涼宮ハルヒの憂鬱ってSFとしてどうなん?3at SF
涼宮ハルヒの憂鬱ってSFとしてどうなん?3 - 暇つぶし2ch407:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/21 03:57:26
自演だろ?釣りだろ?しか言えてないなお前

408:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/21 16:56:20
>>407
まぁまぁw図星だからってキレるなってw
で?次はどんな自演を見せてくれるんだい?^^

409:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/21 17:27:58
盛りsagaってまいりました

410:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/21 21:01:34
>>407>>408も、もちろん>>410も全部同じ人間。

草上仁の、題名が思い出せないが、あれだ。

411:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/29 14:10:47
ああ、あれね。

412:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 06:51:00
age

413:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 06:52:40
ハルヒはSFじゃない
とかいうバカSFファンたちが
SFをだめにしていく。

414:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 10:37:06
他力本願ですね

415:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 15:24:36
「SFをだめにしていく」
すでにSFはだめ。底辺である。ずんどこである。
今年の動きで浮上するかどうか、すべてが決まる。
そう枕もとに声が届いた

416:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 16:39:15
なんか谷川氏がも半年ほどツブれてるの??

417:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 16:48:47
いい加減ラノベ板に帰ってね^^

418:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 18:50:02
俺が本読んでて人に「何読んでるの?」って聞かれて「SF小説」
って言ったら顔しかめられるんだけどw
今の世の中ハルヒはSF扱いされない方が幸せかもしれん

419:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 19:16:16
>>418
長門ならそういわれても別に気にしないだろう。

420:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 19:22:52
長門じゃないから気にするのだろう

421:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 19:33:58
ハルヒはドラえもんと戦闘妖精雪風を足して割ったくらいのSFじゃないか?

422:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 20:08:14
例えば『帝都物語』はSF大賞とかもらったけど、
あれはSFなのか?
なら「ハルヒ」だって充分だと思う。

423:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 00:08:44
どこがだよw
お前頭イカレてんのか?
とっととラノベ板に帰れ。

424:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 00:20:06
もちょっとうまい煽りにしてくれ
見苦しい・・・

425:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 00:21:31
ラノベ厨(ハルヒ厨か?)の厚顔無恥ここに極まれりだな。
「帝都」とハルヒごときを同列に扱うとは・・・。


426:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 14:29:04
>>425
いや、冷静に考えるとお前の突っかかり方はズレてるぞ
ジャンルの話やろ
はぁ、これが厨ってやつか

427:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 16:44:26
荒俣宏のテレビでのコメントが気に入らない
私はハルヒで十分

428:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 18:57:58
>>426
分かったからラノベ板に帰りなさい^^

429:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 19:02:32
正月から大変だねえ。
SF原理主義厨房は

430:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 19:50:34
お前のようなゴミベ厨が居る限り俺は戦う。

431:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 20:08:06
戦ってたんだ君?

432:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 20:16:24
冬休み中だしな。ガンガレ

433:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 20:22:03
任せろ。この世からゴミベ厨を一掃してやるれ。

434:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 01:08:02
チッ ヒマ野郎が

435:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 01:10:34
こんなところに>>1の通知表が!
┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃国語┃算数┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃2ch ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃ 1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛
                     ミチャダメー
  (´フ`)              (゚Д゚) ─
 □ー               =│  ─
   ハ                ┌┴┘<1



436:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 01:31:38
>>435がアホに見える

437:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 01:42:01
          ,,,,,,,..........,
       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
       / ,ヘ~-ー'´⌒``ヽ:ヽ
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ |
       | |シ ,ィェァ') (.yェュ、 ミ| |
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y )
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ
       し}  : 、___二__., ;:::::jJ
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ
        _,〉、ゝ '""'ノ/:|
      __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_
 -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ   ><  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ、/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/;;;;;;V;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
きょうも我々は、ハルヒ厨の最悪の部分、邪悪さを目にした。
私は情報、司法当局に対して、ハルヒ厨を発見し、裁きを
受けさせるため全力を挙げるよう指示した。

438:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 01:55:17
変な日本語だなあ。
コピペ元もそんなか? 
もちょっと面白いのを貼ってくれ。1てん

439:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 05:41:17
「グイン」がSFだと言うヤツもおるし、
「ヤマト」は絶対違うってヤツもいる。
「帝都」は確かにSFではないと思う。

「幻魔」を断じてSFと認めないヤツもいたなあ。
あれはカルト小説らしい。





440:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 11:44:02
幻魔大戦なんてこれの数倍売れてただろ
これも十何年かしたら忘れられてんだろうな

441:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 14:05:20
時代が変わらないのならばそれは悲劇だ

442:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 14:55:58
とりあえず、ハルヒは、ラノベでなくて、
絵なしで早川とかで出して欲しかったな
題は「小春日和の憂鬱」とか、「世界の終わり」とか、「エデンの園」とかで
読みたいんだが、俺にあれを買う勇気はない

443:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 16:48:24
どっちにせよ中身がラノベであることに変わりないだろ馬鹿め。
これだからクズは。

444:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 17:59:25
別に中身はラノベでもいいんだよ
読みたいものが抵抗なしに読めるかどうかが重要

445:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 22:45:52
>>438
某板に300ほど、誰も使いもしないハルヒスレができている。それを言っているのだろ。

446:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/05 09:13:02
いや、たぶん君の日本語がおかしいと言っているのだろ。

447:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 14:22:33
 

448:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 17:41:12
ラノベと言えばSFもミステリーも
歴史小説も、全部ラノベしてるなあ。

いや、ラノベすら「むずかしい」と言うことで
ケータイ小説とかなんとか。


では答え
「ハルヒって、SFとしてはラノベ」

で、谷川氏はどうなった?

449:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 18:58:39
どーでもいいからラノベ板に帰れクソが。
日本語すら理解できないのか?

450:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 19:06:16
主題はSFかどうか?ではなく、SFとしてどうか?なのだから
ハルヒにおけるSFネタの批評をするべきなのでは?
未来人、うちゅう人、超能力者おまけに謎の組織がストーキングとくれば
なにを暗示しているかわかる人はピンとくるはず

451:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 19:29:32
おいおいw韓国人w日本語もわからないのに日本に居座るなよw


ラ ノ ベ 板 に 帰 れw

452:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 19:44:15
いるんだよな、自分の気に入らないやつを朝鮮人だとか言い出して退け者にしようとするやつ

453:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 19:47:25
世間ではそういうヤツのことを卑怯者って言うんだよ

454:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 19:52:13
ハイハイ、ゴミがなにか呟いてる。

続きはラノベ板でどうぞ。

455:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 19:53:05
いい加減にしとけよラノ厨のクズ共。
この板にお前等の居場所は無いんだよw

456:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 20:15:33
荒ぶる鷹のポーズ!

 ヘ○ヘ
  |∧
  /

457:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 20:18:05
俺はね。電車の中ではマナーモードだよ。
おめぇーらも社会のマナーくらい覚えとけよ。
はっきり言って電車の中で着信音鳴らす奴は学習能力とモラルのない馬鹿だ。
自分の意に沿わない人は全部厨房ですか?

458:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 21:37:48
新刊でなけりゃ、ハルヒのSFネタ部分についても出尽くした感じだよね。
そんな停滞の中、変なのが居ついちゃった・・・
止まってたんだから来なけりゃ落ちてたかもしれないスレなのに。
アンチのフリした信者?

459:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 00:04:21
いいねぇゴミ共が集まってきて盛り下がってきたきたw
クズ共がなんと吼えようと、ここはSF板であってすぐ上にラノベ板があるのに
ここでラノベの話をしてる限り俺に正義がある!!分かるか生ゴミ共がww

460:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 00:52:45
>>459
お前がここでラノベを話してるの?

461:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 02:08:01
うわ…本当に日本語理解できないんだ。
かわいそうに。

462:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 02:13:19
いいね、こういう雰囲気好きよ

463:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 02:20:08
こういうギスギスした感じ最高だよなw

464:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 03:08:55
ハルヒがSF大賞とれない日本SFファンなんて世界の底辺だな

465:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 05:45:06
確かに。

あのグタグダのエヴァには大賞あげたのにな。

でもハルヒが大賞ってのもなあ。
SF敢闘賞ぐらいで。

ただし全巻おわってから。
ハルヒの正体をどう「始末」つけるかで、評価かわってくる。
妄想オチだと、へこむなあ。

466:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 13:10:44
ハイハイ、だからさっさとラノベ板帰って話してね~クズ共~^^

マ ジ で ウ ザ イ か らwいつまで居座ってんだよアホが。

467:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 16:54:50
おまえはなんでSF板にいるんだよw


468:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 22:45:20
完結した作品じゃないとダメなんじゃなかったっけ?>SF大賞

469:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 00:13:00
ハイハイ、だからさっさとラノベ板帰って話してね~クズ共~^^



470:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 00:23:54
学校の方なら読んだ
平行世界の説明が飛躍しすぎな印象だった

471:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 00:25:52
ラノベ板に、SF大賞は関係ねえべ

472:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 00:36:39
ハイハイ、だからさっさとラノベ板帰って話してね~クズ共~^^


473:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 00:38:49
おまえはなんでSF板にいるんだよw

474:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 00:48:11
ラノベ厨を駆逐するためだよ。

475:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 01:33:44
SFアニメのところではアニメ板に帰れ、SF演劇のところでは演劇板に帰れ
SF冷やし中華のとことでは冷やし中華板に帰れとやっているに違いない。

476:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 08:05:55
クズ共~って連呼してる子は小説読んだことあるのかな?

477:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 11:32:46
奈良の騒音ババアみたいな奴だな

478:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 13:23:27
何でそんなに非難されるのかわからないなぁ。
ここはSF板でしょ?どこにもラノベ語る場所が無いならまぁ仕方が無い。
でもちゃんとラノベ板はあるわけでw間違った場所に居るお前らが絶対的に間違ってるんだよねw

479:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 13:30:49
どこが間違っているかって言うと、SFとラノベを排他だと思っているところ。

ジャンルわけの方法が違うわけだから、SFでありかつラノベでもあるというものが
存在するのは別におかしくない(SFでありかつアニメでもあるが存在するのと同じ)。
涼宮ハルヒの憂鬱が「SFでありかつラノベでもある」に該当するかどうかを
問題にするのならまだしも(おなじみ「あんなのSFじゃねえ」ってやつですな)、
ラノベだからここにいてはいけないというのは前提条件が間違っている。

480:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 13:32:18
>>479
ちょっと訂正。

>涼宮ハルヒの憂鬱が「SFでありかつラノベでもある」に該当するかどうかを
>問題にするのならまだしも

「まだしも」じゃねえよ>自分。
ここはそういうスレじゃないか。

481:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 13:46:41
え??全然意味がわからないw
ラノベ厨は存在しちゃいけないんだよ?この世に。人間ですらないんだよ?
そんなのがこの板に居るなんて虫唾が走るんですけどw

482:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 15:40:54
学校でいじめられてるの?

483:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 18:34:14
SFを読むのには適さない人種だなあ。
ふだんなに読んでるんだ?

484:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 18:58:19
マガジンやチャンピオン読んでるとこんな頭になるんだろうなぁ

485:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 19:46:11
事実を述べてるだけなのに・・・。

486:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 19:50:49
SFを読むのにふさわしくないのはラノ厨だよw
いいからもう終わりにしようぜ?続きはラノベ板でってことで。


487:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 20:19:58
筒井康隆さんでさえラノベを書く時代になに時代錯誤なこと言ってんだよ
大体SFを読むのに相応しいとか相応しくないとかないんだよ
今このスレで厨房って言葉使ってるのは君しかいない
SF板は年齢層が比較的高いほうなのに君の書く文章ときたらリア中レベルだよ

488:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 20:33:19
筒井康隆なんかむかしからラノベ書きの屑だろwwwwwwww

489:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 20:33:35
>>477
Miyocoをこんなんと一緒にするな

490:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 21:01:13
年齢層がどうしたw
文章のレベルがどうだというんだw

こんなスレとゴミ共が居ていい理由になってないがなw

時代錯誤だろうがなんだろうが永遠にラノベはSFとは認められないんだよボケ!

491:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 21:19:39
で、お前は筒井スレにもラノベ厨はSF板から出てけ!とか書き込みにいくわけ?
ごくろうさま^^
がんばってね^^

492:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 21:20:06
つうことは、SFはラノベ以下なの?

ハルヒはSFを越えた「超作品」で、おけー?

493:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 21:23:17
で、君はふだん何を読んでいるんだ。君の好きなSFはなんだ?

怖がらなくてもいいぞ。こっちはSFが大好きだからな、それがどんなにクズSFでも
ほめるべきところは見つけ出すよ。

494:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 21:24:23
まあ、SFを荒唐無稽・低俗と言われていたことも知らないリア厨らしい意見だなあと思う。
語尾に草を生やしてるやつがクズを論じようとする滑稽さはSFに通じるのかなー。
彼の読むSFはどんだけ高尚で素晴らしいものか伺いたいものだ。
教えてくれ

495:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 21:26:11
馬鹿だなぁw

逆だよ、逆♪

SFが上でラノベが下w
今度から間違えちゃダメだぞ♪

496:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/09 00:58:59
手遅れになる前に心理カウンセラーのところに行ったほうがいいよ。

497:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/09 23:25:40
ハルヒシリーズは萌小説でありラノベ板はキャラ萌についての妄言を吐く場所なので
SFカジェットについてはSF板で語るのが妥当。

498:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/09 23:40:48
ここよりラノベ版のほうがちゃんとした議論してるがな。
まあ人数の違いか。

499:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/09 23:48:24
まあ、アニメが終わって一年以上経つし萌アニメなんて旬が過ぎればこんなもんだよ。

500:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/09 23:52:13
ここの板については、アニメが終わってじゃなくて、新刊が出ないでいることの方が
影響大だと思うぞ。

SFとしてみりゃ大して待たされていないが、ラノベとしたら世代が変わるくらい
待たされてないか?



501:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 01:00:52
>498
じゃあ、ラノベ板でやればいいじゃないかw

それは冗談として、なんか議論するようなことあるのか?

502:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 01:22:42
皆無

503:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 01:41:28
STC理論ってどんな感じ?とかいろいろあるだろ

504:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 04:04:42
なんでデーブ(=作者)は、続きを書かないんだ?とか議論してる。
いやもはやしてないな。愚痴のこぼし合いだ。


505:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 14:59:33
みくるの時間平面理論はSFとしてはどうなの?

506:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 16:16:54
ゴミカス

507:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 19:46:14
STC理論って作者が説明を放棄してるからw
もうちょいSTC理論に関するヒントがないと。

みくるの時間平面理論は時空間の量子状態って言いたいのかもしれんが
あの説明ではさっぱり。
それに憂鬱の説明では歴史改変できないって言ってたわりには
後の話で改変できそうなことになってるのは矛盾してるよな。

ハルヒにでてくるSFネタはお約束のたぐいか、
説明不能の概念かの両極端で議論のしようがない。

508:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 20:41:41
>>507

歴史の分岐点となるような大きな出来事の改変は未来を変えるけど
小さな改変は未来への影響は無いってことだろ。
みくるは時間振動という言葉を使っているので、文字通り機械振動のアナロジーで
減衰していく振動もあれば、発散する振動もあると考えればつじつまが合うよ。

逆に、矛盾の無いタイムトラベル理論があれば教えてよ。
SFに出てくる理論は本物の科学じゃないんだから
どっかに矛盾や未定義の概念があるものだと思うんだが



509:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 21:17:41
>508
俺がつっこみたかったのは作中人物の発言の矛盾で
タイムトラベル理論の矛盾じゃなかったんだけど。

>歴史の分岐点となるような大きな出来事の改変は未来を変えるけど
>小さな改変は未来への影響は無いってことだろ。
そのような説明は作品の中に全くないし、以下のみくるの台詞
「時間は連続してないから、仮にわたしがこの時代で歴史を改変しようとしても、
未来にそれは反映されません」と
陰謀の中で未来人の行動によって歴史改変できる可能性を示されたことが
矛盾していると言ってるんだ。

510:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 22:06:24
まあ、その辺が「禁則事項です」なんじゃないのかね?
本人にもはっきりと知らされていないのではないか?
未来人が未来の科学を熟知してるとは限らないのでは、と。

このスレ初代はそれなりに議論している部分はあったんだけどね。
3は完全に惰性だわな

511:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 22:19:56
歴史は改変されたわけではなく
絶対的に、ああなるのが運命だった
ってのは?

512:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 22:33:43
他には、この時空でのハルヒが会ったのは違う時空のキョンで、この時空のキョンが会ったのは違う時空のハルヒだとかさ

513:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 22:33:47
>>511
もう一人の未来人の目的がみくるの未来とは違う未来に改変することみたいだから
「歴史改変できる可能性」があるって話だ。

514:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 22:44:21
>>513
自分の時空を改変するのが目的ではなくて、
意図した未来を創造するのが目的なんじゃないか?

515:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 23:05:40
どちらにしても憂鬱での説明とは矛盾してるね
あれこれ考えて補完(ていうか弁護)していくことはできるけど
単純にみくるの説明が矛盾してるのは、いかんともしがたい気が

516:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 23:05:45
>>514
その辺は作者が書かないことには…。
みくると同じ未来の人間か、別の未来から来たのかも不明だから。

とりあえず「みくるの立場からは歴史改変」になるだろうってことで。

517:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 23:11:00
作者の別のシリーズの学校を出よう!のほうがSFだよな。

518:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 23:20:42
みんみんみらくるみっくみっくにしてやるよ♪
誰かやってないのかな?

学校シリーズのほうがオレは好きなんだよね。
あまり売れてないみたいだが

519:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 00:03:16
2ちゃんねるの回復まで

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520:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 00:05:36
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521:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 00:13:33
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522:508
08/01/11 00:33:55
>>509
すまん。誤解していた。
確かに憂鬱ではみくるは歴史改変の可能性を否定していると読めるし、
そうだとすると、以降の設定と矛盾するな。

しかし本当に憂鬱の時点での設定が、歴史改変は全くない、ということなのであれば
未来人がわざわざハルヒを調査しに来る理由が分からなくなるな。
ハルヒの行動によって何らかの影響(時間振動の観測)が未来に起きたから来たんだろ。
それはつまり、歴史が改変されたということではないのか。

おれは、みくるの説明が矛盾しているのではなくて、
説明が下手なだけだと解釈してる。
実際、本人も、説明下手だと言っているしな。


523:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 00:35:29
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524:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 00:37:41
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525:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 00:39:34
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526:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 00:42:12
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527:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 00:49:41
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528:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 01:09:55
>>522
ハルヒは完全なイレギュラーだから歴史改変でもなんでもできるだろうし、
だから未来人他が調査・監視しているって話だろ。
普通の人である未来人が、歴史改変できるできない というのとは違う。

古い時間平面理論を修正したのがSTC理論とかだったりな。

529:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 01:45:59
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530:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 01:47:30
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531:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 02:22:59
2ちゃんねるの回復まで

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まマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  そのまま
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お待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリで
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532:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 13:04:11
2ちゃんねるの回復まで

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533:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 19:05:43
2ちゃんねるの回復まで

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534:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 21:14:20
「改変可能であるという理論があれば実践可能」
かどうかは別ってことかねえ。
まあビッグバンとかも再現可能じゃないしね

535:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 00:23:33
2ちゃんねるの回復まで

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ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待
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536:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 01:43:33
何にしても作中で詳しい設定が語られないんだから
議論のしようがないわな。
いろいろ想像で補うのも楽しいのは確かだが
やはりSFとしては物足りなさを感じざるを得ない。

ハルヒの面白さは、SF要素やら萌え要素やらボーイミーツガールやらを詰め込んで
キャラの立った登場人物を使ってうまく料理している点に尽きると思う。

537:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 02:08:35
時間平面理論の「時間に連続性がない云々」も今のところ話に絡んできてないというか
連続性があっても違いねーんじゃねーのって感じだしなぁ。

「なるほど時間平面理論のあの説明はこの展開に繋がってたのか!」
というSF的なカタルシスがあればいいんだが。

538:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 02:11:38
2ちゃんねるの回復まで

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539:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 02:12:13
2ちゃんねるの回復まで

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540:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 02:12:45
2ちゃんねるの回復まで

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541:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 07:33:41
やっぱ「ハルヒ」は最終巻でどう結末つけられるかだな。

あのままダラダラ終わったら、萌えラノベ。

納得仰天で終わったら、「セミ・ジュヴナイルSF」
ぐらいに認めてもいい。

542:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 12:37:32
2ちゃんねるの回復まで

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543:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 12:39:59
2ちゃんねるの回復まで

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544:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 14:26:52
>536
基本コンセプトがボーイミーツガール。
選んだ手法がメタSF。
演出は萌え。

って事だと思う。

545:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 14:38:20
谷川氏って、
もともとSF者って話し、何度か聞いた。
SF者が「これはSF」と思って描いたなら、
SFだと思う。

546:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 17:03:08
ちゃんねるの回復まで

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  そのままマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)
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まマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  そのまま
                    ( つ  つ                     ( つ  つ
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お待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリで
            ( つ  つ                           ( つ  つ
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い  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  URLリンク(www.maido3.com)
    ( つ  つ                           ( つ  つ  



547:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 17:03:59
ちゃんねるの回復まで

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ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待
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 ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい
 ( つ  つ                           ( つ  つ
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  そのままマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)
                      ( つ  つ                     ( つ  つ
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まマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  そのまま
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お待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリで
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い  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  URLリンク(www.maido3.com)
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548:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 17:04:39
ちゃんねるの回復まで

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ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待
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 ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい
 ( つ  つ                           ( つ  つ
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  そのままマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)
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まマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  そのまま
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お待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリで
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い  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  URLリンク(www.maido3.com)
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549:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 17:05:09
ちゃんねるの回復まで

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ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待
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 ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい
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  そのままマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)
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まマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  そのまま
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お待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリで
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い  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  URLリンク(www.maido3.com)
    ( つ  つ                           ( つ  つ  



550:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 17:05:48
ちゃんねるの回復まで

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ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待
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 ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい
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  そのままマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)
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まマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  そのまま
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お待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリで
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い  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  URLリンク(www.maido3.com)
    ( つ  つ                           ( つ  つ  



551:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 19:41:33
>>544
>選んだ手法がメタSF
そのメタSFってどんなものなのかおじさんに詳しく説明してくれないか?
どのへんがメタなの?

552:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 19:43:17
ちゃんねるの回復まで

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ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待
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まマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  そのまま
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お待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリで
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い  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  URLリンク(www.maido3.com)
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553:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 19:43:43
ちゃんねるの回復まで

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ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待
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  そのままマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)
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まマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  そのまま
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お待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリで
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い  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  URLリンク(www.maido3.com)
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554:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 19:44:47
ちゃんねるの回復まで

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ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待
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  そのままマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)
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まマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  そのまま
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お待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリで
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い  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  URLリンク(www.maido3.com)
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555:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 19:46:09
ちゃんねるの回復まで

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ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待
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  そのままマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)
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まマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  そのまま
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お待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリで
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い  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  URLリンク(www.maido3.com)
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556:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/13 07:58:26
なんで荒らされてるの?


557:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/13 09:21:36
奈良の騒音ババア

558:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/13 11:03:57
ちゃんねるの回復まで

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ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待
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 ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい
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  そのままマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)
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まマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  そのまま
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お待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリで
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い  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  URLリンク(www.maido3.com)
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559:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/13 11:04:28
ちゃんねるの回復まで

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ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待
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お待ち下さい  ( ・∀・)  そのままマターリでお待ち下さい ( ・∀・)  そのままマターリで
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560:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/13 11:10:24
ちゃんねるの回復まで

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561:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/13 12:52:19
時間平面理論で「親殺しのパラドックス」を考えるとどうなるだろうか。

改変が未来に影響を与えないのだから
両親が死んで自分が生まれない世界と、自分が元々いた世界とに分岐するのか。
それとも時間の流れは1つで、改変は時間平面内に限定されて
未来では何事もなかったかのように両親が存在するのか。

憂鬱でのみくるの説明では後者なんだよな。

562:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/13 12:54:23
ちゃんねるの回復まで

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563:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/13 12:54:55
ちゃんねるの回復まで

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564:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/13 12:55:21
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565:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/13 20:41:27
NGワードに登録したらすっきしりた。

ハルヒは続刊が早く出ないもんかねえ。
ラノベなのでSF的一貫性は微妙でもしゃーないかなと思うが

566:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/13 23:53:38
ちゃんねるの回復まで

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567:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/13 23:54:13
ちゃんねるの回復まで

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568:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/13 23:55:18
ちゃんねるの回復まで

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569:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/13 23:55:40
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570:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/13 23:56:36
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消 (  ハ∥イ///彡
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ヒ_(王)二二二二(王)ノ
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571:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/14 00:25:38
>>561
憂鬱でのみくるの説明と禁則事項という言葉でタイムパラドックスが全く起きない設定になってるからなぁ。
作者もこんなに長いシリーズになるとは考えてなかったんだろう。

読者は時間平面理論のことは忘れてあげた方がいいのかもw

572:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/14 00:45:00
汚 ( ヾハハヘ
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573:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/14 00:45:22
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574:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/14 00:46:44
汚 ( ヾハハヘ
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消 (  ハ∥イ///彡
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575:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/14 08:58:22
奈良の騒音ババア

576:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/14 12:22:42
汚 ( ヾハハヘ
物 (  |W/ヘヘ
は (  |∥//ヘヘ
消 (  ハ∥イ///彡
毒 ( /丶/ ̄\ミ
だ ( /ヘ / ̄∥ミ
| ( レ=  ̄ =、 ∥ミミ
| ( Y三八三>=ヘミミ
!! (〈 L_ソ 〉ノミミ
⌒⌒ Y 戸弌 i|\ミミ
 __i kェェノ / //
/  /`ー―イ //
ヒ_(王)二二二二(王)ノ
L_|_∥  /  | ∥ ̄
彡彡\\ |  |o∥
彡彡彡L||  |o∥
彡彡//ー仝ー-ヽ/ ̄
|イ二~\____/ /
|i二 |   | |
丶て_ム___| |

577:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/14 12:59:20
汚 ( ヾハハヘ
物 (  |W/ヘヘ
は (  |∥//ヘヘ
消 (  ハ∥イ///彡
毒 ( /丶/ ̄\ミ
だ ( /ヘ / ̄∥ミ
| ( レ=  ̄ =、 ∥ミミ
| ( Y三八三>=ヘミミ
!! (〈 L_ソ 〉ノミミ
⌒⌒ Y 戸弌 i|\ミミ
 __i kェェノ / //
/  /`ー―イ //
ヒ_(王)二二二二(王)ノ
L_|_∥  /  | ∥ ̄
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|i二 |   | |
丶て_ム___| |

578:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/15 16:22:10
奈良の

579:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/15 21:28:38
歯科

580:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/16 11:00:28
Miyoco

581:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/17 05:16:31
>>537
話の流れ、作者の関心・方向性などから見て
時間平面理論をトリックに使えるほどくわしく設定きてたり
消化できてるようには思えない。


基本的には不連続性を設定する意味は
バタルライシンドローム的な予測不能の影響など
本質的でない部分を無視するためと
何かあっても後追いの「規定事項」で辻褄合わせるまで
過渡的な影響を起こさないためのエクスキューズだろう。

それに加えて、詳細設定は置いといて
3年前以上には絶対遡れないということや
異時間同位体という表現ともうまくつながるってとこだろう。

582:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/17 12:55:42
汚 ( ヾハハヘ
物 (  |W/ヘヘ
は (  |∥//ヘヘ
消 (  ハ∥イ///彡
毒 ( /丶/ ̄\ミ
だ ( /ヘ / ̄∥ミ
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| ( Y三八三>=ヘミミ
!! (〈 L_ソ 〉ノミミ
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ヒ_(王)二二二二(王)ノ
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583:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/17 12:56:24
汚 ( ヾハハヘ
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消 (  ハ∥イ///彡
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584:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/17 12:58:05
汚 ( ヾハハヘ
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消 (  ハ∥イ///彡
毒 ( /丶/ ̄\ミ
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ヒ_(王)二二二二(王)ノ
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585:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/17 21:11:55
この子キモチワルイ…

586:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/17 22:32:17
そういえば、バタフライエフェクトってすごいよな
蝶が羽ばたくと竜巻が起こるんだぜ

587:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/17 23:57:16
蝶の羽根にその謎があるんだ。
そこが蛾との違い

588:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/17 23:58:33
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ヒ_(王)二二二二(王)ノ
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589:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/17 23:59:03
汚 ( ヾハハヘ
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消 (  ハ∥イ///彡
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590:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/18 00:25:28
モスラは竜巻起こしてなかったっけ?

591:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/18 01:25:01
汚 ( ヾハハヘ
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592:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/18 01:25:50
汚 ( ヾハハヘ
物 (  |W/ヘヘ
は (  |∥//ヘヘ
消 (  ハ∥イ///彡
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593:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/18 01:26:33
汚 ( ヾハハヘ
物 (  |W/ヘヘ
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594:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/18 07:00:43
>>590
そんな馬鹿な。モスラには羽根がないんだぞ?

595:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/18 12:35:50
汚 ( ヾハハヘ
物 (  |W/ヘヘ
は (  |∥//ヘヘ
消 (  ハ∥イ///彡
毒 ( /丶/ ̄\ミ
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596:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/18 12:36:52
汚 ( ヾハハヘ
物 (  |W/ヘヘ
は (  |∥//ヘヘ
消 (  ハ∥イ///彡
毒 ( /丶/ ̄\ミ
だ ( /ヘ / ̄∥ミ
| ( レ=  ̄ =、 ∥ミミ
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