07/07/17 21:03:52
記号化は寄りかかるというレベルを超えて、極限まで行ってる気もする。
憂鬱に限って言えば、長門もみくるも書き割りの背景。背景だから
「あ、これ劣化綾波なんでよろしく」 「萌え担当のおまけキャラなんでよろしく」
っていう描き方だあね。
ＳＦガジェットも全部どうでもいいというか、恋する二人には外野の声でしかなくて、
そうなるように投げやりに導入されてる希ガス。
265:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/17 21:12:46
知ってるか？SFは読書感想文の題材として許されるがラノベは許されていない。
つまりラノベは公的にゴミと認定されてるんだよｗ
266:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/17 21:14:36
>>265
文系はゴミ屑だから、国語の先生はウンコ。
267:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/17 21:20:09
>>266
オマエは人間以下のウジ虫クソヤロウ。
268:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/17 21:24:26
読書感想文！ そんなのあったなあそういえばｗ
>264
全部逆だと思いますｗ
269:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/17 21:31:25
>>267
俺が例えウジ虫野郎だとしても、国語教師は屑理論は揺らがない。
よって、公的で有るにせよ、そこに価値は無いと言う理屈も揺らがない。
ゴミ屑の国語教師は誰が言ってるのかでしか物事を判断できないし、
その誰を判断するのも、また何処かにいる誰であって、そもそも根拠薄弱な権威の上に
つま先立ちしてるピエロが国語教師なので、国語教師の言い分は例えのベール賞レベルの
文学者で有っても聞くに値しない。
270:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/17 21:32:59
俺は数学教師のほうが屑に一票。
271:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/17 21:34:31
「ラノベは許されていない」てのは教育委員会か何かで
決められてるのか？
俺は星虫で読書感想文書いて何も言われなかったが。
272:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/17 21:37:12
うん、教育委員会で決まったって言ってた。
273:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/17 21:59:21
つ角川の１００冊
274:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/17 22:49:02
数学は権威が通用しない分だけ誠実じゃん
275:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/18 04:02:00
>>264
SF的なキャラ設定も萌え記号的なキャラ設定も全部お約束レベル。
ご丁寧にも、作中で時かけやなぞの転校生に自己言及してるわけだし。
こんなの全部お約束ですよって冷めた感じで宣言してるのがなんとも。
そこらへんがメタライトノベルなどと言われる由縁でもある。
276:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/18 04:24:25
>>264
ﾜﾗﾀ ほんとにそんな感じだよな
277:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/18 06:06:15
文学とＳＦ、そしてラノベの大きな溝。
「プロレタリア文学」ってのはあるけど
「プロレタリアＳＦ」とか「プロレタリア・ライトノベル」
ってのは考えにくいなあ。
まあ「プロレタリアＳＦ作家」はいそうだけど。
278:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/18 08:59:43
去年の夏休み「いぬかみっ」の読後感想文提出してBをもらった俺と
うちのガッコの国語教師の立場が・・・
279:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/18 15:18:45
ハルヒを認めないＳＦファンは１００００年ぐらい遅れてる
ＳＦなんてもう死んだ
280:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/18 15:31:44
先生！なんでハルヒファンって>>279みたいな頭痛い子しかいないんですか？
281:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/18 16:04:03
>>277
> 「プロレタリアＳＦ」
辺境の小惑星群でレアメタルの掘削に従事する労働者が
あまりの劣悪な労働条件に耐えかねて反乱を起こすと、
本国から反乱鎮圧のために駆逐艦がやってきて…。
こうですか？ 分かり（ｒｙ
282:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/18 21:04:36
「プロレタリア・ラノベ」
貧民王国に一人の「魔・声門師」が現れた。
この王国の北、「貧しき谷」に住む「多重債務王」が復活し、
この国に超インフレをもたらそうとしている。
それを倒す勇者が必要だ。
そこで王国中から
鉢叩き、歩き巫女、スタスタ坊主、デク回し、箕作りなど、
超常の貧者たちが結集した……
うまくいかんな。
283:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/18 21:12:25
>>282
プロレタリアと怠け者を混同する馬鹿がいるとは思わなかった。
284:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/18 22:07:20
>>281
ストロスのシンギュラリティ・スカイってそんな感じの小説だったな、話の筋だけなら
285:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/19 00:19:35
>281
月無慈でいいじゃん。
で、プロレタリアートラノベってのはフォーチュンクエストで。
286:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/19 00:23:20
恋のイツキ伝説
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
287:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/19 06:47:29
で、第二期のアニメは来春か？
秋ってこたあないだろう。
288:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/21 03:26:00
171 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/07/21(土) 00:35:47
一般小説ファンってＳＦを馬鹿にしかしない。終わってる
172 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/07/21(土) 01:56:17
>>171
ハルヒはSF以前にオタ小説だから
289:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/23 14:44:54
現在発売中の雑誌「群像」7月号に、筒井康隆さんと東浩紀さんの対談が掲載されている。
「涼宮ハルヒと僕の憂鬱」によると、その中で筒井康隆さんが東浩紀さんに勧められて
涼宮ハルヒシリーズの最初の方を読み、
「『涼宮ハルヒの消失』が一番面白かった」と言っていたようだ。
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
涼宮ハルヒと僕の憂鬱「発売中の『群像』で、筒井康隆が『涼宮ハルヒの消失』が一番面白いといってる」
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
筒井康隆って70才越えてるよな？
ハルヒ読んだのかw
290:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/23 18:26:07
東に嫁と言われて対談のために読んだだけ。
それ以上でも以下でもない。うざい
291:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/23 18:28:01
URLﾘﾝｸ(www.nippon2007.org)
＞涼宮ハルヒ「ハレ晴れユカイ」を踊ろう！
292:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/25 00:27:15
>>290
義理とはいえ筒井が面白いと言ったのが面白くないのか？ｗ
293:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/26 00:03:42
現役の小説家で、ＳＦはもとよりゲテモノ好きなんだからえり好みはせんだろう
294:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/26 00:46:18
>>292
筒井が義理で本を読むことが悲しいんだと思う。
SF書かないSF作家はSF評論家に成り下がると、東ごときにこれ読めとか言われてしまうと。
SF書いてたら良かったのにね。
295:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/26 00:50:29
もうお年だし。いたわってやろうよ。
296:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/26 07:57:55
あのおっさんが、好きでもないものを義理なんかで読むわけがないだろうｗ
297:名無しは無慈悲な夜の女王
07/07/26 19:56:02
じゃ、読んでないんだろ。
298:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:50:14
とりあえず文学板の筒井スレに沸いた谷川厨が激しく痛かった。
ああいう無知蒙昧は死ねばいいのにな。
299:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/04 05:17:13
分裂訂正版が出るらしい。
佐々木は僕っ娘キャラからホモっ子に変更。
300:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/04 23:04:32
また適当なことを…。
それにしても続編（驚愕だったけか）遅いな。当初の予定は6月1日だったから丸2ヶ月たったわけだが。
このまま谷川流がとんずらして終ったりして。
おれとしては大した論理展開は期待してねーからはよだせや、こら！
1人称で語っていた物語を突然分岐させてどう纏めるのかに少し興味あるだけじゃよ。
ま、纏めるのは無理なのかもしれんが。本人が認識していないところでいろんなことが起きていたという
今までの手法が使えないからな。
301:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/04 23:51:39
ほんと大した話を期待されてるわけじゃないのにな。ハルヒってほとんどキャラ小説だろう
学校を出ようのほうだってSF設定の大風呂敷を広げ過ぎて畳めなくなってるのに
302:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/05 00:34:03
うんこもらした……
303:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/05 12:45:54
>>300
「当初の予定は6月1日だった」
ほとんどのヤツは最初から信じてなかっただろ。
アレは出版社の宣伝用のでまかせだ、と思ってたんじゃネーノ
304:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/05 16:39:56
消失ってそんなに良かったかなぁ。
個人的にあのオチはどうかと思ったけど。
ハルヒどころか親玉まで出し抜くとかインフレしすぎだろ。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/05 19:02:42
>>303
分裂・驚愕はすでに出来上がっていて戦略的に4月と6月に出すんじゃないかという予測もあった。
どういう戦略かはしらんけど。ただ、少なくともたった2ヵ月後に後編を出すという宣伝を打ってたと
いうことは予め完成に近いくらいのものがあったということじゃないかと。
今、現在、完璧に論理破綻して分裂からなかったことにしたい状況じゃねーんだろか…。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/05 19:27:44
>>304
基本ある種の人間のツボをつくような話、という認識でいいとオモ
307:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/05 19:34:16
【台本】エヴァ新劇場版【流出!?】
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板:529番)
308:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/07 03:02:19
アハハ
309:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/14 03:08:37
今年の七夕に校庭にあやしげな模様を描く事件が起きなかった事から考えると
今の中学生の世代にハルヒが受け入れられていないのは確定的に明らか。
310:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/14 19:20:38
そんなもん、いちいちニュースにならないと思うんだ。
311:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/14 20:19:55
こっそり学校に忍び込んだら、同じ事考えてる奴がワラワラいて、
やる気なくしたとか。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/14 20:53:26
何十年もまえに似たようなニュースが新聞に載ってたのを覚えてる。
つまりそのころから、ハルヒが受け入れられていたのは確定的に明らか。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/15 01:33:26
昔に学校の机で999だったと思うが、運動場にそれを描いてたのはあったな。
そのニュースにヒントを得たのかな？作者は。
314:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/15 14:46:54
ソレをやったのが作者だという可能性は？
315:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/15 16:26:14
いわゆる「未来人」が過去に遡ってやらせた、という可能性は？
316:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/15 21:42:45
未来人：タイムパラドクスなんて知ったことか！
317:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/16 12:16:05
分裂ってホントに途中で終わるのか・・・。
驚愕が出るまで読むんじゃなかった。
ってか、驚愕はいつ出るんだよっ！！
318:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/16 16:06:02
驚愕は出ません！
作者の創造力が枯渇して屁すら出ない状態だからです←ケツ論
分裂の続編はほっといてほとぼりさめるまで外伝形式で「朝比奈みくるの溜息」
「古泉一樹、我はいかにして超能力者となりしか」「長門、朝倉、喜緑のやさしく学ぶ
ヒューマノイドインターフェース高速言語の初歩」「実録・鶴屋伝」等々、次々と発表して本編に
立ち戻らない。
…まじで驚愕は年内にでるのか？ほんまに黒歴史として分裂は闇に葬られそうな予感。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/16 18:44:04
外伝書く余裕あるなら続きを書いた方が楽じゃね？
著者が書き終えてなかったとしたって、
発売予定日をあれだけ宣伝したんだから
ほとんどできてるだろ。
320:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/16 18:57:20
>>317
作者が95%まで書いて、そして詰まったらしいから多分作者が死ぬまで出ないよｗ
321:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/16 20:34:35
死んだら遺作として未完で出るのか
322:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/16 22:25:12
95%出来てるんだったら、３００ページだとしてあと１５ページじゃねぇか。
エピローグだけのために死ぬまでできないのか？
未完で出てきてくれても問題ないし、
編集者か誰かが勝手に書いても誰も気にしなさそう。
ってことで早く出してくれ～！
323:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/16 23:31:33
最後の一行でも印象が大きく変わる事だって有るだろ。
量の問題じゃないのよ。
つまったら一文字だって書けない、ってのは物書きにはよくある話。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/17 05:24:05
>>322
>未完で出てきてくれても問題ないし
オレとしては大いに問題なわけなんだが。未完で出すんだったら出さないのと同じ。
単に結末を先送りにしたに過ぎない。まあ、それでもいいという人もいるだろうけど。
>>299の分裂訂正版じゃないけど、分裂と驚愕を合わせた1巻本が出て、現在の分裂は絶版に
するんじゃねーだろかいな。で、分裂は無かったことに…。シリーズから抹消。
325:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/18 00:01:04
ライトノベルは刊行ペース速すぎて作家潰しがちだよな
４年で２０冊以上書かせたらそりゃ燃え尽きるよ
326:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/18 06:57:02
ラノベなんて取材も構想もほとんど必要ないようなテケトーな話ばっかりなんだから、
筆が速くてモチベーションが続けばいくらでも書けるでしょ。
327:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/18 13:56:08
「取材も構想もほとんどないテケトーな話」じゃ
あんまり売れないけどナ。
それで売れてるのって、最近だとゼロ魔くらいじゃ。
アレはアレで、魂を削ってそうだが。
328:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/18 17:00:58
戦艦長門の完成品模型（1/144スケール）の広告が新聞に載ってた。
誰か買ってくれ。
329:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/18 21:39:40
背景世界の設定は結構やってるみたいだけど＞ゼロ魔
さりげなく軍オタだし
330:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/19 00:04:05
えー？アレ世界設定とかしてるのか？
ものっそ思いつきで書いてるようにしか見えなかったけど。
331:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/19 00:18:44
思いつきで書いてるようにしか見えないってのは人間関係とかエロゲ的ハーレム状態とかだな。
背景世界自体はストーリーを無視してるかのように淡々とシリアス展開してるだろう。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/19 01:02:41
6000年前という数字は明らかにテキトー
333:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/19 07:44:16
一般作家に較べると遥かに適当だな
参考文献の注釈があるラノベとか見たことねーし
334:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/20 00:32:47
一般作家！！(ﾌﾟ
335:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/20 09:12:46
ハルヒは色んな本から使えるネタ奪って来たツギハギ小説
336:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/20 20:59:47
↑
「BIG1000」５本飲んで、はんせーしる!!
337:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/21 01:15:23
>>335
いまさら言わなくても>>3で答えが出てる。
338:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/22 17:09:39
これ驚愕っていつ出るん
339:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/23 00:36:27
ラノベ板の谷川スレって気持ち悪いなー
340:名無しは無慈悲な夜の女王
07/08/23 01:16:32
アニメ放映中と少しあとはもっとキモかった
341:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/06 01:14:52
ライトノベル出身で直木賞取った人が２人、ノミネートなら今年もいたたはず。
342:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/06 20:34:47
>>333
小説は学術論文じゃないぞ
>>335
大抵の小説家や漫画家がそうですが
343:名無しは無慈悲な夜の女王
07/09/12 16:48:17
>>335
そうでない書物などどこにも存在しない、と言ってみたりするｗ
344:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/01 20:16:52
>>335
父親と母親のツギハギにもなれてない奴が知った風なこと言うな！
345:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/13 16:39:21
>>342
ラノベが資料集めたり取材したりする必要がないのは確かだろ
いちいち反論するなよな～
厨くせえ
346:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/14 23:57:53
>>345
資料集め・取材が不要な小説はラノベ以外にも多い。
ラノベに、それを行っているものもあるし、
参考文献の注釈があるものもある。>>333
多くはないけどね。
347:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/18 03:04:24
すごいな。忘れたころにレスが来る。しかも内容とはあんま関係ないことで。
これというのも、6月1日発売だった「驚愕」がいまだにでないためあるか？
やっぱ、年内は難しいあるか？
348:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/21 00:11:16
ファンタジー
349:名無しは無慈悲な夜の女王
07/10/26 00:24:08
情報統合思体とオーバーマインドってどっちがすごいの？
350:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/09 21:22:51
”意思”が最強
351:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/26 06:49:29
第二期のアニメ、いつからか知らない？
352:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/27 16:55:12
決定ではないが、来年4月からとの噂。クラナドが終わってからやね。
ところでそんなことより、谷川流の行方を知らんか。
353:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/27 18:25:48
この長門スク水フィギュアの完成度は異常
URLﾘﾝｸ(4server.sakura.ne.jp)
正面や他の角度見たら顔も可愛すぎ
354:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/27 18:57:40
>353
携帯の壁紙にした
355:名無しは無慈悲な夜の女王
07/11/30 04:18:27
オーストラリアの硬派ＳＦ作家と似てるよ、イメージ。
レベルが違うけどな。
356:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/01 16:28:49
二期たいへんだろうな。
一期のイメージ
とクオリティーを受け継ぎつつ
さらに発展させるのって、なかなかしんどい。
でも期待したい。
357:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/02 18:21:26
消失メインだろうから、全体的に暗い構成になりそうだしなあ。
そんなことより誰か、谷川流の行方を知らんか
358:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/04 20:38:56
>>324
佐々木は最初からいなかったことになります。
キョンが中学時代に誰かと付き合っていたなんてことはないです。
359:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/05 17:44:33
涼宮ハルヒの憂鬱【トリビアの泉】副音声
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
360:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/06 00:26:32
双生児読んでそのあまりのクオリティの高さに
分裂無かったことにしたくなったんだな
361:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/08 20:11:20
なんちゃってSF作家と本当のSF作家を較べるなよ
適当に描いときゃいいものを儲かり過ぎて新刊を書く気が失せただけだろ
362:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/13 00:42:34
そも、ハルヒはＳＦに分類していいのか？
363:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/13 01:17:04
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
364:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/13 23:26:21
>>362
何度も出てくるねえ、その問いは。
オレはＳＦに分類できるものだと思うし、それが一般的解でもあるんじゃないかと。
スペオペのようにでかく瑣末にはこだわらない作品群もＳＦなのだ。
ＳＦ大会でもネタになっていたが「タイムマシン」に科学的なよりどころはほとんどない。
では、ＳＦとは何かとなるのだろうが、それはまた別のスレの話題で
365:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/13 23:46:25
あれのどこがSFなんだよｗ
しかも一般的解とかｗ
無い無いｗ
た だ の ラ ノ ベｗ
366:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/14 00:05:46
とりあえず、○○はSFではないというのをやめませんか。
367:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/14 00:13:49
>>365
新聞やら週刊誌やらを読むがいいよ。
ハルヒはＳＦではない というのは、狭量な一部のＳＦヲタだけだから
368:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/14 00:34:37
SFのことを分かってないアホ共が書いてるのを読んで
何になるって言うんだい？
369:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/14 01:09:10
新聞、週刊誌
自演で釣りでもやってるとしか思えない
370:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/15 15:03:20
長門がハイペリオン読んでいるから俺も読んでみた。
・・・めちゃくちゃ面白いジャマイカwスマソハルヒorz
371:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/16 00:05:49
>>368
ＳＦ知らなけりゃアホつうのは恥ずかしい。
それはともかく、ＳＦ誌の話なんて今さら出してもしょうがないだろう？
そこでも「ハルヒはＳＦではない」という論調はなかったわな、当然。
「ガンダムはＳＦではない」と言い出したのはそれなりに有名な人だったから話題にもなったが、
２ｃｈの極一部で「ハルヒはＳＦではない」と言っても何もならない
372:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/16 00:14:29
>>370
「ハイペリオン」も面白いが、「長門有希の100冊」に入っている「エンディミオン」はもっと面白いぞ。
#もちろん、「ハイペリオン」と「ハイペリオンの没落」を呼んだ後でな。
373:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/16 00:16:57
エンディミオンと聞いて、タキシード仮面を思い浮かべたのは俺だけじゃないはず
374:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/16 00:45:51
>>371
じゃあ勝手にハルヒはSFだって思い込んでろよカス。
マジラノベ読む奴キモチワルイ。
375:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/16 02:59:10
>キモチワルイ
感情論じゃ議論にもならないよ。
376:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/16 03:03:32
ハヤカワだけでは息がつまる、いつもそばにいてくれる安心感。それがラノベの良さ。
377:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/16 03:56:43
ハヤカワにもラノベに相当するような作品あったような気もするが。
378:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/16 06:19:06
Hiのこと？
「自殺の楽しみ方」とかけっこう好きだ。
379:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/16 22:55:08
>>374
勝手にじゃなくて、どこでもこちら側の意見ばかりだと示したまで。
ラノベ読んでないで「あれのどこがＳＦなんだよ」とか言ってるのもなんだか。
というか、それなら「ハルヒ」じゃなくて「ラノベ」がと言えばいいこと。
ハルヒはＳＦではないとする理論を展開してくれるのなら面白いけど、そんな感情論はいらない
380:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/17 00:09:02
うわ…マジレスキモッ；
もともと論理的に話し合う気なんてないんだｗゴメンネｗ
ラノベ読んでるキモイ奴をからかって遊びたかっただけなんだｗ
まさかこんなに本気で突っ込んでくるとわｗｗｗ
381:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/17 00:11:37
ダメ人間乙。
382:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/17 00:14:10
>>380
遊べたのか？ 別にかまわんがもうちょっと楽しませてくれ。
レスが速い割につまらないのばっかりだよ
383:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/17 00:20:16
>>380はラノベだけじゃなくてSFも苦手なんだろうから、無理を言ったらかわいそうだ。
384:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/17 00:32:58
ていうか↑の全部自演に見えるお（´ω`）
385:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/17 01:03:49
>>384
ひでえな
386:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/19 13:46:29
ＳＦかどうかを問う以前に、作品として糞だな。
387:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/19 16:52:13
同感。
388:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/19 23:10:51
ＳＦかどうかを議論できなかったら、今度は作品自体ですか？
で、つっつけば、ちょっとからかっただけだと涙目で言う姿が見えるな
389:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/19 23:46:17
思うんだけど、そういう議論したければラノベ板いけばいいんじゃないの？
もともとSF板にはラノベ嫌いな奴多いわけだし、まともな話し合いになるわけが無いし。
向こうに行けば仲間が沢山居るだろうに、この板に固執するあたり
ただの釣りの匂いがプンプンするのだが。
390:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/20 08:03:17
＞ただの釣りの匂いがプンプンするのだが。
こういった先入観を持ってる以上、君にはまともな話し合いは出来ないだろうね
391:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/20 15:01:09
SFとは科学的な空想を骨子とするフィクションの事であり、
そういった要素に欠ける点から鑑みて、鈴宮ハルヒってのは
SFというジャンルには該当しないのではないだろうか。
392:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/20 15:08:14
それでいくと、かんべむさしとか、どうかすると筒井康隆の半分くらいも
SFじゃなくなっちゃわないか
393:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/20 16:52:02
>>390
そう。その通り。でもこの板の人間はだいたい自分のようなのだから。
ラノベを話題に出してくるような奴には特にそう。
だ か ら ラ ノ ベ 版 に 帰 れって言ってるんだよｗ日本語分かりますか？
394:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/20 17:04:43
取り乱しておるようで
395:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/20 17:46:16
>>393
悪いんだがお前と同属扱いされるのは我慢ならん
396:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/20 17:58:26
谷川がハルヒをＳＦだって標榜すれば同じ土俵で相手が出来るけど、
「微妙に非日常」という言葉で逃げてる以上深追いするのは可哀想。
ＳＦなんかより「ぼくがかんがえたさいきょうのびしょうじょ」を描いても祝福してやれよ。
397:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/20 18:00:17
ガンダムとかエヴァとかはSFなの？
398:396
07/12/20 18:10:56
ガンダムはプラモデル。
エヴァは何だろ？音楽かなぁ？
399:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/20 18:49:02
エヴァは雰囲気じゃね？ああいう感じっていう。
400:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/20 20:03:33
最近ハルヒファンになった。
時間移動とか情報体とかSF的要素はあるし、それは面白いと思うんだが
SFを期待して読んでるわけじゃないなあ。やっぱりキャラの面白さが魅力でしょう。
時間理論の矛盾を不完全性定理を持ち出して言い訳したりして、
SFとしては物足りないよ。
どちらかと言えばファンタジーだよね
401:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/20 22:08:58
>>389
先に「釣りか」と言えば反証しにくいだろうという釣りみたいだな・・・
ＳＦ専門誌やＳＦ大会でもラノベは取り上げられているし、
2chでも興味のある人や読んでいる人間はいるだろう。
嫌いなやつがいるからって取り上げない理由がわからん。
「作品をＳＦとしてみてどうなのか？」 というスレをラノベ板でやったら、
「ＳＦ板へ逝け」と言われるのがオチじゃないのか？ よく知らんけど。
402:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/20 22:09:26
ハルヒの面白さは憂鬱の最初の２ページに集約されてると思うけどなあ。
あのシチュエーションがいいのだ。
オレにはキャラは二次的な魅力だ。ちなみに鶴屋さんが好きだ。
403:401
07/12/20 22:10:28
ちと訂正
「2chでも」→「2chのSF板でも」
404:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/21 00:26:16
ラノベとSF別に対立する存在じゃねぇから
SFなラノベってことでいいじゃん
405:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/21 00:32:08
純ＳＦ党にとっては対立する要素だから、ＳＦじゃないんだろう。
非ＳＦ＝自分の気に入らないもの全て だからな。
406:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/21 00:44:01
そこまで必死になって自演せんでも＾＾；
407:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/21 03:57:26
自演だろ？釣りだろ？しか言えてないなお前
408:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/21 16:56:20
>>407
まぁまぁｗ図星だからってキレるなってｗ
で？次はどんな自演を見せてくれるんだい？＾＾
409:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/21 17:27:58
盛りsagaってまいりました
410:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/21 21:01:34
>>407も>>408も、もちろん>>410も全部同じ人間。
草上仁の、題名が思い出せないが、あれだ。
411:名無しは無慈悲な夜の女王
07/12/29 14:10:47
ああ、あれね。
412:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 06:51:00
age
413:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 06:52:40
ハルヒはＳＦじゃない
とかいうバカＳＦファンたちが
ＳＦをだめにしていく。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 10:37:06
他力本願ですね
415:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 15:24:36
「SFをだめにしていく」
すでにＳＦはだめ。底辺である。ずんどこである。
今年の動きで浮上するかどうか、すべてが決まる。
そう枕もとに声が届いた
416:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 16:39:15
なんか谷川氏がも半年ほどツブれてるの？？
417:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 16:48:47
いい加減ラノベ板に帰ってね＾＾
418:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 18:50:02
俺が本読んでて人に「何読んでるの？」って聞かれて「SF小説」
って言ったら顔しかめられるんだけどｗ
今の世の中ハルヒはSF扱いされない方が幸せかもしれん
419:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 19:16:16
>>418
長門ならそういわれても別に気にしないだろう。
420:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 19:22:52
長門じゃないから気にするのだろう
421:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 19:33:58
ハルヒはドラえもんと戦闘妖精雪風を足して割ったくらいのSFじゃないか？
422:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/02 20:08:14
例えば『帝都物語』はＳＦ大賞とかもらったけど、
あれはＳＦなのか？
なら「ハルヒ」だって充分だと思う。
423:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 00:08:44
どこがだよｗ
お前頭イカレてんのか？
とっととラノベ板に帰れ。
424:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 00:20:06
もちょっとうまい煽りにしてくれ
見苦しい・・・
425:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 00:21:31
ラノベ厨（ハルヒ厨か？）の厚顔無恥ここに極まれりだな。
「帝都」とハルヒごときを同列に扱うとは･･･。
426:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 14:29:04
>>425
いや、冷静に考えるとお前の突っかかり方はズレてるぞ
ジャンルの話やろ
はぁ、これが厨ってやつか
427:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 16:44:26
荒俣宏のテレビでのコメントが気に入らない
私はハルヒで十分
428:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 18:57:58
>>426
分かったからラノベ板に帰りなさい＾＾
429:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 19:02:32
正月から大変だねえ。
ＳＦ原理主義厨房は
430:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 19:50:34
お前のようなゴミベ厨が居る限り俺は戦う。
431:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 20:08:06
戦ってたんだ君？
432:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 20:16:24
冬休み中だしな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
433:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/03 20:22:03
任せろ。この世からゴミベ厨を一掃してやるれ。
434:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 01:08:02
チッ ヒマ野郎が
435:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 01:10:34
こんなところに>>1の通知表が！
┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃国語┃算数┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛
ﾐﾁｬﾀﾞﾒｰ
(´ﾌ｀) （ﾟДﾟ) ─
□ー ＝│ ─
ﾊ ┌┴┘＜1
436:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 01:31:38
>>435がアホに見える
437:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 01:42:01
,,,,,,,..........,
.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
/ ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
/ ﾉ 彡:三:三:三:ミ |: ＼
| |. __,,;;ｨ t;;;;,,,_ :ヽ |
| |ｼ ,ｨｪｧ') (.yｪｭ､ ﾐ| |
!r､| ''''''. | | '''''' Y ）
ヽ{ ヽ. (r､ ,n) /:: };ﾉ
し} : ､___二__., ;:::::jJ
!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
_,〉､ゝ '""'ノ／:|
__,,ィ';;;;ﾄ ｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／ /;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ >< /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/;;;;;;V;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
きょうも我々は、ハルヒ厨の最悪の部分、邪悪さを目にした。
私は情報、司法当局に対して、ハルヒ厨を発見し、裁きを
受けさせるため全力を挙げるよう指示した。
438:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 01:55:17
変な日本語だなあ。
コピペ元もそんなか？
もちょっと面白いのを貼ってくれ。１てん
439:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 05:41:17
「グイン」がSFだと言うヤツもおるし、
「ヤマト」は絶対違うってヤツもいる。
「帝都」は確かにSFではないと思う。
「幻魔」を断じてSFと認めないヤツもいたなあ。
あれはカルト小説らしい。
440:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 11:44:02
幻魔大戦なんてこれの数倍売れてただろ
これも十何年かしたら忘れられてんだろうな
441:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 14:05:20
時代が変わらないのならばそれは悲劇だ
442:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 14:55:58
とりあえず、ハルヒは、ラノベでなくて、
絵なしで早川とかで出して欲しかったな
題は「小春日和の憂鬱」とか、「世界の終わり」とか、「エデンの園」とかで
読みたいんだが、俺にあれを買う勇気はない
443:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 16:48:24
どっちにせよ中身がラノベであることに変わりないだろ馬鹿め。
これだからクズは。
444:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 17:59:25
別に中身はラノベでもいいんだよ
読みたいものが抵抗なしに読めるかどうかが重要
445:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/04 22:45:52
>>438
某板に３００ほど、誰も使いもしないハルヒスレができている。それを言っているのだろ。
446:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/05 09:13:02
いや、たぶん君の日本語がおかしいと言っているのだろ。
447:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 14:22:33
448:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 17:41:12
ラノベと言えばＳＦもミステリーも
歴史小説も、全部ラノベしてるなあ。
いや、ラノベすら「むずかしい」と言うことで
ケータイ小説とかなんとか。
では答え
「ハルヒって、ＳＦとしてはラノベ」
で、谷川氏はどうなった？
449:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 18:58:39
どーでもいいからラノベ板に帰れクソが。
日本語すら理解できないのか？
450:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 19:06:16
主題はSFかどうか？ではなく、SFとしてどうか？なのだから
ハルヒにおけるSFﾈﾀの批評をするべきなのでは？
未来人、うちゅう人、超能力者おまけに謎の組織がｽﾄｰｷﾝｸﾞとくれば
なにを暗示しているかわかる人はﾋﾟﾝとくるはず
451:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 19:29:32
おいおいｗ韓国人ｗ日本語もわからないのに日本に居座るなよｗ
ラ ノ ベ 板 に 帰 れｗ
452:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 19:44:15
いるんだよな、自分の気に入らないやつを朝鮮人だとか言い出して退け者にしようとするやつ
453:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 19:47:25
世間ではそういうヤツのことを卑怯者って言うんだよ
454:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 19:52:13
ハイハイ、ゴミがなにか呟いてる。
続きはラノベ板でどうぞ。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 19:53:05
いい加減にしとけよラノ厨のクズ共。
この板にお前等の居場所は無いんだよｗ
456:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 20:15:33
荒ぶる鷹のﾎﾟｰｽﾞ!
ヘ○ﾍ
|∧
/
457:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 20:18:05
俺はね。電車の中ではマナーモードだよ。
おめぇーらも社会のマナーくらい覚えとけよ。
はっきり言って電車の中で着信音鳴らす奴は学習能力とモラルのない馬鹿だ。
自分の意に沿わない人は全部厨房ですか？
458:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/06 21:37:48
新刊でなけりゃ、ハルヒのＳＦネタ部分についても出尽くした感じだよね。
そんな停滞の中、変なのが居ついちゃった・・・
止まってたんだから来なけりゃ落ちてたかもしれないスレなのに。
アンチのフリした信者？
459:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 00:04:21
いいねぇゴミ共が集まってきて盛り下がってきたきたｗ
クズ共がなんと吼えようと、ここはSF板であってすぐ上にラノベ板があるのに
ここでラノベの話をしてる限り俺に正義がある！！分かるか生ゴミ共がｗｗ
460:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 00:52:45
>>459
お前がここでラノベを話してるの？
461:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 02:08:01
うわ…本当に日本語理解できないんだ。
かわいそうに。
462:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 02:13:19
いいね、こういう雰囲気好きよ
463:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 02:20:08
こういうギスギスした感じ最高だよなｗ
464:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 03:08:55
ハルヒがＳＦ大賞とれない日本ＳＦファンなんて世界の底辺だな
465:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 05:45:06
確かに。
あのグタグダのエヴァには大賞あげたのにな。
でもハルヒが大賞ってのもなあ。
ＳＦ敢闘賞ぐらいで。
ただし全巻おわってから。
ハルヒの正体をどう「始末」つけるかで、評価かわってくる。
妄想オチだと、へこむなあ。
466:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 13:10:44
ハイハイ、だからさっさとラノベ板帰って話してね～クズ共～＾＾
マ ジ で ウ ザ イ か らｗいつまで居座ってんだよアホが。
467:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 16:54:50
おまえはなんでSF板にいるんだよｗ
468:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/07 22:45:20
完結した作品じゃないとダメなんじゃなかったっけ？＞ＳＦ大賞
469:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 00:13:00
ハイハイ、だからさっさとラノベ板帰って話してね～クズ共～＾＾
470:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 00:23:54
学校の方なら読んだ
平行世界の説明が飛躍しすぎな印象だった
471:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 00:25:52
ラノベ板に、ＳＦ大賞は関係ねえべ
472:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 00:36:39
ハイハイ、だからさっさとラノベ板帰って話してね～クズ共～＾＾
473:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 00:38:49
おまえはなんでSF板にいるんだよｗ
474:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 00:48:11
ラノベ厨を駆逐するためだよ。
475:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 01:33:44
SFアニメのところではアニメ板に帰れ、SF演劇のところでは演劇板に帰れ
SF冷やし中華のとことでは冷やし中華板に帰れとやっているに違いない。
476:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 08:05:55
クズ共～って連呼してる子は小説読んだことあるのかな？
477:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 11:32:46
奈良の騒音ババアみたいな奴だな
478:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 13:23:27
何でそんなに非難されるのかわからないなぁ。
ここはSF板でしょ？どこにもラノベ語る場所が無いならまぁ仕方が無い。
でもちゃんとラノベ板はあるわけでｗ間違った場所に居るお前らが絶対的に間違ってるんだよねｗ
479:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 13:30:49
どこが間違っているかって言うと、SFとラノベを排他だと思っているところ。
ジャンルわけの方法が違うわけだから、SFでありかつラノベでもあるというものが
存在するのは別におかしくない（SFでありかつアニメでもあるが存在するのと同じ）。
涼宮ハルヒの憂鬱が「SFでありかつラノベでもある」に該当するかどうかを
問題にするのならまだしも（おなじみ「あんなのSFじゃねえ」ってやつですな）、
ラノベだからここにいてはいけないというのは前提条件が間違っている。
480:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 13:32:18
>>479
ちょっと訂正。
>涼宮ハルヒの憂鬱が「SFでありかつラノベでもある」に該当するかどうかを
>問題にするのならまだしも
「まだしも」じゃねえよ＞自分。
ここはそういうスレじゃないか。
481:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 13:46:41
え？？全然意味がわからないｗ
ラノベ厨は存在しちゃいけないんだよ？この世に。人間ですらないんだよ？
そんなのがこの板に居るなんて虫唾が走るんですけどｗ
482:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 15:40:54
学校でいじめられてるの？
483:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 18:34:14
SFを読むのには適さない人種だなあ。
ふだんなに読んでるんだ？
484:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 18:58:19
マガジンやチャンピオン読んでるとこんな頭になるんだろうなぁ
485:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 19:46:11
事実を述べてるだけなのに･･･。
486:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 19:50:49
SFを読むのにふさわしくないのはラノ厨だよｗ
いいからもう終わりにしようぜ？続きはラノベ板でってことで。
487:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 20:19:58
筒井康隆さんでさえラノベを書く時代になに時代錯誤なこと言ってんだよ
大体SFを読むのに相応しいとか相応しくないとかないんだよ
今このスレで厨房って言葉使ってるのは君しかいない
SF板は年齢層が比較的高いほうなのに君の書く文章ときたらリア中レベルだよ
488:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 20:33:19
筒井康隆なんかむかしからラノベ書きの屑だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
489:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 20:33:35
>>477
Miyocoをこんなんと一緒にするな
490:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 21:01:13
年齢層がどうしたw
文章のレベルがどうだというんだw
こんなスレとゴミ共が居ていい理由になってないがなw
時代錯誤だろうがなんだろうが永遠にラノベはSFとは認められないんだよボケ！
491:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 21:19:39
で、お前は筒井スレにもラノベ厨はSF板から出てけ！とか書き込みにいくわけ？
ごくろうさま＾＾
がんばってね＾＾
492:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 21:20:06
つうことは、ＳＦはラノベ以下なの？
ハルヒはＳＦを越えた「超作品」で、おけー？
493:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 21:23:17
で、君はふだん何を読んでいるんだ。君の好きなSFはなんだ？
怖がらなくてもいいぞ。こっちはSFが大好きだからな、それがどんなにクズSFでも
ほめるべきところは見つけ出すよ。
494:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 21:24:23
まあ、ＳＦを荒唐無稽・低俗と言われていたことも知らないリア厨らしい意見だなあと思う。
語尾に草を生やしてるやつがクズを論じようとする滑稽さはＳＦに通じるのかなー。
彼の読むＳＦはどんだけ高尚で素晴らしいものか伺いたいものだ。
教えてくれ
495:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/08 21:26:11
馬鹿だなぁw
逆だよ、逆♪
SFが上でラノベが下w
今度から間違えちゃダメだぞ♪
496:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/09 00:58:59
手遅れになる前に心理カウンセラーのところに行ったほうがいいよ。
497:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/09 23:25:40
ハルヒシリーズは萌小説でありラノベ板はキャラ萌についての妄言を吐く場所なので
ＳＦカジェットについてはＳＦ板で語るのが妥当。
498:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/09 23:40:48
ここよりラノベ版のほうがちゃんとした議論してるがな。
まあ人数の違いか。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/09 23:48:24
まあ、アニメが終わって一年以上経つし萌アニメなんて旬が過ぎればこんなもんだよ。
500:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/09 23:52:13
ここの板については、アニメが終わってじゃなくて、新刊が出ないでいることの方が
影響大だと思うぞ。
SFとしてみりゃ大して待たされていないが、ラノベとしたら世代が変わるくらい
待たされてないか？
501:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 01:00:52
>498
じゃあ、ラノベ板でやればいいじゃないかw
それは冗談として、なんか議論するようなことあるのか？
502:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 01:22:42
皆無
503:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 01:41:28
STC理論ってどんな感じ？とかいろいろあるだろ
504:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 04:04:42
なんでデーブ（=作者）は、続きを書かないんだ？とか議論してる。
いやもはやしてないな。愚痴のこぼし合いだ。
505:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 14:59:33
みくるの時間平面理論はSFとしてはどうなの？
506:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 16:16:54
ゴミカス
507:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 19:46:14
STC理論って作者が説明を放棄してるからw
もうちょいSTC理論に関するヒントがないと。
みくるの時間平面理論は時空間の量子状態って言いたいのかもしれんが
あの説明ではさっぱり。
それに憂鬱の説明では歴史改変できないって言ってたわりには
後の話で改変できそうなことになってるのは矛盾してるよな。
ハルヒにでてくるSFネタはお約束のたぐいか、
説明不能の概念かの両極端で議論のしようがない。
508:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 20:41:41
>>507
歴史の分岐点となるような大きな出来事の改変は未来を変えるけど
小さな改変は未来への影響は無いってことだろ。
みくるは時間振動という言葉を使っているので、文字通り機械振動のアナロジーで
減衰していく振動もあれば、発散する振動もあると考えればつじつまが合うよ。
逆に、矛盾の無いタイムトラベル理論があれば教えてよ。
SFに出てくる理論は本物の科学じゃないんだから
どっかに矛盾や未定義の概念があるものだと思うんだが
509:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 21:17:41
>508
俺がつっこみたかったのは作中人物の発言の矛盾で
タイムトラベル理論の矛盾じゃなかったんだけど。
>歴史の分岐点となるような大きな出来事の改変は未来を変えるけど
>小さな改変は未来への影響は無いってことだろ。
そのような説明は作品の中に全くないし、以下のみくるの台詞
「時間は連続してないから、仮にわたしがこの時代で歴史を改変しようとしても、
未来にそれは反映されません」と
陰謀の中で未来人の行動によって歴史改変できる可能性を示されたことが
矛盾していると言ってるんだ。
510:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 22:06:24
まあ、その辺が「禁則事項です」なんじゃないのかね？
本人にもはっきりと知らされていないのではないか？
未来人が未来の科学を熟知してるとは限らないのでは、と。
このスレ初代はそれなりに議論している部分はあったんだけどね。
３は完全に惰性だわな
511:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 22:19:56
歴史は改変されたわけではなく
絶対的に、ああなるのが運命だった
ってのは？
512:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 22:33:43
他には、この時空でのハルヒが会ったのは違う時空のキョンで、この時空のキョンが会ったのは違う時空のハルヒだとかさ
513:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 22:33:47
>>511
もう一人の未来人の目的がみくるの未来とは違う未来に改変することみたいだから
「歴史改変できる可能性」があるって話だ。
514:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 22:44:21
>>513
自分の時空を改変するのが目的ではなくて、
意図した未来を創造するのが目的なんじゃないか？
515:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 23:05:40
どちらにしても憂鬱での説明とは矛盾してるね
あれこれ考えて補完（ていうか弁護）していくことはできるけど
単純にみくるの説明が矛盾してるのは、いかんともしがたい気が
516:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 23:05:45
>>514
その辺は作者が書かないことには…。
みくると同じ未来の人間か、別の未来から来たのかも不明だから。
とりあえず「みくるの立場からは歴史改変」になるだろうってことで。
517:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 23:11:00
作者の別のシリーズの学校を出よう！のほうがSFだよな。
518:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/10 23:20:42
みんみんみらくるみっくみっくにしてやるよ♪
誰かやってないのかな？
学校シリーズのほうがオレは好きなんだよね。
あまり売れてないみたいだが
519:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 00:03:16
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520:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 00:05:36
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521:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 00:13:33
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522:508
08/01/11 00:33:55
>>509
すまん。誤解していた。
確かに憂鬱ではみくるは歴史改変の可能性を否定していると読めるし、
そうだとすると、以降の設定と矛盾するな。
しかし本当に憂鬱の時点での設定が、歴史改変は全くない、ということなのであれば
未来人がわざわざハルヒを調査しに来る理由が分からなくなるな。
ハルヒの行動によって何らかの影響（時間振動の観測）が未来に起きたから来たんだろ。
それはつまり、歴史が改変されたということではないのか。
おれは、みくるの説明が矛盾しているのではなくて、
説明が下手なだけだと解釈してる。
実際、本人も、説明下手だと言っているしな。
523:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 00:35:29
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524:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 00:37:41
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08/01/11 00:39:34
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526:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 00:42:12
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527:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 00:49:41
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528:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 01:09:55
>>522
ハルヒは完全なイレギュラーだから歴史改変でもなんでもできるだろうし、
だから未来人他が調査・監視しているって話だろ。
普通の人である未来人が、歴史改変できるできない というのとは違う。
古い時間平面理論を修正したのがSTC理論とかだったりな。
529:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 01:45:59
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530:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 01:47:30
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08/01/11 02:22:59
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08/01/11 13:04:11
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08/01/11 19:05:43
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534:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/11 21:14:20
「改変可能であるという理論があれば実践可能」
かどうかは別ってことかねえ。
まあビッグバンとかも再現可能じゃないしね
535:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 00:23:33
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536:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 01:43:33
何にしても作中で詳しい設定が語られないんだから
議論のしようがないわな。
いろいろ想像で補うのも楽しいのは確かだが
やはりSFとしては物足りなさを感じざるを得ない。
ハルヒの面白さは、SF要素やら萌え要素やらボーイミーツガールやらを詰め込んで
キャラの立った登場人物を使ってうまく料理している点に尽きると思う。
537:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 02:08:35
時間平面理論の「時間に連続性がない云々」も今のところ話に絡んできてないというか
連続性があっても違いねーんじゃねーのって感じだしなぁ。
「なるほど時間平面理論のあの説明はこの展開に繋がってたのか！」
というSF的なカタルシスがあればいいんだが。
538:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 02:11:38
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539:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 02:12:13
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540:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 02:12:45
２ちゃんねるの回復まで
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541:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 07:33:41
やっぱ「ハルヒ」は最終巻でどう結末つけられるかだな。
あのままダラダラ終わったら、萌えラノベ。
納得仰天で終わったら、「セミ・ジュヴナイルＳＦ」
ぐらいに認めてもいい。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 12:37:32
２ちゃんねるの回復まで
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543:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 12:39:59
２ちゃんねるの回復まで
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544:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 14:26:52
>536
基本コンセプトがボーイミーツガール。
選んだ手法がメタＳＦ。
演出は萌え。
って事だと思う。
545:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 14:38:20
谷川氏って、
もともとＳＦ者って話し、何度か聞いた。
ＳＦ者が「これはＳＦ」と思って描いたなら、
ＳＦだと思う。
546:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 17:03:08
ちゃんねるの回復まで
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547:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 17:03:59
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548:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 17:04:39
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549:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 17:05:09
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550:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 17:05:48
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551:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 19:41:33
>>544
>選んだ手法がメタＳＦ
そのメタＳＦってどんなものなのかおじさんに詳しく説明してくれないか？
どのへんがメタなの？
552:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 19:43:17
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553:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 19:43:43
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554:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 19:44:47
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555:名無しは無慈悲な夜の女王
08/01/12 19:46:09
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