01/12/11 20:07
今度は「６」が来ませんように。なむ～。
3:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/11 20:34
もちろん、重量軽減のため搭乗員は女子高生ですよね？（ｗ
4:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/11 20:38
SF大会の宇宙開発の部屋で、参加者以外には秘密とされてたのはこれだったのか
5:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/11 20:45
未来技術板の関連スレ
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
6:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/11 20:53
野田篤司氏は、「なつのロケット」（あさりよしとお）のテクニカルアドバイザー
URLﾘﾝｸ(village.infoweb.ne.jp)
7:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/11 21:11
>2
６ってどこの６？
8:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/11 21:16
執筆者？ 「オタ駄文は論文より強し」ってか…ネタだと思ったよ。
9:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/11 21:44
おぉ～！
「ロケットガール」「星のパイロット」「なつのロケット」萌えのオイラとしては、
ぜひ実現して欲しいよっ！
10:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/11 21:48
>>7
奉祝：Ｈ－２Ａ打ち上げ成功！
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
11:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/11 21:55
宇宙空間利用における「コスト」が最重要課題となっいる今、人間なんか
を打ち上げる無駄は無いと思いますが。 ISSへの独自の足が必要だと言う
理由も不明確。アメリカやロシアの都合に左右されるという理由ならJEM
そのものが間違い。
有人宇宙開発にかかるコストは無人の場合の数十倍になる。夢だの希望（JEMか？藁
だと言う前にコスト削減に努めて成果を出すべし。 猛省せよ特殊法人。
12:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/11 22:01
航空船舶板の関連スレ。
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
>11氏に同意。「説明責任」を言葉だけ強調しても、ＩＳＳなんぞ
やっとる内は全く説得力ナシ。
でもなぁ……スタンドプレー大好きの総理の耳に入りでもしたら予算付けるように
文相に要請するのが目に見えるなぁ。
なんとか潰しましょう、これ以上ＮＡＳＤＡが日本の宇宙開発をスポイル
しないうちに。
同じ先端ミッションでも
URLﾘﾝｸ(giken.tksc.nasda.go.jp)
と
URLﾘﾝｸ(giken.tksc.nasda.go.jp)
の方が遥かに価値があるよ。
13:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/11 22:08
>10
あまり「６」を刺激して、呼びたくないけど… そのスレ読んでみたよ
漏れは有人宇宙開発とか、無駄が大きくなる一方の三機関統合には
反対だが、ロケットが打ち上がって当たり前という「６」には唖然。
技術開発のステップという事が全く判っていない。小役人になったら一番
イヤなタイプだ。
14:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/11 22:15
有人宇宙船、いいじゃん。
航空板じゃなくてＳＦ板だろ、ここ（笑）
15:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/11 23:09
気が早いが、宇宙船の名前を決めよう。
とりあえず「ヱクセリオン」希望～
16:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/11 23:20
>15
NASDAだから、「きぼう」だの「ひまわり」の様になると思われ。
「かみかぜ」に一票（藁
17:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/11 23:21
まさに税金の無駄。
予算を毎年丸々そっくりNASAに献上した方がまだ有意義だろう。
18:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/11 23:47
>>17
それだったらいっそ国ごとアメリカに併合されてしまおう。
19:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/12 00:03
SFファンがNASDAに有人宇宙船を作らせようと企んでるというのに、
同じSFファンがこんな調子じゃなあ……
20:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/12 00:19
国民にもっと感心を持ってもらうための地道な努力の積み重ねが重要だろう。
まずは、種子島での打ち上げの際のカウントダウンを激萎管制官でも合成音声でもなく、
もっと燃える声で行うべきだ。
声優でも俳優でもいいからプロに任せるか、職員を教育し直せ。
21:ロケットボーイ
01/12/12 00:32
いいじゃん、＞日本の有人宇宙飛行
ロクに車も走らない道路作ったり
入る船のない港を作ったり
着陸する飛行機のない飛行場を作ったり
治水にちっとも役立たないダムを造ったりする金があるなら、
その金でもっと次の世代に夢を残せるような事業をした方が良いぜ。
第一その経験と技術の蓄積がいつか将来の日本で実となり花となるぜ
22:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/12 00:36
有人宇宙開発ﾏﾝｾｰ!
無人信者は地球にひきこもってﾃﾚﾒﾄﾘｰ眺めてろﾖ!
まあ、ISSが無駄金食らいなのは確かだけどな(藁
23:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/12 00:44
>19
まずこんなことやってるんだったら、本だせっつーの。
XXXX「YYYY」はどうしたよ。
日本の宇宙開発に期待するSFファンとしては、他のプロジェクトを
つぶすような、こーゆー無謀な計画には賛成できないな。
もちろん、この計画のために宇宙研が計画しているミッションや航技研
の成層圏プラットフォーム構想なんかが予算上圧迫されないんなら大賛成。
24:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/12 00:58
おっさん臭いかも知れないが、将来の技術教育、理数教育の原動力と
なるためにも、という目標に何か胸が熱くなったよ。
そう。少年は宇宙を目指すのだ。
25:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/12 00:59
今更、半世紀近く前のアメリカの後を追ってもなぁ…。
フロンティアはパイオニアの末裔にまかせて良いのでわ？
26:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/12 01:01
このスレ、文系が多そうだな。
27:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/12 01:04
意味が違うって。これはもしかすると衰えてゆく老犬の最後の
一吠えになるかもしれないが、工業国日本の中興の元となるプ
ロジェクトたらん、という気概がこめられているじゃないか。
マジな話、高く掲げる目標としては、ハードルの高さも、
将来性も適当だと思うが。
28:24,27
01/12/12 01:06
>>26
ご明察恐れ入る。まあ、ただの文系ならここにはおらんて。
29:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/12 01:11
>>25
最近こういう消極的な奴が増えたな
30:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/12 01:12
新しく軌道への到達手段を開発するのではなく、既存のロケットに載せる
宇宙機だけを作るというところが現実的でいいね。
これならマジで７年後に飛ばせそう。
31:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/12 01:27
＞国民の多くが、宇宙を身近なものとして感じられる有人飛行
URLﾘﾝｸ(giken.tksc.nasda.go.jp)
素晴らしい。諸手あげて賛成
32:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/12 01:39
そんなことより、気象衛星をもっと打ち上げろや。
33:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/12 01:50
>>32
運輸多目的衛星打ち上げまでの暫定的な措置として、新ひまわりを打ち上げるらしいよ。
衛星を7052のパーツに分解して、それぞれ大型ペットボトルロケットで軌道に乗せる。
軌道上で各パーツを再結合。
34:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/12 07:17
提言の中の日付けは９月なのに、なぜ公開までこんなに時間が？
何か裏の事情とかあるの？？
35:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/12 11:54
>34
そりゃあ、お役所仕事だからだろう
しかし、NASDAの官僚的組織の中からこんな大胆な提言が出てきたことには
素直に感動する。応援したい。
36:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/12 11:58
有人ロケット打ちage
37:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/12 15:49
これやろうと思ったら、宇宙開発総予算を２倍、出来れば５倍にしなくちゃ
無理じゃないか？ カプセルだけったって安全性を「有人レベル」にしなくては
てはいけないから、予算的にきびしいだろう。
もしかしらた、H2-A全体の安全基準見直しってことにならないか？
38:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/12 16:02
>37
安全性を確保するために、脱出ロケットを装備してる。
だから今のＨ２Ａで有人打ち上げ可能というのが、
低コストを目指すこの計画の要。
39:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/12 18:08
しかしH-2の成功率97%だろ？
100回に3回は脱出装置を試す破目になるとは、かなり命がけ。
40:名無しは無慈悲な夜の女王@もね
01/12/12 18:15
チャレンジャー打上げ直後の爆発事故でも、乗員は地表に衝突する寸前
まで生きてたらしいよ。
この計画だと、有人カプセル自体が打上げロケット爆発の高熱や爆風、
衝撃に強い上、それらから緊急離脱して着地軌道を描く為の脱出ロケット、
落下速度を減じる為のパラシュートの3重防護策があるみたい。
カプセル自体もガスジェットで揚力が得られるみたいだし。
打上げは失敗しうるとの前提に立ったコンセプトはコロンブスの卵かも。
また、高価で使い物にならないと言われるISSを代替して、
良好な微小重力実験環境を多数実現できるのも大きいかも。
単なる往還手段じゃなく、宇宙活動全般のインフラとなる構想。
ISSよりこの構想の方が、日本と世界の為には良い気がするなー。
41:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/12 18:24
>>40
＞チャレンジャー打上げ直後の爆発事故でも、乗員は地表に衝突する寸前
＞まで生きてたらしいよ。
とんでもねぇ話だな。あれって民間人乗ってだろ。
42:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/12 20:26
>40
それ言うなら、大抵の飛行機事故は何百人も民間人が犠牲になってるぞ。
（地表に衝突する寸前まで生きてるし）
43:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/12 22:01
まあ、旅客機には脱出ロケットとかついてないからな。
44:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/12 22:47
野尻入れるのやめて欲しいなあ。
「宇宙開発は一般人に理解されなくてもいいんです。それで幸せなんです」
とか言いそうだよ。
45:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/12 23:32
なんにせよ、一般の人にも宇宙開発の意義をアピールする為には
有人飛行は絶対必要だと思う。
46:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/12 23:36
>>44
「まぁ、凡人が無理して宇宙開発に興味を持つ必要は無いってことで」
なんて言い出すかもね＞野尻
47:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/13 00:13
( ::::::::::::::::::::::::＾:::::::::: :::::: :（
丿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::: (
/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) :::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ ::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::::）
| =ﾛ -=･=- ∥ ∥ -=･=- ﾛ = |
|:/ ∥ ／ /ﾉ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ
/|/ ヽ｀======/ ⌒ ｀ ========ﾉ | |
（|| .（● ●） |ﾉ
| : :: :::l l: ::: ::: ｜
｜ _:: :二 Ｍ二__::::::.. . | のじりんだけど何か訊きたいことある？
| : ::: : ::: :: === ::: :: :: :::: ）
＼ ::: ::::::::::: :::::::::: :::::::::::::: ／|
／|ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
／ ｜| 丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| | ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: :: _／
48:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/13 00:23
宇宙開発グルービーって妙な特権意識があるよな。
自分は何もしてないのに(w
49:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/13 00:27
>>48
あれこそがワナビーの究極形態なんでしょうな。
50:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/13 01:11
ノジリン大人気！
51:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/13 05:27
本当に、ほんとーに、惑星探査ミッションなんかは予算の圧迫うけないの？
「執筆者・協力者」に「予算削られたら自腹で払う」という念書書かせるならOK。
52:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/13 05:32
>>51
( ::::::::::::::::::::::::＾:::::::::: :::::: :（
丿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::: (
/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) :::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ ::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::::）
| =ﾛ -=･=- ∥ ∥ -=･=- ﾛ = |
|:/ ∥ ／ /ﾉ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ
/|/ ヽ｀======/ ⌒ ｀ ========ﾉ | |
（|| .（● ●） |ﾉ
| : :: :::l l: ::: ::: ｜
｜ _:: :二 Ｍ二__::::::.. . | 森山大臣のダンナの方向から予算アップ工作中。
| : ::: : ::: :: === ::: :: :: :::: ）
＼ ::: ::::::::::: :::::::::: :::::::::::::: ／|
／|ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
／ ｜| 丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| | ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: :: _／
53:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/13 06:01
>>52
法相の夫君はすでに故人だが……？
ああ、つまりアッチの世界からってことか。納得（ｗ
54:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/13 06:06
>53
執筆者・協力者が護摩壇を前に髪を振り乱して祈祷する姿が幻視されました（藁
55:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/13 10:06
>>54
そ、それは、SF的にはOKなのカー？
56:>40
01/12/13 11:42
>チャレンジャー打上げ直後の爆発事故でも、乗員は地表に衝突する寸前
>まで生きてたらしいよ。
爆発後、海上（地上じゃないよん）に衝突するまでのボイスレコーダーの記録
なんてのもあるが、全部ウソッコ。
57:名無しは無慈悲な夜の女王@もね
01/12/13 12:58
＞56､42
なるなる。打上げ失敗の瞬間映像とかで、先端部まで破壊された例を見た記憶がない
から、脱出機構があればかなりの高確率で生還が期待できるのかなと言いたかった。
まあ、飛行機事故で毎年1万人以上の人間が亡くなってる世界なのに、有人ロケット
だと石橋を叩いて渡らせないというのも何だよね｡｡｡
58:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/13 13:21
生命保険の契約できるかな？
59:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/13 13:44
>本当に、ほんとーに、惑星探査ミッションなんかは予算の圧迫うけないの？
ウケルに決まってるじゃん。
惑星探査みたいな意義深い割には「ヒーロー/アイドル」が
出ないから地味な仕事より、
有人飛行みたいなアドバルーン的作業を重視するのかね～。
60:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/13 14:47
>>59
ヒーローにはならんだろうたぶん。
毛利さんとか最近全然TVとかに出てこないし。
61:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/13 14:49
一時的にはマスコミの人気者だったじゃん。
62:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/13 14:52
>>61
だって、もう旅行にいってる人もいるんだし。
一般人にはふーんぐらいのもんじゃないの？
63:名無しは無慈悲な夜の女王@もね
01/12/13 21:41
＞51
有人ロケットやると、短期的には探査系が犠牲になる可能性は大かも。
ま、もともと少ない予算なのに、余りに多くの計画へ予算と人材を分散
させてるから、ほっといても頓挫しちゃいそうなのが･･･今までもそうか。
ただ、有人宇宙活動が進展すれば、資源調査やら危機回避上で探査・
観測系の重要度も高くなるし、恒久的な遂行体制がとれるようになる。
宇宙の産業的な利用見通しが立てば、予算総枠の飛躍的な増大も
期待大だから、急がば回れという事で。
残念ながら、探査・観測系の進展で有人宇宙活動や予算総枠が飛躍的に
拡大する可能性って、移住可能な天体や地球外生命体の発見位に低いし（笑
64:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/13 23:18
>63
それはつまり、人類の活動範囲が宇宙空間に広がるまで、探査を待て…と？
宇宙空間利用が産業的に見通しがつくまでにどのくらい時間がかかると思う？
漏れは今後30年は無理だと思うが…その間ずーっと有人活動の予算圧力を
受けろと？ 探査計画を今まで30年近く進めてきた人達にそれを言えるのか？
65:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/13 23:20
どっちも入らないから、人工衛星に専念しろや。
66:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/13 23:26
>64
うーん、というか、日本純正の有人飛行を行うことによって、国民の宇宙開発に
対する肯定的なコンセンサスを得、ひいては予算の拡大に繋がるのではないか、
と言ってるのだと思う>63は。
67:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/15 12:57
>66
非常に生臭い話になっちゃうんだけど、地球軌道にしろ月にしろ火星にしろ
産業開発を行うフェーズの初期には国家という単位は残っていると思うんだわ。
そして、その利権というのは探査等でどれだけ貢献をしたか、突き詰めれば
その資源を見つけて、ツバをつけたのはどこか？という事にかかってくると
思う。（すまん、とことん夢が無くて）その意味でも宇宙開発の初期に探査
プロジェクトを優先する意義は大きいと思う。
68:67
01/12/15 13:01
補足
南極条約の例もあることだし、宇宙条約なんか当てにならないと思うよ。
69:名無しは無慈悲な夜の女王@もね
01/12/15 13:25
＞67
それを言うなら、発見しただけでは全く不十分。実際の資源利用の実績と
見通しでようやく利権が発生する。アポロで月レゴリスを発見した米は
何の利権を主張してるかな。現段階では、する必要もないし出来もしない。
宇宙条約は宇宙開発自体は否定していないから、競合相手が居ない
段階での適度な資源利用には問題はない。効率よく既成事実を作れる
体勢のある国がやはり強い。その点で柔軟かつ広範な宇宙航行･探査を
有人・無人でとれる構想はポイント高い。コアは無人でも大丈夫だろうし。
70:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/15 14:29
>69
そうかな？それちょっと違わないか？利権発生の法的根拠については
専門ではないけど、金鉱って鉱脈見つけた人の物じゃないの？
金鉱山を作ってある程度実績あげてから利権が発生するわけじゃないよね。
要するに先発見主義なのでは？月で水脈を最初に発見したチームは所有権
の主張ができると思うのだが。
71:名無しは無慈悲な夜の女王@もね
01/12/15 14:59
＞70
宇宙条約 URLﾘﾝｸ(moon.nasda.go.jp)
第2条
月その他の天体を含む宇宙空間は、主権の主張、使用若しくは占拠
又はその他のいかなる手段によっても国家による取得の対象とはならない。
要するに、人類共有の財産として国有・私有の権利は認められない。
が、適度に利用する分には･･･他国の潜在的権利を侵害して、9条を盾に
協議要請を受けて承諾しない限りは大丈夫。
効果的な資源利用に探査は必須だが、探査だけでは論文にしかならん。
72:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/15 15:18
少しはまともな話出来る人いたのね この板。
ちょっと安心した
73:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/15 15:29
まともな話のできるひと＝賛成するひと
74:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/15 15:35
いや、
まともな話の出きる人＝自分だけの妄想を膨らませたりしない人
という意味ね。
妄想とは、現実を見ず自分の知識のみを盲信した排他的な
主張、であると考えた場合のこと
75:ペンネームＣ
01/12/15 20:23
私、素晴らしい計画だと思ってたけど……
確かにマイナス面もあるんだね。
76:名無しは無慈悲な夜の女王@もね
01/12/15 21:40
>64､75
66の言う通りです。ただ、日本の宇宙開発の総花的な取組みの見直しは
3機関統一やこの構想以前に既定路線。これらがなくとも探査含めて多くが
消える流れにあったと思う。予算の総枠を拡げる魅力的なビジョンに基づき、
探査を含めた各個の計画を必然的なものにしようという発想が皆無だった。
重要なのは、この構想が単なる有人飛行や宇宙観光(笑)目的ではなく、
衛星事業から資源開発、探査に至るまで宇宙活動全般のインフラに
なりうるという事。極端な話、有人レベルの安全性を低コスト実現できれば、
数十年かけた探査計画が打上げ花火に消えるリスクの大部分を絶てる。
また、産業的な見通しが立つまでの期間と、採算が取れるまでの期間は
異なる。前者は共有される期待値でもよく、日米中欧露等での競争＆協調や、
政財学官民の意識変容で加速化が図れる。必要悪としての宇宙バブル(笑)
かもしれんが、起せないとも、弾けて消えるとも言い切れない。
77:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/15 21:47
>妄想とは、現実を見ず自分の知識のみを盲信した排他的な
>主張、である
「俺定義」を元に他人を云々するのは如何なものか。
78:名無しは無思慮な夜の女王
01/12/16 00:07
おいらのはいわゆる誇大妄想かなぁ。思いっきり面白そうで世の為に
なる方向へ膨らませてから、現実の流れに合わせて削ぎ落としたり、
整形したり、また膨らませたり・・・。
そのあと、現実のパーツを集めて合理性と相補・相乗効果に基づいて
はめ込んでく感じ。後半になるほど専門家がいないと辛いし、煩雑になる
から、人任せにしがちだけど、ここが一番楽しいし評価されるとこなのよね。
自分の記憶力も制限してるから、頭ん中いっつもからっぽ。自分の知識
なんか、アヤシゲで全然信用できないよ（笑）。直感は信頼してるけど。だから、
世の中に要らんもの、否定しきれるものとか何もない。･･･あ、スレ違いだー
79:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/16 07:47
> 「俺定義」を元に他人を云々するのは如何なものか。
「であると考えた場合のこと」
て断ってるじゃん…
よく読まないとね
80:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/16 12:03
>>79
それが「俺定義」
81:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/16 12:40
自分の意見も言えないわけね…
それこそあんたの「俺定義」だな
82:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/16 14:12
くだらないことに突っかかって
くだらないことに反論してんなよ
つまんねー連中だな。
83:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/16 17:02
>>82
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
84:あげ
01/12/21 12:10
げげ
85:名無しは無慈悲な夜の女王
01/12/26 16:23
メンテ終了＆ＦＡＱアップ記念age
URLﾘﾝｸ(giken.tksc.nasda.go.jp)
86:名無しは無慈悲な夜の女王
02/01/01 13:20
「日本製シャトル宇宙へ 政府、年内に計画」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
シャトル（往還機）？なんでー？
小型で使い捨てのカプセル型ではなく、と言いきってるなあ。
記者の勘違いであってくれればよいのだが。
もし本当にシャトルなら、スペースシャトル（運用費高）や、X-33
（開発失敗）の二の舞になると思われ。宇宙開発萌えの俺でも、
無駄遣いだと思う。鬱だ……
87:名無しは無慈悲な夜の女王
02/01/01 13:29
関連スレッド。
航空板「日本の宇宙開発に望むこと」
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
航空板「ＮＡＳＤＡを語ろう」
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
これらでは、ＮＡＳＤＡおよびＮＡＳＤＡ真理教への批判が聞ける。
未来技術板「ＮＡＳＤＡ独自有人船構想」
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
板の性質上、デンパがときおり紛れ込む（「せんべい」など）が
放置してほしい。
ここの
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
は秀逸。
88:名無しは無慈悲な夜の女王
02/01/01 16:43
ところでどーして2ch内のリンクでわざわざ「http://～」なんて表記をするのか。
89:87
02/01/01 17:33
>88
うっかり癖が出たのです。
90:名無しは無慈悲な夜の女王
02/01/01 17:59
宇宙開発委員会のサイトの隅っこにあった。
ご意見ぼしゅーだそうな。
URLﾘﾝｸ(www.sta.go.jp)
91:名無しは無慈悲な夜の女王
02/01/01 21:30
横浜博等であった「光子帆船構想」はどうなったのでせうか？
「手塚治虫も協賛」というアレ。
安いほうだと思うけどなあ・・・時間は気が遠くなる程かかるかもしれないけど。
92:名無しは無慈悲な夜の女王
02/01/01 21:47
>91
スレ違い
93:名無しは無慈悲な夜の女王
02/01/01 23:47
ご意見：税金の無駄。
94:名無しは無慈悲な夜の女王
02/01/02 22:08
新年早々、シャトル記事騒動で未来技術板のスレは盛りあがってるけど、
こっちは静かだね……
95:名無しは無慈悲な夜の女王
02/01/11 03:52
正直に言おう。夢だけ語っていればいい連中っていいよな。
俺らなんか、あんたらの無理な計画の尻拭いやらされるんだぜ。
96:名無しは無慈悲な夜の女王
02/01/11 03:56
ああそうか。何が腹が立つかようやく判った。
彼らは宇宙開発の一番楽でおいしいとこに口出してるんだ。
おまけに、提出した計画に対する責任が不明確なんだ。
97:名無しは無慈悲な夜の女王
02/01/11 15:00
>95
尻拭いって……関係者ですか？（ｗ
カプセル案は現実的な計画だと思いますが。どのへんが無理だと？
低コスト有翼往還機の完成を待ってから有人計画とか言う方が、
よっぽど無理な計画。何十年後に完成するか、
そもそも実現するかわからない、まさに夢物語（ｗ
98:名無しは無慈悲な夜の女王
02/01/11 15:55
>97
痛い、イタすぎるよ君。９５氏の指す「彼ら」がどちらのことか、どうやって
判定したのさ。
野尻掲示板の宇宙開発ワナビ連中も確かに痛いしムカツクけどね。
99:名無しは無慈悲な夜の女王
02/01/11 16:13
95のいう「あんたら」、96のいう「彼ら」って、ここで「夢を語ってる」
俺たちのこと？
もしそうなら、責任ないのは当たり前じゃん。
俺たちにゃ「無理な計画」とやらに対してなんの権限もないんだから。
100:名無しは無慈悲な夜の女王
02/01/11 16:29
納税者って意味なら「俺ら」＝「彼ら」
101:名無しは無慈悲な夜の女王
02/01/11 17:53
95、96氏本人だって、（日本国民であってかつ脱税していないなら）納税者だろ。
102:名無しは無慈悲な夜の女王
02/01/12 23:04
日本の自称SFファンの成分比は、Sが1％、Fが99％くらいでせうか？
103:名無しは無慈悲な夜の女王
02/01/16 22:32
Fictionが99%？小説は好きが多いってコト？（ｗ
個人的に、SFを「すこし ふしぎ」と読んだ藤子先生ラブ。
とりとめないのでsage
104:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/01 11:07
Ｓ-Ｆマガジン読んでますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板:294番)より、紹介受けました。293です。
ＳＦマガジン4月号、読みました。
ともかくも、「俺たちが宇宙に行きたい！！」ってコンセプトはすごく好きになったんですが､
ＳＦ板の住人はこんな話題は好きではなさそうですね。
ともかく、漫画っぽくないとこの板では叩かれるんでしょうか？
・・・まあ、子供っぽい２ちゃんねらーづれが本格的な意見なんか好きなれないのはともかく、
読んだ人はどんな感想だったか聞ければうれしいです。
自分的には、往還機が無理っぽいという説にはうなづけました。
産業的にも、最低限、微重力空間に生産設備を作れなければ、
次世代の材料が生産できないと思われますので、現実的だと思うのです。
105:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/01 11:59
２ちゃんねるを差別するような予防線を張るくらいなら、
こんなところに出てきて書き込むのやめろよ。
106:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/01 12:26
>>105＝｢子供っぽい２ちゃんねらーづれ｣
107:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/01 12:30
>>104
漫画っぽかったり、子供っぽい２ちゃんねらーですが（笑
まず最初から人に意見を求める態度ではないところがあなたは
２ちゃんねる用語でいう「厨」に該当すると思いますよ。
これがいわゆる「釣り」という可能性もありますが、今回は釣られて
あげましょう。
SFM読みましたが、おおむね感想は変わらず。
私の意見 >>11 >>37 >>51 >>63 >>66 >>70 をひっくり返す
ような知見はなかったですね。
微小重力の実験施設を作るのなら、無人でことたります。
そのためのSFU計画ではなかったのですか？
推進派は意図的に問題を履き違えています。いくら宇宙空間における
コストを削減したとしても、有人計画である以上、そのバックアップで
ある地上設備には莫大な費用がかかります。
たとえば日本固有のハードウェアを軌道上に上げるということは、
すべての訓練施設を自前で用意する必要があります。NASAにある
巨大な水槽のような施設を含めてですよ。
これは自家用車を所有するために整備工場ごと買うようなものです。
私の結論は、有人宇宙計画は現状、あまりにもコストパフォーマンスが
悪いということです。私は宇宙開発推進派ですが、無人計画および
探査計画に予算を配分するべきだと考えています。
ちなみに私は航空船舶板の住人でもありますが、あちらのほうが
より突っ込んだお話ができるかと思いますよ。
ふじ賛成派ももちろんいらっしゃいます。
現在の宇宙開発中心スレは
H-IIAロケット総合スレッド-F2
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
です。
108:107
02/04/01 12:34
>>107
訂正
×私の意見 >>11 >>37 >>51 >>63 >>66 >>70
○私の意見 >>11 >>37 >>51 >>64 >>67 >>70
109:104
02/04/01 12:38
>>107
ｻﾝｸｽ!!
そーゆースッドレ探すのめんどーでねー♥
んで、自分としてはｐ96の「目的探しの日々」辺りの、
『人が到達する』という事実のもたらす意味の方が、
遥かに大事でね。なにせ、自分が宇宙に行きたいのに。
あと、コストパフォーマンスについては、
TSLと呼ばれる次世代超高速船舶とどっちが金掛かるのよ？
と、問いたい、問い詰めた～い、小一時間。
んじゃ、NOW LORDING!!
110:107
02/04/01 12:43
>>109
あーそういう姿勢だと、航空船舶より、未来技術板やここSF板の方がむいてる
かもしれませんね。
ちなみに、議論する意思はあるのですか？ 小一時間なら時間はとれますが。
111:107
02/04/01 12:45
>>109
あと、もし議論するつもりがあるのなら、技術的バックグラウンドおしえて
ください。こちらもそれにあわせますから。
112:104
02/04/01 12:48
>>110
ちょっと、読んだ。
なるへそ、有人だと予算規模限られてるから、
別の開発予算が取れなくなるので『反対』か。
それなら分かりる。
（ﾎﾞｿｯ:道路予算まわしゃーいーじゃん・・・）
んじゃ、タイムテーブル的には学者づれはどんな絵かいてんだろ？
新型ロケット開発 → 衛星開発・運用 → 無人モジュール開発 → 無人化工場開発 → 新型ロケット開発
か？
いつになったら、人が上がれんのよ？
113:104
02/04/01 12:51
>>111
・・・ちなみに「技術的バックグラウンド」なんてこむづかしーのオレわかんないもん。DQNだから。
だから、チミが誘導してる「議論」はたぶんできないよ。俺、頭わりーから。すまんのー。
114:107
02/04/01 12:57
>>112
まず、現状の認識が必要でしょう。「ない袖は振れない」んです。
そのための三機関統合計画です。宇宙開発予算を分散せずに
統合して効率的に使おうというのが、この主旨です。
道路予算を回すというのは、どう考えても無理でしょう。夢を語っても
しょうがないんです。宇宙開発というモノは夢に満ちてるものかもしれ
ませんが、現実に実施するフェーズでは非常に泥臭いものです。
私は学者ではなく、一介のエンジニアですが
私の知る、日本の宇宙開発フェーズは、まだ再回収型を中心に動いて
います。なぜならそれらはすでに予算が組まれ、計画が動いている
からです。
私も再回収型には疑問をもっていますが、日本の行政の特徴である
「一度役所が決めた方針は、役人の面子にかけて実施する」という
スタイルから考えて、現状の転換は難しいでしょう。
115:107
02/04/01 13:00
>>113
一言マジレス、自分で自分のことを「頭が悪い」だの「DQN」だのと
低いほうに固定すると、どんどん低いほうに転がっていくよ。
少なくとも、こういう場所で公言すべきじゃないし、「頭の良さ」なんて
事を向上させるのは、その気になればいつでもできる。
116:107
02/04/01 13:14
>>112
NASDAの先端ミッション研のロードマップ（案）によれば
URLﾘﾝｸ(giken.tksc.nasda.go.jp)
2020年までに完全再使用型宇宙往還機が実現可能であると予測しています。
ふじ計画はそれまでのつなぎを一つのテーマにしています。
私は完全再使用型が実現するまでに、無人宇宙開発技術に予算を投入して
宇宙空間での効率的な開発システムの確立を目指すべきだと考えています。
117:107
02/04/01 13:17
ｽﾏｿ 小一時間がすぎてしまったので、業務にもどります。
ではでは。 何かあればまた夜にでも。
118:104
02/04/01 13:22
世界一つまらん男大賞は>>114みたいな意見に差し上げたいなー。
チミに言いたいことはよ～っくわかりる！
つまり、行政が悪い！政治が悪い！だから、無理っぽ！ってことだろ？
まあ、エンジニアンが自分で無理っていうなら、そりゃ無理だな。自分で言ってんだから。
< 予算ねー・・・どっかの企業が出さんかねー、「月を売った男」みたいにさー。
< そりは行政側のタイム･テーブルだろ？稟議挙げるにしても、提言するにしても計画ってもんは、まずはじめに「叩き台」がいろうがな。
例え新型ロケットといえども、賞味期限ってのがあろーがな？人間の作ったものは人間の寿命を超えられん。ほとんどがそれ以下で死滅する。
その限られた期間にその技術をどの程度効率よく消化しるのか？って議論を戦闘機の開発計画の本で読んだぞ。ここでは、使えんのか？
< ああ、「再回収型」にはヤッパ反対か。まあ、当然だよなー。おれだって、野田さんの意見書読めば、「ああ、無理だよなー」って思うもん。
SF者ってさ、そういう無量大数に対する説破に使えるんだよなー。
んで、
>>115
おおきなお世話。
このキャラでしばらくイコーとおもっとったのに。
自分の能力は自分で判断するっス。
んじゃ、小一時間終了。楽しかった。ｱﾝｶﾞﾄ！！
119:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/01 13:45
サヨナラ。もう来ないでいいよ。
120:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/01 14:36
＞ 人間の作ったものは人間の寿命を超えられん。ほとんどがそれ以下で死滅する
蒸気機関車。日本はともかく、海外だと100年使ってるやつとか多いらしいね。
こないだＴＶ付けたら、100年前に作られた機関車がまだ現役だったよ、イギリスで。
製作に携わった人間があらかた死に絶えても動き続ける機械とは、ちょっとＳＦな気分。
121:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/01 23:12
これは野尻ボードを荒らすための準備を進めていると考えてよいのでしょうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
の222で
222 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/03/31 04:27
なんか、勝手に遠吠えしてろっていわれてもねぇ、オマエモナーとしか
思えんのだがなあ。あそこでの家主の慇懃無礼さ、いくらドキュソな
書き込みをされたからといったところで、目に余るものがある。実名で
書くようなことじゃねえ気がするがね。まあどうでもいいけどさ。
こんな事を言っている人がいますし。
煽り方、荒らし方のこつを覚えるために、この人物及び類似品がロケット関係
スレに現れることが予想されます。相手をしないで下さい。
122:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/01 23:17
荒らし依頼？
野尻ボードってどこ？
つかその人はロケットとナンの関係が？
技術者なの？
123:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/01 23:20
>>104
どう考えても
道路>>>>>>>>(中略)>>>>>>>>有人ロケットだろに。
124:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/02 00:38
>>120
蒸気機関車を造った当時のイギリス人の平均寿命が百歳を超えていたのを知らんのか！
125:104
02/04/02 01:31
>>124
エレンディア！
エレンディア！（藁
126:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/02 05:29
>>121
過敏症
127:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/02 06:13
>>126
ならいいのだが、
深夜時間帯というのも荒らしが多いし。
128:いよいよ、中国有人飛行か！？日本負けてる？
02/04/02 09:19
実験宇宙船「神舟３号」打ち上げに成功＝有人飛行計画に重要な進展－中国
【北京２６日時事】中国の華僑向け通信社、中国新聞社電によると、有人宇宙飛行に
向けた実験宇宙船「神舟３号」が２５日午後１０時１５分（日本時間同１１時１５分）、
甘粛省の酒泉衛星発射センターから打ち上げられた。神舟３号は予定軌道に乗り、
正常に飛行しているという。これにより、米国、旧ソ連に続く中国有人飛行の実現が
大きく近づいたとみられる。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
129:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/02 15:45
エリザベス女王のお母さんのエリザベスが亡くなったね。１０１歳だって。
やっぱり>>121は正しかった。
130:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/02 22:48
どうやら杞憂ではなかったようだ。
131:130
02/04/02 22:57
まあいいや。どうせよその掲示板のことだ。
俺には関係ない。
132:130
02/04/02 23:05
まあ関係ないと言うこともなかろうが、どうするかは掲示板の主しだい。
とはいえ、わざと無礼な振る舞いをしているのだから、意に添わない
対応をされたからといって逆ギレして変なことはしないようにね。
その荒らし技法は昔からゲスッ系が使い続けているものだよ。
＞便所魔王殿
133:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/04 21:12
何やらスレッドの主旨と無関係な事を一人でブツブツ言ってるキモい人がいますね。
134:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/18 03:20
「我が国のロケット開発の進め方ワークショップ」
が財団法人日本宇宙フォーラム主催で5/20に開催されます。
一般の参加が先着300人まで可能です。
朝日新聞の記事
「アイデアください」 宇宙開発への意見募集 文科省
ロケット戦略づくりを進める文部科学省の宇宙開発委員会は、一般の人からも意見を聴く
公開ワークショップを開くことにした。遠山文科相の指示を受けたもので、宇宙開発に関し
て広く意見を集める場を設けるのは異例のことだ。
テーマは、Ｈ２Ａを中核とする大型ロケット計画の進め方、中小型衛星をどんな手段で打
ち上げるかなど。ワークショップで出た意見は、宇宙３機関統合で０３年度にも誕生する
新機関の戦略策定に生かす。パネル討論もあり、立川敬二ＮＴＴドコモ社長や作家の中野
不二男氏らが出席する。
宇宙開発委員会や関係部会はすべて公開されているが、特定分野で意見を採り入れる取
り組みは十分でなかった。有人ロケットや宇宙空間に物を運ぶ再利用輸送系などについて、
さまざまな視点からの提言を期待している。
ワークショップは５月２０日に日本科学未来館（東京都江東区）で開く予定。一般の参加登録
は４月１８日から受け付け、先着順で３００人。
問い合わせは日本宇宙フォーラム（電話０３・３４５９・１６５４）まで。(07:57)
財団法人宇宙フォーラム
URLﾘﾝｸ(www.jsforum.or.jp)
尚、電子メールでも受け付けを行っています。
明日にはサイトに、受付方法等が載る予定とのことです。
ちなみに私は先ほどメールを出しましたが…どうなるでしょうか。
135:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/20 01:39
>>124
>蒸気機関車を造った当時のイギリス人の平均寿命が百歳を超えていたのを知らんのか！
マジか？ ヴィクトリア朝末期の平均寿命は４０歳そこそこだよ？
この寿命を押し下げている最大の原因は、３歳までの乳幼児の死亡率が31%を超えている
というぞっとする事実に起因するのだがね。
136:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/20 02:00
>>135
マジなわけがなかろーも。 >>120を受けたJokeだよ サム。 HAHAHA!!
137:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/20 13:15
つまり、じーさんは結構老齢まで生きてた、と。
138:名無しは無慈悲な夜の女王
02/04/24 23:26
今さらだが、筑波に宇宙飛行士訓練施設はすでにあることも知らないで
否定論吐かれてもなあ。ちゃんと10M深さのプールもあった、国外からも
訓練に来てるのに。
139:名無しは無慈悲な夜の女王
02/05/13 16:59
>>138
そんなんじゃ足りんだろ…。構造物用だよ。
140:名無しは無慈悲な夜の女王
02/05/28 20:32
もったいないのでage
141:名無しは無慈悲な夜の女王
02/06/12 13:15
ふじ計画はインタラプトが入った模様です。
個人的には無人に賛成なのでISSにも反対。そんな金があったらUSEFに使おう。
今後１０年は有人宇宙活動計画なし 「夢」削り緊縮型に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
政府の総合科学技術会議（議長・小泉首相）の宇宙開発利用
専門調査会は１１日、今後の宇宙開発利用の基本方針について、
日米欧ロなどで進める国際宇宙ステーション計画を見直し、
経費の大幅な削減に努めることや、今後１０年間ほどは独自の
有人宇宙活動計画を持たないことを決めた。一方で開発主体の
民間移転の推進が強調されるなど、新方針は「夢」を削り、緊
縮型に大きくかじを切った形だ。今月下旬の総合科学技術会議
で正式決定する。
142:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/14 21:25
毎日暑い日です。
宇宙開発の話はわくわくするところがあります。
現在、宇宙開発においてもっとも重要な点は重力の克服、これにつきます。
重力を制御する技術を開発しない限り、
燃料コスト、重力に耐えうる機器の強度などより全体的に費用が嵩みます。
つまり、予算の問題につきあたってしまいます。
だから、経費の問題ではないんです。重力を制御する技術を見つける
研究が先だと個人的には思います。なんか政府は順序を間違えているな。
143:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/15 00:46
無茶言うな>>142
144:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/15 01:00
いや、そっちの方がむしろＳＦっぽい
145:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/15 23:02
無茶言うなといわれても・・・。
歴史的にも
人類はこれまで空想していたことを実現してきたのですよ。空を飛びたいと
思う人が出てくると、航空機が出てきたし、
馬より早い乗り物がほしいと誰かが考えたら、車が発明されるし、
重力を制御したいと私が考えた以上、いずれは制御する方法が発見されるのでは
ないかと思います。
むしろその可能性は我々のそばに存在しているのでは
ないでしょうか。
146:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/15 23:12
>>145
まあそりゃそうなんだけどさ
階段がさ１階の次に５階、その次が１３階だったらおかしいだろ？
順番にいかないと。
重力制御はスレ違いなんだよ。
147:オーバーテクナナシー
02/08/16 20:33
こっちに来いよ
148:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/16 21:59
招待は遠慮させていただきます。
宇宙船というかロケットを打ち上げるたびに
膨大な費用がかかる原因は燃料コストなのですよ。
なにしろ船体の三分の一近くが燃料タンクといってもいいほどです。
これでは他に何か積みたいものがあるとしても量が限られてきます。
はっきりいって現在の打ち上げ方法は費用の点で問題があると考える
べきです。
研究する資金がないのなら、重力制御法が開発されて一番利益を得る会社に
負担させるべきです。その会社とはどこか。
クロネコヤマト、ペリカン便、佐川急便などですよ。
なにしろ荷物自体の重力を制御して軽くすることができるようになれば
物流コストが劇的に低くなりますよ。
どうですか。・・・
149:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/16 22:36
だから無茶言うなって…
150:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/16 22:55
無茶言うなといわれても・・・。
またあるよ。重力を制御する方法が開発されないまま、
宇宙へ出たとする。大変な問題があるのですょ。
ブラックホールです。もし、ここに引っ張り込まれたらどうするのですか。
重力制御法を確立しないまま宇宙を航海する方が無茶だよ・・・。
今、用ができたので今日はここまでです。すみません。愛読をありがとう。
151:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/16 22:59
夏になると面白い人が来ますね
152:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/16 23:17
> ブラックホールです。もし、ここに引っ張り込まれたらどうするのですか。
目をあわせないようにしていれば大丈夫だよ。
153:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/17 11:38
やはり夏だな～
ブラックホールの姿は見ることができないのに・・・。
154:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/17 12:53
>153
ネタにマジツッコミしてどうする
155:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/17 18:51
なんか楽しいね！うきうきするねっ！
156:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/17 19:18
オーバーテクナナシーさん
こっちに来いとは
天文、気象板のところですか。
157:オーバーテクナナシー
02/08/17 19:28
そっちは名無しＳＵＮだろう
もちろん未来技術板だよ
158:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/17 22:20
未来技術板ですか。お世話になるときはよろしくお願いします。
当分ひっそりここに住みます。
>階段がさ１階の次に５階、その次が１３階だったらおかしいだろ。
その通り。ただし、１階の次は２階じゃなくて地下１階だったらどうするのですか。
いつまでたっても頂点に行けません。方向が狂っていたら意味がないです。
つまり有人での条件下で研究しなければ、無人での実用化の見通しが立っても
経済的には効果が薄く意味がありません。
これでは単なる予算の無駄使いだと思います。
さて重力制御という技術は将来宇宙船においては
重要な要素となると思います。
例として宇宙旅行におけるコース設定について一言。
地球から仮に冥王星まで行くとします。
地球をＡ地点、冥王星をＢ地点とします。
どのようなコースが一番短いかというと直線コースです。
この直線コースを行くというのは実は大変難しいものなのです。
重力を制御する技術がないとしたら、目的地に向かう途中あちこちの
惑星の重力に引っ張られることになりますのできれいな直線の軌道を維持するために
常に軌道修正を強いられることになります。結局、高価な推進剤を使用しなければ
ならず、運行コストが嵩みますので運賃も一般向けの低価格を実現できません。
ＳＦファンなら、おそらくスタートレックとかアポロ13号とかの映画は見ているでしょうが、
あの映画では飛行コースを直線に維持する作業のシーンが非常に少ないのでコースの途中で
惑星の引力に引っ張られる場合は軌道修正が必要だと気がついた人は少ないと思います。
仮に重力制御法が確立していたら、容易に目的地までのコースを直線に維持しやすくなると
推定できますので運行コストは軌道修正のための推進剤が必要でない分、安くなります。
どうでしょうか。おやすみ。
159:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/17 22:31
実際にヤマトや佐川が資金出したとして、何を研究すりゃいいんだ
重力波の検出とか？
160:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/17 22:43
今日ETVで再放送してた真空パワーじゃないっすか？
161:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/17 22:44
現実の有人宇宙船計画は近い将来に動きはなさそうですし、
しばらくここは>>142の発言に萌えるスレとしてよろしいでしょうか？
USSエンタープライズとアポロ宇宙船を同列に語る>142たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
162:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/17 22:53
ロケット関係のスレには毎回楽しい人がきてくれるね！
163:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/18 16:52
私は楽しくないぞ…（；´Д`）
正直、オカルト板にｶｴﾚ!と言いたい気分だ。
164:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/18 17:27
だがまあ正直言って、なんでもいいから日本は宇宙開発真剣にやれといいたい。
165:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/18 22:35
現在のロケットは燃料と燃料を燃焼させて推進力を得る仕組みになっています。
このロケットの燃料と酸化剤を合わせて推進剤といいます。
推進剤に使われる燃料は固体と液体の２種類あります。
この推進剤は非常に燃焼しやすい性質を持っているため、
船体の機器にひび割れや整備不良個所があれば暴発を起こし、ロケットが空中で
爆発事故を起こすので整備点検が非常に大切です。
現在、液体燃料ロケットの場合、
そのロケットの全重量の８５～９２パーセントぐらいが液体推進剤です。
しかし宇宙旅行が一般的になれば、１つのロケットの整備にかける時間的な
余裕が少なくなることは十分に予想できます。
現在の航空会社のように簡単な整備の上で一日に何回も運行できる方がいいわけです。
となると、いわば危険物を大量に載せるような現在の推進システムのロケットでは整備が
大変になるので、採算が合わないということになります。
重力を制御する方法ならば、現在のような推進システムの構造を船体に設ける必要がないので
整備も極めて容易ですし、取り扱いも安全になると思います。
さらに推進剤を用いてロケットを打ち上げる場合、打ち上げ時に大きな圧力が乗船している
人にかかります。そこで、圧力に耐えるという訓練をする必要がでてきます。
これでは費用がかかるので一般の観光客も気軽に宇宙旅行ができないことになってしまいます。
やはり、現在の推進システムのロケットによる宇宙開発や宇宙旅行は現実的ではないでしょうか。
166:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/18 22:59
>>142たん、ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!
……でも、今回はぶっ飛び方が足りない気がする。
もっと萌える発言を～～ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
167:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/19 03:43
2002-08-15 委員会、米国の先端推進システム開発の必要性を提言
将来の米国航空宇宙産業を検討する大統領委員会会長のウォーカー氏は、
米国の航空および宇宙業界でのリーダーシップは危機に直面していると、
ある集会で語っている。
たとえばNASAが航空宇宙のリーダを維持するためには、火星やその先の
宇宙まで飛行するといった夢を大胆に考えるべきであると提言している。
そして火星探査を考える場合に、数ヶ月間飛行できる安全なロケットを
開発することは間違いで、数週間単位で火星を往復できるロケットを開発
すべきであると提言している。
URLﾘﾝｸ(www.spaceref.co.jp)
海外との競争では、「極東宇宙競争」を例にとり、もし中国が有人宇宙を成功
させると、日本も刺激されて有人宇宙を開始する可能性もあり、これらの国が
経済的にも十分な状況が続くと、宇宙競争では米国を追い越すことも在り得る
と語った。そして米国議会に対し、米国の航空宇宙産業のリーダシップを維持
するためにも議会の支持と予算配分、そしてプログラムの再検討が必要である
と述べている。
168:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/19 04:49
>>167
いいね、いいね。 別に日本が世界一でなくていいから
ムーブメントといして宇宙開発に本腰いれてほしいね。
169:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/20 21:58
>>166
>……でも、今回はぶっ飛び方が足りない気がする。
ＱＫ、
（この用語はどこのSFで使われているでしょう？ＯＫの間違いではないYO。）
それでは、アポロ13号とスタートレックの宇宙船について一言。
アポロ13号は20世紀に建造された。スタートレックの場合22～23世紀以降多数
建造されている。この両方の宇宙船の形を見る限り疑問がある。
果たしてどちらの方が恒星間航海（旅行）もしくは惑星間航海（旅行）に適した船型をしているか
という問題について私個人の意見としてはアポロ13号の方が適していると
言わざるを得ない。
その理由は重力である。我々が住む太陽系にある水星の場合、表面重力は地球の
0.4倍、木星は地球の2.35倍、太陽に至っては地球の27.9倍もの重力が存在すると
している。太陽系の中だけでもこれだけ重力が惑星によって異なっているのに
さらに遠くの恒星まで航海していたら、地球と比べてさらに大きい重力を
持っている星がある可能性もあるしその数も多いだろう。
スタートレックのように複数の大きな円盤部を連結している細い棒状の部分には
（スタートレックでは連絡部とかいっているようだが、）
大きな重力を有する惑星の付近を横切る場合、大きな曲げ振動がかかるはずである。
すなわち円盤という先端部分に大きな引力がかかり惑星の方に引っ張られようとする力と
円盤部を連結している棒状の部分に進行方向に動こうとする力の２つが発生するのである。
この２つの力が棒状の部分に集中（合力）して曲げようとする力になりうるのである。
確かに高速で惑星の付近を通過するとしたらこの曲げ振動は一瞬であるかも知れない。
問題は高速でいくつもの重力の異なった惑星を通過するたびに船体の金属には圧力が
かかり金属疲労が発生する可能性を否定できないことである。
つまり空中分解ならぬ宇宙分解である。
私は一応スタートレックのホームページを検索し、船体に使われている金属の種類を
確認しようとしたが、結局できなかった。
驚愕の結論。
惑星からの重力による曲げ振動がかかりにくい船型をしているアポロ13号の方が
実は惑星間航海をする上で合理的で安全度の高い船型をしているのだ。
23世紀の宇宙船は20世紀の宇宙船よりも非合理的な船型をしていることになると思うのだが。
170:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/21 10:01
…？
「であるからして、重力制御方の確率が急務である」、って続かないの？
171:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/21 23:03
>>142たん、ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!
重力と潮汐力の区別が付かない>142たんに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
……って、文体が違うし、別の人かも。
>170
確かに、結論が重力制御の必要性になってないね。やはり別人かな。
172:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/22 17:35
ヲチは観測室をお使いください。
173:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/24 20:54
驚愕の結論と書くより驚愕の事実と書いとけば面白かった。
この事実より次の事が考えられる。
宇宙艦隊の宇宙船は宇宙空間の航海における惑星の重力の影響で
機体の金属疲労が激しいので3～4年で新しい宇宙船を建造し、更新しなければ
ならなかった。しかし宇宙艦隊の予算は無限というわけではない。
ゆえに結論として何か別の航海法を開発する必要があった。
このような結びなら、よかったね。
174:名無しは無慈悲な夜の女王
02/08/28 21:30
重力を制御する方法が果たして存在するのか。
これが一番の問題だと思います。
実はかつて重力を制御する術が存在していたという物的証拠はあります。
それはエジプトの三大ピラミッドです。
あれは実に巨大なそして精密な計算のうちに立てられている建築物です。
現代の土木技術をもってしてもあれほどの規模のものを建てることは
かなりの困難さがあります。
まず第一に地耐力の問題です。平たく言えば、ある土地が耐えられる重さ、つまり
建築物の重さに耐えられる力のことです。つまり地耐力が十分になければ
つまり軟弱だったら、ある建物を建築したとしても時間の経過とともに
地形が変形し、建物も土台にひびが入り、やがて倒壊していくわけです。
ところがピラミッドの場合は記録に残っているだけでもざっと２０００年以上
ほぼ建築同時の姿を維持しているのです。これは驚異的なことです。
ちなみにピラミッドを構成しているのは１個が２トンを超える重さの石で、
これが２００万個近く１つのピラミッドに使われているようです。
これだけの重い建物を建てる場合、どうやって地盤を固めるのか。
これが難問です。あのピラミッドは１辺が１キロ近くの正方形の土地の広さが
ありますので、まんべんなく、すべての敷地を同じ地耐力があるように
改良しなければなりません。そうでなければ２０００年以上も現在の姿を維持
できません。
ところが、ピラミッドを建設した時代、その当時すでに重力を制御する方法が
確立していたとするならば、その方法は極めて容易な話になります。
その方法とは重力を消すのとは反対の方向で、超高重力の場を
建築予定地に人工的に発生させてしばらく置いとけばよろしい。
これだけであっさり強固な地盤の出来上がり。・・・です。
やっぱり鹿島、鉄建あたりの土木建築会社にも研究の金を出してもらうべきですな。
175:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/08 19:14
>やっぱり鹿島、鉄建あたりの土木建築会社にも研究の金を出してもらうべきですな。
この不況下、何故そんなことに金を捨てなければならんのよ。
176:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/11 20:29
>>175
建設コストが画期的に下がるからですよ。足場を組む必要が無くなります。
研究費は決して捨て金になりません。
独創的な技術こそは会社の発展の基になります。
177:《ふじ》段ボールモデルの制作
02/09/26 22:50
URLﾘﾝｸ(giken.tksc.nasda.go.jp)
４．レポートの作成
（１）住所、氏名、年齢、学校名、クラブ名など。
（２）制作中に気づいたことや疑問点など
（３）検討内容
レポートは任意にインターネット等で公開してもいいですし、先端ミッション研究センターに直接送っていただいても結構です。
内容によっては当ウェブサイトで紹介したり、正式な設計に反映されるかもしれません。
レポートの送り先：〒305-8505 茨城県つくば市千現2-1-1 筑波宇宙センター 概念設計グループ宛
178:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/26 23:35
>>176
＞建設コストが画期的に下がるからですよ。足場を組む必要が無くなります。
そうだな。
足場から転落して死ぬこともないから、とび職さん達が歓迎するだろうな。
いっそのこととび職の団体から金取って開発したらどうだ＞重力制御装置。
179:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/29 13:35
宇宙開発こそ未来への希望だ、というメッセージは各方面に伝わっているようで。
まだまだこれからよ。
180:名無しは無慈悲な夜の女王
02/09/29 13:57
あ、そ。
181:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/04 17:25
URLﾘﾝｸ(www.shitaraba.com)
182:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/11 20:48
おめでとう。祝。ノーベル賞受賞。
独創的な技術はなんでもすばらしいですね。
不景気なこの時代には珍しく
研究者が満足する研究環境を与えた会社もノーベル賞ものです。
183:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/18 15:56
重力を制御する方法が果たして存在するのか。
これが一番の問題だと思います。
実はかつて重力を制御する術が存在していたという物的証拠はあります。
それは奈良の大仏です。
184:
02/10/19 01:52
あがるからいいか
185:
02/10/19 01:52
あ、さげてるのかよ
186:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/20 21:45
>>183
おたくの学説は興味深い。
説明してくれ。
187:名無しは無慈悲な夜の女王
02/10/31 21:10
今、建設中の宇宙ステーションに搭載される
コンピュータは２００１年宇宙の旅に出てくる
HAL９０００なみに人工頭脳を持っているのかな。
いったいどんなコンピュータを載せるのかな。
188:名無しは無慈悲な夜の女王
02/11/23 09:41
主よ、意味なく上げる私をお許し下さい。
189:名無しは無慈悲な夜の王女
02/12/08 20:36
誰も突っ込んでないから書いておこう…。
「ＱＫ」じゃなくて「ＱＸ」。レンズマン世界における
宇宙スラングでの「了解」を意味する言葉。
とか書き捨ててみる。スタタタタ...
190:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/12 10:31
「日本独自の有人宇宙船構想」がNHKの朝ドラ「まんてん」で紹介されました！おめでとう！！
191:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/12 18:25
＞１８３
奈良の大仏はどうなったの？
…ネタか。
192:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/21 17:18
とっとと胡散臭い特殊法人は解体しる！
やるなら内閣通して予算化しる！
ま、全額NASAに寄付した方が世の為だと思うけど。
193:
02/12/28 05:57
>>192
アメリカの工作員ですか？
194:名無しは無慈悲な夜の女王
02/12/28 18:53
いや、謎の無駄金食いは解体or予算の透明化は正しいと思われ。
195:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/02 21:01
奈良の大仏さんを建造する技術は現在の航空機建造のそれに通じるものが
あります。それは建造物の重心の方向の正確な保持です。
航空機を建造する場合、航空機の先頭の鼻面はどこの会社の飛行機でも、鉛筆の先の芯のようにほぼ飛行機の
円筒の中心にとんがっています。さらに本体の中の構造も重心が円筒真中に
なるように作られています。なぜならばその物体の重心が進行方向に対して
すこしでも別方向にそれていた場合、飛行している状態においては
真っ直ぐ前方に進みません。右かあるいは左か上か下にむいて飛行して
しまいます。
奈良の大仏さんも同じです。少しでも大仏さんの右側と左側の体の
重量に差があれば右か左に大仏さんが傾いてしまいます。そしていつかは倒れて
しまいます。まあ、あの大仏さんは座っているので現実には倒れないのですが、
仮に立ったままの大仏さんを作るとしたらもっと大変だったことは予想できます。
現実に立ったままの大仏さんがあるのですから、初詣の際にはよーく観察
してください。
そして奈良の東大寺の建物もあれは重力のことを当時の大工さんが理解していなければ
できない作りです。建物のあちこちの木組みの部分が、きちんと上からの材木の
重みに耐えられるような重量の圧力を分散させる作りになっていることです。
また大仏さんを安置する土地もどうやってつき固めたのでしょう。
おそらく当時の大工さんには何らかの方法で地耐力を強化する方法が
あったのでしょう。大仏さんや東大寺を建てたことから見ても
おそらく重力制御装置を用いる知識があったとしか思えません。
196:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/03 13:10
>>190
タイアップなのかな？
打ち上げのニュースなんかはNHKしか流さないもんな。
197:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/03 16:58
>>194
NASAだって不透明な巨大官僚組織なんですが
198:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/03 21:49
ここも住人が増えてきたようだ。ＮＨＫの番組の影響のようだな。
ひっそりとしていたかったのだが。
重力制御装置の話の続きを未来技術板のどこかで続けるとしよう。
みなさん大変お世話になり、ありがとうございました。
さようなら。未来技術板のどこかへ移ります。
199:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/04 22:17
198の者だが、未来技術板へ引越しするのをやめました。
どうしてもＩＤが出てしまうので安心して投稿できません。
ここの方が安心できると考えましたのでまた、ここにお世話になります。
よろしく。195は私が投稿しました。
200:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/05 02:14
>>197
NASAの予算ってどれぐらいなんだろうね
201:炎 ◆FIRE4rZZzs
03/01/05 09:15
ロケット/宇宙技術に於いて、独自の技術の積み重ねを持つ事は
我が国にとって有用な基礎技術です。
また、これらの研究者/技術者は一朝一夕に得られるモノではなく、
これは国家の宝であり単純に予算の都合だけで考えるべきものではありません。
202:名無しは無慈悲な夜の女王
03/01/05 18:57
>>197
予算は議会の承認が必要です。
特殊法人の不透明さは桁が違います。
203:ｱｶﾂｷ重工勤務者
03/01/06 23:19
>201
国の宝が集うｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
204:山崎渉
03/01/12 04:01
（＾＾）
205:山崎渉
03/01/23 03:46
（＾＾）
206:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/12 17:34
戦前にＶ２ロケットのコピーでもやってれば最低１０年は日本の宇宙開発は進んでいたな。
元技術がドイツ製軍用ロケットだろうが基本的に構う事はない！
207:sage
03/02/12 21:40
うーむ。独創的な技術でなければ何の価値もないのに・・V2かよ。
猿真似を思いつくことに関しては日本は一流だな。
208:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/13 18:36
宇宙開発の目標は技術そのものではないと信じたいものだ。
209:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/13 22:11
意味がわかりません。
技術でなければ何を目標にするのですか。
210:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/13 22:49
>>209
「宇宙を開発する事」そのものを目標に、って言いたいんじゃないの。
211:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/15 19:58
宇宙を開発する事を目標にするのは
すこし・・・と思う。・・・
それより一言申し上げたいことがあります。
ここを読んでいる者が中学生の方に。
高校への進学について進路がまだはっきり決まっていないのなら、
高専か工業高校あるいは商業高校へ進学することをぜひ
一度は検討するべきであると言うことです。
せっかくの伸び盛りの年頃１２歳から１８歳まではうんと
専門的な勉強をするべきです。この時期は非常に力を伸ばすことができます。
でも残念なことに中学校の先生は大部分が普通科の高校を
経由し、教師になっている者が多く高専や工業高校とか商業高校の
内容とか、良さを知らないのです。最近は公開授業を高校が行っているところが
増えていますので一回は見学することをお勧めします。大学へ入学したときには
役に立つはずです。
ではごきけんよう。
212:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/15 21:42
追加で農業高校もお勧めします。
宇宙基地を作り、食料を生産しなければ
ならないので新種開発も必要です。
213:名無しは無慈悲な夜の女王
03/02/19 23:18
重力制御装置が一般化されたら
皆さんの生活が大きく変わります。
そして宇宙船もこれまでの形とは大きく変わったものに
なるでしょう。
そして今までの宇宙船を建造するときの常識が
大きくかわることになるでしょう。すなわちコンパクトに宇宙船を
作るという鉄則は過去のものとなります。
その意味で松本零士のＳＦを見ると
まるで彼が重力制御装置が一般化された時代を
みてきたかのように私は思います。
あるＳＦの作品には正しい表現部分がふくまれていると
言えるシーンがあるからです。
214:山崎渉
03/03/13 16:49
（＾＾）
215:山崎渉
03/04/17 12:18
（＾＾）
216:山崎渉
03/04/20 05:51
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
217:名無しは無慈悲な夜の女王
03/05/11 09:40
正直、「ふじ」は止めて欲しい。
218:山崎渉
03/05/22 02:06
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
219:山崎渉
03/05/28 16:49
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
220:山崎 渉
03/07/15 11:50
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
221:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 05:56
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
222:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/06 15:53
∧_∧
(( ・ω)
. ノ/ /
ノ￣ゝ
∧_∧
(ω・ ))
. ノ/ /
ノ￣ゝ
∧_∧
(・ω・) ｺﾞｿｺﾞｿ
. ノ/ /ゞ
ノ￣ゝ 「有人宇宙船ふじ」の本が‥
∧_∧ URLﾘﾝｸ(www.shokabo.co.jp)
(・ω・)丿 ｯﾊﾟ
. ノ/ /
ノ￣ゝ 出ますよ！
223:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/06 21:52
読もう。図書館で・・・(つД｀) ﾋﾞﾝﾎﾞｳｯﾃ ｲﾔ
224:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/07 02:16
アメリカに 先をこされてしまいそう 正直なところ・・・
225:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/07 03:56
>>224
何を言っているのだ君は？
226:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/07 04:22
アメリカがシャトルの後継機として再びカプセルに手を出すという事か？
227:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/09 22:51
うーん、今年の夏は重力制御法の人が来なかったなあ
228:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/11 00:22
宇宙はヤンキーに任せて、大陸棚の調査に金を使えや。
229:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/11 19:26
∧_∧ URLﾘﾝｸ(www.shokabo.co.jp)
(*・ω・)丿
. ノ/ / 刊行記念の「ふじ」 壁紙集が出ています。
ノ￣ゝ
230:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/11 21:08
ジミー大西にデザインをやり直して貰おう。
231:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/11 23:37
浅蜊とか野尻ンとかは何をやってるんだろう？
萌え分注入？
232:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/12 13:48
∧_∧ □
(*・ω・)丿 ｻｯ
. ノ/ /
ノ￣ゝ 昼休みに書泉グランデで 買ってきました。
233:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/13 00:17
Get～！
∧_∧ Σ
(；・ω・)丿 ～ ヽ( ﾟ ,▽ ﾟ）ノ□
. ノ/ /
ノ￣ゝ
234:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/13 17:26
この展開、さよならジュピターを思い出すな。
235:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/14 17:31
∧_∧
(；・ω・) ｺﾞｿｺﾞｿ
. ノ/ /ゞ
ノ￣ゝ こんな事もあろうかと…
∧_∧
( ；) ｺﾞｿｺﾞｿ
. く/ /ゞ
ノ￣ゝ あ、あれっ…
∧_∧
( iii) ｶﾞｰﾝ
. く/ /ゝ
ノ￣ゝ
お取り寄せの所が多くなってきてますね…
236:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/14 20:23
ウチの近所の本屋には一冊も入ってなかった
そもそもポピュラーサイエンスシリーズの棚もない
鬱死
237:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/14 23:33
もともと発行部数そんなに多くないって話だったしね。
どうせ取り寄せ頼むんなら出版社のオーダーページ見て
直接頼んだ方が手っ取り早いのかな？
238:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/22 23:55
読むには読んだが
なんかこじつけ臭さが鼻につくよな。
Ｈ２二段目を元にした計算で「ペイロードが積めない」と言っているが、現状で一〇㌧のペイロードを積んでいなかったか？
計算ミスにしてはひどすぎ
239:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/23 09:38
>238
１段目無しで１０トンのペイロード積んで軌道まで上がって見せてくれ。
そのページは、単段軌道打ち上げの実現性の検証だ。
240:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/23 12:59
そんな話の展開になっていたとは判らなかったｽﾏｿ
241:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/23 13:02
「ふじ」はホープやスペースシャトルよりｲｲ！と言うことを熱弁する「だけ」の本だからな
判りにくかったり偏ったりしてるのは仕様だろう（藁
242:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/23 13:31
なんで二段目で計算するのかと小一時間（ry
243:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/23 23:21
>>241
いや、少なくともシャトル以前～以後がどういうものだったかの参考には
充分なると思うよ。というか、特に再利用系の説明よりも後ろは、あまり
「ｲｲ！」の一本槍でも無かった印象だった（最後まで再利用を否定してないし）。
ま、今更ホープやシャトルに偏られてもそれはそれでウンザリという気もするし…
あと、>>240じゃないけど、慎重に読んだ方がいいとは思う。載ってるデータ自体
はけっこう重要なのが多そうだし。
>>242
現実に実用している単段打上げ機が実質無いため、参考になる値の
ひっぱりようがなかったからじゃないかな。で、２段目は（というか
最終段は）本に書いてあるとおり、宇宙でのみ使用される点や、改良
が能力に最も直結する段なんで、推力は小さくても比推力や機体の軽
さといった性能面で１段目よりも高性能が求められる、と。しかしその
性能を引用して単段式に必要とされる性能と比較しても、なお足りない。
…という事では。
244:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/24 21:28
♪二段式再利用型はさらっと流したのに、
単段再利用型はＨ２の二段目を強引に引き合いに出してまで否定したの
なんでだろー♪
245:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/24 22:21
それだけ難しいってだけの話では
246:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/25 01:47
うん。ＴＳＴＯも１段目の開発規模はかなり大きくなるみたいだし。
２段目は本質的にはＨＯＰＥと同様か、１段目がエアブリージングタイプなら
まだ空気の充分ある所で分離しなきゃいけない分、それ以上に難しいだろうし。
結局、重量制限が緩和されるという点以外は相変わらず難しいってだけでは。
ＳＳＴＯとＴＳＴＯで２度同じ説明をする必要はないでしょ。
247:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/25 21:28
>244
「ふじ」妄想プロジェクトの人々は野田司令によって目からウロコを外してもらうまでは
SSTO真理教徒の集団でした。
あれだよ、転向キリシタンが積極的に現役キリシタンを弾圧したのと同じ事さ。
248:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/25 22:33
重量制限が緩和されると言うのは大きなメリットだと思うが？
野尻板違い。ｽﾏｿ
249:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/25 22:33
中にはウロコを外したくない人もいるでしょ。その辺は人それぞれ。
というか、なぜにキリシタン…ｗ
# SSTOも（問題点の指摘は別として）誉めている個所も勿論ある。
# 特にロケットプレーンのあたり。
250:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/25 22:52
そういえば、重量制限が軽減されるといっても、
その代わりＳＳＴＯ以上に全体の規模は大きく
なったり、構造が複雑になったりするという
デメリットはあるね。
251:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/26 01:15
野尻板に書き込んでいる時と同じ文体で書いているのがそもそもの間違いだと思われ
252:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/26 10:03
文体だけで判断するとは。
それはそれでｷﾓｲ。一々あんな板を意識して書いても意味ねー。
253:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/26 20:53
こういう本は私情や妄想を極力挟まず、事実だけを書く方が良いと言うことだな
254:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/26 21:36
ふじの本という時点で私情入りまくりという罠
255:名無しは無慈悲な夜の女王
03/09/27 00:14
著者自身が参加した人でもあるからねｗ これは困った点ではある
もしこれが例えばISASのATREXエンジンやってる人とかなら、当然
のようにスペースプレーン萌え本になっただろうと思われ
…ま、どっちも現状では絵に書いた餅という点では、妄想が全く入
らないというのはありえない気もするが.....
256:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/05 19:43
まぁ十数年の運用実績のあるNASAですら、シャトル辞めて
カプセルにしようかって時代だし。
257:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/16 22:05
中国に先越されちゃったage
258:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/16 22:18
神舟の軌道船も合体したりできるようだし、
「ふじは神舟のパクリ」と言われるのは必至
259:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/17 00:16
では積極的にパクれば近道
260:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/17 01:19
現時点のテクノロジーで最も効率がよいのはカプセル型
将来も主流になれるかはＳＳＴＯや軌道エレベーターの開発予算とデブリ問題しだい
日本は永久にカプセル型すら作れない気がするな
261:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/17 06:43
中国のように月を目指すのは無謀にしてもカプセル型は作っておくべきだった。
結局の所は敗北の原因は各所で無駄扱いされて妨害され続けた結果ですな
262:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/17 09:13
そもそも神舟自体がロケット部はソユーズのもろパクリだというのは
このスレじゃデフォだよな。
「あいつら、協力協定を結んだら、ただで奪えるところは全部持っていって、
盗めないところだけ金を出して買いやがった」とロシア政府が怒っていると、
プラウダが伝えたという新聞記事にﾜﾗﾀ。
263:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/17 10:21
ちゃんころと勝ち負け競ってるんじゃないんだから、その「敗北」って考え自体がおかしいぞ
264:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/17 13:25
とりあえず日本は気象衛星を（ちゃんと）打ち上げられる技術を確立しましょう
ひまわり死んだのは痛い
265:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/17 15:34
>>261 無駄金を無駄と思えない未練がましさ
>>262 負けたけど、相手のあれは実力じゃないと未練たらたら
>>263 負けてから「そもそも勝ち負け競ってない」と未練たらたら
>>264 同意。
266:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/17 19:19
>>264
雑談スレにも書いたが全く同意だな。
自分達の生活の安全を確保するためだものな。
267:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/17 19:29
結論：
科学力比較
中国 ＞＞＞＞＞＞＞ 日本
268:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/17 22:58
>>262
＞そもそも神舟自体がロケット部はソユーズのもろパクリだというのは
＞このスレじゃデフォだよな。
ロケット部ってどこのこと、知ったかさん？
ブースターのこと？ だったら似ても似つかないんだがな。
それとも宇宙船のサービスモジュールの推進部のこと。
神舟はノズルが大四つ、ソユーズは小三つで、これまた比べようも無いんだがな。
269:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/17 23:44
神舟はソユーズの改良型ですが何か？
270:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/18 00:03
で、気象衛星はまだでつか？
え？出来るけどやらないだけ？
271:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/18 00:53
しかし、何でこう自分の生まれた国を嫌うかなあ。
「俺はこんな国に生まれたんじゃない」というなら、
生まれた国へ帰ってもらって結構だが。
272:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/18 00:58
具体的にはどのレスですか？
273:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/18 01:13
>>271
客観的に評価してみれば、
日本の宇宙開発がコストパフォーマンス悪すぎなのは当然だろう。
衛星打ち上げビジネスで投資を回収するという基本技すら完全でない。
政治性の強い中国の宇宙開発は、この打ち上げ成功で大きな利益を得た。
どうせ足腰の弱い技術だろうけど、目的にかなった投資だった。
そういう話なんですが、なぜ
＞しかし、何でこう自分の生まれた国を嫌うかなあ。
になりますか？
悔しいなら悔しいとはっきり言えよ。
正直、俺は悔しかった。
274:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/18 01:16
日本もうだめぽ
275:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/18 01:53
>262
＞「あいつら、協力協定を結んだら、ただで奪えるところは全部持っていって、
＞盗めないところだけ金を出して買いやがった」とロシア政府が怒っていると、
＞プラウダが伝えたという新聞記事にﾜﾗﾀ。
むしろ、これくらいの要領の良さがない日本のがダメっつー気も。
タダで奪えないところまで無理矢理奪うのは問題だが、タダで奪えるところを
持ってくるのはむしろ予算削減案として妥当でしょ。
276:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/18 01:55
つか「盗む」こと自体にも大変な科学技術力が必要なワケだが。
判らんからって聞くワケにも遺憾し。
まぁスペースシャトルにお情けで乗せてもらうだけとはワケが違う。
277:271
03/10/18 09:01
>>272
>265,267あたり、そう感じました。特に267。
>>273
もちろん俺も悔しいは悔しい。しかし、全体主義の独裁体制で
金持ち国に物乞いをしながら国威発揚のために
有無をいわせず有人宇宙飛行を行う中国と、
さまざまな異論が自由に言えて、
その結果国益を少なからず損なっている日本となら、
俺は日本に生まれて良かったと思っている。
スレ違いになってしまった。すまない。
278:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/18 11:21
>>277が日本を好きなことはよくわかったが、
「>>265,267あたりが生まれた国を嫌っている」と感じた理由がもひとつ。
なにやら独り相撲をとってはいないだろうか。
279:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/18 12:36
>全体主義の独裁体制で
>金持ち国に物乞いをしながら国威発揚のために
>有無をいわせず有人宇宙飛行を行う中国と、
彼のごときプチ右翼って、増えたね～。
右翼つっても保守思想伝統思想とは何の繋がりもないDQN。
昔はネタで言ってた人ばかりだったが、最近の2chでは
本気で言ってる香具師が多くヒく。
280:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/18 14:12
というかリアリズムの差という感じがするがな。
281:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/18 15:14
そういや当時、みのうらが自分の掲示板で
「知りたいもの・えろばげろみの正体」 とか書いてたな。
何が正体だ。自分達に賛同しない者はただの煽りだとでも思っていたのかね。
そもそも根森が加野瀬の掲示板追い出されてから、加野瀬一派が
根森を追い詰めるまで少し間があったよ。
俺はあれは、加野瀬がどこかで身内と根森の事について話してたら
何となくだんだんムカついてきて追い込みをかけたんじゃないかと思ってる。
282:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/18 15:21
日本宇宙予算は600億円近く削減、長期間アメリカに依存へ
URLﾘﾝｸ(biztech.nikkeibp.co.jp)
283:277
03/10/18 16:13
>>278
彼らの生まれ国が日本かどうかは分からないが、
少なくとも日本を必要以上に貶めようとする悪意を、貴君は感じないだろうか。
>>279
伝統右翼なんぞに知り合いはいない。2chに影響を受けたなどということもない。
20年も前からこういう考えだ。
俺みたいなものの考え方をする人間が増えたのは、
左翼的勢力がいかに日本という国をゆがめてきたか、
ここ数年続々と白日の下に晒され始めた結果、
内実をよく知らずに幼い頃の教育で漠然と左翼的思想にシンパシーを抱いてきた人間が
「これはおかしいぞ」と気づいてしまい、左翼シンパが現象しているからであろう。
自分の生まれた国、これからも生活していくであろう国を良いものにしようとは思わず、
自らにミサイルを向けているような国を利する行為を繰り返す人間に、
DQNなどという言葉はそのままお返しさせていただく。
たびたびのスレ違いで失礼した。
284:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/18 17:51
俄かウヨ厨、必死だな(藁
285:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/18 17:55
まぁ政治なんて馬鹿のやることだから
国がどうしたとかくだらないことで騒ぐなんてアホじゃないとやってられないよ
286:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/18 18:24
↑
いわゆる歴史上の「偉人」の大半は政治からみの仕事だが…。
287:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/18 18:33
迫る中国初の有人打ち上げ、単なる技術導入でも模倣でもないオリジナル技術搭載
URLﾘﾝｸ(biztech.nikkeibp.co.jp)
神舟についてはその外見が酷似していることから、ロシアの「ソユーズ」系統の
宇宙船のコピーではないかと言われることもある。しかし、これまでの経緯や外観を見るだけでも、
神舟はソユーズのコンセプトを洗練させ、中国が独自に発展させたものであることが分かる。
神舟は決してソユーズの模倣品ではなく、むしろその発展型というべきものだ。
中国が宇宙開発に示す熱意と、関係する技術陣の技術力を過小評価してはならない。
神舟が単なるソユーズでのコピーではない一番明確な証拠は、中国が過去に4回もの
無人打ち上げを行って安全性を確認したということであろう。
ソユーズは1967年の初打ち上げ以降、十分に軌道上での実績を積んだ宇宙船だ。
もしも神舟がソユーズの完全コピーならば、もっと早い時期に有人打ち上げを実施できたはずである。
4回の無人打ち上げが必要だったということは、神舟に中国独自の技術開発要素が
多数使われているということに他ならない。
288:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/18 19:01
松浦のヨタ記事か(w
日本で一番ﾏｽﾞｰなのは漁業補償の問題でウィンドウが非常に狭い事だな
ちょっとトラブってカウントダウンが数日止まったらもう無期延期
ＯＤＡでパプアニューギニア辺りに射場を造るか（藁
289:273
03/10/18 20:49
はっきり言っておくが、俺は>>283のようなものの言い方が嫌いだ。
俺は
＞日本を必要以上に貶めようとする悪意
という言葉自体に悪意を感じるからだ。
必要分なら貶めてもいいのか。その基準は誰が決めるのか。
普通に「私は>265,267が日本を貶めていると感じた」と書けばいいじゃないか。
それと。
有人飛行は高い技術力と資本と意志がなければできないのは厳然たる事実だ。
日本は技術力はあったが資本と意志を投入しなかった。（する意味がないから当然だが）
中国は借り物の技術と借りた金、国威発揚という汚れた意志でこれを実現した。
借り物の技術は悪いのか。借りた金は悪いのか。国威発揚してはだめなのか。
悪いのなら、それはなぜか。
悪くないのならなぜ>>277のようなことを書いたのか。
290:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/18 22:02
たかが有人宇宙機一機に何を熱くなってるんだか。
ＳＦ板らしくないぜ藻前ら。
どっかの誰かの台詞じゃないが
>人を宇宙に送る目的、日本から打ち上げる意義などを理解した上で読まないと洗脳されますよ(^^)
291:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/18 22:43
東洋版ライトスタッフだな。いや、相手国への無責任な野次馬憎悪が
５０年前に、アメリカじゃソ連相手に似たような論争してたんだろうな
292:283
03/10/18 22:56
>>289
まず1つ目の段落について。
そのロジックはそこまでだ。返す刃で自分も同じように斬られちまうぞ。
それにな、俺の文章が虚飾が多めなのは認めるが、
言ってることはあんたとあんまり変わらんよ。
俺が普通に「私は>265,267が日本を貶めていると感じた」と書いているように
なぜ読めない？
2つ目の段落については、国威発揚がいいか悪いかで書いているのではない。
国内に問題点、金の使い道が山ほどあるのに、見え見えの国威発揚だけで
有人宇宙船を打ち上げてしまうような国よりも、さまざまな矛盾を抱えつつも
自由にものが言え、自力経済で何とかかんとかやっていっている、
日本に生まれたことを良かったと思う、ということを書いただけだよ。
翻って、一SF好き、宇宙への憧れを持ち続ける者としては、
先を越されて悔しいとは思っている。
しかし、同じ有人宇宙飛行を完遂するなら、国威発揚のためなんぞより
「宇宙へ行きたいから」というモチベーションで行ってほしいじゃないか。違うかい？
うん、ちっとまともな話ができた。THX、好きだぜ、289。
度重なるスレ違い、心よりお詫び申し上げる。これにて終了とするのでご勘弁を。
293:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/18 22:58
問題は、日本は中国と世界をふたつに割るような威信争いをしていないということだｗ
だから「負けるものか！」と予算増額どころか、
「もういいよね」と大幅減額の怖れあり。
ニューススレ見る限りじゃＩＳＳはそこそこ金出すらしいが。
294:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/18 23:38
劣悪微少重力環境ISS とかもんじゅとか、素人目にも無駄と分かるとこに金注ぎ込みすぎ。
福祉の金をよこせとまでいかなくとも、予算配分を決めるとこにもっと有能な人をまわして欲しい。
295:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/18 23:51
と、>294のような香具師が日本の宇宙開発をダメにしているんですよ。
判りましたか皆さん
296:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/19 00:07
正直、日本に限らず宇宙開発の展望って厳しいような。
このままでは本当に観光頼りのどっかの三セク鉄道みたいになってしまう。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/19 00:11
というか個々人としては「宇宙へ行きたいから」でいいんだが
国家としてそれを行うとき、もう少し納得したいってのはあるな。
298:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/19 11:01
漏れ、正直今回の神舟5号の打ち上げ、帰還劇で中国見直した、
と言うか尊敬した。
「いつの間に、そんな高水準の技術持ったんだ。やるじゃねぇか。」って。
これからの中国の発展が楽しみ。
このままじゃ、日本が中国に抜かれるかも知れんな。
それに比べ日本はどうだ。
逆切れとも、先越された事に対しての「いじけ」とも取れる政府のあの発言。
悔しくないのか？
悔しいはずだろ？
悔しいのなら、どうして「そうかい、そしたらこっちは和製有人シャトル打ち上げて
やろうじゃないの。」そう言う気持ちになれないのかな。
国に自信を失ったこの国に「活力」を十分与えられる影響力持つ事なのに。
日本の「ダメさ」の本質部分を見た気がする・・・。
299:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/19 11:28
駄目さをいうならさ、パフォーマンスよりも
きちんとH-IIを継続成功させるとか、ひまわりの後継機を稼動させることが
出来なかったことじゃないのかな。
300:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/19 12:05
>>298
技術はロシアの技術だろ。
301:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/19 12:31
単なるコピーではないと何度言えば・・・・
302:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/19 12:32
NASDA の人も「わかんないとこは金でロシアから買う」って言ってたぞ。
303:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/19 12:49
>>300,301
例えば、100のものを作ったとして、80を他国からの供与で、
20を自国で開発したとする。それなら300も301も正しいんじゃないか。
漏れは神舟5号がどういう比率なのか知らないが。
304:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/19 18:01
ミールを元に中国が発展させたモノだから技術体系はロシア系
日本は技術体系から自国開発を目指して骨折している
ゼロから造ろうという意気込みは良いんだけどなぁ
305:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/19 18:07
な、NASDAがなくなっちゃった！
306:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/19 18:07
「車輪の再発明」
307:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/20 23:10
>>297
結局、「宇宙へ行きたい」という個人の願望を、国の責務にすりかえる能力が不足してるんだよ。
308:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/21 00:51
なんでもいいから、早く「ひまわり」打ち上げろｺﾞﾙｧ！
309:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/21 00:53
宇宙より深海資源探査に金をかけろ、と。
310:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/21 10:14
確かに大陸棚調査は年限が迫っているし夢見がちな宇宙開発に比べて喫緊の課題だな
311:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/21 15:32
藻前ら板違いですよ。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/21 21:03
宇宙は寒いばかりで空っぽなのに対し、海底には資源が期待できるし。
あわよくば領土が増える可能性まで。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/21 21:16
>312
月条約さえなければな～。
小惑星開発が許されれば一気にベンチャーが参加すると思うんだが。
314:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/21 22:07
小惑星開発ってどんな資源が期待できるんだろう。
結局どこを開発しても、物流コスト、環境アセスメントも重要だしな。
315:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/21 22:17
批准して無いよ・・月条約 だから行って旗立なさい
316:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/21 22:36
>315
うわ本当だ。批准国めちゃくちゃ少ない･･･。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/21 23:33
月条約がなくても宇宙条約がある。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/21 23:35
（5） 月その他の天体を含む宇宙空間の探査及び利用における国家活動を律する原則に関する条約
（1966年12月13日採択、第21会期国際連合総会決議2222号、1967年10月10日発効）
第2条 月その他の天体を含む宇宙空間は、主権の主張、使用若しくは占拠又はその他のいかなる手段によっても国家による取得の対象とはならない。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/21 23:45
>318
では、御料地・屯倉ということにいたしませう。
320:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/21 23:48
京都議定書の時みたいにアメリカが真っ先に破棄しそうな悪寒
321:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/22 00:03
国家じゃなくて企業とかならいいんだよね？違うのか？
322:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/22 00:19
企業がやるとは思ってないんだろ
誰も
323:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/22 10:49
>>321>>322
宇宙条約制定の時点では、誰も私企業が経済活動として宇宙開発をするなんて考えていなかった。
ただアメリカあたりでは、本気で宇宙条約は私企業の活動を制約しないから、
民間だけで月開発をすべきだ、と主張している者はいるし、そういう主張の団体もある。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/22 13:50
企業活動については所在する国が責任を持って監督する、と宇宙条約にあったと思ったが。
まあ、企業が単一国に所属するという概念が過去のものかもしれないが。
325:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/22 22:12
「第六大陸」読んでない人は手を挙げなさい（藁
326:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/23 00:23
つか、実際、衛星通信周りくらいしか儲からないし。
虚空に無駄金使うなっての。海底地底へＧＯ．
327:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/23 12:27
そんなに「海底牧場」が好きかい？（藁
328:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/23 21:03
あげとくか
329:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/23 22:10
よし！じゃあついでに手を挙げておくぞ
330:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/23 23:04
URLﾘﾝｸ(product.esbooks.yahoo.co.jp)
331:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/24 00:47
海底牧場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宇宙ステーション
332:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/25 00:37
海底御不浄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宇宙捨てション
333:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/25 05:13
大陸棚調査って2009年までなのか・・・。
全然しらんかった。
既に手遅れな予感。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/25 08:22
>>333
一応予算増額するらしいが、調査の結果が却下されたロシアの例があるので
それ以上の詳細な調査をするとなると水産庁や海保の船だけではそもそも数が足りんらしい
335:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/25 14:08
おもちゃを飛ばして遊んでる場合じゃないﾜｹで。
336:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/25 14:13
>>334
そのためにも気象衛星と精密地上走査衛星が必要だ。
337:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/25 14:22
おもちゃを沈めて遊んでる場合でもないな。
338:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/25 14:38
元気だな。
339:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/25 16:40
衛星で大陸棚探査は無理。ﾏｼﾞﾚｽ。
340:鹿野さんですか？
03/10/25 20:49
>>298
> 漏れ、正直今回の神舟5号の打ち上げ、帰還劇で中国見直した、
> と言うか尊敬した。
> 「いつの間に、そんな高水準の技術持ったんだ。やるじゃねぇか。」って。
> これからの中国の発展が楽しみ。
> このままじゃ、日本が中国に抜かれるかも知れんな。
> それに比べ日本はどうだ。
> 逆切れとも、先越された事に対しての「いじけ」とも取れる政府のあの発言。
> 悔しくないのか？
> 悔しいはずだろ？
> 悔しいのなら、どうして「そうかい、そしたらこっちは和製有人シャトル打ち上げて
> やろうじゃないの。」そう言う気持ちになれないのかな。
> 国に自信を失ったこの国に「活力」を十分与えられる影響力持つ事なのに。
> 日本の「ダメさ」の本質部分を見た気がする・・・。
341:ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g
03/10/25 21:05
姉妹スレです。そこんとこよろしこ！
「決定版 大宇宙スレ！」
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
342:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/25 21:10
>>340
コピペ指摘に全文引用、ｳｻﾞｲ。
343:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/25 21:57
>>341
なんだよその駄スレはアフォが
344:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/25 22:28
日本の場合、とても人間を運ぶ技術レベルではないわけでして…。
【宇宙】地球観測衛星「みどり２」、通信途絶え、運用停止の恐れも
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
345:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/25 22:40
>>344
後継衛星には「キン」と名付けよう
346:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/25 22:59
ま た 日 本 の 衛 星 か ！ ！
347:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/26 10:31
>>346
というより、ADEOSまたか。
348:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/26 10:48
どうだろう？
中国に打ち上げを頼んでは。
349:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/26 10:53
>348
頼んでどうする。
中国で打ち上げると衛星の故障率が下がるのか？
350:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/26 18:57
今回の故障の原因が、打ち上げ時の衝撃、ということも有り得るﾜｹで。
日本のそれよりも遥かに優れた中国のロケット技術ならばそういった事態は
避けられたかもしれないし。
351:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/26 19:48
煽りとしてはイマイチ。
352:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/26 20:52
>350
打ち上げ時の機体の各パラメータは地上基地で記録されている。
打ち上げ時に異常な加速度を検知したという報告は無かった。
あと、H2Aは元々HOPE-Xの打ち上げも視野に入れていたため
衛星打上用としては世界一ペイロードにかかるGが少ない。
だから、長征ロケットがH2Aと比較したときに衛星に対する負荷が
小さいとは思えない。逆にそういうデータがあるなら教えてほしい。
（これはH2Aがオーバースペックなだけで長征が劣っているわけではない）
353:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/26 22:08
ネタにマジレスはSF板の美徳
354:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/27 00:34
＞打ち上げ時に異常な加速度を検知したという報告は無かった。
×報告は無かった
○報告は無かったということにされている。
355:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/27 02:15
>>354
人類の月着陸を信じないタイプの方でつねッ！
356:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/27 16:41
>>354
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ∥ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／`
357:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/27 22:31
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
ふじ推進派の意見が聞いてみたいな
358:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/27 22:49
>>355
月着陸と、故障原因じゃ、捏造つか虚偽の難易度も動機付けも段違いで。
359:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/27 23:38
>357
林譲治氏の日記見ても分かる通り、まだあんまり関係ないというスタンスでは。
360:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/29 00:10
まぁ９秒じゃ話にならんわな。
鳥人間大会滑空部門でももうちょっと逝く。
361:名無しは無慈悲な夜の女王
03/10/29 10:08
鳥人間大会といえば、「人力飛行機で数十キロも飛べる」というのは理論的に予想されていたんだろうか？