586:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 19:41:40
>>585
平民の叛乱鎮圧のどこがアレなのか、わからない。
ヤンだって、暴徒の鎮圧命じられたら、やれることやるだろ。
587:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 19:46:05
ヤンは身分差別は否定する人だろ。
同盟自体が非貴族階級の叛乱だし、
ヤンはそれに荷担する方だろう。
588:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 20:25:45
>>587
だからよ。古代ローマの感覚と、現代小説の中の未来人の感覚を同列で扱うなよ、と。古代ローマは身分制だった。
それは社会的に必要な制度で、まったく違う人道意識でそれを考えるのは筋違いだろ、と。
ヤンの時代に古代ローマの平民と同じ理由で叛乱起こすヤツがいるか?
ヤンは職業軍人であり、その意識も責任感一応、ある。そんな人物が、社会秩序を乱す叛乱・暴動を容認するのも
加担するのもあり得ない(同情はするだろうけど)。そもそも、命令系統に組み込まれている人だから、やれと言われ
たらやらざる得ない立場。拒否したら、失職&逮捕。そのリスクを計算できるくらいの打算的行動もとれるくらいの常識
もある。
589:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 20:40:48
>581
ジャクソンは独立した作戦行動を遂行してる時点でフィッシャーと違う。
小部隊を激しく運動させて大軍を翻弄し、敵後方へ回りこんで主力と呼応し打撃を与えるといった働きは、
あえて言えばアッテンの方が近いな。
ついでに、ヤンの物言いが思わせぶりなのは会議の前フリまでで、幕僚に伝達する作戦構想は一部の隙も無いものだぞ。
590:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 22:19:39
>>588
そもそも、キンさんが鎮圧した平民階級の叛乱の理由がよー判らんからなあ。
でも、もし同盟で市民暴動が有って、それに理が有ると見たなら
（例えば、仮定だが、同盟中央が地方に、
この世界の昔の地球中央政府がやってたようなことしてたり）、
鎮圧しろと上に言われても、ヤンはサボタージュしたりすんでないかな。
591:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/29 23:33:34
>>590
仮に、そんな暴動があったとしても、暴動を放置しておいては弱者が危なくなるだけだし、マスコミもあるのだから、
放っておくことはできんだろ。自然沈静=街は燃え尽き、死体の山なんて状態になったら、間違いなく責任取らされ
るし、社会的にも叩かれるな。それで「政府が悪い」なんて言っても、「サボッてたお前が言うな!」でおしまいだろう。
それ以前に、サボッているとハイネセンから叱られた挙句、代わりがきて……となるだろさ。
鎮圧=殲滅でもないのだから、発砲厳禁、無力化ガスの使用などの処置くらいやらないと、クーデターの時のグ
リーンヒルだって、それぐらいの分別はあった(不幸にも現場になかったが)。
暴動に正当な理由があるにしても、それを汲み取り、是正するよう働きかけるのは、軍人ヤンの役割じゃない(穏健派
に自重を呼びかけたり、彼らと政府担当者との話し合いの場を設けることぐらいか)。それをするようなキャラなら、「政
治に向いてない」なんて言わず、率先して政治家を目指している(現在軍人であるなら、軍人としてのキャリアのトップ
に立ち、そこから転身するのが早いだろう。「正しいことをしたければ、偉くなれ」だ)。
592:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/30 02:26:36
>>591
>>590の仮定は、同盟政府が昔の地球政府並みの暴政を敷いている訳で、
仮にそこまで同盟がそこまで堕ちていたら、ヤンは最初から軍に入らないか、
入った後で、自分から、
ラグラン・グループみたいなののシンパになってんじゃないか。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/30 09:00:10
クーデターの連中がいかに酷いかは別にして、鎮圧に当たっての所信を読み返すように
594:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/30 09:01:09
>>592
そういえば、もし帝国で生を受けていたら、ローエングラム陣営へ馳せ参じていただろう
と言ってたな。
595:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/30 10:27:19
歴史家志望のくせに
596:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/30 11:54:02
>>592
軍に入ってないなら、ヤン個人がサボタージュしても無意味だろ。
軍人になった理由からして政治的なものと無縁だったから、生活に困っていれば政府がどうだろうと軍人になったろうね。
軍に入っていていれば、そんな仕事を押し付けられないような役職を希望するだろうし、希望どおり行かなければ
最低限かつ自分の信条と一致するラインで、「仕事は仕事。飯の種」と割り切って最大限努力するだろう。
トリューニヒト派の専横にグチ垂れながらも、自らは軍の改革などにはノータッチという、ある意味無責任な「道具
としての軍人」であり続けたからねぇ。特定のグループに組するとも思えんなぁ(そんな意志があれば、穏健な頃のグ
リーンヒル派と接触するくらいのことはしてたろう)。
ヤンは非凡な用兵家であると同時に「なりたくて軍人になったわけじゃない。でも、なってしまった以上、義務として
の仕事はする。それ以上は出来ればしたくない」そんなサラリーマン軍人でもある。
>595
ヤンは「矛盾の人」ですからw
597:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/30 11:58:09
同盟軍人の年金受給資格は軍歴何年でしょうか？
598:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/30 13:22:43
>>592
＞軍に入ってないなら、ヤン個人がサボタージュしても無意味だろ。
そりゃ当たり前だ。
＞軍人になった理由からして政治的なものと無縁だったから、
生活に困っていれば政府がどうだろうと軍人になったろうね。
ヤンは歴史をただで勉強したかったから軍に入ったんであって、
生活に困っていたからではない。
人手不足の同盟社会なら、民間でも就職先には事欠くまい。
「民間は就職難だから、深刻に生活に困っていた」って仮定も加えるなら、
そりゃ有り得るけどさ。
それは、例えば、「タイロン氏が結構な資産を残してくれていたら」って
仮定と等価だぞ。
＞穏健な頃のグリーンヒル派
そんなものは存在せんよ。
強いて言えば、ヤン自身が、政府に批判的な軍人集団ヤン派のボスだ。
それにそもそも、当時の同盟は、地方に対して、搾取に虐殺にでっち上げ、
そこまでの外道はやってないから、比較の対象にはならん。
599:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/30 13:23:26
>>597
10年。
士官学校入学からカウントされるらしい。
600:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/30 13:39:31
おまイいはタンロンかー
601:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/30 15:37:17
>>599
ありがとう。
とするとヤン夫人はぎりぎり年金がもらえるわけだな。
逆にヤンはエル・ファシルでやめたら年金無しか。
602:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/30 18:06:21
>>601
受給資格ぎりぎりってのは思いっきり支給額低いはずだが…
いや、西暦時代の某島国の話だけどね。
603:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/30 18:09:38
辞めた時の地位は決して低くないから
ヤン夫人の場合
604:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/30 18:30:46
ただ銀英伝だと常に戦時で階級上がり易いからわからんぞ
605:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/30 21:15:14
>>603
12.5%天引きされてるんだよな。財政難で。
ヤンは1/4も抜かれてるしｗ
しかももらえたの６ヶ月、夫婦そろって元取れたんですか？
606:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/30 22:39:24
取れてるわけなかろーもん。
と言いたいが、ハイネセン動乱序盤で、謀殺とかいう流れにならず、
メルカッツらへの艦艇横流しの件が公式に問題になっていたら、
それどころじゃなかったかもしれん。
と思ったが、その後、チュン・ウーがムライらに託した譲渡書類で
辻褄が合わされていたかも知れん。
結局、ヤン夫妻は大損か。
607:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/30 23:27:14
損得でいえば、旧同盟領総督とか、同盟復興暫定政権首班とかで権力にぎっちゃったほうがアレだね。
楽は出来ないからヤン的判断では損だろうけど
608:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/01 00:11:20
「分割じゃなくて、総額をまとめて寄越せ。
ディナールでなくて帝国マルクで。
今まで払った金の5割程度に減ってもいい」とか。
軍関係の年金貰ってる連中が全員そういうこと言い出したら
同盟は破産するな。
609:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/01 00:13:49
>>607
実際、和約後、首班とかはともかく、
宇宙艦隊司令長官とか統合作戦本部長とか
政界入りして国防委員長とかやってたら、
その後の歴史はどうなっていたろう。
同盟延命が出来たかな。
610:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/01 13:54:53
>>609
和約後じゃ何もできんだろ。
なるべく安楽死に持っていく後始末のための政権で、軍はお飾り状態だし。その状態で延命しても、武力併合が
協議併合になる以上の意味はなかろう。
まあ、ヤンが画策していた「民主主義政体の芽を残すための、数年後の蜂起」の役には立つかもしれんけど。
611:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/01 14:20:00
「帝国立憲民主化」って戦略で行くなら、
ヤンが帝国元帥になって帝国宰相でも狙うのが
一番だったかもwww
612:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/01 14:48:07
>>611
立憲民主化って普通に民主主義だろｗｗｗ
立憲君主制でしょ
613:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/01 14:55:49
>>579
遅レスだが、多分スプルーアンス
614:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/01 15:47:30
>>612
「事実上の民主化」って含みだい。
たとえ議会や憲法が有っても、世襲の皇帝が、戦前の天皇や今の米大統領や
タイ国王並みの権限握ってるような状態は、通過地点ではあっても、
共和主義者の目標とする所ではないだろう。
615:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/01 16:50:31
珍妙な造語を作るのはアレなんだよ
616:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/01 22:14:38
「立憲民主」でぐぐると色々出て来るよ。
既存の言葉だ。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/02 12:12:43
素人な質問なんだけど
宇宙空間に布陣した数万の戦艦にトールハンマー
打ち込んであんなに被害出るものなの？
宇宙空間での戦闘と思えないほど密集して布陣してるの？
普通に考えて直径数十キロの主砲なんて、下手したら
艦と艦の隙間を通り抜けそうな気がするんだが。
618:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/02 13:29:02
>>617
間隔は開いていても、前後にも厚みのある編成になっているからまったくすり抜けるってことはないだろ。
それに、要塞は公転軌道にあるし、艦隊も別軌道に乗っていて、完全に相対速度をあわせているわけでもない。
しばらく照射していれば、互いの運動で自然に薙ぐ形になる。
攻撃する側も、あまり間隔を取っていたら攻撃が集中できないし、連携も大変だから、ある程度密集している
必要はあるだろ(戦闘機と違って個々に複雑な機動するわけじゃないから、間隔が詰まっていてもあまり危険はない)。
619:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/02 16:26:01
雷神の槌は予算度外視で作って責任者クビになったという異常兵器だからな。
要塞の存在意義からして「対・艦艇群」に圧倒的な力を持つものなんだろう。
620:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/02 17:17:42
>>617
主砲自体、ただ撃ってんじゃなくて、何秒出しているものかは知らんが、
撃ちながら或る程度射線を動かしてんじゃないかね。
>>619
予算超過は主砲じゃなくて、要塞自体。
責任者はクビじゃなくて、自殺。
要塞の存在意義は対・艦艇群じゃなくて、機動戦力の為の補給基地であり、機動戦力とセットでの回廊制宙権確保。
621:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/02 18:36:05
>>617
ブラウン管テレビにおいて電子銃で画面を走査しているように
高出力ビームで面（実質三次元空間）を走査しているんじゃないかな。
622:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/04 10:30:43
キルヒアイスは子供のころは「ラインハルト」①と呼び捨てにしていたんですけど、
幼年学校？時代には「ラインハルト様」②と敬称をつけて呼んでいます。
この①と②が切り替わる、つまり、キルヒアイスが「ラインハルト様」と初めて呼んだときの描写はあるのですか？
623:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/04 14:08:56
ありません
成長するにつれていつのまにか「ラインハルト様」になった
と書いてあるだけ
624:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/04 14:36:55
ちょっとスレの主旨とちがうかもしれないけど
ググってもいまいちだっとのでお聞かせ願いたく。
OVAなんだけど
外伝と通常ストーリーどういう順番で見るのがいいんでしょうか？
通常シリーズは大昔に一気に見た覚えがあるんだけど、
外伝はほとんどみてないはずで
この度、外伝も通常も込みでじわじわレンタルしていきたく思ってます。
そして既に、
外伝1？我が行くは星の大海
外伝2？新たなる戦いの序曲←今ここ
あまりにも長過ぎて通常版もうる覚えが甚だしくて
これが最初だったかよくわかんない。
レンタル屋さんも通常版シリーズの後ろに続くように外伝が並んでる。
でもそれは銀河の年表通りではないよね？幼少期の思い出とかは別として。。
通常版も挟みつつレンタルしていきたいんだけど外伝との関わりが
わからず困っております。
625:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/04 14:42:34
銀河年表の時系列の順番どおりに見たいってこと？
気にしないで見ても楽しめると思うけど
626:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/04 14:46:25
>>624
ｽﾚﾘﾝｸ(ranimeh板)l50
こちらでどうぞ。
627:624
07/10/04 14:51:13
さっそくありがとう。
通常版はほとんど見てるはずだからそれもわかるんだけど
途中途中、通常版にエピソードが出てきて
それが外伝でやったものだったりすると折角長々とレンタルしていくなら
見ておきたいなと思って。
>>626
ありがと。そっちで調べます。
628:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/04 20:27:18
いや結構気にしないと前後するだろ
大佐の次に見たエピソードが中尉とかじゃ
629:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/04 20:40:21
前後すると何か不都合でも？
ああこの話ではラインハルトは中尉なんだ
…と設定を頭の中で書き換えるだけで済むじゃない
630:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/05 11:57:10
オレもその件では迷ったものだが
ツタヤで借りる際、ＤＶＤならパッケージに「宇宙暦○○○年、帝国暦○○○年」って書いてあるから
それをヒントに時系列に借りた
たぶん外伝４巻の話が最初に来るはず
631:624
07/10/05 14:21:43
おっと。
>>626
のサイトで聞いてみまして解決しました。
ここのみんなにもありがとう。
前後して不都合はないけど、どうせならっていうかね。
そこらへん公式でもっとサイトの盛り上げに
年表とストーリーリンクさせたりすると
それを見てるだけでも結構楽しいし、忘れたエピソードをレンタルで確認しやすかったり
外伝をバラバラに見る楽しみも出てくると思うんだけどなぁ。
632:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/05 14:43:29
>>623
もし、キルヒアイスが死なないでアンネローゼと結婚したら、
キルヒアイスはラインハルトの義理の兄になるんですよね？
まあ、一応、ラインハルトは皇帝だから、上下関係は変わりませんけど。
でもラインハルトは皇帝でも姉には頭が上がりそうもないけどな～～。
もし死ななければ、その旦那が親友だから不思議な人間関係になるな～～。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/05 16:49:29
下世話な質問です、ごめんなさい。
自分はもう１０年ぐらい前、図書館で本編全てと当時出ていた外伝を借りて読みました。
単行本の初版本でした。
本編か外伝かは忘れたのですが、ラインハルトやキルヒアイスが
女性にはうといという意味の記述のある部分で
「全く経験がないわけではないが」 というような事が書き添えてあったのを覚えているのです。
しかしその後、自分で本を買い揃え読み直した時にはもうその記述を見つけられなく
またネットなどを見ると、ラインハルトはヒルダと結婚するまで女性経験はなかったというのがもっぱらの説のようなので
自分の中で「？」といった感じなのです。
ラインハルトのキャラに似つかわしくないので、初版以降に削られたのかな
と解釈していますが、実際はどうなのでしょうか
その辺の事をご存知の方がいたら教えて下さい
634:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/05 16:52:33
あなたの記憶違いと思われます
経験が無いわけではないが～に似た記述はありましたが
ケスラーの話でした
635:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/05 17:11:12
>>632
結婚とかの以前に、金髪も、姉君も、
赤毛を金髪の「兄」として扱っていたって
記述が有ったな。
プライベートでは、金髪にとって赤毛は、「半身」だ。
それが義兄になっても、別におかしいことはない。
仲違いしていなければだが。
636:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/05 19:31:19
>>633
男爵夫人はﾔﾘﾏｿらしいから、
奪われてたかもな。
637:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/06 00:02:59
バーミリオン会戦に参加した銀河帝国正統政府軍のメルカッツ、シュナイダーを
のぞく５人の兵士は会戦時はどこにいたのでしょうか？
638:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/06 00:32:52
戦艦または空母１隻にパイロットは何人くらい乗ってるのだろう。
出撃前に撃沈したらみんなｱﾎﾞﾝしてしまうわけだし、
戦闘の度にパイロットが大勢しんでたら補充きかないんじゃない？
今の自動車の運転くらい簡単操縦になってれば
誰にでも務まるだろうが。
639:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/06 02:03:27
>>638
最低搭載機数はいるんだろうねぇ。
現在の空母と同じなら、機体は使いまわしで交代要員込みで、その何倍かいるだろうけど。
>今の自動車の運転くらい簡単操縦になってれば
操縦がどうこうより、ちゃんとした戦闘機動ができるかの錬度が問題と思う。免許取立てドライバーに峠でドリフトは
できんでしょ。
640:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/06 08:25:08
>>637
ヒューベリオンでメルカッツの従卒とシュナイダーのスタッフやっていたんだろ。
終戦後はともにダヤン・ハーンへ、あとはシヴァ星域会戦で戦死したか、忘れられたか。
641:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/06 15:50:50
>>637
艦橋で司令部所属の警備兵ってとこでないかね。
642:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/06 19:01:08
>>638
ユリアンの時の描写からすると、同盟の空母には少なくとも30機以上の戦闘艇が搭載されていそうだ。
そして戦闘艇は各パイロット専用なので、パイロットの数も同程度。
正確な所は知らないが、50人前後って所じゃないのかね。
ちなみにバーミリオンでヤン艦隊から出撃したスパルタニアンはたったの160機。
643:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/06 20:03:14
空戦は扱いテキトーだからね。一個艦隊一万隻の内訳に
戦闘艇がカウントされてたとしても数千、
素直に考えて数十万は飛んでるはずなんだけど。
どっかの同人後付設定じゃ戦闘母艦は黎明期で30隻程度、今は百以上積んでるらしいよ
そうなると一隻平均100人しかいないはずの乗員でどう整備運用してるんだって疑問がでるが
バーミリオンのアレは空戦が発生するほど接敵してた
敵一部と味方一部の衝突だったんでしょうきっと。
地球上と違って艦隊全空母からスクランブルって状況は絶対ありえないんだし
644:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/06 20:38:50
>>642
＞バーミリオンでヤン艦隊から出撃したスパルタニアンはたったの160機。
旗艦（及びその護衛艦）所属の単座式戦闘艇部隊が160機だったんだと、
俺は脳内補完している。
>>643の言うように、あの折、
ヤン艦隊は金髪直属艦隊の防衛陣突破の最中だったので、
敵味方が入り乱れる乱戦状態であり、
よって、帝国軍単座式部隊の旗艦ヒューベリオンへの接近を許したのであろう。
645:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/06 20:51:32
>>643>>644
なるほど、そういう見方もあるね。
俺としては簡単にパイロットの育成・補充ができないが為に、
ヤン艦隊の精鋭部隊もそこまで減っちゃったんだと思ったんだけど。
646:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/06 21:41:31
双方の単座式戦闘艇部隊が、
金髪指揮下の帝国軍が数万～数十万機、
それに対するヤン指揮下の同盟軍が全部で160機程度だったら、
大型艦周辺の狭義の制宙権が、帝国側に圧倒的有利だろう。
何回も繰り返された防衛陣突破のたびに発生した乱戦のうちに、
同盟軍はボロボロに磨り減っている筈だ。
そんな劣勢のヤンに結局敗れた金髪は、
どんだけ無能なんだか、だな。
647:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/06 22:13:41
兵士が全部で230万
その内数十万がワルキューレのパイロットって事があるのか？
1艦あたりの人数が下がってしまう
648:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/06 22:14:56
帝国軍の標準的な編成（独立行動してるからそうだと思うけどね）では
２０００隻ぐらいの艦隊中、宇宙空母は３０～４０隻ぐらいのバランスなんだな。
ソースは３巻冒頭、アイヘンドルフ艦隊の編成。
さて帝国宇宙空母の１隻あたりのワルキューレ搭載数はどこかに記述があっただろうか？
649:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/06 22:29:55
その辺の細かいこと考えたのはアニメスタッフでしょう
記述は無くて最後まで逃げ切ったはず
俺は160機は全部ヒューベリオンの艦載機だと思ってたクチ
650:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/06 22:37:25
>>642
＞バーミリオンでヤン艦隊から出撃したスパルタニアンはたったの160機
>>646
＞同盟軍はボロボロに磨り減っている筈だ。
＞そんな劣勢のヤンに結局敗れた金髪は、
＞どんだけ無能なんだか、だな。
そもそも、ミュラーが後から加わって、
なんでラインハルトが負けるのか？が不思議だ。
というより、所詮、作り話だからかもな。
ラインハルトをヤンが倒せば勝利とかという設定になってたけど、
本当にそうしてたら、同盟の一般市民は無差別攻撃で全滅になってるんだろうな～。
生存者はヤン達だけになるだろうし。
所詮、作り話か～～～～。
651:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/06 22:43:48
>>650
どうかな？
あの二人がハイネセン上空を制圧するまでに、ラインハルトを戦死させてれば
報復攻撃なんてしないんじゃないか？
ロイエンタールなんて俺は素晴らしい部下をもったものだ、武器も持たない人間を殺すなんて
云々発言してたからなあ。
つか、ラインハルト戦死なんてなったら、ヤベ、早くフェザーンまで逃げないとってなると思うけどな。
652:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/06 23:42:50
>>650
＞ミュラーが後から加わって、
なんでラインハルトが負けるのか？が不思議だ。
その時点で既に金髪本隊は完全に包囲され、敗北寸前であり、
組織的抵抗もほぼ崩壊していた。よって尚、数だけなら数千隻が
健在だったかもしれないが、その実数ほどの戦力とは言えなかった。
また、包囲下故に会戦中の補給船団なりガンダルヴァなりからの
補給も停止していたので、刻一刻と、艦艇個々の戦闘自体、
不可能な状況に向かっていた。
ミュラー艦隊は当然、外からその包囲陣を破ろうとした。
結果、ヤンのトリックに嵌って、包囲陣内部の金髪本隊と共に、
待ち受ける集中砲火に誘い込まれ、壊滅的打撃を蒙ったのだな。
＞同盟の一般市民は無差別攻撃で全滅になってるんだろうな～
百歩譲って双璧がそうしていても、あの場合死ぬのは
首都惑星ハイネセンの10億人のみ。
帝国軍は、残りの同盟市民120億人を、徹底的に敵に回すことになるな。
そしてヤンは、残存兵力を率いてまたゲリラ戦を続行。
3、4千隻も有れば、補給船団とその護衛部隊如き、どうとでも出来る。
フェザーンの民間人も決起するかも知れん。
指導者を失い、補給も絶望的、そんな状況なら、
双璧だったら、さっさと撤退して態勢を立て直そうと考えると思われる。
特に色目にとっては、成り上がりの絶好の好機だし。
653:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/06 23:48:29
最終的な損傷率はいい勝負なのが謎（風雲編第十章「皇帝ばんざい」）
654:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/06 23:49:08
空母１隻あたりの艦載機数って、今は亡きボーステックのゲームでは設定されたよな確か。
655:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/06 23:56:41
>>653
残存の数だけなら、流石に帝国軍の方が上だったよ。
また、会戦後の損傷率は互角に見えても、
終盤、ヤン艦隊は組織的に効率的に戦っていたのに対し、
金髪本隊+ミュラー艦隊は、指揮系統が崩壊し、
組織立った戦いが出来ない状態だったのだな。
656:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 00:36:44
まぁようするにヤンは何だかすげーって話なんだけどね
でも金髪が死んだら提督たちとしてもヤンの首くらい
もって帰らんことには収まりがつかんだろ
同盟としてもヤンの首ひとつで帰っていただけるならいい取引だ。
俺は一万を割るような艦隊じゃゲリラするってレベルじゃねーぞって思う
金髪殺しても、その後組織的な抵抗が出来なくなるのはヤン艦隊の方じゃん
657:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 00:48:34
>>656
でも会戦終了時にすぐヤンを攻撃できれば良いが
一旦隠れられると捜索＆補給の維持が大変
これを機にフェザーンと同盟領で反帝国の機運が高まる可能性も高いし
そうなれば艦船がエネルギー切れor食料が枯渇してしまう
帝国の次期指導者が決まってない段階で自分の艦隊を対ヤン戦で減らせば
その後の権力争いで勝てないか誰かの下に降らなければならない
658:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 01:03:05
金髪直属と、鉄壁の艦隊がヤンに撃滅されてしまっても、まだ帝国軍のほうが
圧倒的多数なのは確かだが、帝国軍は敵地深くに遠征してるってことを忘れてはいかんよな。
補給路が持つとは思えんし、じゃあ現地で略奪するかってことになると同盟全土を
完全に敵に回すことになるし長持ちしない。
疾風と色目が中心になって残存艦隊をまとめて整然と撤退すれば同盟にはこれを攻撃する
余力は無いだろうが、帝国側にも積極的な作戦行動をする力は確実になくなる。
もともと、いくら大軍だからって敵地深くに大遠征して敵の首都を一挙に落とそうという
金髪の作戦自体が、根本的に無謀ぽい気もする。金髪が消滅すれば不可能になるような無茶な作戦だ。
それこそ赤毛が生きてれば、そんな手は使わなかったような気がするねえｗ
659:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 01:17:19
キルヒアイスが生きていれば、遠征軍の総司令官として金髪は安全な後方で待っていられるだろう。
金髪の性格的に絶対そんなことはないが。
でも、バーミリオンの失策はなくなるよね。
660:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 02:07:01
>>657
大軍って、居るだけで膨大な物資を消費するしね。
ヤンの戦力も、バーミリオン後、地方を廻っていたら、
もう1万隻前後程度の補充は出来たのではないか。
ほんの数ヵ月後のマル・アデッタ会戦当時、
ビュコック指揮下で戦ったのが2万隻、
同時期ムライらが託されたのが5千隻、
しばらく経っての回廊の戦いでは2万数千隻も有ったんだし。
ヤンには、イゼルローン要塞に仕掛けた切り札が有るし、それが発動して、
更にフェザーンで決起が有ったら、同盟領に居座っている帝国軍は、
もう本格的に補給どころではなく、首都制圧やヤン退治どころでもない。
>>658
両国の内乱後、同盟の国力が本格的にがた落ちになり、
一方で帝国の改革が軌道に乗って国力が向上し、
三竦み状態から帝国一強状態になった辺りで、
帝国が同盟と講和。直接交易開始。
中継交易国家は日干しにし、経済ボロボロの同盟は、
そのまま経済を乗っ取って属国化。
無駄な戦争を嫌った赤毛なら、もし健在だったらこれを主張したろう。
金髪も、赤毛と仲違いしていなければ、
外伝当時の「兵士を無駄死にはさせない」って約束を守ったろうな。
661:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 02:35:19
>>656
本能寺の後、光秀を討って信長の仇を取った者が後継者と目されるってノリかねぇ。
662:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 04:40:54
で、次から次へとカモられると。
663:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 06:25:53
>>658
>金髪が消滅すれば不可能になるような無茶な作戦だ。
そりゃあ、専制体制なら仕方ないわな。ラインハルトが戦場に出る以上ついて回るリスクを言ってもしょうがない。
ラグナロク自体には、ラインハルトがヤンと一騎打ちかることなんて想定してないし、比較的下位の提督連中が
連敗したのがラインハルト自身を囮にヤンを誘き出さざる得なくなったわけでな。ゲリラ作戦開始早々に双璧と
やりあうハメになっていたらああも上手くはいかなかったろう。
ヤンが危惧していたように、冷徹な戦略家として徹底できれば勝てた。
さっさとハイネセン落として、本隊はフェザーンまで撤収。提督連中だけで、じっくりヤン狩り出すとかな。
664:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 08:34:04
>>652
＞ミュラー艦隊は当然、外からその包囲陣を破ろうとした。
＞結果、ヤンのトリックに嵌って、包囲陣内部の金髪本隊と共に、
＞待ち受ける集中砲火に誘い込まれ、壊滅的打撃を蒙ったのだな。
都合が良いようにヤンの作戦成功率が高くなりすぎ。
＞帝国軍は、残りの同盟市民120億人を、徹底的に敵に回すことになるな。
＞そしてヤンは、残存兵力を率いてまたゲリラ戦を続行。
＞3、4千隻も有れば、補給船団とその護衛部隊如き、どうとでも出来る。
本当に、どうにでもできるの？
ヤン艦隊の効率が高すぎだな。
＞指導者を失い、補給も絶望的、そんな状況なら、
＞双璧だったら、さっさと撤退して態勢を立て直そうと考えると思われる。
＞特に色目にとっては、成り上がりの絶好の好機だし。
という、アナタの私見ですね。
665:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 08:58:35
>>652
＞という、アナタの私見ですね。
ちょっと、言いすぎですね、失礼しました。
ともかく、
都合がいいときに、ラインハルト強すぎ、
都合がいいときに、ヤン強すぎ、
というバイアスみたいなのがあるからな。
やっぱり、作り話ってとこかな～～～。
666:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 09:01:06
>>665
と、銀英批判をしながら、銀英のデキは良いほうだと思っています。
667:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 12:00:32
>>663
＞ラインハルトが戦場に出る以上ついて回るリスクを言ってもしょうがない。
あの場合、戦争すること自体が不要なリスクだ。
＞ラグナロク自体には、ラインハルトがヤンと一騎打ちかることなんて想定してないし
金髪はやる気だったと思う。
＞ゲリラ作戦開始早々に双璧とやりあうハメになっていたら
ヤンも避ける積りだったようだ。
＞さっさとハイネセン落として、本隊はフェザーンまで撤収。提督連中だけで、
じっくりヤン狩り出すとかな。
戦略的可能性から言って、ヤンが同盟政府から自立する危険性を
無視できなかったのだな。
そうなったら、征服者の権威は保てようが無いとか何とか。
金髪が引いても、大兵力に膨大な補給が必要な状況は変わりが無いし、
ゲリラ戦で補給を断たれる脅威も違いは無い。
668:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 12:03:21
>>667
＞戦略的可能性から言って、ヤンが同盟政府から自立する危険性を無視できなかった
それをいったら双璧のハイネセン制圧も意味をなしませんがな。
狩り出すというより、同盟政府を延命させ、その法と権威にヤンの出頭を命じさせればＯＫ
レベロ評議会議長はあっさりヤンを売っただろう。
669:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 12:04:01
>>664
＞都合が良いようにヤンの作戦成功率が高くなりすぎ。
鉄壁には、ヤンとの交戦より、金髪の救出を最優先しなければならない事情が有った。
そうでないなら、ヤンの陥穽など無視し、金髪本隊を包囲するヤン艦隊を
更に半包囲する態勢を気長に続ければ良かった。
もう1日時間を稼げれば、猪達が来て、ヤンを仕留められたかもしれない。
この場合、金髪は死ぬかどうかしていたろうが。
要は、単に、ヤンの方が金髪より能力が上であり
（それでも、10日も梃子摺った辺り、さすが金髪と言うべきだが）、
そして帝国軍にとっては、金髪の存在自体が弱点だったということだ。
＞本当に、どうにでもできるの？
どうにでもできる。
補給部隊の護衛は、そう大兵力は割けない。大兵力を割いたら、
それ自体の補給が必要となり、本末転倒となる。
もっとも、同盟には、前述の理由により、
尚、或る程度の予備兵力は有ったと思われるが。
＞ヤン艦隊の効率が高すぎだな。
この場合、効率が良いのは、ゲリラ戦そのもの。
逆に言えば、遠征は、基本的に、する方が不利ということだ。
＞私見
作中でも「指導者を失ったら本国に引き上げるだろう」（ヤン）、
「誰のために戦うのだということになるな」（双璧）と言われているけどね。
まあ、卿なら、補給を断たれても臆せず、
餓死か戦死するまで敢闘するのであろうな。
670:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 12:07:00
>>668
＞それをいったら双璧のハイネセン制圧も意味をなしませんがな。
ヒルダや双璧にとっても、あれはダメモトの賭けだった。
失敗すれば、民間人を人質にしようとしたという汚名のみが残る。
＞レベロ評議会議長はあっさりヤンを売っただろう。
帝国軍の実際的脅威としてのヤン艦隊が健在なのにかね?
「私見」というものですな。
671:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 12:11:09
健在といったって、最高司令官である評議会議長が降伏を決定し、
帝国に投降するように命令だしたら、ヤンはいうこと聞いちゃうだろ。
672:暗黒暗闇サトシ君でグランドフィナーレ波動砲
07/10/07 12:20:29
幸福の科学エルカンターレ大川隆法の松本零士の宇宙戦艦ヤマト＆銀河鉄道９９９スリーナイン＆銀河鉄道物語＆銀河英雄伝説＆星獣戦隊ギンガマン＆ＰＭＤＭポケットモンスター★ダイアモンド＆パール■ポケモン金剛石＆真珠のギンガ団
673:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 12:22:26
>>671
ヤンは実際そうしたかも知れないが（そうしたし）、
帝国にとっては、同盟政府が屈服してくれるだろうってのも、
ヤンが政府命令を聞くだろうってのも、
ヤンが指揮下の艦隊ほとんど全部引き連れて戻ってきてくれるってのも、
希望的観測でしかないのだよ。
それに実際、結局は、「史実」から言っても、ヤンは停戦後に、
或る程度の兵力をメルカッツに託して温存したし、
そして自分自身、同盟から離れて、帝国への武力抵抗を続けたしな。
そういう意味では、帝国にとっては、叶うことなら、
和約前に戦場でヤンを仕留めておくのがベターでは有った。
674:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 12:29:55
しかしヤンが評議会の命令をきくと踏んだのは帝国でもヒルダのみだ。
疾風でさえも素直にヤンが言うこときくかどうか危ぶんでいた。
実際、あの状況でトドメを刺さないのは、ヤン、なんか間違ってるような気もするｗ
「悪法も法である」とソクラテスばりに従う人間かと思えば、そこまで徹底してないくせに・・
まあその現実的な中途半端さもヤンの魅力だが・・・
しかし一気に首都だけ落とせばよいというのはビッテンぽい考え方だが、即座に色目に否定
されていたように、ヤン艦隊が独立勢力として同盟内に存在してれば同盟征服は有名無実となる。
虚飾を嫌い、実質を重んじるのが金髪陣営の考え方であるため「実質的な同盟の代表者」と彼らが
目していたヤンが「無能な同盟政府の命令」をそれほど重んじるとは思えなかったのもムリはないのだ。
ゆえにあの死闘は必然的に起きざるを得なかったのだ・・・・
と肯定的に考えたほうが楽しいよ♪
675:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 12:39:01
ここで疑問。
ヤンがバーミリオン会戦終盤で停戦に応じたのは、
「人民を害する権利は人民のみ」という考えからってのは判るが、
なぜ、その後すぐ、同盟から離反し、
そしてイゼルローン再奪取なり「革命の海」なりをしなかったのか?
そうした方が兵力は稼げたろうに。
講和後の平和状況の中の方が、
抵抗組織を作り易いとか考えていたのかな。
或いは、数年でもいいから、働かずに生活したかったとか…
676:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 12:45:39
>>675
＞講和後の平和状況の中の方が、
＞抵抗組織を作り易いとか考えていたのかな。
こっちだろうね。レベロとレンネンの暴走でうまくいかなくなっちゃったけど。
677:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 13:05:18
講和後に法を無視してテロリストとなるのと
講和前に命令無視して金髪殺すことに
どれだけの差があるというのか。
678:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 13:33:30
キーワードは「人民の権利」かしらね。
679:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 13:46:37
人民には法を無視する権利はないが、無茶な命令を無視する権利はあるな。
680:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 13:53:47
＞無茶な命令を無視する権利
誰のどういう状況についてのことだね?
681:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 14:27:13
>>677
前者は、同盟という国の枠を離れた上で、ヤンへの同盟政府の謀殺に抵抗し、
そして有志によって帝国への抵抗（具体的目標としては民主共和主義者の自治区獲得）
を続けるということ。
後者は、同盟の軍人（公僕）として、「人民が人民を害する権利」を
侵害するということ。
同盟市民（人民）の権利について、
前者は侵害せず（同盟自体の運命には直接干渉しない）、
後者は侵害する（一見、同盟全体を救うかに見えて、
人民の選んだ政府の決定を、現場の軍人が恣意的に変更するということだから、
実質、独裁者の支配を肯定するのと同じことになってしまう。
それでは、ヤンにとっては、民主主義者として、思想的に不整合となる）。
「人民の自身を害する権利」とは、
失敗した場合のリスクを背負い込む義務も含めての、
「人民の自身の運命の自己決定権」と言えるのかな。
682:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 15:11:47
>>669
ヤン自体も自分たちの補給や消耗した艦艇や軍人の補充をどうやってやるの？
点在する補給基地なんか当たっても満足に補給できるの？
ヤンに有利に考えすぎだろうと思う。
683:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 15:15:53
>>669
結局、
ヤン側からはラインハルトを倒す直前まで行けた、
帝国側からはハイネセンを完全に降伏させた、
という「引き分け」状態を無理やりでもつくる作り話なのかもな～～～と思う。
684:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 15:20:48
>>669
それに、索敵で有利でないとゲリラ戦でも無理っぽい。
進撃ルートをカンでも百発百中できれば別だがな。それっていつも的中するの？
685:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 15:36:30
>>682
当然想定するのは、地方の補給基地や物資集積所ですが?
軍人・艦艇の補充は、地方警備兵力の残存。
上にも書いてあるが、マル・アデッタ当時あれだけ捻出できたんだし、
バーミリオン当時でも、或る程度はまだ残っていたろう。
それと、ランテマリオ会戦後に生還はしたが、
損傷でバーミリオンには間に合わなかった分も有ったろうし、
バーミリオン後時間が経てば、ボチボチ修理が上がってくると思われる。
及び、新造艦。
>>684
作中、ヤン艦隊にとっては、帝国軍はウルヴァシーに根拠地を設けているのだから、
そこを監視していれば、帝国軍のルートが読み易いと有ったな。
両回廊からの航路と補給線についても同じ事だろう。
そしてヤン（同盟軍）は、制宙権を同盟が握っている、
同盟領内で戦ってるのだが?
航路に諸星系、哨戒衛星がびっしりばら撒いてあるだろうし、
領内80数箇所の各基地からの偵察も有るだろうな。
>>683
どうやら、原典を読みもせずに、難癖を無理やりつけているのかもな～～～
686:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 15:40:09
>>682
＞点在する補給基地なんか当たっても満足に補給できるの？
同盟軍が同盟領内で補給面で有利なのは、当たり前のことだ。
アムリッツァの同盟軍やラグナロックの帝国軍のように、
十何万～20万隻も有る訳でもない。
687:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 17:00:55
>>685
というか、君がヤンの肩を持ちすぎっぽい。
制宙権といっても圧倒的に少ない艦隊数で？可能？？
688:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 17:45:09
>>685
貴官がヤンの大ファンであることはわかりました。
まあ、そういうことで、、、話を終わりましょう。
689:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 18:31:47
話ぶった切りでスマンのだが、なんで戦艦ユリシーズはユリシーズなんだ？
パトロクロスだのでてくるんだから、オデュッセウスのはずだが・・・・
２００１年宇宙の旅になっちまうからか？
そてともアリステア・マクリーンへのオマージュか？
690:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 19:35:25
宇宙伝説ユリシーズ31のせいだな、間違いない！
691:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 20:12:25
兵員の補充より軍医、看護士の補充が厳しそうだな。
戦艦、巡航艦クラスになれば各艦に同乗しているようだったし。
給料もでないのにやんイレギュラーズについていく人たちはいたのかな？
692:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 21:28:30
>>689
アリステア・マクリーンの小説「女王陛下のユリシーズ号」から名前を頂いてるのかも。
693:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 21:44:42
国王陛下な
694:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 21:49:02
>>667
補給線の安全確保に、1/3くらい割いた上で、残りが補給基地をひとつずつ潰していく。とりあえずヤン艦隊には
ゲリラ戦に不可欠の「後方の聖域」がないから、時間さえ掛ければ炙りだせる。
とにかく、帝国軍がいるところのどこかに必ず現れるのだから、深追いせず、少しずつでも削っていけば、一個
艦隊程度の戦力、遠からずすり潰せるだろう。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/07 23:11:38
>>694
こうしている間に、フェザーンと旧不平貴族に不穏な動きが・・・ｗ
696:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 00:48:15
>本作で描かれる第二次世界大戦中、イギリスの元首はジョージ6世であったため
>本作の題名は『国王陛下のユリシーズ号』と訳されるべきであった。
>しかし『女王陛下のユリシーズ号』という題名による日本語初訳版は名訳との評価を受けており
>この題名がすっかり定着している。
へー
697:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 01:03:09
>>694
ヤンがラインハルトを討とうとしたのはそういった軍の有機的運用が
ラインハルト個人への崇拝で支えられていると知っての事だろう
例えばその作戦を採って直に
「ヤン・ウェンリーは帝国の意図に気付き、地方戦力や補給基地守備隊を
吸収し一個艦隊の兵力を得た」
とヤンが嘘情報でもいいから流せは帝国諸提督は迂闊に動けない
武人の権力基盤は自身の持つ戦力そのものなのだから
迂闊にヤンを攻撃して艦隊を減らせばその後の権力闘争で負けるかもしれない
また二艦隊以上でヤンと対しても以前のような連携は得られないだろう
グリルパルツァーとて人格者と見られていても最後はああなったのだから
諸提督がヤン討伐という巨大な武勲に無心にはなれないだろう
698:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 02:30:36
同盟の英雄であるヤンに対する支持は熱狂的かつ圧倒的だと思うが。
それこそカイザーに対する帝国臣民の支持に匹敵するくらい。
同盟領に隠れる限りヤン艦隊はそれこそ無限の回復力があると考えるのが当然。
それでも８８の補給基地からシラミつぶしにつぶしていってジリジリとゲリラ戦を
展開するヤンを追い詰めるというのは確かに最終的には可能だろうが。
とてつもなく時間がかかる上に消耗も大きく、さらにはその過程で同盟の
人々から帝国軍は、とことん嫌われるという結果をもたらすだろう。
不可能ではないが、うまくない。実にまずいやり方だわな。
同盟政府の虚をついて一気に首都を落としたとは言え、広大な同盟領を実効支配してない
時期がかなり長く続くことになるし、そういう長期の消耗戦に絶対に耐え切れると
断言できるほど、金髪の政治基盤は安定してるかね？
699:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 02:40:15
>>697
>「ヤン・ウェンリーは帝国の意図に気付き、地方戦力や補給基地守備隊を
>吸収し一個艦隊の兵力を得た」
情報をうまく収集すれば，それがフェイクだって簡単にバレないかな？
一個艦隊が動く痕跡とかを探して。
それにヤン艦隊の方が嫌われるように誘導することも可能ではないだろうか。
700:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 03:10:37
>>699
ゲリラ戦の時はまったくヤンの動き掴めなかったのに
指揮系統の維持も大変であろうラインハルト亡き帝国軍が
情報収集できるかな？
701:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 03:18:09
補足
>それにヤン艦隊の方が嫌われるように誘導することも可能ではないだろうか。
そのように仕向けるのは不可能に近いと思う
帝国がどのような情報をながしても
「ヤン元帥が兵力を蓄え帝国軍に対抗しようとしている」
って情報があれば同盟市民は無条件にこちらを信じるだろう
702:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 08:07:12
>>698
>同盟領に隠れる限りヤン艦隊はそれこそ無限の回復力があると考えるのが当然。
とりあえず、政府押さえてヤン艦隊とそれを支援する補給基地を社会システムから孤立させているから、少々の
物資はともかく、まとまった数の艦、人員の補充は事実上不可能だろ(補給基地への物流も止まっているから、
いずれ尽きる)。
>人々から帝国軍は、とことん嫌われるという結果をもたらすだろう。
どうせ好かれはしないのだし、最後の希望である英雄・ヤンを完全に潰せば、反感を集める核になるものもなくなり、
ガラリと流れが変わる可能性も高い。
まあ、ヤンは死してなお英雄であり続けたわけだが、あれは同盟から離脱しても抵抗し続け、さらに思想的継承が
あって「民主主義の殉教者」としての「不死性」を獲得してたが故に象徴になりえた面が大きいと思う。
>不可能ではないが、うまくない。実にまずいやり方だわな。
つか、それ言い出したら、一国を占領･併合すること自体でできんがな。何やったって悪役なんだから、腹くくるしか
ない(最悪、支配のための程度の圧政も辞さない苛烈・強固な意志がないなら、征服戦争するんじゃねぇ。ラインハ
ルトにルドルフになる意志も覚悟もない以上、同盟征服なんて無理―としか言えない。)。
703:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 09:55:56
>>702
力に差があれば征服は簡単にできるというならイラク駐留のアメリカ軍は
簡単にイラクを平和にできるはずだね♪
ラインハルトの理想とは「自分が統治したほうが世の中よくなる」という自信だな。
「有能な独裁者による独裁政治」は「愚民政治と堕した共和制」よりもうまくいくという
確信があるからこその征服だ。
「よりよい政治」を実現するのが金髪の理想である以上、無闇に同盟市民の反感を買うなんて
もってのほかだ。論外だ。絶対にやりたくないことだ。
同盟領土のどこかに隠れるヤン独立艦隊をあぶりだすための同盟全土にわたる焦土作戦なんてのが
絶対に金髪にはできないのは明白でしょう。彼の理想とプライドからいって不可能だあ。
金髪はルドルフとちがって権力欲から皇帝になろうとしたのではないのだよ。
天才少年ラインハルトにとっては理想と誇りが全て。
704:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 09:59:10
ラインハルトは無理に同盟を併合しないで、資産だけ吸い上げればよかったんじゃね？
705:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 12:20:45
>>703
>力に差があれば征服は簡単にできるというならイラク駐留のアメリカ軍は
>簡単にイラクを平和にできるはずだね♪
当初からパウエル辺りのいうとおり、大軍でもって完全制圧した上でやってりゃ、少なくともこんなにグダグダには
なっとらんよ。戦闘と占領が違うことをホワイトハウスがわかってなかった(日本人相手だから上手くいった前例が
中東で通用する思ったのも失敗)。
>同盟領土のどこかに隠れるヤン独立艦隊をあぶりだすための同盟全土にわたる焦土作戦なんてのが
別に焦土作戦までやらんでもいいがな。
ヤン艦隊炙りだすのとは別に、ヤン艦隊に協力する補給基地自体も降伏した同盟政府から離脱した叛乱軍になっ
ているわけだから、どの途制圧は必要だな。流せる物資は民間に流すべきだろうし。
>天才少年ラインハルトにとっては理想と誇りが全て。
では、どこかで現実に破れるのは避けられませんね。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 12:39:35
なんか・・・必死だな。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 13:40:46
なんかノッてきたから、とことん続けるぜいｗ
>>705
＞イラクの話
スレ違いだから広げないようにしようね♪
しかしパウエルの徹底的力押し路線でいけばうまくいったみたいに考えてるのが
すごいねえ。民衆の反感を買えば、どの道うまくいかないという当然の事実から
眼をそらして、結局力ずくで何とかなると思ってるあたりが「ブッシュか！」と
突っ込みたくなるぜいｗ
広い同盟領のどこかに潜むヤン艦隊をどうやって見つけるつもりなのかな。
首都押さえました、ヤン艦隊は非合法ですってことにする、同盟全土にヤン艦隊に
協力しないように呼びかける・・・・って誰が言うこと聞くんだｗ
とりあえず言うこと聞かなかった補給基地を一個、潰してみますか？ ヤン艦隊に
協力した人たちを捕まえて厳罰に処してみますか？・・・・逆効果だろｗ
しかしやるしかないから徹底してみますか？ ８８箇所の基地をシラミ潰しにして
ヤン艦隊協力者は片端から捕まえてム所にぶち込みますか？
やればやるほど・・・抵抗は強まり・・・そのうちヤン艦隊以外の敵対勢力も
雨後の竹の子のように群発してきて・・・収拾つかなくなる・・・って結果は明白。
ヤン艦隊が健在で同盟のどこかに隠れてるだけで帝国に勝利は無い。
首都だけ落としても意味は無い。
そういうことです。
708:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 14:06:41
ルドルフは何で男女産み分け技術(現在より遥か未来だから可能と思われる)をつかって、
男児の量産をしなかったのだろうか？
あの時代でも自然の生殖＆出産でなければならなかったの？絶対権力者でも？
709:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 14:10:59
逆に考えるんだ。
至高の専制君主だからこそ、生み分け技術など駆使せずに
意思の力で男と女を種付けし分けることができると。
もちろん大帝が今回は男の子だーといって女の子が生まれてきたら、畑ごと殺害。
710:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 14:13:33
ロイエンタールは何でＤＮＡ鑑定して、
自分のオヤジが本当のオヤジかどうか確認しなかったの？
711:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 14:13:58
ヤン艦隊のテロ戦術を防ぐんなら、対象となる補給部隊などに民間船を同行させる事だな。
実質的な人質だが、民間業者への委託という形を取っとけば十分。
占領後の同盟市民の大人しさはGHQの占領政策に洗脳された日本人並だし、
反発とかは気にするレベルじゃないよ。
ま、これは結果論にしか過ぎないけどね。
712:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 14:15:20
>>709
でも後継に男子ができないというのはマズかったのでは？
713:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 14:16:50
>>712
そんなものより、威信の方が大切だろ。
だいたい、大帝は死ぬなんて思ってないから。
自分が永遠に生き続けて、統治を続けられるとおもっていたに違いない。
714:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 15:21:13
>>709
これはとんだ廃棄王女だな。
715:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 16:37:23
>>710
何故そんな事をする必要があるんだ。
息子の左右の目の色が違ったせいで何か勘繰った母親が狂い、父親はその原因を息子に求めた。
息子の父親が誰かなんて、その時点で調べてももう遅い。
まあ、母親には間違いなくロイエンタールの子と言う確信があったようだから、浮気相手にはきちんと避妊させてたのでは？
未来なんだから確実な避妊法があるんだろう。
だからこそポプランが「俺はご落胤を残すなんてそんなへまはしない」とか言えるんだろう。
716:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 17:27:23
>>715
へ？
母親は倅の目の色をみて、ヤベ浮気のせいだ。
浮気ばれたら、遊び金がなくなると思って目を抉り出そうとしたんじゃなかったっけ？
717:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 17:30:55
よくわからんけど
母親は子の目を見て浮気の祟りだ～とでも思ったのだと
解釈してた
浮気は一度くらいならバレても
夫は許したような気もするなあ
718:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 18:10:44
>>711
＞委託
その場合、民間船が軍に徴用されることになるから、つまり軍属だ。
立派に軍事的攻撃対象になりうるぞ。
大手を振って攻撃なり拿捕なりできる。
民間人を巻き込んだ責任が、むしろ帝国側に発生するな。
719:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 18:15:31
>>717
門閥貴族の血を引くオスカー坊やが生まれた時点で
その母親はロイエンタール家には必要不可欠ではない。
慰謝料代わりに実家の爵位継承権でもふんだくって追い出せばいいな。
母親（ロイママ）は、実家の爵位と金蔓の亭主と、双方を失うことになる。
実際は、ロイパパは、美人の奥さん個人への執着も有ったかもしれないけど。
奥さんにとっては、「利用価値」以外の発想が出てこない間柄だったのだろう。
720:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 18:27:46
>>719
でもロイエンパパはママにベタ惚れ＆引け目を感じていたようだから
一度くらいは浮気がバレても許したかも
その後のオスカーに対する態度を見ると
どうも息子を恨み跡継ぎとしてどうのとかみんな放り出したままで
妻に未練タラタラぽい
爵位なんか欲しがるより先に傷心でどうにもならなくなってる
奥さんも迷信？だか何だかに振り回されないで
これは遺伝の不思議だから！と開き直る知恵があって欲しかったな
正直バカだと思ってる
貴族の娘は教育をまともに受けないんだろうか？
作者が男だから
女の浮気は絶対許さないかもしれないけどｗ
721:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 18:34:39
>>719
ママンは三女かなんかだから爵位継承権は分捕れないだろ
722:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 18:37:40
>>716
へ？
いや、目の色が違った時点で母親は迷信めいた事を感じて狂ったわけで、後にオスカーが「自分の父親が誰か」調べてもしょうがないって事。
俺も>717同様、レオノラは「浮気の祟り」で目の色が違ってると感じたんだと思う。
何せ両目が黒じゃなく、片目だけなんだから。
（描写あったか知らんけど、父母はふたりとも青い瞳なのかな
723:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 18:43:58
両親とも青い目で
愛人の男は黒い目だよ
724:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 18:44:17
>>718
だからと言って、ヤン艦隊に対して「人質」として機能しないわけじゃない。
ヘタに手を出せば、巻き添えになることもあるから、ひと工夫が必要になり、ヤン艦隊メンバーに余計な負担と
ストレスを掛けることになる。嫌がらせとしては有効だろう。
帝国側としてはそういう体制でやってると宣伝したところで、ヤンがやったように空の輸送船を爆弾トラップにす
れば、損害を与えられる可能性もある―さらに手が出しにくくなる。
725:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 19:30:28
ヤン艦隊は「艦隊」であってゲリラではない。
イラクみたいな嫌がらせレベルとは訳が違う。
自動車や爆薬ならば町工場レベルで調達できるが、戦艦や戦闘機はそうはいかない。
同盟や帝国が戦時体制を組んでなお十数個しか維持できなかった艦隊を
各地のボランティア的な援助で何とかできると思う方がおかしい。
また、ヤン艦隊がただのテロリストでしかないことを考えると
軍属だろうがなんだろうが
＞大手を振って攻撃なり拿捕なりできる
わけはない。
726:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 19:33:53
結局、末期の同盟は末端まで軍の威令が行き届かなくて、有力軍人のやりたい放題だったってことか。
だれか忘れたが帝国首脳のあれは統治能力を失っているという指摘は間違っていないんだな。
そんな相手をわざわざ潰しにいくラインハルトもラインハルトだが・・・
物資を費やしても何も得るところがね。
727:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 23:39:10
「奪還者」等、
宇宙空間でのゼッフル粒子使用時には
酸素も混ぜて放出するのでしょうか？
-------------
ゼッフル粒子は実現可能か？
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
728:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 23:46:01
>>715
でも、目の色というのは「突然変異」ということも有り得るわけで、
正式にＤＮＡ鑑定しなければ、真実は確定しないのでは？？
729:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 23:48:20
自分がロイエンタールパパで嫁の自殺の動機を知ったら
まず間違いなく息子のＤＮＡ鑑定してみるぞ
730:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/08 23:59:36
>>715
>>723
メンデルの法則、人間に使えるかどうか不明だが、
①青が劣勢の場合
青青・・・・青い目
青黒・・・・黒い目
黒黒・・・・黒い目
②黒が劣勢の場合
青青・・・・青い目
青黒・・・・青い目
黒黒・・・・黒い目
③別の可能性
もし目の色で黒が劣勢②ならば、
両親が青黒の組み合わせなら、
両親が青い目でも子供が黒い目になる場合もある。
731:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 00:00:25
過去ログから発屈。
----------
銀河英雄伝説 3 雌伏篇
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
251 名前： かげお 投稿日： 02/02/27 00:10
> 233
>それよりゼッフル粒子でミサイルつくれよ！
さすがのゼッフル粒子も、レーザー核融合ミサイルよりは威力がないと思われ。
> 234
>大体、真空中で爆発する事自体がおかしいのだが
もともと酸化剤を含んでいれば、酸素が無くても燃焼はしますが、あの威力は
単なる化学反応とは考えにくいですね。何だかよく分からないが一定量以上の
エネルギーを吸収すると遙かに多くのエネルギーを放出する物質なんでしょう。
サイエンス『フィクション』なんだから、それで充分。
732:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 00:09:27
>>724
ぐっどあいであにご執心のようだが、
どのみち、民間人を人質にする辺りで、
金髪がOK出す訳無いじゃん
733:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 00:10:16
いや、あの親父にとっては、嫁が狂った時点で、真実はどうでもいいと思うんだ。
あの息子の存在こそが嫁を狂わせたと思ってるんだから。
734:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 00:12:30
始めからおかしい嫁だった
白人のくせに目の色の遺伝のことも知らないで
オカルトに結び付けるとは
どれだけ深窓の姫君だったんだか？
735:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 00:17:14
>>725
ヤン艦隊が同盟（或いは旧同盟所属の行政機構）の
支援を公然とは受けられないって前提なら、
各星系政府（帝国統治後は改め地方官庁か）や、
同盟領・フェザーン領の経済界をオルグするって前提になるな。
ゲリラ戦に必要な兵力は、当然正規軍より少ないから
（10数個艦隊を用意する訳ではない）、
そういう意味ではハードルは低い筈だがね。
＞、ヤン艦隊がただのテロリストでしかないことを
偏見乙。
「交戦団体」でぐぐれ。
736:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 00:20:45
オタ同士の会話って、どうしてこう相手を見下しつつやるんだろうなぁ。
737:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 00:22:36
皆、リアルではゴミだから
738:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 00:23:32
>>734
それだけ貴族社会は閉鎖的で腐ってたって事だろう。
一般的には貴族の娘も政略結婚の道具としか見られてなかっただろうから、
ヒルダみたいに高度な教育を受けてる姫君もそんなに多くないだろうし。
739:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 00:26:47
>>738
まあそういうことだろうね
世間から隔離されるように暮らしてる姫君もいたかもな
女に余計な知識をつけさせると
政略結婚の道具に使いにくくなるしな
740:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 00:26:55
＞一般的には貴族の娘も政略結婚の道具としか見られてなかっただろうから、
ヒルダみたいに高度な教育を受けてる姫君もそんなに多くないだろうし。
高度な教育は受けているであろう。
だがそれが高度な知性を生み出すとは限らない。
それに、原作では、あの折のロイママは、
単純に、冷静ではなかったって感じの記述だったと思うが。
741:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 00:29:22
高度な教育を受けてれば遺伝の常識くらい知っとるがな
742:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 00:29:48
まー、ゴ朝の門閥貴族の坊ちゃん嬢ちゃんは、大学に入っても、
真面目に勉強せずとも卒業はさせて貰えるような気はする。
743:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 00:31:16
>>741
「遺伝の常識を考えようともせず」とか言う趣旨の文章が、
原作には書いてあったような。
だから一応、知識としては知っていたのでないか。
744:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 00:32:23
いや知ってたら嫌でも頭に浮かんで来るでしょうよ
知らなかったと考えたほうがよさげ
745:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 00:39:57
被害者が死亡したひき逃げ事件ってのはな、
すぐに救急車を呼んで手当てしていたら助かったってケースが少なくない。
そういう可能性は、誰だって考えて当然。
それを、すぐ逃げてしまう奴は、冷静に殺人者になることを了解出来る奴も
居ないではないだろうけど（日本の法律じゃひき逃げは異様に軽罪だし）、
大概は、取り乱して、突発的に逃げる行動を選んでいるのだと思う。
似たようなものでないかな。
746:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 00:50:03
よーしパパ、丁度手元に3巻あったから、該当の部分書き写しちゃうぞー。
------------
ロイエンタールの母親は、閉鎖された上流社会の女性にときとして見られるように、
科学より占いや運命学に信頼を置く女性だった。
青い目の自分と、やはり青い目の夫との間に、金銀妖瞳の赤ん坊が生まれたとき、
彼女の脳裏を占めたのは、遺伝上の確率のことではなく、黒い目の愛人のことだったのである。
------------
教育受けてるのにﾌｧﾋﾞｮってしまったようにも、教育受けてなかったようにも読めるかな。
つーか俺ら、こんな短い部分について激論交わしてたんかｗ
747:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 01:00:09
>>740
＞ ヒルダみたいに高度な教育を受けてる姫君もそんなに多くないだろうし。
黒髪の男爵夫人もよろしく♪
748:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 06:19:52
称号目当てに没落貴族と結婚しちゃあイカンという話ですな。
749:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 07:39:57
>>748
いや、美貌に目がくらんで年の差結婚をしちゃぁイカンという話だと思うぞ。＞憲兵総監殿
750:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 08:27:34
銀河英雄伝説における最強の勝ち組はケスラー
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
1 ：このロリコン野郎！
238 ：密かにフィーアに会いに行ったことが鬼嫁にばれて小遣い減らされる両側白髪男
276 ：ケスラーとフィーアたんは関係済みですか？
277 ：もちろん、メード好きのケスラーだから当然関係済
494 ：突然、ケスラーの目の前が真っ暗になった。
ケスラー「フィーアだなぁー！！」
マリーカ「・・・フィーアってだれよ！あなた！」
751:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 11:05:10
>>746
＞科学より占いや運命学に信頼を置く女性だった。
これって、現代の一般の女も似たようなもんでしょ。占い好きとかは。
752:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 12:58:52
>>751
メンヘラーでもない限り
占い師に「それはあなたの不倫のせいで息子さんの目の色がそんなになったのです」
と言われても鵜呑みに信じませんがな
753:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 13:00:26
>>749
ケスラーは自分に自信がありそうだから
若い嫁に卑屈な態度を取る事はなかろう
754:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 13:12:46
年が離れてる（ケスラー30後半か40代でしょ確か）から
デレデレだと思いますよ。
755:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 13:15:00
ま、ケスラーなら嫁が浮気したあげく子供を残して自殺しても
ちゃんと子育てするだろうさ。
756:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 14:18:17
>>749
どうみてもヒルダに脅されたからだろw
単になれ初めってならわかるが、すぐにヒルダが釘さしてんだよな。マリーカを押し付けようとしたと思えて
仕方がない。或いは、ケスラーをそんなに誑しだと思っていたのか。
757:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 14:29:08
俺も20歳近く歳下の10代の美少女を嫁にしたいな
誰か紹介してくれ
758:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 14:32:51
ケスラー並みの業績を上げてから言え
759:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 14:38:49
おれ、米軍に入ってイラク行きを志願するよ
760:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 14:42:06
>>757
憲兵隊の閲兵式で、ケスラー元帥に対し、数万の憲兵たちが一斉に、
「20歳近く歳下の10代の美少女を嫁にした元帥閣下!!」（←ドイツ語）と
嵐のように歓呼する場面をふと想像した
761:uaa
07/10/09 15:56:36
失業中にもかかわらず、24歳年下の娘と結婚の約束をしてる俺は勝ち組？負け組？
その話をしたら、遊んでた2●歳下の娘に泣かれちゃったし・・・・
762:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 17:10:53
24歳下でも７０のおばあさんじゃあなあ・・・
763:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 17:18:55
９４歳でまだまだ色魔なのは勝ち組だな。
764:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 18:11:38
フィーアて４？
765:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 19:47:46
>>760
なに、そのユリウス・カエサルの凱旋式ｗ
766:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 20:07:02
>>735
交戦団体かどうかを決めるのは中央政府または第三国だな。
第三国は無いから帝国が「そんなもの認めん」と言えばテロリスト。
そして認める意味はまるでない。
767:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 20:37:58
>>766
そもそも帝国が自由惑星同盟を国家と認めてない
北アイルランドとかチェチェンみたいな扱い
768:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 20:57:39
辺境を騒がす叛徒だっけ？
でも帝国は外敵に対し神聖不可侵でなければいけないんだよね。
769:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 21:05:26
なにが「でも」？
フリープラネッツは帝国の定義によれば、外敵じゃないんだよ？
770:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 21:07:25
初めてイゼルローンをヤンに取られたときの帝国宰相閣下の発言からです。
771:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 21:27:24
>>768
内敵だからOKです。
実際ヤン艦隊の一般兵、何を考えて参加してたんだろうな。
せっかく戦争も終り、故郷に家族も居ただろうに。
全員が自由と民主主義を信じヤン思想を信奉していたとしたら
どこのカルト教団だ、って感じだ。
772:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 22:24:05
>>764
ドイツ語で４だよな
変わった名前だ
773:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 22:35:03
>>766-769
まあブラウンシュヴァイク等
門罰奇賊の時代はそうだが
金髪が権力を押さえたリップリュタット後は
バーラト和約や後の冬バラ苑勅令でも明らかな通り
交戦状態にある対等の国家と認められるようになったと云ふコトで。
774:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 22:39:14
>>770
,f" ﾋ,,__;:-'" ﾉ 〃 小 ﾞl:
{ i /ﾉ （ 〃 ､_,,,二ﾌﾞ }, , i |小 .,}
i; y/ ゞ 彡 ）,/,ィ',イ,/ ﾉ,ﾉ,|; i; :l | |l,i' 可笑しいな事も
7 ,;f 〃ゝミ三彡,ノ,;ｲf ﾞv' (/〃'彡'彡ｯ'ﾞいﾐ:､ :i ﾍﾂ あるものだなキルヒアイスw
,{ ;{ ,, _,;f"ー-ﾆ,,,__ い'''"￣"__,;:=-‐'''''i; :| ﾐ:、 :ﾄｧ
..ﾞi､ { ,i',i'.,k" -─ﾓ・ﾅ=ﾐヽﾐヾゝ::-=ﾆﾓ・ﾃ'ｰｧ''ｿ人 い ﾞli 同盟とやらは何時から
`'ﾝ { ﾚl小 ￣ ﾞ ` ` ￣ " ￣ﾉ,ﾄ､ l i ,ﾉ 外敵に成り上がったのか・・・・・
'{ :､V､ﾞ:|{ﾞi l ::. ,;{ｿﾉl ﾂ,ﾉ
ﾞi､l､ ﾞヽﾞiﾞl; l ::::.. ,i'ｨ'" ﾑ'" 奴等は全宇宙を唯一正統に治め得る
`:ゝ､ ﾞﾐi ､ ,,;::'' /f'{ il（, 銀河帝国の辺境部で跋扈する叛徒共に
,ｿﾉ ,∧ ...._____..____..... /〃) ）i 過ぎぬ筈では無かったのか？www
（:i| :;i _lﾞ､ .,,,__,,,... /|〃〃'"
ﾞi|ﾍ,,ﾆ| `:､ ,r'":l ﾐＬ_
,f '､,, ﾞヽ、 _,,r''"_,,;-'二l''"
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,__ j_,fﾞ''-ニー-ﾐﾆ====ﾆ彡'''":-''"l | ＿＿
__,ｨ''''"￣ヽ ,} ,i`i ,r'二`''ｰ:､`Y",;='ﾆ二ﾐ、 f''"i .／￣ﾞ'''
￣￣ ﾞli _,,,L---r‐r--f"ゝ{. ﾞナ'" `) | | .l| f" ｲ､_j.l^;＞-ﾆr:,,,∠,,,,,,__ ）
'li_;;＜ i､ i､ ﾞヽ､ﾞヽ､,,,,＿_,,.ﾉ .l . | :| ﾞ-,,＿,,ﾆ=''"ノ￣ ﾌ,ﾉ─ _,,>､ /
'''""l"￣l 、ﾞ''ｰ-:;,,_
775:連投スマソがちょっと修正
07/10/09 22:57:19
連投スマソがちょっと修正
,f" ﾋ,,__;:-'" ﾉ 〃 小 ﾞ
{ i /ﾉ （ 〃 ､_,,,二ﾌﾞ }, , i |小
i; y/ ゞ 彡 ）,/,ィ',イ,/ ﾉ,ﾉ,|; i; :l | |l' 可笑しな事も
7 ,;f 〃ゝミ三彡,ノ,;ｲf ﾞv' (/〃'彡'彡ｯ'ﾞいﾐ:､ :i ﾍﾂ あるものだなキルヒアイスw
,{ ;{ ,, _,;f"ー-ﾆ,,,__ い'''"￣"__,;:=-‐'''''i; :| ﾐ:、 :ﾄｧ
..ﾞi､ { ,i',i'.,k" -─ﾓ・ﾅ=ﾐヽﾐヾゝ::-=ﾆﾓ・ﾃ'ｰｧ''ｿ人 い ﾞli 同盟とやらは何時から
`'ﾝ { ﾚl小 ￣ ﾞ ` ` ￣ " ￣ﾉ,ﾄ､ l i ,ﾉ 外敵に成り上がったのか・・・・・
'{ :､V､ﾞ:|{ﾞi l ::. ,;{ｿﾉl ﾂ,ﾉ
ﾞi､l､ ﾞヽﾞiﾞl; l ::::.. ,i'ｨ'" ﾑ'" 奴等は全宇宙を唯一正統に支配する
`:ゝ､ ﾞﾐi ､ ,,;::'' /f'{ il（, ゴールデンバウム朝銀河帝国の
,ｿﾉ ,∧ ...._____..____..... /〃) ）i 辺境部で跋扈する
（:i| :;i _lﾞ､ .,,,__,,,... /|〃〃'"叛徒共に過ぎぬ筈では無かったのか？ww
ﾞi|ﾍ,,ﾆ| `:､ ,r'":l ﾐＬ_
,f '､,, ﾞヽ、 _,,r''"_,,;-'二l''"
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,__ j_,fﾞ''-ニー-ﾐﾆ====ﾆ彡'''":-''"l | ＿＿
__,ｨ''''"￣ヽ ,} ,i`i ,r'二`''ｰ:､`Y",;='ﾆ二ﾐ、 f''"i .／￣ﾞ'''
￣￣ ﾞli _,,,L---r‐r--f"ゝ{. ﾞナ'" `) | | .l| f" ｲ､_j.l^;＞-ﾆr:,,,∠,,,,,,__ ）
'li_;;＜ i､ i､ ﾞヽ､ﾞヽ､,,,,＿_,,.ﾉ .l . | :| ﾞ-,,＿,,ﾆ=''"ノ￣ ﾌ,ﾉ─ _,,>､ /
'''""
776:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 23:14:27
ラインハルト様・・・
訂正するのはカッコわるすぎでございます。
777:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/09 23:23:44
冬バラ苑の勅令 (孺子の完全ロン毛ver＋式典向けのAAが無いorz)
ﾚ/ ,､r,r'ﾞYx'､'ﾞ _,-'ﾞ >､≧三ｼ'ﾞ !l ,! i
ﾘfﾞ ノ ,r,r'ﾞ`～-ニ=＝三'',";' ｯｲノ/ / ,i ,! ヽヾ、/;' ;' |
､.__｣ﾚ'ﾞ 〃 _,､-‐'''"￣ '';';'_,:ｨ'ﾞ 'ﾞ,／,イ,ｨ Ｎ ﾄ;､ヾ '; ;'; l
＞ ／ｨ'" ＿,,､､ｧ=ﾃ､_ｪﾆ-‐'ﾞ /ｲﾊ い,ﾞ!、 ﾉ ｌﾄ,ヾ!'; ';';';';'; i
/ﾞ/ 〃 ／／,､-''"｣｢ iﾞ iﾞ ;'ﾞ ￣｀`''-､_ﾞ!､ヾ､`ー''",ノﾉ ﾞ!ｌl ';';'i, ;';': `:､
. l/ﾞ/; ' /／,;､-^､ ､ヽ_ﾄ､! '"~`T''ｧｯ'ﾐ=､ﾆヽｉ｢´,´ ,ｨ ﾘ ヾ, ﾞi､｢i`ｰ'
!/ l l , ; /rｨ"iﾞ ⌒､ﾞ､ﾞ'tｰゝ `''ｰﾞ-` ｀i｢ ﾘノｨﾉ'ﾞﾚ｢ !、 ヽ,ｉl ;!|
Y l i fﾞff ;';| ﾘ´,ﾊ ﾞ! ヾ; ` -'"彳ﾃミ,_ﾄﾐ,_ヽ ﾞいﾘﾊ!
ヾ i ! || !.!| ヽ（. ! ;lﾞi, | ｀`ﾞｰ ﾉ,:ﾝﾗ | l'′
`ｰ'ﾞ,､ , ﾞ!ﾞ!ﾞ!＼`ヾ､| ,ﾊj i ｰﾃﾞ-彡ｨ'ﾞﾘ ・・・・・同時に、
＞'ﾞ ,r',,r'ﾞ ﾞ 〃:､ﾞﾘ/ ｿ i, ,｢" '"´ 'ﾞ
, ｨr'ﾞｨ'ﾞ , // | ,〃 ﾌf 'ﾞ￢,r'" /ﾄ=‐' 過去のゴールデンバウム王朝で
ﾀﾞｨ'ﾞ , /// ,;! ;l ﾊ| lﾞ､ ,､＜`ｰ-ﾆ､ /ﾘﾉ 不名誉なる「叛乱軍」の呼称と共に
fﾞ///// ,;'ﾀ,ハ!ﾞ:! ! ＼ !､_ ￣｀¨`/ /ノ'′抹殺されて来た今日までの
/! ,r' ,､-'ノｨﾞ`''-､_ i ＼ ￣｀¨`''′ / 自由惑星同盟の歴史と存在は
`L/!／-‐''"`'-､_ `'-､!i ＼ ,:' 之を此処に公認する！
ﾐ＼ _`'-､_ `'-､_ `'-､_ ／
`､＼ '"￣`ヾ`-､_ `'-､ `'-､__ ／
-' ＼ |l _....`-:､_`'-､_ /ﾞ ﾄ｢￣
＼ -‐'ﾝﾞ",､--､,_ `'-､_ Y`iﾉ､`ヽー-､
778:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 00:50:57
>>766
まあ、金髪がお前と意見を同一にすることは100%有り得んだろうよ。
認める意味は、戦時の降伏信号や民間人の保護、
捕虜の取り扱いの問題でも考えてみたら?
あ、お前なら、「犯罪者の捕虜になるくらいなら死ね」とでも訓令するんだろうな?
>>771
お前みたいな、人のフリをした犬や虫ばかりじゃないってことだ。
779:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 01:02:37
金髪の統治下に入るって事は、選挙権の消滅、報道の自由の消滅、集会結社の自由の消滅など、
同盟法には明記してあると思われる多くの人権の消滅を意味し、おそらく権利というものの
定義自体が決定的に書き換えられるということだろう。
・・・・・普通に反抗するだろう同盟市民・・・・・
780:uaa
07/10/10 03:33:39
>>763
フリ爺か？www
781:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 13:48:58
【政治】政府、"お金をつくる"造幣局や印刷局など独立法人２０以上を民営化へ－機密性の保持も絡み様々な意見も★
４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【民営化】造幣局・印刷局など、独立行政法人20以上を民営化へ：政府方針 [07/10/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
政府は６日、現在進めている独立行政法人（独法）の整理合理化に関連し、
１０１ある独法のうち、予算に占める国からの財政支出の割合（財政依存度）が低い
２０法人以上の民営化を目指す方針を固めた。
２００７年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。
今後、独法の民営化推進を目指す渡辺行政改革相らの方針に対し、
事業の公共性の高さなどを主張する関係省庁の巻き返しが本格化しそうだ。
貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、
是非をめぐって様々な意見が出そうだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
782:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 14:39:29
同兵力、兵の練度も同じ、とにかくまったく同条件だと、
パエッタやルグランジュなどの戦術に関しては有能とされている指揮官は、
経験分でロイやミッターに勝つんだろうね。
783:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 14:48:39
ロイやミッターが凡人ならそうかもな
784:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 14:50:09
>>782
パエッタ程度では経験込みで、同等やや格落ちがせいぜいだろう。
まあ、勝てる見込みのある要素は経験しかないが。
785:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 16:22:45
ｱﾆﾒでの描かれ方が悲惨なだけで、
十分勝てると思うがのう。
786:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 17:00:38
>>782
ｳﾗﾝﾌやﾎﾞﾛﾃﾞｨﾝも入れてくれ～
787:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 17:04:17
>>786
ウラボロははじめからロイミッタより上。という認識のもとでかきました。
それ以外の雑魚扱いされた同盟提督が不憫なので。
788:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 17:18:42
経験を「活かせる」提督ならそうでしょうが
経験「した」と、経験を「活かせる」は別の要素ですよね
アスターテがいい例ですがパエッタ提督の経験で言えば
倍の兵力での半包囲はかの「ダゴン会戦」必勝の経験ですが
結果は知っての通りで、経験からくる「相手は防御のためその場に止まる」との判断で
味方の半数近くを壊滅させる結果を生み出してしまいました
残念ながら、経験をいかにつんでもそれを正しく運用出来ないのであれば意味がありません
ヤンやラインハルトを含む若い提督達は、経験こそおよばなくとも
現在の戦場を正しく認識し、それを正しく運用できたからこそ
銀河でも屈指の提督になれたのではないでしょうか
用兵とは、いかに同数同練度でも指揮官しだいでプラスにもマイナスにも作用するものでしょう
おそらく、沢山得た経験を上手く「活かす」レベルの提督
はビュコック、メルカッツ提督のような方かと思います
パエッタ提督も帝国軍の提督が並のレベルなら勇戦してくれるでしょうが
双壁相手では二倍の兵力でも厳しいでしょう
三、四倍ならそもそも双壁なら戦いを避けそうですしね
789:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 17:27:10
2倍で正面からぶつかり合えば負けないと思う。
アスターテはぶつかり合う前の、作戦ですでに負けていたのでこの場合は参項外。
あくまで同条件で正面で艦列並べたときの指揮能力をいいたい。
まあそれでも原作からは双璧のほうが上としか考えようがないけど。
でもパエッタは爺のもとでランテマリオでは勇戦したっぽいし。
無能に描きすぎ、アニメ。
790:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 17:35:34
>でもパエッタは爺のもとでランテマリオでは勇戦したっぽいし。
まぁそれは中級指揮官としてパエッタ中将が有能だったのかもしれん
既存の戦法の実行や総司令の下での艦隊運用とか
奇策の対応や崩れた艦隊の立て直しは双璧とかのほうが上な気がする
まぁアニメはヒドイと思うが
791:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 17:49:34
パエッタ提督も同盟軍で提督まで行くんだから無能ではないだろうけど
正面から二倍何てのは何の参考にもならないよね
ヤンが「同数なら金髪よりあなたが上だ」ってシェーンコップに言われた時に言ってたじゃん
相手より有利な条件で戦闘に突入する状況をつくるのが優秀な指揮官だって
単純な力比べはなんら提督を評価する材料にはならないと思うな
そういった戦略や戦術の前段階無視していいなら、銀河最強の提督ビッテンフェルトじゃないかな
双壁と互角のレベルは何ら根拠はないけどウランフ提督とかって気がするよ
792:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 17:59:01
＞正面から二倍何てのは何の参考にもならないよね
ヤンが「同数なら金髪よりあなたが上だ」ってシェーンコップに言われた時に言ってたじゃん
相手より有利な条件で戦闘に突入する状況をつくるのが優秀な指揮官だって
単純な力比べはなんら提督を評価する材料にはならないと思うな
そんなことは百も承知。に決まってるでしょ。
単純な戦術能力比較してるだけ。
793:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 18:16:36
>>792
だとしても戦術面でもパエッタ提督が双壁より上とは思えないがねぇ
個人の主観とやかく言うきはないが
せめてウランフ提督レベルじゃないのか？
戦術面ならパエッタ提督は双壁に優越するってのは
いかにアニメで不遇でもパエッタ提督買い被り過ぎでしょ
794:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 18:35:43
>>793
いやだから、原作に従えば双璧上だよなって言ってるじゃん。
ただ、洞察の部分で経験豊富なはずの不遇だった同盟各司令官が、
同条件ならもっとやれるはずと言いたかっただけ。
その上でパエッタクラスでももしかしたら双璧とやれるんじゃないかと
ちょっと可能性を考えてみただけ。
795:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 19:35:46
>・・・・・普通に反抗するだろう同盟市民・・・・・
平和がもたらされ、徴兵もされなくてよくなり、戦時構造からの脱却で税金も安くなり、官僚の腐敗と利権構造は一掃され、
安定が待っているんだ。選挙権も報道の自由も集会結社の自由もみんな喜んで投げ捨てるだろう。
796:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 19:55:44
そんな単純な国民ばかりだったら、世の中平和だろうね。
現実の話をしても意味ないけどさ。
797:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 20:02:11
>>795
そんな上の命令をテキトーに聞いて楽しような子羊ちゃんな人ばかりじゃないから
将来的な腐敗を見越して今が良くても行動を起こす人が出るよ
798:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 22:07:07
>>796
考えてみろ、今の日本では半数の人間は選挙権を行使しようともしないし
報道については自由どころかタブーだらけだし
集会結社の自由なんか行使している人間の方が少ない。
こんな権利なんぞ無くても歴史上の圧倒的年月何の問題も無く人々は暮らしてきた。
アルスラーン戦記見ろ。どの権利も補償されて無いぞ。
799:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 22:11:05
過去の歴史がずっと平和で安寧だったとは言いがたいと思うけど
やはり権利は必要
800:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 22:16:30
じゃあ権利が保証されていた同盟の歴史は安寧だったのか？
801:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 22:18:37
無いよりはマシという程度だが
やはり無いよりはマシ
802:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 22:28:21
無いよりはマシな程度のものに命を賭けるのか
803:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 22:30:37
権利の無い世界は暗黒の世界だぜ？
比較にならんわ
804:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 22:43:02
つまりアルスラーンは暗黒の世界で
銀英伝の帝国も暗黒の世界と。
805:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 22:44:19
ヤンが何のためにあれだけラインハルトに抵抗したのか
銀英伝を読み返して理解してこい
話はそれからだ
806:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 22:45:18
>ヤンが何のためにあれだけラインハルトに抵抗したのか
伊達と酔狂のためだな
807:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 22:47:04
それはヤンではなくアッテンボローや撃墜王だろ
混同すんな
808:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 22:59:40
ヤンは民主主義の信奉者だったからな。
それによって死んでいく旧同盟市民の人権などはこれっぽちも考えてない。
国家の為に殉じるのは侮蔑に値する馬鹿げた行為だが、
民主主義の為に将兵を生贄として差し出すのには何の疑問も抱かない。
ただし自分の周囲の人間だけは例外。
それがヤン・ウェンリー。
809:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/10 23:35:00
>>805
別に民主政治を否定している訳では無いと思うぞ
ヤンの理念は立派だが、それを同盟の市民が全員が共有出来るもんではないということじゃないか
ヤンが嫌ってた国防委員長に権力与えたのも同盟市民なわけで
民主政治に生きる市民すべてがその理念を崇高だと思って生活はしてないでしょ
ルドルフを生んだのも民主主義な訳で
善政をしかれたら、大半の市民は納得してしまうんじゃないか
理念が大事ってやつが結局ヤンの下に集結したわけだから
銀英伝でもよくでる話だが「最高の専制政治」と「最悪の民主政治」どっちがましかなんてあるけど
「最高の民主政治」であっても効果だけなら「最高の専制政治」に負ける気がする
市民はただ普通に生活すればよくて
代表を選ぶ責任、その最終的な失策の責任は自分に帰すと言う責任はないのだから
ただ「専制政治」は副作用がでかすぎるし
自分達の政治の責任は自分達にが、とどのつまり「民主政治」の言わんとするとかだしね
大半の同盟の市民が理念のために死ぬとは思えないな
810:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/11 01:03:56
どうせヒルダが死んだらローエングラム王朝も腐敗が始まる
811:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/11 06:59:16
ヒルダの次、アレクが皇帝になって善政を敷けるかどうかで獅子朝帝国が
長持ちするかどうかが決まるんだろうな。まあ先の話だから分からんがｗ
>>808
酷評だが正しい。しかしユリアンあたりに聞かせたら殴られるなｗ
812:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/11 07:18:39
同盟崩壊後のヤン艦隊と言うのは
ヤンを教祖とし民主主義と言う名の宗教を信奉した
カルト教団のようなものだったのだろうか。
そりゃ地球教も怒るわな。ライバルが出来たんだから。
813:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/11 07:43:42
>>811
成人前に立憲制移行で
帝国議会がアレクの君権を制限しまつ♪
814:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/11 09:24:42
専制政治の汚点は、数世代後には私利私欲のみを考える王様とそれの取り巻きたちが必ず現れてくること。
１代目は素晴らしい人物に決まってる。
815:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/11 13:15:10
アスターテ会戦で、
第二艦隊司令官のパエッタ中将が戦傷した後に(戦傷で指揮の続行不能状態)、
なぜ、ヤン准将が艦隊指揮を任されるのでしょう？
パエッタは旗艦での健在者の最高位がヤン准将だから艦隊指揮を任せたということですけど、
普通は、第二艦隊の健在者の最高位の者が艦隊指揮権を引き継ぐはずでは？
第二艦隊で、少将の地位(中将もか？)にある者が、探せばいたはずでは？
それとも、旗艦以外の艦では、著しく指揮機能が劣っているからなのか？
816:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/11 13:24:54
>>814
会社もそうだな
初代はカリスマで
３代目あたりが食いつぶす
817:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/11 13:36:18
>>815
＞第二艦隊で、少将の地位(中将もか？)にある者が、探せばいたはずでは？
中将は艦隊に一人だろうな。訂正。
818:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/11 13:44:56
女の将官も見たかったな
819:uaa
07/10/11 13:55:09
>>818
佐官すらいなかったんじゃない？
帝国はともかく、同盟に女性高級将校がいないのは不思議だよな。
820:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/11 13:57:13
>>815
非常時の指揮系統維持は急務だから、探しているヒマがあるなら、身近の最先任か最高位に委任するだろう。普通
まあ、大抵事前に決まっているから考えることはないんだが。ヤンにお鉢が回ってきたと言うことは、あの時点で既に
次を任されるべき人間が戦死していたのだろう。仮に少将がいたとして、そいつは分艦隊司令だろう。それなら、旗艦
にはいないし、自分の仕事で手一杯だろうから、そのままその任を任せておいた方が余計な混乱がなくていいとも言える。
他に指揮権を継ぐべき将官がいたとしても、ヤンに委任したのはパエッタだし、(いたかもしれない)少将も異論を唱え
ずヤンに従ったので問題はないし、問題になっても責任背負うのはそいつらだ。
821:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/11 14:51:24
>>819
ヒルダは中佐待遇まで出世した
822:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/11 15:05:54
>>820
探すも何も副司令に少将がいますがな
まぁ指揮系統委譲しなかったから撃沈したんだろうけど
>>821
中将待遇な
823:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/11 15:13:11
ヒルダは作戦指揮しないからツマンネ
824:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/11 15:30:35
パエッタが重傷するまでの流れでヤンの進言した通りに事態は進行していたし
ヤンの進言を退けていたらこんな目にあってしまった、ここはヤンに任せるしかないと言う選択なのではないかな
ヤンの進言を無視していながら後を託すのはチョイと恥ずかしいから、君が最高位だからと理由付けしたんだろう
と自分は解釈していた
用兵家としての手腕を見せてくれと言うのはお詫びの気持ちが含まれてのセリフかと
825:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/11 16:22:38
>>820
でも、普通は軍規でも、その艦隊で最高位の将官が指揮をとるのが普通でしょうな。
少将がどこに行ったかわからんくらい、同盟軍が崩壊していたとも思えんし。
大混乱していたなら、ヤンが指揮しても大混乱のままでしょう。
826:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/11 19:25:00
>>814
つまり、皇帝ルドルフは素晴らしい人物だったと言いたいわけだな？
827:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/11 19:27:45
劣化する前に死んでたらルドルフは神
828:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/11 21:04:31
>>818
イニシャルHHの人が宇宙海賊退治してたよ。
829:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/11 21:11:31
>>818-819
せめて730年マフィアに一人ぐらい実在してくれればね・・・
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「戦場での不倫は英雄の特権！
禿作者が起用するなら漏れが堕とす♪」
830:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/11 21:41:04
>>814
つまり民主主義では腐敗は有り得ずトリューニヒトは素晴らしい人間だというんだな？
831:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/11 21:46:09
専制政治が腐りやすいからといって
民主主義が腐らないわけじゃない
832:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/11 21:46:32
ヤンに何かあった場合は艦隊指揮権はフィッシャー？それともムライ？
833:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/11 21:47:08
>>829
誰？リンパオじゃなさそうだし
834:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/11 21:51:17
730年マフィアって書いてあるだろ・・・
835:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/11 21:53:12
ってここはアニメスレじゃなかった。スマン。