02/08/15 15:50
>>108
一九七一年に旧ソ連の宇宙船で起こった減圧事故では三人が死んでいるが、全員が
肺に酸素が残ったことによる空気塞栓で死亡しているから反射的に息を止めたと
考えていいだろ。
110:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/15 20:29
>>109
反射的に息を止めれば空気塞栓になる、というのがよくわからん。
その事故では3人のうち１人が椅子のハーネスをはずして空気漏れを塞ごうとしていたと
言うことではなかったか。穴も小さかったはずだし。恐らく爆発的な減圧ではなかっただろう。
そして息を止めるうんぬんにかかわらず空気塞栓は起こりうるのではないか。
111:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/15 23:07
>>110
はぁ？息を止めなければ自然に空気が肺から出ていくから肺の毛細管から血管内へ
逆流しないだろ。空気塞栓は息を止めなければ起きないんだよ。
減圧が爆発的だったか緩慢に進行したかは話とは関係ない。何を言ってるんだ？
話題を理解していないのか？
112:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/16 01:01
>>111
たぶん、意識的に息を吐かねば「間に合わない」のではないか。
気圧差でしぜんに肺から気管を通って耳鼻から放出されるよりも、肺胞から毛細血管へダイレクトに流入する方が早い。
だからダイビングでも意識的に吐き出してしまわねばならない (吐き出しすぎてもまずいそうで訓練が必要なようだ)
こういうことじゃないかな? もし肺から口までがただの一本の筒ならば、殺到する空気は可及的すみやかに流れ出る。
しかし実際はけっこう弁があったり曲がっていたりで抵抗があって、ただ自然にまかせるのならば、なかなか。
肺胞の破裂や空気塞栓が起こってしまう。
ダイビングで思い出したけど、素もぐりで 100m以上潜ってしまう人もいるし、エベレストを酸素補給なしで登頂したりするし、人間ってすごい。
113:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/16 01:13
>>112
たしかに爆発的な減圧なら、意識的に息を吐かねば間に合わないような気もする。
詳しいことはわからんけど。
だからといって>110に対する>111の反論に問題があるというわけでもなさそうだが。
114:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/16 01:18
ええと、
「宇宙に放り出された人間はどうなる」
っての、まとめると
「大変なことになったりならなかったりする」
でいいんですか。
115:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/16 01:35
う～ん、ちょっと違うなあ。
「大変なことになるか、あるいはそうでない」
じゃないかな。
116:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/16 01:37
邪悪なまとめとして
「どっかで人体実験してくれないかなあ」
で、どう?
117:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/16 01:40
もうひとつ。
「30秒が勝負。それまで何とか凌ぎきれ。それを過ぎたら、あきらめろ」
修羅場の 30秒、これはドラマになる。さんざんさんざ小説や映画で使われたのは分かるね。
118:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/16 01:41
意外に素で大丈夫だったら笑うなー
119:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/16 01:42
「満員電車ぐらいのしんどさ」で済んじゃうの。
120:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/16 01:45
でも、ほっとかれたら死ぬね。間違いなく。
121:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/16 01:48
>>119
済むか（ｗ
122:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/16 01:49
30秒ってキツいよね、なんにもできない。
素潜りの達人とか、考えうる理想的な人選でも、やはり 3分間はムリか?
123:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/16 01:54
この世界が宮崎駿の脳内世界であったなら
君も私もせっぱつまれば3分程度は我慢できるよ。
124:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/16 01:55
>>123
うわ、すっげえ皮肉(w
125:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/16 01:55
>>123
宮崎的にはきっと鼻をつまんでほっぺたを1.5倍に膨らます演出だろうから
キミも私ものたうち回って死んでゆく罠
126:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/16 02:07
>>123
この世界が宮崎印の空想世界であったなら宇宙にも空気が
存在するようですので真空呼吸の問題はあり得ません
（ラピュタのエンドテーマ部分参照の事）
127:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/16 02:08
>>125
イヤだそんなジブリアニメ
128:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/16 04:15
>>111
塞栓が起きるのは肺の中とは限らないかもしれない。何しろ気圧が0だから、頚動脈とかの大きな動脈の中に直接気泡が
できることもありえるのでは。その点でダイビングとは異なるだろう。
だからこの場合は息を止めなくても塞栓は起こるのではないのか？
起こりうることとして、
血液中に気泡が出て塞栓を起こす。
URLﾘﾝｸ(www.medic.ne.jp)
血液から酸素が奪われて酸欠になる。
URLﾘﾝｸ(www.aeromedical.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.medic.ne.jp)
両方おきるだろう。複数の事象の競争になるのかもしれない。
どっかの先生も
URLﾘﾝｸ(www03.u-page.so-net.ne.jp)
で減圧モデルにも色々あるし、今後の研究待ち、みたいなことを書いている。
＃爆発的な減圧のとき息を止めていると声帯だかを痛めるという話もNASAのレポートにはあったなあ。
129:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/16 04:31
こっちは煽りに対するレス。
>>111
>はぁ？息を止めなければ自然に空気が肺から出ていくから肺の毛細管から血管内へ
>逆流しないだろ。空気塞栓は息を止めなければ起きないんだよ。
言ってることが意味不明だぞ。
130:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/16 10:32
>>129
本当に判らないのか？馬鹿だなお前。
「息を止めないと塞栓が起きる」じゃない。「息を止めていると塞栓が起きる」んだよ。
131:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/16 10:47
>>125
カウボーイ・ビバップにそんなシーンあったね。
132:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/16 10:50
>>128
溶存窒素の気化のことを言っているのだろうが、だったら事前に呼気を
酸素とネオン、ヘリウムの混合気にしておけば血液中に溶け込まないから
それは予防出来る。
しかしこの場合でも息を止めれば気圧差で肺の中に残った呼気が血液中に
侵入するから、やはり致命的な空気塞栓が起きる。
133:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/16 11:39
減圧してから溶存窒素が悪さをするまでにはわりと時間がかかる場合が多いみたいなので、
先に酸欠で死ぬと思います。
てゆーかそもそも、真空暴露後でも１気圧の環境に戻れば、窒素気泡は再び溶存状態に戻るので
その問題はナッシング。
134:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/16 22:31
>>97
ぴんぽーん♪
角川文庫「たたかう天気予報」をお持ちの方は
p181をご参照ください
135:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/18 03:39
>>116
「黒い太陽７３１」で人間の減圧実験やってる。徐々に減圧すると
パンパンにふくれて尻から糞と一緒に腸が裏返って飛び出す
でも宇宙にいきなり放り出されたら吹っ飛ぶんじゃないかな
高真空だし
136:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/18 04:32
>>135
あの書物はいわゆる政治的プロバガンダもののラインなのでは？
正直にいって科学的とは思えない。
137:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/18 06:50
>>135
そんな馬鹿本信じるな。
138:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/18 10:18
ここに答えが
ｽﾚﾘﾝｸ(bakanews板)l50
139:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/18 13:39
>>130
>>132
「血液に気体が溶ける」ではなく「肺の毛細管から血管内へ逆流」とか
「肺の中に残った呼気が血液中に侵入」とか書いているあたりから疑わしい。
ダイビングにおける塞栓の話を鵜呑みにした厨の可能性もあるとｵﾓﾜﾚ。
140:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/18 13:56
>>133
>減圧してから溶存窒素が悪さをするまでにはわりと時間がかかる場合が多いみたいなので、
>先に酸欠で死ぬと思います。
まず「高圧->1気圧の減圧」ではなく「1気圧近辺->0気圧」への減圧だから、
大きな静脈などの血管の中でどんどん気泡ができるかもしれない。
体内での血圧も場所によって異なるし、心臓などで再加圧すればすぐに気泡が消えると
いうものでもないだろうし。そしてわりと早く脳まで気泡が届く可能性もあるのでは。
141:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/18 14:31
んー、いつまでもラチが明かんので
>>150の奴を宇宙に放りだそう。
詳細なレポートきぼん＞150
142:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/18 16:00
>>139
俺に文句を言うな。俺は本の記述を引用してるだけだ、馬鹿め。文句があるなら
山本弘に言え。
>>140
何の根拠もないお前の妄想じゃないか。現に犬や猿の実権で二分以上生き延びてる
じゃないか馬鹿め。実際的な根拠を示せ。
143:ぼーかんしゃ
02/08/18 16:14
熱くなったらだめぽよ
144:ぼーかんしゃ・その２
02/08/18 16:59
んだんだ
もっとまったりするだよ
145:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/19 13:45
山本弘を鵜呑みにして引用し相手を罵倒、その厨ぶりを指摘されると
指摘した相手も罵倒。
珍しい人。
146:ぼーかんしゃ
02/08/19 19:20
まだむしかえすなら宇宙に放り出すのよ
147:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/19 21:05
hiroshima-u.ac.jp/Committee/forum/27-5/essay.html
何でこんなにエラソーになれるかね。
148:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/20 01:00
>>145
自分の妄想しか根拠のない狂人のお前より山本の方がずっと信用できるからな。（笑
自分が狂人に過ぎないってことを自覚しろ。
149:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/20 01:51
148は狂犬ｹｯﾃｲ
150:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/20 01:57
山本には根拠があるのか？
151:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/20 02:18
↑生きてるじゃん
152:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/20 02:18
はい150は宇宙空間に放り出されましたので>>141
詳細なレポート書きなさい。お書きなさい。
153:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/20 04:36
小説家の文章を信用するのも信用しないのも、それは各自の勝手。
ただ、小説家はあくまでも小説家であってその問題の専門家では
ないので、小説家の書いた文章のみを根拠とした主張は、説得力
に欠けると見なされてもしかたのないことは、わきまえといた方
がいいね。
世界史板で「あの司馬遼太郎先生がこう書いてるから……」なん
て言おうものなら、たちどころに厨扱いされるよ。
154:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/20 10:27
＞ 頚動脈とかの大きな動脈の中に直接気泡ができることもありえるのでは
そんなに大量の窒素は溶存してません。減圧症を起こすのはごく小さい気泡が脳内の毛細血管を塞ぐためです。
あと、「息を止めるな」というのは肺胞破裂を防ぐためと思われ。
急速な減圧中に息を止めようとすると外気よりも肺胞内部の圧力が著しく高くなって破裂します。
155:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/20 17:35
追実験で再現性を確認する必要がある。
ってわけで、150の次は>>160を宇宙に放り出そう。
156:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/21 11:07
実験体を
地球から
投げ捨てろ・・・？
157:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/22 22:56
>>153
馬鹿か？お前は？（笑
小説家の、というよりと学会会長の科学知識の方がお前みたいなただの２ちゃんねらーの
唱える根拠皆無の妄想より千倍も信用できるのは当たり前だろ。
お前は自分を何様だと思ってるんだ？自分が科学者か何かだと勘違いしてるのか？
158:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/22 23:02
つうか……まだもめてたの……。
159:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/23 01:23
153>>157
はあ？ 私は別に山本弘個人が信用できないとはいってないし、まして
彼の説自体を否定したり、自分の方が正しいなんて主張をした覚えは
ないが？ 根拠皆無の妄想も何も、そんなもん主張した覚えはない。
（念のために言っておくが、145その他は私とは別人だ。この問題に関
して私が書いたのは153が最初）
むしろ、「信用するもしないも各自の勝手」と書いたろ。君が山本弘
を信用すること自体は否定していない。
私はただ、「小説家の説を引用しても、世間では認めてもらえない。そ
れが常識だよ」ってことを指摘しただけなんだけど。
160:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/23 02:02
>>155
生きてるぞ～（ｗ
161:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/23 02:46
まあ、引用するのが柳田理科雄でなく山本弘なだけまだマシと思われ。
162:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/24 00:18
>>159
小説家の説ってなんだ？（笑
奴だって学者の言ったことを引用してるだけだ。（笑
アタマがおかしいのか？お前？
163:(´ｰ｀*)
02/08/24 00:27
死んどけそこの邪魔な二人。
164:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/24 00:57
>>163
お前が死ね。（笑
165:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/24 02:26
なんでもいいけど、山本弘がおかしいと思ってるなら
そのおかしいと思う部分を書け。
小説だからとかなんとかが問題なんじゃなくて科学的に（あるいは事実として）
正しいかどうかが問題なんだろ？
166:あぼーん
あぼーん
あぼーん
167:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/24 07:07
153＝159>>165
＞なんでもいいけど、山本弘がおかしいと思ってるなら
もし私に言ってるのだとしたら、筋違い。
私は別に山本弘がおかしいとは思っていないし、言ってもいない。
専門的な知識の必要な分野の問題で、山本弘であれ、他の誰であれ、
小説家の書いた文章を根拠として何かを主張するというその行為が
おかしいと言っている。
山本弘が、専門家の文章を根拠としてその文を書いているのなら、
君は山本弘ではなく、彼が一次資料としたその専門家の文を根拠と
すべきなのだよ。
小説家というのは、極端なことを言えば「見てきたような嘘を書く」
のが仕事の職業であり、小説家が趣味で科学の本を出したところで、
それは普通、専門書とはみなされない。
＞科学的に（あるいは事実として）正しいかどうかが問題なんだろ？
話がぜんぜんかみあってないね。
私が153、159で指摘した問題点は、小説家の文章を根拠として主張す
ることが通らないという点であって、主張の内容が科学的に正しいか
どうかに関しては私はまったく問題にしていない。
168:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/24 08:58
ま、142みたいに自分の書いた文章の責任もとれない坊やは
死んでて下さいって事だ。
俺に文句をいうな、山本に言えだもんな。
山本の文を引用して130なり132なり書いたのは142の坊やなんだからな。
それで文句があるなら山本に言え俺に言うな、か。
だから面白い人、と言われる訳だ。
169:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/24 10:22
>>168
お前みたいに都合が悪くなると別人格を装って過去の書き込みの責任を一切
取らないのはいいのか？（笑
アタマがおかしいだけじゃなくチキンだってんだからどうしようもないわな。（笑
170:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/24 10:38
弘たん降臨中？
171:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/26 01:11
今からここは末尾0のﾔｼを実際に宇宙空間に放置して、議論の
内容を実証するスレになりますた。
>>150,>>160,>>170
いずれも即死には至らないものの、思考能力の低下が見られ、
しかも徐々に進行しているのが見受けられます。
172:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/26 11:00
酸欠状態というのは脳に致命的なダメージを与えるらしいからな～
173:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/26 15:58
ふわふわ浮く
174:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/26 16:04
「トータル・リコール」みたいな事にはならないのか…なるほど。
175:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/26 17:59
>>169
自分がしてることを他の人も同じようにやってるとは考えないほうがいいよ。
176:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/26 18:56
↑ワラタ
177:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/26 20:21
>>175>>176
大変分かりやすい自作自演です。みなさん、２ちゃんの自作自演はもう一ひねりが必要です。
みんなで工夫をしましょう。
178:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/27 01:14
>>175=>>176を
宇宙に放り出すと言うのは
どうか。
179:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/27 01:58
↓準備はいいか？大きく深呼吸して酸素を充分取り込んだら、
息を吐きながら外に出るんだぞ。いいか。息を止めるな、吐き出せ。
それではどうぞ
180:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/27 02:12
178…酸素欠乏症にかかって…
181:(´ｰ｀*)
02/08/27 08:00
ざんねんながらこのスレで初の死者が出たようだ
182:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/27 18:49
放射線の問題は語らなくていいのだろうか。
クラークかアシモフの短編で息を止めて壊れた宇宙船から隣の宇宙船へ渡った話があったが
その小説では「今までかかった事のない重度の日焼けにかかってしまった」などと書いてあったけど
日焼けなんて生やさしいものじゃすまないのでは…
183:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/27 19:13
太陽近傍→太陽風でこんがりと
恒星系外→銀河放射線で破滅的な損害
184:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/27 23:37
それほどの放射線は宇宙服でも防げませんが何か?
185:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/27 23:43
>>183
なんか基本的な部分で勘違いをしていると思われ。
恒星系の外に出たら星明りすらとぼしい真っ暗な銀河間宇宙空間だ。
186:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/27 23:50
＞184
スターゲイトＳＧ－１でティルクが「俺は幼生が守ってくれるから長時間宇宙線を浴びても大丈夫だ」
とか言って船外活動を買って出たっけ。
187:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/29 02:30
高い高度を飛ぶ飛行機の乗務員は、地上にいる人より宇宙線を
多く浴びるため、発ガン率が高いそうだよ。
188:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/29 11:05
>>185
銀河宇宙オデッセイか何で、ヘリオスフィアの外はかなり高エネルギーの
宇宙放射線が飛び交ってるといってたような。違うの？
189:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/29 14:15
宇宙線に当たるとチクッとするんだよね。チクッと、、、
190:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/29 14:36
宇宙長期滞在の宇宙飛行士によると、目を閉じて寝てると
網膜に宇宙線があたって発光するそうな
191:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/29 16:11
>>190
宇宙放射線病がさらに悪化すると
皮膚が赤茶けて来て首が肩に埋まり巨大化して水を被ると崩壊するようになる
192:(´ｰ｀*)
02/08/29 18:01
>>189
そのあとヒリッとするんだよね。ヒリッと...
193:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/29 22:52
>>188
まず基本的な勘違いを指摘しておくと、恒星系というのは銀河や星団のことだ。
恒星系の外とは銀河間宇宙空間のこと。
194:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/29 23:29
>>193
（辞書ぱらぱら）ほ、本当だ‥
ひどいよアストロノーツ天文ニュースとか
Contact Japanの資料とか‥･ﾟ
恒星系って書いてあるよ‥ ･(ﾉД`)･ﾟ･
195:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/31 22:25
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
URLﾘﾝｸ(babelfish.altavista.com)
英語のサイト見れないとか誰かいってたっしょ
196:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/15 00:08
スレの始めの方で、血液が真空に晒されている訳ではないから
沸騰しない、とあるけど怪我などで血が垂れ流れてる状態で真空宇宙に
飛び出すと沸騰するのかな？
197:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/15 03:12
心拍とともに大量に出血して、出た血液は体表面で沸騰、
しかし傷口は瞬時に凍る、というわけわからん体験ができるであろう
198:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/17 13:33
>>197
大嘘つき。
199:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/18 21:17
クラークの作品に木星の小惑星で氷が割れたときにそんな感じの描写があった。
本当にそうなるかどうかは知らんが
200:新鮮な真空の一呼吸
02/09/18 21:38
適度に荒れつつも結構伸びるスレを見て
１としては嬉しかったりします。
この命題はなんか不確定な条件が多そうで、
「車にひかれたらどうなる」に答えるのと
同じ難しさがあるかもしれませんね。
今までの情報を見てるとやはり瞬間的な減圧
（例えば１秒で１-->０気圧）の場合、
肺には致命的な外傷を受けて助からないって
気がします。
比較的緩やかな減圧なら、酸欠で脳をやられる
までは体は持ちこたえるのかな。
あくまで感覚的な予想ですが。
まあ今後は上述の英語サイトの情報を
ちょっとづつ挙げてみようかと・・・。
とりあえず200は宇宙に放り出されなきゃ
いかんのかな。
201:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/29 14:10
>>154
>＞ 頚動脈とかの大きな動脈の中に直接気泡ができることもありえるのでは
>
>そんなに大量の窒素は溶存してません。減圧症を起こすのはごく小さい気泡が脳内の毛細血管を塞ぐためです。
気体に変わるのは窒素だけとは限らないわな。
202:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/29 14:28
>>200
英語サイトの方が情報が充実しているのは確かでしょう。
ただ上の英語サイトの情報はちょっと古いような気もします。ご注意をば。
あと「自分がこれから真空中に放り出される」ことを予期している場合と予期
していない場合で差が生じるかも。減圧前に深呼吸を繰り返して自分を過換気状態に
持っていったら気を失うまでの時間が伸びたりするか？
203:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/29 21:46
徹底的に訓練した登山者は宇宙空間で、常人より耐えられそうな予感はする。
海女さんは逆に常人より耐えられなかったりして……。
204:
02/09/30 17:55
どーでもいいかも知れないが
>>200の話だとクラークは間違ってる！って結論になるんだがいいのか？
205:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/03 07:12
>>204
それはそれでｲｲ！のかも。
まあ「宇宙に放り出された人間はどうなる？」がお題だし。
206:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/14 14:25
人体宇宙服あげ。
207:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/14 14:58
>>201
ガス化する可能性があるのは水だけ（酸素、二酸化炭素は化学的に結合してるので多分ガス化しない）だが、
すぐに血液、体液が沸騰することはないと結論が出てるようだからそれもないだろう。
208:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/14 16:34
>>207
例えば
URLﾘﾝｸ(www.hayakawa-online.co.jp)
には「また、血液も沸騰はしない。なぜなら、体温を37度Ｃとして、そのときの水の蒸気圧は47mmHgだからだ。つまり、気圧がこれ以下な
ら水は沸騰するけど、血液の場合は血圧（正常血圧の人で拡張期85mmHg、収縮期130mmHg）がかかっているから沸騰しようがない
のだ。」と書いているが、
URLﾘﾝｸ(www.infoaomori.ne.jp)
には「普通測定している血圧とは，大動脈の圧の事を言います。」とある。
また
URLﾘﾝｸ(www.toyama-mpu.ac.jp)
には「静脈圧 12mmHgくらい」とあるし、
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
には「全身の動脈の収縮期圧が100mmHgくらいのとき，肺動脈の収縮期圧は20mmHgと低く，1/5くらいの圧である．このため，右心系は低圧系ともよばれる．」
とか「右房圧 平均圧 1～5(3)mmHg」とか書いてある表もある。
水は沸騰し得るのではないか。心臓の右側や肺動脈では。そして気泡が他方の心室に入って運ばれることもありえるのでは。
209:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/14 17:25
>508
なんか困っちゃうね。
常時心房内で血液が沸騰してるとオモテルんだろか？
210:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/14 17:30
>>209
阿呆。海面レベルの大気中では静脈圧の他に１気圧かかっとるのに真空中ではそれがないのだ。
211:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/14 17:32
凍る｡もしくは潰れる
212:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/14 17:42
>>211
温度はほぼ体温だ。あと一度できた気泡はすぐにはつぶれない。
ｶｷｺする時に頭使ってるか？
213:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/14 17:56
>>212
ﾏﾏ。２ちゃんなんてこんなもん。
214:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/14 21:40
漢なストーリーはそこそこ面白いが科学考証メタクソな「MOONLIGHT MILE」では
案の定、エアロックから放り出された米空軍飛行士が破裂してました。
215:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/15 13:37
>>182
>「今までかかった事のない重度の日焼けにかかってしまった」
ワラタ
216:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/17 16:30
「ひでぶ！！」とか「あべし！！」とか叫んで破裂します。
知り合いのケンシロウさんがそう言ってました。
217:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/17 17:44
うちゅうはしんくうでいっぱいなので
しんくうにつぶされてしまうのれす
218:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/18 14:52
しんくうをおしかえせば
もおまんたいれす
219:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/19 17:52
ゴルゴが宇宙に行く話はあったけど
ゴルゴなら宇宙でのサバイバルも有る程度できたか？
220:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/19 21:46
ゴルゴ松本か？。
221:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/20 09:56
ゴルゴなら宇宙空間で狙撃すらやりかねん。
222:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/20 10:03
>>221
やったんだって。
反動を極限まで減らす構造のライフル作らせて
何話だったか忘れたけど。
223:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/20 10:24
そういえばそんな話を聞いたことがあるような・・・。ｺﾞﾙｺﾞらしい心温まるｴﾋﾟｿｰﾄﾞだね。
224:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/20 14:10
しかし、あのシリーズもよく続くよな･･･。
225:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/20 14:24
まあ世の中に暗殺依頼されそうな人間がごろごろしてるって事だね。
226:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/20 14:59
依頼する人間も・・・。
227:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/20 15:36
その話は、衛星か何かを狙撃したの？
それとも軌道上から地上に撃ち下ろしたとか。
228:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/20 19:37
>>227
ｸﾞｸﾞﾙにて検索したら出たﾓﾉ。
URLﾘﾝｸ(www.hiroshima-cdas.or.jp)
229:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/21 15:10
で、ゴルゴは宇宙服を着てたんですか？(w
230:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/21 15:54
着てたよ。いくら年をとらないエターナル・チャンピオンのゴルゴといえどさすがにそれは。(w
231:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/21 18:46
大きく息を吸ってぐっと我慢していれば、数秒間なら大丈夫！
…とかゴルゴに言って欲しかった
232:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/21 19:45
衛星の狙撃を依頼されたゴルゴ。
マーキュリーだかジェミニだか忘れたが、えらく古いカプセルで軌道上に。
銃は例によって特注だが、なぜかやっぱりアーマライトM16だ。チューブに入った
M16は、射撃するとチューブから後ろに飛び出して、リコイルによる影響をゴルゴに
与えないというスグレモノ＜別にM16じゃなくたっていいやん、というツッコミはダメらしい。
わざわざカプセルから離れてEVAしながら狙撃に成功するが、突然移動用のガスガン
が故障！ ゴルゴ、焦らず騒がず呼吸気供給パイプをむんずと引っこ抜いて、ガスガン
代わりに噴射してカプセルに戻る・・・っつーよーな話だったと思う。
中学生のときに読んだが、コンビニで爆笑をこらえるのに必死だったことはよく憶えてる。
233:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/26 01:13
内側から内蔵破裂で爆死。
１人ケンシロウ。釣り上げられた深海魚より無様。
234:名無しは無慈悲な夜の女王
02/11/18 13:16
>>233
体験談か。
235:bloom
02/11/18 13:18
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
236:
02/12/05 15:15
今でてるガンダムエースでもネタがある。
肺の中の血液からどんどん酸素が抜けてく説明があるが、それって血液が流れてないぞ。
237:火祭り ◆FIRE4rZZzs
02/12/05 15:58
内圧を外皮で封じておけるから、爆死は無いだろふ。
はりせんぼん状態になると思うが短時間なら冷死も膨張死も
免れるのでは。
ただ眼球はどうなるか不明ですな。
涙膜が真空蒸散で深刻な損傷をするかも。
瞬き回数を増やして対処するにしても、そう何秒も保たないような気がする。
器官や末端の異常充血もあるのではないだろうか。
まず、全身に浮腫み膨張感が発生し、耳鳴り、空間失調、目が乾き白化、
鼻腔毛細管破裂、血圧が急激に降下する事で脳は果たして機能を保てるだろうか？
238:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/05 16:03
ナチスなら低圧でどんくらい生きてられるか実験くらいやってたと思うんだけど。
ユダヤ人使って。押収した資料公表してくんないかなー。アメリカ公文書館。
239:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/10 18:34
じゃカーズも地球に戻ってこれるんでしょうか？
240:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/13 19:41
>>239
なんでそういう話になるかね
241:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/13 23:17
宇宙線で遺伝子や蛋白構造が完全に破壊されまくってるに50ｵｰｶﾞ
242:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/15 00:13
>>241
カーズはシリコン生命と有機生命の中間の存在
だから大丈夫といいたいらしい。
よく、こんな莫迦考えたな。
まんが意外もたまには読めよ。荒木
243:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/15 03:22
まずどこからが宇宙かを決めてくれ
温度密度などばらばらな状況があるのにな
244:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/17 00:20
>>242
君はドラゴンボールや魁 男塾にも同じようなことを言うのか？
ファンタジーに科学的正当性を求める方がどうかと思うよ。
245:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/17 00:29
昔、新田たつおがＳＦアドベンチャーで書いてた漫画の中で火星から（たぶん）
地球に戻るのにロケットの上に二人の男がまたがって
「空気がないけん息ば止めちょれ」というセリフがあった。妙に印象に残っているが
これを読んでからもしかして息を止めていれば大丈夫じゃないかと思えるようになった。
246:非242
02/12/17 00:30
>>244
あれはマジメな顔して説明を入れるからなあ・・・。
247:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/17 00:49
>246
それを言うなら男塾の民明書房だって・・・
248:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/17 00:52
そういえば塾長は宇宙を平気で泳いでたな（ｗ
249:奇術士官
02/12/17 01:22
>>248
すごいな塾長。
カーズでさえ活動不能になったとゆーに。
250:
02/12/17 01:24
相互リンクしましょう！
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)
251:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/23 01:30
ＮＡＳＡによると、短時間なら大丈夫らしい。
URLﾘﾝｸ(imagine.gsfc.nasa.gov)
252:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/23 02:49
「ガンダム 逆襲のシャア」で少女クエスが生身で数秒真空にでるけど
じゃあ、あれはokなんだ。
でもあいつ、その後もピンピンしてたけど・・・ほんとなら体に結構
ダメージが残るのかな？
でもボーマンも結構元気だったな・・・
253:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/23 02:53
スタトレＴＮＧでもやってたけど、ちゃんと「毛細血管が破裂して」とか
「肺にクるから空気のためこみは云々」とかけっこうちゃんとやってたよ
254:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/23 06:00
>>252
息は吐かなきゃいけないのに、クエスは吸い込んでたね。
255:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/23 22:19
なんか物理に詳しい奴、無知な奴、一部に特化した奴が
各々勝手に仮説を立ててるから分け分からん様になったな。
俺もまあ、ｻﾊﾟｰﾘ分からんが･････。
とりあえず基本的な事柄を整理しよう。
一、宇宙空間は零気圧でいいのか？
二、宇宙空間の気温は？絶対零度？
三、紫外線や放射線、中性子その他が人体に与える影響は？
一、二についてはそもそも宇宙空間には原子が（ほぼ）無いのだから
気圧や温度って概念自体存在しないのかも知れんが。
もし宇宙空間が零気圧で絶対零度なら間違いなく即死だろうが、
死因は分からん。ってそれを考えるスレだなｗ
一、二、三、について、皆はどう考察する？
256:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/23 22:26
>>252
宇宙に適応したニュータイプは、当然、真空など平気です。
257:インテグラル
02/12/23 22:40
「こんなにヘンだぞ！空想科学読本」(山本弘)によれば
死因は胚浮腫ですとか。
258:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/23 22:55
>もし宇宙空間が零気圧で絶対零度なら間違いなく即死だろうが、
なんで即死？
259:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/23 23:02
>>255
お前、これまでの議論どう読んできたのよ？
260:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/24 00:07
「マッカンドルー航宙記」にけっこう詳しい描写が出てる。
261:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/24 00:31
・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞もし宇宙空間が零気圧で絶対零度なら
だよ。
宇宙が本当に上記の通りなら極度の減圧症は免れないだろ。
血中の窒素による血栓や意識の混濁、肺が破裂する場合もある。
（さすがに人体自体は破裂しないだろうが）
･･書いてて絶対零度うんぬんは関係ない気がしてきたな。
････つかこれだと即死はないのか。
俺の脳内シミュレーションだと
脳血栓により意識が飛び、肺胞破裂で肺や気管が自分の血でふさがれる。
意識がなく、鼻や口からあふれた血が玉になって漂ってる。
って感じなんだが、この考証が正しいかどうかは置いといて、
こういう死に方って即死っていわないのかな？ ｽﾏｿ。
即死の定義ってなんですか？と逃げてみる。ﾎﾝﾄにｽﾏｿ。
262:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/24 01:17
255=261だよね？
キミおもろいわ。キミはこのスレをキミなりに最適化しようと
思ってるみたいだけど、おもいっきり混乱してる。ｗ
このスレは宇宙に放り出された人間がどうなるか、ってのを話し合ってる。
キミは255で放り出されたら即死って書いてる。けど理由がワカランって。ｗ
261の考証だってこのスレのカキコ切って貼ったみたいやし。逃げるし。
これこれこうだからこうなるって論理立ててからカキコミなさい。
あとコドモはもう寝なさい。寒い一人ツッコミもやめなさい。
263:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/24 01:44
俺もそう思った。
正直、「分け分からん様になっ」てるのは、255 だけだと思うよ。
≫１～≫30 位までで、いいから、ざっと読み返して、整理した上で
出なおしてくれると、有用な質問が出来るかも。と、期待 >>255 。
264:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/24 02:22
262って砕けた口調を努力してるようだけど、寒いよ。
普通に文章を書いた方がいい。
265:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/24 06:28
>>255
＞一、宇宙空間は零気圧でいいのか？
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
＞二、宇宙空間の気温は？絶対零度？
あんまり影響ないけど「太陽輻射熱」というのもある。アポロ計画のとき問題もあったし。（あれは放熱手段のない船外活動のせいだったけど）
＞一、二についてはそもそも宇宙空間には原子が（ほぼ）無いのだから気圧や温度って概念自体存在しないのかも知れんが。
人体について語っているのだから温度の概念は当然あるでしょう。（ていうか宇宙空間にだって温度の概念はありますが）
>>261もう一度過去レスを読み直したほうがいいのでは？
>>264砕けた文体だと何故寒いの？スレに関係無いツッコミしてる君のほうが寒いと思う。
266:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/24 13:53
反論に窮したんで揚げ足を取ろうとしてるんだろ
267:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/25 18:59
完全な真空だったら絶対0度だろうと1億度だろうと関係ないよ
268:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/28 09:20
>>267
何がどう関係無いのでしょうか?
269:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/28 20:12
もし、267が
「温度って分子の運動の速さだから分子が無い完全真空では意味なし」
みたいな事を言い出したら笑うな。
270:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/31 19:18
量子論の話かな．
実際に人体が放り出されると仮定している宇宙空間は真空ではないし、
絶対零度でもない．「真空に近い宇宙空間の温度」をどうやって測るかは
シュレディンガーの猫に近いものがあるが．
よって「ならば」論は無意味だと思われる．物理的に問題なのは
気圧差と温度差でしょ．
完全に熱死状態の空間に人体を放り込んだらどうなるかというのは
宇宙に星が全く無ければ慣性は存在しないのかという質問と同様、
思考実験の範囲ではある．
271:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/08 04:14
age
272:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/08 11:37
こないだまでアポロの火星到達を信じ込んでいた自分が恥ずかしい・・・！！
273:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/08 12:17
俺なんてアポロ計画で月への有人飛行が行われたと信じていたよ (ﾟ∀ﾟ)ノ
274:新鮮な真空の一呼吸
03/01/09 20:54
1です。
放り出される宇宙の条件を明確にせよとの指摘が
ちらほらありますが、1が最初に疑問だったのは
やはり真空が人体に及ぼす影響です。
まあ現時点で人類が実際に体験可能な身近？な宇宙では、
一番最初に人体に危険を及ぼすのはやはり減圧の問題でしょう。
真空以外に大きな影響がありそうなのは、太陽からの
輻射や放射線だと思いますが、かなり太陽に近い場合
以外は直接の死因にはならないのではないでしょうか。
(クラークの小説でひどい日焼けを受ける描写があるが)
275:新鮮な真空の一呼吸
03/01/09 20:55
あと誤解する人がいるかもしれないので言及しますが、
宇宙空間の温度の定義は話題としては面白いのですが、
実際に人体に及ぼす影響とは別と考えるべきです。
宇宙の温度が絶対０度に近いとしても、人体が瞬時に
冷凍される危機にさらされることはありません。
真空は熱伝導がありませんから魔法瓶と同じで人体の
発する熱を閉じ込めて温度を上昇させます。
(このため宇宙服には冷却装置がついています)
一方与圧されていない人体が真空にさらされると水分が
水蒸気となって失われるときに気化熱を奪うため、
これは人体を冷やす方向に働くと考えられます。
結果人体の温度がどの様になるかは・・・・
よく分かりません。(笑)
それこそ条件により様々な結果になると思われます。
余談ですが>>1で挙げた「ロケットガール」の宇宙服では
与圧しつつ気化熱を逃がす新素材で冷却装置が不要という
設定になっています。
いろいろ書いちゃったけど結構既出のものが多くてスマソ。
もしかして釣られたのかな？
間違いはどんどん指摘してくらさい。
276:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/10 00:45
>>272
何でそう思ったの？
自分は子供の頃、ボイジャーに人が乗っていたと思い込んでたよ…
277:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/10 13:59
沸点が低くなるので自分の体温で
体液が沸騰するんだとズーっと信じて
いました～。
278:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/10 16:52
放射で温度下がるんじゃなかったのか。
279:山崎渉
03/01/12 03:57
（＾＾）
280:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/12 18:20
つまりDBで悟空の親父が宇宙空間で戦っていたことも何ら矛盾は無いということですね？
あとフリーザはなぜ宇宙空間でも兵器なんですか？
281:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/12 23:15
魁！男塾ではふんどしを着用していれば、宇宙遊泳だけでなく
大気圏突入まで可能であると書いてありますが、なにか？
282:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/13 00:11
宇宙服のなかは2.5気圧
283:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/13 19:51
>281
サンプル例が特殊すぎて一般性がありません。
284:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/15 10:28
>>275
>真空は熱伝導がありませんから魔法瓶と同じで人体の
>発する熱を閉じ込めて温度を上昇させます。
>(このため宇宙服には冷却装置がついています)
>>278も言っているが放射で冷却されるという現象は無視か？？
いや瞬時に凍りつくとは言わないが。
日陰にいれば放射による冷却と気化による冷却でどんどん冷えて行くだろう。
日に当たれば当たっている部分はえらく熱くなるだろうなあ。
285:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/15 17:17
それって、船外作業訓練用のプールでですか？
15m潜って作業してるんですよね。
286:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/15 20:29
>281
ブリタイ司令どころの騒ぎじゃないな（ｗ
287:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/15 22:58
あ、>>285は、
>>282
>宇宙服のなかは2.5気圧
への疑問。
288:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/16 20:21
遅レスですまんけど、水泳やってた人なら３分くらい息止めるのは普通にできるよ。
過呼吸＋ほっぺたの空気で５分以上止めたことがある。
ただし、その状態で運動は無理だった。
素潜りで１０メートル潜れば２気圧で、気圧差は１気圧、真空と（方向は逆だけど）同じ気圧差になる。
別に鼓膜は破れないし、体に異常が残ることもない。
もちろん、方向が逆だから、イコール真空は安全というつもりは無いけれど
むしろ心配なのは、真空に放り出された後に１気圧の状態に戻ったとき。
このときに深呼吸のし過ぎで過呼吸症候群→気絶とかなりそう。
289:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/16 21:03
>>288
いや肺の中味を外に吸い出されてﾍﾓｸﾞﾛﾋﾞﾝﾀﾝの手持ちの酸素で
どのくらい意識が保てるか、であって
肺の中味とほっぺたに空気溜めた状態では参考にならんでしょ。
290:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/16 21:23
>>289
それプラス、真空を呼吸した時に、溶け込んでいる酸素が肺から真空中に放出される速度がどのくらいか？
も重要かと。
高山トレーニングしたりすると、持ちが良くなるんかな？
291:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/16 21:42
>>290
却って効率よく排出されたりな。
気圧を下げて高高度を模擬する実験では有効意識時間が10数秒とかいう数字が
でているようだが・・・。
292:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/17 06:43
>>288
真空に出る時は空気を吸うより吐き出したほうが良い。理由は、捜せばこのスレにも出てきてるんじゃないかな。
それに前提は「宇宙に放り出された人間はどうなる」でしょ、一瞬の気圧減少に唇や鼓膜程度の弁が耐えられるのかな。
293:288
03/01/17 14:08
ああ、スレ違いに遅レスだったので、誤解招いた。ごめん。
これは未来少年コナンの話です。
そういえば息を止めて苦しくなったり、意識を失うのは、体内でなんとかいう酵素
が増加するため、と聞いたことがあります。
かの小谷女史は、通常人よりも酵素の量が極めて少ない、とか。
そういうわけで、小谷女史なら宇宙でも長時間持つかも（ｗ
294:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/17 19:02
>>293
>これは未来少年コナンの話です。
をい（Ｗ
295:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/17 19:04
>>292
>一瞬の気圧減少に唇や鼓膜程度の弁が耐えられるのかな。
声帯が問題になるみたいよ。力入れて閉じてると肺で塞栓がおきかねないとか。
中耳は口の中に連結してるからね。鼓膜破らずとも空気は無理やり出て逝くかも？
296:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/18 00:03
>293
>そういえば息を止めて苦しくなったり、意識を失うのは、体内でなんとかいう酵素
しらなかった．．．．
てっきり酸素不足のせいだとばかり思ってたよ｡
297:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/18 00:48
いや、酸素不足であってるんじゃないの？だって"息を止めてる"んだから。切っ掛けは酸素不足で、それに連動して酵素が悪さするんでないの？
それと、正常に呼吸してるのに苦しくなったり酸欠になりかけたりするのは酵素のせいと聞いたことあるけど。
298:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/18 02:34
未来少年コナンの話じゃねーの？
299:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/20 21:21
ガイシュツだが宇宙空間に放り出される前に息を止めてると即死だよ。
300:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/20 23:31
>>299
肺の中の気体に関してはPV=nRTが成り立つ
Pが大きくなる要因はVが小さくなる、或いはモル数が増えるか温度が高くなること。
息を止めた状態では、モル数は変化しない。
温度変化も高くなるよりむしろ急激に下がるはず。
とすると後はVが小さくなるしかないが真空中に放り出されたら人体は収縮するのか？
結局、肺の中の空気が膨張するとは思えない。
骨格の無い風船ならいざ知らず骨と筋肉でガードされてる人体が破裂するとは考えにくい
漏れがアホなのか？
301:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/21 00:14
このスレの７０辺りから・・・と言わず、高々３００なんだから読み返してみて。
空気栓塞とか色々議論してるから。
302:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/21 00:24
>>300
PV=nRTは成り立つかもしれないが、
外の気圧が0も同然なのでどんどん空気が口から漏れ、宇宙空間のPを少しながら増やそうとする。
どこが境界かは不明なのでVは不明だがVは増加し、同時にTは減少する。
風船でなくて人体の場合？鼻には蓋ができない。気管に蓋はできるがそれの強さがどのくらい
かだなあ。1kg/cm^2の圧力に耐えられるとは思わないが。
もし完全に蓋ができたとしてもちょっと人体は膨らむだろう。
体の内外の気圧差によって肺は膨張し、横隔膜を押し下げるのでは。
仮に断熱膨張にできたとしても圧力は下がり、体積は増え、気温は下がる。
303:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/21 21:13
>>300
URLﾘﾝｸ(www.hayakawa-online.co.jp)
ガイシュツだけど、これがわかりやすい。
その議論はまるっきし見当違いだぞ。
304:山崎渉
03/01/23 03:43
（＾＾）
305:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/24 03:26
>>300
人体は破裂しないが肺の中の空気は膨張するよ。
そもそもPは大きくならないじゃん。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/03 17:25
実例つっても>>109のは宇宙に放り出された訳ではないしな。
実際の事例が起きるまでは、過去の実験や類似の事故から推測するしかないか。
それを無視して「破裂しる」っても説得力は無い罠。
ところで、>>303のリンク先の血圧が高すぎるって話が出てたけど、
宇宙船から排出された水が氷？となって漂ってる映像があるから、
血管・皮膚の強度＞水の表面張力or表面の氷膜の強度＞水の沸騰による爆発圧力
なんでどのみち血液は爆発しないんでない。
他板からの誘導なんで話ずれててスマソ。
307:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/05 19:15
拾われてｲｰﾍﾞｲで売られまつ！
308:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/06 09:38
>>306
まあ血液が爆発するとは漏れも思わないが、
（太陽光があたっているかどうかによっても変わるだろうが）
水は昇華したり気化熱を奪われた部分は氷になったりしてるかもしれんぞ。
>血管・皮膚の強度＞水の表面張力or表面の氷膜の強度＞水の沸騰による爆発圧力
>なんでどのみち血液は爆発しないんでない。
なんじゃそりゃ。測定値でもあるのかよ。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/07 01:46
>>98
鼻つまんで掃除機口に当ててみろ。一度息を吐き始めたら、容易には止まらない
310:おしえて
03/02/07 13:46
素直に教えて欲しいんだが、ダイビングの例が出てるけど、
あれって水深に応じた圧力で送り出してくれてる空気を吸ってる場合に
急に水面に上ってくるから血液中で気泡ができるんだと思ってたんだけど
違うのでしょうか？
正しいのであれば、真空にでても気合で口鼻耳尻ふさいでれば、体がプクゥと
膨れない限り体内の圧力ってそんな変化しないだろうから平気じゃないの？
と思ってみました。
311:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/07 13:49
>>310
「口鼻耳尻ふさいでれば、体がプクゥと膨れ」ちゃうから問題になってるんじゃないのかな？
312:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/08 06:39
>>310
＞真空にでても気合で口鼻耳尻ふさいでれば、体がプクゥと
(*´д`)ノ 先生。
涙腺と後一つ塞ぐところがあるのでは。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/10 01:37
>>312
涙腺（目尻）は関係ない。目から息が漏れるのは鼻涙管（目頭）の方だ。
で、あと１つ？？むーわからん。
314:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/11 02:33
1です。
>>310
既出だけど[潜水病の起こる原理]
URLﾘﾝｸ(www.medic.ne.jp)
このサイトはなかなか参考になります。
真空中で人体がどうなるかを論じる前に、基礎知識として
とりあえず一通り目を通すことをお奨めします。
なお、人体の強度からして真空中で体内を１気圧に
保つことはまず不可能でしょう。
酸欠の問題を除くと、やはり人体に危険を及ぼす
一番の要因は１気圧で体内に取り残された気体です。
逆に体を満たしている血液などの液体が即座に
沸騰したり爆発したりを心配する必要は無さそうです。
これは液体が圧力変化に対して容積をほとんど
変えないことが原因です。
ビニール袋に１気圧の空気を詰めて真空中に放り出せば
即座に破裂しますが、３７度Ｃの水を詰めて同様に放り
出しても多分破裂しません。
このときの水の蒸気圧は47mmHg(=0.06気圧)です。
ビニール袋は水深60cmでの圧力に耐えるだけの強度が
あれば良いことになります。
(ちょっと厚手でないと苦しいかな？)
以上既出情報から知ったか君してみました。
例によって間違いはどんどん指摘してください。
315:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/11 08:58
>>314
血液中に溶けている気体についての言及がないな・・・。リンク先にはあるけど
316:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/11 23:29
おおくの効果が考えられるが、順序から言って…
１．真空中で窒息死、あるいは気圧変化による空気血栓が心臓に達することによる突然死（潜水病）
２．内外での気圧差によって内臓、舌等が飛び出る
３．放射冷却によってゆっくりと絶対零度に近づいていく
かなあ…放射による冷却速度は遅いし、皮膚も耐圧高いから、直接の死因は１だとおもわれ。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/12 04:16
漏れは肺の中から酸素がどんどん出て逝って脳が酸欠になってあぼんするのが先だと思う。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/12 05:05
>>316
それは一瞬の気圧変化の結果？ゆっくり空気が抜けても同じになるの？
どっちにしろ２番はありえないと思うけど。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/12 08:52
内臓は飛び出る前に破れ、吐血。
舌は真空のせいではなく、死んだせいで少し出る。
とか?
実際の動物実験の情報とかはないかな。
320:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/12 12:40
肺から酸素が出て行くという人は
ヘモグロビンのガス交換の原理を理解してるのだろうか。
321:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/12 13:36
>>320
俺も耳学問ってか雑学知識しか持ってないのだが
酸素の濃度が高いと酸素取り込んで
二酸化炭素の濃度が高いと酸素を離す
で良かった？
322:なんかループな戦闘の予感！
03/02/12 14:31
>>320
321に加えて酸素が少ない空気や細胞に接すると酸素を放出するのだが・・・
323:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/12 14:47
>>319
上のほうの英文サイトの中になかったか？
少なくとも舌が飛び出るとか内蔵が破けるという記述はなかったな。
324:
03/02/13 14:48
冷たい方程式の少女は、お兄さんとの交信後、覚悟を決めて放出されてから
数分間くらい苦しんでたのか・・・・ 鬱
325:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/13 17:51
>>324
大気圏の上のほうでも人間は10数秒で失神するからいくらなんでも数分間も苦しまないぞ。安心しろ。
326:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/13 23:25
呼吸ができないことでパニックになり、ショック状態になると思うが？
早く意識が飛んじゃった方が勝ちだな。
そのあとゆっくり死ぬにしても。
327:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/14 01:08
>>326
これまた上のほうで聞いたような・・・。大体そうなったﾔｼの話は聞いたことが無い。
空気が薄かったりほとんどなかったりしたチェンバーの中での話でもだ。
328:新鮮な真空の一呼吸
03/02/16 22:34
もうちょっと知ったか君を続けてみます。
実際の人体はビニール袋の様に単純ではありませんので
体内の部位による圧力分布がどの様になるかは興味の
あるところです。
構造上47mmHgを維持できない器官では水蒸気が組織に
損傷を与えるかもしれまんせんし、水の蒸気圧を維持
できたとしても>>315さんの指摘の通り溶融していた
気体が気泡となって障害を引き起こすかもしれません。
>>319さんの指摘にも関係しますが、47mmHgとは閉鎖
された体組織(最終的には皮膚？)の内圧と体内の液体の
蒸気圧が平衡状態になった結果ですので、鼻や口などの
開口部(穴ですね)にどの様な力がかかるのかは正直
よく分かりません。
舌が飛び出るってのも結構当たってるかも。
(パンパンに腫上がるのは確か)
また粘膜などからはかなり出血するでしょう。
循環器系については既出のリンク先も要約しときます。
＃軟部組織？には急速に水蒸気が形成される。
＃心拍数は最初に上昇するかもしれないが急速に低下し
＃30～60秒にわたり動脈血圧は低下する。
＃静脈中には緩やかに水蒸気が発生して血圧が上昇、
＃1分以内に静脈系の血圧が動脈系の血圧を超える。
329:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/19 01:49
そういえば
マクロスっていうアニメでも同じようなシーンがありましたな。
小学生の時に見たので記憶があいまいだけど。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/19 21:59
それって、ゼントラーディ人のおっさんが外に投げ出されたシーンじゃないか？
あいつらは人間じゃない（ぷぷ）から、別問題ではないかな？
331:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/20 01:22
いちゃもんはネズミ一匹宇宙に放り出さなかったアメリカとロシアに言って。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/20 01:29
宇宙に放り出されたら、寂しくなってしまうのでつ
333: ◆gacHaPIROo
03/02/20 01:31
兎はさみしいとしんじゃうんだよ。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/20 19:18
>330
えーと、そういうシーンもあったけど、それじゃなくて、
主人公とヒロインがマクロスのどこかに閉じ込められてしまって、
腹が減ったとか言ってたんですよ。
で、窓から宇宙空間を見たら、なぜかマグロが浮かんでて、
主人公が宇宙服無しでそれを取ってくるんですよ。
たしかそんな様なシーンがあったと思います。
なんせ20年近く前に見たのでうろ覚えですみません。
誰かアニメに詳しい人、知ってませんかね。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/20 19:25
俺もおぼろげにしか覚えていないけど
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
着ているようですな
336:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/20 21:37
>329を読んで、マグロ捕りの話だと思ったんだが、あれは気密を確保してた
から違うと思ってレスしなかったのに、考えすぎだったか．．．
＞335
あれは、飛行機用のパイロットスーツ｡
ヘルメットとの接合部は布を巻いていた。
337:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/21 18:39
>>334
マグロが浮いてたのはマクロスがフォールドする時に周りの海水ごと巻き込まれたから。
他のレスにある通り気密は保てる服を着ていたけど、酸素ボンベを持っていなかったので
窒息しそうになった。しかもエアロック内でマグロ(の頭)の下敷きになった時に服かメット
が傷ついて宇宙遊泳できなくなってしまった。
338:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/26 23:37
国際宇宙ステーションに死刑囚を送り込んで…
339:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/26 23:52
>>338
かつての北海道の道路鉄道網の整備に囚人とその生命を
摺り潰したしたが如く宇宙にも人柱を、か。
古くせぇ。人間てかわらねえな、発想が。
340:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/27 00:40
で、先週のランファたんはどうなったんだ？
341:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/27 06:25
最近、死刑囚が死刑の方法を選択できるっていう法が出来た国があるでしょ、
その国の死刑の選択肢のなかに「宇宙」を加えたら…
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
342:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/27 18:20
１０００年経ったら拾ってもらえる。
343:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/27 21:16
そんな金がかかる殺し方はしねーだろ。
344:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/02 23:39
誰も316の３に突っ込み入れないのが気になって仕方ない。
放射ばっかりを皆問題にするが、伝導がなくなるほうが重大だと思うのだが。
細胞の発熱は当分続くから、体温は下がるどころか上がり放題で煮えるのでは。
345:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/03 19:24
1です。
>>344
いちおう>>275で言及したんですが、気化熱と放射熱を
考えなければ、温度はどんどん上昇するでしょうね。
ただ熱死するまえに別要因で死亡するでしょうから、
酸素の供給も止まって細胞の発熱も無くなるのでは？。
あと放射による冷却って実際どの程度なんでしょう。
googleってみたんですが、あまり良いページが見つかりません。
一応下記を見つけましたが。
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
前の例じゃないですが、例えば完全黒体で人型のビニール袋に
３７度Ｃで６０Ｋｇの水を詰めて、太陽光の無い宇宙空間に
放置したら、どのくらいのスピードで温度が下がるんでしょう。
識者の発言望む。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/05 21:05
おまいら！シャア板の連中がこんなことやってますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板:378-380番)n
347:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/06 05:09
誰か追試実験を画像付きでキボン
348:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/06 06:06
>>345
温度が下がるより前に減圧によって37℃で水が沸騰すると思われよ。
故に 血液も沸騰してしまう罠。
349:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/06 10:09
>>348
だから、それは血液が外の空間に直接晒されていればの話だって。
350:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/07 01:17
ここで文系がウダウダ言い合ってる間にシャア板では実験か…。
結論：ガノタ＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞ＳＦヲタ
351:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/08 11:35
>>350
小動物（哺乳類もあった）での実験は大昔に行われている上に、ずっと上のほうの英文の中でも言及してるはずだろ？
熱容量が違うから人間でもそうなるとは限らん罠。
350=ｶﾞﾉﾀでかつ英文のﾘﾌｧﾚﾝｽもろくに読まずに話をするﾔｼ
まあ実際にやってみたというのは興味深いが。
352:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/08 11:37
>>349
足先の静脈とかの血圧は普通いわれる「血圧」よりは遥かに圧力が低い。
まあ沸騰の前に溶存ガスが出てきそうだが。
353:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/08 16:04
>>352
>血液が外の空間に「直接」晒されていればの話
の話なんだが。
そもそも血圧が何から発生する圧力なのかを勘違いしてるﾔｶﾝ
354:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/09 11:28
>>353
だからよ。静脈血ってのはえらい圧力が低いんだってば。上のほうにリンクがあったろ？
なんででかい静脈に逆流防止の弁がついてると思ってるんだ？
勘違いかどうかをちゃんと判断できない353。
355:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/09 13:47
>>354
血圧はどっち方面に向いてる圧力でしょうか。
外部(血管の外)から圧迫される力？
それとも外部(血管の外)へ押す力？
これでも判らないなら小学校からやり直し。
356:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/09 15:59
力士や野球選手とかの治療でよく見る、ガラスの壺みたいなのにアルコール塗って
燃やした後に背中や肩に押しつけて吸引するってのあるじゃない。
あれ壺の中が0.1気圧ぐらいになるらしいのね。そこまで下がってもせいぜい内出血
したり多少にじんだりするだけで血がぴゅーぴゅー吹き出るわけじゃないから仮に
真空になっても血管内の圧力はある程度保たれると思うよ。
357:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/09 21:29
>>355
何じゃそのﾚｽは。お前は本当に日本語読めるのか？
つーか状況がちゃんと読めないのなら今から理系に逝っても使えねーﾔｼになるだけだぞ。
>>356
それは皮下の毛細血管の話でしかも0.1気圧の減圧のみであり、外挿するにも足りん・・・
358:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/10 00:37
では>>357さんが考えていらっしゃる血管から外までの力の流れを書いてください。
359:356
03/03/10 10:56
>>357
>それは皮下の毛細血管の話でしかも0.1気圧の減圧のみであり、外挿するにも足りん・・・
？？
0.1気圧減圧したんじゃなくて、0.1気圧まで下がるってことだよ？
それに、毛細血管すら破るのが難しいんなら太い血管はなおさら難しいんじゃないの？
360:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/10 19:19
>>358
お前の考えを先に書くべきではないのかなw？
人体の周囲に空気などがある場合で釣り合いが取れている場合は、
血管の圧力が血管の周囲の組織（これ自体の圧力もある）に伝わり、
それが皮膚表面から外に圧力をかける。
また逆に大気から皮膚表面に圧力が加わり、内外の圧力は釣り合いが取れている。
減圧中は定常状態ではないが、とりあえず体の内圧の方が体の周囲の圧力よりも高くなり、
皮膚表面は引っ張り力が働くだろうね。体は少なくともやや膨張し、減圧前よりも
体の内部の圧力は減少するだろうが、その度合いは体の部位によって変わるだろう。
正確にシミュレーションしようと思ったら色々細かくモデル化しなければならないだろうが、
そのモデルが正しいのかどうか（減圧に対抗する人体の挙動も含め）については
検証は難しいだろう。真面目にやるなら動物でモデルを作り、現実と比較することから始めるべきか。
>>359
>0.1気圧減圧したんじゃなくて、0.1気圧まで下がるってことだよ？
これはこちらの読み違えかｽﾏｿ!
>それに、毛細血管すら破るのが難しいんなら太い血管はなおさら難しいんじゃないの？
それはどうかなあ・・・。毛細血管にかかる圧力と（圧力損失の大きい毛細血管を通過して心臓に戻る）
太い静脈にかかる圧力は違うだろうし、血管も同じものじゃない。
それにそもそも静脈が破けるとも人体が破れるとも漏れは言っとらんでしょ。
腕を小さいチェンバーに入れて減圧した実験では腕が膨れたとかあったなあ。
361:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/10 21:10
>>360
そこまで判っててなぜ>>348のような書込みをするかが判らない。
362:360
03/03/11 07:19
>>361
そいつは漏れじゃねーべ
363:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/12 07:45
つまり癌ｦﾀが吼えたが例によって勘違い野郎だったと。
364:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/13 00:37
「わたしは死ぬようなことはしていないわ_死ぬようなことはなんにも」
365:山崎渉
03/03/13 16:10
（＾＾）
366:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/17 03:20
まぁ、世の中には文献で先例を調べるタイプの人と、
すぐに実験をするタイプの人が居る、ってことが判った。
367:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/17 22:52
>>346のリンク先は真に受けない方が吉。
液体窒素に浸けた金魚が一瞬のうちに凍って
水に浸けると蘇生するのを参考にした創作と思われ。
368:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/17 23:53
人で実験するわけにもいかんしな。動物でも簡単にはできないし
369:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/17 23:54
あと負けて悔しいらしいｶﾞﾉﾀがいることも判った・・・
370:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/18 00:33
ｶﾞﾉﾀ?
371:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/19 01:09
「冷たい方程式」
372:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/31 02:17
>>367
なぜ創作と思ったんだろう。
373:!367
03/03/31 10:54
以前クイズ番組か何かで、チャンバーないに水を入れたコップを入れといて、
チャンバーの空気を抜いたらどうなるか？ってのがあったんだけど、空気を
抜くに従ってコップの水が沸騰して、しばらくしたら一気に凍った。
カエルの皮膚表面の水の気化熱程度で凍るかどうか疑わしいなあ。
374:名無しは無慈悲な夜の女王
03/03/31 13:32
>>373
リンク先では「瞬時に」減圧していますが何か？
375:!367
03/03/31 15:11
>>374
温度が下がるのは水が沸騰（気化）するからだよね。
その水の量がカエルの体積に対して小さすぎると言うこと。
徐々に抜くか瞬時に抜くかは関係ないと思うよ。
376:名無しは無慈悲な夜の女王
03/04/01 00:54
ンー、中が真っ白になるのは断熱膨張で空気中の水蒸気が霧になった、あるいは
こまかい氷になったと思われ。
そこまではいいとして、カエルさん本人の体組織も凍るモンなのかはチと疑問だが、
ワシは追試でけんから何とも言えんなあ。
377:名無しは無慈悲な夜の女王
03/04/01 22:54
URLﾘﾝｸ(yamayangi.s27.xrea.com)
378:名無しは無慈悲な夜の女王
03/04/02 10:21
学校の機材で試してカエルが飛び散ったら気まずいでは済まん・・・
379:名無しは無慈悲な夜の女王
03/04/02 10:27
ソースは2chであるのに鵜呑みにするのもいかがなものか
380:山崎渉
03/04/17 11:53
（＾＾）
381:山崎渉
03/04/20 06:02
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
382:名無しは無慈悲な夜の女王
03/04/30 18:02
俺も宇宙空間に放り出されたい。
383:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/01 00:34
>>1
んなことどーでもいいよ
どうせ俺たちは一生地球の重力に束縛されるんだから
384:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/01 01:28
文系だしな。
385:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/01 01:52
高エネルギー放射線が降り注ぐとか、壁の向こう側は真空であるとか、
逝くだけで火達磨になりかねないとかいった危険な現場に逝くのは
単なるスペシャリスト（職人）である理系で十分ｗ
386:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/01 20:54
>385
あえて危険な場所に観光に行くのが金持ちの道楽｡
まあ、貧乏人は家で寝てなさいって(w
387:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/02 04:37
エミネムの兄ちゃんも金を払えなかったようだしな(w
いや>>385は冗談なのだがよ。今日も釣れたとカウントするべか
388:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/02 21:21
>387
大丈夫、わかった上でのレスだ。
389:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/04 19:09
初の書きこみなので既出かもしれんが、宇宙の温度は3Ｋ（ケルビン）で、
マイナス２７０度ぐらいだったと思うんだが。
だから宇宙に放り出されたら一瞬で冷凍マグロみたいに凍りつくんじゃないかなと思う。
390:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/05 04:48
「かもしれん」じゃねー。少しは読め。つうか釣られたのか漏れは？
391:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/10 21:38
>>385
＞高エネルギー放射線
太陽から降り注いでるよ
＞壁の向こうは真空
大気圏を出れば直ぐに
＞行くだけで火達磨
地面をちょっと掘れば
地球は過酷だ…
392:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/17 23:17
ﾐｯｼｮﾝﾄｩｰﾏｰｽﾞっていう映画はヘルメットとったら
一瞬でバリッってﾄﾞﾗｲ状態になってたとおもう
後半が激しくうさんくさくなって萎えたけど
393:山崎渉
03/05/22 01:39
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
394:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/25 04:03
宇宙空間でオナったらどうなる？
395:_
03/05/25 04:24
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
396:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/25 04:57
ライフ社の「宇宙」か「霊長類」に、チンパンジーの入ったケースを完全な真空状態にする実験とその結果が載ってますよ。
397:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/25 07:40
「宇宙」にあったかな・・・
398:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/25 13:10
真空もさることながら、温度も重要で。
399:山崎渉
03/05/28 16:28
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
400:名無しは無慈悲な夜の女王
03/06/05 07:22
一晩かかって一気に読んでみました。
肺からの酸素の流出はほぼ考えなくていいと思います。
無酸素の「空気」を吸うと数秒で酸欠により意識なくなりますが、
肺が真空になれば肺は滅茶苦茶につぶれます。
それ以前に反射で気道閉じるので肺が0気圧になることは無いでしょう。
401:名無しは無慈悲な夜の女王
03/06/05 08:15
反射で気道が閉じるってやってみたのか？閉じたら外が真空でも空気の漏出はないのかよ？
確かに肺の中に分子がなくなるということはあるまいが普通の気圧計で図ると0気圧くらいには逝くだろ
402:名無しは無慈悲な夜の女王
03/06/06 04:04
ゴムホースを使った>>400の様な実験（というよりはお遊びのつもりで作ったらしいのですが）なら見たことありますよ。気圧調整できる二つの箱の間にゴムホースを渡せて互いに空気を行き来できるようにしだ状態で、それぞれの気圧を変化させる実験。
その実験では一度ですがゴムが勝手に喉の弁のように閉まりました。（それが原因で壊れましたがw）
もう少し柔軟なゴムを使えば喉の再現もできたかもしれません。
でも、仮に喉でも同じようなこと起きたとしても喉は意外と破れやすいので、一時的に気道が閉じるだけですぐに裂けて流失しやすいものから順に排出されるのではないでしょうか。
403:名無しは無慈悲な夜の女王
03/06/06 10:46
>>402
内側から圧力がかかる時には自動的には閉じないんじゃないの？＞＞喉の弁
404:名無しは無慈悲な夜の女王
03/06/15 12:17
空想科学読本の作者が、魚を真空に入れる実験をやったそうだ。結果は今週号の「SPA」に載ってるが、目玉と腸が飛び出したそうな。
405:名無しは無慈悲な夜の女王
03/06/15 12:44
>404
魚は水圧に適応してる生物だからなー。
気圧に適応してる生物とはあんまし比較材料にならないんじゃないかい。
406:名無しは無慈悲な夜の女王
03/06/15 15:52
私は臨床検査学生で、多少解剖学や生理学を勉強しました。
で、思うのですが、真空に放り出された時、なぜ肺胞が破裂するのでしょうか？
肺は外界から隔絶された気密室、胸腔の中に入っています。
胸腔内の圧力はきわめて低く、肺は胸腔の内側にぺったリ貼りついています。だから胸郭を動かすだけで息が吸えるのです。
ですから、真空に放り出された時に、先に圧力が下がるのは肺胞の外ではなく中です。
したがって肺胞が風船のように破裂することはありえません。
407:406
03/06/15 15:52
では何が起こるのか。
皆さんもちょっと恋人に協力してもらえば（一人でもできるけど）、毛細血管の外側を減圧するとどうなるかすぐにわかります。
ちょっと（ちゅっと？）圧を下げただけでも、すぐぷつぷつと毛細血管からの出血が起こります。
肺で起こるであろう危機はこれです。
肺胞内の減圧により、極めて薄い、細胞一枚の厚みしかない肺胞毛細血管から、中身が吸い出されてしまうのです。
肺内のあちこちから出血し、組織液もじわじわ（どくどく？）にじみ出ていきます。
これは肺水腫と呼ばれる症状です。
真空中でこれで死ぬわけではないでしょうが、「助けられたあと力尽きる」原因はこれでしょう。
408:406
03/06/15 15:53
なお、肺に高い圧力をかけると、細い気管がつぶれて肺胞から空気が出て行かなくなることがあります。
先述のとおり、粘膜から体液が出てきますから、さらに気管は詰まりやすくなります。
ただ、これによって肺の中の空気が抜けないでいる時間と、体内の他の組織が減圧される時間のどっちが長いかは私にはわかりません。
もし肺の減圧が遅れれば、血管の破裂が防げる代わりに血液内に空気が大量に溶解していき、別の場所で気泡になって塞栓を起こすでしょう。
409:名無しは無慈悲な夜の女王
03/06/15 16:42
肺が破裂する、と出てたっけ？
爆縮に近いものをイメージしているんだろうと想像していたが。
410:406
03/06/15 17:05
続きです。
ここでいまだに疑問なのが、体内の圧力はどうやって抜けていくのかということです。
人体は皮膚や粘膜ですきまなく覆われています。圧力が下がるためには、そのバリヤーを越えて何ものかが移動しなくてはなりません。
皮膚表面から水や空気が抜けていく速さはどれほどのものでしょう。
溺死体が腐爛するとガスでパンパンに膨れ上がるそうですが、そのときに皮膚はその圧力に耐えているわけですよね。
結構体内の減圧には時間がかかるかもしれません。
411:406
03/06/15 17:06
もちろん、ここでいう「体内」には腸管内や膀胱内は入りません。それらは体外です。
ですから「糞便をまき散らして云々」という描写はあながちでたらめでもないような気が。おならやげっぷの圧力がいきなり数倍になったようなもんですから。
「爆縮」についてですが、先述のとおり胸腔内の圧力は宇宙空間よりは高いとはいえ、かなりの低圧です。肺がつぶれるためには、内側に貼りついている肺を引っぺがす必要があります。
ビニール袋を濡らして、その上に同じ大きさのビニール袋をかぶせたのを想像してください。なかなかはがれないと思います。
私の知識で考察できるのはこれくらいです。
医学に詳しい方のご教示を切に願います。
412:名無しは無慈悲な夜の女王
03/06/15 17:49
みてね～♪
URLﾘﾝｸ(www1.free-city.net)
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413:名無しは無慈悲な夜の女王
03/06/16 09:29
>>406
それは皆分かってると思ると思う。ていうか過去レス見れば分かると思うけど誰も「肺胞が風船のように破裂する」なんて書いてないから。
ちなみに最近のレスで題になってるのは、減圧時の流出速度とそれによる気管へのダメージだし。
大型台風並の突風に向かって両手を出して、上手い具合に指を重ね合わせると手に切り傷ができるのと同じような話じゃないかな？
>>411
>>409が言ってる爆縮の意味とは違うと思う。
414:413
03/06/16 09:30
思ると思う × → 思う ○
415:名無しは無慈悲な夜の女王
03/06/19 05:32
>>413
>減圧時の流出速度とそれによる気管へのダメージ
なるほど、読解力が足りませんでした。
それなら納得いきますね。
416:いやぁ～この前宇宙空間に放り出されてねぇ まいちゃったよ
03/06/21 09:19
宇宙空間に放り出されると生体防御反応し
（仮）宇宙空間対応ホルモン（動物は痛みを与えると脳が興奮して
ノルアドレナリンが分泌されるように）が分泌し案外平気。
（仮）宇宙空間対応ホルモンの作用で
おケツブースタで自由に宇宙遊泳できマッスル。
417:名無しは無慈悲な夜の女王
03/06/26 13:17
>>416
想像したくない間抜けな光景だな(w
418:名無しは無慈悲な夜の女王
03/06/26 15:23
それはやはり人類がかつて星間巨大文明の生体探査機であったことの名残でしょうか
419:tantei
03/06/26 16:33
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420:名無しは無慈悲な夜の女王
03/06/27 06:51
このエレベーターは宇宙へ参ります! ついに「Space Elevator」建設へ始動
URLﾘﾝｸ(pcweb.mycom.co.jp)
残念なことだが、作られたら必ず自殺目的に利用する人でるだろうね。その時本当に人間がどうなるか解るわけだ。
421:名無しは無慈悲な夜の女王
03/06/27 19:22
>>420
宇宙から地球へ飛び降り自殺をしようとして接線方向に飛ばされるやつがきっと出てくるな。
422:名無しは無慈悲な夜の女王
03/06/28 12:00
ふと思ったが、>>1こういう疑問も>>419に頼んだら解決してくれるのだろうか。
423:名無しは無慈悲な夜の女王
03/06/29 20:14
つうか、誰かこのスレを英語でまとめて、NASAに送れよ。
次の宇宙実験でやってくれるかもよ。
ちなみに俺には無理だ。
英検５級すら合格できないリア高房だからな。
424:名無しは無慈悲な夜の女王
03/06/30 05:32
国民感情から考えて、生物実験なんて発表しないだろうね。＞NASA
中国あたりがいいんじゃないかな
425:名無しは無慈悲な夜の女王
03/06/30 20:58
宇宙空間が絶対零度なのは確定事項なの？
426:快傑ズバット ◆zMydRWpkds
03/06/30 21:26
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
| |
| _,,.､ -ｰ''''ﾌ .|
| ―＝＝二,,,__ / |
| / / こ ｜
| 極 / / の |
| 悪 ._＿_,/′ / ス . |
| ク ＼ ＼ レ |
| ズ / .,ー--- |
| ス ./ ./ |
| レ / / |
| / / /＿_＿_＿_ |
| ・ / ._,,.,､---″ . ｜
| ./--‐''''^ﾞ￣ ｜
| ｜
| ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
427:名無しは無慈悲な夜の女王
03/07/01 00:38
真空はヒッグス粒子で満たされています。
もうそろそろ発見された頃でしょう。
428:名無しは無慈悲な夜の女王
03/07/01 01:36
>425
そんな話は聞いた事ないので嘘。
429:新鮮な真空の一呼吸
03/07/01 11:41
>>426
そういえばズバットの強化服ってもともと
宇宙服なんだよなあ。
（たまのレスがこれかよ >>1 自分）
430:名無しは無慈悲な夜の女王
03/07/01 18:58
>>424
しかし、有人宇宙飛行が一般的になっていく過程で、絶対に
必要な実験ではある。事故が起きた際の応急処置や治療の
方法を確立しないと。
431:名無しは無慈悲な夜の女王
03/07/02 05:45
若いモンはこれだから困る。。。
お前らはソユーズ１１号の惨事を知らんのか。
大気圏再突入時にハッチが半ドア状態になって急激に減圧。
着陸は成功したが宇宙飛行士三人は全員座席に着いたままあぼーん。
スペースシャトルと違ってせいぜい３、４分の降下中の話だよ。
(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ....
432:名無しは無慈悲な夜の女王
03/07/02 07:04
まぁ、あれは高空とはいえ大気圏内だから…。 (似た状況ではあるだろうけど)
433:名無しは無慈悲な夜の女王
03/07/03 00:28
大気圏内でああいうことになるなら、真空の宇宙空間でどうなるか
分かり切ったことじゃないか！ 鼓膜が破れ、血液が沸騰し、目玉
が飛び出し、地獄の苦しみを味わいながら死ぬんだよ！！！！！
434:名無しは無慈悲な夜の女王
03/07/03 07:44
ご老体。私は未熟者にて、ソユーズ11号の惨事をリアルタイムでは知りませんでした。
「ソユーズ11号」で検索してみたのですが、コスモノートたちの死体の状況を記載したサイトを見つけることもできませんでした。己の未熟さに恥じ入るばかりです。
できましたら、ご老体に、詳しいソースなどを教えていただけると、光栄のきわみでございます。
435:無しは無慈悲な夜の女王
03/07/04 00:02
年甲斐もなく興奮スマソ。Rotten.com あたりにあるかと思ったが見つからず。
当時はソ連の秘密主義で写真は公開されなかったと思う。ソ連崩壊後に
ビデオが公開（流出？）され、レスキュー隊が３人に必死に人工呼吸を施して
いるシーン（もうだめぽ）が放映されたのを覚えている。。。
海外のページに静止画像はあるが、どれも同じシーンでおまけに不鮮明、
遺体の様子まではよく分からない。
URLﾘﾝｸ(users.libero.it)
URLﾘﾝｸ(www.svengrahn.pp.se)
もしかするとあの３人は酸欠ですぐ意識を失い、それほどむごい苦しみは
味わうことなく死ねたのかも知れない。そうであったことを祈る。
出典を忘れてソースを出せないのだが、ナチスの人体実験で人間を
気密室に閉じ込め、真空ポンプでジワジワ空気を抜いていった有様の
報告の一部（もち翻訳）を読んだことがある。恐らくパイロットが高空の
減圧酸欠状態にどこまで耐えられるかを調べるためのテスト。
内容は......読むに耐えない。
436:名無しは無慈悲な夜の女王
03/07/04 11:27
戦時中、日本でも同じような実験やってたんでない？
437:名無しは無慈悲な夜の女王
03/07/04 13:58
おお、ご老体。ソースを提示していただきまして、ありがとうございます。
というか、人工呼吸を試みているあたりから察するに、死体がぐちゃぐちゃになるってことはないようですね。
ナチスが行ったじわじわと減圧していく実験は「読むに耐えない」ってことは、やはり、急激な減圧とじわじわとした減圧では、人体に与える影響はかなり異なるということなんでしょうね。きっとこのスレでは既出だろうとは思いますが。
仕事から帰ったらスレを読み返してみよう。
438:名無しは無慈悲な夜の女王
03/07/04 16:01
何かいきなりレスが伸びてる・・・
ソユーズ事故はがいしゅつだそ
こないだNHK教育でBBCが製作した宇宙事故の番組を流していたて、そこで映像出てたよ＞＞人工呼吸とか
顔に紫色のしみができてたような。ﾅﾑﾅﾑ
439:名無しは無慈悲な夜の女王
03/07/04 16:44
>>436
「黒い太陽731」だっけ？731部隊の「悪行」の映画なんだけど。
確かに「丸太」をチャンバーに入れて真空を引くというシーンがあって、
ブビビ～という音とともに尻から腸が飛び出てきた。
確か監督は無名時代のジョン・ウーじゃなかったかな。
日本では「ドキュメンタリー」として扱う人もいるけど、アメリカでは
スナッフやスプラッターとして有名。
440:名無しは無慈悲な夜の女王
03/07/05 09:24
>>439
あれはタダのスナッフだろう。
続編も出てるし。
つーか最後のシーンの人間解剖で本物使ってるんだよなぁ。アレ。
ちなみにアレに科学的な検証を求めてはいけません。
441:名無しは無慈悲な夜の女王
03/07/07 16:09
尻から腸が飛び出てくるシーンがスローモーションになってて
手前を白い鳩がバタバタ飛んでいくらしい。
442:名無しは無慈悲な夜の女王
03/07/13 05:19
アレはナチ残酷映画と同列のものかと
>>439
ジョン･ウーは「南京１９３７」では
443:名無しは無慈悲な夜の女王
03/07/14 10:38
森村誠一の731部隊のは関係ないのか？
444:439
03/07/14 11:44
>>442
ごめん。
お詫びに。
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.parkcity.ne.jp)
445:名無しは無慈悲な夜の女王
03/07/14 17:59
昆虫採集セットなどに入っている注射器の中に虫を入れて
できるだけ空気を押し出してから針先に栓をして、
ピストンを引いて実験してみたらどうだろうか？
446:名無しは無慈悲な夜の女王
03/07/14 23:46
虫は結構色々乱暴しても大丈夫そうだな
447:山崎 渉
03/07/15 11:27
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
448:名無しは無慈悲な夜の女王
03/07/22 16:27
保守
449:名無しは無慈悲な夜の女王
03/07/22 16:56
age
450:名無しは無慈悲な夜の女王
03/07/22 18:23
URLﾘﾝｸ(www.nasda.go.jp)
＞Q: 宇宙服を着ないで宇宙に出たら、人間の体はどうなりますか？
＞
＞A: 宇宙飛行士が宇宙服無しで宇宙空間に飛び出した場合、宇宙空間がほぼ真空であるため、
＞ 体液・血液が沸騰し、体のいろいろな器官の機能が停止して死んでしまいます。
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
451:名無しは無慈悲な夜の女王
03/07/25 02:13
宇宙 J( 'ｰ,`)し たかしへ げんきですか。いま膨張してます
オレ ( `Д) ヤバイですね 膨張すんな超広いぞ
宇宙 J( 'ｰ,`)し ごめんね。宇宙無限なのに膨張したから、ごめんね
オレ ( `Д) ヤバイマジヤバイ、膨張すんな
宇宙 J( 'ｰ,`)し 無限を無限のまま扱っておきました。演算子つかってね 摂氏は－272℃ですか？
オレ ( `Д) 超がんばれくそハッブル
452:名無しは無慈悲な夜の女王
03/07/26 06:01
正直、半年以上前の黒猫スレのレベルにようやく追い付いたな
453:名無しは無慈悲な夜の女王
03/08/14 01:50
age
454:山崎 渉
03/08/15 21:40
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
455:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/15 23:15
456:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/15 23:28
アタイこそが ４５６げとー
457:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/18 20:39
真空になると血液沸騰して体があぼーんなんて言ってる香具師は、SFから去れ!!
そんなの実験済み。
458:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/25 12:35
どうなるの？
459:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/25 12:59
>>435
ソユーズ１１号の３飛行士は国葬になって、遺体も公開されてたよ。
460:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/25 13:00
>>432
＞まぁ、あれは高空とはいえ大気圏内だから…。 (似た状況ではあるだろうけど)
逆噴射直後に減圧だから、いかなる意味でも大気圏外なんだがな。
ひょっとして立花隆でも信じ込んだか。
461:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/25 20:04
>>439
全然科学的じゃないな。
462:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/25 20:06
>>439
大体そんな意味のない実験なんかするわけない。
463:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/25 20:24
いきなり減圧されたら一瞬で意識がなくなる気がするが。
464:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/25 20:55
早く宇宙時代が到来して船外事故とかで生身で宇宙に出てしまって、
その時どうなってしまうか分かればいいのにね。
事故＝実際に起きる実験ってことで。
465:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/25 21:11
宇宙旅行が大衆化されたら「ワタシは宇宙で死にたい」とかほざく香具師
大量発生のﾖｶｰﾝ。
466:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/25 21:29
>>464
もう事例はあるよ。
肺胞の空気が肺の気圧で血液中に押し出されて死ぬのが真空暴露における直接の死因。
肺が完全に空ならこれは防げる。
467:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/25 22:37
とりあえず誰か実際宇宙行って実験してみて、結果報告してくれ。
468:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/25 22:42
＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ） ｛ 欠点は直らないよ ｝
■その道の達人をコケにして安心しようとする。あいてがこちらより少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （ あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやるぜ。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けてバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） だが他の人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ ）
■無理な人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手が気になる （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね… ）
469:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/26 00:05
まずは468を暴露してみるか
470:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/26 01:04
>>463
＞いきなり減圧されたら一瞬で意識がなくなる気がするが。
いや、８～１０秒くらいは意識を保てるそうだ。
その間になんとか出来れば助かる。
人間、首占められても即死はしない。
471:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/26 07:59
>>460
バズ・オルドリンの著書には大気圏突入直後って書いてあったけど。
472:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/27 02:55
>>471
オルドリンの本の名前を教えてもらえるかな。
”Men form Earth”だったら原書を持っているんだが。
473:非471
03/09/28 07:09
>>470
過去ﾚｽ嫁
>>472
つーか減圧には時間がかかってなかったか
474:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/28 21:17
>>473
気密漏洩は高度約１５０ｋｍで発生して、３０～４０秒後には
カプセル内は事実上真空となった。
475:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/03 22:15
>>466
>肺の気圧で血液中に押し出されて
外界とつながってる肺胞内の圧力の方が、閉鎖空間である血管内の圧力より高くなるのはなぜですか？
>肺が完全に空なら
どんなに息を吐ききっても肺の中には一定量の空気が残ります。それが肺の全容積の４割に達することもまれではありません。
476:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/03 22:32
人間の皮膚は強いので、外見上どうこうということはないだろう。
呼吸不能になって脳が酸欠になって死ぬまで５分。
それまでの間に助ければ何とかなりそうだ。
ただし肺が分泌液で水浸し、血管内や関節内で溶けられなくなったガスが泡になって塞栓（潜水病と同じ）、というのはけっこう予後悪そう。
それと皮膚表面の毛細血管がプチプチ切れて全身青あざ。
477:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/04 16:19
>>475
>外界とつながってる肺胞内の圧力の方が、閉鎖空間である血管内の圧力より高くなるのはなぜですか？
馬鹿かお前は。
水に潜る時みたいに気管を意志で閉じてる場合の話だ。
判りそうなもんだが。
> どんなに息を吐ききっても肺の中には一定量の空気が残ります。それが肺の全容積の４割に達することもまれではありません。
白痴かお前は。
真空中で気管を閉じなければ自然に空気は吸い出されて無くなるわい。
真空中に放り出されて即死しないコツは気管を閉じず、肺の空気を自然に逃がして残圧を残さない事。
今や子供くけ向けアニメにすら出てくる常識だよ。詳しく知りたいなら「こんなに変だぞ！『空想科学読本』」を読め。
大体こういうちゃんと記録のある事実に文句を付けたいなら俺じゃなくて減圧で死んだ宇宙飛行士に言えよ。
「あなたがそんな死に方をしたのは納得出来ない」ってな。
478:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/05 01:04
>>477
気道を閉鎖しているとなぜ体内との圧格差が飛躍的に増大するのでしょうか。
あなたの理解しているような現象が起こるのなら、１気圧下で息をこらえただけで空気塞栓が起こっちゃいますよ。
「どんなに息を」の部分が私の読み違いだったのは認めます。
＞「あなたがそんな死に方を……」
死因の解釈がおかしい、と言っているのです。
空気塞栓（あるいはガス塞栓）が起こっているとすれば、それは主に肺胞粘膜からのガス脱出による血管内の圧力低下によるものだと考えます。
従って空気塞栓のみを問題にするならば息を止めていた方がまだましなはずです。
ただし息を止めた程度で肺からの空気流出が防げるかというとこれは疑問です。
また、私には思いつきませんがそれ以外の理由で息を止めることによる不都合がある可能性を否定はしません。
とりあえずＳＦファンなら権威を鵜呑みにするのではなく自分の頭で考えてみてはいかがですか？
479:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/05 02:32
減圧障害の症例
けっこうこわい。
URLﾘﾝｸ(forum.nifty.com)
480:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/05 02:44
機序
体外０気圧に。
大気圧で締めつけられていたのがなくなって、胸郭が風船のように（ちょっと大げさか）膨れ上がる。
肺もそれに伴って膨れ上がる。
薄い肺胞がはじける。
血管内に泡が混入する。
泡が脳へ行く。
血行が不全になって脳が死ぬ。
ということか。
息こらえをしなければ肺が膨れ上がらずにすむと言うこと。
でも血管内気泡生成による空気塞栓はどっちにしろ防げない。
要は>>475も>>477もよくわかってなかったってことだね。
481:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/05 10:48
>>478
だからまずネタを教えてやったんだからそれを読め馬鹿。
> とりあえずＳＦファンなら権威を鵜呑みにするのではなく自分の頭で考えてみてはいかがですか？
お前みたいなド素人の妄想なんか一文の値打ちもないわな。（笑
482:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/05 10:51
>>480
どうしようもない馬鹿だなお前は。
肺胞がいかに薄くても胸郭に納まってるんだから内圧で弾けるわけないだろうが。間抜け。（笑
お前もまずネタを読んでこい。
探しやすい本なんだから立ち読みでもして来いよ。
483:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/05 16:15
>>481
あんたこれまでのスレを読んでいるのか？
ソユーズの事故は潜水病のメカニズムで説明されているのは
減圧がある程度の時間をおいて行われたからだ。
人間がいきなり真空に放り出されたときに同じ理屈を適用できるかどうかは
やはりやってみないとわからないというのがこれまでのスレで
散々言われていることだと思うが。
大体何でそんなに喧嘩腰なんだろう、この人は？
ひょっとしてディベートと口げんかの区別もついていないのか？
484:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/05 16:37
>>483
「やってみなければ判らない」で結論が出てるなら話す事なんか何もないな。
485:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/05 16:45
>>482
>>479のリンクを読んで味噌。
486:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/05 16:48
>>481
あなたが何の玄人か知りませんが、生理学をかじってもいないことはよくわかります。
487:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/05 16:54
>>482
あなたが入院したら、圧リミッターつきの人工呼吸器じゃなくて、自転車のポンプで肺に空気を送り込んであげましょうか。
488:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/05 16:58
>>486
当たり前だろ。俺は素人だよ。
だが世の中には玄人の書いた本があるんだからそれを読めばいいんだよ。
素人が妄想をいくら積み上げたって無駄。
489:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/05 18:18
>>488
バカだなー。玄人でも最終的な結論が出せてないから
ここで話題にしてるんじゃん。
玄人の書いた内容を書き写すだけなら小学生だってできるぞ。
ここではそういうネタを元にみんなで楽しんでるんだよ。
君にはそういう大人の遊びができないの？
490:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/05 23:32
つまり、ここは
「1年間まったくウンコをしなかったら人間はどーなる？」
っていうスレと同等ってことですね？