07/04/18 16:25:59
>>1
乙
_,,.､-‐─‐‐-､.
／／::i i:`ヽ､＼
/ ./::::::::::l l:::::::::::ヽヽ
l / ::::::::::::}-‐-{､:::::::::::ヽﾞi
,l ,l:::::::;;;;;;/ ﾟ ﾟ ﾟ l;;;;;;:::::::::ﾉ l
i|｀ﾞ;}￣＿_ ＿ ｀|´ |
! ,l i´:://） i´:::/｀i | ,! >>2-1000
〉fソ､`ー‐' i⌒i ﾞー‐' ,/ソ｀ｰ'´`､ は制裁！！
_.,､イ::::|;;!;;ゞ , 、.'二' , 、 ,f::::|::ヽ､ヽ!::ヾ｀ｰ‐-､
,､-─'ﾞ´::::i:::::::::ヾ;;;| i;;ｿ ・ .・ヾ;;! !::::::l::::ヽ::::::::iｰ─-f ﾞ:、
､イ､:::::::::＼::::ヽ､.::::::｀''! ﾞ ・ .・ ﾞ /::::::,!::::::::i::::::::| | ヽ､
ヽ､::::::::ヾ､::::::::::::::::::＼ ・ ・ ,ｨ'::::::/::::::::::|::::::::! | ｰﾞ:、
ヽ､-一＼:::::::::ヽ::::::::::::::ヾ､｀`ｰ-‐'":::::::/.:::::::::::,':::::::,' ,! ｰ‐-ﾞ:、
ヽ, ＼,:::::::＼:::::::::::::::｀:::::::::::::::::／:::::::::::,'::::::/ ,./ i
f ＼::::::::＼::::::::::::::::::::::／:::::::::::::::,'::::::/ il/ |
|i ＼::::::::｀ パトリチェフ :::::/::::::/ / |
|,l / ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / /
3:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/18 16:28:57
前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問 Vol.27
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4:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/18 18:03:10
で、一行リレースレはまだかね？
5:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/18 19:03:16
まだかまだかと要求する前に
今すぐ自分ではじめろ。
んで、何をリレーするんだ？
6:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/18 20:04:54
Sturm und Drang
7:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/18 21:44:32
>>1乙です
8:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/19 21:59:43
ブラウンシュバイク自害？後に、以下のようなと言うくだりがあったと思うが
アンスバッハ「これでゴールデンバウム王朝は事実上倒れた。
だが次にくるのがグリューネワルト王朝になるとまだ決まったわけではない。」
これはアンスバッハ的にはグリューネワルト王朝というのがありえたということか？
9:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/19 22:24:56
>>8
ゴールデンバウム＝黄金樹
グリューネワルト＝緑の森
「木」でかけたんでは？
10:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/19 22:28:08
「黄金樹（ゴールデンバウム）は倒れた。
次にくるのは緑の森（グリューネワルト）ということに、さて、なるかな」
だったと思う。
要は、比喩的な表現だな。
11:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/19 23:06:47
その後、ラインハルト暗殺を実行しようとしたから
ラインハルト死後の予測も含まれていたかも
12:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/20 00:33:26
俺、その辺は小説読んでないから知らないんだけど、
小説ではそこグリューネワルトなの？
ローエングラムじゃなくて
13:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/20 01:21:43
10の言ってるように、黄金「樹」と緑の「森」をかけてるからね
14:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/20 10:06:54
>>8
生真面目なアンスバッハが珍しく
うまいことを言ってみたんだから、
理解してやれよ。
15:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/20 13:04:35
前にその話題出たときには、「その期に及んでも、アンスバッハはラインハルトの野心・実力
を理解できてなかった=黒幕がアンネローゼと思っていたのかも」という意見があったな。
16:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/20 16:01:17
>>15
絶望的な読解力不足だ。
馬鹿じゃねえの? だな。
17:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/20 18:10:21
しかし、キルヒアイスをアンスバッハが殺したのは 両方とも忠臣だからか?
18:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/20 19:35:01
?
19:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/20 22:08:52
アンスバッハは、主君の仇を討とうとした（彼自身としても、敵に一矢報いたかったのかもしれない）。
キルヒアイスは、友達と、姉上との約束を守った。
両方、義理堅いには違いないが、忠臣とか言うよりは、
それぞれが自分のやりたい事をやったまでだろう。
20:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/21 15:53:09
【質問】
ヤン暗殺にあたって、何故に地球教はフォークを使おうとしたんだ？
彼が顔出してヤンを直接殺そうとしたならともかく、武装商船で襲おうとして背後から撃沈されただけだし。
別に乗ってたのはフォークじゃなくても良かったんじゃあ。
流石に撃沈を前提にして地球教徒を乗せるのは、駄目だった？
（今までの末端信者の扱いを見るに、そうとは思えないんだが
「精神病院から脱走した」と言う建前にしても、確か大火の時に死亡扱いになってなかったっけ？
偽の情報流してコーネフ船長に掴ませてイゼルローンに伝えさせる…てのも計画のうちだったのか？コーネフ船長GJではなく。
21:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/21 16:00:27
陽動目的
22:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/21 16:28:03
>>20
結果として、どこの誰かもわからないまま死んだだけで、フォークなら、暗殺した後に掴ま
っても「ヤンへの恨み」という分かりやすい動機があるから、地球教の関与が表に出にくい。
一応軍人なんだから、ラリパッパ集団の地球教徒を指揮して回廊まで航海できるだろうと
でも期待されたとか?
>「精神病院から脱走した」と言う建前にしても、確か大火の時に死亡扱いになってなかったっけ？
行方知れずで死体も見つかってないorフォークと思われる身元不明死体があった(脱走手
引きがあったとは普通考えない)から、死亡扱いにしただけだろ。
その辺りに不審な点があっても、わざわざ調査する機関がない。
鉄砲玉として便利に使われたフォークだが、こうなると大侵攻のプランを提案したのもクル
ブスリー暗殺未遂(ひいてはクーデターそのものも)も地球教が関与していたんだよ! という
陰謀論を考えてしまうなw
23:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/22 08:15:32
>>22
ヤン暗殺を目的として白兵戦やった連中が地球教徒のシンボルを身につけていたのをシェーンコップが発見しているから、地球教は関与を隠そうとはしてないんじゃ？
まあそれならそれで、犯行声明でも出せばいいのにとは思うが。
24:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/22 08:39:16
帝国軍に偽装していたように、
出来れば帝国の過激派がやったよ、な方がいいんだろうね。
地球教ってばれてしまったのは
ユリアン達のがんばりのおかげなわけで。
25:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/22 08:51:29
イゼルローン組が暗殺計画（っぽいもの）に気付いて追いかけてなかったら、
あのままヤンもろともレダ2の乗員乗客全員を確実に皆殺しした挙句に船放置だったんだろうか？
或いは皆殺しにした後に船も沈めた？
そうなったら、「暗殺」すらも隠蔽されてしまうんだろうか。
「ヤンは何処に消えた？会談から逃げた？」
「そんな訳ないだろう、帝国が密かに捕らえてるのでは？」
みたいに双方に疑念をばら撒けて良かったのではないかとふと思った。
ならば暗殺計画を掴んだコーネフ船長は凄いと言うべきか…
でも帝国側が全然掴めていない情報を掴めるって、凄いな。
コーネフ船長（或いは彼の部下）は地球教にもパイプ持ってたんじゃないのか？ｗ
26:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/22 08:58:45
コーネフ船長は地球教徒を何度も乗せてるしな。
どこから仕事取ってくるのか知らないが、確実に繋がってる。
27:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/22 10:05:06
コーネフ坊やの悪行の数々は頭脳明晰、優秀な共犯があってこそだったらしいが……
28:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/22 13:57:33
強襲揚陸艦がブリュンヒルトに張り付いた時点で
同盟軍は戦術的勝利じゃないのか？
なぜカイザーまでたどりつかなければ認められないんだろう？
29:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/22 14:49:22
>>28
上陸部隊が皇帝を殺すか生け捕りにしないと勝ちじゃないでしょ
つーかあの感じだとイゼルローン側は全滅してた
30:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/22 16:07:06
運動性が悪そうな強襲揚陸艦が無傷で貼り付けるぐらいなんだから、
乱戦に突入さえしてしまえば駆逐艦などの小型艦艇の独壇場なんだろうね。
周辺の僚艦への誤射の可能性があるから迎撃しにくいんだろうか。
31:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/22 18:22:01
>>28
ラインハルトの我儘。
もし、イゼルローン革命軍が、あの折、自爆特攻でも仕掛けていたら、
ブリュンヒルトは、皇帝や疾風や鉄壁や芸術家や兵士たち諸共に沈んでいた。
そもそも、回廊の戦いが終わった時点で、会談は決まっていたのだから、
それ以降の戦争は、シヴァ星域会戦も含めて全部不要。
病人の虚妄が、要らん犠牲を増やしたということだ。
32:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/22 18:31:53
>>31
ユリアン1人で来たんならともかく武装した兵士を大量に送りこんできた相手に会談は無いだろ
33:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/22 20:36:46
つまり５巻以降は皇帝がヤンを拉致って、戦略戦術シミュレーションを二人で延々とやっていればよかったのだな。
そうすれば、皇帝だって五個艦隊与えることもできたろうに。
ほとんどヤンが勝って、泣きそうな皇帝を見てたまに緩めてあげるぐらいかねえ？
34:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/22 22:17:43
>>33
いかん。どうにも想像できん。
35:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/22 22:29:18
もし、あのままブリュンヒルトを殺っていたら
キレた猪がイゼルローン駐留艦隊をボコって回るだろう。
そのとき、共和政府の名だたる将師は戦死するだろうな。
ただ、金髪と疾風と鉄壁と芸術家を同時に失った帝国軍は、残りの香具師で
難攻不落のイゼルローンを落とせるだろうか？
36:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/22 22:48:36
>>35
皆殺し作戦で行くから余裕で落ちるだろ。
もはや占領する気すらなく破壊が目的になるだろうからな。
37:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/22 22:53:50
でも、在りし日の同盟軍（大軍）でも、
６回（くらい）落とすのに失敗しているぞ
38:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/22 22:58:08
駐留艦隊の存在意義は
包囲殲滅作戦を防ぐことにあるのか。
イゼルローン陥落まで
６万隻ぐらい落ちそうな気もするが
39:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/22 22:59:35
>>37
それらの攻勢は
あくまで「奪取」が目的だったということで
作中でイゼルローンの無敵さを否定していなかったっけ
40:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/22 23:09:08
>>39
作中でもその部分にはちゃんと言及してるからな。
破壊するだけならロイエンタールやシトレがやった方法使って
延々攻撃し続ければいいんだから。
駐留艦隊もなければ殺されるの待つしかない。
41:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 00:32:17
>>31 俺はユリアンが誤解を本にラインハルトをたきつけたように見えるけどな。
少なくともラインハルトはイゼルローンに対して興味なくなってたし。
政治的状況とかいろいろあったけど、手を出したのはイゼルローン側からだからな。
>>36-40 それに>>35の言う通り、大半がビッテンに殺されて、イゼルローン側の
主要人物で残ってるのは、フレデリカとキャゼルヌ、バグダッシュぐらいだからな。
まあ、すぐ落ちちゃうでしょ。
42:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 00:58:43
ラインハルトがいなけりゃ、要らん戦争続行する理由も無い。
放置か講和で大団円。
43:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 01:07:22
なんだその子供の言い訳みたいな理屈は
44:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 02:10:30
ラインハルトの存在自体が、言うなれば子供の理屈と子供の駄々コネ。
あの馬鹿餓鬼が居なければ、もっと論理的な政治が行われていた。
45:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 02:19:28
論理的な政治てのは、特に、回廊の戦い以降の話ね。
46:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 02:32:18
シヴァ星域の戦いは、亡命船の遭難から偶発的に始まって、あれよあれよというまに双方ともに戦線が拡大したって印象だからな。
国境沿いの小競り合いでどちらも引かなきゃ（引く要素がなきゃ）そうなっても仕方ないか。
ロイエンタール叛乱は、あれを見逃したら国家として駄目だろ。
むしろロイエンタールが詫び入れてくれば文句はなかったのだから。
ラインハルトを責めるなら、強いて言うなら、ブリュンヒルト内での白兵戦か？
でもこれだって、ユリアンはともかくローゼンリッターは殺る気満々だったから、それに応戦する必要はあっただろう。
ミッターマイヤーは「放置は出来ません」と言っていたが、具体的に何をするつもりだったんだろう。館内放送でユリアン呼び出しか？
>45
論理的な政治とは具体的にどういう方策？
ところで、42=44=45でいいんだよな？
47:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 03:51:10
たぶんそうだろう。アンチラインハルトなんかユリアンオタなんか知らんけど
>>42なんてすごいよな。
ダイエットしてるのにラーメン屋がいい臭いさせてるから入って食っちまったじゃねえかってのと変わらん。
ラインハルトが好戦的で攻められるとしたら、回廊の闘い以後ではなく
バーミリオンからヤンの死の間、またはキルヒアイスの死後からヤンの死までの間だろう。
むしろ回廊の闘い以後は、ヤンが生きている時のイメージのまま、ユリアンがラインハルトの
ラインハルトのことを好戦的と過剰に意識していると感じる。
48:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 09:24:07
10巻はユリアンの方がおかしいよな
皇帝殺す気ならそれこそ自爆でも何でもやればいいし
会談が目的ならローゼンリッターは不要
49:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 11:06:07
>>48の言やよし
50:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 11:14:13
まあつまりはラインハルトが戦術的能力も優れていたら
誰もアンチにはならんが、残念ながら
彼が戦術的に優れているような描写少ないから
楊儲は毛嫌いするんだろう。
大軍をもって敵を倒すってのには
かっこよさを感じないからな。
それに優秀な相手に戦術的に勝ったことないんだよな。
相手が雑魚なら勝つんだが。
51:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 11:32:35
ラインハルトより優秀な人材ってヤンぐらいジャマイカ？
他は、大したことはない
ユリアンとの対戦時はすでに不治の病に冒された状態だったし
52:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 11:33:17
ユリアン脳内
帝国軍ともめたくないなあ
↓
共和主義者を見捨てられない
↓
仕方ない、戦うか
という流れだから、
結果的に見れば芸術家艦隊と戦っても
変わらんかったと思う。あくまで結果論だが
回廊以降の話だが、弔問鉄壁に対して
次は戦場でまみえるみたいなこと言ってたから
ユリアンは戦闘意思を見せてるんだよな。
皇帝脳内ではヤン艦隊を認めていたのではなく
ヤン個人を認めていたのだから、
会談意思がなくなったことに矛盾はない。
だから、会談を成立させるためには
自分たちの力量を認めさせるしかない
とユリアンが思うのもうなずける。
問題は>>28の発言のとおり強襲揚陸艦が張り付いた時点で
皇帝は人質と一緒だから、その場で会談を要求するべきだったのでは
ないかということじゃないか。まあ護衛として薔薇騎士はいても仕方ないが
いきなり戦闘状態に入るのは過激かなと。
53:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 11:41:50
ラインハルトに(戦術的に)勝てる可能性(あくまで可能性)がある人物
①ヤン
②ビュコック
③ロイエンタール
④ミッターマイヤー
⑤メルカッツ
⑥ユリアン
くらいか
半分以上敵だな。彼にとっては幸せなことだ
54:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 11:51:30
>>52
強襲揚陸艦が張り付いた事と乗員を人質にした事は全然違うぞ
あくまで人質にするチャンスを得ただけで逃せば何の意味も無い
シェーンコップがロイエンタールを殺し損ねた時もそうだが
55:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 12:23:55
ヤンの死で結局得したのはユリアン
そしてヤンが死んだときに一番近くにいたのもユリアン
56:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 12:48:20
>55
あれで得したと思うのか……。
ヤンの正確な死亡時間は不明だし、ユリアンは発見者ですらないんでは?
57:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 13:09:35
そもそも、ヤンが生きていれば、あの時点で講和成立
双方、めでたしめでたしで終了だろう
まあ、こんな駄作はみたことがないと批判されるだろうけど
58:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 13:11:03
>>46
シヴァ星域会戦は、戦端を開く前に、立場の強い帝国の方から
事情の確認をしておけば、起こさずに済んだ。
色目叛乱は、そもそも讒言騒動など無視すれば良いし、
色目を新領土総督などにしなければ良かった。
白兵戦云々は、総旗艦艦内にイゼルローン革命軍を侵入させた時点で、
停戦と講和を申し入れるべきだったな。
59:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 13:20:03
無茶苦茶言うな・・・
60:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 13:53:51
滅茶苦茶なものか。
全部、金髪次第で可能だったことだ。
61:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 13:59:37
シヴァの場合はユリアン達も最初から説明を放棄してるからな・・・
ロイエンタールの場合も、あの状況でロイエンタール以外に新領土総督任せるやついないしな。
ブリュンヒルト突入は仕方ないとして、
全部ラインハルトのせいにするのはどうかと。
62:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 14:11:39
シヴァの場合は、ああいう状況なら、
治安維持側が、引渡しや解散の命令とか、
「汝、何を求めるなりや」の声明を出すものだ。
イゼルローン側からの事情説明は、それ以降だろう。
あれは、例えるなら、無許可のデモ隊と見られる集団に
警官隊が問答無用でいきなり発砲したのに近い。
新領土総督は、そもそも、あれだけ強力なポストの新設が不要だな。
「ロイエンタールを信頼したい」ということの表現を、
彼を登用することでやりたかったなら、
帝国宰相にでも抜擢すれば良かったのだ。
旧同盟領は、適当な文官を民政長官にして、
メックリンガーかワーレン辺りを駐留軍司令官に登用すればいい。
才有り功有りと見れば、双璧級への登用の理由にもなるし。
63:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 14:25:42
>>61
ミッターマイヤーか、いっそオーベルシュタインwという選択はなかったか?
一部を除き、ほぼ階級=指揮官としての能力=政務能力扱いされる、あの世界なら三人
の誰でもかまわんだろ。
64:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 14:53:23
銀河最強要塞のイゼルローン軍と
非武装無防備のデモ隊を同一視するのもおかしかろう
実際、帝国軍の艦隊はその前に撃破されてるうのだから
65:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 14:54:53
オーベルシュタインが総督になったら
結局、ああいうことになったじゃん
66:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 15:09:05
>>64
シヴァ星域でのイゼルローン革命軍は、
要塞から遠く離れているので（シヴァ星域は回廊内ですらない）、
最強要塞の利点を生かし得る立場ではないよ。
>>65
彼の「草刈」は、金髪の好戦政策への苛烈な諫言になっていた。
そして結果として、停戦と会談成立を、一旦は成功させている。
そこまで計算ずくだったかどうかは不明だが。
67:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 15:50:58
>>58
＞白兵戦云々は、総旗艦艦内にイゼルローン革命軍を侵入させた時点で、
＞停戦と講和を申し入れるべきだったな。
その前の膠着状態ならともかく侵入された時点で講和はねーよ
>>62
イゼルローン軍と銀河帝国軍は形式的には対等な立場なのだから
デモ隊と警官の関係には相当しない
68:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 16:49:24
＞講和
金髪次第。
ついでに言うと、「予の許に至る事が出来たなら」とか口走ったことにより、
芸術家に溜息をつかせている。
あれは、作中でも非常識な判断だったと言うことだ。
＞対等
なものか。兵力的には巨象と蟻だし、
帝国はイゼルローン共和政府を、あの時点では
まだ公式には認めていない。
また、対等と認めるなら、予定通り会談にもっていくべきだった。
「会談の予定だった筈だが、それを拒否するご意向、有りや無しや。
会談を望まれるなら、兵を引かれ、首脳陣のみ予定通り当方にご来訪されたし」
こうした声明ひとつで、会戦は回避出来た。
69:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 17:33:06
>>65
周辺状況がちがうだろ。まあ、草刈のようなことはやったろうが、やりすぎもしないだろう。
ロイエンタールみたいに謀反をデッチ上げられる要素もないし、過度に武人の誇りとやらも
ないから意地張って叛乱に突っ走ることもない―総督任せるのにうってつけじゃん。
70:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 17:56:23
すげー結果論だな
ロイエンタールの叛乱はラインハルトの責任じゃないだろ
71:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 18:04:28
色目の叛乱は、金髪の人事の失敗の結果ではあるな。
ウルヴァシー基地司令官（中将）が麻薬中毒になっていたのを
察知できていなかったのも、管理責任が問われるだろう。
72:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 18:33:43
>>63
ミッターマイヤーとオーベルシュタインにするより
ロイエンタールにするほうが自然だろう。
能力がないわけじゃなし、残り2人は仕事持ってて
ロイエンタールがちょい暇になりつつあった状況なわけで。
73:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 18:42:16
三元帥から選ばなくても、行政実務責任者は閣僚・次官級から、
駐留軍司令官は上級大将から出せばいいじゃんよ。
74:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 18:50:59
あれだけ権力でかいの任すんだし、
元帥から出す方が普通じゃない？
75:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 18:58:50
占領行政のトップを軍人にやらせるのはよくある事では？
大日本帝国の台湾総督だと最初の7人は武官だな
76:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 19:17:28
だから、閣僚・元帥級が就くような絶大な権限を持った
新領土総督って役職自体が要らんだろう。
後にそうしたように、行政長官と駐留軍司令官（上級大将）を
分けて任せれば良いのだ。
77:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 19:19:50
後にしたことを最初から出来ると思うかい？
78:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 19:21:59
その前にもレンネンカンプが駐ハイネセン高等弁務官になっていたわけで。
79:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 19:24:12
それ関係なくないか？
80:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 19:30:29
>>71
1行目はともかく3行目は確かにそうだな。
左遷されたおっさんが行くような辺境の基地ならともかく
同盟領に築いた重要拠点たるウルヴァシーの司令官が
麻薬中毒になるほどひどい状況なのに
それに気づかないってのは、
さすがにロイエンタールにも落ち度があるな。
81:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 19:49:36
>>79
高等弁務官は、「条約内容の実施について、
同盟政府に監査を行い得る」ってのが有ったので、
権限としては「総督」の類に準じる。
それを強化して、行政長官なり新領土統治尚書なりを置き、
別に駐留軍司令官シュタインメッツの後任を置けば良かったのだ。
>>80
最重要拠点の一つを預かる中将級の高官なんだし、
総督や軍務尚書や憲兵総監の責任も有るだろうけど、
突き詰めればラインハルトの責任だろう。
82:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 19:53:31
>>81
高等弁務官と総督では立場が違い過ぎる
前者は自由惑星同盟が統治して帝国は監視するだけ
後者は帝国が全てやらなきゃいけない
83:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 19:59:15
帝国は、同盟を滅ぼした後は、
旧同盟政府の行政システムを、
丸ごと吸収しているんではないかな。
かつての最高評議会が、
帝国の派遣した文官や軍人に
入れ替わるだけだろう。
84:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 20:06:39
>>81
だからレンネンの場合は関係ないだろ？
85:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 20:11:15
>>76
その結果がルビンスキーの手によってハイネセン、旧同盟領の流通システムにほころびが生じたわけだ。
ロイエンタールに権力を握られていたときはつけいる隙がなかったのでは？
86:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 20:45:50
>>84
レンネンは、順調に行けば、高等弁務官から引き続き、
「総督」に類する役に就いたのではないか。
元帥になれたかどうかはしらんが。
つまり高等弁務官が、総督の準備段階的存在だったと思う。
>>85
ロイエンタールの在任時に、暴動とか発生していた。
挙句が、皇帝暗殺未遂事件にルッツの戦死だ。
集中された強大な権限など、役に立っていない。
87:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 20:58:55
暴動を完全に防げなかったから役にたってないとは、
どういう了見だ？（爆笑）
88:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 21:06:23
原作をよくみろ>>８６
ロイエンタール在任中の暴動やテロはそれ自体はすぐ収まっている。
対して権力分割後は、
混乱はハイネセンだけで収まらず旧同盟領全体に及び、
交通・流通の混乱が見られているんだが？
この点の相違についての意見は？
89:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 21:12:26
>>86
レンネンカンプは別に強大な権力を持ってたわけじゃないし、
それでミスって無様に死んだわけじゃない。
ロイエンタールの場合と一緒にするのは無理がある。
90:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 21:22:35
>>87
多少訂正しよう。
新領土総督の強大な権限は、
その後の分散された権限以上に
有効に機能していた様には
見えないと言っておこうか。
>>88
分割後発生した混乱も、
別に永続化はしていないように見えたがな。
>>89
何を言っているのか判らん。
俺は、高等弁務官は、来るべき総督職への準備段階的職務と思っている。
よって、「総督」相当の職務に、元帥でなく上級大将クラスが
就任することも有り得たと見ている。
あと、レンネンは相応に強大な権限は持っていたと思うし、
それを濫用して、ミスって死んだと思うが。
「ロイエンタールの場合と一緒にする」?
何の話だ?
何を一緒にしていると?
91:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 21:25:41
>>88
＞ロイエンタール在任中の暴動やテロはそれ自体はすぐ収まっている
結果として、ロイエンタール自身が、途轍もない規模の暴動つーかテロを起こしているな。
92:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 21:28:52
>>90
>俺は、高等弁務官は、来るべき総督職への準備段階的職務と思っている。
>よって、「総督」相当の職務に、元帥でなく上級大将クラスが
>就任することも有り得たと見ている。
準備段階と本番を一緒にしたらいけんよ。
権限が飛躍的にあがってるんだし、上級大将じゃムリっしょ。
3人の元帥以外でいけると思う？
93:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 21:40:48
90の言ってることは分かるけど
勝手に自分の前提を押し付けて
興奮すんのはどうかと思うぞ。
高等弁務官を上手くこなせば同盟滅ぼした後に
ロイエンタールがなったほどの権限ある総督かは分からんけど
出世する事は間違いないだろうし。
ただ、高等弁務官自体は実質はともかく法的には権限ないだろ。
むしろ権限がないのにヤン逮捕の圧力かけた事が
レンネンカンプの致命傷になったんだし。
94:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 21:42:27
>>71
ウルヴァシーの管理責任者は、新領土総督たるロイエンタールのような気がするのですが？
95:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 22:00:30
>>90
分割後の混乱は日を増すごとに深刻になっていくようである・・・って原作に書いてあるんだけど？
96:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 23:25:23
高等弁務官になぜレンネンカンプなんて戦争屋を選んだんだろうな。
メックリンガー、ルッツ、ワーレン、ミュラー、ファーレンハイト…
誰にやらせてもレンネンよりはましだったと思うんだが。
いっそビッテンフェルトにやらせれば面白かったかもｗ
97:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 23:36:41
戦争屋なんて言い方は酷いな。
そもそも軍人に行政能力を期待した
ラインハルトのミスだろ。
ラインハルトのミス人事ならまだケンプの時の方が
戦場で敗北してる分ケンプの時のがマシだぞ。
どっちも死んでるのに酷い扱いだけど。
98:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 23:37:46
ビッテンフェルトが高等弁務官なんかやったら、同盟政府も旧トリューニヒト派も
震え上がっておとなしくしているだろうから、かえって平穏になりそうｗｗｗ
99:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/23 23:46:10
誰でも良かったのさ。
当時の常識として、数年は和平が続くと思われていたからな。
オーベルシュタインが言っているだろ。
「自分は状況の展開を読んで、それを利用しただけだ」とね。
100:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/24 08:18:46
レンネンカンプを据えたのは彼が「部下に公正」だったからだろ。
だから自由惑星同盟に対しても公正無私であると思った。
しかし残念ながらヤンは彼の部下では無かった。
ラインハルトはレンネンの心の機微までは分からなかった。
ここらへんは失敗を知らない２０代の若者らしい疎さだな。
101:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/24 08:55:19
いや～ 部下に公正だから がメインじゃないだろ。
他のやつらだって皆公正っぽいしな～。
102:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/24 10:04:11
あれって ラインハルトが単に同盟をとっとと征服したいから レンネンカンプにしたんじゃないの?
となると最初にロイを選んだことに疑問が
103:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/24 11:43:14
>>102
レンネンカンプが失敗したらそれはそれでいいって程度でしょ
最初から期待してたわけではないと思う
104:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/24 17:02:20
>>98
ビッテンフェルトなら恥知らずな密告者どもを
全員逮捕して刑務所にぶちこんでるだろうなｗ
オーベルシュタインの言うことなんか聞くわけもないしｗ
案外平和が続いたかも
105:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/24 19:33:02
>>98
バーミリオン後の時点で、ヤンとビッテンフェルトってどんな因縁があったっけ?
ケンプやレンネンみたいに手酷くやられた記憶がない。
そうなら、意外に敬意をもって遇するかもね(で、コロッと騙されるw)。元々、陰湿なマネ
するような性格じゃないし。
106:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/24 19:36:19
アムリッツァでボコボコにされてる。
107:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/24 19:37:01
>>105
アムリッツァで艦隊消滅寸前まで追い込まれた
108:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/24 19:49:06
まず高等弁務官って何だ？と聞いて
同盟にガンつけてビビらせる仕事だ。
って言えばチンピラみたいにガンバってくれるさ。
109:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/24 19:54:32
オイゲン補佐官が、1日3時間しか寝ないくらいに精勤します
110:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/24 20:22:15
＞同盟にガンつけてビビらせる仕事だ。
威圧も含め、日がな一日を市街地での戦闘訓練に費やしてそうだな。
111:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/24 20:38:33
地上戦車も黒く塗装するんだな。
112:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/24 20:44:49
陸戦指揮官ビッテンフェルトに
その直属の黒色槍騎兵連隊てのも、
キャラが立っててイケてたかも。
113:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/24 23:04:21
なんというかヤンのハイネセン居住を認めたのが分からないな。
皇帝の招待とか理由をつけてフェザーンに留め置けばよかったんじゃね？
連日、祝賀の宴やら高官の訪問がある体のいい軟禁というかたちで。
あとは帝国公文書館を開放しますのでご自由に研究なさってくださいとかいえば、
２０年はでてこなかったんじゃね？
114:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/24 23:16:24
>>113
ハイネセンに置いておくと帝国にまずい結果になったか？
115:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/24 23:22:18
>>114
結果論で申し訳ないが、１００万人単位で人が死んじゃったじゃない。
116:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/24 23:25:06
>>113
そんな奇麗事せんでも、立場上ヤンは降伏しているのだから、艦隊ごと捕虜として帝国内に
抑留させればいいじゃん。
まあ、戦争自体は既に終わってるから、どの道開放しなきゃならんだろうけど、抑留から
帰国まで数年かかった例なんていくらでもあるから、事務処理上の問題とかいろいろ理由
つけて帰国させなければいい。
もっとも、そんなのは負けたと思っているラインハルトのプライドが許さんだろうけど。
117:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/24 23:55:57
体面や世間体は必要だ。
「帝国軍士官学校に戦史学科を新設します。
元帥待遇で名誉教授にご就任願えませんか。
講義の義務は有りません。ご研究だけどうぞ。
必要な文書は悉く開放させて頂きます」
なんてな。
南北戦争後のリー将軍が受けた礼遇に近いかしらね。
118:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 00:05:38
オーベルシュタインなら軟禁どころか
幽閉や謀殺でもするだろうけど
ラインハルトがヤンを不当に扱うわけないでしょ。
119:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 00:37:48
ヤン殺したりしたらユリアンが例の「ヴォォォォ！」とか叫びながら突撃してきますよ
120:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 00:44:15
「キルヒアイスは詩人だな」
「はい、ランズベルク伯等よりはよほどましなしが書けると自負しております」
121:120
07/04/25 00:45:24
嫌だスレとの誤爆・・・orz
122:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 09:22:57
帝国と同盟の戦史編纂のために尽力して欲しいとかいって
オーディーンの秘蔵書物の閲覧をエサにさそったら
ヤンならば、喜び勇んで引き受けるかもね
123:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 09:33:16
新銀河帝国戦史編纂局 名誉顧問（客員待遇）あたりで遇すると
案外、その後のことなんてどうでもよくなって元々好きな歴史の仕事に埋没しそう
元々、ラインハルトの執政にヤン自身は好感持っているし、いずれ起きるであろう
思想対立も数年、数十年後でも構わないという覚悟だったみたいだからな
124:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 09:40:40
そして、数年後オーディーンの書庫で昼寝中のヤンに皇帝崩御が伝わるのか
そうなると、ヤンを取り込んでの帝国への抵抗を試みる不逞の輩（イレギュラーズもだがｗ）達も
レンネンカンプの技量程度で個々に鎮圧されそう
かくて、同盟は帝国に隷属的立場で生き残り、ヤンは念願通り、新妻と
オーディーンで史書の山の中で余生を過ごすか
まあ、余生の方が長いから、皇帝崩御の後の騒動に巻き込まれるかもな
125:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 09:43:49
ついでにフレデリカの為の料理教室を作ってくれれば、喜んで。
126:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 09:46:40
でもこの時は、事実上の降伏だったが、
同盟国家が滅んだわけではなかったので、
政治的配慮も必要だったのではないか。
帝国が同盟の歴史に介入するわけにはいかんからな。
帝国歴史研究のために友好国の留学研究員として迎えるなら考えられるな。
もっともヤン自身がメルカッツに託したものがあったので、
たといレンネンが動かなくても、
何十年か先に歴史は動いていたのでは？
結局
何万人かは死ぬことになるだろうな
127:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 09:49:28
ラインハルト健在と死後では情勢も違うだろう
128:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 09:53:39
>>125
オーディーンの山荘には
銀河一家庭的で素晴らしい女性がいるよ
フレデリカは彼女のとこに弟子入りすればいい
129:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 09:55:19
ヴェスターラントの事件がなければ
①内戦のラインハルト陣営の勝利は揺るがないが、
後の同盟との兵力差は結構減る。
②件の事件の被害者遺族の讒言によって凹むことがないため、
ヒルダとのアレがない可能性がある。
さてどうなるかな。
130:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 10:02:59
ヴェスターラントは、ブラウンシュバイクの選民的暴走を利用して
平民層の支持を取り込もうとした、オーベルシュタインの奸計に
ラインハルトが乗ったのが実情
ただし、あのような小細工を労せずとも、すでに平民層の支持は
ラインハルト側にあったのだから、早計だったともいえる
むしろ、その情報を公開し、核攻撃船を捕縛、関係者に証言させたほうが
なおさら、貴族達と平民層の離反を促したともいえる
131:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 10:05:21
ヒルダとエッチしないとラインハルトは生涯童貞かよｗ
…てうか、あの夜以外、ラインハルトはエッチしてないのではないだろうか？
胎児への影響とか考えたり、ラインハルト自身、性欲少なそうだし
132:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 10:06:25
キルヒアイスは間違いなく童貞で逝った…
133:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 10:10:36
ビッテンフェルトも童貞かもｗ
134:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 10:12:27
ミュラーも童貞っぽいな
135:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 10:14:16
ヤンがオーディーンにいくことになれば
当然、ユリアンもついていくことになるのだろうな
すると、彼の貞操は…
男爵夫人…
136:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 10:45:52
ならば、カりンの処女は俺がもらおう
137:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 10:50:50
ヴェスターラントが無ければ
1.キルヒアイスが死なない
2.要塞対要塞がないからケンプが死なない
3.ラグナロックの総司令官がキルヒアイス
4.ラインハルトが出てこないから、ヤンに勝ち目が無い。
5.だからミュラーの出世が遅くなる。
途中略
ヒルダとの結婚をキルヒアイスが勧めそうだけどなぁ
138:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 11:27:37
>>137
＞ラグナロックの総司令官がキルヒアイス
作中でも言われてたけど、これは無いと思う
あのラインハルトがフェザーンに留まってるとは思えない
139:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 11:36:34
イゼルローン方面をラインハルトが
フェザーン方面をキルヒアイスが仕切れば無問題！
140:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 12:00:15
キルヒアイスとアンネローゼが婚約、結婚
ラインハルトとヒルダも感化されて結婚
めでたしめでたしｗ
141:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 12:16:25
>>137
ヴェスターラントとキルヒアイスの生死に因果関係あるの？
142:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 12:19:16
ヴェスターラント騒動がなければ
ラインハルトとキルヒアイスが疎遠になることもない
ということは、キルヒアイスはつねにラインハルトの側でも
ブラスター所持を許され、暗殺未遂も
命を賭けずとも防ぐことは可能だった
143:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 12:19:19
ヴェスターラントがない
ラインハルトとキルヒアイスの確執が無い
アンスバッハを体ではなく 銃によって止める
キルヒアイス死なない
144:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 12:22:15
なんでSF板に銀英伝スレが乱立するんですか？
145:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 12:24:04
スマソ。余はアニメしかみておらんので
銃のケータイを許されないことと二人の疎遠との因果関係
がいまいちつかめないのだ。義眼がケータイ禁止令を出したんじゃないの？
小説というか原作ではどのように描写されていたんでせうか？
146:(゜∀゜)
07/04/25 12:34:32
>>145
元々銃の携帯は禁止されていて、
キルヒアイスだけはラインハルトに特別に許可されて銃の携帯が許されていた。
ヴェスターラントの件でラインハルトはオーベルシュタインの言を入れたため、
それを責めるキルヒアイスと意見が衝突。
常日頃からオーベルシュタインはキルヒアイスを他の部下と同格に扱うことを進言していたため、
ラインハルトはキルヒアイスに銃の携帯を禁じるように命じた。
ここらへんはアニメでも変わらないと思うよー
147:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 12:34:32
>>145
義眼が「赤髪だけ特別扱いｲｸﾅｲ」と金髪に意見。
普段の金髪なら「出過ぎるなゴルァ」で終わりだが例の事件の確執のせいで
「これ機会に上司と部下としてけじめつけるか」と意見を受け入れた。
その結果がガイエの悲劇
148:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 12:42:33
ラインハルトはヤンの歴史嗜好を知らなかったと思うけどな。
知ってたら利用したかどうかは定かでは無いが。
149:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 12:43:46
思うにシュトライトみたいに時間を置いてから、
ヤンを登用するつもりだったんではないか。
150:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 12:44:14
身近なやつしか知らないだろうからな。
151:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 12:45:43
>>126
>友好国
戦争し掛けて、事実上支配下に置き、完全併合も時間の問題な国をそう呼ぶとは、随分と厚い
面の皮だな。
流れからすれば、まずヤン(最低幕僚陣も)を捕虜として抑留するのが普通だろ。ラインハルトの
気分で放置というのが異常。最初から厚遇なんてのもあり得ない。抑留した上で、部下たちの待
遇改善・帰国を条件に引き止めるぐらいはあるかもしれんが。
152:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 12:49:56
面の皮が厚くないと政治はやっていけんのんだろう。
言葉の上だけでも友好国とせんとな。
153:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 12:56:25
>>137
>2.要塞対要塞がないからケンプが死なない
これは関係ないだろ。
キルイアイスが健在でも、シャフトは移動要塞案を上申しただろうし、あわよくばイゼル
ローンorヤンを無力化して、来る同盟侵攻の戦略的優位を確保することの意義は変わり
ない(やはり、あの時期にやる意味があるかはさておき)。
オーベルシュタインにしてみれば、強力なナンバー2・キルヒアイスに対するカウンターが
欲しい気持ちはより強くなるから、キルヒアイス以外の上級大将を増やして対抗しようと考
えても不思議はない。既に自分と対等の双璧をより強化するより、ケンプ辺りを引き立て
て手駒化する方がいろいろと便利。
キルヒイスが健在な事で、ラインハルトも簡単にはGOサイン出さないだろうけど、状況
そのものは大して変わりがないから、十分起こりえる。
154:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 13:01:00
そもそも帝国は同盟のことを国と認めてないからな
完全消滅した後に歴史的事実として事後承認してるだけ
155:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 13:01:45
起こり得るが起こらない可能性もかなりでてくるわけだろ？
関係ないとは言い切れないと思うが・・・
156:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 13:03:29
>>145
オーベルシュタインはラインハルトに特別扱いをやめるよう進言しただけ。具体的に
何かやったあったという記述はない。
仲たがいしたことで、ラインハルトがキルヒアイスに与えていた特権(謁見時の武器
の携帯など)を剥奪しただけ。これも本人に正式に通達があったわけでもなく、警備
担当者に「たとえキルヒアイス上級大将でも、例外は認めない。決まりどおりやるよう
に」と言い渡した程度だろう。
157:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 13:04:13
>>144
乱立というより、落ちてなかった過疎ｽﾚageられて目立っているだけ
そもそもこの板自体、過疎ってるしな
158:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 13:06:33
>>148
ラインハルトがヤンにもっと関心があれば、履歴や生活の様子くらいは調べるだろう
まあ、宇宙上のこと以外の些細なことには興味を持たないのもラインハルトらしいが
159:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 13:12:53
>>158
調べても果たしてそれがどこまで本当か分からないからな。
退役して年金もらってなんか歴史書かけたらそれで幸せ なんて
どこまで本気か、世間を欺く方便か、疑いだしたらきりがないよな。
160:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 13:16:34
キルヒアイス上級大将が生き残ったら、リップシュタット戦役におけるキルヒアイスの武勲はどうやって賞されるのであろうか
まさかラインハルトと同格の元帥に昇進するわけにもいかないし・・・
かといって他の大将や中将が軒並み昇進するのに、一人だけ現状維持ではキルヒアイスはともかく、ベルゲングリューンやビューローといった部下達をはじめ、キルヒアイス艦隊の将兵に不公平感がつのるだろう。
いろんな勲章を与えるとか、部下に一時金を与えるとか、帝国宰相になるラインハルトを補佐するという名目の、政治的な地位を与えることでバランスを取るのかな。
161:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 13:20:52
>>159
つか、それをそのまま信じられる人間はヤン個人をよく知ってる親しい者しかいない。
軍人ヤンの名声しか知らない人間は、同盟政治家やレンネンのように端っから信じない。
162:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 13:29:57
163:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 13:30:12
>>160
最後の手段は元帥昇進だろうな。
元帥って言っても特に実権与えなければなんとか。
完全同格もありえないだろうし。
164:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 13:43:00
それを信じるかどうかはともかくとして
それを口実に、ヤンをハイネセンから引き離すことは可能だろう
165:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 13:45:51
ラインハルトは、キルヒアイスを元帥にしたと思う
階級など、必要ならばつくればいいだけ
天皇のように「大元帥」称号をつくり
ラインハルト大元帥となればいい
166:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 14:00:51
キルヒアイスが生きていれば、あんな難病にラインハルトが冒されることもなかったかもな
167:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 14:20:42
>>160
元帥で何か問題あるのか？
階級と役職は違うだろ
168:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 14:28:50
No.1が2人居る体制にすればいいから帝国元帥で無問題。
尚、キルヒアイスの役職は、ラインハルトの役職全部に
「副」とか「次」とか「代行」とか付けたものにする。
169:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 14:40:59
階級と役職は違うので、元帥が元帥の下について働くことそれ自体は何の問題も無い
実際、ヤン元帥が宇宙艦隊司令長官ビュコック元帥の下で働く形式だったわけだし
・・・が、トップダウンの専制国家において、最大権力者に肩書きだけでも並ぶ者がいるというのは、非常におさまりが良くないでしょうね
理屈ではなくイメージの問題ですが、このイメージや印象というのが政治においてはバカにならないので・・・
170:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 14:47:18
某第三帝国のデブにならって国家元帥で
171:uaa
07/04/25 14:57:11
>>163
昇進させて実権奪うって言うのは普通、厄介払い人事だよ。
自民党の派閥会長を衆議院議長にするとか・・・・
>>165
北朝鮮みたいに、共和国(帝国)元帥→元帥→次帥
172:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 15:02:39
ラインハルト前の帝国軍３役も３人とも元帥だったので前例はある
ただし、オーベル犬が吠えまくりそう
173:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 15:26:22
>>169
まだ、ラインハルト一派は「皇帝に仕える」建前を捨ててないので、その建前の下なら
問題ないでしょ。ラインハルトは宰相で、役職的に上なのははっきりしている。手下ども
がちゃんと認識するだけのこと。
で、ラグナロク辺りで大元帥の階級でもデッチ上げて、自分で自分を任命すれば、
名実ともに全軍のトップになれる。
174:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 15:36:57
キルヒアイスとアンネローゼが結ばれたら
ジークフリード・フォン・グリューネワルト になるのだろうか。
流石に アンネローゼ・キルヒアイスにはならないだろ 一応 大公妃だし
175:uaa
07/04/25 15:50:22
>>174
結婚や養子縁組で男の姓が変わるのは日本だけ。エリザベス女王のだんなですら変わらない。
欧米では妻が姓を残したい場合、夫婦別姓にするか、アンネローゼ・フォン・グリューネワルト・キルヒアイスみたいに二重姓にする。
176:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 15:53:07
とある記述によると・・・アッテンボローの力量はバイエルラインと互角ぐらい・・・だそうであるが、どうしても信じられない
どう考えても、七元帥と張り合える気がする。やはりアムリッツァで殺し過ぎた反動かな
177:uaa
07/04/25 15:58:27
>>175 捕捉
養子縁組の場合は二重姓になる。
キャンディス・ホワイト・アードレーとかエーリッヒ・フォン・レビンスキー・フォン・マンシュタインとか
178:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 16:00:22
アッテンは、さほど目立った活躍をしてないから
そんなもんだろ。
クナップ＆グリル ＞＞＞＞ アッテン、バイエル、フィッシャー
179:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 16:03:34
グリューネワルトはあの忌々しいゴールデンバウム朝からの下賜名なので
あっさり捨てて、ジークフリード・アンネローゼになりそうだ
180:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 16:05:06
>>179
間違えた
アンネローゼ・キルヒアイス だな
敢えて、フォンはつけないと思う
181:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 16:05:38
>>176
あっても不思議はないが……
長年ヤンの下で、分艦隊クラスの戦力しか指揮してないとか、回廊内の地の利を活か
した戦い、逃げる演技ばかりと、あくまでもヤン艦隊の一員としての活躍しかなく、力量を
図りにくいのも事実。彼個人が帝国キャラから評されたこともないし。
むしろ、バイエルラインが持ち上げられすぎというのが、よく出る意見だな。
182:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 16:13:22
ケスラーくらいはあるかもな
つーかケスラーが艦隊指揮してる場面あったっけ？
183:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 16:16:48
リップシュタット戦役までは艦隊を指揮してた。旗艦もあるよ。
184:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 16:17:46
まずアンネローゼとキルヒアイスは結婚しないだろ。
お互い思いが通じ合って事実上の婚姻関係になっても
前帝国の寵后と簒奪者の副審の結婚なんて事情を知らないやつからの
イメージは悪いだろうし、
そんなお互いを傷つけるような真似、あの二人がするとは思えん。
185:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 16:20:21
ケスラークラスの指揮官が前線に出ずに銃後の防衛に回せるくらい
人材が豊富なのが帝国側の強さとも言えるだろう
アッテンボロークラスに大艦隊司令官を夢見なければならないのが
イゼルローン共和政府の限界だともいえる
186:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 16:21:42
>>184
平和になったら、すべての俗世から逃避して
二人で山荘でほのぼの生活していそうだ
187:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 16:33:16
>>182
原作では、外伝も含めて無しだったような。
アニメ版では、フォーク准将の華麗なる侵攻作戦の折に、
幼馴染のいる惑星へ艦隊ごといって、重要人物の引き上げをしてた記憶が。
結局、ラインハルトの焦土作戦に使われたんで、
多くの人民は置き去りにしちゃうんだけどな。
188:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 16:34:22
ヒルダとラインハルトの結婚よりは自然の流れだろう
反乱の第一功労者が新皇帝の一族の仲間入りをするのは
189:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 16:34:52
キルヒアイスとアンネローゼの婚姻により、表面上平静を装ってるラインハルト心中の
葛藤が日増しに増幅して抑えがきかなくなり、ついに圧政という形で暴発。
キルヒアイス＆アンネローゼはノイエラントに亡命して新政権を樹立し、提督連も真っ二つに割れ、
かつてない大戦争が・・・・って同人小説を見た事がある。
190:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 16:40:06
ワーレンとルッツってどんな用兵をするか原作にあった?
191:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 16:40:31
>>189
腐女子が喜びそうな展開だな
そこまでラインハルトをシスコンにして貶めたいのかな
２５を過ぎた姉が誰と結婚しようがいいじゃん
それに、キルヒアイス以外の男が相手の場合の方が
ラインハルトの不興を買うと思うぞ
192:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 16:42:36
>>191
違う ラインハルトはアンネローゼじゃなくてキルヒアイスを取られ……なんでもないです
193:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 16:42:41
>>191
実際、作者はアンネローゼ、ラインハルト叩きの「女性」歴史家と
それに対して苦言を述べる「男性」歴史家の討論を
チラッと乗せていたりする。
連載当時から、そういう展開を作者に送りつける方はいたようです。
194:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 16:45:52
アッテンボローは台詞が最強
195:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 16:48:16
「姉上！！ 私の・・・私のキルヒアイスを返してくれ！！」
196:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 16:49:01
敵の正面から逃げるのってすごい技術だと思うが…
バイエルラインの青二才みたいに負けそうになったらすぐ上司を頼るヘタレ
と一緒にされたらアッテンボローがかわいそすぎる。
197:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 16:55:34
ユリアンのイゼルローン日記ってなぜアニメ化されなかったのか？
198:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 16:56:55
テレビ局の都合だろう
作るとしたらＯＨＶジャマイカ？
199:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 17:02:10
>>195
リア過ぎて…
200:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 17:04:04
OVAじゃないの？
201:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 17:08:47
>>197
OVAではされてるような。
というか、イゼルローン日記のネタを第一期か第二期で
イゼルローン要塞内でのちょっとした、立てこもり事件を
シェーンコップたちローゼンリッターが解決するのとか。
202:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 17:11:31
レギュラー陣ぞれぞれが、ラインとキルヒどちらに付くかって想像するのも
なかなか楽しいけど、それはＩＦスレの話題だな
203:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 17:12:31
レスがないのも空しいからここでいいんじゃね
204:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 17:22:51
>>193
全十巻、ノベルズ用書下ろしだから「連載」はしてないんだけどな……時々、連載中云々と
書く人いるけど、同じ人?
>>198
アニメはOVA企画だから、TV局関係ないんだけどな。
205:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 17:31:40
>>204
連載（どっかの雑誌などに載せる）という意味では違うだろうけれど、
全１０巻を同時に全部出したわけじゃないから、そこまで
否定するように言わなくてもいいんじゃない？
206:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 17:47:48
>>205
連載というのに肯定する要素がないぞ
207:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 17:51:07
>>205
バカか貴様は?!(ビッテン風に)
>連載（どっかの雑誌などに載せる）という意味では違うだろうけれど、
「連載」には、意味は一つしかない。
208:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 18:10:50
「連載当時」でなくて「完結前」とでも言えば良いな。
209:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 18:30:08
>>208
適切な言葉がないようだが、まあ「刊行」だろう。
210:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 18:42:43
「刊行」だと出版社になるから、「執筆中」かな。
211:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 19:23:05
>>196
士官学校時代の戦術シミュレーションでは負けたあと、敗軍を再編成してネチネチ抵抗を続けたらしいな。
対アッテンボローのカードを組まれた学生さんｶﾜｲｿｽｗ
212:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 19:31:53
>>160
それヤン艦隊メソッドで
つまりみんな階級を留め置いて、ラインハルトが皇帝になったところで大元帥
キルヒアイスが生き延びるということはリヒテンラーデ公もしばらくは生かされるんじゃないかな？
となると人事にもいろいろ口だしてくるんじゃね？
213:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/25 19:35:17
どのみちクーデターで潰されるかか、そうでなくても
強制的に辞任に追い込まれるに決まってんでしょ。
214:(゜∀゜)
07/04/25 22:52:01
>>176
たしか「作戦指揮能力」だったかな。バイエルラインとアッテンボローの力量が拮抗。
>>160
キルヒアイスはそのまま。
部下を格上げして独立した艦隊にしてもいいんじゃないの？
ベルゲングリューンなんかロイエンタールから信頼される力量もってたし。
215:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/26 00:00:40
でもベルゲングリューンはんな地位よりも
キルヒアイスの元で働くこと選ぶだろうけどな。
ビューローは普通に出世選びそうだけど。
216:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/26 00:23:45
するとロイエンタールとベルゲングリューンの面白上下関係が不成立になってしまうのか。
それはそれで寂しいなあ。
時にずーっと思っていたんだけど、この時代って、不妊治療は全然進んでない・・・
どころか、現代より後退してんのかね？
ミッターマイヤーとエヴァの間に子供が産まれないのが不思議で仕方ないもんで。
その手の知識や技術は封印されてご法度に・・・ってのも考えたけど、門閥貴族も
跡取りやら欲しい筈だから、それは有り得ないだろうし。
逆にロイエンタールは、あれでもエルフリーデ以外の女と寝る時にはちゃんと避妊
してたんだなーと少し感慨を持ってしまったｗ
217:uaa
07/04/26 01:26:43
ルドルフやフリ爺も男子に恵まれず(消されたりしてるのかもしれないが)、娘の子供が継承しているし、後継者が無くて断絶した門閥貴族がゴロゴロしているわけだから、不妊治療がタブー化したと思われる。
強姦する時に避妊するのは、かなり手馴れた奴だと思われ
218:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/26 05:39:13
>>216
それはウォルフに問題があるんだよ。
不妊治療というと女性の側にばかりスポットがあたるが、実は男性側の理由により不妊のケースの方が多いんだよ。
薄いだけなら、体外受精という手もあるが、もとから無いのではどうしようもない。
だから彼はエヴァ一穴主義なんだ。
219:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/26 06:08:46
息子に子種が無いのなら父親の子種を使えば良いのに
220:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/26 06:11:14
>>218
まー最前線であれだけ長年戦い続けて（未知の惑星でのあまり装備が整ってない状況での白兵戦もあるだろう）
疾風ワープも数え切れないほどかましまくってたら、死なない程度に体に不具合出てもおかしくないわな。
本気で子供作りたかったにせよ、本腰入れて不妊治療やってる暇もなさそうだったしなー。
でも本編終了時点でもエヴァは30歳行ってないからまだまだこれからだろう。
と言いたかったが、後に書かれた「ミッターマイヤー元帥列伝」で「一切血の繋がっていない家族」とか書かれてたから、
家族はランベルツとフェリックス以降は補充されてないんだろうな…。
221:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/26 06:43:09
>>219
弟、妹を補充してどうするんだ？
それも腹違いの。
222:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/26 09:46:41
ヤンとユリアンなど、血縁ではないのに家族関係が成立しやすいのは
戦争状態であれば、珍しいことではないからな
まして、あの時代くらいになると、血縁を気にするのは
皇帝一族や貴族ぐらいだろう
223:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/26 10:27:37
ヒルダもフレデリカも未亡人で終わりか
もったいないな
224:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/26 12:37:07
その後は、書かれていないしその予定も無いので一切不明。
再婚することも有るかもしれんさ。
225:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/26 13:01:38
フレデリカはいいけどヒルダは色々と問題が多そうだ
226:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/26 13:23:39
むしろ簒奪してハーレムを作る
227:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/26 13:26:40
ハーレムは女を集めた場合
男を集めるのは千姫御殿
228:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/26 13:29:50
>>221
顔も自分に似てるし、親父が仕込んだなんてミッターマイヤーなら気が付かない。
229:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/26 14:01:58
>>227
千姫御殿は史実でないからなあ。
史実の前例なら武則天辺りが適当と思う。
230:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/26 14:33:09
小説のイフに史実を題材にする必要さを感じないのだが
231:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/26 14:49:49
>>229
ヒルダなら、エカテリーナ二世の方が似合うと思う。ダメ皇帝おっぽり出してロシアの近代化を進めためちゃ有能だけど、淫乱な女帝。w
232:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/26 15:02:21
>>231
＞ダメ皇帝おっぽり出してロシアの近代化を進めた
を
ダメ皇帝おっぱい出してロシアの近代化を進めた
と読んだ俺はえっちかな？
233:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/26 15:16:31
個人的な質問ですが、ちょっとマジメに書いた続編物が
読むことが出来るサイトはないでしょうか？
234:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/26 15:18:22
>>230
千姫に失礼だろ。
それとも貴様、芦名衆か?
>>231
クーデターした挙句、ロマノフ家の人間じゃなかったのに即位したんだな。
或る意味、ラインハルトがこの人に少し似ていると言えるかも。
235:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/26 17:48:16
>>233
適当な言葉でぐぐれば、色々出てこないかね。
或いは、「タイタニア」を、銀英時代の500年後と
脳内変換するとかさ。
236:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/26 18:37:07
続編なんだよなあ。
七都市物語を前史として読むのはありですか？
237:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/26 19:01:49
90年戦争が北斗の拳
238:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/26 20:29:05
そこでヴァルハラ英雄伝説ですよ
239:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/26 23:25:42
ヴァルハラ英雄伝説はエイリアンの襲撃で
ローエングラム朝の皇帝が殺されて
落ち延びた皇子が即位する話ですね。
240:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 00:01:06
ヴァルハラって帝国の死後観なのか？
同盟でもフレデリカがヴァルハラがどうとかいってなかったか。
でもヤンとユリアンの話では天国とか地獄とかっていう観念もあるようだが…
241:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 00:05:36
地獄に落ちたら落ちたで鬼相手に毒舌飛ばしてんだろうな、ヤンは
242:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 00:27:45
ルドルフがでっちあげた宗教観念を、
ルドルフを否定する連中が
本気で有り難がる必要も無いだろうよ。
243:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 00:42:24
>>240
北欧神話そのままじゃないの？
ヴァルキューレ、オーディン、トール（ハンマー）、etc…
同盟、帝国問わず語り継がれてるがゲルマン色の強い帝国の方が
より顕著ってことで
244:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 11:27:58
紅茶やフィッシュアンドチップスは典型的なアングロサクソンだと思うけどね
245:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 12:46:45
お釈迦様って白人だったんだよ。
246:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 12:51:28
>>244
紅茶党でフィッシュアンドチップスに手を伸ばすヤンはアングロサクソン系だとして、
コーヒー党のイゼルローンの他の面子は何系なんだろね。
247:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 13:11:07
コーヒーはアメリカンだけでなく、ゲルマン系もフレンチ系も
よく嗜むよ（例 ウィンナーコーヒー、カフェオレ）
248:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 14:18:25
個人的には、カップラーメンとか喰うシーンが観たかった
249:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 18:03:54
こんなスレあったんだ
ずっと思ってた疑問
銀河帝国からハイネセンが脱出して
わずか２、３００年の間に
広大な同盟領を築くわけだけど
その間帝国はさらに倍くらいに
なってないのはなぜ？
それから外へ外へと行く文明と技術があるのに、わざわざ内へ内へと
戦争を仕掛けていくのだろうか
250:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 18:14:10
帝国領は元々2000億人が住んでいたんだし、
240億人が暮らす分にはわざわざ新天地を切り開く必要は無いだろ。
しかも辺境はまだまだ開発途上だしな。
それと帝国と同盟が戦うのは領土的な問題ではなく、イデオロギー的問題からだ。
251:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 18:16:40
>>249
既に外へ拡大する意志も必要もなくなっていたから。
一種、停滞期の話なんよ。
252:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 18:17:22
同盟軍将校らはカップラーメン食ってても全然違和感無いが、
帝国軍はかなり違和感あるなぁ。
ビッテンフェルト以外は。
253:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 18:25:30
>>249
その逆で戦争のせいで探索が進まなかったのだろう
それと貴族の浪費
254:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 18:38:48
麺類はなかったかな。ムライがうどんくってるシーン見たかった。
キャゼルヌ家以外は食事のシーンはあまりなかったかな。
酒飲んでるシーンはいっぱいだけど。
255:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 19:15:58
>>244食事の好みでルーツを探れる時代ではもうないと思うよ。
ヤンだって中国系とフランス系の子供と思われがちだけど、それは両親の名前だけであって、
家系図を辿っていけば、どこの血が濃いかなんて分かんないんだよ。
>>252
ゼーアドラーにて
ミッターマイヤー＞これが同盟のカップラーメンなるものか……
確かに戦闘中の食事としては手軽で良いが……
ロイエンタール＞好んで口にしたい物ではないなあ
ビッテンフェルト＞そうか？なかなかいけると思うのだが？
卿はどう思う、ミュラー提督？
ミュラー＞私もあまり普段から口にしたいとは……
ビッテンフェルト＞そうか、卿らは贅沢だ。
卿らがいらんと言うのなら俺がもらおう。
って図がw
>>253 ヤンは食事のシーン結構あったね。
本編ではチュンが出てきていきなり食べてたり、ビッテンフェルトが指揮しながら食べてたり、
ラインハルトとヒルダも食べてたかな？
あとは外電でローゼンリッターとか、ラインハルトとキルヒアイスも結構食べてたような。
256:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 19:41:43
>>255
ユリアンのつくる料理も系統だってるわけじゃないしな。おおよそ欧米全般いろいろある。
人種に関しては、銀河連邦の頃、既に混血が進んで、民族・人種というのがあまり意味をなさなくなっていたとかなかったか?
ところで、
>ヤンだって中国系とフランス系の子供と思われがち
フランス系なんてのはどこから湧いた?
257:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 19:43:52
母親がフランス系という記述があったな
258:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 19:48:00
カトリーヌ・ルクレール>ヤンママ
259:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 19:53:24
イデオロギーの対立というには
あまりに人が死にすぎてると思うんだよ
アスターテでさえ２００万人以上死んでるし
これは少し異常な数字。政治の本質とかけ離れてる
為政者は絶対避けるというくらいな数字
そして領土を拡大が元にあるのなら、戦争よりむしろ開拓のほうが
人も経済も潤う。貴族も戦争よりもそちらを好むはずなんだし。
つまり戦争をすること自体にこの物語は決定的に無理があった。
外敵は国内をまとめるために必要だが、直接戦う必要はない
そこで出てきたのが地球教と思う。イデオロギー対立でも説明がつかない、
領土、利権争いでも説明がつかないなら宗教戦争に
裏向きの理由はやっぱり一貫して宗教戦争なんじゃないの？
260:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 19:55:13
３巻のスパルタニアンパイロットの食事にハイカロリービスケットにイオン飲料とあるけど、
あれはカロリーメイトとポカリスエットにウィダーinゼリーを想像すればいいのかな？
261:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 20:01:25
>>259
帝国はともかく自由惑星同盟で選挙のために大規模な出兵するってのが変だよな
262:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 20:03:48
あと何億人もいるからとかなしで
熱核兵器がタブーとあるように、
人の生死に対する感覚は今とほとんど同じと思われる。
263:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 20:23:54
>>259
帝国から見たら同盟は脱走した農奴（奴隷）かつ犯罪者集団で討伐の対象だね。
で戦争をしかけるのは帝国側から。（イゼルローン奪取前は）
帝国側から同盟に恭順を示して支配下に入れと要求したこともあるが同盟としては当然拒絶だわな。
同盟としたら負けたら奴隷に逆戻りなんで負けるわけにはいかないし必死になる。
同盟の立場としてはイデオロギーというより自由か奴隷かの戦いだねえ。
264:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 20:24:13
「宗教が衰退しているので社会の退廃が進みやすい」みたいなこと書かれているけど劇中に具体的なそういう展開ってあったっけ？
265:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 20:51:44
2000万なんて絶対数からしたら大したことないじゃん。
266:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 20:56:00
>>263 同盟は帝国から見れば、奴隷であり、帝国に反旗を翻す犯罪者ではあるけどそれは建前であり本気で誰も討伐使用なんて思っちゃいない。
門閥貴族としては帝国内で自分の利権が確保されていれば満足なのであって同盟領までは欲していないし、
自分が勅命でも受けて、命の危険に見舞われるほうがよっぽど嫌だろう。
それにイゼルローン陥落以前も同盟からし掛ける方が多いと思うけど？
第五次～第七次イゼルローン攻防戦。
第三次、第四次ティアマト会戦
アスターテ星域会戦とか。
267:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 21:02:52
訂正 第三次ティアマトは帝国からだった気がした。
268:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 21:08:38
>>266
同盟との接触以降帝国側から執拗に遠征してるし、あと少しで同盟軍壊滅というところまで
追い込んでるけど。
時代が下るにつれて同盟側の国力が増大してきたので困難になってきたということもあるな。
あと門閥貴族の力が伸びて皇帝の権力が相対的に低下したきたと。
第五次～第七次イゼルローン攻防戦。 →帝国側の同盟領侵攻の拠点攻略のため
第三次、第四次ティアマト会戦 →同盟領内での戦闘
アスターテ星域会戦とか。 →いわずともなく帝国側の同盟領侵攻に対する迎撃戦
269:uaa
07/04/27 21:13:21
>>249
開拓っていうことで疑問なんだけど、惑星を地球と同じ環境に改造することが可能なんだろうか？
大きさが違えば、重力や気圧は同じにはできないと思うのだが・・・・
そうなると、食料も現代と同じものは作れないと思う。
270:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 21:18:51
テラフォーミングの技術がスゲー発達してるんだよ。
271:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 21:35:54
>>259
独裁教と共和制教の宗教戦争じゃん。後半は、ラインハルト教対ヤン派民主主義原理教の戦いだけど。
272:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 21:38:05
>>269
その辺については深く考えないのが、この作品のお約束です。
273:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 21:49:33
アニメでは普通に畑を作ってるシーンもあったけど、それは稀なんだろうな。
補給物資のリストに植物生成プラントとかってあったけど、重力や気圧をコントロールできる施設を作るんじゃないかな？
274:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 21:54:34
人種が米国みたいな感じだな
ヤンは微妙だけど何なの？
275:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 22:13:30
ちなみに>>269重力はわからないが環境は100年後にはできるみたい
276:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 23:02:42
もしロイエンタールとミッターマイヤーが、ラインハルトを頼らずに同盟に
亡命していたら・・・やはりラインハルトでも覇業は無理だったかな。
277:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/27 23:12:05
２人におのおの艦隊を預けるくらいの度量が同盟にあれば・・・・
278:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 00:30:21
活躍しすぎると査問会が待ってるからなｗ
279:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 01:06:20
そう言えばさすがに亡命者の艦隊司令官はいないな。
めるかっつは特別だけど。
やっぱりクーデターの脅威とかあるんだろうな。
280:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 01:09:52
天下を取るにあたって、
オーベルシュタインじゃなくて
謀略もキルヒアイスに任せてよかったと思う
違うかな？
281:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 01:21:27
金髪が自分でやりゃあいんだよ。
そしてそこから、金髪と赤毛の亀裂が本格化する。
282:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 01:30:17
>>280 良かったと思うけど、同盟併呑はかなり後になったとは思う。
でもそうなると第九次イゼルローン攻防戦にケンプとミュラーではなく、ロイエンタールとミッターマイヤーが行った可能性も。
そうしたら同盟は即死だったかも？ってIfを言ってもしょうがないか
283:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 04:17:28
このスレ面白いなあ
読みこんでる人が多そう
284:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 06:26:52
>>282
第9?
285:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 08:06:44
すまん第八次だね
286:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 08:27:12
>>279
艦隊司令官が務まるほど、有能な人材なら亡命なんてする必要ないんじゃないかな？
平民でも提督と呼ばれるほどのし上がれば相当うまみがあるだろうよ。
権力闘争なんかで敗れて、思想矯正所とか送られるとかが決まらない限りはね。
287:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 08:36:52
ミッターマイヤーはともかく、ロイエンタールの場合は、亡命してたらやはり
ローゼンリッターに入ることになったのかな。
シェーンコップと絶妙な毒舌コンビを作ってくれそうな感じだがｗ
288:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 09:36:22
少将閣下がなんで大佐がボスの連隊に入るねん
どれだけ格下げされるんだ
289:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 09:43:31
亡命後は取りあえず諜報部つきだろう
あれこれ、機密の暴露させられるって感じかな
290:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 09:52:38
>>276
ミッターマイヤーが捕まったからラインハルトを頼ったんじゃなかったっけ？
291:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 10:01:53
>>290
色目としては、亡命も検討した上で、
正しい自分たちが逃げるのは十全の解決策ではないという事で、
ミッターマイヤーの了承を得た上で、
ラインハルトに頼る事を決めたのだ。
292:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 10:05:27
>>286 >>279は>>276の流れからだからね。
長い歴史の中でミッターマイヤーみたいに謀殺されそうになって亡命した提督ぐらいいたと思ううよ。
293:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 10:33:34
つジークマイスター
294:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 11:18:22
ジークマイスターは艦隊指揮官じゃないからなあ。
295:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 11:36:42
亡命してきた高官をそのまま使うって
どんなけ頭が春の陽気に包まれてるんだ。
296:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 11:44:13
ロックウェル乙
297:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 12:34:50
一個大隊や一個連隊って実際は何人？
それとローゼンリッターは何人くらい？
298:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 12:38:37
ロックウェルで思い出したが
クーデター派に属しながらトリューニヒトに寝返って
ヤンいじめに精出してたベイの野朗はどうなんたんだろうな。
パエッタや何とかオリベイラと一緒にあの暴動で死んでくれたと思いたい。
でもパエッタはかわいそうだよな…
299:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 12:40:00
ジークマイスターは勝手に共和政の理想にあこがれて亡命しただけじゃなかったっけ？
亡命したはいいものの現実を思い知らされた結果、アッシュッビーに逃避ｗ
なんか１７世紀末のフランス貴族みたい。
300:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 12:47:02
>>297
ローゼンリッターは1900人くらい
301:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 13:27:44
>>297
銀英伝では不明。
現代では国にも兵科にもよって様々。
一応、一個大隊は2～6個中隊によって構成され、兵員数は300～1000人。
一個連隊は3～4個大隊によって構成され、兵員数は2000～3000人になるらしい。
ただし、大隊がなく連隊の下に中隊があったり、そもそも連隊自体が無い場合もある。
302:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 14:45:23
>>300>>301
ｻﾝｸｽ
思ってたよりだいぶ多いなぁ
303:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 15:12:41
だって、普通の会戦で1万5千隻とか2万隻とか出てくるもんね。
アスターテの同盟側犠牲者だけで150万人死亡とかさ。
それでもあのデカイ船をせいぜい100人とかそこらで動かすのかと・・・
で、補給の話がよく出てたけど、船同士の戦いの場合は、１隻につき充分量の
糧食位積んでくもんだと思ってたけど、この世界は違うみたいだね。
宇宙空間挟んで、補給船と物資のやり取りなんてどんだけ危険なんだと思うが。
海戦より、それこそ三国志時代の陸戦の状況に近い感覚なんだろうね。
あっちはいざ会戦となると、古代から50万とか100万とか平気で死んでるし。
304:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 15:15:46
>>303
艦艇毎に充分な糧食は積んではいるだろうけど
例の大攻勢の時は、有人惑星を占領するたびに
ラインハルトの焦土戦術による難民に物資供与したから
一気に不足した
305:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 16:47:49
>>304
バーミリオンの前あたりで、ミッターマイヤーとロイエンタールが、食い物が足りなくなってきた
って言ってたから、別に焦土作戦じゃなくても、補給部隊なしでは持たないんだろう。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 16:50:41
あれは、ヤン艦隊が補給路絶ったから
艦艇の備蓄糧食にワインなどの贅沢品はごく僅か
307:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 17:00:20
>>303
二次大戦でも普通に糧食を補給する艦船は日米ともにあったから、そういうのを参考にしたとか。
今も本国から遠く離れて活動する機会の多い海軍でも普通に使ってるよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
308:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 18:35:54
>>303>>305 例えばラグナロック作戦の場合、最後に惑星状で補給をできたのはたぶんフェザーン。
ミッターマイヤーなんかは宇宙暦799年、帝国暦490の正月そうそうフェザーンを出発。
それからバーミリオンの戦いが終わるのが5月初旬。
いくらなんでも半年分とか積めないと思うよ。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 19:42:21
現代でも潜水艦なんかは余裕で
半年くらい潜ってられるらしいけど
310:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 20:00:09
機械は全然無問題だけど、人間は半年ももたないみたい。
銀英の艦艇乗りは閉鎖空間でよくも長く耐えられるものだと。
311:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 20:07:47
規模が違うからなあ。
艦隊と単艦で沈んでる潜水艦と。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 20:31:57
アニメやゲームの艦艇の大きさは公式に認められてるのかな？
だとすれば、現用の世界最大の空母よりも巨大な割に乗組員が1/10未満しかいないんだから、
閉鎖空間とは言っても十分快適な居住空間が存在すると思うけど。
原潜なんか、個人のスペースは艦長でも1畳かそこらぐらいしか無く、
そこで半年ももたせろというのが非人道的。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 20:32:43
>>310
タンクベッドで１時間寝ると８時間分の休養効果があるらしいから、８時間寝たら凄い休養効果あるんじゃないの？
314:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 20:44:44
>>312
原作本編中でロクにスペックが出てこないのだから、アニメやゲームの数字を公式とするしかなかろう。少なくとも「公認」のはずだ。
315:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 20:48:22
>>313
シフトの人員以外はコールドスリープモードのなのかもな。タンクベッド
それならスペース、物資の余裕もできる。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 21:03:23
>>312 精神的な部分に思いがいたらないのかね？
317:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 21:06:57
一人や少人数で楽しめる娯楽もたくさんあるだろうし、あの時代となりゃ
318:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 21:16:55
>>316
だから、精神的に苦痛を受けないだけの居住空間があるだろうと書いてるんだが？
潜水艦乗りが半年もたないのは、肉体的じゃなくて精神的だぞ。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 21:23:41
すまん、>>316は>>313へ。
でも艦艇の面積割る人数で住居面積が図れる分けではないからな～。
装甲の暑さ、エンジンルーム、ミサイルやビーム等のエネルギーの格納スペース、
その他諸々の条件が今と同じ大きさであると言うのが前提になってしまうからな～。
320:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 21:24:39
長丁場の艦隊行動の場合、息抜きの娯楽艦とかも有るんじゃないかね。
大概は、イゼルローンとかエル・ファシルとかの前線基地が
近くに有るんだろうけど（無ければ、ウルヴァシーのように新規に造る）。
321:318
07/04/28 21:31:34
>>319
ごめんね。
今と同じ大きさを前提とすると、東京ドーム何個分の居住空間が存在する事になるんだろう。
仮に世界最大のミニッツ級と同じ大きさのエンジン積んでても、
戦艦なら2/3以上のスペースが余る事になる。
装甲他で更に1/3を取られても、2～300人で5000人乗りのニミッツ級と同程度のスペースを使えるが。
322:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 21:35:36
原作にも「兵士たちに望郷の念が～」みたいなこと書いてなかった？
いくら快適でも家族や恋人と何ヶ月も会えないのはつらいだろう。
今も昔も
323:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 21:46:20
単身赴任のリーマンからイラクへ派遣される将兵まで、
年単位で離れ離れになるケースが現実にあるしね。
辛いけど耐え切れない程でもなかろうかと。
ヤンやラインハルトみたいに、部下に手を出せれば関係ないんだが。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/28 22:05:36
>>321 でもそれは居住空間ってだけだからね。>>320の言う通り
ところどころに気晴らしのできる基地もあるんだろうけど（実際アニメではイゼルローンにそれっぽい店や女も出てくるし）、
それでもね～。
>>323が言ってる様に、現代でも実際絶えている人もいるけど、この時代の下級兵士なんて死にに行くって思いが強いだろうから、
仕事が終われば家族や恋人に会えると思っている現代人とはかなり感覚が違うと思う。
325:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 00:26:50
ロイエンタールがミッターマイヤーに「卿も久々に奥方の元に帰れるか」
とか言って、ミッタが素直に喜んでたシーンは５巻だっけ？
ミッターマイヤーでさえそれじゃあ、普通の兵士はよっぽどキツイよなあ。
アニメといえば、同盟の戦艦司令室はかなり実務的で、帝国のは芸術的に
書き分けられてるあたりが細かくて面白かったな。
326:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 02:13:17
アニメの帝国艦の艦橋考えた人はやりますねえ、かなりしっくりきますから。
でも同盟艦のは、、、、なんであんなケーブルとか剥き出しの変なのなんでしょう
か？ 唯一 ヒューベリオンがまともに思えるけど。
327:uaa
07/04/29 02:28:28
>>323
> 単身赴任のリーマンからイラクへ派遣される将兵まで、
> 年単位で離れ離れになるケースが現実にあるしね。
> 辛いけど耐え切れない程でもなかろうかと。
休暇はあるから、性欲処理はいくらでもできる。
兵隊だって、1年も前線に張り付くって言うことはない。イラクでも数ヶ月で交代してる。
普通、数ヶ月も耐えられないから、軍隊が遠征する時は必ず慰安も考えている。
イラクは知らないが、カンボジアでは病気をもらった自衛隊員の話を聞いた。
> ヤンやラインハルトみたいに、部下に手を出せれば関係ないんだが。
ユリアンやエミール？
同盟は艦艇に女乗せ、帝国は従卒ということで少年を乗せてるのは、慰安要員ということかも。
328:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 05:13:04
>>327 > ユリアンやエミール？
なんでそうなるんだヘンタイ。
普通に考えて>>323が言ってるのはフレデリカとヒルダだろ？
> 同盟は艦艇に女乗せ、帝国は従卒と言うことで少年を乗せているのは
ほう？じゃあ現代の各国の軍隊や女性自衛官も慰安目的とでも？
それに帝国はルドルフ以来、同性愛は悪だ。
歴代皇帝に同性愛嗜好者がいたから風聞かされているだろうが
公然に許されるものではないはずだ。
329:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 10:02:18
貴族が遠征に参加していたくらいだから相当に快適だろう
330:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 10:34:29
道原マンガでは、貴族のどら息子が艦橋に女を連れ込んでるシーンがあったから
旧帝国の高級士官は結構やりたい放題、下級兵士はその分消耗品以下扱いって
ところだったんだろうね。新政権になってからは少しは良くなったろうけど。
同盟側は元帥でもすごく贅沢という感は無い。せいぜいロボスの昼寝位か？
それがもの凄く部下には迷惑だった訳だが。
で、同盟側が女性兵士を登用してる理由は、女性の存在が現場の殺伐さを相殺して
士気もモラルも良くなった・・・とか原作に書いてあったような。
331:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 14:18:12
>>330
USG の艦長の話を忘れてもらっちゃ困る。
専属看護婦つきだぜ！
332:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 14:23:36
専属家庭教師もつけてくれたらなお良し
333:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 16:25:30
>>331
だから専属看護婦いるような人間に艦長なんかさせちゃ駄目だろｗ
実際何を「看護」してたのかは知らんが
334:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 16:42:17
>>330
>貴族のどら息子が艦橋に女を連れ込んでるシーンがあったから
一種記号的な描写なんだろうけど……連れて行く方も連れて行く方だが、ついて行く方ついて行く方だw
335:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 16:42:24
でももしもの場合に備えて、専属の看護婦や医者がいてもいいだろう。
336:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 16:55:45
>>330
>同盟側が女性兵士を登用してる理由は、女性の存在が現場の殺伐さを相殺して
>士気もモラルも良くなった・・・とか原作に書いてあったような。
それ、どう考えても慰安婦扱いされているとしか思えないなぁw
337:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 17:09:45
>>336
大人の関係はシェーンコップとかポプランとか一部に集中してアッテンボローたち大多数にはいてもいなくても
同じ存在になってるわな。
338:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 17:19:39
>>228
ロイエンタール曰く「黙れ！下種！」
339:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 17:40:20
ちなみに女連れどら息子の艦橋にはロイエンタールも同室していて、女の視線は
もっぱらそちらに向いていた・・・というナイス描写になっていた。
340:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 17:56:03
>>330
>>336
>同盟側が女性兵士を登用してる理由は、女性の存在が現場の殺伐さを相殺して
>士気もモラルも良くなった・・・とか原作に書いてあったような。
>それ、どう考えても慰安婦扱いされているとしか思えないなぁw
そもそも、そういう記述は無い。
341:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 17:57:54
ダゴン星域会戦記じゃ、帝国軍司令官のおぼっちゃんが女を連れこまなくてほっとしたとか、
変わりに美少年に手を出さないかヒヤヒヤとかそんな文章があった希ガス
342:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 18:53:40
度しがたいからな貴族のドラ息子どもは
343:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 19:11:45
>>331
追求した議員が「軍人とは武装した貴族の別名なのか」
みたいなこと言って皮肉ってたけど後の帝国じゃ
本物の貴族が戦場に出てたからなあ。
もちろん遊び半分で
344:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 20:19:36
>>340
いや、何巻か忘れたが、同盟軍は最初野郎だけだったが、
いざこざが絶えなかった。女性兵士を採用してからは、雰囲気が
良くなって殴り合いの類が減ったって言う記述は確かにあった。
そのとき「刃傷沙汰」増えるんじゃね？と思ったから印象に残ってる。
345:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 20:57:24
あったっけなあ？
346:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 20:57:32
>>334 連れて行かれる方に選択権があるとでも？
もう少しきちんと物語理解しようよ。
>>336 女がいるだけで殺伐した雰囲気が和らぐことは事実。
駅員や車掌に女が増えてラッシュ時のトラブルが減ったのは有名な話し。
それを慰安だなんだって・・・頭がどうかしてるのかおんなを
そう言う存在として詩化見ていないかのどちらかだな。
347:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 20:58:34
選択権あると思うぞ？
348:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 21:05:16
>344
同盟じゃなくて、銀河連邦じゃないか？
あるいは初期の（惑星間レベル）宇宙開拓期。
ガイエの文章で読んだのは確かだが、銀英伝なのか、別作品短編集なのかは知らない。
戦場のノクターンか何かな気もするが
349:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 21:30:32
>>347 ふ～ん、付いてこなければお前の家族がどうなるか・・・とか言われても？
どこをどう読んで貴族、特に門閥貴族に対して断ると言う選択肢があると思えるのか。
350:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 21:34:47
>>349
漫画の描写ってそんなんなの？
付いてこなければお前の家族がどうなるか・・・
みたいな感じでつれてこられたって感じなのか？
漫画未読なんで教えてくれ。
351:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 21:36:03
>>349
発端の>330の道原版漫画だと、そんな悲壮感は全くないんだよ。
つーかあの女も門閥やその係累っぽく見える。
原作に「旗艦に女連れ込んだ貴族の坊ちゃんがいる」って描写があるなら、知らんけど。
352:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 21:38:37
>>350
漫画だとキルヒアイスが討伐した例の馬鹿貴族が半泣き状態の幼女を半裸にして首に鎖をつけてほおずり・・・・
なんてのも。
353:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 21:40:17
>>346
>連れて行かれる方に選択権があるとでも？
かなりの確率で死ぬ可能性のある場所についていくのは、どんな条件でも(強制されているなら、なおのこと)ビビるだろうに、ちゃんとお勤めできる(なおかつ、ロイエンタールに目を引かれる余裕がある)のは、連れてった方とは別の意味でず太い神経しているなという意味だ。
ヤケになっているか、実際はけっこう安全な後方だったのか……。
人に理解云々言うなら、少しは人間心理ってもんを考えろよ。
354:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 21:40:31
>>352
カストロプは原作小説・漫画版・アニメでそれぞれ描写やキャラデザが全然違うので、混乱の元だよなｗ
355:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 21:41:12
俺今度戦争行くんだよ～ どう？きれいな花火みない～？
なんて彼女にいいとこみせたいボンボンじゃないの？
単なる性処理係を艦橋まで連れ込むとは思えんし。
女も貴族だったら拒否権あるだろうしな。
見たい～ なんてバカ女くらいだろう、行くのは。
ボンボンなら後方にいて安全だろうし。
356:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 21:44:25
>>355
そう解釈するのが、一番シンプルでわかりやすいな
357:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 21:47:14
あの世界の貴族じゃそういうのばっかだろうなｗ
358:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 21:48:52
結局>>349は見てもないのに自分の想像だけで他人を馬鹿にしてたのか？
どこをどう読んで っててめえが読んでねえんじゃなあ・・・
359:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 21:59:37
コミックスは一番の混乱の元だと思う。いろいろ変えすぎだろ
360:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 22:05:09
で、読んでないんだろｗ
361:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 22:06:40
とはいえ駐留艦隊と要塞の組み合わせというイゼルローンの意義はアニメや原作よりも理解してる気も。
艦隊なしだと要塞は（回廊の通行に関して）無力だということを。
アニメしか見てないと要塞主砲で回廊を抑えていると思ってるんじゃないか。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 22:12:16
漫画版はルビンスカヤ以外は大概許す
363:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/29 23:30:31
ロイエンタールは言い寄ってきた女しか相手にしてない訳だが、言い寄る女の神経も
大したもんだよなあって思いながら読んでいた。
特に大将だの元帥だのにまで出世もした色男に自分から言い寄るなんて、相当うぬぼれ
もとい自信が無いと出来なくないかなとか。
そういう意味だと、成る程内面女性不信のロイエンタールが、その中の誰にも結局は
心を開かなかったというのも頷ける。
二股かけない位だから、意外に本人は真面目に付き合ってるつもりだったかもしれないのに
・・・っていうのは流石にあり得ないかｗ
364:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/30 00:31:37
>>363
まあ、貴族の娘だしな。そういうタイプほどワルに引かれるものさね。
男が気丈なお嬢様を征服したいと思うのと同様に、女も冷たく危険な男を自分の魅力で篭絡したいと思うもの。
365:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/30 01:51:07
しかしフェザーンでも相変わらずの漁色家ぶりだったとの描写・・・
フェザーンの姉ちゃん達も中々に図々しかったということだろうか？？
ハイネセン赴任後は良く分からないな。
366:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/30 02:47:27
ハイネセンでも喰ってたはず。8巻か9巻にそう言う地の文があったと思う。
しかし、フェザーンでも漁食家ってたと言う事は、エルフリーデが来てたのに他の女も喰ってた＝二股掛けてたって事なんだよな。
エルフリーデがある意味特別な存在だったのか、ガイエのミスなのかはわからんが。
367:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/30 03:16:49
エルフリーデは女性として付き合ってたわけじゃないしなあ。
最初の夜以外にエルフリーデに手を出してた描写ってあったっけ？
フェリックスの妊娠は一発で当てちゃったのか、継続して関係していたのか。
368:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/30 03:58:48
ロイエンタールは女が妊娠していることを知ったら、必ず堕胎させてきたんだよな？
これは皇帝の御前で宣誓したことだから、まず間違いないだろう。
振った女の追跡調査はしたりしないだろうから、女が黙っていればご落胤は結構いそうだな。
しかしあれだけ続けて家においておいたエルフリーデが懐胎しているかどうか検査しなかったというのも不思議だな。
やっぱ惚れてたのかな？
369:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/30 07:53:47
外で出したからだいじょうぶとか思ってたんだよ、たぶん。
370:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/30 08:04:47
>>366
ロイエンタールは、ハイネセンでは女性は喰ってなかったはずだぞ。
ハイネセンでは清教徒みたく女性との関係はさっぱり止め、
代わりに朝食でもっぱらスモークチーズ(違)を食っていたんだが。
371:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/30 09:40:08
>>370
白ワインとチーズを朝食にしていたのは、回廊の戦いでラインハルトが倒れた時の挿話だったと思うぞ。
372:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/30 11:27:57
>>363
皇帝の伴侶になりたいって女性も歴史上にはいたし別にいいんじゃね？
373:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/30 12:47:13
現在でも貴族連中は
不倫も嗜みの一つみたいだから、
ロイエンタールからも仕掛けたり、仕掛けたりで
十分遊んでいたんじゃね。金銀で落とすとゆーか。
普通ならご落胤がフェリックスだけってことはなさそうだが、
物語的には一人であって欲しい
374:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/30 12:57:48
つーか、ロイエンタールの初体験って、ぶっちゃけ逆レイプなんじゃまいかと。
それで漠然としていた女性不信が確信になってしまったとか。
こいつも雷が鳴った時にどうとか、女房は女の内に入らんとか、時々訳の分からん
事を言うからなあ・・・。面白いんだけど。
375:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/30 13:10:07
>>374
＞雷が鳴った時にどうとか、
そうそう。ロイエンタールも枕も、雷相手では平等に役立たずｗ
＞女房は女の内に入らんとか、
ロイエンタール基準でどーゆー範囲が女というのだろう？（いわゆる守備範囲ｗ）
376:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/30 14:17:39
ロイエンタールって自分語りが多いなｗ
ミッターマイヤーはやさしい男だなあ
377:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/30 14:25:48
ミっちゃんは男だね。ロイは女々しい
378:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/30 14:47:44
そおいや、シャアの台詞っていうのも自分語りが多いよね。
379:名無しは無慈悲な夜の女王
07/04/30 16:27:56
>>374
逆にレイプって可能性もすてきれんなぁ。
女性不審でも年頃になればムラムラくるわけだし、そんな時に母親似の高慢な貴族令嬢を……。
そしたら、相手もヤリマンで犯されながらもよがった上に、その後は何もなかったように澄ましている(そのクセ、ロイには色目使ってくる)んで、ホンキで女性不信になってしまったとか。
>>375
>ロイエンタール基準でどーゆー範囲が女というのだろう？
「他人の女ではない」じゃないか? 寝取りは決闘騒ぎの時だけみたいだし。