10/01/12 01:04:32 w9jyh0Gz
女性でアスペ受動型だと、男性よりも周りに気付いてもらえない分つらそう
（単に引っ込み思案な女性だな、とかおとなしい子なんだな、とか）
＞ちなみに俺515も女子アスペが絶対にいないとは言ってない。
といいつつも、
＞アスペの女の子なんているのか？
って最初に書いてるような人もいるし…
523:名無しさんの初恋
10/01/12 01:24:24 klq4jozD
>>522よ、相手を否定しようとしてボロだしたらダメじゃん
0%とは言ってないのと0%なのかという質問は矛盾してないのに
>>521はまだよしとして、>>517は相当勘違いしてるな
半可通ほど粋がるのはどこの世界でもそうだな
>>519は>>519で完全な誤解のもと、自分の世界に入り込んでるし
こういうスレだから齟齬が激しいのは仕方ないのか
俺自身発達なんだけど、発達ってこうなのかとちょっと暗澹たる気分になったぞ
524:名無しさんの初恋
10/01/12 01:25:09 i88/cMsH
>>522
それは日本に超いっぱいいるうちのたった一人の書き込みだから気にしない方が。
それに悪気あって書いたんでなく、その人はそう思った、事実と違ってもそれでいいじゃない。
アスペ以外にも色んな病気があって
自分には知識のない聞いたこともないような名前の病気だって存在して
自分もその障害抱えた人が目の前にいて誤解を与えるような行動をとったとして
なんでそうなのかなんて、わかんなくない？
他者は親友、パートナーでもない限りたった一人だけ見てるわけじゃないし。
アスペとして認識して欲しいなら、そう言うしかないんじゃない。
アスペと告げるリスクの方が自分にとって高いのなら、誤解を与えないよう努めるしかないし。
どっちかを選ぶしかなくて、何も言わずに何もせずに相手にわかってくださいというのも無理じゃない。
だけどパートナーや親友は、きっと受け入れてくれると思うよ。
525:名無しさんの初恋
10/01/12 01:27:54 i88/cMsH
>>523
キミは>>515なの？
526:名無しさんの初恋
10/01/12 01:40:14 klq4jozD
>>525
文脈から>>515じゃないと分かりそうなものだけど
キミ呼ばわりされたから言わせて貰うけど、
言いたいことあって言わないと気が済まないのは分かるけど、
公共の場だから簡潔で、スレ主旨や相手の論旨に沿った文章書こうよ
そもそも、>>522が「男性よりも周りに」と言い出した時点で、
ちょっとここは恋愛スレだよって軌道修正しなきゃ
もうこのスレ滅茶苦茶で、機能してない
527:定型521＝501＝510
10/01/12 01:40:51 w9jyh0Gz
まだよしとされたwww
んーと、あくまで一般に「アスペの女の子なんているのか？」
「自閉症スペクトラムに含まれるのは殆ど男児のはずだぞ」って言ったら
「この人はアスペの女性はかなり希少で、ほとんどいないと思ってるんだな」
と受け取られると思う…
つかレス番がかなり混乱してる
スレの調子悪いのかな
528:名無しさんの初恋
10/01/12 01:42:55 w9jyh0Gz
＞そもそも、>>522が「男性よりも周りに」と言い出した時点で、
＞ちょっとここは恋愛スレだよって軌道修正しなきゃ
あ、やっぱりレス番が…
いずれにせよそれ書いたの自分です
スレチだったね ごめんなさい
529:名無しさんの初恋
10/01/12 01:44:32 klq4jozD
>>527
世間一般でどう受け取られるかは知らんが、
存在しないか稀少だと受け取るのが適切なのでは
あとスレ違い
530:名無しさんの初恋
10/01/12 01:46:16 klq4jozD
レス番がかなり混乱してるのは、専ブラのあぼーんのせいかも
531:名無しさんの初恋
10/01/12 01:46:46 WHz+8wa5
にゃんにゃんらぶらぶぽっかぽか♪
532:名無しさんの初恋
10/01/12 01:50:03 i88/cMsH
>>515は随分と自分視点だな。
まあ、いんじゃない。
533:名無しさんの初恋
10/01/12 02:09:11 nvDR21Mi
>>526
＞スレ主旨や相手の論旨に沿った文章書こうよ
>>1
＞コミュニケーション能力や協調性に乏しい
＞アスペルガー症候群、ＡＤＨＤなど発達障害者。
＞恋愛についての悩みでも語りませんか？
＞
＞恋愛と関係しない、障害そのものの話題は、メンタルヘルス板にてお願いします。
発達障害者の恋愛を語るスレだよ、ここは
純情恋愛板だから
せめて恋愛に関係したレスしようよ
534:名無しさんの初恋
10/01/12 02:10:49 klq4jozD
>>532
俺は>>515ではない。
匿名で本人確認できないんだから、そういう決めつけは止めよう。
それと、自分視点だなと呟いたところで、理由を言わないと、
相手に伝わるわけもなく、自己満足でしかない。
535:名無しさんの初恋
10/01/12 02:12:43 klq4jozD
>>533
自治議論がスレ違いと言うのか。
まあお前も恋愛に関係ないがな。
536:名無しさんの初恋
10/01/12 02:19:53 i88/cMsH
>>534
>
俺は>>515ではない。
匿名で本人確認できないんだから、そういう決めつけは止めよう。
読み間違えた。ごめん。
>
それと、自分視点だなと呟いたところで、理由を言わないと、
相手に伝わるわけもなく、自己満足でしかない。
私があなたを自分視点だと思ったのは、
>>515じゃないとわかるだろ？みたいなあなたのレス。
人は親友、パートナーでもない限り、そんなに深く他者を見ない。
わかって当たり前みたいな、その見解が、自分視点だと思う。
０％がなんたらかんたらも
あなたにはそう映っても
他者はあなたとは違う見解で文章を読むことだってある。
少し、客観性と自己と他者の境界線を引くことに欠けていると思う。
537:名無しさんの初恋
10/01/12 02:22:45 nvDR21Mi
>>535
スレ違いでしょ
自治議論したいのなら適切な板にスレッド立ててそこでやればよくない？
テンプレにも
＞恋愛と関係しない、障害そのものの話題は、メンタルヘルス板にてお願いします。
とあるのだから恋愛に関係した話題を優先しなきゃ
>>524
＞他者は親友、パートナーでもない限りたった一人だけ見てるわけじゃないし。
（略）
＞だけどパートナーや親友は、きっと受け入れてくれると思うよ。
相談みてるとそのパートナーでも悩む事もあるから難しいんだろうね
でも受け入れてるからこその悩みというのが多いかなあと思う
一人でも理解してくれる人（恋人や配偶者）がいるなら幸せな事だね
538:名無しさんの初恋
10/01/12 02:51:31 i88/cMsH
相手の言い分を１００％受け入れてしまうような
良く言えば「優しい」パートナーは疲れてしまうんじゃない。
相手の言い分を聞いたのなら、自分の言い分も聞いてくれなきゃ成り立たないし
相手は全く聞きいれてくれなくて、「相手は事情があるから」みたいに考えてしまう人は疲れてしまう。
自己犠牲は優しさじゃなくて結果的に自分も相手も不幸にするというか。
もしもどうしても相手に伝える術がないのなら、最後の手段的には
お別れが優しさだと思うし、(他のパートナーならうまくいくかもしれない)
うまくやっていきたいのなら伝えるように自分が変わるしかないんじゃない。
等価交換な世の中だと思う。
アスペがコミュ力に欠けていたとしても、もう片方のパートナーがコミュ力を持っていれば良いし
パートナーが例えば根暗だとしても、アスペがひたむきな明るさを持っていれば良いし、
等価交換なら良いんじゃない。
ただただ相手の言い分だけ聞いて、等価交換じゃなくなっているから
一緒に居ても苦痛しか生まれないような結果になってしまったりするんじゃない。
あげるだけも、もらうだけも成り立たない。
539:名無しさんの初恋
10/01/12 10:40:51 e/7DT7/k
人間関係って、一緒に居たいかどうかはギブアンドテイクの部分が大きいからね。
自分が楽しい／幸せな気分にしてもらい、相手の楽しいと思うニーズにも答える必要がある。
その手段は精神的なものだったり経済的なものだったり。
愛情や義務感である程度は損得度外視で尽くすこともできるけど、ずっとそうだとさすがにきつい。
一方的な人間関係はいつかはだめになっちゃう。
540:名無しさんの初恋
10/01/12 10:45:55 iKpYABxW
うむ。相手が何を求め、自分が何を相手に求めるかが大事。
金に困ってない人に金を差し出しても逆に失礼だし
自分では「不器用」って思ってても、相手は違う面(明るいとかユニークとか)を見て
魅力的、一緒に居たいと感じるかもしれないし。
全部の型を持っている人間なんていないんだし、持ってない型の「交換」だと思う。
要は需要と供給、ニーズに合っているかどうかじゃない。
541:名無しさんの初恋
10/01/12 22:09:21 f4GPZUD2
凸凹がぴったり合う相手がいいね
542:名無しさんの初恋
10/01/13 14:05:56 4Faak55D
アスペって気分屋だよね
機嫌悪いと何も受け付けてくれない
ほんとうにタイミングが難しい
543:名無しさんの初恋
10/01/13 16:01:20 uwFeFbT/
気分屋はASよりADHDだと思うADHDな自分。
544:名無しさんの初恋
10/01/13 16:49:15 nVXb4byp
ほとんどのアスペはADHDを併発しているよ。
だからアスペが気分屋というのはガチ。
545:名無しさんの初恋
10/01/13 23:18:42 6FBgCwea
好きになって相手も（一見）反応が良いと、周囲の目も入らずどんどん近づいてしまう。
話しかけたり遊びに誘ったり。一点集中、という感じで執着心も凄い。
そんなこんなでここ数年振られっぱなしだ。
自分は見た目だけは良いので、いつも相手から好意持ってくれるんだけど
あまりに私が真剣になるので「うわー・・・」と思い引くらしい。
つい先日も振られたばっかりで、もうなんか疲れたなー。
真剣ていけないのかなー。押して引いてとかそんな風に考えるの不可能だよ。
546:名無しさんの初恋
10/01/13 23:51:24 ZXrgt8Sp
私が好きになったアスペ君も駆け引きが出来なくて大変でした。
３年くらい付かず離れずしてたけど、結局最後は喧嘩して私から去りました。
でも、分かり合いたいという気持ちで今もいっぱいです。
凄く素直で純粋なところが好きだったので。
547:名無しさんの初恋
10/01/14 02:21:01 b5jiTc0p
>>545
いいと思う。自分は逆にハッキリ言われないで気付いて的な言行されるのが嫌だ
真剣な相手には駆け引きしないな。駆け引き＝どうでもいい相手
548:名無しさんの初恋
10/01/14 06:06:46 vjJBGfAp
>>545
お前の家には鏡もねえのかｸｿ女がwww
549:名無しさんの初恋
10/01/14 08:23:44 L1MSDFaV
>>543
俺の元カノか？
550:名無しさんの初恋
10/01/14 10:35:18 aTFqUavR
>>549
俺、女だったのかｗ
551:名無しさんの初恋
10/01/14 20:06:03 4A6daLd9
>>545>>547
自分の周囲は逆かもしれない
駆引きする相手＝本気
しなくてもいい相手＝どうでもいい
恋愛話きいてると、向こうが自分の事好きだと相手が勝手に行動するから駆引きする必要ないけど
自分が好きだと他にライバルもいるのでどうしても…みたいな
けど付き合い始めたら駆引きはあまり必要なくなるかもね
ただ全てバカ正直に晒け出されるとマンネリになるから適度にスパイスとして必要なのかも
自分は倦怠期の夫婦みたいな関係になるのは嫌なので、その話を聞いて納得してしまった
552:名無しさんの初恋
10/01/14 21:49:55 /1FaMNsF
駆け引きされると壊したくなるからダメだ
スパイスが水銀とかタリウムとかになるし
553:名無しさんの初恋
10/01/14 22:09:20 OTblWNCH
>>545
真剣は全然いけなくないし、駆け引き嫌いな男女は普通に居る
ただ執着心がちょっと相手にとっては過剰で、付いていけないんだと思う
友情でも愛情でも相手への執着心の度合いがかけ離れてると上手く行かないわけで
554:名無しさんの初恋
10/01/14 22:42:59 FhApkv4n
KYなので駆け引きなのか、単に避けられてるのか、わからないから困るｗ
それで話しかけずらくなって疎遠→終了ってのが多い
555:名無しさんの初恋
10/01/15 00:58:29 i9TTAnbA
難しいな
556:名無しさんの初恋
10/01/15 03:38:32 ypmmG624
>>545
それで相手のそばにいる同性をかたっぱしからライバル視して陥れようとかしていないかい？
陥れようとする相手にも生活等があることも考えずに。
アスペが原因というよりボダ気質が原因なのかもよ。
自分自身を深く掘り下げて考察しましょう。男女の仲、容姿とかだけが全てじゃないし、
せめて自分の好きになった相手の気持ちくらい考える努力はしなくではね。
振られる原因は案外そっちのほうかもよ。
557:名無しさんの初恋
10/01/15 03:40:22 gV8jkel0
>>554
自分が本当に好きなら相手が駆け引きしてても突撃しちゃえば良くない？
558:名無しさんの初恋
10/01/15 03:41:56 gV8jkel0
真剣でチャンバラ出来る彼女欲しい…笑
559:名無しさんの初恋
10/01/15 04:26:08 ypmmG624
私は駆け引きなしに気持ちはストレートに伝えるますね。
それで重くなったり、ウザがられたりしたらそれまでと考える。相手にだって事情はある。
自分が重要視している気持ちは「相手のことを知りたい。理解したい。」とか「自分をどう思ってるか」とか
「はたして愛情ってどのくらいあるのか」とか「自分のことを知ってもらいたい。理解してほしい。」とか
ごくごく普通のこと。
異性としての魅力の他に、やはり相手の心（気持ち）が気になるので。
だから慎重にコミュしますね。自分にとって大事な人だと思えば思うほど。
もちろん自分、嫉妬深くてすごい重いところもあるけど、それは絶対相手には伝わってしまうだろうし。
たぶん自分だけで一方的に盛り上がれる人って、相手が意外と敏感で色々考えてくれていることをわかってないんだよ。
つまり相手を無意識に見くびってるところがあるんだとオモ。自分の魅力はすごい！とか内心思ってるとか。
これはアスペ・定型関係ないんでね？定型でも一方通行の人結構いる。
560:名無しさんの初恋
10/01/15 10:46:21 UNPTFOD6
真剣なほど慎重になるというか、相手の事を理解したい気持ちから様子を伺い行動する
行為が駆け引きなんじゃないかな。自分も慎重にコミュニケーションをとってたつもりだったが、
駆け引きが裏目にでてしまい真剣じゃないと思われてしまって、上から目線でものを言われた時は
ショックでした。私的には真剣だったのに。。。でもストレートに行くのが一番とその時学びまいた。
561:名無しさんの初恋
10/01/15 13:14:52 SkZ5r0BD
>>560
>上から目線でものを言われた
というけれど、友達・パートナーに上も下もない。その意味を理解しないと。
>私的には真剣だったのに
それは相手も同じ。あなたが悩んだのなら相手も同じなのに、
自分だけ辛いと思って、気持ちを確認してばかりで自分視点になっていたんじゃないのか。
駆け引きは必要のない時は要らないと思う。ただ一緒にいる時間を楽しめばいい。
そこで相手を疑ったって何も生まれない。マイナスしか生まれない。
ただ、どうしても相手が一方的な時、どうしても話が通じなかったり
このまま一緒にいてもお互い疲れるんじゃないかと思った時とか
そのまま居ても、その場所に居る時ってその場所の問題点が見えないもの。
そういう時に距離を置くとか。
自分にも相手にもプラスになるような、意味のある時だけ使えばいいのでは。
562:名無しさんの初恋
10/01/15 19:03:43 omIXWa3d
545です。すみません、色々レスを頂きありがとうございました。
今は冷静なのでちゃんと考えられますが、「好き」と思ってしまうとその人だけになってしまい
相手に楽しんでもらおう、喜んでもらおうとばかりするので、
たぶん必死過ぎに見え、結果的に引かれたり、「軽く扱っても大丈夫だな」と変な安心感を与えてしまうのだと思います。
恋愛だけじゃなく、食べ物や趣味なども、一度好きになるとそればかりになってしまいます。
それ以外には全然興味無くなるんです。なんなんでしょう・・・
>>556
相手の事どころか、相手の周囲の人を悪く言ったりした事もありません。
というか相手の異性の同僚や友人には会った事無いです。交友関係や名前は知ってますけど。
＞それで相手のそばにいる同性をかたっぱしからライバル視して陥れようとかしていないかい？
＞陥れようとする相手にも生活等があることも考えずに。
ただ思っただけなんでしょうが、決め付けのような言い方はちょっとよろしくないなと思います。
563:名無しさんの初恋
10/01/15 22:55:16 OHYDOW0N
>>562
>「軽く扱っても大丈夫だな」
それは違うと思う。相手がとっている距離とあなたがとっている距離が違うからだと思う。
どんなに喋っても、どんなに誘っても、それだけで人と仲良くなるのは無理。
明るいとか歌がうまいとか何か人の持ってる色を気に入って仲良くなるもの。
トークだけで人と仲良くなるのは無理。軽い友達まではイケるけど深い仲は無理。
>相手に楽しんでもらおう、喜んでもらおうと
それは相手を１００として考えてしまっている。
それじゃ相手が楽しくない。
あなた自身もあれしたい、これしたいってあるはず。
相手がもしも自分があそこ行きたい、これしたいってのは全部のみこんで
自分の希望に合わせてきたらどう？
それが自分のしたいこと、行きたいとこだったとしても
毎度毎度それを繰り返されたら、自分も辛くね？
相手のためと思ってやってるのに、
いつの間にか自分視点になっていることってあるよ。それが善意でも。
相手に１００合わせるのは自分も相手も不幸にするとかやめた方が。
564:名無しさんの初恋
10/01/15 22:56:48 OHYDOW0N
↑最後訂正
相手に１００合わせるのは自分も相手も不幸にするからやめた方が。
565:名無しさんの初恋
10/01/16 02:58:51 /Oz7MVNP
大変興味深いオークションを発見しました。
この出品者はまさにアスペです。
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
566:名無しさんの初恋
10/01/16 04:40:28 L6QvHGT6
>>562
好きな事に没頭したり、依存し過ぎる傾向があるのでは？
発達障害にありがちな傾向ですね。
567:名無しさんの初恋
10/01/16 11:34:11 SWulJ+na
うまくできなくても、みんなが｢一方的｣とか相手の都合とか意見出している
言葉の意味は理解できるならボーダー、理解できないなら発達障害なんじゃない。
ボーダーと発達障害って似てて、根本的原因の違いはわかるけど
症状自体ボーダーと発達障害の区別がわからないなあって思ったけど
アスペ本スレ見てて、
こういうことされたら嫌でしょっていうのがアスペは理解できないことを知った。
そこでとっているアスペの対策は、理解はできないけど
回数重ねたデータの統計により無難な行動を選択する、みたいな。
でも定型でも回数重ねて、とにかくたくさんのデータから構築しないと
一方的になっちゃったりするけどね。
568:名無しさんの初恋
10/01/16 23:07:06 +30QKqUL
境界性と発達より、ACと発達の方が似てると思う。
569:名無しさんの初恋
10/01/16 23:58:02 fRt1XsOL
ＡＣは、アル依存にもなるし摂食障害にもなるし境界にもなるし
後天的なモノの原因ってほとんどがＡＣが原因じゃない？
ＰＴＳＤとかはまた別だと思うけど。
570:名無しさんの初恋
10/01/17 10:21:36 vm9NmWW/
いつキレルか分からない父親、頻繁にヒステリー起こして叩いたりしてくる母親。
こんな親の元で育った子と、そうじゃない子とじゃ、人格や行動面に差が出て当然だよね。
571:名無しさんの初恋
10/01/17 12:18:26 oh+Hj7H5
>>570
そういうふうに、自分の原点、自己構築する５歳までに何が原因だったか
記憶にあって振り返れる場合、極めて健常まで回復できる可能性があると思う。
いつまでたっても改善できないケースは、自己構築期ではない
表面上の怒り(小・中学の時にいじめられたとか)を原因だと思ってしまうこと。
みんな普通に友達とかいるのに、自分だけなんかうまくいかないってことは
何か自分の構築に問題があるはず。
そりゃイジメとかする方も低脳だけど、そいつもそいつで自己構築を失敗していて。
親のせいにすることは一般的に恥ずかしいこととされているけど
私は、容赦なく親のせいにすることで回復が始まると思う。
恨むわけではなく、これが間違っていたのかなっていう鍵を探すため。
572:名無しさんの初恋
10/01/17 13:38:48 vm9NmWW/
>>571
丁寧なレスくださって、ありがとうございます。
最近、色々調べて思い当たったのですが、私は分離不安が強いみたいです。
長女が生後間もなく亡くなって、そのあと兄が生まれ、私が生まれたのですが、
母親が先に亡くなった長女への思いを私に重ねてたせいで、
母子分離に失敗したんじゃないかと思ってます。
恋愛に関して抱えている問題ですが、
つき合う前から、いつか来る別れのことばかり考えてしまって、怖くなって、
最初からつき合うのはよそうという結論に至ってしまうため、
いつまで経っても誰ともつき合えずです。
分離不安のない人は、いつか来る別れの恐怖をどうやって克服しているんでしょうか。
自分で自覚している人格障害は、回避です。醜形恐怖もあります。
これらの障害も一歩を踏み出す妨げになってると思います。
早く克服して、誰かとつき合ってみたい。年齢的にかなり深刻な状況なんです・・・。
発達障害からかなり話がそれてしまって、申し訳ないです。
573:名無しさんの初恋
10/01/17 13:46:52 vm9NmWW/
あと、自己愛性人格障害・過剰警戒型もあると思います。
これだけ色々と人格面に歪みがあると、つき合ってもうまくいきそうにないですね。
574:名無しさんの初恋
10/01/17 14:36:57 x+7FhuNp
離れていく人は、｢縁のない人｣。絶対に追わない。
自分のせいじゃない。相手のせいでもない。「縁がなかった」だけ。
そのかわり、今、自分の元に居る人は、相手が去るまでは続けてみる。
間違った方向に走ると、去る人を追って、自分と仲良くしてくれる人を手放すようになってしまう。
今、自分と居る人との時間を大事にすれば良い。先のことを考えず、ただ楽しめばいい。
「お金を貸してくれ」とか金銭を要求されたとか、何か実害が出てから初めて縁切りすれば十分間に合う。
自分を大事にする、これが自分にも相手に対しても最大の愛。
自己犠牲、これは自分にも相手にも最大の不幸。
やっちゃいけないのが、やりかえすのが強さと間違った方向に行くこと。
それは、その相手に対しては有効であったとしてもまわりからの評価が落ち、信頼度や友達を自分が失う。
結局、全ては自分のため。優しさでもおおらかさでもない。「自分のため」
自分１００もだめだけど相手１００もだめ。
それがどんなに善意であろうとも、どんなに仲良しであろうとも相手の人生は相手の人生。
それに、自分でできることを他者がやろうとしてしまうのって失礼にあたるし。
あらゆる意味で他者に口出しをしない。
縁切りも、どうしてもその人といるのが苦痛ならしても良いと思うが
｢縁切りだ！｣とか相手に宣言するのは相手に判断を委ねてしまっている。
自分で決めなきゃいけないこと。嫌なら、何も言わずに去れば、無害。
自分はどうしたいのか、が大事。相手に決めてもらうんでなく自分で決めること。
相手の心と自分の心は比例するものだから
自分がその程度の気持ちなりに関わると、相手にもその程度しかもらえない。
だから実害が出たら逃げればいいんだし、続けてみることが大事だと思うよ。
575:名無しさんの初恋
10/01/17 14:42:09 x+7FhuNp
あ、でも追記すると
必ずどこかにちょっとやそっとじゃ離れていかない型の合う人がいるから大丈夫(笑)
そのチャンスを逃さないためにも
「終わったもの、去る者は絶対に絶対に追わない。」(未練があると新しいチャンスを逃してしまう)
「今自分の元にいる人を大切にする。」
576:名無しさんの初恋
10/01/17 15:17:13 vm9NmWW/
>>574-575
素晴らしいご意見、ありがとうございます。
本当に感動しました。
離れていかない人に出会いたいです。
お恥ずかしながら、以前、よく母と妹に縁切り宣言してましたｗ
回避しそうになった時、何度も読み返して、勇気に変えさせていただきます。
久しぶりに前向きな気持ちになれました。
レスをくださったお二人に、心から感謝です。ありがとうございました。
577:名無しさんの初恋
10/01/17 16:41:17 RvARdIQF
ピッタリ合う半身に巡り逢いたいですね。
>>569
そうですね、地震や脱線事故などのトラウマは別ですが
大抵の精神疾患は養育環境で決まると思います。
境界じゃなくても相手に依存し過ぎるとか、対人関係に問題が出るのは
ACが元になっていると思うので境界よりかはACと発達といった意味合いでした。
578:名無しさんの初恋
10/01/17 17:45:31 sw1BMRfh
アスペルガーの人って、他の人がアスペやADHDだって気付くものなんでしょうか。
そしてアスペ同士、同志のような共感を持ったりすることはありますか？
579:名無しさんの初恋
10/01/17 18:23:31 i0YJdqFv
>>578
マタリスレを見ると、それを感じ取れると思う。
コテハンの変な人もいつの間にか仲良くなっちゃってるトコがウケるw
定型から見たら、あまりの自分視点にびっくりする。
「普通、相手が自分を嫌っていたら気づくものだろう？
俺は相手を嫌っているのに、相手は俺に嫌われていることに気づいていない！」
とか言う、コテハンに最初、なんて自己中なんだろうと思ったが
マタリスレでは仲良く(？)やっているようだ。
きっとアスペ同士なら「うんうん」ってなるんだと思う。定型同士のように。
だからアスペ×定型で付き合う時は、
お互い、相手のことを「全く別物」って理解するのが大事なのかも。
580:名無しさんの初恋
10/01/19 08:50:51 wA/Pe/L5
草加の人や統一の人って優しい
581:名無しさんの初恋
10/01/19 09:25:46 l4bQxlH4
宗教の人は基本的に優しい人が多い
貢ぎたくなるｗ
582:名無しさんの初恋
10/01/19 10:36:41 SqyFwSl6
それ優しいんじゃなくて「人当たりがイイ」だけだろ。
イイヒトと優しいはまた別。
いわゆるイイヒトと居ても、楽しくなくね？
私は、イイヒトよりも一緒に何か出来る人、一緒に笑ってくれる人を求めるわ。
全ては一緒に居て楽しいかどうかで決めりゃいいのよ。
どんなに頑張っても縁のない人は離れていくし、
なんにも頑張んなくても離れていかない人っているし。
どの人と仲良くなるかは最初っから決まっているような気がしねえ？
だから頑張らないのが一番(笑)
583:名無しさんの初恋
10/01/19 12:05:34 Ub+Mneyz
堕落教
584:名無しさんの初恋
10/01/23 10:50:30 u70iGKKa
好意を持たれていることが分かった時点で、自分がその人のことを好きかどうかよりも、
その好意がいずれ消えてしまうことに意識が向かって、恐怖を感じてしまう。
585:名無しさんの初恋
10/01/23 11:55:24 XgL0Vx7L
誰と付き合っても最初はモヤモヤじゃね。
それ乗り越えて、深くなっていくんだと思うよ。
586:名無しさんの初恋
10/01/23 13:03:05 u70iGKKa
そんな関係を築いていくことにものすごく憧れているのに、いざとなると逃げてしまう。
自分が逃げたことで、相手を傷つけてる。本当に申し訳ないです。
587:名無しさんの初恋
10/01/23 13:30:13 IhSfxGpR
>>586
相手は傷ついてないし、終わったもの、心に居ないと思うよ。
人間、親友・恋人でもない限り、普通、一人の人に執着しないよ。
自分があげた分だけの気持ちが返ってくるようにできているっていうか。
自分が入口で引き返した程度の気持ちなら、相手にもその程度しか届かなくて
返ってくるものもその程度で。
どーしてもこいつだけは失いたくねえ！！って時、
もうその時は、逃げるとかそーいうんじゃなく、自分から連絡しちゃう自分がいると思う。
それに値しない時は、もう、そこで終わり。心に居ないって感じ。
だから、自分から去ったんであろうとも、相手から連絡ないってことは
相手もそれまでの気持ちしかないってことで。
588:名無しさんの初恋
10/01/23 14:08:43 u70iGKKa
>>587
実は、これまでそう思ってました。
一度しか言って来なかったってことは、本気じゃなかったんだろうなって。
だけど、最近そういう考え方は自分勝手なのかなって思うようになってました。
でも、やっぱりそこまで思ってもらえているわけじゃなったなら、
こっちも罪悪感で苦しむ必要ないんですね。
少し寂しい気もするけどスッキリしました。
589:名無しさんの初恋
10/01/23 14:28:00 IhSfxGpR
>>588
他人優先志向じゃなくて
まず自分のことを考えないと、他人も自分も不幸にするだけだよ。
相手を傷つけるとかなんとか、それは他者。
自分が一緒に居たければ居れば良いし、居たくなければ去れば良いし。
相手が「あなたと居たくない」って言ったら、そこで初めて去れば良いし。
相手の気持ちを想像することも大事なんだけど
他者の気持ちなんか本人にしかわかんないよ。
ダイレクトに変わるものだし、
1秒1秒、相手の人生全部を知っているわけじゃないし。
考えても結論の出ないことは考えないで
今、一緒にいる時間を楽しんで、その中で関係を構築すれば良いと思う。
私は、ものすんげえー内気だけど今の彼氏に限っては
自分から縁切りしたくせにどーしても失いたくなくて
酒の力借りて電話かけたこともあるし（特にアル依とかではないよw）、
彼氏も、自分からすんげえー暴言吐いて数か月に渡る冷戦に持ち込んだくせに
ある日何事もなかったかのように電話かけてきて、次の日にはもう仲良くご飯食ったり。
やっぱお互いの気持ちって比例すると思うし、
相手がどーでもよさそうにしたら、やはりそれって伝わるし、自分も冷めていくし、
喧嘩とかゴタゴタも、どうしても避けて通れないし、
グデングデンになって死闘を繰り広げて仲良くなっていくんじゃない（苦笑）
590:名無しさんの初恋
10/01/23 15:01:04 u70iGKKa
>>589
いいなあ、ほんとに羨ましい、そういう関係。
私は誰とも表面上の付き合いしかしてこなかったから、
そういう深い間柄になれた人は一人もいないです。
すごく寂しい人生・・・。
「一緒にいる時間を楽しんで」
この言葉、すごく好きです。自分に欠けてる発想だからかな。
レス、ありがとうございました。
読んで自分もそういう人を見つけたいって思えました。
思えばきっと見つかると信じて焦らず待ってみます！
591:名無しさんの初恋
10/01/23 15:13:35 Y2DvKbVs
>>590
いや、私は私で驚きの内気で、最初は彼氏の後ろで常に下向いてたよ（苦笑）
明るさは普通だと思うけど。引っ込み思案。いつも表面上の友達しかいなかった。
中学卒業したら、はいさようなら、高校卒業したら、はいさようなら、みたいな。
グデングデンの喧嘩、どーしようもねえこと言ってくるんだよね。
「なんでできないの？」「なんでわからないの？」みたいな。
それがわかったら苦労しねえーw それでも、今は普通に仲良いよ。
いきなり恋愛に入んないで友達みたいなのが私には向いてるかも。
私を女として全く扱わなかった歴代ＮＯ．１。少し寂しさは感じるが（苦笑）
スレ汚し、すみませんでした。
592:名無しさんの初恋
10/01/23 15:32:47 u70iGKKa
>>591
＞驚きの内気で、最初は彼氏の後ろで常に下向いてたよ（苦笑）
こういう可愛いところに彼は魅かれたのかもですね！
591さんは、内気なのかもしれないけど、すごく自然体で、
飾らない人なんだろうなって感じします。
だから深い関係を築いていけるんだと思います。
自然なままで一緒に居られる関係の人が一人でもいてくれたら、
全然違った人生になるんだろうなあ。
色々お話聞かせてくださって、ありがとうございました！
593:名無しさんの初恋
10/01/23 21:46:16 tmldssK9
アスペの人って他人に対して恋愛感情湧く？
他人と会話したいと思う？
俺は恋愛感情も湧かないし
会話が恐くて、苦痛なんだよ。会話がなくて、一人で黙々と単純作業やっていた方が断然気楽
運動神経は悪くて、動作も普通の人より遅い、とろい、仕事が出来ない。これもアスペの特徴かな？脳の処理能力が常人より劣ってるのかな？
アスペの人って常人より知能も低いの？
でも恋愛したいという気持ちはあるし、無口でいても気まずくならない友達はほしい‥
他人の思惑を気にしすぎてしまって他人が恐いんだよ・・
あと、自分に共感してくれる人がいると凄く嬉しいね、殆んど気味悪がられて、共感して貰えないからね…
虐められることもしょっちゅうだよ 何故かいつも標的になる‥ 殺してやりたいぐらい憎いよ‥
594:名無しさんの初恋
10/01/23 22:05:59 oTIqKBD8
アスペは定義上IQは低くないよ。中にはすごいIQの人もいる。
他の知能因子はどうか知らないけど。
俺の場合、恋愛感情が希薄だが、
本当に好きな人と嬉しくてリラックスしたモードになると恋愛感情わく。
ちなみに性欲はかなり激しい。
>でも恋愛したいという気持ちはある
これは何故だろう。
孤独をあまり感じなくても、不安や鬱傾向はあるだろうから、
癒やしを求めて恋愛したくなるのかもしれないね。
それとも他に何か思い当たる原因ある？
会話が怖くて苦痛なのは同意。
自分は運動神経は悪くない。ただ、アスペで運動神経が悪いというのは結構きく。
アスペと合併しやすい運動障害として、発達性協調運動障害(DCD)というのがあるし。
仕事できないというのは、人によると思う。
ADD、鬱との合併があるかでも違うんじゃないかな。
マイノリティだから共感者が嬉しいというのはあるね。
憎しみがわくこともある。
595:名無しさんの初恋
10/01/23 22:19:11 zH3zEq/R
>>593
自分の彼氏なのか?と思うようなレスでびっくりした
学生の時、いじめられた事は聞いたけど、自分にはそういうの経験ないし分からないから、大変だったねーとか
大勢人間集まると合わない人もいるよ、ぐらいしかかける言葉みつからなかった
過去が大変でも今が幸せならいいと思うんだけどね
今は合う人がいないだけなんじゃないのかな?
きれい事かもしれないけど
相手を尊重して気遣う努力ができる・しようと努力している発達障害の人は恋愛可能だと思う
逆に自分の言い分だけを通そうとする人・他人の話聞かない俺様タイプの人は難しそうに思う
ここでレスしてるからあなたは前者だと思うし、チャンスはあると思うよ
596:名無しさんの初恋
10/01/23 22:31:00 zH3zEq/R
｢ここ｣というのは恋愛スレの事ね
恋愛に興味ない人・不必要な人はスルーだと思う
他の発達関連スレロムってると無駄と考えてる人もいるよね
そう考えると彼氏含めここにレスする人達は理解できそうに感じるよ
597:名無しさんの初恋
10/01/23 22:32:09 DVHGGnTW
アスペルガーが恋愛感情もったらストーカーになるだけだからやめといた方がいいな
598:名無しさんの初恋
10/01/23 22:33:09 oTIqKBD8
恋愛感情がわかないと、努力して気遣いしようとしても難しいんだよね。
乾燥したパサパサの冷や飯を美味しそうに食べるのは難しい。
俺だけのやり方かもしれないけど、リラックスが大事だと思う。
リラックスがあるとアスペ特有の鈍感さが、一時的に緩和されると思うんだよ。
分かってくれる人ここにいるかな？
それから二人でいる時間が短いと厳しいと思う。
心や体が馴染むまでの時間ってあるでしょ？わかりくにい？
俺の場合スローセックスじゃないが二時間くらいイチャイチャ
してないと、馴染んでこない。馴染んできたら心が開けてくる感じになる。
その時は本当に自分が人情味あふれる自分になる。
素直に相手を受け入れられるし、あらゆることが嬉しい気持ちになる。
それと二人で協力しあって喜ばせあう方法を探っていけばいいと思う。
アスペだと頭では喜ばせかたが分かっても心で捉えて実行に移しにくいよね。
その心で捉えるということを意識的にやる。わかりにくいかな？
これは経験的にかなり効くやり方だと思う。
599:名無しさんの初恋
10/01/23 22:42:53 oTIqKBD8
相手の喜ばせかたを頭だけでしか理解してないと、
独りよがりな愛情表現になるし、中にはストーカー行為になる場合もある。
一般的に言って、心が無いとワンパターンで無味乾燥な感情表現になりやすい。
これがアスペの場合の大きな罠。
それを一時的に脱却するのがリラックス&長時間のイチャイチャ。
永続的に脱却するのが、意識的に心を使おうとすること。
本気でイチャイチャすると、結構頭を使う。集中力とか思考力とか。
思考と言っても心での思考だけど。休み休みしながら、
「今の良かったね、もう一回やってみよっ♪」
などと評価しながら、やっている。
そういうのを長期間続けたら、お互いの喜ばせかたが
しっかりと身について、楽しい時間を過ごせるようになってきた。
一度身につくと失われることが無いから本当に安心するよ。
ただし、相手が変わるとまた違った学習が必要になる部分もある。
600:名無しさんの初恋
10/01/24 01:21:01 DK68KrD3
>>594
レスありがとう、色々と参考にもなったよ。
恋愛したいというのは、寂しいから、恐怖を感じない世界、癒しや幸せを求めているのかもしれない・・
９年前の中学３年の時にクラスの女子ｸﾞﾙｰﾌﾟから酷い虐めを受けてね、その内の一人の女子からされたことに対して感じた恐怖感が未だに払拭出来ずに
それからは、人が変わったように他人が恐くなったよ、家族も含め誰かと一緒にいるだけでもの凄い恐怖のストレスだよ。
PTSDになったんだろうね、他人に対してありたい好きな自分を出せなくなったし、以前は誰とでも話す人って言われてたし、楽しかったし、変人って言われてたけどね、友達は少なかったが、好いてくれる人もいた。
他人や会話に対して恐怖も感じなかったんだけど、今は会話も沈黙も他人の機嫌が恐い。
バイト先でどうにかやっていくために、相手の話しに合わせるように会話して、恐怖感が付きまとってるしもの凄く疲れる
医者にはアスペと診断されたんだけど、PTSDになる以前は恋愛感情を抱いたこともあったんだよ。
ほんと人が変わったよ‥昔から虐めの標的になるのは変わらないけど、出る杭の目立ちたがりの変人的な明るい性格から、常にあの時の恐怖感を抱えて他人に怯える暗い性格に。
恋愛したいんだけど、それ以上に他人に対して圧倒的な恐怖感しか湧かないんだよ‥
９年前以前の、色んなことに感動出来て、他人の機嫌や思惑を過剰意識して恐れずに、幸せを感じられた自分に戻りたい‥
＞一般的に言って、心が無いとワンパターンで無味乾燥な感情表現になりやすい。
これがアスペの場合の大きな罠。
↑今の自分はまさにそんな感じだよ。他人話す場合にも言葉に感情が乗らないね…
会話は他人を喜ばせることもあるが、不機嫌にさせることもある、だったらしない方が、恐いしね‥
他人が嫌いなのではない、とにかく恐怖、
無口でいても気まずくならないで仲良くなれる友達や恋人はほしいのだけれど‥
実際は無理っぽいよね、一人だと恐くないのに孤独は寂しいとか…
一刻も早くその場から逃げ出したいほどの恐怖感だよ‥
ところで、>>594も会話が恐くて苦痛なのなら、好きな人といる時の会話や沈黙は恐くないのかい？
自己満長文すまないm(__)m
601:名無しさんの初恋
10/01/24 01:39:41 SA/2tNud
>>600
私はアスペでもＰＴＳＤでもないから参考にならないかもしれないし
気持ち分からない的視点かもしれないけど
中学の時の嫌な思い出で、女性へのイメージが時間が止まっているのかもしれないが
オトナの世界は、
嫌いなら特に何をするわけでもなく、一緒に居ない、それだけの世界だから
中学とかコドモの時みたいに、なんか嫌いだから叩くみたいなことはないから。
(大人になってもコドモなのは稀にいるが、そういう人は、周りからも距離を置かれているだろう。
みんな大人だし無難な距離って対応だろうからあからさまに嫌われてる！っては表に出ないが。)
あまり一方的にいっぱい喋る人や、やたら褒めてくる人は避けた方がいいかも。
なんでかっていうと「好かれようとする必要」なんてなくて
普通、一緒に居て、趣味が合うとか、なんか一緒にいると楽しいとか
トークや機嫌取り以外のことで仲良くなっていくもの。
そこで、それ以外のもので好かれようとしてくる人は、少し危険。必ずしもじゃないけど。
大丈夫って判断するまでは、愛想良く「うんうん」で十分だと思う。
別にうまく喋れなくても。
無口な人がたまに笑った顔にキュンとくる女性もいるぜ(笑)
中学の時のイジメは、相手が年齢以下に幼かったか
家庭環境にに恵まれなかったか。。。相手を可哀そうな人くらいに思うのが良いと思う。
普通の健常な心を持った子は、そりゃ人間だからちょっとは意地悪はするけど
相手を追い詰めるようなイジメはしないよ。
人を傷つけると、同じ分、自分の心が居たくて、酷いイジメはできないと思うよ。健常な心持った人は。
602:名無しさんの初恋
10/01/24 01:43:21 DK68KrD3
>>595
レスありがとう。
現在…年は23だが、久しぶりに他人のぬくもりというものを少し感じられた様な気がするよ。
今まで他人に怯えて生きてきたからね、今現在もだが、
他人に馬鹿にされたくない、他人に馬鹿にされないか恐い
以前の自分のように、他人から見たら引くであろう、自分の好きな、変人の、普通ではない奇行をよく行う自分を出せないんだよね…
他人の悪意を頻繁に感じ取ってしまう性格になった、他人から見て自分は普通なのか、馬鹿にされていないか、恐れて生きている。
でも、馬鹿にされやすいんだよね…
恋愛感情を取り戻したいよ‥
自分の好きなように振舞えない人は、他人からも愛されることはないと聞いたことがあるけれど、これは本当なのかな…
以前に比べて、恐怖以外の感情も鈍く、薄くなってきたし、他人に対しても無関心になってきたと思う‥
今の自分には愛がないんじゃないか、もしくは、あったとしても、もの凄く薄く、脆いんじゃないかと思うよ‥
＞そう考えると彼氏含めここにレスする人達は理解できそうに感じるよ
いい言葉だと思う。
603:名無しさんの初恋
10/01/24 02:00:34 DK68KrD3
>>600
レスありがとう。
恋愛純情板にはあまり来たことなかったけど、他の板では感じられない、芯からぬくもりを感じられるレスが多いように感じる
＞なんでかっていうと「好かれようとする必要」なんてなくて
普通、一緒に居て、趣味が合うとか、なんか一緒にいると楽しいとか
トークや機嫌取り以外のことで仲良くなっていくもの。
↑そうなの？
無口でいると、気まずさを感じて相手に見捨てられないか、バイト先でも黙ってる訳にはいかないし、恐いんだけど…
ありがとう、俺も無口な人でも嫌いじゃない人をさがすようにしてみようかなと思ってる
大人な適切な距離をおくとあるけど、今現在でも俺だけ舐められたり、馬鹿にされたり、虐められたりするんだよね…
他人と変わらないように、目立たないように、普通にしていても、虐められるよ…
まあ、その原因は、運動神経が悪くて、仕事も出来なくて、気弱で張り詰めてるからだろうかな？
604:名無しさんの初恋
10/01/24 02:05:13 njh3TGCM
>>600
>好きな人といる時の会話や沈黙は恐くないのかい？
友好関係があって安心できる相手なら大丈夫。
恐らく君の場合は明確なトラウマによる恐怖だからアスペなら誰でも持ってる恐怖ではないと思う。
俺の場合は女性に酷いことされたから好きな人の前でも怖いというのはあまりない。
でも君ほどじゃないにせよ、多かれ少なかれアスペの人は似た恐怖心は持ってると思う。
PTSDで診てもらったらいいと思う。
言葉に感情が乗らないのもあるし、物事を認識する時に感情を使えないというのもある。
文章を書く時など何か行動する時にも、どこか不器用なんだよね。
特有の滑らかさの無い文体というのがあって、調子の悪い時ほど出やすいと思う。
情報の出し入れに不器用さがあることを自覚したら、有害な出し入れは行わないようにして、
有益な出し入れの出来る相手・場を確保する。これでだいぶマシになったけどね。
それと並行して、自力で自分の心をメンテナンスしたりセキュリティ強化したりすれば
いいと思う。このあたりは余裕があれば心理学など勉強すると良いかも。
605:名無しさんの初恋
10/01/24 02:06:54 DK68KrD3
無口でいると、相手に嫌われないか、これも他人の機嫌がもの凄く恐いんだよね…
とくに、社会に出て痛感‥
仕事上でも必要なコミュニケーション以外は無口でいたいよ…
606:名無しさんの初恋
10/01/24 02:07:14 njh3TGCM
>>603
> 恋愛純情板にはあまり来たことなかったけど、他の板では感じられない、芯からぬくもりを感じられるレスが多いように感じる
日常ほったらかしにしがちなハートというものと向き合う必要があるからな、きちんと恋愛するなら。
607:名無しさんの初恋
10/01/24 02:29:19 SA/2tNud
>>603
人は話を聞いてほしい生き物だから、
話があんまりうまくないなら、出来れば微笑で
「うんうん」、これで十分、感じが良いのだ。
仮に悩みとか持ちかけられても「うんうん」でいいのだ。(当たり前だがこの時は微笑は不要。ってか笑ってはならん。)
相手は解決策を聞きたいのではなく、話を聞いてほしいのだ。
トークうまい人、積極的な人よりも
穏やかに「うんうん」って話聞いてくれる人の方が、話しやすいなって
好印象持ったりするぞ。
私は定型だが体育は２だ。安心汁(苦笑)
中学生じゃないんだし、運動音痴のせいで嫌われたりはしないってw
中学の時は、世界がまだ狭くて、大人になるにつれて
運動音痴でも、絵がうまい、頭が良い、天然チャン、色んな視点で人は見てくれる。
人は、そんなにそんな優しくはないけど、そんなにそんな意地悪でもなく。
ごく一部、意地悪な人がいるだけで意外に優しい生き物だと思うよ。
608:名無しさんの初恋
10/01/24 02:39:02 njh3TGCM
定型か。
心配しなくてもアスペの人は作り笑いになれてるよ。
だから人なつっこいと思われたりしがち。
それからアスペ特有の運動障害は体育2というのとはちょっと違うんだよなあ。
優しい人なんて長らく会ってないなあ。多分定型だと他の人も攻撃しないんじゃない。
総攻撃なんて日常茶飯事だからなあ。
それなりに知識を持っている人なんだろうけど念のために。
609:名無しさんの初恋
10/01/24 02:41:23 njh3TGCM
家族も理解が無い、というか家族もアスペっぽいんだけど、自覚がなくて医者に行ってもくれない。
彼女と数人の友人くらいかな。優しさを見せてくれるのは。
相手にとって好意でも傷つくようなことが多いし。
610:名無しさんの初恋
10/01/24 02:42:09 njh3TGCM
こう言ったほうが良かった。
優しい人なんて長らく会ってないなあ。
↓
優しい人なんて長らく新規に会ってないなあ。
611:名無しさんの初恋
10/01/26 01:01:24 HW71qxt8
知人のアスペの娘は電話だと話が弾むんだけど、一緒に歩いていると話しかけても反応が薄く
何言っても芳しい答えが返ってこない。
どうしてなんだろう？人ごみだと会話への集中力が途切れるのかな？
612:名無しさんの初恋
10/01/26 02:49:10 iurUN4SW
広場恐怖とか歩くのが苦痛とか対人恐怖とか
613:名無しさんの初恋
10/01/26 11:54:32 kJAL7Ha+
単純に聴こえないんじゃないの。
一つの音にしか集中ではないっていうか
定型はまわりがうるさくても、聞くべき音にピント合わせて聞きとるから
ゲーセンやカラオケでも普通に会話出来るけど
アスペは、いっぱい音がある中から一個にピント合わせるのが苦手なんじゃないだろうか。
614:名無しさんの初恋
10/01/28 04:17:24 b/aai/be
告白しようと思ってる彼女は同じ話題ばかり繰り返し、俺は一方的に利用されてる。
毎日長電話してくるし。
俺が色恋や自分の話をしようとするとすぐ遮って他の男の話をするんです。
これ、脈なしでしょうか？
615:名無しさんの初恋
10/01/28 04:29:54 MLXmzKls
毎回特定の男性についての話題が出てくる。
その男性についての話題が出てくる自然な理由が存在しない。
この2点を満たすなら、脈なしでしょうね。
好きでも無い人の話を毎回するのは不自然ですから。
ちなみに、遮って自分の話をしようとするのは、アスペルガーの特徴
なので、そのこと自体は判断材料にならないと思います。
616:名無しさんの初恋
10/01/28 13:16:26 MYckZors
>>614
>俺は一方的に利用されてる
相手が定型・アスペ問わず、この考えはやめた方が
一方的に利用されていると感じるのなら
電話に出ない・出るにしても社交辞令で１０～２０分で切るとか
自分の対応を変えて対処できることで。
あなたの考えだと、気がないのに電話かけてくる相手が全部悪いみたいに見える。
仮にもしそうだとしても、要求をのんで電話に付き合っているのを決めているのは自分であって。
なんでもかんでも人のせいにしちゃいかん。
もしも相手が定型ではない場合、話のタネが思いつかなくて
たまたま身近な話題にしやすい人を話題にしている可能性もある。
そもそも定型で健常なら好きな人のことでも同じ話題を繰り返したりしない。
相手の心なんて考えたってわからない。想像でしかなくて真実なんてわからん。
先を急いだってしょうがない。
仮に他の人のことを好きなのであっても
意外とそれに嫉妬するわけでもなくうんうんと聞いていると
そっちに堕ちちゃったりするもんだぜ。
男なら負けてやれよ(苦笑)
617:名無しさんの初恋
10/01/28 22:26:25 b/aai/be
>>615-616
ありがとうございます
そうですね、俺も俺ですね。
618:名無しさんの初恋
10/01/28 23:07:49 qAhImyOS
>>614
告白しようと思ってるのは>>614さんの考えで、彼女には基本関係ない事だよね？
付き合っていて自分の話ばかりする恋人に不満を持つならわかるんだけど
まだ友達の状態で「利用されている」というのはどうなんだろう
告白して彼女がOKしてくれるの前提でいるとそういう考えになるのかな？とちょっと思えた
今の関係だと彼女が断る可能性だってあるんでしょ？
>>614さんが自分の話をしようとすると他の男性の話をするって
遠回しに「>>614さんの事は異性として意識できないし、恋愛無理だと思う」と行動示してるようにも感じるんだけど
彼女は純粋に色恋抜きで友情関係維持したいだけかもしれないよ？
そこらへんは態度や様子みて見極めないとお互い気まずくなるんじゃないのかな
あと女性って発達障害関係なく長電話や長話好きな人もいるよ
男性からみたら意味のない話題の場合も多いし
友達・仲の良い人と認識されてるからこそ、長電話の可能性もあるから
どうしても諦めるの無理なら>>616さんのレスにあるように気長に自分に気が向くの待つという方法もありかな～と思うよ
619:名無しさんの初恋
10/01/28 23:40:44 MLXmzKls
ASだと心が読めない分、感情的に翻弄されにくい部分があって、
経験積めば、クールで余裕があるふうに見せることが出来ると思うんだ。
だから男のASはその点、喜んでいいと思う。
女で無反応というのはどうかと思う。個人的には。だから、同じAS女
でも、愛想の良いAS女のほうがいいという部分はあるかな。
ただ、美人なAS女は別。何かお人形さんか、はたまた美しい彫刻品でも
見ているかのような女に会った時は、無口なほうがむしろ風情があるなと思った。
あくまで個人的感想ね。
まあそういうのは表面的な部分なので、恋愛し始めの部分にとくに問題になる
だけで、一度深い関係が築かれると、大きな問題ではなくなる。
それよりは、心の通信がうまくとれないことのほうが大きな問題になる。
何かうわべの言葉だけでやりとりしてるような感じで、心の奥と奥で
結びついてる感じにならない。
620:名無しさんの初恋
10/01/29 03:19:09 rd94FUle
女って、おおらかなのに惹かれそうだけどね。
自由にしておいで的な。
今日遊ぼうよ→今日は用事はないんですが寝てたいんですも全然ＯＫで
飲み会行っても合コン行っても「どうぞ～行っておいで」みたいな。
電話かかってきてスルー→全然気にしないって感じの。
一人で居たい時とかもあるし、誰とも喋りたくない日もあるし。
疲れが溜まってて寝てたい日もあるし。
そういうの全く気にしない人が良い。
さすがに無職とかは困るけど、人並みの収入あれば金も興味ないし
顔もすんげえデブとか髪が油っぽいとか特別変じゃなきゃカッコ良くなくても良いし。
顔が良くなくてもある程度お洒落してるならいいやみたいな。
とりあえず最重視はおおらかさ。
621:名無しさんの初恋
10/01/30 11:09:34 7DWNZD0O
>>620
お前みたいなｸｿﾋﾞｯﾁが人並みの男に相手にされる訳ねーだろ。
お前はテメーのツラを鏡で見てから2ちゃんに書き込めよwww
622:名無しさんの初恋
10/01/30 11:19:58 R+8T06BA
>>621
それ、前と同じネタじゃん。新ネタが良かったな。
623:名無しさんの初恋
10/01/30 19:05:14 mTsrIBNH
最近彼女ができました。
しかし、その子はADHDという障害を持っていました。
彼女は可愛いですし、特に障害といった行動みたいなものはありません。
ただ、すぐに自分を責めたり、１つのことに対してとことん熱中してしまい、話を聞いていない時があります。
これもADHDの特徴なのでしょうか？
624:名無しさんの初恋
10/01/30 19:06:49 B3W9VpuB
特徴または二次障害ですね。貴方は発達じゃないでしょ？
625:名無しさんの初恋
10/01/30 19:08:24 VX2EdybC
ADHDよりACっぽい。彼女の養育環境は？
626:名無しさんの初恋
10/01/30 19:13:45 B3W9VpuB
いやADHDの範囲内ですよ。実際ADHDなんだし。
ACはちょっと違いますね。まあ情報不足ではありますが。
627:名無しさんの初恋
10/01/30 23:01:37 mTsrIBNH
レスありがとうございます。
ちなみに、自分はまったく障害はありません。
彼女と出会ってから、障害を持ってるということをしりました。
それでも、彼女のことが好きなので、障害のことは気にしていません。
自分も調べてみたのですが、主に挙げられる症状が以上の二つです。
また新たに症状が出てきたら、報告します。
628:名無しさんの初恋
10/01/30 23:13:24 B3W9VpuB
担当の医師に相談するのが一番だよ。彼女と一緒に医師のとこ行けばいいよ。
それで、何か気をつけることはありますか、どのように接したらいいですか、
これこれこの問題についてはどうしたらいいですか、というふうに尋ねればいい。
大人になってからのADHDというのは、程度にもよるが見た目の行動に
ハッキリ現れて、これは異常だと分かるような障害じゃないよ。
一番大切なことは、彼女のことをよく見てあげることだね。彼女は孤独だと思うし、
自分自身のことよく気に掛ける余裕も無いだろうから。そうすれば彼女の信頼を
獲得できて、頼りにされるようになるから、あなたとしても嬉しいのでは。
629:623
10/01/31 00:31:35 M2biarAL
>>628
ありがとうございます。
はっきりとした症状が出てこないんですね。
実は、今日自分は夜に用事があり、夕方で彼女とは別れました。
彼女には、11月頃まで彼氏がいました。今は別れていますが(当然ですが)
最近もそうですし、今日もその元カレと会っています。
彼女は友達だよと言いますが、元カレの名前がメール相手だったので、間違いないです。
ただ、わかっていても何にも言えないのが現状です。もし言ってしまうと、私のせいだねと自分を責めてしまいます。
彼女は元カレのことはただの友達だと思っているらしいです。
しかし、元カレは彼女のことがまだ好きみたいです。
まあ、簡単に言えば二股みたいになっています。
体の関係があったかどうかはわかりませんが、おそらくあると思います。
こういう時の対処に困っています。
別れるという方向にいくと、彼女はおかしくなってしまいます。
スレ違いで申し訳ないのですが、何かアドバイスがあればお願いします。
630:名無しさんの初恋
10/01/31 00:55:49 RK6ljUV3
>>629
昔あなたの彼女と似た感じのことをしてしまったことがあるけど(すみませんでしたw)
元彼は浮気しようが何しようが「どうぞ～経験積んでおいで」的な人で
当時のNew彼はものすんげえー神経質で
本当に浮気していないのに「浮気しただろ！」的な感じで
(付き合ったばかりで本当に浮気してないし元彼とは本当にその時別れて友達だった)
本当に嘘ついてないのに「嘘だろ」と言われ続け
次第に一緒に居るのが苦痛になり次第に本当に嘘をついて元彼に遭ってしまうようになり
なんだか疲れて、話聞いてくれるかつおおらかな元彼の方に戻って正式にまた彼氏に。
New彼はカッコイイし頭も良いし造形・絵画がとても上手でお洒落で申し分なかったんだが
束縛や神経質なトコが私にはどうしても合わなくて(私自身が神経質だから。)
元彼は全然カッコ良くないんだけど、とにかくおおらかかつ賢い人で何も気にしない人で
雲泥の差で楽でとにかく楽でそっちに戻っちゃったよ。
馬鹿な女の意見で申し訳ないが自由にさせてやるのが一番良い気がする。
一番やっちゃいけないのが
言っちゃいけないいけないと我慢しつつ付き合い
それがポロッポロッと断片的に態度に出てしまうこと。
これをしてしまうくらいなら別れた方が。
もしも仮に浮気しても気にしないおおらかさを持てるんであれば
自由にしてやってくれ。
女はおおらかな男に弱いモノですよ(苦笑)
631:名無しさんの初恋
10/01/31 02:46:45 TCoGF2Oa
だれか僕に愛情ちょうだい。僕もアスペルガーなのに父親でさえ理解してくれないの。
人に嫌われるのは苦しくて悲しい。その気持ちをうらみに変えることは疲れる。
自分が愛情の塊なら幸せだろうな。
632:名無しさんの初恋
10/01/31 03:00:13 RK6ljUV3
>>631
マタリスレの方が参考になるのでは
633:名無しさんの初恋
10/01/31 08:07:51 GNR8QC0b
自分も束縛されるの苦手だ
634:623
10/01/31 10:02:57 M2biarAL
>>630
レスありがとうございます。
昨日の夜にメールを送ったのですが、未だに返ってきません。
電話にも出てくれないので、心配です。
ただ、>>630さんの言った通り、広い心を持っていようと思います。
元カレに会いに行くというのは、まだ自分が未熟だからなのでしょうね。
彼女からの信頼を頑張って獲得しようと思います。
635:名無しさんの初恋
10/01/31 12:02:07 2A0Fu9ti
即決を求めない方が。
一緒に居たいなら相手自身が自分から来るし
それは追求しても言葉じゃ絶対に得られなくて
言葉によって即決、束縛を求めてしまい結果一緒に居るのが苦痛になってしまう。
どうしても相容るのには時間がかかるよ。
それは長い時間一緒に過ごすことだけで築けるもので。
絶対に言葉じゃ築けないし言葉が遠ざけてしまう気がするよ。
相手がごく普通の子だったらそこまで長い目で見なくてもすぐペースを掴めるんだろうが。
そこを長い目で見れるか、
困ったトコも怒るんでなくプッと｢面白っ！｣って余裕な目で見れるか、
結局は合う、合わないかだと思う。
636:623
10/01/31 13:15:45 M2biarAL
>>635
レスありがとうございます。
彼女からはメールだけがとりあえず来ました。
返信が二時間に一回のようなペースです。
しつこくメールはしないで、気長に待とうと思います。
しばらくメールも電話もせず、向こうから来た場合のみ対応しようと思います。
みなさんの貴重な意見ありがとうございました。
彼女と長く付き合えるように、頑張っていこうと思います。
また何かありましたら、よろしくお願いします。
637:名無しさんの初恋
10/01/31 18:32:48 AHLx1ceu
突き放すようで悪いけどここまで来ると完全にスレ違いだよ。
俺もアドバイスしたし君には幸せになって欲しいけど、
他の人のことも考えると、どうかと思うよ。
638:名無しさんの初恋
10/01/31 18:41:55 wG1vezFN
過疎だしいんじゃない。
定型と発達の人と概念自体が違うだろうし、そこ難しいのかもね。
お互い変えようとするんじゃなくてそのままで関わる方法を探す、難しいね。
人には正しいと思うものが各々にあって
一般的に常識とされている定型の考えから大きく外れると
変えようとしてしまう、だけどどっちか片方が変わっても意味なくて。
お互いが受け入れる体制を持つ、これが難しいんだよ。片方だけじゃ意味ないし。
639:623
10/01/31 19:04:57 EualYfQl
>>637
そうですね。
すいませんでした。
ADHDのような症状が出ましたら、また相談しようと思います。
その他の悩みは、恋愛相談のスレに行きます。
640:名無しさんの初恋
10/01/31 19:30:08 AHLx1ceu
そう、互いに受容しあうこと。そのためには、やはり相手を見て上げることが一番大切だと思う。
受容というと我慢するといった悪い面を含み持ってる感じがするかもしれないけど、
相手を見てあげるという発想に変えるとスッキリ見えてくる。
そうすると、我慢してた自分の受容に繋がったりしてうまくいくことが多い。
受容が我慢だという発想の根底には、相手の嫌な面が見えても認めて上げないといけない
という思い込みがある。そういう思い込みにとらわれているうちは、なかなか受容できない。
けれども、受容は単に相手をよく見てあげることだと思えば、一気に肩の重い荷が下りる。
なんだそんな簡単なことだったのかと思って、ラクになった。
もちろん、実践して効果を挙げるのは簡単じゃないけど、次にどうすればいいかは簡単なことだと分かった。
641:623
10/01/31 20:25:16 M2biarAL
>>640
頑張ってみます。
最後に一つだけいいですか？
彼女から、昼以降まったく連絡が来ません。
メールでは、一人で旅に出ると言っていました。
今日はとりあえず、連絡が来るまで待つというスタンスでいいんでしょうか？
まったく連絡がないので、不安になってきました。
スレ違いで申し訳ないのですが、よろしくお願いします。
642:名無しさんの初恋
10/01/31 20:58:51 AHLx1ceu
>>641
待つスタンスしかない。
もしこれで嫌われていたなら、日頃からの関係の積み重ねの結果だから、どうしようもないよ。
今後関係の修復が出来るかもしれないけど、
とりあえず連絡が来るまではどうしようもないから、待つしかない。
もし嫌われてなくて単に一人旅に熱中したいとか、その他の理由の場合も、
連絡とらないほうがいいだろうし。
643:名無しさんの初恋
10/01/31 20:59:09 fqxeV7Nv
>>641
とりあえず元彼とそういう関係で
旅に出ると言って元彼と会ってないかが心配なんじゃないの？(^^;
仮に相手が嘘をついてても嘘だろと追求するんじゃなくて
嘘に騙されてやるといいかもよ。
「嘘だろ」と追求するとホントでも嘘でもそこで相手が情報出すの止まっちゃうし。
もし追求しないで騙されてやってたら相手は情報を出し続ける。
それが嘘であろうとも、何をどうして欲しいのか、そこにヒントがいっぱいあると思う。
644:名無しさんの初恋
10/02/03 20:45:55 QvSaIaC/
645:名無しさんの初恋
10/02/03 22:27:11 cBlMsbm4
646:名無しさんの初恋
10/02/03 22:45:14 ujzHOiE8
647:名無しさんの初恋
10/02/04 00:46:22 WYLpb4hp
648:名無しさんの初恋
10/02/04 00:55:13 6f8TDdz9
発達障害と自己愛性人格障害ってかぶる部分があるよね
診断出てない限り見極めは難しいことがある
649:名無しさんの初恋
10/02/04 23:24:44 muidrAh5
確かに。上でどなたかが挙げていたようにＡＣに似ていると思う。
違いは…ＡＣならもしも病気から抜けれたら定型の思考を理解できるんじゃないだろうか。
アスペは定型の思考自体を理解できなくて取ってる方法は
なぜそうするのか理解は出来ないけどそうすれば無難だからそうする、そんな風に感じる。
数々の経験データから構築しているというか。それって賢いなと思うよ。
普通、こう言ったらこう思うだろうって考えて行動するじゃん。
自分がこれされたら嫌だなあ、とか。それが定型同士の場合、だいたい合っているっていうか。
それが欠けていても対処できるのは努力なんだろうし賢いんだと思う。
650:名無しさんの初恋
10/02/05 01:50:01 0UrWVCyN
発達障害は昔は情緒障害のカテゴリーだったらしく
情緒障害は機能不全家庭で育ったりすると起こり易いだろうし。
一つ疑問なのは家庭環境が良かった人で発達障害の人っているのかな？
651:名無しさんの初恋
10/02/05 02:00:24 0UrWVCyN
「なぜそうするのか理解は出来ないけどそうすれば無難だからそうする」
って、外国の人が日本に来て日本人同士の対応を真似る感じだから
機能不全家庭で育った上で、ある程度正常な対応を真似てはいるけど
根本にある育った家庭の影響が抜けていなければ
違和感を感じながら、ひたすら正常っぽい対応を
演技し続ける事もありえるんじゃないかな？
652:名無しさんの初恋
10/02/05 02:05:44 mfKZrsQm
人格障害でもアスペでもACでも何でもいいけど
人と付き合ってく中で最低限の暗黙の了解やルールは理解してないと恋愛や結婚はキツイ
本人ではなく、相手が、ね
＞普通、こう言ったらこう思うだろうって考えて行動するじゃん。
＞自分がこれされたら嫌だなあ、とか。それが定型同士の場合、だいたい合っているっていうか。
＞それが欠けていても対処できるのは努力なんだろうし賢いんだと思う。
賢いじゃなく、できて当たり前の事じゃないかな、それって
思い遣りが持てない・共感できない・普通の人ならできる会話ができなかったりする人とどうやって恋愛続けてくんだ？って思うもん
無理スレ見て思ったけど、
他人がいるのに自分の事しか考えられない・自分優先の行動しかできない人はやっぱり恋愛は無理だと思う
653:名無しさんの初恋
10/02/05 02:32:58 7j9P4YT9
＞思い遣りが持てない・共感できない・普通の人ならできる会話ができなかったりする人と
どうやって恋愛続けてくんだ？
うん、>>652さんの言ってることはその通りなんだけど
考えても考えてもその考えた結果(善意で)出した結果がその思考なアスペは
至難なんじゃない？
それを考慮すると(定型からみたら当たり前でも)大変なんだろうなって思う。
定型だってさ、もしも自分が考えた上で無難な対応が
全て他者みんなに通用しなくて、でも自分の中ではそれが無難だと思った対応で…
ってなったら至難じゃない？
自分が絶対正しい！ってなるともうどうにもならないけどさ。救いようがないというか。
そこを自分の概念と真逆でも聞く耳持てば、
パートナーとしてフォローしてくれる人もいると思うよ。
アスペ×定型の場合は、どんなに概念が違おうとも
お互いがお互いに聞く耳持つしかないと思う。
どっちか片方でもそれが出来ないなら恋愛は無理だと思うな。
654:名無しさんの初恋
10/02/05 08:43:17 Ak1gWYgQ
アドルフ・ヒトラーがアスペルガーだったって一部の精神科医が言ってるけど、
もしも本当だったら、すごい恐ろしい話だわな。
655:名無しさんの初恋
10/02/05 08:56:54 GGb4z5hC
アドルフ・ヒトラーって人間らしいけど、もしそうだったらすごい恐ろしい話だわな
アドルフってドイツ人らしいけど、もしそうだったらうんたんかんたら
656:名無しさんの初恋
10/02/05 11:32:25 Ox2MwcuW
歴代の人又は有名人がアスペ話はもういいよ。
仮にそうだとしてもそれ知ったところで何もならない気がする。
コミュが苦手でも何かプラスの方向にひたむきに頑張れば誰だって花開く可能性はあるよ。
逆を言えば定型で水準のコミュ力持ってても何も持ってなきゃ誰も振り向かないよ。
趣味や仕事、何かを頑張っていれば誰だって魅力的だよ。
657:名無しさんの初恋
10/02/06 00:56:53 odhJA763
>>650
とりあえず、よくADHDの例にあがるビル・ゲイツはボンボンの家に
育ったそうだな。
あと、従来ADHDの有名人とされてきた人物（マンガのキャラを含む）を、
アスペだと言い換えてる例を最近多く見かけるね。
アスペってのは知能指数が70～75以下ではない自閉症のことだから
ADHDとは別物だろ。アスペにも何か心の救いになるブランドが欲しい
というのはわかるが、都合良すぎだ。
658:名無しさんの初恋
10/02/06 06:34:14 PJtDxo3o
>>657
アスペブームよりもADHDブームの方が数年早かっただけの話。
実際、ほとんどのアスペはADHDを併発しているし。
659:名無しさんの初恋
10/02/06 06:42:07 bAVoij6v
とりあえず恋愛の話をだな。お前ら。
660:名無しさんの初恋
10/02/06 15:41:38 llaNn5sG
>>655
ヒトラーはオーストリア生まれ。
661:名無しさんの初恋
10/02/08 05:58:44 bmJXBcH+
本来ドイツの本流はウィーンに、オーストリアにあり
ベルリン・ケルン・ハノーバー、全部辺境の田舎
662:名無しさんの初恋
10/02/08 23:59:04 HU51cUQI
で、発達障害者の恋愛の話はどこ？
663:名無しさんの初恋
10/02/09 00:06:40 EpEBthI+
恋愛してえええええ
664:名無しさんの初恋
10/02/09 00:25:12 b0M7eUuX
恋愛の話ではないけど発達彼を不思議に思った話
相手の発達彼：30代の男性で高卒
付き合い始めて不思議だったのが季節感がない服装
他にも違和感たくさんあったけど
デートして挨拶した時、目が点になるような格好が多かった
秋葉系に等しいようなシャツインスタイル！
おじさんがしてるような変なベルト！！
一年中同じ服装でも問題なしなタイプなのかな？と思って指摘するのも失礼だし…と我慢していた
そして冬になりセーターを着てきた
袖が破れてるのでも平気、しかもお爺ちゃんが着てるようなセンスのセーター
破れたままのセーターて…orz
全身ユニクロのがマシだよ
流石に無理と思い指摘して、もうすこし服装に気を配るよう注意した
指摘してわかったのは本気で服装に無頓着で知らなかったという事
衣替えは知っててもコーディネイトとかその場に適した服装とか全く知らない・気付かない人だった
自分の父親（かなりセンスない部類の人）よりセンスない服装の男性とは続かなかったので
指摘してよかったと思う、彼も素直に聞き入れてくれるタイプだったのも救いだったんだろうけどね
665:名無しさんの初恋
10/02/09 04:22:50 NH7dt3Nn
昔付き合ってたアスぺの彼氏も服装に無頓着だった
寒暖を一切考えず寒いのに薄着、熱いのに厚手の服
それに加えジーンズに変なこだわりがあった人だった
身長が１６０あるかないかで決して背が高いわけでもなく
足が長いわけでもない、むしろ短いのに
くるぶしより上まで裾折りして靴下みえる状態
足を短くみせたいのか?っていう印象与えてた
身長にコンプ持ってるのに何故???という不思議な格好
こだわりは重用かもしれないけど･･･これはないわｗと思ったら冷めて無理だと諦めたよ
666:名無しさんの初恋
10/02/09 06:17:30 8Y3aJjsw
学生の頃に冬でもシャツにパーカーで2枚しか着てなかったな
気に入ったらそればっか
667:名無しさんの初恋
10/02/09 15:12:54 xIO54a0f
>>664>>665
お前らみたいな口の臭せえｸｿ女にあーだこーだ言われたくねーの。
お前らはテメーのツラを鏡で見てから2ちゃんに書き込め。いっぺん氏んで来いｸｿﾋﾞｯﾁがwww
668:名無しさんの初恋
10/02/09 16:21:12 ukRp+E1i
・季節感がない服装はNG
・その季節・寒暖の差を考え服を着る
・TPOに合った格好を心掛ける
・トータルバランスを考えてコーディネートする
服装に気を遣えば発達障害の人も出会いを恋愛込みの付き合いにつなげる事が可能になるかも
清潔感や年齢に合った服装は大事だよね
669:名無しさんの初恋
10/02/09 17:27:04 zkmI2+55
>>667
あなたはそのように書きこむよう雇われているのですか？
荒らしあってこそ盛り上がる2ch。お仕事お疲れ様です。
670:名無しさんの初恋
10/02/09 20:30:55 uIwWUydL
>>668
季節の変わり目に衣替えするのを忘れるんだけど、どうしたらいい？
671:名無しさんの初恋
10/02/09 23:03:06 7kgsJ5GV
軽度のアスペだけど、二次障害なのか何なのかとにかく病気が多くて
恋愛を前向きに考えられない
最近少し気になる人ができたけど、こんな自分では彼を幸せにできないと思うと
一歩が踏み出せないよ
運動機能や体力の方が難アリだと、そもそも生きていくための身体になってない気がする…
672:名無しさんの初恋
10/02/09 23:39:06 Fl+Cet70
>>671
そう思う気持ちはわかるが、相手は一緒にいたくて自分といるんだから
そこを「自分なんか。。。」なんて言ってたらそれ自体が相手にとって不幸だよ。
相手が別れたいって言うまでは、その時を楽しめば良いと思う。
673:名無しさんの初恋
10/02/10 00:10:45 23sW14wk
>>670
テレビのニュースみてアナウンサーとかお天気担当の人の私服チェックすれば自然にわかるんじゃないかな？
一番手っ取り早いのはテレビだと思うけど
努力もいとわないならファッション雑誌チェックして勉強すればおｋ
コーデの法則やカラーの配色センスなど少しづつ分かってくるよ、きっと
>>671
結婚するなら重要だけど恋愛だけなら大丈夫じゃない？
相手に結婚願望あってプロポーズされてるなら考えた方がいいと思うけど
674:670
10/02/10 11:00:06 2Wnlr2XD
>>673
いや、チェックすること自体忘れてしまうし、周りの人たちの服装の変化にすら気付かない・・・
とりあえず、Outlookの予定表に入れてみるかな
675:名無しさんの初恋
10/02/10 15:04:38 jDPssH2Z
>>671すんげぇわかる。私も五年付き合ってる彼氏いるのだけどなんだか凄い悪い気がする、普通の人と付き合ったほが楽だろうなとかいろいろ考えて辛くなる(・ω・｀)
676:名無しさんの初恋
10/02/10 15:20:09 jDPssH2Z
>>607なんか元気でた。ありがとう。
677:美人処女
10/02/10 15:21:41 Sp+gG+hR
服装の変化に気づかないって書いてることは
くやしいんでしょ？あなたって鬼母になりそうだよね。
ほかの 女の子（彼氏もち）がおしゃれしてても
絶対にほめないんだもんね？
678:名無しさんの初恋
10/02/10 21:24:19 uQxDD7T1
>>672,>>673
それが、いい歳して交際経験がなく、お付き合いする人＝結婚相手のつもりでいたんだ
最近になってアスペであることを認識し、身体も弱いしでもう結婚はできないと思う
そうなると割り切って恋愛だけを楽しめばいいんだろうけど
過去に好意を寄せられても全て断ってきた経緯があって、安売りはできないみたいな妙な頑固さが…
もっとライトに考えられればいいんだけどね
679:名無しさんの初恋
10/02/10 23:21:47 wGr2HHSr
>>674
＞Outlookの予定表
こっちのが面倒そうに感じるｗ
予定表に入れてきっちりスケジュール管理できるならそれにこした事はないんだろうけど
とりあえず月の終わりにチェックする事から始めてみたら？
今月なら28日の日曜とか
3月になったら冬物は控えめのがよいし、春モノコートなどにチェンジだから
季節外れの雪の可能性もあるので完全にしまうのではなくメインを入れ替えるみたいな感じ
で、朝起きて天気予報みて考えるとか、ね
680:670
10/02/11 12:40:33 zwhOwP2Y
>>679
Outlookに毎月の定期的なイベント「季節感を意識した衣替え」を作成した。
俺は新しい習慣を作るのがすごく苦手なんだよね・・・
だから毎月服装をチェックするとか毎日ニュースを見る、
といった習慣を身につけることがなかなかできない→予定表頼り。
それと、どういう基準で何をどう変更するか？が難しい。
とりあえず日中の最高気温が１８℃を超えていたらを薄手のコートにする、
みたいなことを考えてみたけど、そもそもコートの厚さの違いなんて気にしたことなかったし、
どれを買えばいいのかよくわからない。
そういうことから勉強していかないとダメみたい。
681:名無しさんの初恋
10/02/11 14:43:35 TgQatEcF
>>680
服装に関しては、他人のファッションをよく観察するようになると
この季節はこんな素材のこの厚さのものを着るというイメージが沸いてくるよ
ファッションセンスを磨くには、雑誌や店頭のコーディネイトで勉強するのがいいかと
ちなみに私は衣替えしてない
大きめの箪笥とクローゼットに全アイテムが季節ごとに詰め込んであって
そこから適当に出し入れして着てる
片付けられない女だから、衣替えなんて苦痛でしかないもので
682:名無しさんの初恋
10/02/11 16:40:25 W9KpYMkR
>>658
違うだろ・・・。アスペは知的障害を伴わない、高機能自閉症
なんだから。原因が特定されない症候群であるADHDとは、まあ人によっては
重複してる例もあるけどな。
683:名無しさんの初恋
10/02/11 19:30:27 O7ZGMk1C
アスペとADHDの両方の症状を持つ場合、診断名はアスペになるんだよ。DSM-4にそう書いてある。
精神科医の本を読むとたいてい、ほとんどのアスペはADHDの症状を持ってるって書いてあるぞ。
684:名無しさんの初恋
10/02/11 21:24:33 2+tyFWtk
>>680
全部綿のアイテムを買えば無難だと思う。
取り外し可能なライナー付の綿コートなら春・秋・冬使えるんじゃない。
ベロアとか麻とか季節限定アイテムじゃなくて
とりあえずカーディガンも綿、カットソーも綿、
パンツはデニム(紺色の。ダメージのデニムとか水色を避けた方が無難)
にしとけば、変ではないんじゃない。
後は、パートナーが出来たらパートナーに選んでもらって良いと思う。
自分で頑張ることはもちろん大事だけど
苦手なことをパートナーに頼って良いんだと思うよ。
お互い自分に足りないものを埋めるのがパートナーっていうか
その何かを相手は自分に見つけて一緒にいたくているんだから。
それがなかったら付き合ったとしてもすぐ終わっちゃうと思うし
続いてるんなら余計な心配しないで一緒にいればいいんだと思う。
685:名無しさんの初恋
10/02/12 01:30:21 yQNWzSYs
>>684
下半分についてだけど
自分はあまりにも当たり前に頼られるのは…と感じていて、今ちょっとキツイと思ってる
違和感あったので様子みてたけど本人気付いてないので指摘
↓
相手が発達障害なのを自覚
↓
注意受けた事は繰り返さない努力はしてる様子
だけど、たまに…
障害だからできないのは仕方ないと思うけど
毎回自分が引っ張っていかないといけないのは正直疲れる
定型の自分だってそこまで完璧じゃないし
疲れてる時は他人の世話できるほど余裕ない時のが多い
他の人なら察してフォローしてくれるシーンでも相手は気付かない
長時間一緒にいるの疲れる時は早めに切り上げて帰宅するようにしてる
先があやうくなってきてると自分でも思うよ、自分達カップル
686:名無しさんの初恋
10/02/12 11:56:28 xFIhAM6e
>>685
私と彼氏は得意分野も性格も何もかも真逆だから
お互いのできないことは容赦なくバトンタッチみたいな。
一緒にいて楽しくないのに別れられないみたいな依存は良くないけど
お互いの得意分野にお互い依存するのは悪くはない気がするんだ。
感情的な依存はＮＧだけど物理的な依存はいいんじゃないかなって。
でも片方に全部カバーさせるのは駄目だと思う。
もらうけどあげないみたいなのはＮＧ。あくまで交換だと思う。
誰でもイイトコって一個はあると思うんだよね。
それを求めた人同士一緒にいればいいっていうか。
どんなに良いものを持っていてもそれを自分が必要としないのなら
合わないっていうか他の需要と供給の合う人といた方が。
687:名無しさんの初恋
10/02/12 20:30:25 jVSuTozA
>>683
>アスペとADHDの両方の症状を持つ場合、診断名はアスペになるんだよ。
それくらいとっくに承知。しかも君自身文中で「場合」と事例を限定してる。
>精神科医の本を読むとたいてい、ほとんどのアスペはADHDの症状を
>持ってるって書いてあるぞ。
何冊読んだの？俺は蔵書だけでも10冊以上。アスペは知的障害を
ともなわないが、ADHDはIQや学力が低い傾向にある（あくまで傾向だぞ。
例外はある）。
重複する場合もある、というのを粗雑に一般化する態度はいただけないな。
688:名無しさんの初恋
10/02/14 11:42:51 T/mDTuMJ
>>684
綿コートね。
探してみるよ、ありがとう。
>>686
パートナー、、今年こそ魔法使いを卒業したい。。orz
689:名無しさんの初恋
10/02/15 23:39:50 3teZdM37
アスペルガーの奴らに聞きたいんだが
①周りに合わせようと思うけど、空気が読めないからできない
②周りに合わせるのが嫌なだけ
どっちに近い？
690:名無しさんの初恋
10/02/15 23:57:10 WXwmYWoa
>>689
自分は２
空気はだいたい読めるんだけど、「どうしてそのようにしないといけないのか？」
と考えて同じようにしないことがごくたま～にある
子供の頃はこれが酷かったけど、大人になったら経験から学んで無難な対応ができるようになったけどね
アスペって、とにかく経験したことしか理解できないよね
そこに生きづらさを感じるよ
恋愛経験なんて超乏しいから、これからうまくやっていけるのか不安
でも、今気になる人は、感情表現が素直で分かりやすい人だから、とても安心できる気がする
無表情な人（時にアスペか？というような人も結構多い）は、とにかく心が読めなくて怖い
691:名無しさんの初恋
10/02/16 02:09:39 122l4rN5
あと追加の質問で
①信用できる人がいる、若しくは信用できる人がいて欲しい
②他人なんか信用しない
どっちに近い？
>>690
なるほどなあ、結構苦労してるんだな。
ところで、突然訳もわからずに相手が怒り出したり
急に友達から誘われなくなったりすることってある？
692:名無しさんの初恋
10/02/16 11:17:00 y/64vIAV
>>691
これは１
親が仮面夫婦だったから（たぶんお互い軽い発達障害）、とにかく分かり合えるパートナーが欲しい
相手が怒り出す時って、その相手もアスペっぽい時が多い気がする
お互いに、何に怒ってるかわからないし自分の感情も正しく自覚できてない、みたいな感じ
私は、この「自分の感情を正しく認識できない」のが、最もしんどく感じる
煮詰まった時には、ノートに感情を整理して「○○に対してこう感じた」とインプットし直してる
でないと、相手のことを好きなのか嫌いなのかも分からない時があるもので…
定型の人でやんわりと会話の筋道を軌道修正してくれる人が、とても居心地良く感じる
こっちの毒舌ぶりについて来られない人からは、ごくたま～に誘われなくなるｗ
けどそういう場合は、こっちも噛みあわないと感じているから特に気にならない
思うに、隠れアスペって相当多いんじゃないかな
私の周りは社会に出て神経病んだ人が結構いるんだけど、思い返してみるとその多くがアスペっぽいタイプ
693:名無しさんの初恋
10/02/16 13:18:43 42CeRNOY
アスペ or ＡＣ or ただの不器用な定型か。実際のところはわかんなくね？
私は仲良くなるってどんなことかって意味を間違ってインプットしていたんだと思う。
所詮、子供は親のコピーじゃない？
うちの親は誰に対してもなんとかどっかイイトコ見つけて褒めて仲良くしようとする感じ。
だけどようやく気づいたのは(今更かよ？って話だけどw) 言葉だけで人と仲良くするのは無理。
褒めてもイイヒトやってもそれは好かれてるんじゃなくて都合のいい人として利用されるだけ。
人が仲良くなるのってもっと深いんだと思う。言葉じゃなくて。
「自分を持っている」っていうのが大事で。
２０歳過ぎると子供の時みたいにポンっと仲良くなるんじゃなくて
距離を保ちつつ段階を踏んで深くなっていくものだと思う。
初対面時に頑張って喋っても仲良くなれるわけではなく
頑張んなくても自分の元に残る人が友達なんだってようやく気づいた。
特に仲良くない場合、同意も肯定も否定もせず｢へえー」「うんうん」これでＯＫで。
とりあえず一人でも深く仲良い人がいればそれで良いと思う。
私は自分に対してもしも彼氏がいなかったら人生終わってたなって思う。
きっと心が荒んで真っ黒だったと思う。彼氏に出会ってなかったらって考えるとゾッとするわw
自分がすげえ不器用なのは認めるけど人に迷惑さえかけなければ。
そりゃ友達大勢でワイワイしてるの見ていいなとは思うけど必ずしもその形じゃなくても良いと思う。
今目の前にある幸せを大事に出来れば、それで良いと思う。
694:名無しさんの初恋
10/02/16 23:19:43 CTIftAOS
>>692
確かにアスペって相当多いんじゃないかな。
今まで意識していなかったんだけど
今になって思い返してみれば結構いた気がする。
695:名無しさんの初恋
10/02/16 23:23:43 CTIftAOS
>>693
彼氏の事は『異性』として好き？
それとも仲の良い『友達』の延長みたいなもの？
あと、よかったら付き合ったきっかけを教えてちょうだい。
696:名無しさんの初恋
10/02/16 23:34:13 sj+3y6Hj
大半がASではなくACだと思うけど
697:名無しさんの初恋
10/02/17 08:24:46 EsHO9tWx
アスペかどうかはじっくり話したらわかるんじゃないかな。
すごく違和感がある、、、ってよく言われるし。
698:名無しさんの初恋
10/02/17 09:14:48 oS8kBflD
じっくり話す＆色んな状態の時に話す
699:名無しさんの初恋
10/02/18 00:19:02 yVnir++P
今、彼氏ではないけど時々2人で会うような関係の人がいる。
はじめてあった時から、少し変わってるかな？とは思ったんだけど
もしかして障害なのかな…
もしかしたら考えすぎなのかもしれないけど、気になってしょうがない。
色々調べてると、自分のほうこそおかしいんじゃないかって気もしてきて
なんだかどうしたらいいかわからない。
みんなはどういうところから、相手が発達だって思ったんだろう…。
700:名無しさんの初恋
10/02/18 00:36:18 fZLLFTOW
>>699
>どういうところから相手が発達だって思ったんだろう
口臭と体臭が酷いところ
701:名無しさんの初恋
10/02/18 00:44:12 +OaegPk2
>>695
答えるのは良いんだが私は自分が不器用な定型なのかＡＣなのかアスペなのかわからないよ。
あまりの不器用さに自分をアスペとも思ったんだが(幼稚園の時から友達いないし。)
今思えばＡＣ、又は不器用な定型なのかなと思う。
彼氏は友達、親友を超えて親みたいな存在で育て直しみたいな日々だった。
私が親にこうして欲しかったのに！っていう未消化なことを彼氏は全部満たした。
付き合って１０年目にようやく感情を取り戻してそこからは彼氏を異性として好き。
出会ったきっかけはスーパーの販売員(私)と客(彼氏)。
今思えばありえないけど…若かったからw
>>699
ただ変わってるだけなら個性でいいんじゃない。
人に迷惑をかけるんなら原因を探った方が良いと思うが。
702:名無しさんの初恋
10/02/18 00:45:09 +OaegPk2
>>700
ネタじゃなくて本当に？(苦笑)
その人とはどういう関係なの？
703:名無しさんの初恋
10/02/18 00:45:12 1V3YTfOT
>>699
例えばどういうところが変わってると思うの？
704:名無しさんの初恋
10/02/18 01:30:55 VAJRyvQt
>>699
自分の場合は、年齢考えたらありえない言動に違和感を覚えたのと
爪を噛む癖が目についたのがきっかけ
正直、爪を噛む姿は気持ち悪かったので改善して欲しくて必死でネットで調べた
検索したら爪を噛む人はAHDHかも？という爪噛み癖のある人のブログにあたって
ADHDって何？→発達障害という言葉に繋がって
地図や地理が好きという部分でアスペ要素もあるのかな？と疑問がわき
心理学に詳しい人やとか医者関係の人に相談したら「AS＋ADD」と言われ
そう思う理由の説明を聞いて納得
本人にそれ全部告げて判断任せた
今は爪噛み癖だけは改善してもらってる最中（完全には治ってないけど）
成人しているし具体的な治療法ないので発達障害については未診断でいくつもりみたい
けど、正直いうともう少し普通の感覚を身に付けて欲しいとは思う
自分以外の他人いる時に突拍子もない言動されると恥ずかしいので
705:名無しさんの初恋
10/02/18 01:31:53 VAJRyvQt
ADHDだった ミスすんません
706:名無しさんの初恋
10/02/18 01:48:12 VcvyXx2N
>>699
私も彼氏の言動がおかしくて調べてたらアスペに辿りついた。
ADHDも併発しているようで常に落ち着きが無かった。
外出すると常にきょろきょろしてた。食事のマナーが全くできてなかった。
チックもあって無口。私が話しかけないと話さないのに会いに来る。
物事に対するこだわりが強くて、自分以外の考えを受け付けない。
わけがわからなくて振り回されてたけど、好きだったから受け入れようとしていたら
最終的に身体的接触を拒まれて振られたよ。
発達障害について調べすぎたら
私自身や家族もADDやアスペっぽいことがわかって、
今はノイローゼ寸前で心身ボロボロだよ。
彼があなた自身を大切にしてくれる人で、
あなたが彼の変わったところを受け入れられるのであれば問題ないと思うよ。
707:704
10/02/18 01:53:54 VAJRyvQt
変わってると思えるのは他に比較できる人達がいたから、というのもある
同世代の友達とかね
過去付き合った彼氏にはなかった不思議な行動が目につくようになったのも違和感覚えた理由
自分の場合、彼の爪噛み癖をみて他人が引いてるのに気付いたので
改善しないとヤバイと思った
迷惑というか周囲の人がイヤそうに避けるような行動していたらやっぱマズイと思う
あとは>>699さんが何処まで我慢できるかだと思うよ
708:名無しさんの初恋
10/02/18 03:50:38 4nj9D5lJ
爪を噛むのはACじゃ？地図や地理も理系ならありえる。
709:名無しさんの初恋
10/02/18 04:18:24 +Q4GUU/z
鉄道系に詳しいのはアスぺだっけ
遠回しに地理って言ってるだけだったりしてｗ
同世代の男性・過去付き合った男性にはなかった違和感が彼にだけはある
その違和感が発達特有のものだったんじゃないの？
一緒にいて恥ずかしいレベルの行動を平気やるって別れ考えていいレベルだと思う
デートしても楽しくなさそう
710:名無しさんの初恋
10/02/18 04:47:42 m8M+0udt
周囲が引いてるのに気付けないのがアスぺなんじゃないのか？
普通は自分から気付いて一緒にいる相手にゴメンとフォローするだろ
定型の彼女が指摘するまで赤の他人に避けられるのさえ気付かなかったんだろ？
恋愛するまで自分の世界で生きてて満足してたんじゃ？この彼氏
ツメを噛む以外にも問題多そう
あとACなら他者への配慮もう少しマシなんじゃ･･･
711:名無しさんの初恋
10/02/18 05:19:42 XR6TMf7U
付き合ってる恋人・いい雰囲気の相手が自分の行動や癖に違和感持ってたら様子で気付くもんだ
指摘されるまで気付かないって変
相手の反応が読み取れない人なのかも
712:名無しさんの初恋
10/02/18 18:03:43 BLnuPg0m
>>700
無頓着なタイプの発達障害の人は平気
身なり全く気にしないから
体臭・口臭にも気を遣えない
ヘタすれば髪もボサボサ、なのに平然としてる
他人に不快感を与える
周りが迷惑というのがわからない
指摘されても「はぁ？」という反応
自分から気付いて改善しろよ
いい年した大人が恥ずかしくないのか？と周りのが困惑
KYだから営業やれば取引先から苦情、後処理が大変
こんなヤツでも十年くらい昔は恋人いたらしい
その恋人もソイツのおかしさに気付いて去っていったんだろうな
713:名無しさんの初恋
10/02/18 20:52:09 U8KD0NAK
ストレスに弱い、満員電車がひどく苦手、会話の論点がズレる、文章はうまい、細かいことにこだわる
ひとつの物事を追究する、不器用
男性の場合、運動能力にさして問題はなく、コミュ力がやや深刻
女性の場合は、運動能力が低く、コミュ力がまあまあ
私含め社会人になって出逢った軽度ASっぽい人の共通点
私はトレーニングを積んでコミュ力をどうにか人並レベルにまで持ってきたけど
ASと気づいてない父は、いい歳していまだに表現力や感性が乏しくて日常会話がめちゃくちゃ
そりゃ家庭崩壊するわけだ…
ASって認識できただけマシだと思った
将来のパートナーには正直に打ち明けようと思う
714:名無しさんの初恋
10/02/18 21:24:15 fC03MR4P
親が明らかにAS臭いのに、本人は意に介していないふうなのは、切ないものがあるよね。
何を言ってものれんに腕押しで、意見が通らないし。
頑固なんてレベルじゃなく、そもそも何を言われたかも大概分かってない。
自分がASだから彼女と距離置いてるという話を言ってるのに、結婚しろの一点張り。
こっちが1つ言ったら、マシンガンのように5倍くらいの言葉が返ってくる。
最初に、「しっかりしなさい」とか決まり文句をぴしゃり。
そのあと、こっちが言ったことと関係あるようで全く無関係なことをまくしたてる。
そうして自分で話してるうちに、さらに無関係なところに話が飛ぶ。
715:704
10/02/18 21:37:12 VAJRyvQt
>>708
アダルトチルドレンの可能性もあるけど、多分ADDやASの要素のが強そうです
>>709さん、あたりです、というか分かりやすすぎですねｗ＜遠回しに表現
昔とある出来事があってから（知人の集まりでからかわれた程度らしいです、又聞きした噂だと）
「鉄ヲタじゃない！！」と本気で否定するので「地理に詳しい」という事にしてあります、表面上
ただその否定ももっと軽く受け流す程度なら周囲も笑いで済ませられるけど
鉄道に関する話題の後、常に全力で本気出して否定なので傍からみたらますます怪しくみえるのが…
>>706さんの
＞ADHDも併発しているようで常に落ち着きが無かった。
＞外出すると常にきょろきょろしてた。食事のマナーが全くできてなかった。
＞チックもあって無口。私が話しかけないと話さないのに会いに来る。
＞物事に対するこだわりが強くて、自分以外の考えを受け付けない。
これそのまんま当て嵌まってる、というか共通してる人がいるのがスゴイ
無口で喋らないのに何故デートしたがるんだろう？と最初本気で疑問でした
外出するといつも挙動不審な動き、人が集まる場所が嫌い（苦手じゃなく嫌い！と断言）、大勢人が集まる場所にいると不機嫌になる
予定通り事が進まないとパニック、「臨機応変」という言葉が存在しないのも('A`)ｳﾍｧでしたｗ 最初は
>>713さんの
＞コミュ力がやや深刻
深刻ですねー、というか４～５人集まる場でも一人だけ無口で固まってるので余計目立ってるのに
コミュ力無いのを自覚していれば対処もできるんだろうけど、無自覚なので意見言っても聞かないので仕方ないです
その場にいる人が会話振っても明後日の返事しかできないのでだんだん周囲が呆れ気味に…というのが見えてくると辛い
表情だけでも普通ならいいけど無表情なのもよくないと注意したけど「そんな事やってない！」と反論だから聞き入れる気ないんだろうな
>>713さんは偉いな、本当 自分で気付いてトレーニングだもん
爪を噛む癖以外にも問題点多いですね、書き出してみると
無理と感じたら別れ視野に入れようかな、ホントｗ
716:699
10/02/18 21:47:15 yVnir++P
みなさん色々教えてくださってありがとうございます。
私の場合、相手がもう結構いい年齢なのですが
そのわりに言動が幼い感じがしたのが気になりました。
あとは、人に対する距離感が、なんとなく違う気がします。
初めて会った人にも臆せず近い関係のような振る舞いをしているというか…。
あとは私が話してる時に、
話聞いてないんじゃないかと思うような感じで、じーっと見てたりということもありました。
初めて会ったのは飲みの席だったのですが、
周りの人が話してる内容に対して「酔っ払ってて、何言ってるかよくわかんない。」とも
言っていました。
（確かにまわりくどい言い方をしていましたが、私が理解できる程度。）
途中なぜか作り笑いをして「わははは」と言っていたのですが
ちょっとそれも怖かった…。
あとは、とにかくいろんなこと（雑学）も知っています。
まぁそれは全然いいんですが、
特徴として、そういうこともあげられるみたいですよね。
まだ相手のことをよく知らないので、なんとも言えないのですが
とにかく、うまく言えないけどちょっと変わってるな？と思うことが何度かあったんです。
でも普通に話ができてると感じることもあります。
こちらを気遣った言動をしてくれることもあるし、
行こうと思っていたお店が満席でも、じゃあ他のお店に…ってすぐに切り替えていたし
そう考えると、障害ではないのか…？
とにかく、頭の中でぐるぐる考えすぎて悩みすぎてしまいました。
悩みすぎる自分の方がおかしいのかもとも思うんですが。
717:名無しさんの初恋
10/02/18 22:25:26 BNG+ZgWY
>>716
距離梨で人当たりが一見良さそうな人はADHDじゃ？
年齢より幼いというのもよく聞く話
迷惑かけるレベルや周囲に疎まれるレベルの距離梨じゃないならいいんじゃない
気になるなら付き合うのやめればいいんだし
718:名無しさんの初恋
10/02/19 01:56:53 uU0eckQr
>>716
それは単に頭の回転が遅いだけじゃないかな？
もしそれで高学歴だったら発達障害だと思う。
719:名無しさんの初恋
10/02/19 02:11:36 gsXpK7f5
アスペでＫＹでも言ったことをキレて返したりしないで相手の話を聞くのならうまくいく可能性はあるし
ああ言えばこう言ってキレ返すっていうのを繰り返すんであればもう何も言わなくなるし。
アスペにはアスペの事情があると思う。
言われてもわからない、わかったとしてもそんなにすぐ実行できない。
定型側もそこを受け入れてアスペ側も定型の意見を受け入れたら
時間はかかるけど仲良くなれるかもしれない。
だけどどっちか片方でも受け入れる譲る気がないのなら成立しなくて。
お互いが相手の形に合わせることが大事で。
アスペ側も恋人じゃなくて知人とかでも
いつの間にかそっけない態度になっていたり冷たくなっていたりするかもしれない。
だけどそこでなんで言ってくれないの！？じゃなくて
じゃあなぜ言ってもらえなくなったのだろうと考えることも必要で。
相手が言ったことを全く受け入れず自分視点を通したりするともう伝わらないからとやがて相手も諦める。
定型側もアスペと知らなかったんであろうとも何か魅力があって付き合ったと思うから
不満が積り積って感情を含めてキレて怒ってしまうと一度にパーッと言われても何が言いたいのかわからないし
一つの絞って感情を含めず淡々と言うことが大事だと思う。
定型側には定型側の言わなくなった事情がある。
言えなくてイライラするみたいな状況ならもう別れるのを選択した方が。
どっちが悪いわけでもなく｢合わない｣ってことなんだと思う。
720:名無しさんの初恋
10/02/19 03:27:07 HthNPRAD
「合わない」と言う理由で別れるのは定型の定番だな
このスレで別れを推奨してたら
恋愛したい発達障害者は絶望的だな
殆どのカップル合わないだろうし別れた方がいいと言ってるようなもんだなｗ
721:名無しさんの初恋
10/02/19 18:17:46 e3M8tH6h
発達障害者やその疑いある人は恋愛や結婚は諦めろという事ですね。
722:名無しさんの初恋
10/02/19 22:14:43 uz9ccLah
合わないって定型同士でもままあることでは？
軽度の発達障害であれば、個性として捉えれば恋愛・結婚は難しくないと思う
前提として、パートナーに自分のことを告げておくべきだとは思うけど
発達障害がこれだけ認知されてきた昨今、世の中何らかの発達障害を持つ人の方が
実は多いんじゃないかとすら思う
遺伝性の強い障害だから、当然といえば当然なんだけど
ここにいる人たちは少なくとも自分の特性を認識できているわけだから
苦手なことを努力や工夫などで克服したり軽減させるチャンスを持っている
もっと前向きになっていいと思うよ
と、自分を奮い立たせてみる
723:名無しさんの初恋
10/02/20 15:02:02 oYMMivHI
いつも思うことだけど、ここの人たちは、発達としての自分と
よく向き合っているし、向上心や思いやりの気持ちがあるね。
やはり、恋愛がいい薬になってるのかな。
下手な障害補償するより、人を好きになるほうがいいのかもしれない。
724:名無しさんの初恋
10/02/20 16:34:24 GZQi8TOS
要は不器用とかＫＹとかよりも最も重要なのは
パートナーの話にお互いが耳を傾けることだと思う。定型・発達のお互いが。
集団生活では不器用とかＫＹで人が離れていくこともある。
だけど深い中の人(親友や恋人)は失敗や不器用自体が原因で離れていくんじゃなくて
相手の話を聞かないことが離れていく原因だと思う。
亀だけど例えば>>435。とても難しい相手だったと思う。
推測でしかないけど何言ってもキレてしまう原因って
否定されたり怒られ続けた経験により怒られるのが嫌で逆ギレするんだと思う。
しかし「こっちに先に行けばよかったじゃん」「そうだったねごめんね」で済む話で。
なのに変にああ怒られる→逆ギレみたいにするから自分で自分を悪い状況に持っていってしまうというか。
不器用さは型の合ったパートナーにとっては致命的には問題じゃないと思う。
725:名無しさんの初恋
10/02/20 16:52:27 DpMFJXUT
女子に聞きたいんだが、セックスって出来そう？
いくら好きな男が相手とはいえ、想像しただけで気持ち悪くておぞましくて吐き気がしてこない？
726:名無しさんの初恋
10/02/20 17:07:09 GZQi8TOS
そればっかりってのはヤだけどだけど大事な楽しい時間だとは思うよ。
相手の経験レベルに合わせることが大事だと思う。
前の彼女はこの強さでこの勢いで喜んだからって次の子も同じとかだと
痛い気持ち悪い不快嫌ってなったりする可能性も(笑)
727:名無しさんの初恋
10/02/20 18:32:59 DpMFJXUT
セックスって対話だからな。アスペ男にとっては難しいミッションだぜ。
鬼女板のクソスレも「旦那のセックスが自分勝手でムカツク」って愚痴が多いし。
具体的にどういう点が自分勝手でムカツクのか解説してくれねえと分かんねーよ。
728:名無しさんの初恋
10/02/20 18:58:40 oYMMivHI
アスペだけどセックスがうまい不思議。
言葉での対話は苦手だが、身体での対話は得意。
729:名無しさんの初恋
10/02/20 20:27:49 s6TOGrtl
>>713
そのトレーニングってどういうことやった？
私の場合直後とか１０分ぐらい後に無神経なことしちゃったって
気づくんだけど、
いつも同じようなことしちゃって空気読めなくてつらいから
どういうことをやったのかぜひ教えてほしい。
730:名無しさんの初恋
10/02/20 20:53:20 DpMFJXUT
>>728
そりゃアンタが「オレは上手い」って勝手に思い込んでるだけ。KYなアスペがセックス上手いわけねえだろ。
女はあのとき演技するんだよ。そんなことも知らんのかお前は？
731:名無しさんの初恋
10/02/20 20:57:21 oYMMivHI
じゃあ下手でいいよ。ムキになりなさんな。
732:名無しさんの初恋
10/02/20 21:30:03 hv9m2AdQ
このスレ覗くようになって、ADHDとかアスペのこと少しだけど調べた。
ちょうどNHKでADHDの話やってたからみたんだけど、
ADHDでも全然普通の人っぽいんだね。
会話に多少の不自由があるかと思ったけど全然そんな風に感じなかった。
ただの忘れっぽい人って感じ。
これじゃあ周りの人は、本人から言われなったら
ゼッタイ障害だなんてわからないなって思ったよ。
見えない障害の方が周りに理解されにくくて辛いのかなって思った。
アスペだとまた違うのかな。
なんだかんだで周りにいる人は気がつくのだろうか。
733:名無しさんの初恋
10/02/20 21:31:55 EqpapKXw
自分の相手(男)はアスペでセックスうまいよ。
変な言い方だが、才能ある。
こちらを喜ばせる度合いを心得ているというか。
ただし日常生活では完全無言。
よほどのことがない限り喋らない。
(スキー場で次の行動を話すとか)
基本私の一人ぼけ一人突っ込み。
初期は気さくな兄ちゃん風だったのだが、同居１ヶ月で無言になった。
これで二年ばかり続いている。