07/05/20 09:54:19
理屈と膏薬はどこにでも張り付く
という、長谷川裕一のお言葉を思い出した。
後付け設定はファンに許された遊びの一つなんじゃね？
92:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/20 11:44:08
>>89
うーんそういう妄想はめちゃ楽しいけどな。
SF板の住人に聞いてみれば、よりコアな何かが分かると思ったんだが期待しすぎか。
93:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/20 11:46:39
要はＳＦ作品でＴＰＤＤなる呼称の元ネタらしきものがあるかどうかって話だな。
94:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/20 12:21:04
>>91
別にそれ、長谷川祐一のことばでもないと思うが。
まあ、ファンに許されたあそびというのには同意するけど。そのくせ何故か定説のような
統一見解が出ているようなものいいする奴もいたけどな。
あ、長谷川祐一の「マップス」いまごろ読みました。おりゃー、こういうのものすごく好きじゃ！
やっぱスペオペじゃな～。宇宙を縦横無尽に飛び回るってのが一番スカッとしますな。
95:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/21 00:39:23
>>92
タイムトラベルの現実的な理論が存在しないから
作品ごとに理屈が違ったり、あいまいなままごまかしたりして
一般的な答えが無いからな。
作者が説明を書かないことにはグダグダの議論にしかならない。
96:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/21 01:02:21
ＳＦ要素を散り嵌めているのは全てミスディレクションだろう。
登場人物達が論理的に謎を解こうとしてそれらしい理論をそれなりにいいセンまで展開させてはいるが、
結局どれもこれもけっして謎の解明にまでは及ばない中途半端な仮説にしかならない。
その理由は多分、作品世界が現実の物理法則に根ざしてないご都合主義な絵空事に過ぎないことを前提としているから。
エンターティンメントとして成立する物語は、現実性を無視した非日常的なフィクションであり、
登場人物が非現実的世界で都合よく振舞えるのは、彼らが都合よく作られた登場人物だから。
97:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/21 01:15:15
Wikiだと『概念による時間移動デバイス』になってるな
タイムトラベル(涼宮ハルヒシリーズの紹介あり)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
タイムマシン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
98:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/21 01:54:56
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
99:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/21 03:09:13
で、『概念による時間移動デバイス』って何？意味不明としかいいようがない。
WikiPediaにも書いてないしな。この項書いた奴も意味分ってないんじゃ？
100:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/21 23:44:16
エルトリウムの超光速航法と同じようなものなんだろう。
101:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/22 00:19:32
ようわからんけど「陰謀」の亀投げ込んだシーンがヒントなのは確かだよね？
102:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/22 02:43:37
憤慨160ページを読むと時間平面理論の基礎を作ったのはハルヒらしいから
宇宙を記述する概念(物理法則・定数・因果律)を改変するハルヒの頭の中を
ハカセくんが推理して生み出したのがＴＰＤＤ
と邪推
103:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/23 04:39:45
次の星雲賞はきっとハルヒが取るだろう
SFマニアの人って世間や流行り物に擦り寄ったり媚を売ったりする所があるだろ
だからほぼ確実にハルヒが受賞するね
104:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/23 07:21:34
京アニも谷川氏もSFの賞なんて興味ないだろうな。
最悪の場合は迷惑がられる。なんか気持ち悪いし。
105:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/23 08:56:53
自分が分からないから相手も分からないに違いない。あるいは
自分がそう思うから相手もそう思うだろうと思うのは早計。
106:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/23 11:45:16
あれだけSF読んでそうな谷川が星雲賞迷惑がるとかありえん。
そもそも取れるとは思えないが。
107:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/24 00:02:45
いやあ、CCさくらでも獲れるんだし
108:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/24 00:29:55
媚を売るんだったらむしろ将来を嘱望されてる細田のほうじゃねえのって思うが、
そういうのを考えるのはSF大賞だろ。ハルヒは候補にすらならかったが
109:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/24 01:10:53
エヴァンゲリオンと涼宮ハルヒの憂鬱の見分け方
放映開始から10年経ってもファンがいるのがエヴァ 放映前から2chにスレを乱立して騒ぐ工作員がいるのがハルヒ
10年経って続編情報が出てファンを複雑にさせてるのがエヴァ 放送後1年未満で風化がはじまり工作員が焦ってﾆｾ続編情報のｽﾚを乱立したのがハルヒ
人類補完計画など物語に数多くのミステリーがあるのがエヴァ DVDの予約数が5万あったのに発売日の売上が2万というミステリーがあったのがハルヒ
ペンギンという一風変わったマスコットがいるのがエヴァ 女性キャラクターの顔が一風変わった爬虫類なのがハルヒ
セカイ系、無口系ヒロインのブームに火をつけたのがエヴァ アフェリエイトで稼いでいたブログ連合が炎上したきっかけがハルヒ
映画で監督がファンを突き放したのがエヴァ ２ちゃん中に宣伝のマルチポストしまくりで嫌われ突き放されているのがハルヒ
悩み苦しみ弱音を吐き怒られる等身大の少年が主人公のエヴァ 人に迷惑をかけても積み重ねのない薄っぺらの「実は悩んでました設定」で罰をうけないのが涼宮ハルヒ
2chで話題が尽きないせいで専用板ができたのがエヴァ 2chで専用板がほしくて雑談やサッカー実況でスレを伸ばし、さくら板を横取りしようと荒らすも失敗したのがハルヒ
個性的なヒロイン達が魅力的に動くのがエヴァ エロゲーやﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙで使い古されたテンプレｷｬﾗ達が主人公の気を引くために動くのがハルヒ
監督の好きなロボットアニメの影響が大きく出ているのがエヴァ 逆転裁判やガンダムの映像を丸パクリ、モザイク処理して喜んでいるのがハルヒ
主人公が自分の殻の世界から脱出するのがエヴァ 主人公にキスされてハーレム世界に戻っていったのがハルヒ
物語の印象的な断片を次々カットインするかっこいいOPがエヴァ Berryz工房の踊りをパクッた振り付けをバレるまでオリジナルと言い張っていたEDがハルヒ
110:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/24 01:16:40
なんかエヴァ側にも皮肉的な悪意が込められてないか？
111:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/24 10:15:32
もうちょっと簡潔にまとめないとネタとして弱い
112:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/24 10:25:29
対比になってそうでなってないからダメだな
113:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/24 11:32:18
というより、ハルヒ関連スレにマルチポストしてるのがうざい。てか、前にもこれみた。
114:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/26 07:02:29
所詮ただの萌えラノベ
115:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/26 15:16:25
>>109
そもそも比べるのがおかしい
>>114
そう感じたならそれでいい
116:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/29 03:39:54
雪山症候群で元の世界に戻る事ができた時、場所や状況や服がいきなり変わって
別のシーンになっている感じがするけど、これは時間と空間がデジタル的に
極端に不連続になった現象って事でＯＫ？
古泉説のシミュレーション空間だと、コピーキョンとオリジナルキョンの意識が
連続しているのはおかしい気がする。
117:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/29 22:38:08
さてと、もう寝ますね。
118:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/30 00:16:39
amazonで超解読涼宮ハルヒ品切れになってるな
119:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/30 02:16:21
>>116
量子力学的にはそういう現象は充分起こりうるって佐々木が言ってた
120:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/31 00:23:10
>>119
分裂の239～240ページあたりか。
確かに確率的にほとんどゼロだけど、全くゼロじゃないんだろうな。
佐々木の言ったトンネル効果の壁抜けとか、量子力学の世界では可能みたいだし。
改めて読んでみると「物語世界空間に放り込まれたとして」とか佐々木が言ってるな。
雪山の話と繋がっている感じがしないでもない。
121:名無しは無慈悲な夜の女王
07/05/31 20:44:59
宇宙消失読め
122:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/01 00:58:08
宇宙消失風に、時間を不可逆にしているのは波動関数の収縮なので、
収縮を止めて、トンネル効果で別の世界や過去へ移動な感じとか？
123:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/02 14:44:28
時間が未来にしか流れないのは人間がそういうふうに認識しているからだろ
124:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/02 21:52:38
世界五分前仮説
125:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/07 23:53:41
αではキョンの中３の同級生癖っ毛の岡本は存在しなくなっていた。
キョンはあの癖っ毛の１年女子をどこかで見た事があるような気がしても、
過去自体が変わっているので思い出せない。
と永久帰還装置風に考えてみたが、
岡本を知っていてこんな事ができるのは佐々木ぐらいで、
佐々木が同級生をいなかった事にするような人間か？という疑問がふつふつと。
ハルヒだとするとキョンのあいまいな記憶から作った可能性が考えられるが、
キョンの記憶を覗けるという新設定が必要になって不自然。
無理やり感があるという事は最初の仮定が間違っているのだろうという事で
妄想糸冬。
126:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/08 17:20:23
長門その他、たびたび登場する情報生命体のモデルとなってそうなハードSFってあるの？
127:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/08 21:17:15
長門は情報生命体じゃなくて、情報生命体の対人インタフェースでしょ。
ハードSFだとどうかなあ。ハードSFと言える作品で情報生命体というとディアスポラくらいしか思いつかないけど。
まさかとは思いますが、あなたの言う「ハードSF」とは「プロパーSF」のことではありますまいか。
128:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/08 21:27:07
クォグマデータ と 論理プール
129:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/09 00:49:17
いま「順列都市」読んでまつ、平行宇宙の新たな見方というか視点が変わって面白い。
ああなるほどって感じ。
130:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/09 20:29:43
>>126
そもそも情報生命体って何？って感じだ。
最初読んだ時は、魁種属とかモノリスを想像したけど。
物質を存在基盤にしなくても進化できるっぽいしなあ。
数学的概念だけの超空間に住んでいる生命体？
131:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/09 22:18:45
・DNAとか、物質を媒介として進化していくのがうちら物質型生命体（炭素でも珪素でも金属でもなんでもよいけど）
・空間構造、量子的別次元方向（時間とか）に自動的に複製、拡大、秩序だてしていく概念の
総体（を「生命」と呼ぶなら）それが情報生命体。
132:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/10 09:31:23
宇宙の旅のモノリスの作り主ってそんな感じじゃなかったっけ？
133:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/10 13:27:03
モノリスの作り主みたいなのがいるとしたら有機生命から進化したんじゃなくて
物質にとらわれない空間情報の海から自然進化したんじゃね？という発想なのかもね
134:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/13 22:32:45
そうだな、有機生命体から進化したなら其の頃の記憶というか情報もってるだろうからな。
135:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/15 11:03:01
出世の遅いあなたのパパも
元気を出して （飲みに行こう！）
136:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/16 00:43:22
TOBで株を買占め
3年越しにぃ～もんきーまじっくつないと
137:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/16 20:58:06
MITの老舗の日本アニメサークルにハルヒの影すら
見当たらないんだよなー。
似非SFっぽい話に拒絶反応でも出てるんだろうか。
138:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/17 00:18:32
>>137
海外のカレッジにもアニメサークルがあるのか。
むしろその事実に驚いた。
139:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/17 01:28:49
>>129
長門有希の100冊にあったSFだよな
俺も今更ながら電車の中で読んでる
ハルヒも宇宙生成プログラムを頭の中で何秒か走らせたんかなとｵﾓﾀ
セルオートマトンで勝手に成長するみたいしね
140:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/18 11:01:52
何か特別なことをしているわけではないけど、
古典的でベタなＳＦネタをコアなＳＦファン以外にも
受け容れられるように上手く料理した良作、ってのが俺の評価。
どこだかのハルヒスレで、
ハルヒを読んだらタイムトラベル物を読みたくなったんだけど何か良いのない？
みたいなことを言ってる人がいたよ。みんな『夏への扉』を薦めてたｗ
141:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/19 00:03:11
とりあえず個人的にはキッカケにはなったな
ハルヒを読んでなかったらハイペリオンも宇宙消失も永久帰還装置も
一生読んでなかった様な気がする
142:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/21 23:58:22
円城塔まじおすすめ
143:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/22 12:36:55
大森がハルヒを引き合いに出してるけど
正直そんな生易しいもんじゃないぞ＞円城の黄色いやつ
144:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/23 00:22:48
>>140
映画がモトなんだろうけど
俺は12モンキース結構好きよ
最初映画見たのは小学生ぐらいの時だったから
見終わった後気分悪かったけど
145:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/23 14:53:01
時間ＳＦでは、大昔に読んだ古典ＳＦだが「タイムパトロール」(＋時間線の迷路)が面白かったな。
時空犯罪を阻止する冒険活劇の大元のネタ元で、いろんな作品でパクられまくっているが。
ＰＣゲームのジャーニーマンプロジェクトシリーズも多分この系列で、結構やりこんだ記憶がある。
そして今は、涼宮ハルヒシリーズを読んでいて未来人やその対立組織にwktkしているw
146:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/24 12:25:50
今年の星雲賞メディア部門は時かけとハルヒが競りそうだな
147:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/24 13:24:07
アニオタって、SFオタと相性どうなん？
148:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/24 13:46:07
歴史的に言えば、ガイナックスの出自を見れば明らかだけど、
オタク第一世代（ヤマト世代）はある程度SF層とカブってた
その後のアニメを見て育った世代、ガンダムやエヴァ世代とは決定的にズレた
ラノベで言えば、谷川流も上遠野浩平もSFを読んで育ったけど、
彼らの読者がSFを読むかつったら読まないっていうこと
149:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/24 15:39:48
おれは普段早川文庫のSFしか読まないがハルヒは読んだよ
ラノベはセイバーマリオネット以来だな、JよりRのが好きだが
150:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/24 19:20:25
クラッシャージョウとかの時代が一番良かったのかな。 （何がｗ）
151:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/24 21:25:53
というか、SFファンにアニメファンは多い。
しかし、アニメファンにSFファンは多くはない。
母集団の数が違いすぎるからなあ。
>148の例で言えばヤマト、ガンダム→エヴァの間に
アニメファンが増えすぎた。
152:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/25 14:37:58
アニメファンが増えすぎたんじゃなくて、
SFが新規ファンを開拓できなかっただけじゃ。
153:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/26 21:40:33
日本の活字SFって小松星筒井っていうインテリ達が始めたものだから
小難し過ぎる嫌いがあるんだよ。彼らに続いた山田正紀も神林も
基本的に小難しいシナ。
154:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/26 22:00:05
アニメや漫画のような、SF小説と同様に空想的な想像力を発揮できて、
より直感的でわかりやすいメディアが発達したのが大きな理由の1つでしょ
向こうだってスタトレやSWのファンコミュニティの巨大さと比較すれば、
活字SFファンなんてまるでゴミのようだ
155:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/27 21:44:52
昔、ＳＦ原理主義者と呼ぶのが相応しい連中がいたんですよ。
今でもいるような気はするけどな。
156:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/28 16:23:44
SF原理主義ってSFならなんでもいい人ってこと？
ならハルヒだっていいんだろ？
157:名無しは無慈悲な夜の女王
07/06/28 20:33:51
どっちか、つーと逆
158:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/02 00:25:34
早川文庫のSFフェアの直球っぷりに驚いた。
159:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/02 14:37:35
>>155-156
ハードしか認めないとか黄金時代及びその以前しか認めないとか、
そんなひとたちだろ？
160:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/03 03:05:12
普段アニメもラノベも見ない俺が感動した
・自己欺瞞・自己韜晦（難解な言い回しを操れる俺は周りの馬鹿な連中より優れている）・
人見知り・八方美人・相手の自尊心に配慮しない言動の冴えない男がもてまくる
・しかも世界の救世主。この世になくてはならない存在
・何もしていないのに学校内で一目置かれる
・親友はイケメン。ただし、恋敵にならない
・学校内外を問わず、他の男と女を奪い合う構図にならない
・奇矯な振る舞いが鼻につくものの、自信家でポテンシャルの高い美人な彼女がいる
・彼女も世界にとって重要な存在で、それを知っているのは俺だけ
以上の要件を満たした上で、
決して嫌味な感じにならず、説得力のある形にまとめあげたっていうのはまじですげーと思うよ
WindowsAPIプログラマーがいたら、初めて.Net Frameworkを見たときの感動といえばわかってもらえると思う
でもSFじゃないな
>>160
高２脳乙
161:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/03 09:20:17
少女マンガではありがちだけどな
162:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/03 21:46:32
少女マンガだとハルヒは非処女でキョンの惨めな空回りっぷりを
見せつけられるに違いないんだぜ？
今時の若い女子にとって純愛というのはBLの世界にしかないんですよ・・・
163:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/05 08:40:35
筒井は好きなんだけど
「パプリカ」「七瀬ふたたび」「エディプスの恋人」を楽しめなかった俺がハルヒを楽しむことは出来るだろうか
読んでみたい気もするけど変にハマるのも恐いしなぁ
164:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/05 09:27:06
ハルヒのアニメは非常に楽しく見たけど、ラノベのほうはサッパリ読む気がしない。
オレも筒井ｽｷｰだけど七瀬時かけパプエディプス読む気がしない。なぜか。
思うに、オレは心の中で硬派を気取っていて、
ああいう若い女の子が活躍する物語は女子供が読む軟弱なものであって、
SFファンの男子たる者が読むべきものでは無いッ！
とかいうかんじで拒否しちゃうんだろうなあ。
でもアニメは別、ってところがオレの弱いところだしｗ
むかし萩尾望都とかの少女マンガもよく読んでたから、
マンガも別、ってことか。 まったくどこが「硬派」なもんやらｗ
165:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/05 10:01:13
俺もそんな感じかもｗ
美少女や美女が活躍しても「ん～……？」という具合
漫画とかアニメなら普通に萌えでも何でも受け入れられるんだけどね
こと小説となるとそうもいかなくなってしまう
あと、ハルヒ読めない理由の一つにキャラデザの人が違っていたら評価も違うだろというのがチラチラ
言ってしまえば漫画も映画もそうなんだけどさ
狭い人間だよ俺は
166:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/05 21:18:43
まあアニメ化二期も決まったようだし、アニメのほうだけ見てればいいじゃないか
167:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/05 21:41:00
自分はSF好きのサイコドクターの人が褒めてるの読んでから
小説買ったなー。
アニメのほうはニコニコに置いてあった英語吹き替え版しか
観たことが無い。
「Ｍｏｅ！Ｍｏｅ！！！」
168:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/07 16:35:34
／ /／ ／‐──- ､ ＼
/r‐─‐ｧｰf/ /-──-､ ＼＼ ヽ
/ ∨三/'¨７ / / / ＼厶 ハ ',
. / ＼/__,/ / ,ｲ l | il V∧ハ
/ _//〉‐/ /＼/ |ｉ |l | 丶 i| ｌ ﾄ､ ',
,′ f⌒∨ / /ハ {＼! |ｌ !{ ＼ ｉ| | トく l
/ ﾊ. V /ｨfテミ､ ヽ八 ヽ ヽ_| ｌ |／ |
ｌ l 〈_∧ ', ﾊ{_f::j:ﾘヾ ヽ∧＞七 j ! |_ |
| l _ﾑ _ ゝへ| V;之_ _ ヽﾊ ,' / | ＼|
| l ＞'´ ヽ ｨ≡气 / / l＼/!
| l | -ー―一ﾍ , ､__ ヽ 〃:／| ∧ |
j八 | ＿＿} { ｀ｱ ,ムｲ / ,ｲ__j│ 二期決定age♪
,r≦三ﾍ ￣ ト､ ` ｰ' ,. イl│ Ⅳ / | ｊlﾘ
/ / ﾊ _, --‐〈. ＞‐r＜ /l│ 〃 / j ／
/／ / | ﾊ , ｲ1 / ヽ./ ∧/ / ／'
. 〆 / い ＼ -＜ }}／￣￣｀ヽ＞ーｲ ､ /
〈 / ∨ 代＼ ハ､ , -―‐- 丶 /／丁fヽ
∧/ ∨ `三彡' ＼ __ ∨´ |│ l
l | ＼＝＝彳│ ＼／ ｀ | |│ ｌ
l | `ー‐ ´ | ＼ l| |│ l
169:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/07 16:54:43
筒井が群像の東との対談でハルヒを誉めてるみたいだね
まあ今更って感じだが
170:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/07 20:32:37
二期では
スティンガーによるジュピターゴースト破壊
が見られるわけか。
171:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/07 22:12:15
＿, r─＝==-- ､_
, ‐''´ 、 丶､ ｀丶､
, '´, , ＼ ＼ ＼
／ ／ ／ , / ｉ ヽ. ヽ 丶
. / ,.イ / / | | Y ヽ ﾍ ヽ
／/ / / ／! ｌ ! l ｉ │ｉ ',
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_,. ｨ ´ / 丶 _, -‐' ７ j / ',
_, -‐''´ / / _,厶イ ／ / ,' ､
172:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/08 02:04:28
>>153
高千穂遥とか田中芳樹とか新井素子みたいな気軽に読める作家もいるのにね
173:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/08 04:07:07
>>164-165
まぁ、あれだ。
アニオタしね
174:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/08 08:21:17
消失にSFプロバーなオチを期待して読んでたらあんなことになってほうじ茶吹いた俺がきましたよ
175:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/08 10:35:58
/:::/::::/::::::::::::l::::::::|:::::::l:::::::::l:::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::i::::::
/::;ｲ::::i::::::::::::::| ::::::l|;::::::li;::::::::|､;::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::l:::::
.l::/ l:::::|::::::::::::/!::::::| li::::::lヽ::::::l. ヽ;:::::::::::::::::l::::::::::::::::::::l::::::
|::l | ::::|::::::::-i-L;;_l .|!i:::::l ヽ::::l ヽ､__;;;;::::| :::::::::::::::::l::::
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176:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/08 23:20:38
>>174
よしその期待した妄想をここでさらすんだ。
177:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/10 15:47:21
2巻くらいまでのキョンは、ハイペリオンは知らないくせに、モノローグでSFネタを喋りすぎだろ
ハイペリオンは知らないのに、盗まれた街やカエアンの聖衣は知ってる高校一年なんておかしい
178:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/10 20:43:25
過去を振り返る形でかかれている事に注意
179:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/10 22:10:13
長門に口頭で伝えられただけのあの情報を、
あそこまで的確に漢字に変換して理解するのは
SF者でなければ不可能。
すなわち、
180:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/11 13:38:45
新人賞に応募した当初はもしかしてキョンはSFオタって設定だったんじゃないの
クラークの第３法則とか思い浮かべないよ普通の高校生は
181:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 00:02:15
ハイペリオンを知らなかったとは限らない事にも注意
182:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 00:46:58
ハルヒも読めないで文学を馬鹿にするんだからＳＦファンは
183:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 04:23:23
ハヤカワからデビューした新人が芥川賞候補になってますが何か？
184:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 08:45:19
そいつだれ？ハルヒぐらい売れてないんでしょ？ｗ
185:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 13:46:24
大森にグレッグイーガンが書いた涼宮ハルヒの消失って言われてた人か
186:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 18:40:50
つまり手抜き
187:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 18:43:59
>>184
ラノベのようなゴミがいくら売れてもゴミはゴミ。
ラノベのようなクズ小説家からは一生芥川賞候補なんて出ないわなｗｗｗ
188:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 19:04:27
円状だってラノベのくせに
189:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 19:11:40
どこが？全然ｗオマエ目イカレてんなｗ
190:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 19:13:58
さすがラノベ読み。なんでもかんでもラノベに見えちゃうんだな（涙）
可哀想に。お前はもう死んでいる。廃人だわ…。
191:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 19:59:01
お前らの大好きな大森が
ラノベも読まないのはバカといってたぞ
192:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 21:04:56
何かヘンな香具師がわいてるようだが・・・
ゴミとか言うやつは自分自身が社会のゴミだという自覚がないらしい。
193:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 21:06:32
それはハルヒがゴミではないってことですね？
194:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 21:27:56
もちろんそうだよ。まあ部数がでなけりゃ流通もしないわけで、ハルヒやラノベがブックオフに並んでるか
ちり紙交換に出されるの見てかん違いヤローがゴミゴミと言ってんじゃないの？どっちが出版社に益だしてるか
わかってんのかね。
195:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 21:28:58
出版社に益ださないＳＦはどんな傑作でもクズですねｗ
196:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 22:15:50
ハルヒはＳＦラノベ
筒井康隆はＳＦ児童文学
この差は大きい
197:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 22:17:18
ハルヒの100分の一も売れて無いけど、1000倍くらいは面白いよ＞SRE
198:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 22:18:35
売れてないから価値がない
199:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 22:19:35
>>196
お前、時かけや七瀬くらいしか知らないんだろ？
そんなんで筒井を語っても自分が阿呆だと言ってるようなものだぞ
200:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 22:21:16
SF語りたいお年頃の無知なラノベ厨かしら？
201:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 22:32:35
そうらしい、自分の好きなのが一番だと思ってる厨房だろう。もまえのことだぞ>>199
IDが出ないからめんどくせーな。
202:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 22:34:34
>>201
で、筒井は児童文学なの？
203:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 22:35:04
筒井のどこらへんが児童文学なのか教えてくれ
204:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 22:35:12
ハルヒがノーベル賞取れないなんておかしい
205:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 22:36:34
>>204
開き直ったな
で、筒井のどこが児童文学なの？
206:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 22:36:49
なんというか無理やり壁をつくりもまえはあちら、おれはこちらと
分けたがってるように見えるんだが
207:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 22:38:14
それでＳＦとしてどうなん？
ハルヒぐらい文章力あるＳＦなんて珍しいでしょう？
208:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 22:40:05
この前、文学板の筒井スレで妄言吐いてたハルヒ厨は痛かった
スルーされてたけど。ああいうやつとか>>196がいるからバカにされるんだよ
209:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 22:40:55
釣りに逃げたか
210:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 22:42:49
というか、最初から釣りだろ
ラノベとジャンルSFの対立を煽ってるやつが1人いるだけ
211:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 22:44:03
うｍ
すまん
212:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 22:44:41
もう出てこないだろうな>>196
なみだ目でＲＯＭってるんだろうな。くっくっ・・
213:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 22:44:53
ジャンルＳＦが文学というやつは野放しなのにｗ
214:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 22:47:39
>>210
そのようだな、すまなかった
くっくっくっ
215:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 22:50:47
> ラノベとジャンルSFの対立
ハルヒはＳＦであってラノベではありません
216:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 23:20:50
ＳＦっていうのは本屋に並んでない小説のことだよ
217:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 23:24:35
やっぱり円状はラノベか
218:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 23:47:15
>>217
ラノベ厨は死ねよｗｗｗｗｗ
社会のゴミ！
219:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 23:53:06
売れてる≠面白い
こんなこともわからんとはラノベ読む奴はクズだなｗｗｗ
220:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 23:54:19
すげえ釣堀
221:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/12 23:58:23
さぁ…かかれ！
222:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/13 00:22:17
釣れないなぁ…ラノベ厨のクゾゴミ共、釣れないなぁ…。
せっかく遊んでやろうと思ったのに。
223:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/13 00:23:41
あれっ、まだいたの？泣きながらスレから逃亡したのだとばかりオモてた。
224:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/13 00:24:22
フィッシュ・オーーーーン！ゴミ！ゴミが釣れた！
死ね！
225:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/13 00:48:33
なんだこの流れ
226:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/13 00:50:48
高2脳からは、次のような文章が生み出されることがあります。これは、私もブログやチャットで見かけることがあります。
1.話が極端。
2.他愛もないことを、あえて回りくどく小難しく考えようとする。
3.論理が飛躍しやすい。
4.知識不足を隠すために、抽象的で難しい用語をよく使う。
5.ひとつの単語で多くの意味を表そうとする。
6.漢字変換できる部分は、できるだけ漢字で書く。
7.知識不足、調査不足のために根拠のない断定が多い。
8.木を見て森を見ない。
9.何かと限定したがる。レッテルを貼りたがる。
10.結論を急ぐ。
11.実は解決すべき問題の論点を本人が理解していない。
高2脳にありがちな文体
1.要するに●●は△△なだけ。
2.■■って結局「“的外レナ比喩ガ入ル”」なんじゃないだろうか。
3.●●はダメ、△△はダメ、■■もダメ。
4.●●は基本的に△△（基本的デナイ不正確ナ内容ガ入ル）だ／なだけだ。
困ったことに、高2脳な文章は年をとったからといって自然に治るわけでもないのです。
見渡してみましょう、あなたの周りにも現役高2脳や終わらない高2脳で書かれた文章が散らばっているはずです。
227:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/13 01:13:08
す げ え 釣 れ て る な 。
それにしてもなんなんだこの流れは。
俺は激しい渓流に足を取られないように気をつけながら、
イワナを釣り上げるハルヒの姿を見つめ、つぶやいた。
228:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/13 01:24:06
もうラノベはゴミ、クズでいいじゃん。事実なんだしさ。
229:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/13 01:36:10
それならＳＦはクズ以下ってことに…
230:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/13 01:39:03
SF＞＞＞超えられない壁＞＞＞ラノベ
こんなの常識だろｗ
SFの方が圧倒的に上。ラノベが上だというのなら具体的に作品名を上げてくださいなｗ
231:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/13 06:45:58
>>230
基本的に同意
想定読者が「もてない男性」じゃ内容以前に見下されてもしょうがないな
で、ハルヒのクオリティってどうなのよ？
俺的にけっこう期待してるんだが、SF読者のお眼鏡にかなうほどなのか？
232:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/13 09:14:37
ついさっき憂鬱を読み終えた
感想は可もなく不可もなく
ありがちなSF的な話の舞台が学園であり、そこにキャラ萌えを加えたという
消失が最高傑作らしいのでそこまでは読み進めてみようかな
最近の恋愛携帯小説などよりは面白いと思った
233:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/13 09:19:16
つけ加えとくとSF読みたい人は読まない方が良いかも
キャラ萌え前提で読んだほうがたぶん楽しめる
俺の場合その対象は長門だった
234:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/13 11:56:06
やあ、196だけどおれの発言で荒れたようだね
すまんこった
話の流（ながる）におどろいたよ
235:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/13 12:46:34
英語版の吹き替えアニメいいね。
長門の声もイイ
236:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/13 13:37:17
アニメさえあれば充分。小説版は用なし
237:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/13 15:57:30
>>236
同意
238:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/13 17:17:39
谷川流はノーベル文学賞級の知名度
239:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/13 18:43:40
知名度≠作品の優劣
240:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/13 20:05:37
世界一有名な日本人小説家に向って失礼な
241:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/13 20:31:23
マジで？
紫式部とか川端とか大江より有名なの？
242:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/13 20:54:08
やっぱり村上春樹だろう、ってマジレス (´・ω・) ｶｺﾜﾙｽ
243:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/13 21:28:54
宇能鴻一郎先生の知名度も落ちたものだなあ。
芥川賞も取ってるのに。
244:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/13 21:34:36
坊ちゃんだって初出の時はむしろラノベだろう。
有名な画家の作品だって、当時最高の萌え画だったに違いない。
245:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/13 23:59:57
>>244
こんなバカ始めて見たｗ
246:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/14 01:16:45
>>244
坊ちゃんはどう考えても違うｗ
夏目漱石を上げるんなら、むしろ猫がラノベ的だった。
二番煎じ、パロディ、同人誌が多発したし。
247:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/14 04:16:09
>>245
ラノベ板にはこういうのが少なからずいます。
248:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/14 04:23:36
まあ、源氏物語も初出の時はラノベだし、
クトゥルフもラノベだし、百年の孤独もラノベだよ。
あー、あと聖書も当然ラノベ。
ついでにシェイクスピアとグリム童話もラノベでいいや。
249:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/14 05:12:17
むしろハルヒは純文学だな
250:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/14 07:13:40
うん、源氏の文体って、なんか異常。
当時の内裏内部の限られた女官たちのあいだで回し読みされた、
一種の同人誌ではないかと思いたくなった。
そう言えば藤原氏って「ハルヒ大社」とやらを一族の聖地にしてる
らしいな（おおボケ）
251:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/14 08:23:50
更科日記や蜻蛉日記はブログの走りだしな。
252:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/14 12:15:44
全員 死ね＾＾
253:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/15 07:33:50
最終巻がグダグタの
「涼宮ハルヒの補完」だったらイヤだなあ。
254:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/15 08:36:32
>>122
すれ違いかと思うけど、波動関数の収縮が時間で有って、
収縮を止めると時間を止めるは同義なので、「収縮を止めて時間を止める」
という表現は物理学の基礎を逸脱してるように感じてなんか強烈な違和感を
感じた。
255:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/15 23:12:54
ご飯を食べるのと空腹を癒すのは同じなので、ご飯を食べて空腹を癒すという表現は可笑しい？
256:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/15 23:35:53
関数は収縮する
という新しい理論が
257:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/16 00:15:44
空腹感でお腹いっぱい
258:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/16 00:34:51
マドルゥ？の人と
このハルヒの人は、どっちが偉大なの
259:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/16 13:20:03
北米版ハルヒDVDゲットした。
Vol.2のLimited EditionはＤＶＤ2枚組でおまけのDVDが
音声：日本語のみ、字幕：英語のTV版１話～5話だった。
（＋TV版予告編）
どんだけ豪華なんだよ。
英語字幕は英語台詞とかなり違う部分があった。
文字数が少なくなってるとかいう以前に言い回しが違う
ところも多かった。（ファンサブで出回ってたものかな？）
260:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/17 13:47:32
>>258
マドルゥは面白いけど、サイバーパンク系って言っても構わない感じ。
ハルヒは学園系と言って紹介出来るけど、学園系というジャンルを広げた感じがする。
後社会現象化してるので偉大さで言えば、ハルヒの方が上かも知れない。
フォローアーが現れるかどうかなんだけども。
こう書いてしまえば、ハルヒの方が偉大と言ってしまってるなぁ。
でも、ハルヒは、キャラの造形にエヴァや萌えという、００年代の暗黙知に寄りかかってる感もある。
これは別に欠点じゃないんだけど、小説家としてはどうなの？と言う問いが発せられるのはしょうがない。
一方マドルゥは、この手の時代的記号には寄りかかってないので、サイバーパンク系列に入る小説ではあるけど、
この作品はこの作品一つでその世界を構築できてると思う。
なので
作品で言えば、ハルヒの方が上で、小説家としの力量を見れば、マドルゥの方が上。
小説家としてのマルドゥ作者を評価しつつも、質問は偉大性を問うてるわけだし、SFフアンの層を拡大した点、
ライトノベル市場を活性化させた具合などを偉大の要素とみる。
偉大って言う評価軸に託す想いは人それぞれだろうけど、おいらの結論は、ハルヒの方が上。
261:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/17 14:16:50
ということで沖方の時代はおわり。
これからはハルヒ万歳！！！！！！！！！！！！！！！ＳＦｵﾜﾀｗ
262:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/17 14:19:47
目糞鼻糞だろ
263:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/17 20:17:28
ラノベとしてはいい出来。
ＳＦとしては、まあ温帯といい勝負。
ただしアニメは神。
関連マーケティングは鬼。
ワールドコンで関連イベントやってくれたら、
カ〇カワは徳〇、早〇を遥かにこえられる。
264:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/17 21:03:52
記号化は寄りかかるというレベルを超えて、極限まで行ってる気もする。
憂鬱に限って言えば、長門もみくるも書き割りの背景。背景だから
「あ、これ劣化綾波なんでよろしく」 「萌え担当のおまけキャラなんでよろしく」
っていう描き方だあね。
ＳＦガジェットも全部どうでもいいというか、恋する二人には外野の声でしかなくて、
そうなるように投げやりに導入されてる希ガス。
265:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/17 21:12:46
知ってるか？SFは読書感想文の題材として許されるがラノベは許されていない。
つまりラノベは公的にゴミと認定されてるんだよｗ
266:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/17 21:14:36
>>265
文系はゴミ屑だから、国語の先生はウンコ。
267:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/17 21:20:09
>>266
オマエは人間以下のウジ虫クソヤロウ。
268:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/17 21:24:26
読書感想文！ そんなのあったなあそういえばｗ
>264
全部逆だと思いますｗ
269:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/17 21:31:25
>>267
俺が例えウジ虫野郎だとしても、国語教師は屑理論は揺らがない。
よって、公的で有るにせよ、そこに価値は無いと言う理屈も揺らがない。
ゴミ屑の国語教師は誰が言ってるのかでしか物事を判断できないし、
その誰を判断するのも、また何処かにいる誰であって、そもそも根拠薄弱な権威の上に
つま先立ちしてるピエロが国語教師なので、国語教師の言い分は例えのベール賞レベルの
文学者で有っても聞くに値しない。
270:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/17 21:32:59
俺は数学教師のほうが屑に一票。
271:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/17 21:34:31
「ラノベは許されていない」てのは教育委員会か何かで
決められてるのか？
俺は星虫で読書感想文書いて何も言われなかったが。
272:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/17 21:37:12
うん、教育委員会で決まったって言ってた。
273:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/17 21:59:21
つ角川の１００冊
274:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/17 22:49:02
数学は権威が通用しない分だけ誠実じゃん
275:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/18 04:02:00
>>264
SF的なキャラ設定も萌え記号的なキャラ設定も全部お約束レベル。
ご丁寧にも、作中で時かけやなぞの転校生に自己言及してるわけだし。
こんなの全部お約束ですよって冷めた感じで宣言してるのがなんとも。
そこらへんがメタライトノベルなどと言われる由縁でもある。
276:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/18 04:24:25
>>264
ﾜﾗﾀ ほんとにそんな感じだよな
277:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/18 06:06:15
文学とＳＦ、そしてラノベの大きな溝。
「プロレタリア文学」ってのはあるけど
「プロレタリアＳＦ」とか「プロレタリア・ライトノベル」
ってのは考えにくいなあ。
まあ「プロレタリアＳＦ作家」はいそうだけど。
278:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/18 08:59:43
去年の夏休み「いぬかみっ」の読後感想文提出してBをもらった俺と
うちのガッコの国語教師の立場が・・・
279:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/18 15:18:45
ハルヒを認めないＳＦファンは１００００年ぐらい遅れてる
ＳＦなんてもう死んだ
280:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/18 15:31:44
先生！なんでハルヒファンって>>279みたいな頭痛い子しかいないんですか？
281:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/18 16:04:03
>>277
> 「プロレタリアＳＦ」
辺境の小惑星群でレアメタルの掘削に従事する労働者が
あまりの劣悪な労働条件に耐えかねて反乱を起こすと、
本国から反乱鎮圧のために駆逐艦がやってきて…。
こうですか？ 分かり（ｒｙ
282:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/18 21:04:36
「プロレタリア・ラノベ」
貧民王国に一人の「魔・声門師」が現れた。
この王国の北、「貧しき谷」に住む「多重債務王」が復活し、
この国に超インフレをもたらそうとしている。
それを倒す勇者が必要だ。
そこで王国中から
鉢叩き、歩き巫女、スタスタ坊主、デク回し、箕作りなど、
超常の貧者たちが結集した……
うまくいかんな。
283:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/18 21:12:25
>>282
プロレタリアと怠け者を混同する馬鹿がいるとは思わなかった。
284:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/18 22:07:20
>>281
ストロスのシンギュラリティ・スカイってそんな感じの小説だったな、話の筋だけなら
285:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/19 00:19:35
>281
月無慈でいいじゃん。
で、プロレタリアートラノベってのはフォーチュンクエストで。
286:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/19 00:23:20
恋のイツキ伝説
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
287:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/19 06:47:29
で、第二期のアニメは来春か？
秋ってこたあないだろう。
288:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/21 03:26:00
171 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/07/21(土) 00:35:47
一般小説ファンってＳＦを馬鹿にしかしない。終わってる
172 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/07/21(土) 01:56:17
>>171
ハルヒはSF以前にオタ小説だから
289:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/23 14:44:54
現在発売中の雑誌「群像」7月号に、筒井康隆さんと東浩紀さんの対談が掲載されている。
「涼宮ハルヒと僕の憂鬱」によると、その中で筒井康隆さんが東浩紀さんに勧められて
涼宮ハルヒシリーズの最初の方を読み、
「『涼宮ハルヒの消失』が一番面白かった」と言っていたようだ。
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
涼宮ハルヒと僕の憂鬱「発売中の『群像』で、筒井康隆が『涼宮ハルヒの消失』が一番面白いといってる」
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
筒井康隆って70才越えてるよな？
ハルヒ読んだのかw
290:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/23 18:26:07
東に嫁と言われて対談のために読んだだけ。
それ以上でも以下でもない。うざい
291:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/23 18:28:01
URLﾘﾝｸ(www.nippon2007.org)
＞涼宮ハルヒ「ハレ晴れユカイ」を踊ろう！
292:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/25 00:27:15
>>290
義理とはいえ筒井が面白いと言ったのが面白くないのか？ｗ
293:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/26 00:03:42
現役の小説家で、ＳＦはもとよりゲテモノ好きなんだからえり好みはせんだろう
294:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/26 00:46:18
>>292
筒井が義理で本を読むことが悲しいんだと思う。
SF書かないSF作家はSF評論家に成り下がると、東ごときにこれ読めとか言われてしまうと。
SF書いてたら良かったのにね。
295:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/26 00:50:29
もうお年だし。いたわってやろうよ。
296:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/26 07:57:55
あのおっさんが、好きでもないものを義理なんかで読むわけがないだろうｗ
297:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/26 19:56:02
じゃ、読んでないんだろ。
298:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:50:14
とりあえず文学板の筒井スレに沸いた谷川厨が激しく痛かった。
ああいう無知蒙昧は死ねばいいのにな。
299:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/04 05:17:13
分裂訂正版が出るらしい。
佐々木は僕っ娘キャラからホモっ子に変更。
300:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/04 23:04:32
また適当なことを…。
それにしても続編（驚愕だったけか）遅いな。当初の予定は6月1日だったから丸2ヶ月たったわけだが。
このまま谷川流がとんずらして終ったりして。
おれとしては大した論理展開は期待してねーからはよだせや、こら！
1人称で語っていた物語を突然分岐させてどう纏めるのかに少し興味あるだけじゃよ。
ま、纏めるのは無理なのかもしれんが。本人が認識していないところでいろんなことが起きていたという
今までの手法が使えないからな。
301:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/04 23:51:39
ほんと大した話を期待されてるわけじゃないのにな。ハルヒってほとんどキャラ小説だろう
学校を出ようのほうだってSF設定の大風呂敷を広げ過ぎて畳めなくなってるのに
302:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/05 00:34:03
うんこもらした……
303:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/05 12:45:54
>>300
「当初の予定は6月1日だった」
ほとんどのヤツは最初から信じてなかっただろ。
アレは出版社の宣伝用のでまかせだ、と思ってたんじゃネーノ
304:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/05 16:39:56
消失ってそんなに良かったかなぁ。
個人的にあのオチはどうかと思ったけど。
ハルヒどころか親玉まで出し抜くとかインフレしすぎだろ。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/05 19:02:42
>>303
分裂・驚愕はすでに出来上がっていて戦略的に4月と6月に出すんじゃないかという予測もあった。
どういう戦略かはしらんけど。ただ、少なくともたった2ヵ月後に後編を出すという宣伝を打ってたと
いうことは予め完成に近いくらいのものがあったということじゃないかと。
今、現在、完璧に論理破綻して分裂からなかったことにしたい状況じゃねーんだろか…。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/05 19:27:44
>>304
基本ある種の人間のツボをつくような話、という認識でいいとオモ
307:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/05 19:34:16
【台本】エヴァ新劇場版【流出!?】
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板:529番)
308:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/07 03:02:19
アハハ
309:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/14 03:08:37
今年の七夕に校庭にあやしげな模様を描く事件が起きなかった事から考えると
今の中学生の世代にハルヒが受け入れられていないのは確定的に明らか。
310:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/14 19:20:38
そんなもん、いちいちニュースにならないと思うんだ。
311:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/14 20:19:55
こっそり学校に忍び込んだら、同じ事考えてる奴がワラワラいて、
やる気なくしたとか。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/14 20:53:26
何十年もまえに似たようなニュースが新聞に載ってたのを覚えてる。
つまりそのころから、ハルヒが受け入れられていたのは確定的に明らか。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/15 01:33:26
昔に学校の机で999だったと思うが、運動場にそれを描いてたのはあったな。
そのニュースにヒントを得たのかな？作者は。
314:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/15 14:46:54
ソレをやったのが作者だという可能性は？
315:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/15 16:26:14
いわゆる「未来人」が過去に遡ってやらせた、という可能性は？
316:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/15 21:42:45
未来人：タイムパラドクスなんて知ったことか！
317:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/16 12:16:05
分裂ってホントに途中で終わるのか・・・。
驚愕が出るまで読むんじゃなかった。
ってか、驚愕はいつ出るんだよっ！！
318:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/16 16:06:02
驚愕は出ません！
作者の創造力が枯渇して屁すら出ない状態だからです←ケツ論
分裂の続編はほっといてほとぼりさめるまで外伝形式で「朝比奈みくるの溜息」
「古泉一樹、我はいかにして超能力者となりしか」「長門、朝倉、喜緑のやさしく学ぶ
ヒューマノイドインターフェース高速言語の初歩」「実録・鶴屋伝」等々、次々と発表して本編に
立ち戻らない。
…まじで驚愕は年内にでるのか？ほんまに黒歴史として分裂は闇に葬られそうな予感。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/16 18:44:04
外伝書く余裕あるなら続きを書いた方が楽じゃね？
著者が書き終えてなかったとしたって、
発売予定日をあれだけ宣伝したんだから
ほとんどできてるだろ。
320:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/16 18:57:20
>>317
作者が95%まで書いて、そして詰まったらしいから多分作者が死ぬまで出ないよｗ
321:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/16 20:34:35
死んだら遺作として未完で出るのか
322:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/16 22:25:12
95%出来てるんだったら、３００ページだとしてあと１５ページじゃねぇか。
エピローグだけのために死ぬまでできないのか？
未完で出てきてくれても問題ないし、
編集者か誰かが勝手に書いても誰も気にしなさそう。
ってことで早く出してくれ～！
323:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/16 23:31:33
最後の一行でも印象が大きく変わる事だって有るだろ。
量の問題じゃないのよ。
つまったら一文字だって書けない、ってのは物書きにはよくある話。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/17 05:24:05
>>322
>未完で出てきてくれても問題ないし
オレとしては大いに問題なわけなんだが。未完で出すんだったら出さないのと同じ。
単に結末を先送りにしたに過ぎない。まあ、それでもいいという人もいるだろうけど。
>>299の分裂訂正版じゃないけど、分裂と驚愕を合わせた1巻本が出て、現在の分裂は絶版に
するんじゃねーだろかいな。で、分裂は無かったことに…。シリーズから抹消。
325:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/18 00:01:04
ライトノベルは刊行ペース速すぎて作家潰しがちだよな
４年で２０冊以上書かせたらそりゃ燃え尽きるよ
326:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/18 06:57:02
ラノベなんて取材も構想もほとんど必要ないようなテケトーな話ばっかりなんだから、
筆が速くてモチベーションが続けばいくらでも書けるでしょ。
327:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/18 13:56:08
「取材も構想もほとんどないテケトーな話」じゃ
あんまり売れないけどナ。
それで売れてるのって、最近だとゼロ魔くらいじゃ。
アレはアレで、魂を削ってそうだが。
328:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/18 17:00:58
戦艦長門の完成品模型（1/144スケール）の広告が新聞に載ってた。
誰か買ってくれ。
329:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/18 21:39:40
背景世界の設定は結構やってるみたいだけど＞ゼロ魔
さりげなく軍オタだし
330:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/19 00:04:05
えー？アレ世界設定とかしてるのか？
ものっそ思いつきで書いてるようにしか見えなかったけど。
331:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/19 00:18:44
思いつきで書いてるようにしか見えないってのは人間関係とかエロゲ的ハーレム状態とかだな。
背景世界自体はストーリーを無視してるかのように淡々とシリアス展開してるだろう。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/19 01:02:41
6000年前という数字は明らかにテキトー
333:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/19 07:44:16
一般作家に較べると遥かに適当だな
参考文献の注釈があるラノベとか見たことねーし
334:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/20 00:32:47
一般作家！！(ﾌﾟ
335:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/20 09:12:46
ハルヒは色んな本から使えるネタ奪って来たツギハギ小説
336:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/20 20:59:47
↑
「BIG1000」５本飲んで、はんせーしる!!
337:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/21 01:15:23
>>335
いまさら言わなくても>>3で答えが出てる。
338:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/22 17:09:39
これ驚愕っていつ出るん
339:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/23 00:36:27
ラノベ板の谷川スレって気持ち悪いなー
340:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/23 01:16:32
アニメ放映中と少しあとはもっとキモかった
341:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/06 01:14:52
ライトノベル出身で直木賞取った人が２人、ノミネートなら今年もいたたはず。
342:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/06 20:34:47
>>333
小説は学術論文じゃないぞ
>>335
大抵の小説家や漫画家がそうですが
343:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/12 16:48:17
>>335
そうでない書物などどこにも存在しない、と言ってみたりするｗ
344:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/01 20:16:52
>>335
父親と母親のツギハギにもなれてない奴が知った風なこと言うな！
345:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/13 16:39:21
>>342
ラノベが資料集めたり取材したりする必要がないのは確かだろ
いちいち反論するなよな～
厨くせえ
346:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/14 23:57:53
>>345
資料集め・取材が不要な小説はラノベ以外にも多い。
ラノベに、それを行っているものもあるし、
参考文献の注釈があるものもある。>>333
多くはないけどね。
347:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/18 03:04:24
すごいな。忘れたころにレスが来る。しかも内容とはあんま関係ないことで。
これというのも、6月1日発売だった「驚愕」がいまだにでないためあるか？
やっぱ、年内は難しいあるか？
348:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/21 00:11:16
ファンタジー
349:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/26 00:24:08
情報統合思体とオーバーマインドってどっちがすごいの？
350:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/09 21:22:51
”意思”が最強
351:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/26 06:49:29
第二期のアニメ、いつからか知らない？
352:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/27 16:55:12
決定ではないが、来年4月からとの噂。クラナドが終わってからやね。
ところでそんなことより、谷川流の行方を知らんか。
353:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/27 18:25:48
この長門スク水フィギュアの完成度は異常
URLﾘﾝｸ(4server.sakura.ne.jp)
正面や他の角度見たら顔も可愛すぎ
354:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/27 18:57:40
>353
携帯の壁紙にした
355:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/30 04:18:27
オーストラリアの硬派ＳＦ作家と似てるよ、イメージ。
レベルが違うけどな。
356:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/01 16:28:49
二期たいへんだろうな。
一期のイメージ
とクオリティーを受け継ぎつつ
さらに発展させるのって、なかなかしんどい。
でも期待したい。
357:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/02 18:21:26
消失メインだろうから、全体的に暗い構成になりそうだしなあ。
そんなことより誰か、谷川流の行方を知らんか
358:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/04 20:38:56
>>324
佐々木は最初からいなかったことになります。
キョンが中学時代に誰かと付き合っていたなんてことはないです。
359:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/05 17:44:33
涼宮ハルヒの憂鬱【トリビアの泉】副音声
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
360:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/06 00:26:32
双生児読んでそのあまりのクオリティの高さに
分裂無かったことにしたくなったんだな
361:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/08 20:11:20
なんちゃってSF作家と本当のSF作家を較べるなよ
適当に描いときゃいいものを儲かり過ぎて新刊を書く気が失せただけだろ
362:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/13 00:42:34
そも、ハルヒはＳＦに分類していいのか？
363:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/13 01:17:04
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
364:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/13 23:26:21
>>362
何度も出てくるねえ、その問いは。
オレはＳＦに分類できるものだと思うし、それが一般的解でもあるんじゃないかと。
スペオペのようにでかく瑣末にはこだわらない作品群もＳＦなのだ。
ＳＦ大会でもネタになっていたが「タイムマシン」に科学的なよりどころはほとんどない。
では、ＳＦとは何かとなるのだろうが、それはまた別のスレの話題で
365:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/13 23:46:25
あれのどこがSFなんだよｗ
しかも一般的解とかｗ
無い無いｗ
た だ の ラ ノ ベｗ
366:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/14 00:05:46
とりあえず、○○はSFではないというのをやめませんか。
367:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/14 00:13:49
>>365
新聞やら週刊誌やらを読むがいいよ。
ハルヒはＳＦではない というのは、狭量な一部のＳＦヲタだけだから
368:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/14 00:34:37
SFのことを分かってないアホ共が書いてるのを読んで
何になるって言うんだい？
369:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/14 01:09:10
新聞、週刊誌
自演で釣りでもやってるとしか思えない
370:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/15 15:03:20
長門がハイペリオン読んでいるから俺も読んでみた。
・・・めちゃくちゃ面白いジャマイカwスマソハルヒorz
371:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/16 00:05:49
>>368
ＳＦ知らなけりゃアホつうのは恥ずかしい。
それはともかく、ＳＦ誌の話なんて今さら出してもしょうがないだろう？
そこでも「ハルヒはＳＦではない」という論調はなかったわな、当然。
「ガンダムはＳＦではない」と言い出したのはそれなりに有名な人だったから話題にもなったが、
２ｃｈの極一部で「ハルヒはＳＦではない」と言っても何もならない
372:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/16 00:14:29
>>370
「ハイペリオン」も面白いが、「長門有希の100冊」に入っている「エンディミオン」はもっと面白いぞ。
#もちろん、「ハイペリオン」と「ハイペリオンの没落」を呼んだ後でな。
373:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/16 00:16:57
エンディミオンと聞いて、タキシード仮面を思い浮かべたのは俺だけじゃないはず
374:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/16 00:45:51
>>371
じゃあ勝手にハルヒはSFだって思い込んでろよカス。
マジラノベ読む奴キモチワルイ。
375:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/16 02:59:10
>キモチワルイ
感情論じゃ議論にもならないよ。
376:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/16 03:03:32
ハヤカワだけでは息がつまる、いつもそばにいてくれる安心感。それがラノベの良さ。
377:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/16 03:56:43
ハヤカワにもラノベに相当するような作品あったような気もするが。
378:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/16 06:19:06
Hiのこと？
「自殺の楽しみ方」とかけっこう好きだ。
379:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/16 22:55:08
>>374
勝手にじゃなくて、どこでもこちら側の意見ばかりだと示したまで。
ラノベ読んでないで「あれのどこがＳＦなんだよ」とか言ってるのもなんだか。
というか、それなら「ハルヒ」じゃなくて「ラノベ」がと言えばいいこと。
ハルヒはＳＦではないとする理論を展開してくれるのなら面白いけど、そんな感情論はいらない
380:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/17 00:09:02
うわ…マジレスキモッ；
もともと論理的に話し合う気なんてないんだｗゴメンネｗ
ラノベ読んでるキモイ奴をからかって遊びたかっただけなんだｗ
まさかこんなに本気で突っ込んでくるとわｗｗｗ
381:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/17 00:11:37
ダメ人間乙。
382:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/17 00:14:10
>>380
遊べたのか？ 別にかまわんがもうちょっと楽しませてくれ。
レスが速い割につまらないのばっかりだよ
383:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/17 00:20:16
>>380はラノベだけじゃなくてSFも苦手なんだろうから、無理を言ったらかわいそうだ。
384:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/17 00:32:58
ていうか↑の全部自演に見えるお（´ω`）
385:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/17 01:03:49
>>384
ひでえな
386:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/19 13:46:29
ＳＦかどうかを問う以前に、作品として糞だな。
387:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/19 16:52:13
同感。
388:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/19 23:10:51
ＳＦかどうかを議論できなかったら、今度は作品自体ですか？
で、つっつけば、ちょっとからかっただけだと涙目で言う姿が見えるな
389:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/19 23:46:17
思うんだけど、そういう議論したければラノベ板いけばいいんじゃないの？
もともとSF板にはラノベ嫌いな奴多いわけだし、まともな話し合いになるわけが無いし。
向こうに行けば仲間が沢山居るだろうに、この板に固執するあたり
ただの釣りの匂いがプンプンするのだが。
390:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/20 08:03:17
＞ただの釣りの匂いがプンプンするのだが。
こういった先入観を持ってる以上、君にはまともな話し合いは出来ないだろうね
391:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/20 15:01:09
SFとは科学的な空想を骨子とするフィクションの事であり、
そういった要素に欠ける点から鑑みて、鈴宮ハルヒってのは
SFというジャンルには該当しないのではないだろうか。
392:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/20 15:08:14
それでいくと、かんべむさしとか、どうかすると筒井康隆の半分くらいも
SFじゃなくなっちゃわないか
393:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/20 16:52:02
>>390
そう。その通り。でもこの板の人間はだいたい自分のようなのだから。
ラノベを話題に出してくるような奴には特にそう。
だ か ら ラ ノ ベ 版 に 帰 れって言ってるんだよｗ日本語分かりますか？
394:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/20 17:04:43
取り乱しておるようで
395:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/20 17:46:16
>>393
悪いんだがお前と同属扱いされるのは我慢ならん
396:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/20 17:58:26
谷川がハルヒをＳＦだって標榜すれば同じ土俵で相手が出来るけど、
「微妙に非日常」という言葉で逃げてる以上深追いするのは可哀想。
ＳＦなんかより「ぼくがかんがえたさいきょうのびしょうじょ」を描いても祝福してやれよ。
397:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/20 18:00:17
ガンダムとかエヴァとかはSFなの？
398:396
07/12/20 18:10:56
ガンダムはプラモデル。
エヴァは何だろ？音楽かなぁ？
399:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/20 18:49:02
エヴァは雰囲気じゃね？ああいう感じっていう。
400:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/20 20:03:33
最近ハルヒファンになった。
時間移動とか情報体とかSF的要素はあるし、それは面白いと思うんだが
SFを期待して読んでるわけじゃないなあ。やっぱりキャラの面白さが魅力でしょう。
時間理論の矛盾を不完全性定理を持ち出して言い訳したりして、
SFとしては物足りないよ。
どちらかと言えばファンタジーだよね
401:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/20 22:08:58
>>389
先に「釣りか」と言えば反証しにくいだろうという釣りみたいだな・・・
ＳＦ専門誌やＳＦ大会でもラノベは取り上げられているし、
2chでも興味のある人や読んでいる人間はいるだろう。
嫌いなやつがいるからって取り上げない理由がわからん。
「作品をＳＦとしてみてどうなのか？」 というスレをラノベ板でやったら、
「ＳＦ板へ逝け」と言われるのがオチじゃないのか？ よく知らんけど。
402:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/20 22:09:26
ハルヒの面白さは憂鬱の最初の２ページに集約されてると思うけどなあ。
あのシチュエーションがいいのだ。
オレにはキャラは二次的な魅力だ。ちなみに鶴屋さんが好きだ。
403:401
07/12/20 22:10:28
ちと訂正
「2chでも」→「2chのSF板でも」
404:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/21 00:26:16
ラノベとSF別に対立する存在じゃねぇから
SFなラノベってことでいいじゃん
405:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/21 00:32:08
純ＳＦ党にとっては対立する要素だから、ＳＦじゃないんだろう。
非ＳＦ＝自分の気に入らないもの全て だからな。
406:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/21 00:44:01
そこまで必死になって自演せんでも＾＾；
407:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/21 03:57:26
自演だろ？釣りだろ？しか言えてないなお前
408:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/21 16:56:20
>>407
まぁまぁｗ図星だからってキレるなってｗ
で？次はどんな自演を見せてくれるんだい？＾＾
409:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/21 17:27:58
盛りsagaってまいりました
410:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/21 21:01:34
>>407も>>408も、もちろん>>410も全部同じ人間。
草上仁の、題名が思い出せないが、あれだ。
411:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/29 14:10:47
ああ、あれね。
412:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 06:51:00
age
413:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 06:52:40
ハルヒはＳＦじゃない
とかいうバカＳＦファンたちが
ＳＦをだめにしていく。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 10:37:06
他力本願ですね
415:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 15:24:36
「SFをだめにしていく」
すでにＳＦはだめ。底辺である。ずんどこである。
今年の動きで浮上するかどうか、すべてが決まる。
そう枕もとに声が届いた
416:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 16:39:15
なんか谷川氏がも半年ほどツブれてるの？？
417:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 16:48:47
いい加減ラノベ板に帰ってね＾＾
418:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 18:50:02
俺が本読んでて人に「何読んでるの？」って聞かれて「SF小説」
って言ったら顔しかめられるんだけどｗ
今の世の中ハルヒはSF扱いされない方が幸せかもしれん
419:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 19:16:16
>>418
長門ならそういわれても別に気にしないだろう。
420:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 19:22:52
長門じゃないから気にするのだろう
421:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 19:33:58
ハルヒはドラえもんと戦闘妖精雪風を足して割ったくらいのSFじゃないか？
422:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 20:08:14
例えば『帝都物語』はＳＦ大賞とかもらったけど、
あれはＳＦなのか？
なら「ハルヒ」だって充分だと思う。
423:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 00:08:44
どこがだよｗ
お前頭イカレてんのか？
とっととラノベ板に帰れ。
424:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 00:20:06
もちょっとうまい煽りにしてくれ
見苦しい・・・
425:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 00:21:31
ラノベ厨（ハルヒ厨か？）の厚顔無恥ここに極まれりだな。
「帝都」とハルヒごときを同列に扱うとは･･･。
426:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 14:29:04
>>425
いや、冷静に考えるとお前の突っかかり方はズレてるぞ
ジャンルの話やろ
はぁ、これが厨ってやつか
427:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 16:44:26
荒俣宏のテレビでのコメントが気に入らない
私はハルヒで十分
428:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 18:57:58
>>426
分かったからラノベ板に帰りなさい＾＾
429:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 19:02:32
正月から大変だねえ。
ＳＦ原理主義厨房は
430:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 19:50:34
お前のようなゴミベ厨が居る限り俺は戦う。
431:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 20:08:06
戦ってたんだ君？
432:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 20:16:24
冬休み中だしな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
433:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 20:22:03
任せろ。この世からゴミベ厨を一掃してやるれ。
434:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 01:08:02
チッ ヒマ野郎が
435:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 01:10:34
こんなところに>>1の通知表が！
┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃国語┃算数┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛
ﾐﾁｬﾀﾞﾒｰ
(´ﾌ｀) （ﾟДﾟ) ─
□ー ＝│ ─
ﾊ ┌┴┘＜1
436:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 01:31:38
>>435がアホに見える
437:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 01:42:01
,,,,,,,..........,
.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
/ ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
/ ﾉ 彡:三:三:三:ミ |: ＼
| |. __,,;;ｨ t;;;;,,,_ :ヽ |
| |ｼ ,ｨｪｧ') (.yｪｭ､ ﾐ| |
!r､| ''''''. | | '''''' Y ）
ヽ{ ヽ. (r､ ,n) /:: };ﾉ
し} : ､___二__., ;:::::jJ
!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
_,〉､ゝ '""'ノ／:|
__,,ィ';;;;ﾄ ｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／ /;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ >< /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/;;;;;;V;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
きょうも我々は、ハルヒ厨の最悪の部分、邪悪さを目にした。
私は情報、司法当局に対して、ハルヒ厨を発見し、裁きを
受けさせるため全力を挙げるよう指示した。
438:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 01:55:17
変な日本語だなあ。
コピペ元もそんなか？
もちょっと面白いのを貼ってくれ。１てん
439:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 05:41:17
「グイン」がSFだと言うヤツもおるし、
「ヤマト」は絶対違うってヤツもいる。
「帝都」は確かにSFではないと思う。
「幻魔」を断じてSFと認めないヤツもいたなあ。
あれはカルト小説らしい。
440:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 11:44:02
幻魔大戦なんてこれの数倍売れてただろ
これも十何年かしたら忘れられてんだろうな
441:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 14:05:20
時代が変わらないのならばそれは悲劇だ
442:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 14:55:58
とりあえず、ハルヒは、ラノベでなくて、
絵なしで早川とかで出して欲しかったな
題は「小春日和の憂鬱」とか、「世界の終わり」とか、「エデンの園」とかで
読みたいんだが、俺にあれを買う勇気はない
443:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 16:48:24
どっちにせよ中身がラノベであることに変わりないだろ馬鹿め。
これだからクズは。
444:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 17:59:25
別に中身はラノベでもいいんだよ
読みたいものが抵抗なしに読めるかどうかが重要
445:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 22:45:52
>>438
某板に３００ほど、誰も使いもしないハルヒスレができている。それを言っているのだろ。
446:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/05 09:13:02
いや、たぶん君の日本語がおかしいと言っているのだろ。
447:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 14:22:33
448:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 17:41:12
ラノベと言えばＳＦもミステリーも
歴史小説も、全部ラノベしてるなあ。
いや、ラノベすら「むずかしい」と言うことで
ケータイ小説とかなんとか。
では答え
「ハルヒって、ＳＦとしてはラノベ」
で、谷川氏はどうなった？
449:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 18:58:39
どーでもいいからラノベ板に帰れクソが。
日本語すら理解できないのか？
450:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 19:06:16
主題はSFかどうか？ではなく、SFとしてどうか？なのだから
ハルヒにおけるSFﾈﾀの批評をするべきなのでは？
未来人、うちゅう人、超能力者おまけに謎の組織がｽﾄｰｷﾝｸﾞとくれば
なにを暗示しているかわかる人はﾋﾟﾝとくるはず
451:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 19:29:32
おいおいｗ韓国人ｗ日本語もわからないのに日本に居座るなよｗ
ラ ノ ベ 板 に 帰 れｗ
452:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 19:44:15
いるんだよな、自分の気に入らないやつを朝鮮人だとか言い出して退け者にしようとするやつ
453:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 19:47:25
世間ではそういうヤツのことを卑怯者って言うんだよ
454:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 19:52:13
ハイハイ、ゴミがなにか呟いてる。
続きはラノベ板でどうぞ。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 19:53:05
いい加減にしとけよラノ厨のクズ共。
この板にお前等の居場所は無いんだよｗ
456:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 20:15:33
荒ぶる鷹のﾎﾟｰｽﾞ!
ヘ○ﾍ
|∧
/
457:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 20:18:05
俺はね。電車の中ではマナーモードだよ。
おめぇーらも社会のマナーくらい覚えとけよ。
はっきり言って電車の中で着信音鳴らす奴は学習能力とモラルのない馬鹿だ。
自分の意に沿わない人は全部厨房ですか？
458:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 21:37:48
新刊でなけりゃ、ハルヒのＳＦネタ部分についても出尽くした感じだよね。
そんな停滞の中、変なのが居ついちゃった・・・
止まってたんだから来なけりゃ落ちてたかもしれないスレなのに。
アンチのフリした信者？
459:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 00:04:21
いいねぇゴミ共が集まってきて盛り下がってきたきたｗ
クズ共がなんと吼えようと、ここはSF板であってすぐ上にラノベ板があるのに
ここでラノベの話をしてる限り俺に正義がある！！分かるか生ゴミ共がｗｗ
460:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 00:52:45
>>459
お前がここでラノベを話してるの？
461:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 02:08:01
うわ…本当に日本語理解できないんだ。
かわいそうに。
462:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 02:13:19
いいね、こういう雰囲気好きよ
463:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 02:20:08
こういうギスギスした感じ最高だよなｗ
464:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 03:08:55
ハルヒがＳＦ大賞とれない日本ＳＦファンなんて世界の底辺だな
465:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 05:45:06
確かに。
あのグタグダのエヴァには大賞あげたのにな。
でもハルヒが大賞ってのもなあ。
ＳＦ敢闘賞ぐらいで。
ただし全巻おわってから。
ハルヒの正体をどう「始末」つけるかで、評価かわってくる。
妄想オチだと、へこむなあ。
466:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 13:10:44
ハイハイ、だからさっさとラノベ板帰って話してね～クズ共～＾＾
マ ジ で ウ ザ イ か らｗいつまで居座ってんだよアホが。
467:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 16:54:50
おまえはなんでSF板にいるんだよｗ
468:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 22:45:20
完結した作品じゃないとダメなんじゃなかったっけ？＞ＳＦ大賞
469:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 00:13:00
ハイハイ、だからさっさとラノベ板帰って話してね～クズ共～＾＾
470:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 00:23:54
学校の方なら読んだ
平行世界の説明が飛躍しすぎな印象だった
471:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 00:25:52
ラノベ板に、ＳＦ大賞は関係ねえべ
472:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 00:36:39
ハイハイ、だからさっさとラノベ板帰って話してね～クズ共～＾＾
473:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 00:38:49
おまえはなんでSF板にいるんだよｗ
474:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 00:48:11
ラノベ厨を駆逐するためだよ。
475:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 01:33:44
SFアニメのところではアニメ板に帰れ、SF演劇のところでは演劇板に帰れ
SF冷やし中華のとことでは冷やし中華板に帰れとやっているに違いない。
476:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 08:05:55
クズ共～って連呼してる子は小説読んだことあるのかな？
477:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 11:32:46
奈良の騒音ババアみたいな奴だな
478:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 13:23:27
何でそんなに非難されるのかわからないなぁ。
ここはSF板でしょ？どこにもラノベ語る場所が無いならまぁ仕方が無い。
でもちゃんとラノベ板はあるわけでｗ間違った場所に居るお前らが絶対的に間違ってるんだよねｗ
479:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 13:30:49
どこが間違っているかって言うと、SFとラノベを排他だと思っているところ。
ジャンルわけの方法が違うわけだから、SFでありかつラノベでもあるというものが
存在するのは別におかしくない（SFでありかつアニメでもあるが存在するのと同じ）。
涼宮ハルヒの憂鬱が「SFでありかつラノベでもある」に該当するかどうかを
問題にするのならまだしも（おなじみ「あんなのSFじゃねえ」ってやつですな）、
ラノベだからここにいてはいけないというのは前提条件が間違っている。
480:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 13:32:18
>>479
ちょっと訂正。
>涼宮ハルヒの憂鬱が「SFでありかつラノベでもある」に該当するかどうかを
>問題にするのならまだしも
「まだしも」じゃねえよ＞自分。
ここはそういうスレじゃないか。
481:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 13:46:41
え？？全然意味がわからないｗ
ラノベ厨は存在しちゃいけないんだよ？この世に。人間ですらないんだよ？
そんなのがこの板に居るなんて虫唾が走るんですけどｗ
482:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 15:40:54
学校でいじめられてるの？
483:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 18:34:14
SFを読むのには適さない人種だなあ。
ふだんなに読んでるんだ？
484:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 18:58:19
マガジンやチャンピオン読んでるとこんな頭になるんだろうなぁ
485:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 19:46:11
事実を述べてるだけなのに･･･。
486:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 19:50:49
SFを読むのにふさわしくないのはラノ厨だよｗ
いいからもう終わりにしようぜ？続きはラノベ板でってことで。
487:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 20:19:58
筒井康隆さんでさえラノベを書く時代になに時代錯誤なこと言ってんだよ
大体SFを読むのに相応しいとか相応しくないとかないんだよ
今このスレで厨房って言葉使ってるのは君しかいない
SF板は年齢層が比較的高いほうなのに君の書く文章ときたらリア中レベルだよ
488:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 20:33:19
筒井康隆なんかむかしからラノベ書きの屑だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
489:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 20:33:35
>>477
Miyocoをこんなんと一緒にするな
490:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 21:01:13
年齢層がどうしたw
文章のレベルがどうだというんだw
こんなスレとゴミ共が居ていい理由になってないがなw
時代錯誤だろうがなんだろうが永遠にラノベはSFとは認められないんだよボケ！
491:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 21:19:39
で、お前は筒井スレにもラノベ厨はSF板から出てけ！とか書き込みにいくわけ？
ごくろうさま＾＾
がんばってね＾＾
492:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 21:20:06
つうことは、ＳＦはラノベ以下なの？
ハルヒはＳＦを越えた「超作品」で、おけー？
493:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 21:23:17
で、君はふだん何を読んでいるんだ。君の好きなSFはなんだ？
怖がらなくてもいいぞ。こっちはSFが大好きだからな、それがどんなにクズSFでも
ほめるべきところは見つけ出すよ。
494:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 21:24:23
まあ、ＳＦを荒唐無稽・低俗と言われていたことも知らないリア厨らしい意見だなあと思う。
語尾に草を生やしてるやつがクズを論じようとする滑稽さはＳＦに通じるのかなー。
彼の読むＳＦはどんだけ高尚で素晴らしいものか伺いたいものだ。
教えてくれ
495:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 21:26:11
馬鹿だなぁw
逆だよ、逆♪
SFが上でラノベが下w
今度から間違えちゃダメだぞ♪
496:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/09 00:58:59
手遅れになる前に心理カウンセラーのところに行ったほうがいいよ。
497:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/09 23:25:40
ハルヒシリーズは萌小説でありラノベ板はキャラ萌についての妄言を吐く場所なので
ＳＦカジェットについてはＳＦ板で語るのが妥当。
498:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/09 23:40:48
ここよりラノベ版のほうがちゃんとした議論してるがな。
まあ人数の違いか。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/09 23:48:24
まあ、アニメが終わって一年以上経つし萌アニメなんて旬が過ぎればこんなもんだよ。
500:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/09 23:52:13
ここの板については、アニメが終わってじゃなくて、新刊が出ないでいることの方が
影響大だと思うぞ。
SFとしてみりゃ大して待たされていないが、ラノベとしたら世代が変わるくらい
待たされてないか？
501:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 01:00:52
>498
じゃあ、ラノベ板でやればいいじゃないかw
それは冗談として、なんか議論するようなことあるのか？
502:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 01:22:42
皆無
503:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 01:41:28
STC理論ってどんな感じ？とかいろいろあるだろ
504:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 04:04:42
なんでデーブ（=作者）は、続きを書かないんだ？とか議論してる。
いやもはやしてないな。愚痴のこぼし合いだ。
505:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 14:59:33
みくるの時間平面理論はSFとしてはどうなの？
506:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 16:16:54
ゴミカス
507:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 19:46:14
STC理論って作者が説明を放棄してるからw
もうちょいSTC理論に関するヒントがないと。
みくるの時間平面理論は時空間の量子状態って言いたいのかもしれんが
あの説明ではさっぱり。
それに憂鬱の説明では歴史改変できないって言ってたわりには
後の話で改変できそうなことになってるのは矛盾してるよな。
ハルヒにでてくるSFネタはお約束のたぐいか、
説明不能の概念かの両極端で議論のしようがない。
508:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 20:41:41
>>507
歴史の分岐点となるような大きな出来事の改変は未来を変えるけど
小さな改変は未来への影響は無いってことだろ。
みくるは時間振動という言葉を使っているので、文字通り機械振動のアナロジーで
減衰していく振動もあれば、発散する振動もあると考えればつじつまが合うよ。
逆に、矛盾の無いタイムトラベル理論があれば教えてよ。
SFに出てくる理論は本物の科学じゃないんだから
どっかに矛盾や未定義の概念があるものだと思うんだが
509:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 21:17:41
>508
俺がつっこみたかったのは作中人物の発言の矛盾で
タイムトラベル理論の矛盾じゃなかったんだけど。
>歴史の分岐点となるような大きな出来事の改変は未来を変えるけど
>小さな改変は未来への影響は無いってことだろ。
そのような説明は作品の中に全くないし、以下のみくるの台詞
「時間は連続してないから、仮にわたしがこの時代で歴史を改変しようとしても、
未来にそれは反映されません」と
陰謀の中で未来人の行動によって歴史改変できる可能性を示されたことが
矛盾していると言ってるんだ。
510:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 22:06:24
まあ、その辺が「禁則事項です」なんじゃないのかね？
本人にもはっきりと知らされていないのではないか？
未来人が未来の科学を熟知してるとは限らないのでは、と。
このスレ初代はそれなりに議論している部分はあったんだけどね。
３は完全に惰性だわな
511:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 22:19:56
歴史は改変されたわけではなく
絶対的に、ああなるのが運命だった
ってのは？
512:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 22:33:43
他には、この時空でのハルヒが会ったのは違う時空のキョンで、この時空のキョンが会ったのは違う時空のハルヒだとかさ
513:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 22:33:47
>>511
もう一人の未来人の目的がみくるの未来とは違う未来に改変することみたいだから
「歴史改変できる可能性」があるって話だ。
514:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 22:44:21
>>513
自分の時空を改変するのが目的ではなくて、
意図した未来を創造するのが目的なんじゃないか？
515:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 23:05:40
どちらにしても憂鬱での説明とは矛盾してるね
あれこれ考えて補完（ていうか弁護）していくことはできるけど
単純にみくるの説明が矛盾してるのは、いかんともしがたい気が
516:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 23:05:45
>>514
その辺は作者が書かないことには…。
みくると同じ未来の人間か、別の未来から来たのかも不明だから。
とりあえず「みくるの立場からは歴史改変」になるだろうってことで。
517:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 23:11:00
作者の別のシリーズの学校を出よう！のほうがSFだよな。
518:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 23:20:42
みんみんみらくるみっくみっくにしてやるよ♪
誰かやってないのかな？
学校シリーズのほうがオレは好きなんだよね。
あまり売れてないみたいだが
519:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 00:03:16
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520:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 00:05:36
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521:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 00:13:33
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522:508
08/01/11 00:33:55
>>509
すまん。誤解していた。
確かに憂鬱ではみくるは歴史改変の可能性を否定していると読めるし、
そうだとすると、以降の設定と矛盾するな。
しかし本当に憂鬱の時点での設定が、歴史改変は全くない、ということなのであれば
未来人がわざわざハルヒを調査しに来る理由が分からなくなるな。
ハルヒの行動によって何らかの影響（時間振動の観測）が未来に起きたから来たんだろ。
それはつまり、歴史が改変されたということではないのか。
おれは、みくるの説明が矛盾しているのではなくて、
説明が下手なだけだと解釈してる。
実際、本人も、説明下手だと言っているしな。
523:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 00:35:29
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524:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 00:37:41
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525:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 00:39:34
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526:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 00:42:12
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