07/06/27 13:26:47
>>726
冠婚葬祭は宗教的な部分が薄れ、慣習だけになっているんじゃね? 元々宗教前提に成立しているもんでもないし。
格好のつく形式があれば、なんでもいい。
死者の概念って……医学的に定義してるんじゃね? 霊魂とか、あの世の概念は、特定宗教的ではなく、最大公約数
的なもので、なんとなくみんなそう思っているとか(現代日本の状況がもっと進行した感じ)。
728:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/27 13:31:43
葬儀は宗教前提だろ・・・常識的に見ても・・・
729:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/27 13:41:24
>>728
死者を悼む気持ちが前提で、宗教は形式だよ。
本来、ただ埋めるなり、焼くなりだけでいいんだし。
730:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/27 13:52:37
宗教を前提にしない葬儀がどの位ある？
少なくとも先進国ではないんじゃないか？
本来？原始時代の話？
731:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/27 15:03:57
あの世界は宗教は壊滅してる世界なんだし、
今と比べるのはねえ・・・
732:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/27 15:48:21
>>730
葬儀の本質を考えてみ。
哀悼の気持ちや送る側の死後の不安他が宗教と結びついただけだよ。
前者があれば、葬儀は成立する。
宗教儀式になるのは、信仰を前提に考える本人と周囲の希望にすぎない。それが、今の慣習=常識だと言うだけ。
ちゃんと役場に届けて、埋葬・火葬するだけでも社会的に問題ないのだから、宗教儀式としての葬式は必須ではない。
733:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/27 20:09:18
宗教＝金儲けの道具
734:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/27 21:09:00
単に作者が、慰霊＝宗教の始まりって事を忘れてるだけだと思うがのう。
同盟は判らんけど、帝国は取り敢えずゲルマン神話に則った信仰に近い感じが
するけどね。ヴァルハラがどうとか。
735:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/27 21:34:09
あれ、ミュラーが大神オーディンも照覧あれ！ヤン・ウェンリーの首は俺が取るぞとかいってなかったっけ？
736:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/27 21:46:46
帝国軍はみんなヴェルハラ、ヴェルハラ言って
帝国では神話と言えば北欧神話を指すとか言われてたけど
みんなヴェルハラの存在とかどの程度信じてたのかな？
737:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/27 21:52:41
だれかさんはラインハルトに死ねと言われて、では死んでやる、天上では俺が先輩だ！
こき使ってやるぞラインハルト・フォン・ローエングラムとかいってたな。
738:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/27 22:02:21
少なくとも現代日本人よりかは信仰心ありそうだね。
739:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/27 22:06:59
ヤンもユリアンに糸で地獄から吊り上げてくれや みたいなこといってたよな。
740:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/27 22:12:34
本の虫であるヤンのことだから、ロシア民話の素養に加えてトルストイと芥川を読んでいたんだろうｗ
741:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/27 22:50:27
死んだら天国か地獄か、な考え方はずっと変わってないんだな。
742:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/27 23:30:11
本気で信じている奴なんて現代の日本でも稀だろ。
でも天国やら地獄やらは普通に使う言葉。そういうこと。
なんかの調査だとエジプト人の99%は信じているらしいが。
743:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/27 23:31:47
帝国の場合、信仰心っていっても宗教じゃなく、
とりあえずあやかろう・・・みたいな儀式みたいなもんだと思っている。
宮廷とかみても、司教とか宗教関連の関係者がいないっぽいし。
744:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/27 23:32:56
じいちゃんが死んだら盛大な葬式で弔った。としたらその一家は敬虔な仏教徒になるのだろうか。
形骸化された宗教的観念かなにかが残っているだけで、政治的な圧力団体として力を持つような
宗教というのが滅びたという事なんだろう。復活した地球教を除いては
745:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/27 23:35:32
天国と地獄って考え方は、どの宗教のが強く残ってるのか。
同盟はいろんな人種いるし、様々なんだろうか。
ムライは仏教っぽい地獄極楽を思い浮かべたり。
746:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/28 00:06:08
キルヒアイスって、ラインハルトに何か理由があってあんなにへりくだるようになったの？。
幼年学校時代は普通に対等に名前で呼びあってたと思ったが。
金髪の姉上が好き＆神聖視→姉上の弟だから？
親友なら様づけして常時敬語はおかしいよなぁと。
ついでにいきすぎた暴言やワガママに、たまにはブチキレないのもおかしいなぁと。
747:uaa
07/06/28 01:28:20
おまえら、日本人は世界的に見て、最も信仰心が薄い部類に入るという事を忘れてないか？
宗教を禁じられた旧共産圏の国々でも宗教は残った。
銀河帝国でも隠れながら信仰は受け継がれたと考えるのが妥当だと思う。
748:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/28 02:15:52
そもそも核戦争が原因で宗教が廃れきったって設定に無理があるわけで
749:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/28 02:28:50
>>746
ロイエンタールがラインハルトの野心を聞いて、「負けた……orz」と忠誠を誓ったのと同じようなもんだろ。
750:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/28 07:58:35
だから迷信や占いごとのレベルの存在としては残ったんだろ。
”宗教団体”ってのが消滅したんだよ
751:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/28 08:27:58
書いているのが日本人だから。
752:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/28 10:15:41
>>749
ところが「ルドルフに可能だった事が～」の直前では既にラインハルトさまと呼んでいるんだよ
753:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/28 12:51:55
>>742
アメリカ人の半数以上も信じてるって話だったな。
日本人だけが特殊なんだろう。
754:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/28 14:35:34
「特定教義のそれとして」は信じている方が少ないだろうけど、日本人も最大公約数的な文化概念としては染み付い
ていると思うが。
特殊というなら、社会的に影響力のある宗教組織がないってのが特殊なんだろうなぁ。
宗教の影響が個人＋αで留まっちゃって、他の思想とさほど差別化されてないから、イベントとして取り込めるなら、
なんでも吸収しちゃう。
755:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/28 17:35:36
大神オーディン云々は多分ルドルフ大帝が始めたことだよな？
銀河連邦なんてのが出来上がっている時代でいまさら北欧神話も無いはずだし。
ラインハルトもルドルフが全部嫌いなわけではなく気に入ったところもあったわけだな。
756:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/28 19:48:09
ルドルフ全否定じゃなかったよな。
権力を手に入れたことに関しては認めてた。
その使い方は気に食わなかったようだけど。
757:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/28 19:55:47
イゼルローンでまる子のおじいちゃんの一家が、食事前にお祈りを捧げてなかったっけか？
アニメでは、だけど。
つーかあの世界には宗教というモノを無い事に、どうしてもしたい人がいるみたいだけど
そこまで拘る理由は一体何？
>>753
半数？それだけ？
つーかかの国では、進化論という物を知らない（トンデモと思って信じない）連中が大勢いるらしいな。
758:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/28 20:13:17
宗教をない事にしたいって流れじゃないと思うけどなあ。
759:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/28 20:17:52
地球教以外の、が抜けた。
760:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/28 20:32:54
いや、それでも。
761:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/28 20:46:04
>>748
１３日間戦争後に宗教団体同士が潰しあったんだろ。
おそらく、聖地エル●レムや●ッカは核の炎に焼かれて消滅してしまったんだと思う。
762:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/28 20:49:18
銀河英雄伝説の地球は地軸の転倒が起きてるんだっけ？
763:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/28 23:58:18
さすがにギガントは飛んでないかと。
764:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/29 07:58:12
三つの大陸は海に沈んでしまった
ってのは冗談だが。
人類社会における宗教の支配力が著しく弱まった、とは書かれてるね確かに。
冠婚葬祭は残ってるけど、信仰心はほぼ存在しない、という状況なんじゃないの。
地球教に出会った帝国軍治安当局は、たぶん秩序の敵っていうよりも
宗教そのものにうさんくささを感じた部分があったと思う。
何しろ、宇宙暦８００年前後の彼らは「信仰心」自体を知らないわけだから。
765:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/29 12:43:58
宗教が形骸化して力を持たなくなった社会ってのは考えようによってはかなりいい社会なんだろうな。
現実社会のあまりの厳しさに宗教的救済を切実に求めなくても生きていけるってことなんだから。
いまの日本も戦後豊かになって以後順当に形骸化が進んできたのだが
社会/雇用/生活の不安定化にともないどんな方向に進んで行くんだろうな。
ある種宗教的無菌状態で育った若者がカルトに絡めとられさらに悲惨な状態になるだけの気もする。
いやこれは若者に限った話ではないな。それは悪夢なのかそれもそれでもある種の救済となるのか。
766:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/29 13:36:38
現実社会の厳しさに絶望して宗教にのめり込む人間なんて極少数じゃないかな。
宗教ってのは何やるにしても、むしろ何もしなくても金がかかるから、
そんなのにのめり込められるのはある一定以上の層、中流階級以上だろう。
それ以下の層は何やったって救いなんか来る訳が無い事を実体験で理解してる。
オウムにはまった連中だって金も暇もある大学生だったしな。
特に不自由が無いからこそより上の生活を求め惜しみなく金が出せるってもんだ。
日本の宗教の形骸化はGHQの占領方針との絡みが先ずあり、
更に国からの過剰な保護の為に布教に努める必要無く運営できるからだろう。
767:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/29 13:42:28
>>766
霊感商法は余裕が無い奴ほどはまりやすいらしいぞ
家族がガンとか
768:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/29 17:17:19
頭の良い金持ちは間違ってもカルトなんかにハマらないぞ。
オウムにハマったヤツは（学歴とか別の次元で）頭が良く無かったんだとしか言いようが無い。
>>766 も指摘してるようハマるヤツというか
はめられる（狙われる）ヤツはいろんな意味で余裕の無いヤツだ。
本当の金持ちや資産家は伝統宗教教団のネットワークを上手に利用しているよ。
費用対効果を考えると馬鹿安としか言いようが無いからな。
宗教ではないが茶道も上中流社会のネットワークとして機能していると思う。
伝統宗教より格段に入りやすいと思うが、侘び寂びを重んじ質素倹約を是としていても
本当の貧乏人にはなかなか入りにくい世界ではある。
769:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/29 19:27:04
なにこの自作自演・・・
句読点とか、文体とか、改行とか、空白行とか
自演するなら少しでいいから気を使えよ・・・
770:765
07/06/29 19:33:45
自作自演じゃないぞ！ちゃんと読め。と書き込んだ人は思ってるはずだ。
771:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/29 22:46:08
なんにせよ、銀英伝の世界では教義的宗教？は、ほぼ消えたということ
なんじゃないの。祭礼が形だけ残っていた描写がキルヒが帰省する場面であった。
それと日本に関していうならば、教義的宗教？の信徒は多くないと思うが、
多くの人が十分宗教的だと思う。自身の倫理を律する元としてではなく、守護の役割として。
交通安全や学業成就のお守りを持ってない人の方が珍しいだろう。
772:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/29 22:50:58
葬式[仏、キリスト、イスラムその他もろもろ]教は残っているという事でＦＡ？
773:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/29 23:12:57
銀英伝の世界は今の日本と大差無いとの理解でOKってわけね。
まぁ作者の力量を考えたら妥当な落としどころだよなぁ。
774:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/30 05:09:09
キリスト教のことを「すでに滅び去った」とか言ってるし、
銀英伝の時代には、我々が普通に知ってる宗教は大抵滅びていると思っていいだろう。
だからこそルドルフは、古代北欧神話を引っ張り出さざるを得なかったのでは。
775:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/30 10:46:40
初期の太陽系外への植民の危険で過酷な時期に、植民者達にとっては宗教が後回しになって信仰心が薄れ、さらに地球統一政府滅亡後には地球発祥の宗教が弾圧されて消滅していったのではないかと考えます。
776:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/30 13:49:20
恒星間貿易を営む商人なんかは、輸送船に交通安全のお守りステッカー貼ったり、
金運を呼ぶペイントしたり、船長席の後ろに招き猫を置いてたりしてそう。
戦闘機乗り達が自機にペイントしたり、玄を担ぐのと同じ。
作者も書いてるように、時と場所が変わっても、人の営みに変わるところはない。
多神教神話系の伝統宗教の場合、生活に即してる限り、弾圧する必要も、
滅亡する必然性も無いと思う。
777:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/30 14:05:35
宗教弾圧なんて、政治的・社会的な必要がなきゃ起こらないしね(権力として機能していたのが、別の権力に
負けた結果、排除のために「弾圧」される)。
権力として俗世の影響力が激減すれば、民衆が離れて廃れるだけ。慣習として染み付いて伝統文化化した
ものが形骸化して生き残る、と。
宗教が廃れたのなら、何者かが意図的に宗教を潰そうと世論・民衆を煽動していたんだろうね(背景として、
宗教全般の堕落・退廃はあるにしても)。
778:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/30 20:20:06
>>775
危険で過酷な時期ほど、宗教に頼る人間が増えるってのは
今までの人類の歴史で証明されてるんだが。
779:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/30 21:40:35
>778
そうやって核戦争後にカルトが猛威をふるった結果、かえって衰亡したんだろう。
780:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/30 21:46:32
地球で核戦争やってたときに、結局神サマも降臨せず救世主も現れずで
宗教の支配力が著しく減退した・・・って書いてあったよね。
781:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/30 22:00:12
現世の生活が苦しければ苦しいほど、宗教を通じて来世やあの世に希望を見出す
のが人間らしさでもあるのだけどね。
それと識字率の高さは迷信深さと反比例するかな。
でも例えば、只の紙とインクでしかない筈の写真でも、親しい人が写っていたら破ったり
踏み躙ったりは何故か出来ないのも、素朴な信仰心（日本人はこんな感じ？）。
後者は文明の進退とか地域性にはあまり関係無いような。
この世界の場合は、後者の宗教観と、地球教の偏狭な一神教的宗教観と、マルクス主義
チックな宗教否定観が混在状態だと思った。
782:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/30 22:11:45
ルドルフって現人神が出現したから，他の神はどうでも良くなっただけかと思っているが。
783:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/30 22:55:03
>781
>それと識字率の高さは迷信深さと反比例するかな。
血液型や星占いに興じてる女子高生の識字率が何パーセントほどなのか問いたい。
784:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/30 23:11:06
>>780
1999,年すぎても、まだノストラダムスをネタにしても通用するくらい信じている人間がいるからなぁ。
香港だかで、滅亡予言が外れて信者に詰め寄られた教祖がいたが、そういう時に「私の霊力&皆の信心で破滅を
回避したのだ」とか言って、アドリブで上手く責任逃れをするスキルが教祖には必須。
>>781
>識字率の高さは迷信深さと反比例するかな。
知性と迷信にハマりやすさはあまり関係ない。理性と反する感情の問題だから。
つか、理性によりすぎるのも一種の迷信で、キッチリ分けようとすればするほど、わけわからん領域に踏み込ん
でいくことになる(オウムに理系人間が多かった理由)。「世の中、不思議なこともあるんやなぁ」と適度に緩く、踏み
込まない方がオカルト予防になる。
785:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/01 00:28:19
「迷信深さ」ってのは、命に関わる位のレベルね。
日本の女子高生とかの占いスキーは「明日晴れると荷物が楽だな」位のレベル。
オウムのケースも、数万人の信者の中にはそりゃ医者も弁護士もいるって程度で
他はやっぱり大した事ないのばっかだし。
ホントの迷信深いってのは、アフリカの割礼とか、乳幼児レイプでエイズが治ると
信じてるとか、中東で自爆テロやる位のレベルを言うんじゃ無いかと。
ムスリムってみんなコーランしっかり読んで～なイメージ強いけど、実際には
かなり難解な文章で書いてあるから、結局は聖職系政治家がすき放題に解釈して
説教しては、学校も行けない・明日の食い物もままならないって連中を殉教思想で
煽ってテロに追い込んでるじゃん。
オウムの連中なんか、地下鉄サリンの時もわざわざ見張り役がいなきゃダメな
ヤツもいた訳で、感覚全然違うと思うよ。
・・・まあでも作者自身が日本人で、読者も日本人な訳だから、そこまでの
ディープな所までは念頭に置いて読まなくてもいいかなと・・・。
アルスラーンのキャラでさえ、何故か近代思想なのばっかしだしさ・・・・・
786:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/01 03:07:37
>>785
>殉教思想で 煽ってテロに追い込んでるじゃん。
そういうのは原理主義グループで、主流派からは「あいつらと一緒にするな」言われるくらい、オレイスラム。
本来のイスラムは、信仰に踏み込まなきゃ、けっこう余所者にフレンドリー。むしろ、ユダヤ、キリスト教の方が
排他性が強い(迫害から逃げ出した一派だし)。大体の宗派は、聖職者が時代・状況に合わせて現実的で柔軟な
解釈をしている(遠い海外は神様の管轄外だから少々サボッても許可とか、手が放せないくらい忙しい時はお祈
りはしなくてもいいとか)。
そういう俗世化の流れと西欧文化の浸透を結びつけて、その排除を念頭に「厳格にする」と言って勝手な解釈し
てるわけよ、原理主義は。根底に他者・他文化の排除思想があるから、容易にテロに走る。で、その逝っちゃたぶ
りにかぶれる中二病的世代はいるわけで、殉教者カッコイイ!となる。
迷信とかじゃないし、政治思想すらない。日本なら珍走、右翼の下っ端で済んでる連中が、いきなり武闘派893に
憧れて鉄砲玉になってるのが、アルカイダ系とかの現状に近い。
787:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/01 11:15:13
コーランにも禁酒でも
もし飲んでしまってら反省すれば許されると書いてあるしなw
788:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/01 11:29:10
「生活の知恵」の明文化というのが結構あるらしいしな。
牛が神聖な存在だから食べちゃダメなお隣さんとちがって、
豚は腹壊すからやめとけってアレだし。だから飢え死にしそうなら仕方ないって態度なんだよね？
789:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/01 12:49:52
普通のイスラム教徒なら、お祈りの邪魔と食べ物に気をつければ、
中国人や朝鮮人とは比べものにならないくらいよい。
790:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/01 13:07:28
まあ、ホントに宗教観が薄いっつったら、実はシナーやニダーだよね。
特にシナーは、拝金教信者っつった方が判り易い位かな。「かね」じゃなくて
「きん」の方。何かあってもすぐ持ち出せるからって、現金もさっさと金製品に
換えちゃっとくんだと。確かに10年と平和な時期が続かない状態が何千年も続けば
そうなっちゃうんだろうなあ。
キリシタンやムスリムは、日本人からはかっとび思想に思えても、信仰内容を知れば
行動パターンは読めるから、ここは触れないで置こうって判るとこはある。
日本に来て、豚骨ラーメンが好物になったイラン人とかは笑っちゃったけどね。
「今時差でアラーは寝てるから、食べていいんだ」とか言って食っちゃうの。
外人が、日本の、特に大都市に来ると帰りたくなくなる理由がわかるなあｗ
「ここ変」みたいな番組作れるのって、実は世界で日本だけじゃ無いかと思う。
他の国だったら、すぐ殺し合いになりそう・・・
791:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/01 13:36:05
留学生でアル中になった奴もいたしな
792:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/01 17:14:31
あまり現実の宗教問題にちゃちゃ入れないように。
793:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/01 17:18:58
まあ結局、慣習、迷信としての宗教は残ったが、政治に
介入するような力を持った宗教団体は壊滅した。
ってことでFAなんだろう。そして朽ち果てたはずの揺り篭
から地球教が復活し、急速に勢力を拡大した（ように見える）と。
794:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/01 17:30:43
>>793
まあ純粋な宗教心だけじゃなく、
強力なフェザーン資本と、麻薬を利用した宗教だけどな。
795:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/01 17:36:30
宗教は隠れ蓑、実態は銀河征服を目指す秘密結社だからな。
仮に成功してたら宗教の仮面は捨てて、帝国よりも専制的な体制になってたかな。
796:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/01 19:29:11
>>795
宗教の支配力だけ利用し続けると思うぜ。
そのほうが効率的だし。
797:uaa
07/07/01 20:19:49
>>790
> 「ここ変」みたいな番組作れるのって、実は世界で日本だけじゃ無いかと思う。
> 他の国だったら、すぐ殺し合いになりそう・・・
禿同
日本人の一番変な所は、こんな番組が平気で放送されてる所だと思う。
宗教観は日本人もシナチョンに負けないくらい薄いと思う。
日本の全宗教の信者数を合計すると２億人超えるって言うしｗｗｗ
798:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/01 20:46:20
初詣に神社へ行って、クリスマスを祝って、葬式はたいてい仏式だからな。
799:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/01 20:57:37
>>797
日本人はバカだからね。
800:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/01 21:25:14
>>799
宗教というのはですね、生きるための方便ですよ。
それが生きるのに邪魔なら捨て去るだけのことですよ。（ｂｙバグダッシュ）
801:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/01 22:09:10
宗教なんて無駄で邪魔なものだ。
802:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/01 22:12:17
宗教なんかあるから人間進化できないんだよw
803:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/01 22:39:27
狂信的キリスト教信者の多いアメリカでは進化論は否定されてたな。
804:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/01 22:57:34
>>803
否定と言うよりも、空気読めよ的なことだと思うんだが。
805:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/01 23:11:00
>>802
Misson to Minervaの翻訳ﾏﾀﾞｰ?
>>803
>>757の下段
806:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/02 10:02:23
>>803
現在でもその動きは根強いものがあるが、
進化論を教えることを禁止した法律は否定されたよ。