08/04/02 02:02:12
>>610
拙いと言うか、>>609の言う様に無能であったために
ここまで看板変更の議論がまとまらなかった事は認めます。
できれば、そんな拙い私達でも、追悼したいんだと言う気持ちを反対派の人達に
汲んで貰えて、賛成はしないまでも生暖かく見守って頂ければと思います。
614:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 02:08:20
>>613
・・・そこまで言うなら、どうぞご自由に。
615:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 02:12:01
>>612
そうだなあ。プロセスによると思うんだよね。
たとえば逝去の報が入って
早々に人が集まって、意見と実働が出たのにもかかわらず
何日も「空白」が空いたあと、申請はじめたりしたら
それは意味不明だし、おかしいと思うんだよね。
でも過疎板であるここでの話の持ち上がりと参加者、実働者の状況、
申請先でのタイムラグなどみるに、相応の理由はあるのだから、と思うね。
616:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 02:16:15
ううむ。
あまり見てなかったけど、
おれもクラークには何か形で示したいという気持ちはあるので、そちらを支持。
手際が悪いのはSF板の習性みたいなものだから大目に見ようといかないかな。
まあ、形なんて要らない自分の中だけでいいって人もいるのは分かるけども、
同時に形を作りたいというのも分かるので。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 02:18:05
自己満足と言うのは便利な言葉で
何かしようとしている人たちを攻撃するにはもってこいなんだよ
どんな行為にでもあてはまるからね
反対意見とも呼べない、ただの煽りだよ
それでも
百歩譲って自己満足だとしよう
百歩譲って時期遅れだとしよう
他の板で立ったクラーク報道スレもことごとく落ちて
あっという間に思い出になろうとしている
そんな中、このSF板くらいは弔旗を掲げてもいいじゃないか
看板を見てこう思う人がいるかもしれない
そういやクラーク死んだっけな、惜しい人を亡くしたな
そういやクラーク死んだっけな、また読んでみようかな
そんな人が一人でもいたらそれでいいんだよ
618:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 04:00:53
>>617
偽善臭いセリフ吐くなよ
>>613みたいに、自分らの手際の悪さを認めて
その上で、気持ちだけでも汲んでもらえればって言うなら妥協するが
お前みたいに偉そうに偽善臭いセリフを吐いて自己を正当化しようとする様な
奴が居る分には、変更に反対だな
619:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 04:11:32
流石の俺でも意見の内容ではなく
発言者の人格で(それも勝手な決めつけで)
判断するような真似はしないけどな
話のできない人がよくそうするとは聞くけど
それはともかく
最初は早すぎる、もっと議論を、と引き伸ばして
話がまとまってきたら遅すぎる、時期を逸した、と打ち切ろうとするのは
よく見る常套手段だよね
620:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 04:17:05
>>615
ふむ、まあ理解した。
とりあえず、それも踏まえた上で、変更派が>>613みたいな態度に出るなら
こちらも、それ相応の妥協はしようと思うが
>>617みたいな態度に出る賛成派を見る限り、賛成する義理も感じられないので、反対票を入れておこう
綺麗事w並べ立ててエゴを隠すバカに妥協は不要、と考えているのでね。
エゴや失敗を認めて、謙虚な態度に出られる相手に対してなら幾らでも妥協の仕様はあるが。
621:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 04:17:29
>>617=619
必死だな
622:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 04:22:52
>>617 >>619
とりあえず落ち着け
>自己満足と言うのは便利な言葉で
>何かしようとしている人たちを攻撃するにはもってこいなんだよ
>どんな行為にでもあてはまるからね
>反対意見とも呼べない、ただの煽りだよ
先ず、反対意見を単なる煽りと言ってる時点で、君の発言が決め付けにかかっている。
反対意見は反対意見としてちゃんと受けとめ、
自己満足である事も時期遅れである事も認めてはどうかな?
百歩譲るまでも無く、この点については否めない事実。
それを意地になって認め様としない時点で、君が、話の出来ない人だ。
話が出来る人と言うのは、相手の言い分の認めれる所を認め
自分の間違いを間違いとはっきり言える人であって、相手の言い分を認められない人の事ではない。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 04:25:15
判断の基準が己に対する態度とか
どこの原始時代から来たんだよ
議論の中身どうでもよくなってるだろ
流石に引いたわ
624:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 04:28:32
>>623
>>622を良く読んでから出直すと良い。
態度が判断の基準になる事は、君自身が示している。
態度と考え方をひっくるめて一つの"意見"となるんだ。
同じ考え方を述べるにしても、相手に好まれそうな態度と
相手に好まれそうにない態度では、受け容れられ型は変わってくる。
625:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 04:30:48
>>618
言いたい事は解るが、もう少し落ち着け。
どうやら、>>617 >>619が話の通じない人、又は
わざと話の通じない人を演じているかのどちらかの様だ。
多分、後者だと思うが・・・。
そういう相手と議論をする事は、議論を長引かせる上に
妥協点が無くなり泥沼化するパターンだぞ。
話が通じそうな相手と、妥協点を見つけるための話し合いをしたまえ。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 04:38:29
>>622
自己満足が否めない事実とかさりげなく誘導されても同意できないよ
貴方の意見には大方同感なんだけどそこまでわかっているなら
その内容はそのまま反対の人にこそあてはまる事もわかるよね
それに
意固地に反対している人はもう議論する気はないようだし
多分、何をどうしようが彼の要求は尽きない
この分だといくら言葉を尽くそうが話にならないから
さっさと申請してIPのわかる運営にまかせればいいんだよ
627:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 04:40:47
妥協点を見出すために話し合いをするなら
相手に、何らかの貸しを作り、その貸しに対する義理として
妥協点を模索すれば良い。
問題点として反対派が述べているのは
・変更派の手際の悪さ
・その手際の悪さが原因で、時期を失したのに、変更を強行しようとしている
主にこの二点だろ?
この二点に関して、述べると。
何度も申請し何度も却下された事実は、間違い無く変更派の不手際に有り、不手際により
時期を失しているのもまた、否めない事実。
この二点に関してさえ何らかの折り合いが付けば、それで問題はない訳だ。
こういう時の折り合いの付け方は、不手際を認め、時期を失している事を認め
それらを認めた上で、強行ではなくお願いする事ではないのか?
俺が賛成派の立場ならそうするが、な。
628:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 04:41:11
賛成派ですが、時期が遅いと言うのは何か慣習的な基準がありますか?
話の進み具合が遅かったと言うのは事実だと思いますが
別に揉めていた分けではないですし、ようやく条件も揃ってきた事だし
申請しても良いと考えました
629:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 04:46:00
>>626
俺は、反対派寄りの、どちらでも無い派なんだが。
君が今守ってる物は何だい?
自己満足だと認めたくない理由は何だい?
下らないプライドの為に、手段を間違えてるとは、思わないか?
自己満足なら自己満足で良いんだよ、誘導するつもりなんて無い。
時には開き直り、受け容れるのも強さだって事なんだが。
>>626反対派に当てはまる事が全部、君にも当てはまっている、それを
君自身は認められるかい?
それを、自分で認められるのが大人という物だよ。
630:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 04:47:38
>>618>>625はもっと上手くやってほしい
文体を極端に変えすぎだし
。を片方につけるとか手口が古すぎる
631:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 04:48:44
まあ、頭下げさせたいという欲求があるんだな。
何も実働しなかったおいらが下げよう。
どうぞアーサー・C・クラークへの弔意を込めて看板を変更させてくださいまし。
632:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 04:52:26
>>628
慣習的とは言い難いが、感覚としては時期を失している。
おそらく、反対派の言う時期を失していると言うのもそういう事かと。
一般的に、追悼看板への変更は
訃報が出てから、手際が良ければ一週間で出来る。
余程手際が悪くないと二週間はかからない。
申請自体(不備があるとは言え)一週間以内に出せていたのも事実。
そこから後の、不備により却下→申請→不備により却下の繰り返しは
一週間でできる事を二週間以上に渡らせるまでに長引かせた。
時期を失している点も突き詰めれば手際の悪さに起因する。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 04:53:25
>>630
残念だが、別人だ。
と言っても証拠はないから、同一人物だと思われるのも仕方がないか。
634:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 04:54:06
>>631
反対派の人達に言ってくれ。
私は、やや反対派寄りの中立だ。
635:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 04:57:48
はて
この自治スレのメンバーは固定されていて、他者は進行を要求するだけでよいのかな。
636:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 04:59:38
>>629
まず守っているのではなく攻めているのだが
まあそれは置いといて
なんで自己満足自己満足言うのかさっぱりわからんのだが
引いて話すと上でも書いたけど
あらゆる行為は自己満足認定可能なんだよ
そして弔意は自己満足だけではないのもまた事実なんだよ
人の気持ちが自己満足だけで動くことなんて無いんだ
それを100%自己満足かのように決めつけるから同意できないんだよ
なんで俺こんな夜中にマジレスしてんだ?
637:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 05:09:15
>>636
ふむ、攻めていたのか。
余りに、攻められている様に感じられなかったんだが。
自己満足だけの行動では無いが、自己満足が含まれない行動でもない、だろ。
100%自己満足かの様に決めつけている、か。
そう言う風に見えたならお詫びしよう。
私は、決して100%自己満足と決めつけて意見している訳ではない。
自己満足以外の他意があるにせよ、1%でも自己満足が含まれているなら
自己満足が含まれている事を、素直に認めなければ話は始まらないと言っているのだ。
そして、認める差異に百歩譲って等と余計な装飾は不要。
余計な装飾が、君の発言を見る人に、君が素直では無いという印象を与えている。
重要な事は、自己満足が含まれた行動である事を 認める か 認めない か、それだけだ。
638:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 05:13:51
「まず○○しろ。話はそれからだ」って言う詐術を何とか方って言ったよな
639:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 05:15:52
>>638
同じ賛成派から言わせてもらうが、おまいの言動は見苦しい。
どう見ても中立の人の方が正しい事言ってるんだが
640:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 05:17:54
>>638
詐術のつもりは無いんだが・・・この程度を詐術と言うなら、私でも詐欺師になれそうだ。
641:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 05:22:41
なんでそこまで自己満足に拘るのか
どうみても本筋からずれてるよね
単に反対の人が言ってるだけなのに
無理矢理出発点にしようとしてるし
642:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 05:25:26
自己満足:客観的評価に関係なく、自分自身にまたは自分の行為に自ら満足すること。
いやまあ、横槍なんだけども、、
少々使われ方が噛み合ってないような印象を受けた。
>>637
>重要な事は、自己満足が含まれた行動である事を 認める か 認めない か、それだけだ。
これはどういう意味なんだろう?
どういう決着をつけたいのか分からん。
ちなみに、賛成よりの意見。
643:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 05:28:34
ざっと見ると
俺は~派だがとか
どう見てもとか
根拠なしに反対派が正論とか
自分から中立だと言う人に限ってことごとく中立じゃなくてで笑える
644:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 05:30:00
>>640
冗談だろうけどそれは無理
バレバレだから
念の為な
645:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 05:33:55
>>641
出発点にするつもりは無いんだけどな。
それに、反対派の人達はおいといて
私と君の二人だけに限定したやりとりで言うなら
自己満足の事を先に言っているのは君で
それに対して、「ん?」と思ったから言っているだけなんだが。
君の>>617の発言を見て、君が
「自分の行動には自己満足はありません」
と言っている様に見えたからこその意見なのだが。
>>642
認めるか認めないか、素直な彼自身の気持ちを
彼自身からちゃんと聞きたい。
それだけで、それ以上は追求する気もない。
私の意見は、>>627で述べているしな。
646:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 05:36:02
>>644
>バレバレだから
あんまり思い込みで物事語らない方が良いぞ。
後、証拠がないのに決めつけるのもな。
647:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 05:36:42
自己満足とか馬鹿げた話を認めると今度は
自己満足の看板なんか許せない、止めれ、取り下げろ、と主張する
新キャラクターが登場するだろうし
648:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 05:38:23
>>647
そういう奴が登場したら一緒に撃退してやるよ。
私自身は、認めるか認めないかを聞きたいだけで
それ以上追求する気は一切無い。
649:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 05:48:42
つかこれで三度目なんだが
あらゆる行為は自己満足認定可能だと書いてるじゃねーかよ
何度も聞くからわかってないようだけど
これには自己分析も含まれるんだよ
しかしそれは「そうも見える」と言うだけの話でしかない
本当のことは自分にすらわからない
愛情なんて疑おうと思えばいくらでも疑えるんだよ
そしてそれはすべて重要なことでは無いんだよ
割とどうでもいいことなんだよね
何を為したかに比べると
650:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 05:51:46
明日には話が戻っていることを願いつつ寝る
651:hebo
08/04/02 15:18:21
お疲れ様です。
472氏が慣れないながらも、看板を作ったりテンプレを作ったり皆さんから意見を募ったり、
申請に行ったり却下されたりを繰り返しているのを見て、
何かお手伝いできればと思い、置き場を借りました。
タイミング的には「遅すぎ」。その通りですが、
申請スレの判断が出るのにも時間がかかりましたし、
一週間程度の弔意表明に賛同していただけませんか。
辛気くさいということであれば、黒背景を外して看板のみ追悼仕様とするスタイルでも
かまわないと思います。却ってこちらのほうがすっきりするかもしれません。
どうかご一考を。
652:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 15:32:52
>>651
一週間で良いなら反対はしません
後、黒背景を外して看板のみにするのに賛成
黒背景は辛気くさいし、そろそろ外しても良いと思う
653:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 16:22:49
ではよろしく
654:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 17:00:36
>>651
黒背景を外す手続きは任せた
655:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 17:33:40
三大への哀悼にすらイヤガラセしたいなんて人間なんているのか。
情けなくってほんと、涙が出る。
こんなチンケな暴力でしか自己確認が出来ない、そんな憐れさ。
656:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/02 17:35:46
イヤガラセしてる奴なんて、一人もいないよ
657:hebo
08/04/02 17:52:13
ありがとうございます。
看板変更については既に申請が出されているので、
スレリンク(operate板:856番)
今夜8時ごろまでご意見を伺って、以下(>>651)で問題がないようでしたら、
追加で背景変更の申請をしようと思います。
・黒背景を外して追悼看板を設置する。
・追悼看板は一週間のみとする。
658:hebo
08/04/02 20:07:08
行って参りました。
659:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 00:24:06
乙です
660:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/03 11:54:11
乙です。
看板変わらないので見にきたら、イラスト版でも蹴られてたのね…。
無事申請が通りますように。 (-人-)モハヤカミダノミ
661:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 17:47:37
更新
662:hebo
08/04/05 18:48:13
無事変更が通りましたね。
皆さんありがとう。
472氏、おつでした。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
スレリンク(operate板:858番)
663:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/05 20:00:32
どっちも乙
664:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/06 12:29:53
あーわかった
たもんって人がきてたのかここに
665:472
08/04/07 00:59:49
こんばんは。看板の変更がうまくいったようで、ほっと胸をなでおろしております。
hebo様をはじめとする皆様のご意見、
実動の賜物でございます。お疲れ様です。本当にありがとうございます。
最後の仕事である看板の変更用の(以前のものに戻す)レスを作成したので張っておきます。
↓ここから==================================
看板の変更をお願いします。
1.対象
SF・ファンタジー・ホラー@2ch掲示板
URLリンク(book3.2ch.net)
2.変更について議論したスレッド
【SF板】 自治新党その1 【新秩序】
スレリンク(sf板)●●●-●●●(←レス番を書き込む)
3.変更内容
・看板を元に戻す、看板画像のあるURL(以前の看板です)
URLリンク(logo.s3.xrea.com)
4.変更理由
前に変更していただいた看板のテーマである
「アーサー・C・クラーク氏追悼」の期限(1週間)が過ぎたため
ご迷惑をおかけしますが、宜しくお願いいたします<(_ _)>
↑ここまで===============================
4月5日に変更していただいたので1週間後の4月12日に申請してこようと思います。
この文面でいかがでしょうか?では失礼いたします<(_ _)>
666:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/07 01:16:01
>>665
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
スレリンク(operate板:675番)
お疲れ様です。
戻すときは議論する意味がなく、よってレス番の明記は必要ないようです。
(その点を削除されたテンプレを今貼っていただく必要もございません)
ご自身が12日にお忙しいときは、レスアンカーと指示のみ
書いていただいて、誰かにふることが宜しいかと存じます。
(例:「忙しいので誰か>>665をレス番無しで貼ってきてください」)
以上で同意と提案をさせていただきます。
667:hebo
08/04/07 02:02:25
>>665
乙ですー
4/12にお忙しいようなら言ってくださいね。
668:472
08/04/09 00:51:08
こんばんは、連絡係です深夜にすみません<(_ _)>
>>666さん
ありがとうございます。
また、ダミアンキリ番げっとおめでとうございます。
ご指摘に従い、またレスを書き換えてみました。いかがでしょうか?
↓ここから===============================
SF・FT・ホラー板です
1.対象
SF・ファンタジー・ホラー@2ch掲示板
URLリンク(book3.2ch.net)
2、議論したスレッド
看板変更について話し合ったスレッド↓
【SF板】 自治新党その1 【新秩序】
スレリンク(sf板)
3.変更内容
看板を元に戻す、看板画像のあるURL(以前の看板です)
URLリンク(logo.s3.xrea.com)
4.変更理由
>>857の申請にて変更していただいた看板のテーマである
「アーサー・C・クラーク氏追悼」の期限(1週間)が過ぎたため
ご迷惑をおかけしますが、宜しくお願いいたします<(_ _)>
↑ここまで===============================
また、今回出す(予定の)レスは、いわば変更の事後処理であり、議論はいらないとのこと
了解しました。
669:472
08/04/09 00:52:04
>>667
heboさん、実動の件、本当にありがとうございました。お礼は終了後に言いたかったのですが、
ここで言わせていただきます。
このスレで、ご意見をたまわりました皆さん、動いていただいた皆さん、
運営、およびボランティアの皆さん、本当にありがとうございました。
次回のことは、あまり考えたくないのですが、金壺があれば、
著作、肖像権関係がクリアされるようなので、もっと早く進むことでしょう。
とにかく、皆様には感謝いたします。
あと、>>666さんやheboさんの優しい心づかいは、大変ありがたいのですが
最後の申請は、自分で逝ってまいりたいと思います。
「私にできる最後の仕事」ということで。申請文のテンプレがあれば、
実動は、数分とかからないでしょうから。
では、用件のみにて失礼いたします<(_ _)>
670:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/09 01:19:11
テンプレばっかり増えるとスレがgdgdするの。
だからなるべく省略していただきたかった。ご自分で出されるならなおさら。
何から何までお世話様です。
671:hebo
08/04/09 02:42:15
>>669
乙&了解です
あまり頑張りすぎないでね
672:472
08/04/12 00:30:59
こんばんは、ただいま>>668のレスを変更依頼スレに投下してまいりました。
>>670
>(その点を削除されたテンプレを今貼っていただく必要もございません)
↑
ここを読み飛ばしてましたね、ごめんなさい<(_ _)>
>>671
今回の依頼が通れば、自分はお役御免です。
今回の件は、私にとり(いろんな意味で)長かったです。
お付き合いいただき、どうもありがとうございました<(_ _)>
673:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 00:42:03
戦う自治だね
674:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 01:01:50
>>672
色々ありがとうございました。
>>673
板外の人間がゴネに来たからねw
675:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/12 02:50:36
>>672
乙
676:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/13 00:41:20
更新
677:hebo
08/04/13 02:57:50
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
スレリンク(operate板:897番)
スレリンク(operate板:907番)
>>672
お疲れ様でした。無事に看板が元に戻りました。
お預かりしている追悼バナーは、忘れた頃に消そうと思います。
ずっと忘れてるかもしれないけどw
また時々覗きに来ますね。では。
678:472
08/04/13 04:00:31
こんな時間に今晩は、連絡くんです。
今見たら、看板が元通りとなっていました。
看板変更依頼スレをみにいったら、heboさんが、
> 910 ◆HEBO/HdwEs sage 2008/04/13(日) 03:03:41 ID:D/7b87Uk0
> >>907
> SF板です。ありがとうございました。
と、うさたん★さんにお礼を述べておられました、
最後までありがとうございました。
>お預かりしている追悼バナーは、忘れた頃に消そうと思います。
>ずっと忘れてるかもしれないけどw
>
>また時々覗きに来ますね。では。
とのこと、ありがとうございましたお疲れ様でした。
(いまだに、金壺は、自分にはよくわからないんですけどね)。
679:472
08/04/13 04:02:04
あと、レスアンカーは省略させていただきますが、ここにレスを投下して協力して
いただいた皆様、繰り返し言わせていただきますが、ありがとうございます。
お疲れ様でした。
2chは、(うさたん★さんをはじめとする削除人さんも含め)
すべてが無料、ボランティアであります。
ということは、すべてが持ち出しです。持ち出しによって「クラーク翁追悼」が
うまくいったのは、すべて皆さんのおかげです。次回(があった場合、
今回の件を踏まえ)もっと早く事は進むでしょう。
それでは、今回の「アーサー・C・クラーク翁追悼用看板変更の議」は、
これで終了とし私は名無しに戻ります。
つたない連絡係で済みませんでした。
それでは、皆様さようなら<(_ _)ノシ
680:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/13 04:35:51
>>679
乙
超乙
681:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/13 16:33:03
お疲れ。
頻繁に追悼なんかない方がいいんだけど、
次回の糧になりますよね。
682:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/29 00:00:25
『星降るファンタジー』シリーズ
スレリンク(sf板)
なんか携帯小説関係のスレが最近ポコポコ立つ気が。
683:名無しは無慈悲な夜の女王
08/04/29 00:16:28
紅月カレンちゃん可愛い
スレリンク(sf板)
板違い