10/02/20 15:02:02 oYMMivHI
いつも思うことだけど、ここの人たちは、発達としての自分と
よく向き合っているし、向上心や思いやりの気持ちがあるね。
やはり、恋愛がいい薬になってるのかな。
下手な障害補償するより、人を好きになるほうがいいのかもしれない。
724:名無しさんの初恋
10/02/20 16:34:24 GZQi8TOS
要は不器用とかＫＹとかよりも最も重要なのは
パートナーの話にお互いが耳を傾けることだと思う。定型・発達のお互いが。
集団生活では不器用とかＫＹで人が離れていくこともある。
だけど深い中の人(親友や恋人)は失敗や不器用自体が原因で離れていくんじゃなくて
相手の話を聞かないことが離れていく原因だと思う。
亀だけど例えば>>435。とても難しい相手だったと思う。
推測でしかないけど何言ってもキレてしまう原因って
否定されたり怒られ続けた経験により怒られるのが嫌で逆ギレするんだと思う。
しかし「こっちに先に行けばよかったじゃん」「そうだったねごめんね」で済む話で。
なのに変にああ怒られる→逆ギレみたいにするから自分で自分を悪い状況に持っていってしまうというか。
不器用さは型の合ったパートナーにとっては致命的には問題じゃないと思う。
725:名無しさんの初恋
10/02/20 16:52:27 DpMFJXUT
女子に聞きたいんだが、セックスって出来そう？
いくら好きな男が相手とはいえ、想像しただけで気持ち悪くておぞましくて吐き気がしてこない？
726:名無しさんの初恋
10/02/20 17:07:09 GZQi8TOS
そればっかりってのはヤだけどだけど大事な楽しい時間だとは思うよ。
相手の経験レベルに合わせることが大事だと思う。
前の彼女はこの強さでこの勢いで喜んだからって次の子も同じとかだと
痛い気持ち悪い不快嫌ってなったりする可能性も(笑)
727:名無しさんの初恋
10/02/20 18:32:59 DpMFJXUT
セックスって対話だからな。アスペ男にとっては難しいミッションだぜ。
鬼女板のクソスレも「旦那のセックスが自分勝手でムカツク」って愚痴が多いし。
具体的にどういう点が自分勝手でムカツクのか解説してくれねえと分かんねーよ。
728:名無しさんの初恋
10/02/20 18:58:40 oYMMivHI
アスペだけどセックスがうまい不思議。
言葉での対話は苦手だが、身体での対話は得意。
729:名無しさんの初恋
10/02/20 20:27:49 s6TOGrtl
>>713
そのトレーニングってどういうことやった？
私の場合直後とか１０分ぐらい後に無神経なことしちゃったって
気づくんだけど、
いつも同じようなことしちゃって空気読めなくてつらいから
どういうことをやったのかぜひ教えてほしい。
730:名無しさんの初恋
10/02/20 20:53:20 DpMFJXUT
>>728
そりゃアンタが「オレは上手い」って勝手に思い込んでるだけ。KYなアスペがセックス上手いわけねえだろ。
女はあのとき演技するんだよ。そんなことも知らんのかお前は？
731:名無しさんの初恋
10/02/20 20:57:21 oYMMivHI
じゃあ下手でいいよ。ムキになりなさんな。
732:名無しさんの初恋
10/02/20 21:30:03 hv9m2AdQ
このスレ覗くようになって、ADHDとかアスペのこと少しだけど調べた。
ちょうどNHKでADHDの話やってたからみたんだけど、
ADHDでも全然普通の人っぽいんだね。
会話に多少の不自由があるかと思ったけど全然そんな風に感じなかった。
ただの忘れっぽい人って感じ。
これじゃあ周りの人は、本人から言われなったら
ゼッタイ障害だなんてわからないなって思ったよ。
見えない障害の方が周りに理解されにくくて辛いのかなって思った。
アスペだとまた違うのかな。
なんだかんだで周りにいる人は気がつくのだろうか。
733:名無しさんの初恋
10/02/20 21:31:55 EqpapKXw
自分の相手(男)はアスペでセックスうまいよ。
変な言い方だが、才能ある。
こちらを喜ばせる度合いを心得ているというか。
ただし日常生活では完全無言。
よほどのことがない限り喋らない。
(スキー場で次の行動を話すとか)
基本私の一人ぼけ一人突っ込み。
初期は気さくな兄ちゃん風だったのだが、同居１ヶ月で無言になった。
これで二年ばかり続いている。
734:名無しさんの初恋
10/02/20 21:35:38 oYMMivHI
>>732
NHKでやってたね。あの人は元から軽度だったのかもしれないけど、
努力と工夫で改善させてきたのもあるんだろうなあ。驚くほど普通。
アスペでも女性や受動型は気付かれにくいよね。
友人の女性も、人前では無口だから本当に分かんない。
735:名無しさんの初恋
10/02/21 14:55:34 tOAXI1CD
>>733
たぶんあなたはどんな男と寝ても満足できる才能があるんだろ。
まあ、運動音痴＆温度変化に弱いアスペがスキーまで行くってんだから、あなたの彼氏はよく頑張ってるよ。
736:名無しさんの初恋
10/02/21 16:59:36 1sqRtHiy
sou
737:733
10/02/21 19:23:18 lMeO6pEO
>>735
そんなことはない。
厳しい目で臨んでいる。
別にそれだけ目当てってわけじゃないけど、もし彼が下手だったらとっくに醒めてると思う。
スキー主導したのは彼。
チームワークの必要な球技以外のスポーツは得意そうだ。
運動音痴や温度変化に弱いというのは、それこそ個人差あるでしょう。
言い出すとキリがないが、セックスも個人差なんだろう。
職人のような入念緻密なこだわりが発揮されるポイントがそれぞれのアスペにあって、
それがセックスにも該当するタイプがいるってことではなかろうか。
まあ彼に才能があると立証するには、いろんな人と試してもらわねばならんから、
たまたま彼と自分が合っているということなんだろう。
>>728が言うような、身体での対話がうまくいく組み合わせが有り得るってこと。
このことでずいぶん救われている。
738:名無しさんの初恋
10/02/21 19:51:07 /Rr7jopZ
これが肉バイブって奴か…！
739:733
10/02/21 23:50:10 lMeO6pEO
>>738
自分に言ってるんだよね？
やっぱり凹むわ。
実際、私が体目当てで相手と付き合っているような、或いは逆のような、そんな感覚に襲われて辛い時期も結構あった。
やっぱり言葉でコミュニケーションとりたい。そういう気持ちを伝えたこともある。
ボディコミュニケーションが、不器用なアスペ彼が比較的楽に行える愛情表現だと理解してるから、今は平気。
最近は私の健康を気遣うような言動があって、以前には考えられなかった成長や努力が彼から感じられる。
のれんに腕押しだと思っていたから、すごく嬉しいし幸せだ。
同じ空間にいるっていうことだけで、既にコミュニケーションなんだと思う。
こうやって辛抱強く待つような人間も、世の中にはいるってことで。
740:名無しさんの初恋
10/02/22 00:52:15 AV+DkarG
なんにせよ不器用でも長く結ばれているのは素晴らしい。
障害を乗り越えようとするにはそれ相応の愛が必要だと思うから。
原因がセックスであれ何であれ、愛があることには違いない。
話は変わるが、他人の気持ちが分からないと、他人から感情表現を学ぶこともないんだよね。
定型なら対人経験を通じて難なく学び取っていき、年齢とともに対人スキルをドンドン高めていくが、ASだとなかなか成長しない。
対して、イチャイチャしあっている時の愛情表現というのは、独特なものだから、
定型との対人スキルの落差が激しいASでも、さほどハンデなく学習を始められると思う。
家族や友人や同僚と話す時のようなスキルがそのまま通用しないから。
それに、イチャイチャしあってる時は感情表現が激しいから、分かりやすいというのもある。
リラックスした気分のなか、じっくりとコミュニケーションがとれる点も、相手の気持ちを読みやすい要因。
しかも、イチャイチャ時の状況パターンが限られてるので、学習しやすい。
とくに、知能が高いASの場合は、一度コツをつかむとモノにしやすい。
そういうことがあるから、俺は多くのASな人は、相手に恵まれ、時間の余裕があり、意欲があれば、
イチャイチャスキルがついても不思議ではないと思う。
741:名無しさんの初恋
10/02/23 10:59:35 HEgV4o+u
ここだったら少し話せそう。
３年程同棲している彼女がアスペっぽい・・・本人気付いているのかいないのか。
生き辛さを感じている様なので出来るだけサポートしてあげたい。
パートナーからアスペの診断受けてみては？と云われるの、辛いですよね。やはり。
742:名無しさんの初恋
10/02/23 14:00:05 R2txwlVu
まずアスペを自覚させるステップでは無しに、症状を自覚させるステップからだよ。
本人が問題意識を持ち始めたら、さまざまな選択肢の1つとしてアスペの可能性を提示する。
本人が問題意識を持てないなら、気付かせかたが悪いか、元から大した問題じゃないかだよ。
くれぐれも印象論で指摘するのじゃなく、事実に基づいて指摘してね。
例えば、感想を言う時も、「それおかしいよ」じゃなく、「それをするとこうなる」という客観的事実や、
「いついつの時にそれをしてるのを見て自分はこう思った」という自分の心の中の事実を指摘する。
743:名無しさんの初恋
10/02/23 14:35:53 R2txwlVu
補足すると、問題意識を持たせる最良の方法は、偏った情報を与えることだよ。
恋愛映画にかぶれて恋愛してみたくなる事例や雑誌の偏った情報に煽られて「ダイエットしなきゃ」って思うような事例をイメージするといい。
ただ、いきなり偏った情報を与えてしまうと警戒されるので、少しずつ偏った情報を与えていくのが洗脳の手口ｗ
相手の問題意識に合った情報をやや偏った形で提示していき、問題意識を誘導していく。
彼女さんの場合だと、手始めに、身体の健康と心の健康の両方載った情報源を与える。
与えると言っても「見ろ」ではなく、「こういう面白い本あったから今読んでる」って言ってそこらへんに置いとく。
あるいは、「生きづらさを感じてるようだから、こういう本読んでるんだ」って言って、
もし反応が良かったら、「良かったら読んでみる？」と訊く。
彼女に読書の習慣がない場合は、その本を一緒に読むのでもいい。
それと並行して、>>742で言ったように心身の健康に関する事実を負担をかけない程度に指摘していく。
こうすれば、心身の健康を意識させられるよね。
次のステップとして、心の健康にはどんなものがあるかを意識させることで、心の健康により問題意識を向けさせる。
最初は、「○○ちゃんがストレスがあるってよく言ってるから、ストレスに関する本読んでる」って言う。
もちろん、ストレスの本だから、神経症、うつ病のことや、メンタルケアのことが書いてある。これで、メンタルなことに興味を持つはず。
そうしたら、今度はより心の病に焦点を当てた情報源に変えていく。もちろんその中にアスペのことも書かれている。
これで、彼女さんはアスペを意識するはず。心当たりあるだろうし。
本人がアスペの話をしだしたら、アスペに興味持ち始めてる証拠。そうしたら、
自閉症スペクトラム指数
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
を紹介する。自閉症を自己診断できる。自閉症で知能障害が無かったらアスペになる。
もちろん、今言ったのは一般論なので、実際には彼女さんの話をよく聞いてあげながら彼女さんに合ったやり方でおこなう。
アスペでない可能性もあるんだし、アスペだとしても心身の健康を幅広く考えることは有益なので、
こういうやり方は決して遠回りではないと思うよ。
744:名無しさんの初恋
10/02/23 14:42:52 R2txwlVu
心の病という言い方はまずかった。心の障害に訂正する。
本人が十分に問題意識を持ってるなら、いきなり上のURL紹介するのでもいいと思うけど、
多くの場合にはそれはちょっとあからさますぎると思う。
745:taku ◆SaU.uAEqac
10/02/23 14:43:12 HEgV4o+u
>>742さん レスありがとうございます。 >>741です。（以降ﾄﾘｯﾌﾟ付でｶｷｺﾐ致します）
後出し情報になってしまうのですが彼女はOT（PTも資格有）ですので、
素人の私なんかより知識的にも症例も断然知っていると思います。
ですが… 自分がそうであるかどうかを分かっているかが分からないのです。
今の職場では幸い療育の経験が豊富な先輩や上司に恵まれ仕事的には問題なくやっている様です。
（転職して１年目は職場環境に適応できない事や手順云々で相当苦労していたと思います）
１年経った位から… 「この分野も勉強してみたら？」と、
高機能障害や発達障害の本を貸し出されることが多くなり、その辺に置いてあるので私も読んでみました。
（私はそれとなく先輩方がサジェストされたのではないか？と思っています）
今までずっと不思議ちゃん・・・ と思っていた彼女の言動の幾つもが当て嵌まり・・・
今回、その転職をするにあたり私はとても危惧しています。今までは周りに支えられやって来れたのでは？と。
746:名無しさんの初恋
10/02/23 15:09:20 R2txwlVu
>>745
「その転職」とは何のことですか？
アスペっぽいから診断させようという考え方には賛成なんですが、
素人が「いくつも当てはまるからアスペでは」と思っても、アスペではない場合のほうが多いです。
専門家でも診断を誤ることが非常に多いくらいです。
数千人に1人というデータもありますから、単なる「人付き合いが苦手で不思議な行動をする人」ではないです。
それと、>>745を読む限りでは、まず彼女がどういうことに対してどういう辛さを感じているかを把握する
のが先だという気がしますけどね。
なるほど、それらの資格ある方であれば、おそらく心身の健康全般の知識はあるでしょうね。
貸してもらった発達障害の本を読んだとすると、自覚もあると思いますよ。
いくらアスペルガーとはいえ、アスペルガーの本読めばたいてい自覚すると思いますから。
ただ、問題意識があるかとなると、ちょっと別でしょうね。
多くの医療関係者と接してきた中で思ったことですが、「医者の不養生」は結構多いです。
>>743で紹介したスペクトラム指数の自己診断もやったことないかもしれません。
あるいは、問題意識があっても、医師にかかったところでどうしようもないと考えているのかもしれません。
アスペルガーは基本的に治療不可能ですから。
だから、医師にかかるよりは、自分で社交能力を磨く努力するほうが有益という考え方もあります。
747:名無しさんの初恋
10/02/23 15:15:15 R2txwlVu
アスペの二次障害としてうつ病や不安障害を発症することがあります。
そっちで生きづらさを感じている場合は、医師にかかったほうがいいでしょうね。
この場合は、アスペの治療ではなく、アスペを踏まえた上でのうつ病や不安障害の治療という形になります。
いずれにしても、生きづらさをかなり感じているのであれば、
うつ病や不安障害の可能性も高くなってきますので、そっちの線で診療を勧めるのもいいと思います。
748:taku ◆SaU.uAEqac
10/02/23 15:45:44 HEgV4o+u
なんどもすみません。ありがとうございます。
＞「その転職・・・」 タイプミス？をしていました。「そこを離れ転職」と書くべきでした。
この２～３年で彼女は仕事の面では特に気を付けるようになったみたいで、
やるべき事を１つ１つリストアップしたり（以前は全く無し）、空間認知能力が低いことを最近自覚、
分からない事があっても即答でﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝな返しをする事が少なくなった様に思います。
ですが想定外の事に直面すると途端にﾊﾟﾆｯｸに・・・ 反動は以前にも増して大きくなりました・・・
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ力の不足、会話は一方的、人の感情は度外視（略興味が無い）、問題発言は数知れず、、、
「医者の不養生」という言葉はまさに言い得ているかもです。
>>747でアドバイス頂いた様な二次障害も付き合い始めの頃にはあった様です（４年前）
ﾒﾝﾀﾙｸﾘﾆｯｸに通い安定剤を貰ってたと云うことやカウンセリングを受けてた、と聞いています。
同棲を始めてからはその様な事も無くなりました。（正直者なので隠してはいないと思います）
「スペクトラム診断」はかなり客観的にやってみました（私が彼女に対して）が、略当て嵌まります。
それに該当するエピソードは多すぎて書けない位なのですが、そこを含めて私は彼女の事が好きです。
元々「何か変？」と感じたのは彼女のご家族と接する様になってからで、
彼女の「個性」だと思っていた“純粋無垢”・“超真面目”・“努力家”と云う面とは違った“非常識”に直面したからです。
749:名無しさんの初恋
10/02/23 18:15:09 R2txwlVu
>>748
なるほど、彼女さんのことをよく把握されてることが分かりました。先ほどはすみません。
それでもアスペとは限らないということを分かって貰えたらと思います。
関連・誤診の可能性がある診断｜アスペルガー症候群（高機能自閉症）
URLﾘﾝｸ(www3.syneus.com)
アスペを正確に診断できる医師は数少なく、腕利きの医師でも確定診断するまで数ヶ月もかかります。
医師にかかりアスペと確定することのメリットは、いくつかあります。
1. 周囲からのより焦点の合ったサポートや本人の努力が可能となります。
2. 社会制度に基づいた支援を受けられる可能性があります。障害者手帳発行、障害者雇用など。
3. アスペという前提のもと、彼女さんと二人三脚でコミュニケーションの仕方について話し合えるようになります。
二次障害が無くなってたなら、これまでの彼女にとってはそんなに差し迫った問題ではなかったようですね。
だけど、転職をするとなると心配ということですか？
すみませんが、説明不足で分からない箇所が多いです。いつどんな職場に転職するのかなど。
さしあたってtakuさんのこのスレでの目標は2つあると言えそうです。
・どうやって彼女さんに診断を受けさせるか
・転職後どうするか
コミュ力の不足と言っておられますが、2人の関係には問題ないですか？
とりあえずそれを置いておくなら、上記2点を考えていきましょう。
750:taku ◆SaU.uAEqac
10/02/23 20:01:24 HEgV4o+u
ID:R2txwlVuさん 詳しいレスを何度もありがとうございます。
紹介していただいたHPなど拝見させていただきました。（専門的な用語が多く理解不足が多々あります）
もう一度本などじっくり読み勉強したいと思います。
アスペと確定することのメリットに関しては「１」と「３」が私としては考えている事です。
「２」は彼女自身が考えるべき問題ですし、資格を持ち今も就労に着いているので・・・
説明不足が多い点に関しましてはもう少し考えてご相談させて頂く機会に・・・ 必要でしたら。
「二人の関係に問題」はナイ事は無いです。ある事は痛感していますが、
突然予定を変更させない、せかさない、感情的にならない、共感を求めない、一緒に一つずつ考える、
などで衝突などを避け「同棲」と云う名の「共同生活」は保てていると思います。
751:名無しさんの初恋
10/02/23 20:09:19 R2txwlVu
同棲生活を長く継続できている時点でうまくいってるとも言えますね。
きっと貴方の愛情や思いやりがあってこそ成立しているのだと思います。
では、一度アスペルガーへの理解を深め、貴方の中で考えてから
また相談においでくださるということですね？
752:名無しさんの初恋
10/02/23 20:15:42 R2txwlVu
スペクトラム指数について補足ですが、33点以上だと6割の確率で自閉症またはアスペです(下記参照)。
自閉症 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これはあくまで専門家による診断の前の、個々人での簡易診断のためのもので、点数は参考程度と考えてください。
40点近くでもアスペに見えないと言われる人や実際アスペでない人もいます。
逆に、33点未満でもアスペであることもあります。
753:名無しさんの初恋
10/02/23 22:45:45 R2txwlVu
あー、こういう時、彼女さんの友人だけど、takuさんの友人ではない人にコッソリ会って、彼女に診察を勧めさせる手もあります。
彼氏に言われると角が立つというか、ショックだろうけど、第三者なら少しはマシかなということです。
共通する友人じゃなかったら、変に勘ぐられないだろうし。
754:名無しさんの初恋
10/02/24 05:21:46 KIhFDuKK
まぁこういう言いにくい事というか相手にとって失礼な事切り出す場合は別れ覚悟が基本だと
嫌いだから意地悪して楽しんでるんだろうか？とかいう悩み話は過去スレにもあったし
もう限界近くてギリギリまで悩んで別れも考えつつ･･･な状態で話すから
言われた相手も真剣に聞くし、別れたくないからできる範囲の努力しようとするんじゃないのかな
ヘタに裏工作して失敗してバレたら相手に不信感与えそうな気もする
周囲巻き込む場合は慎重にやらないと
彼女の友達に発達障害の疑いありという説明も、その友達の立場なら聞きたくない話かもしれないし
その後の彼女の友人関係に響く可能性もあるし 後の事考えると難しそう
755:名無しさんの初恋
10/02/24 11:42:19 SczKBWQD
>>745
彼女は確信犯だと思いますよ。
つまり、自分はアスペであると気付いた上で、あなた（彼氏）にもそのことを知ってほしいんだと思います。
アスペは今のところ、根本的には治らないし、身近にいる人には自分のことをより深く知ってもらいたいですから。
転職云々は特に問題無いと思います。
困難があるのは当然だし、あなたにいろいろと頼ってくるかも知れませんが、アスペにとってはそれが日常なので。
ただ、周りに理解者がいるのかいないのかで大分精神的な負担感は違います。
とりあえず、赤の他人にはそこまで期待してません。
あとは、身近にいる人でさえ、敵とみなしやすいかも知れませんね…。
756:taku ◆SaU.uAEqac
10/02/24 12:00:13 CG/mWbfk
みなさん、色々なレスありがとうございます。
>>752さん 何度も客観的にスペクトラム指数診断をやってみるのですがmin38になります・・・
ですが私は本人では無いので正確な把握は出来てないと云えば、それまでで、、
>>753さん 第三者への相談は考えました、一人ダケ相談も、、
基本「高機能障害」や「アスペルガー」の知識があると思われる方なのですが
・Aさん…彼女の長年の友人、精神科に勤務されていたOTの方。私も交えてよく遊びます。
・Bさん…彼女と同職場の先輩、長年療育に携わっていた先生。ホムパで行き来も有り相談も出来易そう…
・Cさん…彼女と共通の知人、臨床心理士をされています。実はこの方には少し相談しました。
Cさんは私よりも以前から彼女の事を知っていて薄々アスペは疑っていたと…
その方のアドバイスで今のところ彼女との接し方で大きくトラブルがあったり傷つけ合わなく済んでいると思います。
>>754さん 私には「別れ」の選択は無いのですが… 彼女がどう考えているのか… ４年も付き合っているのに分かりません（情けないことに）
彼女32、私34。互いにもうイイ歳です。勿論結婚も考えていますが彼女の母親が… orz... 私を目の前にして、
「このコに良い結婚相手は居ないかなー？」と平気で云います。良い結婚相手とは所謂三高でしかも御両親の面倒を診る人、って事で…
交際４年、同棲３年の私に向かってですよ。そもそも同棲も「“毒親”から離さなければ」と思い彼女を自分の元に呼びました。
娘を金蔓としか思っていない、酷い罵声を浴びせ続ける、普通では考えられない言動を時折する、など色々聞いておりましたので。
スミマセン。話が逸れてしまいました。
＞周囲巻き込む場合は慎重にやらないと・・・
先述したCさんは彼女にはアプローチはしないけど私サイドへのアドバイスは出来るだけすると云うころでフォローは頂いています。
が、彼女の友人関係を巻き込むのはやはり良くないと思いますのでまずはジックリ二人の関係を見つめて行きたいと思います。
757:名無しさんの初恋
10/02/24 12:35:41 fx2AMyzK
「別れ」を覚悟ってのは
切り出した後、彼女が～って場合もあるから
覚悟持ってやれよって意味じゃね？
別れたくなくても相手が無理っていう反応示したら恋愛成立しないじゃん
ってか彼氏と思ってない彼女親もスゴイな･･･
758:名無しさんの初恋
10/02/24 13:04:28 L7fm3NGx
４年も続いているってことは彼女は良い子なんでしょ？良い子なんだけどＫＹって感じじゃないの？
親も似たような感じで悪気なくすげえ人を傷つけることを言うけど根は優しくてって感じなんじゃないの？
うちの父親は優しさは本物だけど悪気なく本人は冗談のつもりで全否定する。
何をやっても否定するから私は趣味も全部捨てたし人の顔も見なくなったし自然には笑わなくなった。
あれこれ細かく口出しするけどその内容もそれじゃ世の中やってけないのよって感じ「綺麗ごと」。
誰にも嫌われちゃいけなくて全ての人に思いやりを持って接しなさいみたいな。
それじゃ漬け込まれちゃうだけで時と場合によって人によって対応を変えることも必要で。
私は本当の友達なんて１０代後半までいなかった。一時期は全ての人が黒く見えた。
だけど彼氏(定型)と出会ってから少しずつ変わったんだよね。
彼氏は今までの人と違って私を「こういう生き物」として扱って特別扱いしなかった。
他の人は私の異様に神経質な面とかＫＹなとことか手に負えなくて何も言わなくなる感じ。
でも彼氏は言うことは言うけど私を変えようとはしない。「こういう人なんだ」って扱った。
恋人であっても自分と他者の境界線はあってそれを超えて人のために何かしようとしてしまうと
お互い疲れちゃう気がするんだよね。自分を大事にすることが相手に対しても最大の愛っていうか。
自己犠牲は何も生まないどころかお互い共に崩れるだけっていうか。
彼氏といて１０年目でようやく彼氏の言っていることとか
一般的に当たり前とされていることとか空気とか完全じゃないけどわかるようになってきて
その時昔の嫌だった記憶とかも全部修復されたんだよね。
あれは自分も悪かったとか。自分も漬け込まれる原因があったとか。あの時人は私に優しさを投げてくれていたとか。いろいろ。
そこからすごい変わったよ。彼氏とも言葉のキャッチボール可能になったから一緒にいる楽しさが加速したよ。
付き合うことってこんなにも楽しいのかって思った。１１年目でようやく同棲ってとこまできた。かなりのスローペースだ。
759:名無しさんの初恋
10/02/24 13:51:17 NkG0CAtQ
>>756
昨日のID:R2txwlVuです。少し話が広がってきましたね。こっちの話のほうがスレに合った話ではあります。
ただ、すみませんがこちらの力不足でtakuさんの気持ちがよく分かりませんので、
何と何と何を相談されたいのかという問題点を明確にしていただけると助かります。
彼女がどう考えているのか分からない問題について。
彼女さんの思考が分からないのと同じで、彼女さんもtakuさんの思考が分からないのではという気がします。
「非常識な存在」と捉えるのでなく、「常識を理解しようとしても理解できない存在」と捉えると良いです。
率直に言えば、>>748の「人の感情は度外視（興味が無い）」という捉え方に違和感がありましたから。
彼女さんが質問を投げかけている時など理解しようとしている時をキャッチしてあげれば、
彼女さんの思考が理解しやすくなるし、彼女さんもtakuさんの思考を理解しやすくなるはずです。
理解しようとしてるのにスルーされたり否定的態度を無意識にとられたりするのは、非常に萎えますし心が閉じる原因です。
また、アスペと非アスペの有力な意志疎通手段は論理ですので、たとえ彼女さんが論理タイプの人間でなくとも、
彼女さんの論理に合わせた接し方を考えると良いかもしれません。
有力なコミュニケーション手段である論理をスルーするのは、挨拶されても返事しないのに近い扱いかもしれません。
多くのアスペルガーの人と接することも理解を深めることとなると思います。
診断を受けさせたい問題について。
周囲を巻き込む方法は避けたいのであれば、
>>743を応用して「ジックリ二人の関係を見つめて行く」のがいいと思います。
転職の話が見えてこない以上、詳しいやり方はアドバイスできません。
760:名無しさんの初恋
10/02/24 14:25:35 L7fm3NGx
なんとなくtakuさんの文章見てて疲れているのかなって思う。
どうしてもその時解決できないことってあるよ。相手が定型でもアスペでも。
今解決できないことは保留でいいんじゃない？時間が解決するんじゃない？
長い時間一緒にいてフッと案が浮かんだり気づいたらいつのまにか解消されていたり。
彼女を心配なキモチはわかるけど自分のことは大丈夫なのか？
悩むゆえに仕事とか自分のことには差し支えないのか？
自分のことちゃんとしてないと自分も他人も幸せに出来ないよ。お互い不幸になるだけ。
自分のことそっちのけで人のことを思い遣る、それは優しさだと思うけど
でもそれじゃ相手も自分もどっちも崩れてしまうだけで。
まず自分を大事にすることが、自分のことを考えることが大事だよ。
すごく辛いのはわかるけど人それぞれ形は違えど悩んでいるのはみんな同じだから
コテを使うのは今後はやめた方がいいんじゃない。
761:名無しさんの初恋
10/02/24 23:56:59 LG9LRlwl
亀レスだけど
>>729
友人のアドバイス、書き出して整理→話す、心理学の本
幸いなことに友人に恵まれていて
会話については、毒舌を吐くとそれをやんわりと修正してくれていたんだ
その繰り返しのお陰で、言葉にしていいことと悪いことのゾーンの線引きができるようになった
感情に関しても、「ムカついた」と一言切り捨てると、「それは悲しかったんじゃないの？」と
意見してくれて、「ああ、これが悲しいってことか」と認識できるようになった
この繰り返しね
大人になってようやく「悲しい」「寂しい」を覚えて素直キャラになれましたｗ
対話に関してはだいぶ克服できているけど、感情面の認識がまだグラつくから
そういう時には書き出して整理して、インプットし直しているよ
何かを見聞きしたら、アンケートを書いたり日記などに綴って、思いをまとめたりもしている
熱中してくるとウンチクに走ってしまうから、軌道修正してできるだけ感情面を出すように注意して
ね
私はとにかく書かないと頭の中が整理できないから、何かにつけて書くようにしているよ
そして、それらを要約して他人に話すようにしている
すると、自分の言葉で端的に話せるようになっている
ごちゃごちゃしてきたら、書き出してまとめなおす…この繰り返し
心理学の本は、恋愛マナーを勉強するつもりで購入したのだけど
これが思いのほか対人スキルを磨く効果があったよ
相手の思いや感情を探る力、思いやりや優しさなどがだいぶ向上したように思う
762:名無しさんの初恋
10/02/25 00:14:22 pf4zJHWj
>>758
＞悪気なくすげえ人を傷つけることを言うけど根は優しくてって感じ
本当に優しい人はこんな事しないし言わないｗ
悪気あろうと無かろうと他人を傷つける事いえる人間は
自己中心的で自分の事しか考えられない人か他人の痛みがわからない人だよ
これを言ったら相手が傷つくだろうというのは想像つくのに
それができないのは人間としてかなり問題あると思うけどな
>>756は傷ついてるんだし
同棲までしてる娘の恋人に「このコに良い結婚相手は居ないかなー？」なんて普通言わないよ
>>756の恋人の親は異常、ただそれだけだよ
763:名無しさんの初恋
10/02/25 00:59:28 BRR9IPbh
>>762
うむ。普通の人にとってはそうだね。あまりにもありえない発言だと思う。
だけどもしかしたら「この子と結婚してよ」って意味でストレートに言えなくて
そう言ったのかもしれない。(あくまで”かもしれない”)
ものすごい人を傷つけていたり失礼だったりしてもそれがわからない。
わからないからこそ言うんだと思う。自己中とはちょっと違うかもしれない。
わかっていたら普通わざわざメンドくなること言わない。
どうしても空気を読めない、普通の人の当たり前のことが読めない場合
何も言わないのが無難だと思うけどね。それは我慢じやなくて結局は自分のため。
764:名無しさんの初恋
10/02/25 09:27:14 OznS5Xf+
>>761
おお、ありがとう。
すごく参考になったわ。
やっぱ書き出すってのが有効なんだね。
自分も一応やってるんだけど、思い出すのが嫌で
たまにしかみないかも。
あと761さんほど詳しく書いてないのが実態。
あとは恋愛面とかの本を読むっていうのは目から鱗。
確かに人間関係のことだから他でも応用がきくよね。
両方実践してみる。
765:名無しさんの初恋
10/02/28 00:24:46 tSqXStbn
終わった
俺が人として終わった
ADHDじゃなければ・・・
766:名無しさんの初恋
10/02/28 08:25:11 LZDTlE3S
>>765
衝動的に改造人間にでもなったか？
767:名無しさんの初恋
10/02/28 12:40:23 BmGrYS/M
>>765
バカだなお前は。ADHDは予後がいいんだよ。恋愛も結婚も出来るぞ。
救い様の無いのはアスペ。アスペは完全に人間として終わってるwww
768:名無しさんの初恋
10/02/28 14:53:50 lvBFidUl
>>767
アンタこっちにまで来たの？(苦笑)
いいかげんにしないさいよ。
アスペ叩いて憂さ晴らししたってアンタの現実は変わらないわよ。
アル中が酒飲んでも現実の問題は解決しないのと同じよ。
769:名無しさんの初恋
10/02/28 18:05:19 M6ieda33
俺もADHDじゃなければと常々思う。
うつ病になって20代の人生を棒にふることも
なかったろうし。
ADHDじゃなかったら恋愛だって出来たろうし
今頃結婚して幸せな人生送ってたかもしれない。
それを親に言えば逆上して暴言を吐くし。
お前はやれば出来たんだ。これが一番許せない台詞。
長々と訳解らん文章を書いてスマン。
気を悪くしたらゴメン。
770:名無しさんの初恋
10/02/28 18:20:21 7V3O1Mcx
>>769
１を最後まで読んだの？
「※sage進行でお願いします。」と書いてある。
うざい。
771:名無しさんの初恋
10/02/28 19:57:54 lvBFidUl
>>769
そういう抽象的な言い方じゃここ見てる定型も何もアドバイスできないし
どうしたらいいかヒント聞きたくてあなたも書き込みしてるんでしょ？(^^
こういうとき自分はこうしてしまうんだけど
こういうときこう言ったらなんか相手がこういう反応を示したんだけど
どうしたらいい？
って具体的に書いたらいいんじゃない？
３０代ってこと？
あと５、６０年は人生あるんだしいいじゃんw
そうやってどうにもならない過去を気にして残りの６０年も無駄にするのか？
もっと楽しく生きようぜ。
772:名無しさんの初恋
10/02/28 20:53:25 M6ieda33
>>771
27歳だよ。まぁ残りの人生どれくらいあるかわからないが
残りの人生も無駄にするだろうな。
もうはっきり言って疲れきったADHDのせいで
なにもかも台無し。27年間楽しかった思い出なんて一つもない。
773:名無しさんの初恋
10/02/28 21:13:00 lvBFidUl
>>772
私もあなたと似たような感じだったけどある時突然自分の反省点が沸いたんだよね。
沸いたのはあなたと同じくらいの歳で
その時まで私はアスペとＡＤＨＤとＡＣをＭＩＸしたような酷さだった。
(診断受けてないから実のところはわからない。)
子供の時からずっと一人だったし人との関わり方もわからないし
人の喋っていることの意味が読めなくて言葉の表面の意味をそのまま捉えてしまうっていうか。
恨み憎しみも超いっぱい抱えて生きてきたよ。
だけど唯一彼氏が居たから変な道には走らなかったと思う。
ある時突然「これが定型の思考なのかも」っていうのが沸いて
(自分≠他者よって白黒つけずに真ん中で物事を考えることとか自他の境界線とか
自己犠牲は自分も他人も不幸にするからまず自分が幸せでなきゃ相手も幸せじゃないこととか)
その時から彼氏と会話できるようになって(それまでは完全に彼氏がリード。私に合わせてる感じ)
そこから、楽しいこといっぱいあるんだ！って世界が変わったよ。
嫌な思い出も子供のころのことまで遡って恨みを持って生きてきたけど
そのほとんどが「その時は自分の責任もあるから仕方なかった」って恨みは消えた。
記憶自体はあるけど自分の間違った捉え方が修復されたフィルムに変わった感じ。
思い出しても全然辛くない。
私も２７くらいまで楽しかった思い出なんかないと思っていたよ(苦笑)
でも今は今まで出来なかった楽しいことをいっぱい取り戻したいって思う。
774:名無しさんの初恋
10/03/01 12:42:48 8u8tn6fS
恋愛は若い時の方がし易いからな
775:名無しさんの初恋
10/03/01 13:10:30 AaAdCrKz
軽度アスペはセックルがうまい
これ豆な
776:名無しさんの初恋
10/03/02 20:50:46 Je7m365b
テロ凄かったな。
謂れのないこと言われたら黙ってりゃいいのに
ネットテロとかって「韓国人は駄目」ってイメージ植えつけて
(韓国人の一部にそういう人がいるだけなのに)
キムヨナさんだって実力でメダル取ったことほとんどの人はわかっているのに
一部の馬鹿な日本人が書いただけなのに。
スルー能力。恋愛にも日常生活にもとても重要。
777:名無しさんの初恋
10/03/03 00:36:47 ReesXqxB
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
778:名無しさんの初恋
10/03/03 01:52:56 8LOYCj0N
>>777
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板)
779:名無しさんの初恋
10/03/03 02:01:22 ReesXqxB
>>778
スレ違いだ馬鹿
780:名無しさんの初恋
10/03/03 02:34:28 8LOYCj0N
>>779
そうだけど人間関係や恋愛にこういうの欠けてる人多いと思うよ。
発達障害と関わって発達障害に文句だけを言う定型も発達障害自体も。
781:名無しさんの初恋
10/03/03 07:11:58 X2YcCBlI
些細な事で否定し合う日本の習慣は負の感情を蔓延させる
だから、もっともっと蔓延させなければいけない
782:名無しさんの初恋
10/03/04 05:50:31 nZlcKs6j
好きな人がアスペっぽいです。過去の話を昨日のことかのようにペラペラ話だしたり、会ってるときは次の約束とか具体的に言ってくるのに次の日にはメールもなくなり忘れてる様子。
自分にふりなようなことも正直にペラペラ話す。
例えば家庭環境の悪さや過去の女とのごたごたなど。会ってるときは私に好意があるとわかりますがアスペの人は異性に恋愛感情を抱かないと聞きます。それはほんとでしょうか？
現にその人はちゃんと長く付き合ったことがないようです。
783:名無しさんの初恋
10/03/04 12:36:50 NW+z5xAm
>>782
> アスペの人は異性に恋愛感情を抱かないと聞きます。それはほんとでしょうか？
定型発達の人は、このような決め付けを平気でする。それはほんとでしょうか？
という皮肉はさておいて、ASも異性に恋愛感情は抱きます。
ただそれが、定型発達者の思う「恋愛感情」ときっちり重なるかというと
どうでしょう？ってだけです。
恋愛感情、またはその抱き方、表出のされ方は、定型・発達障害者関係なく人それぞれでしょう。
あなたが羅列した事柄については、その人が「そういう人」なだけであって、
(しかも>>782によると「アスペ『っぽい』」という思い込みによる判断)
それがASというものだとは思い込まないで頂きたいです。
定型だっておかしい人はおかしいよ。
784:名無しさんの初恋
10/03/04 13:15:39 ypK871Iq
アスペって忘れっぽい人多いの？
自分は記憶力良すぎて困るくらいなんだけど…
785:名無しさんの初恋
10/03/04 13:24:10 KfEzEP3D
>>782
それ、アスペじゃなくて、ただ単にあなたが都合のいい女、なだけだと思います・・・
アスペは忘れっぽくないです。むしろ記憶力は高いです。
それに、アスペの周囲にそんな潤沢な人脈は、一般的にはありません。
その男性はちゃんと長く付き合ったことがない、というのも、アスペ関連というよりも、その男性のだらしなさを表しているとしか思えません。
あなたは弄ばれているのではないですか？
それに、アスペでも恋愛感情はあります。
逆にアスペが恋愛感情を持つと、メールを忘れるなんてありえないと思います。のめり込むのが普通ですから。
786:名無しさんの初恋
10/03/04 13:46:56 mqhCZEpH
確かにアスペは一回約束したら絶対！ってトコありそうだけどね。
＞会ってるときは次の約束とか具体的に言ってくるのに次の日にはメールもなくなり
＞自分にふりなようなことも正直にペラペラ話す
＞現にその人はちゃんと長く付き合ったことがない
＞家庭環境の悪さや過去の女とのごたごた
ＡＣのように見えるけど。
でもさ相手がアスペであれ他の病気であれ定型であれ
「○○っぽい」って病気だと前提にきめつけるんじゃなくてさ。
困ったトコあってもここが好きって型が合う人を見つけていくものだと思うし
(定型だって困ったトコの一つや二つ誰でもあるし)
病気を前提にしないで病気関係なく一緒にいるいないを決めたほうが良いと思うよ。誰に対しても。
787:名無しさんの初恋
10/03/04 14:37:13 ggw9q7HQ
>>775
Σ(´･ω･`)
788:名無しさんの初恋
10/03/04 14:42:22 nZlcKs6j
返答ありがとうございます。
私もはじめは都合のいい女になってるのかと思い、
彼から去ろうと思ったのですが、
彼は友達がいないと言ったり、
長く付き合った人がいない、
仕事が長く続かないなど、話してるとペラペラ話し陽気な人で、
人間関係が下手にも見えないので
不思議だなと思い、
でも確実に私が付き合ってきた人達や
まわりの男友達とは様子が違うので、
アスペとゆうものにたどり着きました。
もしアスペだと仮定して
私のことが飽きたのだとしたら、
メールを返さないことで離れてほしいと気付いてもらいたい
という手段はとりますか？しかし前回会った後、
彼からすぐメールがきました。
それに質問式の返信をしましたが何日も返信がありません。
もう理解不能です。
諦めたほうがいいでしょうか。
789:名無しさんの初恋
10/03/04 15:58:52 51WfiU9k
私が付き合ってたアスペルガーの彼氏の言動
・基本無口。私が話し始めないと黙ってた。彼から電話きてもそうだった。
・毎日同じ時間にメール。返事が出来なかった時、かなり困惑してた。
・メールも定型文のように同じ内容だった。
・私の心の痛み、疲れを一切わかってくれなかった。わかるように説明してもわからなかった。
・自分が好きなものに関しての執着がすごかった。他を疎かにしても絶対にやり通してた。
・私と約束があった時でも、好きなものを優先して余裕でドタキャンしてた。
・自分の中の「ものさし」からはずれたものは、すべて「非常識」扱いだった。
・セックスが大好きだった。人目も気にせず体に障ってくることもあった。
・実際にセックスは良かった。
・歌詞のある曲に、興味がまったくなかった。
・食事にも無頓着で、エネルギー摂れるなら何でもいいと言ってた。
・今の環境を変える、とかそういう概念は一切なかった。
・人にもらったものでも、平気で捨てたり転売したりしてた。
・友達は一人もいなかった。欲してもいないと言ってた。
・服装はいつも同じだった。ダメになっても同じものを買ってた。
・自分は優れた人間だと思ってた。少なくとも私よりは。
・気温の変化にものすごく敏感で、体調崩すわけじゃないけど疲れを訴えてた。
・自分のことを15歳くらいの少年と思ってたっぽかった。
・実際に話してると、彼と同じ年齢（27）の芸能人とかを「おっさん」と言ったりしてた。不思議だった。
・親含め、誰かを尊敬・感謝したりする事はなかった。むしろ尊敬・感謝される側と思い込んでた。
・10年前の話を、まるで昨日あった事かのように話してた。
・「時間」に対する概念がすごかった。遅刻や早く着く事も許さず、まったく同じ時間に行動してた。
・何かが壊れた時、今まで使ってたものとまったく同じ物を買ってた。
・すでに廃盤だったり非売品だったとしたら、お金積んででもオークションで探して買ってた。
・私が急用で約束を守れなくなった時は、信じられないくらいものすごい非難されたりした。
・普段、定刻通りにやってることが何らかの影響で出来なかった時、軽いパニックになってた。
790:名無しさんの初恋
10/03/04 16:10:22 nquo3O3z
>>789
お前はスレ違いも理解できねえのか？お前は2ちゃんでｳﾞｧｶ面晒してるヒマあったらいっぺん氏んで来いｸｿﾋﾞｯﾁがwww
791:名無しさんの初恋
10/03/04 16:12:51 CwivFoXa
>>789
AS＋自己愛性＋ACっぽいですね
792:名無しさんの初恋
10/03/04 16:13:31 CwivFoXa
あ、オラのペット久しぶりだ
793:名無しさんの初恋
10/03/04 17:04:11 x1wIDVqj
>>790
カリカリしなさんな
794:名無しさんの初恋
10/03/04 18:13:41 nCkSRIqy
数年前に離婚した
その後自分に良くしてくれる人があらわれた
その人に好きと言ってと乞われても
離婚の原因が自分の障害だったので
自分の気持ちがどうであれ、決して言えない
もう人を好きになることはできないのだろうか
795:名無しさんの初恋
10/03/04 18:42:29 FBu/fhI/
>>794
君次第
796:名無しさんの初恋
10/03/04 18:54:44 KfEzEP3D
アスペのせいで、浮気してもすぐバレてしまう。。。
健常者ならこういうとき、うまく乗り切れるんだろうなぁ・・・
皆さんは不倫相手と逢うとき、嫁への対応はどうしますか？
不倫相手とヤったあと、さらに嫁にまで迫られたら勃ちますか？
勃たなかったらバレますよね・・・
797:名無しさんの初恋
10/03/04 19:11:05 NW+z5xAm
>>796
浮気すんなよ。
798:名無しさんの初恋
10/03/04 19:36:48 fPX5jNVj
嫁を想うなら「たてる」んだ。
浮気すんなよ。
799:名無しさんの初恋
10/03/04 19:39:05 cZDpTFpB
>>796
浮気がばれるのまで障害のせいにするのかｗ
障害って、ある意味魔法の杖だな
800:名無しさんの初恋
10/03/04 19:43:33 KfEzEP3D
まぁ俺も出来ればそうしたいんだけど
でもこのまえもさ、フェラしてもらってる最中に萎えちゃってさ
嫁、すぐに俺の萎えに気づいて
「ねえ！いま違うこと考えてたでしょ！」
ってさ・・・すっげえ機嫌悪くなっちゃってさ。
なんか、友人連中にも電話で愚痴ってて困ってるんだけど
801:名無しさんの初恋
10/03/04 19:46:53 fPX5jNVj
自分で自分の思考を意図的に操作するって、アスペは出来ないのか？
802:名無しさんの初恋
10/03/04 19:51:59 KfEzEP3D
>>801
定型はそんな超能力が使えてしまうのですか？とんでもないですね・・・
803:名無しさんの初恋
10/03/04 19:54:46 fPX5jNVj
素直なこってすた
804:名無しさんの初恋
10/03/04 22:34:50 mqhCZEpH
>>796
浮気はしたいならしてよいと思う。
が、
なぜ浮気をするの？
人には自分のあげた分の想いしかもらえないと思うよ。
２人、３人、４人と同時進行で付き合ったら
その分エキサイティングな時間はもらえるかもしれないけど
その分相手もその程度の気持ちしか自分に持ってくれないというか。
自分もものすごく好きで一人を愛して
しかし相手は自分以外にも好きな人がいたら自分は嫌じゃない？
嫌じゃないのならどんどん浮気して良いと思うよ。
しかし「自分は一人の人に自分だけを見て欲しい」なのに
「自分は複数の人が欲しい」ってやると
需要と供給が物理的に誰とも合わなくて誰にも愛してもらえなくなると思う。
浮気を器用にやってる人は
自分も相手に自分だけをみなくて良くてその程度の軽い気持ちで自分と付き合ってＯＫっていう
概念なんだと思うよ。
だけど「自分だけを見て欲しい」って概念なのに浮気しようとするからうまくいかないんじゃないの。
805:名無しさんの初恋
10/03/05 01:17:29 D+4YaIM0
>>789
３分の1ぐらいまんまあてはまってるよ、恋人にｗ
すごい分析力だ
806:名無しさんの初恋
10/03/05 01:20:50 D+4YaIM0
>>796
こんなとこでセックスの相談してないで今後の事考えた方がいいんじゃないの？
奥さん、離婚準備着々と進めてるかもしれないよ
離活しながら言う時期を狙ってるだけかもしれないのに…呑気だなあ
807:名無しさんの初恋
10/03/05 01:44:19 OShJVCZW
浮気について相談していたのにいつのまにかセックスの相談に切り替えるところが(苦笑)
問題は浮気がバレるかどうか浮気を器用にできるかできないか
楽しいセックスができるかどうかではなく
自分の人との関わり方だと思うんだが。。。
どんなに超～努力しても何を頑張るべきなのかピントがズレてると人生うまくいかんぞ。
808:名無しさんの初恋
10/03/05 03:17:50 z6kiZ9A/
>>805
三分の一くらいなら誰でも当てはまってそうじゃない？
アスペじゃなくても。
809:名無しさんの初恋
10/03/05 05:25:59 SNB0mLyn
>>789の特徴って全てありえなさすぎレベル
こんなのに3分の１もあてはまってたら十分異常だわ
傍からみたら基地害レベルだ
普通ではないな
810:名無しさんの初恋
10/03/05 10:51:51 lFHfLgdD
>>809
君も異常ですね
811:名無しさんの初恋
10/03/05 17:30:37 kCb30dmq
>>810も異常なんですね
わかります
812:810
10/03/05 17:57:04 aKWq9tG6
>>811
異常を通り越してキチガイですよｗ
813:名無しさんの初恋
10/03/05 22:56:39 w2UPjT8D
まあ上の例で客観的に見て致命的だと思うのはここかな。
＞・自分の中の「ものさし」からはずれたものは、すべて「非常識」扱いだった。
＞・今の環境を変える、とかそういう概念は一切なかった。
＞・自分は優れた人間だと思ってた。
＞むしろ尊敬・感謝される側と思い込んでた。
＞・私が急用で約束を守れなくなった時は、信じられないくらいものすごい非難されたりした。
一人で生きる分には構わないけど
誰かと一緒に居たいなら自分が全て正しい的じゃ誰ともうまくいかないよ。
自分と他者は全く別の生き物で自分だって他者から見たら全く別の生き物だもん。
どうしても自分が全部正しいと思うのならじゃあ一人でいればいいじゃんってなるよ。
そんなに私に不満があって他の人とはうまくいくならそっちにいけばいいじゃんみたいな。
最終的にはそうなるよ。
814:名無しさんの初恋
10/03/06 00:40:17 vAStFcrh
>>789はかなり的確と思った
「わかるわー」と思うとこがいくつもあるｗ
815:名無しさんの初恋
10/03/06 00:50:05 0PylDcsV
これは発達障害と二次障害の併発又は発達障害ではなく境界や自己愛ではないのか？
発達障害だけで>>789のような症状になるのか？
816:名無しさんの初恋
10/03/06 00:54:55 1rztpW8Q
>>812
潔いな、自分で言っちゃえるのは偉いかもしれんｗ
817:名無しさんの初恋
10/03/06 00:56:02 1rztpW8Q
>>789の特徴わかるｗ 過去の発達彼も似たような感じだった。
・基本無口。私が話し始めないと黙ってた。彼から電話きてもそうだった。 →無口、こっちが話さないと～というのはあてはまってた
・毎日同じ時間にメール。返事が出来なかった時、かなり困惑してた。 →オウム返しのような内容や毎回同じ文章だった
・メールも定型文のように同じ内容だった。 （※上と同じく）
・私の心の痛み、疲れを一切わかってくれなかった。わかるように説明してもわからなかった。 →説明しないと理解できなかった
・自分が好きなものに関しての執着がすごかった。他を疎かにしても絶対にやり通してた。 →執着すると周りがみえなかった
・私と約束があった時でも、好きなものを優先して余裕でドタキャンしてた。 →ドタキャンはなかったけど、遅刻が多い、時間の観念がズレていた
・自分の中の「ものさし」からはずれたものは、すべて「非常識」扱いだった。 →俺様ルールで動いていたので、周囲がびっくりするような行動も平気だった
・実際にセックスは良かった。 →× 俺様なので自分本位で全く…過去の恋人に感謝したくなったｗ
・歌詞のある曲に、興味がまったくなかった。 →好きな音楽、アーティスト、CD（アルバム）など一切なかった そんな人初めてだったので驚いた
818:名無しさんの初恋
10/03/06 00:56:47 1rztpW8Q
（続き）
・食事にも無頓着で、エネルギー摂れるなら何でもいいと言ってた。→ 大食いなので(ry
・今の環境を変える、とかそういう概念は一切なかった。 →同じ行動パターンなので変える事を極端に嫌がった
・友達は一人もいなかった。欲してもいないと言ってた。 → 知人レベルの人はいたようだが、友達は…
・服装はいつも同じだった。ダメになっても同じものを買ってた。 →同じ服装を好んでいた
・自分のことを15歳くらいの少年と思ってたっぽかった。 →他人の事はおっさん呼ばわりだけど自分だけは若いつもりでいた
・実際に話してると、彼と同じ年齢（27）の芸能人とかを「おっさん」と言ったりしてた。不思議だった。 （※上と同じく）
・親含め、誰かを尊敬・感謝したりする事はなかった。むしろ尊敬・感謝される側と思い込んでた。 →根拠のない自信を持っていた 尊敬されるような事してないのに…orz
・10年前の話を、まるで昨日あった事かのように話してた。 → 時間の概念がズレてるのでよくあった 同じ話を何度もしてた 前にも聞いたと指摘すると激怒した
・「時間」に対する概念がすごかった。遅刻や早く着く事も許さず、まったく同じ時間に行動してた。 → × 待ち合わせには遅刻は平気、だけど予定やスケジュール通りにいかないとキレてた
・私が急用で約束を守れなくなった時は、信じられないくらいものすごい非難されたりした。 → 自分には甘いけど他人には厳しかった
・普段、定刻通りにやってることが何らかの影響で出来なかった時、軽いパニックになってた。 → 他人がみてもわかるぐらい重度のパニックだった まるで認知症のお爺ちゃんをみているようだった
819:名無しさんの初恋
10/03/06 01:05:03 0PylDcsV
一言で言うと客観性が抜けているのかもな。
客観性があれば自分がされて嫌なことは人にしないし
自分がどのように他者に映るのか把握できるし。
外観は若いつもり・内面は老人よりも上と思い込む、ってトコじゃないだろうか。
820:名無しさんの初恋
10/03/06 01:08:55 xR+UaDkw
メールで大事な話をしてるときに、その話の返事を織り交ぜながら最後の文にちょっと風呂入るよって打って送ったらすごい怒られたことがあるよ。
医者に言ったわけじゃないからアスペルガーかはわからないが疑いはあると自覚してる。
821:名無しさんの初恋
10/03/06 04:11:33 9AwFJk0Z
私の19歳の彼氏も同じような症状なのですがアスペでしょうか？
●男の友達がいないと言っていた。
●団体行動が苦手らしい。●ジャンクフードを異様に食べる。
●ひとつのゲームばかりやっている。
●セックスは何回もできる。
●同じ服ばかりきる。
●前の彼女達とは別れ際に、遊ばれたなどと攻められることが多いらしい
●昔の話を昨日あったことかのように事細かくマシンガンのように話す。
●付き合って数回までは愛情表現やメールの内容が濃かったがある日を境にメールを一切くれなくなり極端に感じる。飽きやすい？
かと思いきや会うと私のことは好きだという言動をする。
●前後とまったく関係ない話を突然はじめる
●妙に天真爛漫
●明るく面白くかっこいいのに中学高校ではいじめられてたらしい。
●バイトが続かない。
まだ色々ありますがアスペの可能性はありますか？
彼氏の親がアスペらしいので余計そうなのではないかと思ってしまいます。
822:名無しさんの初恋
10/03/06 04:57:54 0PylDcsV
＞明るく面白くかっこいいのに中学高校ではいじめられてた
だからこそ負けないで明るく振舞っているのかもよ。
ＡＣかもしんないしアスペかもしんないし脳みそ調べなきゃわかんないけど
暴言とか逆ギレとか迷惑がない限り定型でも非定型でもどっちでもよくね？
多分だけど深い関係を築ききれなくて
人を信用するまで心を許すまでに普通の人よりもすごく長い期間かかるがゆえに
相手は本気でも本人はそこまで気持ちを持てていなかった可能性もあるし。
困ったトコも特に迷惑でない限りは受け入れて時間かけて一緒にいれば
カッコいいし、やがて忠誠を誓ってくれるし意外に穴場かもよ(笑)
他の人はそこまで待てなくてさよならしちゃったんじゃない？
823:名無しさんの初恋
10/03/06 08:26:56 xSDHcrrE
>>821
同性の友達がいない、団体行動が苦手、ジャンクフード好き、同じ服ばかり着る、バイトが続かない･･･は普通からかなり外れてるから違和感覚えそう
天真爛漫、会話の異様さはADHDっぽいかな？という印象
でも>>882さんの言うように迷惑かけるレベルじゃないのなら見守るのもありかな？と思うよ
我慢できないのならやめた方がいいんだろうけど
824:名無しさんの初恋
10/03/06 08:30:19 HLeGxqGX
アスペのセックスってそんなに良くてしかも絶倫なのかい
セックス好きの女にとってはたまらんね
普通の男じゃ物足りなくなっちゃうでしょ
825:名無しさんの初恋
10/03/06 08:49:04 0PylDcsV
セックスから入る恋愛もありだしセックスが楽しいことは事実だけど
セックスだけじゃ恋愛は続かないと思うな。
男は穴があれば特に嫌いじゃなきゃ誰でもいいのかもしんないけど
女は違うと思うよ。テクニックよりも「好き」って感情のほうが
セックスが楽しいかどうかに大きく関係すると思う。
826:ムーン ◆eE5K0v6fKA
10/03/06 08:55:35 U0fg21Sh
そして俺は永遠に誰からも惚れられなかったのにから永遠に童貞。
…そもそも俺は発達障害かはわからん。
827:名無しさんの初恋
10/03/06 09:04:59 0PylDcsV
別に童貞でもいいじゃないのさ。
なぜやるやらないがそんなに重要なのか(苦笑)
極端な話、別に彼氏とヤらなくても普通に楽しいぞ。
セックスはあくまで恋愛のおまけ、いっぱいある楽しいことのうちの一つっていうか。
セックスが全てみたいな恋愛は私には無理。
828:名無しさんの初恋
10/03/06 10:25:47 A+B9rx8P
つーか、アスペがセックス上手いってのは、突っ込まずにいていいのか？
829:名無しさんの初恋
10/03/06 10:26:39 Yb9w+Eqt
本当に好きな相手だったらセックスよりハグ重視だな
>>821
ASよりADHDっぽい
830:名無しさんの初恋
10/03/06 10:29:19 Yb9w+Eqt
ASだから上手いって全く関係ないだろうね。
性欲の高低も発達は関係ないだろうけど、気分の高低で変わるんじゃ。
831:名無しさんの初恋
10/03/06 10:41:22 A+B9rx8P
アスペって、相手の細かい反応がわからなくて意思疏通ができない発達障害だろ。
どっちかって言うと下手っぽいんだが。
832:名無しさんの初恋
10/03/06 12:21:35 gyzygerF
>>817のレス読むと自己中心的でヘタクソと解釈できるんだが
前の彼氏に感謝したくなるぐらいのセックスてｗ
でも発達障害の元彼は「俺は上手い」と思いこんでるんだろうな
やってる最中昔の男のがよかったなんて彼女に比較されたら
俺なら自信なくす
833:名無しさんの初恋
10/03/06 14:04:48 pLsAk2/X
>>831
うまい下手はわからんが、同時進行できなかったから１箇所しか攻めれなかったよ。
手を動かしてたら口が止まったとかそんなんばっかだった。
>>829
うわぁ、前の彼女にすごくいわれたわ。
＞・私の心の痛み、疲れを一切わかってくれなかった。わかるように説明してもわからなかった。
これは伝えて欲しかったな。伝えてくれさえすれば全力投球で取り組むんだけど、
察して、察してってすごくつらい…。終始ポーカーフェースだったのに、家路に着く時に
『今日も来てくれてありがとう。一緒にいれて楽しかったよ』なんてメールをもらっても
社交辞令に思ってしまうよ。
些細な変化がわからないんだ…。
人の顔も全然覚えられないし…。
歌の歌詞だって必死に聴いても覚えられない…。
遊びに来るっていわれても部屋が片付けられない…。
急激な変化が起こると周りが見えなくなるし…。
ものすごく優しいのにおもいやりがないとか、いつも優しいのにたまに人を見下した
言い方をするとかいわれたり…。
人の気持ちが察せないってとてもつらいことだよ。
834:名無しさんの初恋
10/03/06 16:28:41 DNm7hP8d
今、付き合って3ヶ月になるADHDの彼女がいます。
彼女は20
私は22です。
ちなみに、私は何も障害はありません。
最近、彼女の行動というか言動にちょっと疑問があります。
彼女の元彼がしつこく復縁を求めてきていました。
彼女は元彼のことは好きでもなく、嫌いと言っていました。
しかし先週、彼女の携帯を勝手に見てしまいました(反省してます)
そうしたら、自分が5日間旅行で彼女のそばを離れていました。
その間に、彼女が元彼に｢会いたい｣というメールを送っていたのです。
彼女に、元彼と連絡してるの？と聞きましたが、一切してないよの一点張りでした。
さすがに、携帯を見たとは言えませんでした。
前にも、彼女は自ら元彼に会いに行ったことがありました。
このような障害を持っていると、優しくしてくれる男性なら、誰にでも付いていってしまうものなのでしょうか？
今はなぜか連絡が取れませんが、明日会う予定です。
そのときに、すべてを話して、スッキリさせた方がいいのでしょうか？
もちろん彼女のことは好きです。
ただ、元彼とも会っていて、二股のようなら別れようと思います。
いきなりこんな話をしてしまうと、混乱してしまいますよね。
彼女が私のことを好きでいるなら、彼女の中から元彼の存在は消したいです。
何かアドバイスがあったら、お願いします。
835:名無しさんの初恋
10/03/06 16:54:49 a9n7jfnp
単に彼女は今も元彼が好きなんでしょうね。
ADHDは関係なさそうだ。
彼女の中から元彼の存在を消すのは不可能です。
836:名無しさんの初恋
10/03/06 17:25:54 pLsAk2/X
>>834
発達障害が入っていると"抑制"が効きにくいところがあるから、
流されたり、勢いでいってしまう傾向はありますよ。
自分が今してることをしっかり理解できてない場合があります。
これは年と共に落ち着いてきますのでじっくり長く見守ってあげましょう。
837:名無しさんの初恋
10/03/06 19:37:36 OOUzkDdq
>>833
そかｗ因みに>>829は♂だがｗ
838:名無しさんの初恋
10/03/06 19:42:07 DRktGlNa
>>834
人様の携帯勝手に見るようなｳﾞｧｶは振られて当然だｳﾞｫｹが。
お前はみたいな頭の弱いﾁﾝｶｽにADHDの彼氏はつとまんねーの。
お前は2ちゃんでｳﾞｧｶ面晒してるヒマあったら市んで来いｸｿｶﾞｷがwww
839:名無しさんの初恋
10/03/06 22:09:31 ANNbAzWc
ADHDは恋愛にも影響を及ぼすんですか？
仕事もうまくいかない。恋愛もうまくいかないならもう、生きてても…
840:833
10/03/06 22:15:22 pLsAk2/X
>>829 殿
ADHD的な早とちりだと思ってくれｗｗｗ
そいや、メールとか会話とかで早とちり（意味の履き違い）で訳のわからない喧嘩に
よくなったよ…orz。時には褒められてるのに攻められてると思って怒ったりもした。
ハグが大切だって色々な人から聞きました。
>>829さんボクをギューっとハグしてください♪
841:名無しさんの初恋
10/03/06 22:18:15 pLsAk2/X
>>839
うん、30過ぎまで何の苦労もなく平々凡々と過ごしてきたけど、初めて彼女できた時に
違和感ありまくりでADHDが発覚したよ。というか、この板（notこのスレ）で恋愛相談したら
「それはあなたがだらしないのではなくてADHDではないの？」って書かれて初めて
ADHDって単語を知ったよん。
日本語おかしいやｗ。
842:名無しさんの初恋
10/03/06 23:09:05 aP4bYOjo
>>840
俺もADHD圏内っぽいし、ハグ重視は女性に多そうな意見だから一応男だよ的な。
ハグは子育てからして重要度が高いと思うよ。育てた事はないけどね。
えーと…頑張って背骨折れるようにハグしてあげるｗ
>>839
生きてれば俺に巡り逢えるかも？逢いたくないですね、ああそうですねｗ
843:名無しさんの初恋
10/03/07 00:22:20 g4Eb1BY6
ジョークに突っ込むのもなんだけど
>>842の＞逢いたくないですね、ああそうですねｗ これ
日常では言わない方が良いと思うよ。
＞生きてれば俺に巡り逢えるかも？ ここで止めといたほうが。
例えば「もしよかったら○○に一緒に行きませんか」
この答えは相手が出すものであって
「俺なんかと行きたくないですよね？」とつけてしまうと
相手が決めることなのに自分が言ってしまっている。
相手に断られて傷つくのが恐いゆえの自己防衛というか。マイナスの発言というか。
仮に相手が乗り気だったとしてもその発言により
自ら相手がこの人と一緒に行きたくない方向に持っていってしまうとおもうよ。
広い意味で「行きたくないですよね」って発言は自分の都合っていうか。
相手が決めることまで自分が口を出すのは良くないと思う。
844:名無しさんの初恋
10/03/07 00:39:37 N8dAHp/I
>>843
>>842の最後の一文はネットでよくみかける常套句みたいなやつじゃね？
リアルでこれまんまいうヤツはいねぇよｗ
つか、言うやついたら本物の(ry…だよ
845:名無しさんの初恋
10/03/07 00:51:24 ygXDwWdN
>>843
親切にどうも～
掲示板だから自己完結させたのと「生きてても…」に対する冗談的な
本気だったらストレートに言ってるよ～
キチガイモードなら蟻地獄に引き込むように「おいで～おいで～」ってｗ
本気と言えば過去振り返ると、真面目にストレートに告った時は全て玉砕してて
何となく付き合いだすっていう付き合いだと、うまくいってたのだけど何だかな的な
自分の真面目な時て真剣過ぎるのかな？俺に触れると斬れちゃうぜ！みたいな？ｗ
846:名無しさんの初恋
10/03/07 01:08:31 g4Eb1BY6
>>844
そうなのか。サンクス
>>845
なんかさあ～
超真剣に考えて最初っから恋愛モードより
友達みたいなゆる～い感じだと変な焦りやプレッシャーなくていいかも。
私は異性として好き！とか愛とか恋とかから入るんじゃなくて
友達として長く時間を過ごしてから付き合いたいかも。
お互い中身をよく知ってからだと安心。
847:845
10/03/07 01:33:20 z2kdN1Q2
昔々、あるところに辻斬りがおりました。
辻斬りは恋慕の情を抱いた相手に
「斬り捨て御免」と叫びながら斬りかかりました…
>>846
友達からお願いします～♪
ん～自分の中身は玩具箱のようなパンドラの箱のような…
自分でもよく解らん、この人ｗ
848:名無しさんの初恋
10/03/07 10:37:38 nL/jouCO
ADHDの人って、自然消滅で恋愛が終わったって感覚がわからない人が多い？
849:名無しさんの初恋
10/03/07 10:50:39 uxUW8GWl
今まで3人と付き合ったけど、自分から好きになって告白したくせに、
実際付き合いだしたらどうでもよくなっちゃって、
相手を喜ばせようというサービス精神もなく、
共通の趣味もないし話題もないし、グズグズな付き合いをしてた。
付き合う前は猪突猛進にアプローチしたり優しく接してたのに、
付き合いだしたら自分から話題も振らず、どこに行きたいとかプランも考えず、
相手任せで、いつも相手に振られてた。
相手からしたら「なんだコイツは？」って感じだったろうな。
３人目と別れてからは７年以上彼氏いない。
1人が楽だわ。
850:名無しさんの初恋
10/03/07 11:11:07 g4Eb1BY6
＞自分から好きになって告白したくせに
うん、相手が難しい人だったのはわかるけど
お互い付き合いたくて付き合ったんだから
どっちが先に告った、どっちが好きになったは関係ないと思うな。
＞相手任せで、いつも相手に振られてた。
相手からしたら「なんだコイツは？」って感じだったろうな。
もう別れたんだし他の人とどう付き合おうとどうでもよくね？
どんなに困った人でもその人がどう生きようと自分の人生にはもう関係ないっていうか。
世の中どーーしても困った人・難しい人はいるけど
手に負えないならお別れ、まだ改善できる可能性があるならやってみる。。。
困った人は変えられないし変えようともしない。そういう生き物だとみなす。
でもそこでどう対応するかどうかわすか対処法≒自分は変えられるし自分で決めることだし
相手１００％で相手のせいにしてしまうと自分も疲れちゃうと思うよ。
851:名無しさんの初恋
10/03/07 18:01:56 Qta7txau
ASが主人公になってるADAMっていう映画見た人いる？あの映画どうでしたか、あんな女の人はいないと思います。
852:名無しさんの初恋
10/03/10 00:34:48 Vsx8ruCO
自分のアスペの彼女は服装に変なこだわりがあります。
･絶対にフード付き
･スカートは履かない
･ウールの服は着ない
･ダウンは着ない
他はいいにしても、寒さで震えてるのにウール着ないって言うから困っています。
何とか着させる方法はないでしょうか。
マフラーですら綿です。
首に触るものは苦手みたいでそのマフラーもあんまり付けないんですがｗ
853:名無しさんの初恋
10/03/10 14:06:21 tiNZQv/M
>>852
> 他はいいにしても、寒さで震えてるのにウール着ないって言うから困っています。
> 何とか着させる方法はないでしょうか。
「感覚過敏」につき、無理です。
自分も肌に当たる部分のウール素材は一切駄目です。
(織り方にもより、滑らかなものでしたらなんとか我慢はできます)
綿素材でも重ね着でなんとかなるのであれば、問題ないと思いますが。
あなたにも「寒いときはウール」という固定観念がありませんか？
彼女さんへの別の解決法としては、「体の内側から温める」ことをお勧めします。
カイロ、生姜湯、ジンジャーティーなど。
854:名無しさんの初恋
10/03/10 18:27:31 0qdEpf8I
>>852
寒さと比較しても着たくないほどウールが嫌いな人なんでしょう。寒くても大丈夫と思っている。
あなたはどうして、その彼女の方法を変えたいのだろう。無理やり帰させるのを止めることを妥協って言うのは変だけど
妥協することはできない？
彼女は彼女のやり方で、これまで生きてこられたわけだし。
たぶん別の方法を探したほうが、早く解決できると思います。綿やポリエステルではだめなんでしょうか。
私はポリエステルは嫌ですが、それは人によるので、嫌なことを嫌じゃなくする 以外の方法を考えるがよいと思います。
855:名無しさんの初恋
10/03/11 00:09:53 4y3qNee4
>>853
カイロw ウールとか痒くて駄目でホッカイロ常備がデフォだったな。
暖かい下着も出てるし必ずしもウールじゃなくても。
体型的やファッション的にパンツしか履かない人はそんなにおかしくないと思うな。
発達障害に限らず色んな定型もいるし。
相手を変えようとするんじゃなくて
相手のやり方は相手のやり方。こういう生き物なんだっていう考え。
自分は自分。どんなに近い存在でもそういう風に自分と他者の境界線をちゃんと引けてないと
定型相手だってうまくいかなくなると思うよ。
変えるんでなくどうしても無理なら関わらないことを決めるか
変えるんでなく受け入れるか、どっちかしかないと思う。
856:名無しさんの初恋
10/03/11 03:01:37 Kyc2MXM4
>>852の言ってる事は分かるよ、大事な彼女が寒そうにしてて
風邪でも引いたらかわいそうとか思っちゃうんだよね。
実際相手がそれが友達とかでもぶるぶる震えてると
そんなに寒いならもっと厚着して自衛しろよ
気を使って落ち着かないじゃないか、と思う
857:名無しさんの初恋
10/03/11 03:35:06 4y3qNee4
まあそうなんだけどさ。
一回言ったら聞いてないわけじゃないだろうし
アスペとはいえ寒けりゃ自分でなんとかするでしょ(苦笑)
善意であろうとも特に他者に迷惑をかけること(≒暴言とかキレるとか)以外は
本人がそうしたくてしてるんだからいんじゃなーい位に思った方が無難だと思う。
アスペ相手じゃなくて定型相手でもさ。
良かれと思って言っても本人には本人の都合があるんだし。
その本人の都合って他者に迷惑かけない事柄なら他者が踏み入れる領域じやないと思う。
858:名無しさんの初恋
10/03/11 15:01:37 vxiBlFpA
852です。
貴重な意見ありがとうございます。
彼女は、急に冷え込んだからか風邪でダウンしてしまいました。
頭が痛いと言ってぐったりしています。
アスペの人にとって服装は定型が考えるような単純なものでないと分かりました。
彼女のためにも早く暖かくなることを願います。
859:名無しさんの初恋
10/03/12 15:21:12 U4PC+Po8
トヨタ没落について
860:名無しさんの初恋
10/03/14 02:10:12 S0/VJg4T
Ｄ・Ｎ氏って自己愛性っぽかったな
試し行動多かったし、変な自慢が多かったし
861:名無しさんの初恋
10/03/14 16:43:30 A90suEjP
天の父なる神様
このスレに集まる者達を哀れんでください
私の救い主イエス・キリストのお名前によってお祈りいたします
アーメン
862:名無しさんの初恋
10/03/14 16:51:53 1B5OTDi/
不当なアクセス規制多発により2chももう終わりだな。
変なのしか書き込みしてないし。
●を買わせよう作戦も失敗に終わり。金払ってまで2chしようとは思わんしな。
863:名無しさんの初恋
10/03/14 17:27:27 0jNqY0oq
フラフラフランケン～
864:名無しさんの初恋
10/03/14 17:46:12 dhO6FHJG
アスペルガー症候群だと、ただの基地外だ
865:名無しさんの初恋
10/03/14 17:48:22 dhO6FHJG
アスペが子供なんて作るな。それで今困ってる。
866:名無しさんの初恋
10/03/14 17:57:29 dhO6FHJG
電力会社のお前！そうだ貴様だ！いい歳して責任取らんかアホ！
867:名無しさんの初恋
10/03/14 18:00:25 dhO6FHJG
人の気持ちが理解しにくい。そんな奴が人を作るな。絶対に許さない。
868:名無しさんの初恋
10/03/14 18:03:18 1B5OTDi/
荒らしても誰も釣れないよw
2chの過疎も進んでるしみんな他サイトに移ってるでしょ。
人がいない今やどんなに荒らされても無害。
869:名無しさんの初恋
10/03/14 18:10:39 dhO6FHJG
許さない。
870:名無しさんの初恋
10/03/15 18:46:50 HueFBQVM
許さんでええよ
871:名無しさんの初恋
10/03/16 11:07:45 P6mNN1LT
あうあうあーーーー
872:名無しさんの初恋
10/03/17 11:51:16 wuM+Hn++
東京電力
873:名無しさんの初恋
10/03/18 11:48:59 S74HmA6R
ねむいよお
874:名無しさんの初恋
10/03/18 12:26:56 hw9RFpBX
ふとるよお
875:名無しさんの初恋
10/03/19 18:24:12 ij1EoaFI
札幌にアスペ女だけの自助サークルがあるらしいが、どんな雰囲気なんだろうか。
俺みたいなキモブサアスペ男でも彼女になってくれる人がいるかな。
876:名無しさんの初恋
10/03/20 13:11:19 diToc1ho
多分いないと思うよ
877:名無しさんの初恋
10/03/20 14:16:53 qYEHBEx0
>>875
そういう発想をする人には、たとえあなたが定型発達者であっても好意は抱けない。
AS女を下に見てることが透けて見えるから。
878:名無しさんの初恋
10/03/20 18:27:16 Dogj0YyT
>>875は同病相憐れむじゃね？
んで>>877は同族嫌悪じゃね？
879:名無しさんの初恋
10/03/20 18:29:43 qYEHBEx0
>>878
同病相憐れむ、な発想で「恋人になってほしい」とか思われたとして、
あなたは嬉しいの？
恋愛って、相手に対する敬意がないとやってらんないよ。
880:名無しさんの初恋
10/03/20 18:35:35 Dogj0YyT
同病相憐れむっぽい恋愛もありじゃね？
881:名無しさんの初恋
10/03/20 20:21:54 qYEHBEx0
>>880
共依存か。
まあ、あなたん中で「同病相憐れむっぽい恋愛もありじゃね？」ってんならいいんじゃね。
自分はご免蒙るが。
882:名無しさんの初恋
10/03/20 21:06:35 0NyQ2zSC
>>852
シルクがおすすめ。
光沢のある高級なのでなくて、もさもさの中国産のとか。
883:名無しさんの初恋
10/03/20 23:09:39 4EAE4ukI
ってゆーか自助サークルって出会いの場所じゃなくて同じ病気持った人同士で関わって成長する場所だよね。
そういう場違いな発想がどうかと思うけど>>875はネタだと思うよ、多分。
憐れんだところで何も生まれないからな。片方が定型だとしても
病気を憐れむんでなく自分たち持ってるものを交換していかに楽しく（時に辛いことを一緒に解決して）
生きていくかだと思うけど。アスペでも定型も人は何か一つはいいとこあるよ。
それを求めた人同士がくっつくもんだと思うけどね。需要と供給。
884:名無しさんの初恋
10/03/21 16:56:09 hrYx2KT5
>>882
自助グループって不思議だよね。
男はほとんどがボサボサ頭のよれよれシャツに汚れたスニーカーでいかにも
余裕がない感じをかもし出してるのに、女性はまれにすごく可愛い人や
きれいな人が居たりするよね。
今、若くてすごく可愛い子が来ているけど、男どもが群がって見苦しい。
しかも自閉系の子はストーカーっぽく付きまとっちゃうし…。
885:名無しさんの初恋
10/03/21 17:25:40 0g4vxhWk
まあー個人的な意見だけど
アスペ×アスペじゃなく定型×アスペが良いと思うけどね。付き合うなら。
定型はアスペにないものを持っているし
アスペは定型にないものを持っていたりするし。(数字に強かったり芸術的才能があったり。例えばね。)
だから恋人見つけようとして頑張るんじゃなく
自分が開花する何かを見つけるよう自分を高めるよう頑張ることが最短だと思うけど。
何も持ってなきゃ誰も付き合ってくれないし。
同じ系統の長所をもっている人より全然違う得意分野持っている人といる方が生活において有利だし。
886:名無しさんの初恋
10/03/21 18:35:57 pzP5aRkJ
アスペの診断自分でやってみて余裕で閾値超えている男です。
長い人生の中で最近初めて彼女できました。
でも、あっという間に振られました＞＜
学歴見て付き合っていただけとか知り合いに言われましたけど・・・
合コンで会って次のデートで告白して２ヵ月後に振られた。
そんなに嫌われそうな事はしていないと思うのに。
学歴目当てなだけだったのかな。
何か普通に接している所からどういう風に女の子を誘っていけばいいのか分からない。
だから、身近な女性だとどうやっても上手くいきそうに無い。
今までも玉砕経験多数だし・・・
何だか普通にするというのがどうしてもよく分からない。
887:名無しさんの初恋
10/03/21 19:15:33 0g4vxhWk
>>886
合わなかっただけだと思うよ。
付き合うきっかけは高学歴とかカッコイイとかそーいうので良いと思うけど
続くのは一緒にいて楽しいと思えるかだと思う。それは一緒に過ごしてみないとわかんないし。
だから私は付き合ってから考えるより友達期間を過ごしてから付き合う方がいいな。
私も普通にするっていうのがどうしてもわかんなかったけど
どんなに不器用でもＫＹでも一人の人(定型推奨)と長く付き合うことで時間が解決してくれるよ。
888:名無しさんの初恋
10/03/21 22:24:29 QtKC5K/h
>>884
お前自身がボサボサ頭でよれよれシャツのくせに何寝ぼけたこと言ってんだよ。
お前はそれにプラスして先天性ブサイク女だから男なんか作れるワケねーだろ？
見苦しいのはお前のツラだ。引っ込んでろよｸｿﾋﾞｯﾁがwww
889:名無しさんの初恋
10/03/21 22:56:46 pARb/kET
>>886
観察と模倣、plan-do-seeサイクルの実行。
転んでも泣かない。
まずは「お友達」「女友達」から。
別に発達障害者に限った話じゃないけどね。
異性慣れしていない人間共通の悩みです。
ひっかかるのが「玉砕経験多数」ということ。
そこからあなたは教訓や反省点を得たり、学習したり軌道修正したりetc.してますか？
自省なくして成功はありませんよ。
890:名無しさんの初恋
10/03/21 23:14:39 Z+kNcq0z
>>889
そういうのも型の合った恋人見つけて長く付き合うことで修復されていくと思う。
ただ振られた経験の恐れからちゃんと付き合う前にこっちから振る！みたいに
ひねくれてしまうと型の合った人見つけてもお別れの道辿るかもね。
素直にいりゃそのうちなんとかなるって。
っていうか一緒にいて意味のある時間を過ごせる人と出会うと
中身のない虚しい異性関係とかも自然に全部やめると思うよ。
やっぱちゃんと長い時間かけて付き合った意味のある時間に勝てるものはないと思うんだよね。
891:名無しさんの初恋
10/03/22 10:05:52 7n0DTIIL
恋人がいるアスペなんているのか？
ああ、あれだろ、とびきり美人だったりイケメンだったり
もしくはお金だけはたくさんあったり。
じゃなきゃアスペに恋人なんかできるはずがない。
892:名無しさんの初恋
10/03/22 11:17:35 ZSAGLL2o
アスペに恋人がいる=誤診AS実質人格障害者に恋人がいる
893:名無しさんの初恋
10/03/22 12:05:54 1WIj8wLO
今までは付き合うのなんて無理だと最初からあきらめていたけど
去年から頑張ってみた。
玉砕経験多数といっても３，４回くらいだったりするけどね。
１回１回修正はしているつもりだけど・・・
何か女友達という関係がよくわからない。
会社とかで女の子と話したりはするけどただそれだけだし。
ひねくれてはいないと思う。
894:名無しさんの初恋
10/03/22 12:50:11 yCWjgTua
迷惑なのでアスペルガーの方は独りで自慰しててください。
異性に関わると迷惑なんですよ。
895:890
10/03/22 13:04:17 WasHWfoP
>>893
ひねくれるってのは別にあなたに言ったわけじゃないよ。
全滅の道を辿って付き合った瞬間からお別れの言葉を考えていた私の過去の反省(苦笑)
けどそれでも今のツレからは逃走し切れなかったっていうか
ツレが私を捨てることを前提に付き合ってたから逃走も何回か試みたんだけど
型が合っているのかどーしてもツレじゃなきゃつまんなくて元の鞘に納まり
もう異性としては他に興味が全くないしツレでなきゃ無理って感じ。
ツレとはずっと友達みたいな関係だし今も友達みたいな関係。お互い異性として見てないわ。
最初っから異性として見ちゃうとさ、理想とか期待とかしちゃうでしょ。
そうするとさーどうしても｢こうして！｣って相手を変えようとしてしまうと思う。
一緒にいて自然に合う型に変わるのがベストで変えようとして変えるのはお互い不満で終わりの道を辿ると思うんだよね。
試用期間？プレ恋愛？を経て納得した上で付き合う方がいいんじゃないかって思う。
とりあえずキレてモノを言うことや暴言、これ普通に生きている上では必要ないし
こんなことしなくても相手を否定しなくても自分の意見は言えるしさ。
これさえしなきゃなんとかなるって。
896:名無しさんの初恋
10/03/23 16:31:00 /A6ISkSf
昨日職場の男に「僕はアスペルガーです。こんな僕ですけど付き合ってください」って告白された。
あまりにキモかったので「お前みたいなキモイ奴と付き合う女がどこにいるんだバカ」って言ってやったら、
そいつ固まってブツブツひとり言言い始めやがった。あー思い出しただけでも吐き気がしてくる。
だいたい職場でも全員に嫌われていじめられてるお前に彼女なんか出来るわけねえだろ。
あーアスペムカツク。アスペはキモイから全員死ねよ。
897:名無しさんの初恋
10/03/23 19:34:39 On2yLeml
>>896 何が目的？釣りではないことは分かった。
898:名無しさんの初恋
10/03/23 19:42:53 YKAf3Kr6
>>897
ｸｿﾊﾞｶさん(ペットちゃん)がキャラをリニューアルしただけだから。気にスンナ。
899:名無しさんの初恋
10/03/23 19:52:49 WfNKT2Q4
ｸｿﾊﾞｶさん、他の発達障害スレでも絶賛大活躍中だもんなあ
春だから暇なのかしら
900:名無しさんの初恋
10/03/23 20:04:48 YKAf3Kr6
2chが落ち目だからフルに『お仕事』頑張ってんだろ
頑張っても2chの時代はもう終わりだと思うけど。>>859-874なにこの錆びれ具合w
901:名無しさんの初恋
10/03/24 03:37:05 Mrko4xp3
書き込む
902:名無しさんの初恋
10/03/24 08:04:35 rb7Xjf/i
書き込むな
903:名無しさんの初恋
10/03/24 15:38:28 7hC0RoGG
>>868
どこのサイト行けばいいのかな？
２ちゃんは過疎なのか
904:名無しさんの初恋
10/03/24 17:01:50 qxNZHAx+
過疎っているように見えるか？
905:名無しさんの初恋
10/03/25 01:16:01 FHx+SuUr
このスレだけじゃなく2ch全体的にだけど
人が減ってレス数自体は減ってなくても前と比べると集まる人に偏りが出来て
前はスルー出来ていた構ってチャンや変な人もスルーできなくなっていたりして
まともな人が減っていき前ほどは討論しても意味ない状態だと思う。
お正月の不当なロング規制が決め手となった気がするけど。
906:名無しさんの初恋
10/03/28 14:38:22 5t0CDBFr
★アスペとの恋愛は、早い時期の見切りが大切・・・。
1.思いやり以前に、気遣い、心遣いが出来ないのは、脳の特性からで本人の
責任ではない。
2.また、アスペとの夫婦生活を送る上で、計算障害があった場合は、最悪。
相手がアスペ女の場合、一時的な欲情にかられて結婚したはいいが・・
お金の計算が全く出来ないケースもあるので注意が必要。500円も1万円の
区別がつかず・・カードなど持たせたら、家計は破綻すると見たほうがよい。
3.更に厄介なのが子どもの問題・知っている限り、遺伝が大半。ブログ公開している
人も・・注意深く読むと・・父親・母親がにたような病症だと書かれている
ことをよく見かける。子どもが小学校、高学年になると更に大変。アスペに合う
学校がほとんどない、各地にある支援センターで個別学習をお願いすると
1時間8000円～1万円前後なんてざら・・グループだと1時間20分前後あるが
アスペの特性を考えると個別の方が効率がよいだろう。
4.生まれてくる子にも、同じような苦労させるとなると、相当な覚悟が必要だ。
それらを全て受け入れるのなら、恋愛・結婚もかまわないだろう。
5.覚悟がないのなら、早い時期の見切りが大事・・ズルズルやっていると大きな
というより深刻なダメージを受ける可能性がある。
907:名無しさんの初恋
10/03/28 18:03:48 i9UmNcJw
>>906
いえてるな
というか上手くまとめたね
恋愛は本人だけの問題だけど結婚は周囲巻き込むからね
罪のない生まれてくるかもしれない子供に苦労させるなんてもっての他だよね
恋愛中の人は避妊キッチリやって子供できないようにしないとダメだね
>>906は次スレのテンプレに入れてもいいと思う
908:名無しさんの初恋
10/03/28 22:56:16 5nPKjfVQ
>>906
思いやりはある。だが、ずれている。相手の感情はほぼ認識できていない。
子供は、親がどの程度苦労したかにもよる。人というのはやっぱり子供がほしくなるようにできている。
人間関係が安定すると、それまで苦労してきた人でも、なんとかなる、と思って願望が出てきて麻痺するから、
忠告や決心の意味はほとんどないだろう。脅迫めいたことでもされれば別だけど。
もう合理的な判断はできなくなる。当事者の中では"覚悟"なんていくらでも軽くなる。
ASがどんなに人生で苦しむだろうが、やっぱり子供は生まれる。女は子供が欲しいし、男は猿だから。
909:名無しさんの初恋
10/03/28 22:57:56 5nPKjfVQ
>>907
恋愛中て・ 結婚もしてない人がせくロスなんてするんじゃねぇ。
何かの拍子で、できちゃったでは本当に済まない。
910:名無しさんの初恋
10/03/28 23:01:11 5nPKjfVQ
でも、2人の状況が、子供できた場合の母子の生活費と養育費を全額確保できて、子供が望むときに父親に適度に会える状況なら、
恋愛中でもいいや。それ以外は断固認められん。
911:名無しさんの初恋
10/03/28 23:24:12 i9UmNcJw
>>909
一応、ここ純情恋愛板の恋愛スレなのでｗ
発達障害でもＡＳならピルの飲み忘れなさそうだけど
ＡＤＨＤ（ＡＤＤ）の女性だとあやしいよなあとレスした後ちょっと思った
男性も避妊きちんとできなさそうなイメージだし
ま、できればセックスしないほうがいいとは思うけど抑えろってのも無理な話だろうしね
子供は作らない方がいいのは確実だろうね
環境が整っていたとしてもどうかなあ・・・自分が発達障害持ちの子供の立場ならやめてくれと思うかもしれん
912:名無しさんの初恋
10/03/28 23:34:14 5Ba5MuFN
キリンＳＮＳ
URLﾘﾝｸ(www1.atpne.jp)
恋人いない歴＝年齢のＳＮＳ
913:名無しさんの初恋
10/03/29 00:15:16 02xx3OVt
元々生理不順でピル飲んでたとかならわかるけど
セックスのためだけにピルはありえないな。副作用とか気軽に飲めるものではない。
もしもセックスのためだけにピルを飲めと言う体のことを考えない男なら私は別れるし
万一妊娠したらおろすしか選択がない程度の気持ちしかない男とも付き合えない。
若い頃に遊んでしまうのは仕方ないと思うけど
妊娠したら子供を産んでも良いと思ってくれる人
今遊ぶだけじゃなくてずっと一緒に居れる人、楽しい時間も辛い時間も共有して一緒に解決していける人
Ｈはそりゃ楽しいけど仮にセックスなくても楽しく一緒に過ごせる人。
そういう意味のある付き合えるパートナーしか私は選ばないな。
結局は需要と供給だから
自分もセックスメインに求めて相手もセックスメインに求めて
一時的遊びでもお互い構わなくてお互い同意してピル飲むんなら良いと思うけど。
ゴムは必須でそれでも万一出来たらお互い産むことに同意できるならセックスする
産めないのなら(ありえないけど)セックスしない、私ならこうかな。
914:名無しさんの初恋
10/03/29 00:20:47 myv9sl2p
>>913
健常者同士ならわかるんだけど
発達障害者の恋愛だとそんな正論も通用しないわけで・・・
産めないの前提で恋愛してる人少なそうだから>>906のまとめに繋がるのではないかと
結論：発達障害者はセックスするな 性欲は自分で解消しろ
915:名無しさんの初恋
10/03/29 00:23:27 6tLoibzG
ずいぶんと乱暴にまとめたもんだｗ
916:名無しさんの初恋
10/03/29 00:34:29 02xx3OVt
>>914
なるほど。確かに子供産まないのが一番無難だとは思う。
＞1.思いやり以前に、気遣い、心遣いが出来ないのは、脳の特性からで本人の
責任ではない。
これについてだけどマタリスレ見ていると中には
悪気はないのだけど相手を怒らせていた理由に気づいたＡＳもいるように見える。
改善できるかできないかの分かれ目が以下のように見える
改善が厳しい→一部の定型ではなく定型全部が汚いと思っている。
改善が始まっている→自分に都合があるように相手にも都合があること等、客観的視点に気づいている
正しい間違っているの２択だけではないこと、自他の境界線に気づいている
917:名無しさんの初恋
10/03/29 08:26:58 6FevMeT4
気付くだけでもASなら充分スゴイ事なのかもしれないけど
問題は気付いた後のフォローや行動だよ
何も出来ず固まってるだけなら相手には伝わらないし
本人以外は気付かない人と同類扱いだと思う
恋愛するだけでも大変なのに
結婚、子供作って育てるの無理だろ、ASには
子供の気持ち推測できないだろうし
子供傷つけるだけになるんじゃない？
人並みに他者と良い関係気付ける人じゃない限り子供は望むべきじゃないね
918:名無しさんの初恋
10/03/29 12:03:32 6Qv82Pu2
キジョ板の「旦那が発達障害」スレROMってると、ダンナフルボッコなんだよな。
あのスレに集まるのは定型女性が多い印象だから、尚更。
彼女たちに言わせると、ダンナはもはや「理解できない」存在らしい。
逆パターン(妻が発達障害)スレは気団板にないんだろうかと思った。
「メシマズスレ」「瀬戸際の花嫁」など、妻側が何かアレなスレはあるんだけど。
919:名無しさんの初恋
10/03/29 13:19:15 02xx3OVt
＞子供傷つけるだけになるんじゃない？
人並みに他者と良い関係気付ける人じゃない限り子供は望むべきじゃないね
そこは自他との境界線。当事者間での問題なので他者が決めることではないと思う。
ＡＳ・定型どちらも相手が悪いと一方的になるのが良くないんだと思う。
定型側も手に負えないのに離れないのは自分の責任だと思う。
アスペの行動・言動はアスペ側の問題で離れる離れないの自分の問題とはまた別。
ＡＳ自体は定型と集中する焦点が違うだけで他者を攻撃したりキレたりするのはＡＳ自体の性質ではなく
ＡＳゆえに環境に適応できず理不尽さや不満が溜まったゆえのＡＣだと思う。そしてＡＣは改善できるもの。
子供の頃定型が｢当たり前なことデータ｣を構築している時ＡＳは別のものに集中し｢あまり前のことデータ｣が欠ける。
定型側もアスペは｢当たり前なことデータ｣が抜けているから当たり前のことでも感情を含めず淡々とその都度その都度説明する必要がある。
それができないのならその器がないのなら離れるのが双方にとって最善。
どっちが悪い、片方だけが悪いんではなくお互い各自の問題点がある。
受け入れる器がないと自分に対して判断した人は最初から付き合わないし付き合ったとしてもお別れを自分で選択。
その自分の能力の限界を自分で把握できず器もないのに受け入れようとすると
一緒にいた期間が長ければ長いほど離れたとき当事者にとって恨みや裏切りとなるし
理不尽な要求も飲み理不尽なことを言っても聞いてもらえる＝病気を悪化させ加害となる。
まあ普通の人としてはその人がどういう人なのか最初からわかるなんて無理だし
その人の人生全てを見たわけじゃないから推測は出来ても気持ちを完全にわかるのは不可能だし
仲良くしたかったのは本当でも無理だと判断して離れたのが悪というのならば誰とも喋れないじゃんって話になるけど。
結局は一回難しい人と関われば見分けるデータは備わるので以後気をつけるって対策となると思う。
920:名無しさんの初恋
10/03/29 14:50:49 juCi2oLi
発達障害者が子供望む・作る・育てる事自体が迷惑
発達障害者の自己満足でしかないじゃん
障害なんだろ？カテ分けしたら
障害持つ確率高いの分かってて生みたいなんてエゴでしかねぇわ
自覚してこれ以上不幸な子供増やさないよう努力しとけよ
発達障害者と健常者なら健常者のがいいに決まってる
障害者に生まれたいやつなんているかよ
921:名無しさんの初恋
10/03/29 15:01:14 JVsGpguB
>>920
健常者が子供つくる場合もエゴだろ。
それいうなら、虐待された経験がある人は、子供にも虐待する可能性が高くて、子供が苦しむ可能性も高いから、
そういうやつも子供生むなってことになる。
ましてや、無責任に自分たちのエゴで子供を育てる気もないのに性交しちゃう人は、子供が苦労する可能性が高いので
入籍前の性交も一切禁止だよ。
922:名無しさんの初恋
10/03/29 15:09:40 5/pmTNLN
セックルしてもいいけど
万一デキちゃったらおろせばいいんだよ
産んで育てなければいいだけ
つうか避妊できない、失敗する人ってまともな親になれると思えんけどな
障害者だろうと健常者だろうと
923:名無しさんの初恋
10/03/29 16:15:26 02xx3OVt
赤ちゃん産むか産まないかネタは既出だしもういいよ
当人たちが子供産むか産まないかヤるかヤらないかは当人たちの問題で。
自分達は無責任なセックスはせず子供を育てる力があるのなら子供を生む。
自分達は幸せで良い人生を送る、それでいいでしょ。
そこに関係のない他者に対してどーのこーのいうのってどうかと思うよ。
人は他者のこと手に負えるくらいスーパー人間じゃないんだし。
普通の人は自分の生活をちゃんとやることで精一杯だと思うよ。
924:名無しさんの初恋
10/03/29 20:53:46 xezjB7JS
自分自身が子どもはつらいものだと感じながら育ったから、子ども願望がないよ
親はでき婚の走りで、母がAS、父がADHDっぽい
で、案の定仮面夫婦で家庭崩壊
もうアフォかと
色々と勉強して、今は親よりはまともな人間になれたと思う（恐らく自分もAS）
けど、遺伝性や将来の伴侶のことを思うと、結婚＆子どもについては慎重になる
ひとりで生きていくのがベストなんだろうけど、女が独り身でやっていくには厳しい世の中…
診断が下りれば、全員に障害者手帳配布されるの？
925:名無しさんの初恋
10/03/29 21:18:40 MkcVN0cf
>>924
全員ではない、「障害」と認定されるような状況ならありえる。
926:名無しさんの初恋
10/03/30 00:23:03 UvoaN6IL
>>923さんのレスは本当の意味で健常者カップルが言っているなら納得だけど
ギリギリで健常者枠にいる人や発達障害以外の何か別の障害ありそうな人やアレな人や基地外レベルの人たちが
「自分達の勝手でしょ！」と開き直ってるのなら微妙だし
発達障害者カップルの場合、色々考える部分が普通のカップルよりたくさんあるから言われるのは仕方ないと思う
遺伝したら公的機関に頼ればいいや♪…とか
他人の善意利用して周囲に迷惑かけても「障害だから仕方ないよね♪」と責任逃れする親もいるから
「そうだよね」と同意できない人もいると思う
誰だって迷惑かけられたくないし
その迷惑の元を断ってくれれば…と考えるのも仕方のない事だと思う
恋人だから別というものでもないよ
自分は結婚や子供の夢語ってた発達障害持ちの恋人に
「結婚はともかく、あなたは親にはなれないし子供の親に向いてない」と過去の失敗談と事例込みで説明＆注意した
それ以降自覚したのか子供欲しいなどの話は一切持ち出さなくなったのでよかったけど
向き・不向きを自覚できない人は結構いそうな気がする
そういう人が結婚や子供について盛大に皆の前で語るのは痛いを通り越して哀れだよ
その場では皆大人だから適当に相槌打つけど、それ聞かされた人はその人の今までの悪行や自己中心な性格知ってるから
その人いない場では失笑の対象だし
こういう人は健常者にもいると思うけど…
己を知るというのはとても大事だと思う
927:名無しさんの初恋
10/03/30 02:46:14 wrKdeyN3
アスペで境界線人格障害の知人がいるが
本人は気付かれていないつもりでも周りは気付いている
だって言動がおかしいもん
体の動きが妙だもん
言ってやるべきか悩む
928:名無しさんの初恋
10/04/01 17:01:46 3cah6LbN
人の気持ちがわからん奴が人を作ってはいけない
929:名無しさんの初恋
10/04/01 21:05:10 8ehGyzFk
発達障害児に迷惑している子供・親御さん 16人目
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
【早く】我が子の障害？に無自覚な親【気付いて】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
【親の】障害児育ててなくない28人目【愚痴吐き場】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
930:名無しさんの初恋
10/04/04 11:48:54 NLTDjgGG
【恋愛において大事な姿勢】
●どうでもいい意見には同調してやる。
●ウソだとわかっていても、たいした事でなければ目をつむる
●子供だな～と思っていても口には出さない
…無理なんだがｗｗｗｗ
931:名無しさんの初恋
10/04/05 01:43:46 +jdeAhim
>>930
それ普通の健常者が発達障害者とつきあう時のマニュアルっすか？ってぐらい納得してる自分がいる
932:名無しさんの初恋
10/04/05 11:11:59 JQBz8u8p
>>930
それが出来ない奴って、恋愛に限らず人付き合いが上手く出来ないだろ。
社会不適合者。
933:名無しさんの初恋
10/04/05 20:06:45 ig6Q4u4d
>>930
どうでもいい意見とか無いからなあ…
どの意見にも全身全霊全力で
返事してしまう…
934:名無しさんの初恋
10/04/06 15:34:24 BP6W0Ml1
人の気持ちが解からん奴は人に有らず。
935:名無しさんの初恋
10/04/06 15:36:06 BP6W0Ml1
東電のアホ貴様だよ
936:名無しさんの初恋
10/04/10 14:24:18 i7fdjiLW
職場のアスペ男を全員でイジメてるが、いつになったら辞めるんだあいつは。
自分が嫌われてることが理解できてねえのかよ。マジでバカなんだなアスペって。
昨日は「お前に彼女なんか出来るわけねえから死ねよ」って言ってやった。
お前口が臭せえんだよ。世間のクズは今すぐ死ね糞アスペが
937:名無しさんの初恋
10/04/10 16:24:05 CCryXN1D
「泣かないと決めた日」
私、辞めません！これには感動した
938:名無しさんの初恋
10/04/10 16:43:30 P7xFqdsp
嫌われ者だったら尚更辞めないだろ。
辞めたら後がないだろうからな。
939:名無しさんの初恋
10/04/10 16:45:44 F50TdnVW
世界にひとつだけの花・・・です！私の、大切な 彼女 LOVEちゃんも、自閉症という障害を持って生まれてきました。でも、彼女の純粋な心は、ステキです！いつも にこにこ笑顔で かわいいです！
940:名無しさんの初恋
10/04/10 16:52:44 F50TdnVW
人それぞれ、自分と向き合って、頑張っているんだよね！今まで、ひとりきりで、頑張ったね！！これからは、出来ることなら、私が、守ってあげたい！！守らせて下さい！！
941:名無しさんの初恋
10/04/10 16:59:55 F50TdnVW
あなたには、私が、いますよ！！頼って下さい！！私は、あなたの良いところ、たくさん知っています！！あなたの事が大好きです！！
942:名無しさんの初恋
10/04/10 17:06:13 F50TdnVW
私は、理解します。 完璧な人なんて いないよ！！
943:名無しさんの初恋
10/04/10 17:12:16 F50TdnVW
そんな事、私は
気に ならない！！
944:名無しさんの初恋
10/04/10 20:03:14 k0y3l5YJ
何これ？
ロミオ（ジュリ）メールとかいうやつか？
945:名無しさんの初恋
10/04/12 04:15:35 lzw7qQtj
自分はアスペ傾向が高い。
学校のモテ男にべた惚れされ、皆から可愛いやら言われる。
しかし一部の女の子にはかなり罵声を浴びせられる。かなり病んだ。
バイト先でも恋愛関係うんぬんで病んで休んだ。
私が精神的に苦しくて、相手も惚れているとか言っているのに、
自らいつ暇？と聞いてもメールの返事はなく。でもしょうがないとも思った。
付き合ってもないのに求めるのもおかしいかと。
（しかもあたしの場合普通より状況が重い）
ホワイトデーに会う会わないとかで連絡して、会えるって言っても返事なし。
結局彼にとっては、私は日々楽しく過ごすための道具なのかと思う。
そんな風にしか思えない私は精病か、ただのひねくれ性悪女なのか。
自分もアスペっぽいからと客観視するようにしてるけど、逆にし過ぎなのか。
疲れた。
そんな彼もナイーブ。似ている感じ。やっぱり一緒になったら先が怖い。
最近そんな気がする。
946:名無しさんの初恋
10/04/12 12:25:55 LyyD4U+c
アスペよりも境界性知的障害だろうね
947:名無しさんの初恋
10/04/12 12:35:19 ipgp2eEJ
>>936
私は人の心が読める健常者だ
なんて言わなくて結構です。
人の事クズ呼ばわりしたら貴方も同様になりますよ。
948:名無しさんの初恋
10/04/13 10:24:42 8cf+mmwf
もうだいぶ前に自然消滅したと思っていたADHDの元彼からメールがきて結婚したいから「母親に会ってほしい」と言われた。もう付き合ってないから無理だよと言ったら、「年内に結婚しないなら申し訳ないけど友達だから」と意味不明なメールが返ってきた。
勝手に音信不通になったと思ったら、意味不明な自分勝手な連絡をよこすわ、まだ付き合ってると思うわ、ADHDの人ってみんなこんな感じなのか？
やり直す→付き合う→プロポーズってのが正当な流れだとおもうんだけど…。
949:名無しさんの初恋
10/04/14 07:48:57 gU/HAcx8
笑
どのくらい音信不通になってたんだろうね？
950:名無しさんの初恋
10/04/15 09:16:21 R8TAMoo+
>>948
自然消滅ならありえるかも。
健常者：音信不通＝自然消滅
発達障害者：音信不通＝連絡して無かっただけで続いているよ
です。
発達障害者は１年ぶりだろうと、２年ぶりだろうと自分が友達と思っている人間に
久しぶりに会っても友達として接します。それに対して健常者は音信不通だと
それはもうただの過去の友達になるみたいです。だから連絡を絶やさないように
年賀状を送ったり、メールを書いたり、電話したりするようです。
ただ、あなたの元彼がどんな人間でどういう経緯があったか知らないから
当てはなるかどうかはわかりません。
951:名無しさんの初恋
10/04/16 03:12:58 a0mV5UZ3
＞もう付き合ってないから無理だよと言ったら、「年内に結婚しないなら申し訳ないけど友達だから」と意味不明なメールが返ってきた。
発達っぽい人ってワケのわからない思考でワケのわからない事言い出すよね
本人以外には絶対理解できない
自分の場合、恋愛じゃないけど仲間数人で話してたら発達君が割り込んできて
そんなに仲良くない人だしどーしよっか？…な雰囲気の中、皆が大人の対応で遠回しに返事しながら避けてたら
「もういい！引きとめないなら俺は帰るからな、引き止めるなら今だぞ！」と突然言い始めた
勿論誰も引き止めず、発達君はキレながら去っていった
その仲間内に一人でも彼と仲良しの人がいるならわかるけど、誰も彼とは親しくないし
知人程度かも怪しいのに…あの空気の中、引き止めてもらえる程皆と仲良しで人気者な俺と思い込めるのかが今でも不思議
その後懲りずに突然割り込んできて～を繰り返してるらしい
他のグループに対しても同じ事やってるから本当に対人面に問題あると思う
彼のような人なら唐突に結婚云々言い出すだろうな、と思った
>>948さん、お疲れさま・・・というか早く縁が切れるといいね