09/07/28 23:06:51 9ovCg8xq
ちなみに自分は口数が少ない方なのですが、
どう思われますか？
551:星空の守り人
09/07/28 23:10:22 suiYg5yr
>>550
相手を楽しませる努力をしないようなやつは付き合う資格はありません
552:名無しさんの初恋
09/07/28 23:12:12 Lb9WeQrw
>>549
んー、わかんないです
553:げろしゃぶ
09/07/28 23:15:52 2RXolxVV
>>543
「遊びに誘ってＯＫをもらった」ではまだ脈があるとまで言い切ることはできません
既にこれまでの関わりから脈があるということかもしれませんし
まだこれまでに関わりは希薄でこれから脈を作り出していくことが
必要であるかもしれません
また逆に確実に脈があるのだとしても
相手が積極的にアプローチをしてくれるというのでもなければ
あなたは脈があろうともなかろうとも
相手に有効なアプローチをかけていかなくてはならないことに
変わりはありません
また脈の有無よりも判り易くまた大事なことは
むしろ望みが持てるかどうかということであり
今回のように誘ってＯＫが出るようなら「望みは持てる」
仮に断られてしまった場合には「望みは持てないかもしれない」ということになります
554:げろしゃぶ
09/07/28 23:25:28 2RXolxVV
>>546
映画はデートの時間のうち二時間近くを映画を見て過ごすことになります
従って場合によっては貴重なコミュニケーション機会を得るのに
二時間もただスクリーンを眺めて過ごすのは勿体ないという人もいるでしょうし
逆にさほど長時間向き合って話すことにまだ自信がないというのであれば
適度な時間潰しができるということになります
またどちらにしても同じ機会・思い出を二人で持つことになりますから
見る映画のチョイスが映画デートをするということ以上に
大きな意味を持つことになります
プレゼントについては相手の誕生日など
贈りものをするに相応しい機会であれば問題ありません
けれども別段そうした意味合いがないということになると
プレゼントの意味ということから再考した方が良いかもしれません
555:げろしゃぶ
09/07/28 23:32:25 2RXolxVV
>>548
済んでしまったことについては後からどうすることもできません
今後は
あなたがどうしたいかという目的に沿って
それを叶える為にはどうするのが良いかを考え
それを実行していくことが良いと思います
>>550
あなたが饒舌にお話をして相手に聞かせる必要はありません
それよりも相手の話を興味深く聞くことができることの方が大切です
556:名無しさんの初恋
09/07/28 23:36:38 By2AdhLm
男子は誰にでも 瞳を見つめたい とかメールで送れるんでしょうか・・・
557:名無しさんの初恋
09/07/28 23:40:17 2E/QKxu2
きもw
558:名無しさんの初恋
09/07/28 23:42:43 94kSOZlT
>>557
君の瞳に乾杯
559:げろしゃぶ
09/07/28 23:44:13 2RXolxVV
>>556
そういうことを
お酒に酔って訳が判らなくなってしまっている訳ではないのに
メールに書いて送ることができる人は男性でも極めて稀だと思います
つまり男子はそういうことができるという訳では決してなく
その人はそういうことができる人なのだと思われます
ただそういうことのできる（極めて珍しい）人が
誰にでも送るのかどうかとなると
これはもうその人の行動を詳細に観察して暴き出すより他ないように思います
560:名無しさんの初恋
09/07/28 23:59:10 By2AdhLm
高校生なのにとんでもないこと送ってきたと最初びびりました
みんなそうじゃないんだと確信して安心しましたーｖ（みんなそうだったら怖いなｗ
ありがとうございます
561:名無しさんの初恋
09/07/29 00:25:04 XSpbgeng
自分:大学一年女
相手:大学二年男
サークルの先輩が好きなんですが恋愛禁止のサークル所属です。
相手には彼女はおらず、よく遊びに誘ってくれて妹みたいな感覚で可愛がってくれているように感じます。
現在恋愛感情を見せないように接していますが、
大好きで仲もいいのに本当の気持ちを伝えられないのは大変苦しいです。
やっぱり告白とかは迷惑ですよね?
どうすればいいのでしょうか…
このまま内に秘めて奥のがいいですか?
562:げろしゃぶ
09/07/29 00:31:16 tC7rBlYJ
>>561
どういった事情で恋愛を禁じられているのかよく判りませんが
サークル活動を維持していくうえでの何らかの合理性があるが故に
そうした理不尽な制度があるということだと思います
ただサークルに属しているあなたは
何も避けられない理由によりサークルに従属させられている訳ではなく
あなたが自分でそのサークルで活動することを選んだのでしょうし
その際にはサークルで定められているルールに従うことも
受け入れることは了解していたことだと思うのです
ただサークル内でのルールはサークルの構成員により
内容を見直したり改めたりすることも可能だと思います
563:名無しさんの初恋
09/07/29 00:35:34 CumEku7I
>>561
何サークルなの？
564:名無しさんの初恋
09/07/29 00:58:32 XSpbgeng
>>562
音楽系です。
サークル内は周りに迷惑がかかるとのことで暗黙の禁止令みたいなのがあるんです…
565:名無しさんの初恋
09/07/29 01:09:27 /IgJAhzN
>>553
ありがとう
望みはあるってことだけでもよかった。
アプローチしていこうと思う
566:げろしゃぶ
09/07/29 01:16:51 tC7rBlYJ
>>564
暗黙の禁止令？
これであれば
当人同士の間の限った話とすれば克服可能です
ただそうしたルールがなくとも
プライベートでの関係に問題が生じると
それがサークルでの関係に問題を生じるということはあります
勿論誰もがプライベートとサークルとを両立させられない訳ではないのですが
仮にあなたが彼にプライベートでの関係を作ろうとしてそれがうまくいかなかった時や
逆に彼と付き合うことができてカップルになったような時に
何らかの悪い影響を及ぼしてしまうようなら
それはあなたの行いがサークルのメンバーに多かれ少なかれ
迷惑を及ぼしてしまうことになります
「暗黙の禁止令」はそのような事例を未然に防ぐためのものです
567:名無しさんの初恋
09/07/29 10:13:58 iiRq0sTk
げろしゃぶ。
海XYZ大好きでね。失恋して、この板来たよ。
そうしたら、ペンギンがいた。
寂しかたから、気持ちがわかたよ。
それ、ゲロが消したね。
ゲロには家族あるし。
XYZ結婚だって。
海、月夜がXYZかとおもたんだ。
あーあ。女医様とか。。
昨日は、白馬のばかに裏切られたよ。
でも最初の印象と同じだた。
感じ悪いの。
568:530
09/07/29 21:22:57 0q8StX9c
>>536
１．これまで異性に好意的な感情を持つことがなかったわけではありません
ただ抱きしめられたりすると体が硬直して少し震えます
SEXは今までしたことありません
そうなる前に私が距離をおいてしまうか、向こうがそれを察知してフェイドアウトしてゆく…
でも彼にはなんでだかわからないけれど、全部委ねられるような気がするんです
まだ出会ったばかりでそんな関係にもなっていないし、まったく根拠はないのですが…
変でしょうか？
569:名無しさんの初恋
09/07/29 21:58:13 hZrTkR2e
>>568
話とかしていくうちに、また会いたい、話したい
とか思ってきたら完全に恋だろうねぇ
全く変ではない
でもそういう関係になるのは付き合ったあとだし、まだ先の話さ
570:名無しさんの初恋
09/07/29 22:27:06 ZgaRmbrO
知り合ってから付き合うまでの期間って、どのくらいが普通なんでしょう？？
やっぱり人によりますかね…
知り合って３ヶ月だと早すぎるかな…
571:名無しさんの初恋
09/07/29 22:32:51 6aYem4Aq
弱さを見せられる人が相応しいとはどんな人でしょうか。
また自分の弱さとは一体何なのでしょうか。
どういうものが弱さなのでしょうか。
おしえてください。
572:名無しさんの初恋
09/07/29 23:03:29 J8t9XPRo
>>571
心を許せる人とかいろいろ言うけど、それがどんな人かはそれぞれ相手が違うから一概には言えないね。あと、あなた次第の面も多分にあるよ。見つかるといいね。
573:名無しさんの初恋
09/07/29 23:07:43 J8t9XPRo
>>571
あなたの弱さは過去を冷静に振り返る事が出来るようになると見えてくるよ。ないと思ってるうちは、まだ見えてないだけ。でも、それはそれでいいんじゃないか？
574:名無しさんの初恋
09/07/29 23:16:23 6aYem4Aq
過去？う～ん。。どんなところだろう。
難しいなぁ～。
ありがとうございます。
575:げろしゃぶ
09/07/29 23:24:53 tC7rBlYJ
>>568
あなたが「そういう気がする」というのは事実であって
それは変であるとか変でないといった
評価や裁定がなされるような性質のものではないと思います
ただあくまでも書き込んでいただいた状況からすると
「それは恋愛感情であるかもしれない」というだけのことであって
あなたが彼に恋愛感情を持っているかどうかということは判りませんし
まだ出会ったばかりということだと恋愛感情と呼べるような
強くはっきりとした気持ちが持てるほどには
相手のことをご存じではないからもしれません
恋かどうかということも含めて
これからの彼との関わりを深める中で
ご自分の気持ちを見極めていくということになるかと思います
576:げろしゃぶ
09/07/29 23:28:33 tC7rBlYJ
>>570
実際に統計を見たことがあるのですが割合からすると
知り合ってから告白までの期間が三ヶ月未満というのがもっとも多く
また告白をして恋人になれた確率もそのゾーンが一番高かったことは事実です
ですが少数ではあれ知り合ってから数年越しとなる告白で
交際に至ったカップルももちろんいます
そういう意味では人（カップル）それぞれということにはなるのでしょう
577:名無しさんの初恋
09/07/29 23:33:38 ZgaRmbrO
>>576
ありがとうございます。
最近好きな女と仲良くなって来たんですが(知り合って２ヶ月半)、ちょっと焦り気味かと思ったんです。
まだ二人で遊んだこともないですし
578:げろしゃぶ
09/07/29 23:37:00 tC7rBlYJ
>>571
＞弱さを見せられる人が相応しいとはどんな人でしょうか。
この質問の意味が良く飲み込めません
あなたがどこかで「恋愛をするにはこういう人がいい」といった話をお聞きになって
それが「あなたが弱さを見せられる人だ」といったことだったのでしょうか？
また「自分の弱さ」についてもお尋ねですが
逆に「強がり」という言葉がありますね
自分が誰かのことを好きになった時には
好きな人には自分をよく見せたいという気持ちが働いて
「強がって」自分をよく見せようとするということが起こります
そこで「弱さが見せられる人がいい」というのは
相手に自分の欠点や良くないと思えるようなところも含めて
自分を素直にさらけ出すことができるような相手が良いということを
言っているのだと思います
579:げろしゃぶ
09/07/29 23:49:57 tC7rBlYJ
>>577
統計上「出会ってから三カ月未満で告白をして付き合う人が多い」のは
恋愛の性質を考えると当然の結果です
恋人になれるような相性の良い二人であれば
出会ってから短い期間で意気投合して親密な関係に至りやすいことは
当然のことだからです
ただ一方で「大多数」のグループがありもう一方で「少数」の人もいるというのは
人はだれしもがそれぞれに異なりその組み合わせのカップルがまた
一組一組異なるのも当然のことであり
短い期間で交際することになる人たちもいれば
親密になるのに時間が掛かる人も（それが数としては少ないかもしれないけれども）
いるというだけのことです
580:名無しさんの初恋
09/07/30 01:10:22 9tME/6kn
>>578げろしゃぶさん、ありがとうございます。
少しずつ自分と向き合ってみようと思います。
気が付いていない自分がいるのかもしれないので。
581:名無しさんの初恋
09/07/30 03:10:44 xhRTX3/N
相談させてください｡
片思い中の相手がいます｡彼にはきちんと告白した訳ではないのですが､私の気持ちはほぼ伝わっています｡
でも彼は私が前の彼氏と別れてからの期間が短すぎる…と言ってイマイチはっきりした返事をくれず､煮え切らない感じです｡
ちなみに私が前の彼氏と別れたのは今月中旬です｡
でも会うととても楽しいですし､眠りにつくまでの間ずっとメールのやりとりが毎日続いています｡
彼は仕事の都合で来年の春に地方に行ってしまうのですが､｢だから今は彼女作らない｣みたいな発言をしているのを以前耳にした事はあります…｡
でも｢地方に一緒に連れて行きたい｣とか言われるんです｡
｢可愛いし性格も抜群｣とかは言われるのですが､｢好き｣とか｢付き合いたい｣とかは言われません…｡
彼の気持ちが全くわからなくてツラいです(;ω;)好きじゃないならちゃんと振って欲しい…｡
前の彼氏と別れてからの期間てそんなに引っ掛かるものですかね？
信じて待っていたら付き合えるのかな…不安でツラいです｡
582:げろしゃぶ
09/07/30 03:59:58 HbAXl2V8
>>581
あなたがきちんと告白をなさったのでなければ
彼もまたあなたにはっきりとした返事をする義理はありませんし
またそこまでするのは勇み足になってしまいますので
あやふやな返答をすることであなたに気持ちを察してもらうことしかできないでしょう
彼はまた今の時点では
あなたと付き合おうと思って自分から告白をするほどの積極的な気持ちを
持ってはおられないということでもあるのでしょう
彼が地方に赴任してもあなたも彼についていけるような状況にあるのでしたら
改めてきちんと告白をなさるのが良いと思います
その際には気持ちを伝えるだけでなく春からあなたと一緒に地方に行ってもいいと
伝えても構いません
そうすれば彼もあなたの告白に応じて
はっきりとした答えを返してくれることと思います
（つづく）
583:名無しさんの初恋
09/07/30 04:03:20 UHPZgO09
当方：大学２回生男
相手：大学２回生女(他学部)
半年前に告白して断られ、半年間メールも会話も全くしなかったのですが
先日相手からいきなり声をかけられ久々に談笑し、その後日、バス停が混
んでいたということもありましたが別のバス停まで徒歩で行かない？と誘
われたりしました。その時、雨だったので気配り(相手が折畳傘だったため
)して傘にいれてあげたのですが以外にも喜んでいました。
今後、相手にどのように接していけばよろしいでしょうか。
よろしく御願いします。
584:げろしゃぶ
09/07/30 04:07:47 HbAXl2V8
>>581 （２）
また彼があなたのことを気に入っているとすれば
それまで彼氏がいたあなたがフリーになったことは
彼にとって喜ばしいことである筈ですから
別れてからの期間が短いことは気にならないのではないかと思います
彼は別れて間もないことが引っ掛かっているのではなく
あなたから寄せられた好意を断るための方便として
そうしたものを持ち出しているのではないでしょうか
また「信じる」ということは
ありのままの相手を受け入れ相手がどのような言動を取ろうとも
それをありのままに受け入れると覚悟をすることであって
相手が自分が思うような言動を取ってくれることを期待することではありません
585:げろしゃぶ
09/07/30 04:17:40 HbAXl2V8
>>583
申し訳ありません
どうすれば良いかが全然判りません
明日までの宿題にさせてもらってもいいですか？
すいません
586:げろしゃぶ
09/07/30 08:35:07 HbAXl2V8
>>583
昨日はすみませんでした
ぶっちゃけ半年間放置しておいても構わないような関係の人だったようなので
これからも同じように何もなさらなくとも良いように思います
ただあなたが会話くらいはしたいとか何がしか具体的な希望があるのなら
そうなさろうとしても構わないのではないかとも思います
587:名無しさんの初恋
09/07/30 10:20:23 UXtkeAPS
好きな人がいるんですが彼女の気持ちを無視してカラオケで暴走行為をしてしまいました
それ以来その子は僕のことを嫌いになったといっています
メールを受信拒否、電話を着信拒否とかよくあります
でもそれでもフリメやら何やらで無理やり連絡を取ると嬉しいといってくれてました
私が拒否しててもそんなにアプローチしてくれるんだ、って
でもメールや会ってるときは厳しく、
メールでは男友達（その子に告白歴あり）や塾の男（一個上で同じ志望校）の話を持ち出し、
彼が好き、○○くん（僕）は嫌いといってきます
会ってるときはちょっとしたことでも怒り、歩きつかれた・□□は行きたくないとか
彼との話とかするので二人でいるのにそんな話しないでよというと「何でそんなこというの？」
正直、これだけ見てると完全に脈なしだと思います
588:名無しさんの初恋
09/07/30 10:29:03 UXtkeAPS
でも放置してると「嫌いになった？」とか「他に女の子できた？」とか聞いてきます
次はいつ来るの？と聞いてくることもちょくちょくあります
（言い忘れてましたが遠距離で、彼女が横浜・僕が福岡です）
でも実際会いに行くとドタキャンされることもあります
その子は受験生で、塾での勉強を優先したいと急に言い出してドタキャンされます
ちなみに会いに行く日は基本的に彼女があらかじめ指定した日だけです
そしてつい先日、２６日の日曜日にドライブデートをした日のことです
その日は彼女が前から欲しいといっていた帽子とアクセを買ってあげて
彼女が大好きなプリンで有名な某海辺のカフェまでドライブ
天候にも恵まれたので少し海辺を散歩していると彼女の方から腕を組んできてくれました
しかもぴったりと寄り添ってくれて天にも昇る気分で散歩を楽しみ、帰路につきました
589:名無しさんの初恋
09/07/30 10:36:01 UXtkeAPS
今日はうまいこと楽しませることできたな、と久しぶりに思っていたら
別れて１０分後くらいに「もう会わないさようなら」というメールが突然きました
理由を聞いてみたら
「すごい嬉しいはずなのに嫌なことだけ残ってしまう」
他の人だとなんとも思わないようなささいなことで思ってしまう」
「○○くんと会うことがストレスでしかなくなった、改めて嫌いと気付いた」とのことでした
それから今日までの数日間に塾の男と仲良くなって彼のことが好き、気付かせてくれてありがとうと言われました
その男は塾帰りに彼女に声をかけてきて最初警戒していた彼女も必然的に二人で帰るシチュエーションと、
ゆれる電車でハグされただの手を握られただののシチュエーションに嬉しくなったと言ってました
僕のことが嫌いだからこそ気付けた、と言っていました
そんなメールが昼や夜に届きますが、僕からメールするとウザいキモい、またはそれより彼が～っと話題を変えてきます
590:名無しさんの初恋
09/07/30 10:43:56 UXtkeAPS
何かカキコめちゃくちゃですね・・すいません
男友達に焼肉に誘われたときは僕が連れてくからといって断りました（それがこの日なんだけど）
塾の男に花火に誘われたときも事前に僕と約束していたからか断ってくれました
僕と花火は行かないとか言っていたので、これには嬉しかったです
（ただ、これについてはその日おばあちゃんが来るから行けなくなった。
他に花火ある日ってないかな？と先日言ってきました。珍しくごめんという言葉を添えて）
彼女の言葉は僕を試すようなものも多いように感じられます
あえてこういっておいて実際はそうする、みたいな
でも今回はマジで嫌われてるのかな・・と不安になって勢いで書き込んでしまいました
591:名無しさんの初恋
09/07/30 10:47:32 UXtkeAPS
彼女の言ってることはやはり本当で、もう僕にはどうすることもできないのでしょうか？
受験のお守りとして彼女にあげた大宰府のお守りストラップは嫌われてからもずっと今もつけてくれてます
僕が買ってあげた服や小物を身に付けることもほんとに多いです
本当に彼女に本気で嫌われてるんでしょうか？
女心が分かりません・・
女性は嫌いな男に自分からメールしたり電話したりするのでしょうか？
（僕はジャマにならないよう自分からはあまり連絡だしません。出すとウザがられるし）
あと、塾の男にキュンとしたとか言ってましたがこれもマジっぽいですかね・・？
変なカキコですいません
592:げろしゃぶ
09/07/30 12:19:27 HbAXl2V8
>>587-591
あなたのことは嫌いで恋愛の対象ではないということだと思います
ただ受着信拒否をしても無理やり連絡を取ってくるので
逆らうと何をされるか判らないからと
状況を自分でコントロールできるようになさっておられるのではないでしょうか
またその一方で自分がチヤホヤされることは嬉しいと感じたり
自分のできる範囲でなら向きあったり遊ぶ分には構わない
ということではないかと思います
593:名無しさんの初恋
09/07/30 13:59:17 07FNOl1j
相談です。
当方24歳の男です。
最近、飲み会で仲良くなった子がいます。
食事やドライブのデートにも数回行きました。
その最中彼女は「彼氏ほしい」とか「こういうとこに来るのは彼氏と一緒がいい」なんてことを言います。
話でよく「○○（自分）とはいい友達でいたい」と言われます。
自分が彼女を気に入ってることはばれてると思います。
これってやっぱりバリア張られてるんでしょうか？
乱文すみません。
594:名無しさんの初恋
09/07/30 15:44:56 UEtvCORt
>>593
がっちりバリア張られてるなぁ…
595:名無しさんの初恋
09/07/30 18:05:18 YHb7aOxd
げろしゃぶ、こんにちは。
万が一何かがあっても、貴方のおかげで、全負けせずにすみそうです。
流石げろしゃぶさん。
596:名無しさんの初恋
09/07/30 18:08:08 YHb7aOxd
ただ、下品な関わりはいらして欲しくありませんが。笑
597:名無しさんの初恋
09/07/30 20:28:51 nerMtQ8f
>>591
あきらめろ。
598:名無しさんの初恋
09/07/30 20:30:42 nerMtQ8f
>>593
あきらめろ。やめとけ。
599:げろしゃぶ
09/07/30 23:10:09 HbAXl2V8
>>593
「彼氏が欲しい」といった発言は
あなたに積極的な行動を促すものという解釈もできなくはありませんが
「いい友達でいたい」というのはあなたの告白や
これ以上あなたが期待を持たないようにという
明確な釘刺しであると考えるより他ありません
そして先の発言についても
「（あなたとこうして遊ぶのではなく別の）彼氏が欲しい」
「（あなたとではなく）彼氏とこういうところに来たい」という
ストレートな意味ということになるかと思います
600:名無しさんの初恋
09/07/31 00:06:33 OEY6dZin
>>586
ありがとうございました
お手数をかけて申し訳ありませんでした。
601:海
09/07/31 00:43:44 7Tb5CLGf
ここは天国だね、げろしゃぶ。
あ～海もげろしゃぶのように優秀になりたいよ。
今からでもなれるのかしらね？
そうしたら、人々が幸せでいられるのかな。。
ゲロは凄いね。
またね～♪
602:名無しさんの初恋
09/07/31 01:04:10 5HqUyFC5
>>592
レスありがとう
なるほど・・かなり納得しました
一度受信拒否くらって２～３日放置してたら「何で連絡してこないの？」とかむちゃくちゃなこといわれたので
フリメで返信したんですが、最後の三行で納得しました
メールはしなくても夜になると確実に来るし（内容は他の男のことが大部分）、
僕が友達と出かけたりするときに限って会いたいとか私も連れてってとか言ってきてたので
もしかしたらと思ったのですが期待とは違ってたんですね
・・無理なのに諦めきれない・・・・・
すいません、ちょっと泣いて来ます
603:海
09/07/31 01:25:39 mwk3s2q4
げろ
今日は天国をみたよ。
でもさっき、悲しくなった。
けど我慢する。
来世は、ゲロの奥様になりたい。
それか、子供か兄弟になる。
ゲロは海を傷つけないから大好き。
げろは安心する。
海の幸せ願ってね。
海もゲロの幸せ願うから。
おやすみ。
604:名無しさんの初恋
09/07/31 23:04:50 T7tLZAgw
>>602
そんなナメた女に振り回されてどうする。
他にいい女たくさんいるぜ？もう止めときな。
605:名無しさんの初恋
09/07/31 23:27:34 T+mjWMdH
どうも。
以前>>262にカキコした者です
好きな人と水族館に行くことになりました。
今回はその子から｢いつ行く？｣と催促メールが来たのがきっかけです。
水族館までは片道だけで２時間以上もある距離。
これは再告白のチャンスを与えられたと考えていいのでしょうか。
一度断られた相手に半日過ごすことを誘われて嬉しいんですが、自分の勘違いだと思うと心が折れそうです。
606:げろしゃぶ
09/07/31 23:35:18 j9tvDpSu
>>605
＞これは再告白のチャンスを与えられたと考えていいのでしょうか。
>265でお答えしたとおり
（相手から打診があった水族館に行くことが今後実現し
またあなたから相手を誘っても応じてもらえるようなら
再度告白をするだけの資格は与えられたと考えて良いのではないか） です
焦って告白をするとか結果を求めるようとするだけでなく
水族館で楽しく過ごし
今度はあなたの方からまた誘って遊びに行くということを
何度か実現させることができたなら
「振られてから以降改めて二人の関係を作ることができた」ことになりますから
改めて告白をするということを検討なさってみても良いのではないかと思います
607:名無しさんの初恋
09/08/01 00:16:30 t7+DiYsl
>>605
好きだ＝割と相手は嬉しいもの。
付き合ってくれ＝相手にも都合があったりするから場合によっては困る時もある。
結論＝焦るなよ！
608:名無しさんの初恋
09/08/01 00:19:27 t7+DiYsl
>>605
素直に楽しんだらいいよ！余計な事は考えずに。
609:名無しさんの初恋
09/08/01 00:47:48 ghb9cJoJ
>>591
つまり、女に振り回されいいように利用されてるというわけですね、わかります。
610:名無しさんの初恋
09/08/01 04:25:59 3t1NPZ2m
以前相談させて頂いた者ですが、お願いします。
同じ職場の人に告白をして、結果振られましたが諦めきれないという内容で
相談させて頂いた者です。
実は相手が２ヶ月後に退職することになり、退職する前にもう一度気持ちを伝えようかと
考えていました。しかし、最近仕事上で許せないこと（譲れない）ことが多々あり、
その都度きつめに注意をしてしまいました。それから、そのことが原因かわからないのですが、
私に対して、仕事以外の仕事を一切しなくなり、酷い時は仕事の話もなく挨拶のみでおわり、
話しかけてもこちらを一切見ないで俯いているといった状態で、避けられています。
相手の態度からおそらく嫌われてしまったと思います。
相手が退職した後に「あいつは最低なやつだった」と思われつづけられる事は非常に辛いです。
いまでは、挨拶と仕事以外の話はこちらから極力しないようにして、挨拶では
なるべく相手の顔をみて笑顔でするようにしているのですが、これが正しい行動か自信がありません。
恋愛相談というか人生相談のようになってしまい、申し訳ありません。
全ては私がまいた種で自業自得なのですが、もしも宜しければご相談にのって頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。
611:名無しさんの初恋
09/08/01 08:43:59 /ws7thjc
>>610
しょうがないこともあるよ。いつもいい人でいたいのはあなたのワガママでもあるよ。
612:げろしゃぶ
09/08/01 13:31:58 z1ubt8za
>>610
611さんは「ワガママ」という言葉を用いていらっしゃいますが
私の頭に浮かんだのは「自己満足」という言葉です
逆にあなたが退職を間近に控えてあなたと大変親しく接するようになり
あなたの当初の計画通り再告白をなさったとしましょう
ここから先は麻生首相の嫌いな仮定の話ですので
聞くのも嫌だと思われてしまうかもしれませんが
彼女はやんわりとお断りなさると予想します
あなたを傷つけないように且つあなたと退社前に築けた良い関係を
損なわないようにです
そして彼女はあなたと笑顔で「良い関係」のまま退社なさるのですが
心の中では「一度告白については断ったのに諦めの悪い人だ」
「退社前にいい顔を見せたことで彼に再告白を促したのかもしれない」
「会社も辞めたことだしもうこれからは一切彼と関わらないようにしよう」
・・・そんな風に思われてしまうかもしれません
（つづく）
613:げろしゃぶ
09/08/01 13:47:39 z1ubt8za
>>610 （２）
豊臣秀吉に切腹を命じられた千利休は
切腹に立ちあわされることになった秀吉配下の茶道の弟子にあたる諸大名たちに
師の介錯に関わることの心苦しさを取り除くために作法を無視したかのような
暴挙な振る舞いに出たと言われています
そうした利休の言動をただ秀吉に命じられた切腹という処置に抵抗したものと
片づけてしまうことは簡単です
けれども死んでいった利休の真意は誰にも判りません
それでも利休の考えに触れた弟子には通じたものがあったとしても
おかしくはありません
今現在あなたは彼女に振られたけれどまだ諦められないという状況です
そこであなたに仕事面で叱られたことを契機に
まだ自分のことを諦められないでいるあなたに諦めてもらおうと
嫌っているふうを装っているとしたらどうでしょう
（つづく）
614:げろしゃぶ
09/08/01 13:52:21 z1ubt8za
>>610 （３）
話を横道に逸らせてしまい申し訳ありません
さてさて彼女が退職をして
その後は本当に彼女との関わりがなくなってしまうのだとすれば
その時点で「いい人」と思われていようが「嫌な奴」と思われていようが
同じことではないかと思います
「最低な奴だったと思われるのはつらい」というのは
ただの自己満足に過ぎないのではないかということです
あなたが仕事上でどうしても受け入れられなかったことを叱ったことは
物事やプライベートに関係なく仕事に携わるあなたの姿勢の結果であり
彼女への嫌がらせとしてあることないことを責め立てた訳ではありません
そして仕事のその件についてはきつく叱ったものの
それ以外の面では笑顔で接するようになさっている訳ですから
いずれも正しい選択であり間違っていないと思います
615:名無しさんの初恋
09/08/01 14:48:20 yS8saB7H
自分:大学１年♀
相手:大学１年♂
同じサークルに所属しています。
夏休みに入ったので相手を遊びに誘いたいのですが
相手側は家庭の事情から金銭面にあまり余裕のない人で…
バイトも忙しそうで、こちらの都合だけで遊びに誘ってしまっていいものか分かりません…
ですが、この夏休みになにも行動できないのもツラいです。
どうするのが得策でしょうか？
616:げろしゃぶ
09/08/01 14:59:44 z1ubt8za
>>615
日程についてはアルバイトのシフトが事前に既に入っていることから
後はいつが空いているかを相手に教えてもらうしかありません
次に金銭的な問題については
・入場料や遊興料が発生しない遊びに誘う（招待券などの利用も可）
・交通手段はマイカーなど料金の掛からないものを利用する
・食事については手作りのお弁当を用意するなどしてクリアする
・・・といったことでも対応可能かと思います
実際に相手が応じてくれるかどうかはともかく
誘ってみる分には問題はないと思います
617:名無しさんの初恋
09/08/01 15:15:05 yS8saB7H
>>616 レスありがとうございます。
バイトの予定は誘う際に確認するようにします！
交通手段と食事については、なんとかクリア出来そうなのですが
いかんせん肝心の行き先が思い浮かびません…
まだ１度も異性と二人でどこかに行った経験がないため頭が真っ白な状態です…
618:名無しさんの初恋
09/08/01 18:42:35 3t1NPZ2m
>>612,613,614
大変丁寧なご意見ありがとうございます。
確かに「いい人で思われていたい」というのは自分勝手な感情だったと思います。
書き忘れてしまったのですが、実は相手に思い切って仕事以外のことで（軽い世間話など）
話しかけるのはつらいかどうか聞いてみたのですが、ものすごく困った顔をして無言だったので
げろしゃぶさんが仰っているとおり、諦めてもらいたいという意思表示なのだと思います。
仕事に関しても、細かく注意した事は確かに嫌がらせとして責め立てたわけでは無いのですが、
少なからず、なぜ私にだけそっけなく、話しかけてもそっぽを向かれているのが
許せないというのも正直否定はできません。
自分の精神状態がおかしくならない内に異動または降格願いを
出して現在の職を下りようか迷っています。
人を本気で好きになったのが初めてで、振り向かせたいという想いが、
自分勝手な方向に向かっていたのかも知れません。
また、同時に彼女がいる自分の憧れもあったのかも知れません。
好きな人に対して、少しでも好意をもってもらいたくて、仲良くなるために声を積極的にかけたり、
する行為がやはり気持ち悪いとおもわれてしまったのかも知れません。
619:名無しさんの初恋
09/08/01 19:40:38 3t1NPZ2m
>>611
ご意見ありがとうございます。
確かにいい人でいたいというのは自分勝手だったかもしれません。
620:名無しさんの初恋
09/08/01 22:04:06 /lE2l74a
相談させてください。
私は現在29歳ですが、男性と付き合ったことがありません。
今までに告白してくれた男性は何人かいましたが
自分が恋していないという理由でことごとく断ってきました。
ところが今、恋しているわけではないのですが
セックスしてみたい、キスしてみたいと思える男性がいます。
その人から特にアプローチを受けているわけではりませんが
自分がそのような理由で告白して付き合ってみてもいいと思いますか？
正直年齢的なこともあり、一度も男性経験がないことに焦りもありますし、
なかなかそういう性的な対象として見られる人がいないこともあって
逃してはいけないチャンスではないのかと思うのですが、
「この人が好き」と自信を持っていえない、所謂「性的な欲望」から
つきあうことについての迷いもあります。
是非アドバイスをお願いします。
621:げろしゃぶ
09/08/01 22:49:02 z1ubt8za
>>617
逆にお金を使わない場所となると
選択肢が狭く消去法で選べるかと思うのですが・・・
ただアウトドア派だと幾らでも候補は挙がっても
インドア派だとつらいかもですね
622:げろしゃぶ
09/08/01 23:00:28 z1ubt8za
>>618
＞自分の精神状態がおかしくならない内に異動または降格願いを
＞出して現在の職を下りようか迷っています。
告白をして振られた相手との関係がこじれるのはよくあることだと思います
良くあることだからお前も我慢しろと乱暴なことを言うつもりはありませんが
そこまで思いが強すぎることや振られたのに仲良くなりたいと
相手を特別扱いしたことが今日の関係のこじれに繋がっているように思います
彼女があなたを避けているのは
あなたに嫌われても構わないから関わりを持ちたくないからです
彼女はあなたが苦手なのだと思います
そしてそれは恐らく彼女自身にもどうすることもできないものであるのだと思います
今後は彼女とは業務上必要最低限の関わりだけを持つようにしてください
それがお互いの為に良い接し方です
彼女への指示も直接でなく彼女の先輩にあたる人物を通じて
間接的に伝えても構いません
異動だの降格願いだのと自分が逃げ出す方法ばかりを考えて騒ぎを大きくするより
自分のできる範囲でできる対処をしっかり取ってください
623:名無しさんの初恋
09/08/01 23:11:36 M+7tcO5P
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50
げろしゃぶお疲れ様です♪
何か海の部屋に足跡つけておいてください。
出来ればお話が聞きたいです。
げろファンより★＾＾ おねがいしますｍ（－－）ｍ
624:名無しさんの初恋
09/08/01 23:25:42 0As+Hm0S
沈没映画みたいなミゼラブルストーリーが大好きなら、おまえらの片割れどっちか死ねよ。
男が死ねば女は長生き。
女が死ねば男は早死に。
他人の死で感動を得ようとする奴って人間のクズだね！
625:名無しさんの初恋
09/08/02 00:07:05 q0lSmh/t
付き合うどうこうの前に｢好き｣って伝えるのってどうなんでしょうか
626:名無しさんの初恋
09/08/02 00:07:53 Lu154v9T
>>622
ありがとうございます。
現状から逃げ出すようなことはやめて、
きちんと自分の気持ちを整理して、
相手とは必要最低限の関わりだけもつようにします。
627:>>605
09/08/02 00:09:16 QDYGdQm+
>>606->>608
ありがとうございます。
急展開だったので焦りすぎてました。
しばらくは その子との時間を素直に楽しんでいきます。
デート？のあとにでも報告しに来ます
628:げろしゃぶ
09/08/02 00:34:51 vYCVsqNg
>>620
どのような理由・動機であっても告白することは可能です
そして告白ができたなら相手がそれを受け入れさえすれば
付き合いを始めることは可能となります
「付き合う」というのは相手の気持ちに付き合うことです
相手のことが好きだから相手の気持ちに付き合おうという気持ちが起こるので
付き合いを始めてみてからでも構わないのですが
相手のことを好きになれないと「付き合う」ことはできないのではないかと思います
つまりあなたが告白をして付き合いを始めたとしても
彼とキスやセックスをしたいと思っているだけで
彼に対して恋愛感情を持つことができなければ
付き合おうとしても付き合えないのではないかと懸念されます
629:名無しさんの初恋
09/08/02 02:03:40 Z+/7h7IH
>>620
人間関係って理屈では語り切れない部分もある。あなたの心の癖が今までのあなたを作って来たなら、今回は一歩踏み出してみたらいいと思う。ある意味リスクを取る事になるかも知れないけど、あなたの体験と経験として残る。大事な事。
630:げろしゃぶ
09/08/02 02:31:48 vYCVsqNg
>>625
そう言われた相手が「だからどうすればいいの？」と
そのあなたの気持ちを持てあましてしまうのではないでしょうか
ケースによってはそれで事態が好転することもあるでしょうが
リスクが無いとは言えません
下手をすると次の「付き合って」と伝えられなくなることもあります
少なくとも「そうしなくてはならない」だけの理由はないと思いますし
意味のない言葉に終わってしまうかもしれません
むしろはっきりと「付き合いたい」と言えるほどにはっきりと気持ちが固まり
その意向を伝えるときに自分の意志を伝える意味のある言葉として
告白の際に伝えるのが良いのではないかと思います
631:名無しさんの初恋
09/08/02 10:49:44 /1TIermZ
>>629
背中を押された気がします。
新しい一歩を踏み出してみる気になれました。
>>630
動機は不純でも結局相性が良くなければ続かないんだから
一歩踏み出してみるのもアリですね。
レスありがとうございます。
632:名無しさんの初恋
09/08/02 10:53:35 /1TIermZ
↑
>>630ではなく>>628でした
633:げろしゃぶ
09/08/02 10:58:20 vYCVsqNg
>>631
アンカーが>629と>630となっていますが
>620さんへのレスは>628と>629であり
>630は>625さんへのレスです
634:げろしゃぶ
09/08/02 11:06:40 vYCVsqNg
>>631
「相性」という言葉がどこから出てきたのかよく判らないのですが
私が>628で問題にしたのはあなたの「恋愛感情」についてです
また男性と女性・あなたと相手の方とが入れ替わった状況をイメージしていただくと
判りやすいかもしれません
これまで異性との交際経験のない２９歳の男性が
「この人が好き」と自信を持って言えないけれども
セックスしてみたい、キスしてみたいと思える女性がいて、
このチャンスは逃がしてはならないと考えています
言いかえればこの２９歳の男性は
恋愛目的というよりも体目的で告白をして付き合おうとしています
さて
セックスの対象として見られていて告白をされる側のあなたは
それをどう感じるでしょう？
635:名無しさんの初恋
09/08/02 11:14:10 /1TIermZ
>>634
もちろん倫理的によくないことだというのはわかっていますよ。
そういう観点で見るのであれば、
「好きではないのだから告白しない、以上」となるだけの話です。
636:名無しさんの初恋
09/08/02 12:39:55 DshcNoyu
>>634
男と女を入れ替える例えは、この場合には馴染まない気がします。自分の感情の何かが掴めていない一人にとって、言葉での理解は難しいと思います。
637:げろしゃぶ
09/08/02 14:18:27 vYCVsqNg
>>635
倫理的な観点から好ましくないということを言っているのではありませんし
異性と付き合ううえで相性というものが大きくものを言うことも事実であり
それを否定しようというのでもありません
けれども友達や知り合いといった人間関係以上に
恋人として人と付き合う時には「承認」「肯定」「理解」といったものが求められ
相手を「受け入れる」ということが必要であると思います
そしてそうしたことの鍵となるものが「恋愛感情」だと思います
仮に「性欲」がきっかけで付き合うことになったとしても
また付き合い始めた頃には相手に「恋愛感情」を持っていなくとも
そののち相手に「恋愛感情」を持てれば手順と段階といったものに
少々混乱があったとしてもその後は「付き合う」ことが可能だろうと思います
（つづく）
638:げろしゃぶ
09/08/02 14:22:17 vYCVsqNg
>>635 （２）
また一旦相手に告白をするということは
相手に自分を恋愛の対象として受け入れるのか否かの選択を
突きつけることに他なりません
ですのでもしもあなたにとってその人が
これまでに出会ったことのない特別な意味を持つ人であるのだとすれば
まだ相手のことを好きかどうか自信が持てない時点で告白してしまうのでなく
告白をする前にあなたの方からアプローチをかけて
様々なコミュニケーションを重ねることで今以上に相手のことを知り
性的な興味関心だけでなく恋愛感情（のようなもの）を抱けるようになってから
告白をお考えになる方が良いのではないかというように思います
639:名無しさんの初恋
09/08/02 15:49:45 y07IkZlU
>>637
論点がズレてますなぁ
640:名無しさんの初恋
09/08/02 17:03:00 Sr8RqZ4Z
>>617
花火大会やお祭り。夜だし、屋台でちょっとお金は使うけど。
>>620
恋愛に慣れていないので、恋心がいま一つ分からず性欲に直結している感覚に
なってるだけかもしれません。
自分で気が付いてないだけで、恋してるのかもよ。
その年だし、いってみたらいいと思いますけどね。
641:げろしゃぶ
09/08/02 17:15:56 vYCVsqNg
>>620
あなたは別のスレでこの書き込みをなさった方ですか？？
↓
ゲロシャブさんお願いします。
常にどこにいるか確認してしまう。
ニュースで電車の人身事故があったと聞くと
真っ先にその人が関係していないか心配する
以上です。
その人と二人きりで話したのはたった数回、
外見はタイプじゃないです。
二人でかわした会話を何回も思い出してしまいます。
これは単に恋への憧れなのか、
本当に好きなのかわかりません。
642:620
09/08/02 17:54:04 H29H7snk
>>641
その書き込みは私のものですが、ＩＤを見れば解りますよね？
わざわざ聞くのはどういうつもりでしょう？
それから、話を摩り替えられていますけど、
>>634の後半の文章は、
普通の人は倫理的な意味で諭しているように取ると思いますが。
643:620
09/08/02 17:56:22 H29H7snk
>>640
>恋心がいま一つ分からず性欲に直結している感覚に
なってるだけかもしれません
なるほど。
私は経験がないのでわからないのですが、
こういうこともありえるんですね・・・。
ありがとうございます。参考にさせてもらいます。
644:げろしゃぶ
09/08/02 18:05:35 vYCVsqNg
>>642
ＩＤが同じ書き込みであれば尋ねるまでもなく見れば判ります
ＩＤが異なる書き込みについてお尋ねしました
大変申し訳ありませんが
あなたを納得させるだけの回答をする自信がありません
相談スレッドは他にもございますので
今後はそちらをご利用いただけませんでしょうか
必ず誰かが真面目に相談に乗ってくれるスレpart514
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
相談者の立場に立って考える恋愛相談室47
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
バーボンハウスで愚痴や相談 17店舗目
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
645:620
09/08/02 19:53:21 JyZoQ2pC
>>644
書き込み場所が変わるとＩＤがどんどん変わるようで
とりあえず同一人物です。
とりあえず、おつきあいありがとうございました
646:げろしゃぶ
09/08/02 22:08:44 vYCVsqNg
恋愛に関するお悩み
ございましたら
どうぞ
↓
647:名無しさんの初恋
09/08/02 22:42:19 1z+FzruJ
>>620さんは人の話を聞く気がそもそもないのですね。
自分の話を肯定してほしいだけなら
仲のいい(と思っている)女友達にでも話を聞いてもらったらいいのではないですか？
げろしゃぶさんみたいに客観的なもののみかたができる人
からの意見ってそう聞けないですよ。
少し頭を冷やしたらどうでしょう。
648:名無しさんの初恋
09/08/03 19:46:42 wWJxFcNE
>>647
げろしゃぶさんですか？
私は人の苦言を聴く姿勢はできていますよ。
ただ、げろしゃぶさんは少々客観性にかけるアドバイスをするようなので
疑問に思った点を書いただけです。
このことに関しては別スレのほうが顕著ですが。
このスレでもげろしゃぶさんは、自らが倫理観から問うような質問をして
意味のない男女入れ替えの例を挙げていらっしゃいますが、
その点を指摘されると話を摩り替えて正当化されています。
別に非難するわけでも、自分が望んだ答えに導きたいわけでもありません。
ただあなたが第三者なら、このスレの流れを見るだけでも
げろしゃぶさんの主観的、かつ矛盾にみちた部分は感じられると思いますが。
649:名無しさんの初恋
09/08/03 22:39:08 ZJPry24u
>>648
意味のない男女入れ替えの例じゃねーよ。
やりたいだけの男が告白してきたら>>648は付き合うの？って話だよ。
つまり自分だったらどんな気持ちか確認してんだよ。
それに、やりたいだけで恋愛しても長持ちしないってことも言ってんだよ！
これでもわかんないお馬鹿さん？
650:名無しさんの初恋
09/08/03 22:48:11 ZJPry24u
>>648
「私は人の苦言を聴く姿勢はできていますよ。」
これは第３者が見て判断することだから。
自分でできていますよとか言われてもハァ？だし。
連投スマソ…。
651:げろしゃぶ
09/08/03 22:55:29 CIdBkPL8
恋愛に関するお悩み
ございましたら
どうぞ
↓
652:名無しさんの初恋
09/08/03 23:16:00 E7ih4iNA
初めまして
よろしくお願いします｡
相手､自分 24歳
相手はたまに職場に入る派遣の人です
何回か会っていたけど､会社の内輪飲みで初めて話しました｡相手は草食系らしく､３年彼女いません｡
初めての飲みで自分から私の鞄持ってくれたり､膝枕で寝て手繋いで來たり｡
何回か遊んだ時もみんながいてもそんな感じでした｡それから特に何にも進展がないんですが､私が気になりだして､草食君の先輩に相談したら､彼は気がなければそんな事しないって言われたんですが...
よく話するし､今度飲み行こうや來週は暇だから遊べるって感じで言われるけど､連絡するとたまに返事なかったりします｡
元々連絡は返さない人って言われたので來ない不安はないんですが､正直よく分からない感じです｡
また､今までと違う全く真逆の人で､よけいよく分からない感じです｡
653:げろしゃぶ
09/08/03 23:32:22 CIdBkPL8
>>652
お酒を飲んだ時の言動は
あくまでもアルコールが入った状態での言動ですので
話半分に受け止めておくのが良いと思います
逆にお酒が入るとそういうことをしても
そうでない時には何もないということなら
そこまでするほどの積極さや強くはっきりとした気持ちを持っている訳ではない
と考えざるを得ないと思います
ただ自分がどうするのが良いかということについては
相手が自分に対して気がありそうだから／なさそうだからといった
相手の態度によって自分の出方を決めるのではなく
基本的には自分がどうしたいかという気持ちに基づいて
考えていくべきであると思います
「進展がない」というのはあなたが行動に出ていないからであり
もしかするとあなたの側も「自分から行動に出ようと思えるほどの
強い気持ちを持っている訳ではない」ということなのかもしれません
654:名無しさんの初恋
09/08/03 23:50:29 hvTkN/2p
彼氏がバイト先のかわいい後輩の話をちょいちょいしてきます。
面白い内容ならまだしもお皿を持ってきて皿について話しをした。
みたいな落ちの無い話。
その後輩は彼氏のこと好きみたいです。
あたしに話してあたしはどう反応しろと。
かわいくやきもち焼いた方が大人ですか？
655:名無しさんの初恋
09/08/03 23:51:52 E7ih4iNA
>>652
ありがとうございます｡
質問なんですが｡
素面の時に急に呼び捨てになったり､みんなと歩いてる時に私が忘れ物をして､車に１人で戻る時に何も言わず着いて來たりとか..些細なことなんですが､面倒くさがりな人が気がない人にも男はしますか？
私自身に好きって強い気持ちがないって部分が本当的確で超納得しました｡
これから顔が好みとかの条件とかじゃなく､相手の人間的魅力をきちんと見て恋愛したいと思い出して､気持ちがまだ不安定でいる気がします｡
それに､相手の自分に対しての気持ちを優先させてるのも納得です｡相手に脈があるかないかがまず先に來て､自分の気持ちが中途半端でした｡
656:げろしゃぶ
09/08/04 00:07:36 Dsl8FpwP
>>654
ヤキモチはどのような妬き方をしても
それが二人にプラスに働くかマイナスに転んでしまうかわからない
リスクを孕んでいます
一番良いのはあなたも彼と同じ土俵に上がって
彼の出してきたオチのない話に乗って
その女の子のエピソードを二人で過ごす楽しいひとときの
話のツマにしてしまうことです
657:げろしゃぶ
09/08/04 00:12:31 Dsl8FpwP
>>655
前半部分の質問については
それで気があると断定することまではできませんが
気があるからそういうことをするんじゃないかと
可能性の一つくらいに考えておくことはできることだと思います
（但しそれをそうに違いないと考えてしまうのは勘違いの元ですので注意が必要です）
とは言うものの
仮に彼があなたに気があるのだとしても
逆に言えば彼は「お酒の勢いを借りて馴れ馴れしくする」とか
「ちょっと呼び捨てにしてみたりする」とか「ちょっとエスコートみたいなことをしてみる」
くらいの好意しか持っていないということではないでしょうか
658:名無しさんの初恋
09/08/04 00:14:00 vrRrVG+o
656さん
ありがとうございます。
楽しく普通に聞いてますが顔がひきつります‥
やきもちやくタイプじゃないので素直じゃない自分にいやになったりしてました
楽しく聞くように気持ちの切り替えが必要ですね
頑張ります！
659:名無しさんの初恋
09/08/04 00:23:49 vHkkZPOE
ありがとうございます｡
自分の気持ちも含めて､焦らずに時間をかけてみようと思います｡
本当はっきりと答えてもらって､すっきりしました｡ありがとうございます｡
660:名無しさんの初恋
09/08/04 10:33:25 HQFKHQoG
>>649
文体を変えたり卑怯なことはやめたら？
656の書き込みでそこまでの理解をできるとしたらそれは本人だけｗ
書けば書くほどドツボにはまってますよ、お馬鹿さん？
661:名無しさんの初恋
09/08/04 10:40:35 HQFKHQoG
↑
634でした。
仮にそれが本当に単純に「どんな気持ちがするのか」を問う意味でなされたのなら
(文意的にはどうみても倫理的な話から問う意図が濃いと思いますが)
それは質問のやりとりの流れの中で的外れだし、
倫理的な意味で問うているのだとしたら、
質問のケースではそぐわない例えだということです。
それを正当化しようとするから話が混乱するんでしょうね。
662:名無しさんの初恋
09/08/04 11:57:01 c9ZdhCzQ
>>660-661
人と付き合ったことがないために、社交性が乏しいから、
そういう文章を平気で書いてしまうんだよ。
げろしゃぶは、あなたにもう来てほしくないから>>644と書いているんだけど、
ちゃんとあなたは気づけた？
663:名無しさんの初恋
09/08/04 12:44:28 PuD3asR5
来てほしくないと言われればよけいに来たくなるのが人情じゃないか。
664:名無しさんの初恋
09/08/04 17:57:35 HQFKHQoG
>>662
あなたは書き込めば書き込むほどに自分の正体を明かしているようですね。
644の書き込みは、それまでのご自分の矛盾に触れたくないからこその書き込みでしょう。
普通に第三者ならこれまでのげろしゃぶさんの
矛盾点、指摘の主観性にまず突っ込みを入れますよｗ
来てほしいとか来てほしくないとか
スレ主としてやっている以上
都合の悪いことを指摘された気まずさによる、
だの逃げで題ですから。
あなたの視野のせまさ、文章の流れのよめなさこそ
恋愛どころか社会で人とつきあえるか心配になりますよ？
まぁそれにも自分では気付けないんでしょうけど。
665:名無しさんの初恋
09/08/04 18:01:47 HQFKHQoG
× だの逃げで題ですから。
○ ただの逃げですから。
666:名無しさんの初恋
09/08/04 18:05:47 pm0GT9Ys
>>664
まぁ、落ち着けよ。
恋愛してからまた来な。
667:名無しさんの初恋
09/08/04 18:14:04 HQFKHQoG
見回りと自己弁護って疲れそうですねぇ…
668:名無しさんの初恋
09/08/04 19:54:59 9CX+GanH
夏ですねぇ・・・。
669:名無しさんの初恋
09/08/04 20:51:00 1E5/Xe+W
前にここで相談した者(>>461)です。
昨日すきな人とうちで遊びました。
それで告白して、つき合うことになりました！
お互いいつからか好きだったみたいですｗ
どうでもいいかもしれませんが、ここで背中を押してもらえた気がして嬉しくて。
勝手にご報告させてもらいました！
ありがとうございました！
670:名無しさんの初恋
09/08/04 20:52:16 6ozPy0YN
確かにげろしゃぶに矛盾点みっけｗ
671:げろしゃぶ
09/08/04 22:07:25 Dsl8FpwP
>>669
良かったですね
・・・というより正直なところ
急な展開にちょっとビックリです！
お幸せに！
※ ※ ※ ※ ※
恋愛に関するお悩み
ございましたら
どうぞ
↓
672:名無しさんの初恋
09/08/04 23:33:47 Mkym3rSb
636です。
げろしゃぶさんすみませんでした。このスレはげろしゃぶさんが質問に答えるスレだったのですね。良くわからず投稿してしまいました。ご迷惑をお掛けしました。
673:げろしゃぶ
09/08/04 23:52:25 Dsl8FpwP
>>672
いえいえ
とんでもないです
書き込みありがとうございました
私だけでなく多くの人の様々な視点からの書き込みがある方が
恋愛の悩みを抱えておられる方にも
その解決に向かう糸口が多くなると思います
674:名無しさんの初恋
09/08/05 10:52:40 JnR0KsrD
>>670
どこ？
675:げろしゃぶ
09/08/05 12:35:38 EwmCma0o
げろしゃぶに関する関するご意見ご希望や
発言の検証などはこちらへお願いします
↓
○ げろしゃぶ ○
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
※ ※ ※ ※ ※
恋愛に関するお悩み
ございましたら
どうぞ
↓
676:名無しさんの初恋
09/08/05 13:58:42 dvJZWqgO
趣味のグループの女性に告白して振られました。
それから2ヶ月たつのですが、同グループの女性を
デート（食事）に誘うのはモラル的に責められることでしょうか？
677:げろしゃぶ
09/08/05 14:16:12 EwmCma0o
>>676
あなたの行為がどう受け止められるかは
その行為の正当性やモラルといったものよりはむしろ
そのグループの規模であるとか
その趣味のグループ内でのそれぞれの人間関係に引きずられて
善し悪しの判断がなされてしまうような気がします
そのグループの構成人数が多くそれぞれの関係が希薄であれば
さほど問題として表面化しないことでも
僅かな人数で濃密な関係にあるということなら
振った側の女性にとっても誘われた女性にとっても
あなたとの関係だけでなくそれぞれの女性同士の関係にも影響があり
場合によってはその後の趣味のグループ内でのそれぞれの関係や居場所に
悪く影響することも懸念されます
あなたは別の女性に振られてもう気持ちは別の人に切り替えたということであり
また振られた直後ではなく時間を置いていますから
決してしてはいけないことをしている訳ではありません
そういう意味でモラル的に問題はないとしても
そのことを感情的に受け入れられないという人や
結果的に感情的にしこりを感じてしまう人が出てくることは考えられます
678:名無しさんの初恋
09/08/05 14:52:08 aqgqoE2Q
お土産上げるってメールで言ったら断られたorz
うちは別に気にしてないけど相手がなんか気にしてるのか、なんか避けられてるorz
嫌われたのかなorz
元から話さないクラスの人なんだけど、あぁorz
679:名無しさんの初恋
09/08/05 15:43:27 onq/ojgT
2年以上付き合ってきた彼女に先週振られました。
電話での話しだったし急な展開だったので、思考が停止してしまい
あきらめるしかないんだなって思って「わかった」と言ってしまいました。
別れる理由として、恋愛感情がなくなってしまい、ダラダラと付き合うよりは・・・
とのことで好きな人ができたわけではないと言ってました。
やっぱり諦めることができず自分の気持ちを全て手紙に書き
気持ちが変わらないならシカトしていい、
もし気持ちが変わったら連絡きださいと書き返事を待ちました。
まずこのメールに対してなんて返事を返せばいいのか・・・
なにかいいアドバイスがあればお願いします。
680:名無しさんの初恋
09/08/05 15:44:08 onq/ojgT
続き
数日連絡を待ってみたものの連絡が来ず
焦り、不安、絶望などいろんな感情が頭の中でぐるぐる回って
直接会って話したいと思い、電話をしてしまいました。
でも出なくメールを打ち返事を待ちました。（昨日）
今朝返信が来て
・まだ会いたくないな
・実は少しだけ気になる人ができた
・でもその時はおれのほうが大事だった
・恋愛感情がないからダラダラ付き合って浮気してからじゃ悪い
・今のままだと満足して前に進めない
などなどの内容が届きました。
結婚の話しもしてたし、おれはこの子以外考えられないし、
このコが他のだれかと一緒にいるところを想像したくない。
感情が先走ってしまい、冷静に判断することができません。
今まで何度も失恋してきたし、その都度乗り越えてきた。
でのこのコだけはどうしてもあきらめることができない。
まずこのメールに対してなんて返事を返せばいいのか・・・
なにかいいアドバイスがあればお願いします。
681:名無しさんの初恋
09/08/05 15:51:40 uw/v7NBB
『○○君が夢に出てきました』
これって？
682:げろしゃぶ
09/08/05 15:51:50 EwmCma0o
>>678
仮にお土産をもらうまでの理由がなくとも
断るまでのこともないと思うのですが
相手の方にしても無用にあなたのことを傷つけようとしてまで
お断りすることはないと思います
そうだと決まった訳ではありませんがこれは「気がある」ことを悟った彼が
あなたにおかしな期待を持たせないように断ったのだとでも
考えておくのが良いのではないでしょうか
683:名無しさんの初恋
09/08/05 16:47:02 o5ub/irI
結婚願望の強い24歳女です。
今二人に交際を求められています。
二人とも知り合って長いです。
Ａさんは好きだけど他人や親の悪いところばかり見る価値観の違う思いやり合える自信がありません。
Ｂさんは好きじゃないけど家族に思いやりがあって会話の続く人です。
なぜ前者に惹かれてるの自分でもかわからないですが、
結婚と恋愛は違うと言うならやはり後者と付き合っていくべきでしょうか。
経済面では同じです。
好きなのはＡさんですが、結婚したら好きやトキメキは消えていくのだとしたら自分の両親も相手の両親も大切にしていきたいのでＢさんになります。
みなさんならどうしますか？
変な質問ですがよろしくお願いします。
684:名無しさんの初恋
09/08/05 16:48:36 o5ub/irI
683です
文が変でした
Ａさんは価値観が合わず思いやり合えないです。
685:名無しさんの初恋
09/08/05 16:51:12 2K72DfSa
思いやりあえないという日本語はないし
686:げろしゃぶ
09/08/05 16:57:07 EwmCma0o
>>679
今回のメールは彼女が送るのをためらっていたものを
あなたの再三に渡る督促により送ってきたものです
ですのでこれにあなたがさらにメールを送ることは
いわゆる追撃メールということになり
彼女にとっては負担になってしまうことがあります
また彼女が今恋愛感情を感じられないとあなたの気持ちから離れつつある状況で
あなたが追いかけようとすることで
余計に逃げ出してしまいたくなることもあります
あなたが彼女のことを諦められないからと自分の気持ちを尊重するのであれば
それと同じように「まだ会いたくない」「恋愛感情がない」「前に進めない」という
彼女の気持ちも尊重しなくてはならないのではないでしょうか
（つづく）
687:げろしゃぶ
09/08/05 17:02:47 EwmCma0o
>>679 （２）
少なくとも今のあなたの「諦められない」という気持ちを綴ったメールは
送るべきではないと思います
ただあなたは自分から「気持ちが変わらないならシカトしていい」と言いながら
彼女に再三メールの督促をしたのであって
それに彼女がメールを送ってくれたのですから
まずは自分の言行が不一致であることの不明を詫び
また彼女が連絡をしてくれたことについては礼を述べておかなくてはなりません
そのうえで
あなたが自分の気持ちを相手に押し付けようとしているだけでなく
彼女の意志・意向も尊重していこうという気持ちを持てているなら
その旨を伝えておくのが良いのではないかと思います
688:げろしゃぶ
09/08/05 17:06:19 EwmCma0o
>>681
ただそういうことがあったことを報告したに過ぎないのか
そうしたことを機会にして別の気持ちを
あなたに間接的に伝えたいという意図が隠されているのか
それだけでは何とも解釈のしようがありません
ただそういうメッセージを伝えられたことで
あなたは何がしかの感想を抱かれたのではないかと思います
だとするとそのメッセージの意図は（それが相手が意図したものであるかどうかは
別として）あなたにそうした感想を持たせるためのものだったということになります
689:げろしゃぶ
09/08/05 17:14:27 EwmCma0o
>>683
同時にＡ・Ｂ二人から交際を求められている場合の選択肢は
・それぞれには内緒でＡＢそれぞれと付き合う
・Ａと付き合う
・Ｂと付き合う
・どちらとも付き合わない
・・・の４つです
そしてどのようなケースであったとしても
そのうちどれかを採る「べき」ということはなく
あなたがそのうちのどれか一つ好きなものを選ぶということで良いと思います
（但し純情恋愛板的には「ＡＢそれぞれと付き合う」という選択肢はＮＧとなりますし
これは論外だと最初から除外して考えても一向に差し支えありません）
ただ私ならどれをお勧めするかと言いますと
「自分にはこれしかない！」という決定的なものがなく
どちらが良いのか決められずに迷ってしまう場合には
そのどちらを選ぶのも正解ではない場合がほとんどなので
「（今は）そのどちらとも付き合わない」ということになりますし
あなたに決め手がなくこれだと決められない以上は
それ以外の選択肢はないのではないかという気がします
690:名無しさんの初恋
09/08/05 17:20:21 onq/ojgT
679です。
>>686さんありがとうございました。
自分の気持ち、感情ばかりが出てしまい、相手を尊重する気持ちを忘れていました。
あなたの言葉を聞いてなかったら、もっと相手を気ずつけていたでしょう。
本当によいアドバイスありがとうございました
泣いてばかりいてもなに変わらないので時間はかかると思いますが、
少しづつ前を向いて歩いていこうと思います
ここを読んでいるみなさん
今好きな人、付き合っている人のことを本当に大事にしてあげてください
みなさんの恋愛がうまくいくことを日本のどこかで祈ってます
691:681
09/08/05 18:45:06 uw/v7NBB
一行の質問に丁寧に返答していただきありがとうございますm(__)m
692:名無しさんの初恋
09/08/05 19:17:27 o5ub/irI
>>689さん
ありがとうございます。
その通りですね。
あたしは今、自分のことばかり考えていて、誰の事も思いやれません。こうやってげろしゃぶさんみたいにみんなの悩みに誠実で正直に優しく応えていけるのがすごいと思います。
あたしも穏やかに誰かを幸せにしていきたいです
話はそれましたが回答ありがとうございました。
693:名無しさんの初恋
09/08/05 19:40:50 aqgqoE2Q
>>682
なるほど…
勉強になりました！有難うございました！
694:名無しさんの初恋
09/08/05 20:00:30 jzW7r2Az
>>674
ヒント：げろしゃぶの思い込み多数
695:名無しさんの初恋
09/08/05 21:16:33 IO3k8Mvn
ぜひげろしゃぶさんに意見が頂きたくてきました
相談に乗って下さい
付き合って１ヶ月の23♀と27♂のカップルです
最近喧嘩が増えました。彼の言い分は、私が言いたい事を言えてない、なにか思っていても言わないから私が何を考えているのか分からない。それが不安だ。
私はそれに対し、そこまで我を押すわけじゃないし相手に希望があるならそれに合わせる事が苦痛ではなくむしろ普通、そしてさらに彼は私が喋っていても途中で 俺はこう思う みたいに話を被せてくる人です。
私は思いを話しているつもりなのですが分かってもらえず、いざ話しても最後まで聞いてもらえていないと云う気持ちを持っています。
ちなみにこれは全て彼に伝えましたが、単なる私の言い訳、で済まされてしまいました
どうしたらお互いに歩み寄れるでしょうか
アドバイスお願いします。
696:名無しさんの初恋
09/08/05 21:20:47 e79jq18g
夏休みの前に気になる人にアドレスを訊いてメールしていますが、相手の女の子はあまり返事を返してきません。
そこで昨日食事に誘ったのですが部活とバイトで行けないってことで断られました。
まだそこまで深くないのですが、今度デートに誘うとすればどのくらい時間をおいて誘えば良いですか？
697:名無しさんの初恋
09/08/05 21:59:49 ZaWz0PLE
旦那が浮気相手とエクスタシーを飲んで逮捕されてしまいました。浮気相手は多量服用で亡くなったそうです。
私はこれからどうしたら良いのでしょうか…
698:名無しさんの初恋
09/08/05 22:05:43 e79jq18g
>>697は華麗にスルーでお願いします。
699:名無しさんの初恋
09/08/05 22:15:34 +iCAsw3z
お前がアンカーしてる時点でスルーになってねぇよ
700:名無しさんの初恋
09/08/05 22:17:17 8fNxfo+L
付き合って3ヶ月ですが、彼女のことがよく分からなくなってきました。
波長が合うのでお互いぎこちない関係ではないのですが、彼女が一体何が好きで何が嫌いなのか
よく考えてみると分かりません。もしかしたら彼女も僕に対してそう思っているのかもしれません。
なにか解決策があればお願いします。
701:名無しさんの初恋
09/08/05 22:19:52 EdbZgA3Y
相談！
職場に可愛い子がいます。
僕は彼女を気にいってます。
彼氏ありとの話もあります。
彼女が女の後輩との会話で、
「Nさん（俺のこと）、って同じ駅に住んでるし、バイク持ってるし、つきあったら楽しそうだよね」
と言ってました。
その後すぐに女の後輩から、
「Nさん、今の話聞いてましたよね？（笑）」
って聞かれました。
なので空耳ではないと思われます。
これってその気がなきゃそんなこと言わない・・・と思っているのですが。
どうですかね。
確認するためにランチに誘おうかどうか悩んでます。
アドバイスお願いします。
702:名無しさんの初恋
09/08/05 23:00:58 HYCriKto
>>700
どっちから付き合ったのですか？
703:ムートン(’ｪ’) ◆bNcklkDUPY
09/08/05 23:03:01 8fNxfo+L
>>702
僕からです
704:名無しさんの初恋
09/08/05 23:30:02 HYCriKto
>>703
好きかどうかわからない気持ちの状態で付き合ったのですか？
705:げろしゃぶ
09/08/05 23:37:17 EwmCma0o
>>695
気持ちが離れてしまっているという訳ではなく
もっと判りあいたいのだけれど
コミュニケーションの齟齬により衝突が起きてしまうというところかと思います
まだうまくいかないところが残っているのを
喧嘩になりながらもそれらを解決していくことで
問題点をすり潰していくというのも一つの方法だと思うのですが
ただ今の時点でコミュニケーションに際して気を配ることで
喧嘩になることを防げるかもしれません
あなたは彼が「言いたいことを言って欲しい」と言いながら
その実人の（あなたの）話を聞くことがあまりうまくないことを
感づいておられるかもしれません
ただあなたも話をしようとしても彼に意図を伝えることが苦手なようです
（つづく）
706:げろしゃぶ
09/08/05 23:41:45 EwmCma0o
>>695 （２）
あなたは彼に何かを言いたいと思った時には
丁寧に説明しようと考えるのでなく
簡潔に結論だけを言ってしまうように心掛けると良いと思います
またそれで彼が自分の意見を言ってきたときには
今度はそこからは彼の話に耳を傾け
彼の言いたいことを汲み取ろうとなさってみてください
そしてそこからまた彼の意志・意向をもとに
次にあなたが彼に何かを伝えたいときには
その結論で良いかを考えてから結論だけの意見を言うように
なさっていってみてください
707:げろしゃぶ
09/08/06 00:01:37 EwmCma0o
>>696
期間をあけるという意味からは「３週間以上」
状況が変わるのを受けてという意味では
「夏休みが終わって新学期が始まってから」ということになるかと思います
夏休みが終わる前に一度声をかけて良いかということについては
これからのメールのやり取りの具合を見てからとしか言いようがありません
これからもあまりメールが返ってこないようなら新学期以降まで
先延べしておくのが良いのではないでしょうか
708:名無しさんの初恋
09/08/06 00:15:56 qys4rWhH
>>700
あなたが私の彼氏なら、こちらから別れてあげましょうか？
いい加減なお付き合いはしたくありません。時間の無駄！
709:げろしゃぶ
09/08/06 00:17:19 o5oYTTiK
>>700
気持ちの持ち方としては彼女の全てを知っていたいと望むことよりも
自分はまだ彼女のいろいろなことを知らないから
これからももっといろいろなことを知ってより彼女を理解していきたいという気持ちを
持ち続けることの方がずっと大事なのではないかと思います
ただ彼女が何を好み何を嫌うのかといったことは
彼女に対する関心を持ち続けて彼女と接し続けることで
一つづつ知っていくものだと思いますから「焦らない」ということが
一番の解決策ということになるのかもしれません
710:げろしゃぶ
09/08/06 00:46:01 o5oYTTiK
>>701
ええ
職場で話しているだけでは交わすことのできる情報に限りはありますし
職場の同僚ですからランチや就業後の飲みや食事に
お誘いになるのが良いと思います
ただ誘う前に
彼氏がいるのかどうかについて
予め確認しておくのも良いかもしれません
ただ職場で思わせぶりな話があったからと言って
それで脈があるとまでは考えてしまわない方が無難だと思います
脈があるかどうかを今の時点で判断することよりも
交際相手の有無の確認がまず先決ですし
相手がフリーであればこれから職場で向き合うだけでなく
一緒に食事に行く機会などから
二人の間に脈を作り出していくことが大切だと思います
711:名無しさんの初恋
09/08/06 02:08:20 +51UXIyY
3年ほど前に付き合っていた彼女と最近連絡を取るようになりました。
（メールのみですが）
彼女は１つ年上で、現在大阪の会社に勤めています。
僕は大学院へ進学したので、まだ学生です。
この数年間、彼女のことをずっと忘れられなくて、復縁したいと考えています。
次の土日にでも、思い切って電話かメールで気持ちを告白してみたいと思っています。
女性からしたら、そういうことを突然言われたらどういうきもちになるのでしょうか？
また、デートなどの段階を踏んだほうがいいですか？
712:名無しさんの初恋
09/08/06 02:11:10 Du0kEEnk
相談にのってください。お願いします。
紹介でメル友になった人に彼女がいたんです。
半年も思わせぶりな態度をとっておいて……どうすればよいのでしょうか？彼は未だにバレてないと思ってるみたいです。
713:げろしゃぶ
09/08/06 02:17:58 o5oYTTiK
>>711
現状相手の方とは遠距離という関係になるかと思います
仮に復縁をしたとした場合
その人との付き合いは遠距離恋愛となり
メールだの電話のやり取りをする付き合いとなるのでしょうか
それとも連絡を取り合うだけでなく定期的に相手の元を尋ねて
交際するようになるのでしょうか
仮にあなたが目指していることが連絡を取り合うだけでも
心の繋がりを持っていられるならそれでいいということなら
何も復縁という形式にこだわらなくとも連絡を取り合うことで
どこまで気持ちの繋がりを作り出すことができるかということを
実践していっても良いかもしれません
また定期的に会う関係を考えている場合には
あなたが大学院の勉強なり研究を続ける一方で
どの程度の頻度そのような機会を持つことができるのかということや
相手の元を訪ねる為の費用を経済的に無理なく捻出できるのかということを
考えてみても良いように思います
相手との間に確かなものが何もない状況では
それがたとえ遠距離恋愛のような決して望ましくない状況でも
「ないよりはまし」どころかものすごく素敵なものに
見えてしまっているだけかもしれません
714:げろしゃぶ
09/08/06 02:23:51 o5oYTTiK
>>712
どのような間柄の方から紹介をいただいた相手なのか良く判りませんが
あなたがそのメル友の方とメールのやり取りだけでなく
ゆくゆくはリアルの関係に移行したいという気持ちを持っていらしたのだとすれば
残念ですが今回紹介いただいた相手は
その意向にはそぐわない相手であったようです
これ以上どうするかということや
善後策を講じることも意味があるとは思えませんので
相手との関係を断つべく自分から連絡を取るのをやめたり
相手から連絡が来ても応じないようにするだけでなく
その相手からはもう物理的に連絡が取れないように着信・受信拒否の設定も
しておくのが良いと思います
715:名無しさんの初恋
09/08/06 02:36:06 Du0kEEnk
>>714
お答えいただき、ありがとうございます。彼のことを好きになりかけていたのに残念です。やはり、浮気する男性はまた同じことを繰り返す可能性もあるし、諦めるしかないですよね……
716:名無しさんの初恋
09/08/06 03:36:22 xnOM6bqk
げろしゃぶさん、こんにちは。
１年前にも相談乗ってもらった者です！今回は違う内容ですが……
私：女22大学生
相手：男33講師
週に一度の講義で毎回質問に行ったり、教室外で講義内容以外の話(他愛ないことですが)もしました。
欲目などではなく、学生の中では私が一番仲良く、
仲間内でも生真面目と有名な先生が、くだけた話し方になったなぁと感じます。
そこで、今後先生の開講される授業をとっておらず、今年で卒業ということで告白しようと決意しました。
手紙を書いて手渡しで告白したかったのですが、ちょっとした手違いから出来なくなりました。
当日電話をし「手紙をお渡ししたいのですが……」と言ったところ住所を教えてくださいました。
ですが………。
手紙を投函してから１週間、音沙汰がなく(届いてはいると思います)
昨夜深くない時間帯にお電話したのですが留守電で、これもまた何のレスポンスもありませんorz
これはいわゆる下手に反応したら面倒臭いからスルー！というやつでしょうか……。
でも生半可な気持ちで好きになったわけではないので、このまま何の反応がないのは辛いです。
しかし相手もお忙しい身、待ち続けるべきですか？
長文すみません。
成人男性からのストレートなご意見、よろしくお願いいたします。
717:名無しさんの初恋
09/08/06 06:35:24 2ohSXXez
>>707
ありがとうございます。
718:695
09/08/06 07:14:18 eWwf6VQ9
げろしゃぶさんありがとう。
やっぱり相談して良かった。すごい人だなぁ
719:名無しさんの初恋
09/08/06 07:20:27 JFHGj8HT
>710
レスありがとうございます。
がっつかないでまったり確認したいと思います。
ありがとうございました。
720:711
09/08/06 10:04:57 +51UXIyY
げろしゃぶさん、レスありがとうございます。
私は京都の学校に行ってますので、若干遠距離ですが、月に何度かは会う機会ができると思います。
721:。
09/08/06 11:04:02 +Qk0AwKb
女性に質問です。
お互い好きだけど、相手が『付き合いたいけど、今の私(相手)のままじゃ付き合えない』って言うのは、遠回しに断られてますかね？ちなみに相手も『好き』とかは言ってくれてますが…
722:名無しさんの初恋
09/08/06 11:11:48 4DhG+oiL
長文ですが、失礼します
高校三年の受験生♂ですが好きな人がいます。
好きな相手は同じクラスの女子（Ｃと呼びます）で彼氏はいません、いたことがないようです
でも男友達（という表現が正確かは分かりませんが仲よさそうに話しています）はいます
それに対して自分（Ｕ）は口下手なので、相手を笑わせるにはネタやギャグしかありません
そんな奴がＣと付き合えるのかと考えると難しく思われます
友人は「Ｕは何をやっても許されるキャラ」と言ってたので、じゃあ手始めにＣに挨拶するところから始めようか、と思ったら
「お前が人に、特に女子に挨拶をするのは不自然」といわれました。何やっても許されるんじゃなかったっけ？
自分は天然で多少優しい（他人、友人の評価です。自分でも少しは納得できるのですが……）性格なんですがそれを利用してしまうところがあり
「この場面で他人に優しくすれば、もしＣが俺を見ていたなら俺の評価が上がる！」とか「あれ、このミスってＣに言ったらウケるんじゃないか？」とか
このようなことを考えてしまいます。
俺のギャグでＣが笑ってくれるのは本当に嬉しいのですが、他の男子の話術でももちろん笑うわけでして
笑わせるんなら誰でも出来るんだなあと思ったら気持ちが萎縮しました
Ｃに「Ｕちゃんって泣きぼくろあるんだね、いいと思うよ」とか言われると気分が高揚して何か気のきいたことを言おうと思うのですが
口下手なので訳の分からないことを言って会話終了。はあ。
こんな感じで、自分ひとりで一喜一憂していろいろ悩んでいるつもりなのですが、相手から見たら自分は２,３回面白いことを言っただけでして
独り相撲の様相を呈しています
723:722
09/08/06 11:16:08 4DhG+oiL
続きです。
「あいつの笑顔が見れれば付き合わなくてもいい」「でもあいつと付き合いたい」と気持ちが混在します
そもそもあいつはこちらのことをまるで意識していない可能性が大きいですし
もし努力をして付き合えたとしても（傲慢な仮定）、それは努力をした俺であって素の自分ではないのではないかという思いにとらわれます。
また、好意を見せるにしても今は勉強に忙しいシーズンですし、卒業まで残り時間も短いですから相手にも迷惑に違いないと考えてしまいますし
それと、自分とＣは三年間固定クラスにいるのですが、その中で今まで進展が無かったので今から近づくのは不自然かと思ってしまいます
あまり不自然に近づいても相手に迷惑が掛かってしまいます。
そもそも二年半何もなくて半年で何かが出来るのか……
ちなみに自分は一週間前にＣのことが非常に気になりだしてから（単に気になり始めたのは二年の夏）勉強に手がからっきし回りません
自分に自信がなくなってしまい、アクションを起こせなくなってしまったこともあり、このままでは俺がやばい
（相手のことで悩めるような人間になりたかったのですが。やはり自分が優しいとは思えない）
と思い、相談させていただこうと思いました
説明が至らずに、相談という形態を取れていないのかもしれませんが。
「笑顔を見れればいい」とギャグのパフォーマンスを繰り広げ続けるべきなのか
「それでも俺は付き合いたい」と、上記に加えて優しさや天然のパフォーマンスをするべきなのか
僕はどうすればいいのでしょう
ちなみに友人曰く、Ｃは今まで男に告白されてもＯＫを出していないようです。
ああ恐ろしい
724:げろしゃぶ
09/08/06 14:37:59 o5oYTTiK
>>716
大学の教員にとって学生とのトラブルは自らの職や立場を損ないかねない
脅威の一つとなっています
恋愛のトラブルは容易にハラスメント事案にもなりやすく
教員にとってみればなるべく忌避したいものの一つでしょう
相手が意図的に返事をしないでいるのか
それとも適切な対応方法が判らず返事が遅れているだけなのかは
今の時点では何とも言えませんが
手紙という手法は相手に届かない・開封されない惧れや
相手から返事がないことも普通に起こり得るものです
あなたも自分は大人としての反応をするべきであると思われるなら
返事がないのが相手の返事と解釈し
気持ちは伝えることができたのだし
それにどのようにも応じるつもりがないというのが先方の意向であると
受け入れるべきではないでしょうか
725:げろしゃぶ
09/08/06 14:40:39 o5oYTTiK
>>720
であれば実際に相手と向き合うことができるのかどうかということを
何度かお会いになることで双方確認をされるのが良いのではないでしょうか
連絡を取るようになってまだ一度もお会いになっていないのであれば
告白をするかどうかはお会いになってからお決めになるのが良いと思います
726:げろしゃぶ
09/08/06 14:45:28 o5oYTTiK
>>721
回答者の性別を限定した質問なら別のスレッドの方が良いのかもしれませんが
これはわざわざ転載して尋ね直すほどのものではないと思いますので
ここでお答えしておきます
それを「遠回し」と受け止めるかどうかはあなたの受け取り方次第だと思うのですが
どのような理由であれはっきりと「付き合えない」と言われていますので
遠回しでなくはっきりと断られています
相手があなたのことを「好き」と言ってくれているそうですが
「今のままのあなたでは付き合えない」ということですから
その「好き」は恋愛感情の好きではなく
「人として」好きとか「友達として」好きという意味ではないかと思われます
727:720
09/08/06 21:46:56 h3DrrdW4
レスありがとうございます。
私もそのように思ってきました。
幼稚な質問になりますが、どのように誘うのがスマートでしょうか
728:げろしゃぶ
09/08/06 21:55:59 o5oYTTiK
>>722
受験を控えているということですが
そのような状況で彼女とどのようなお付き合いをしていく意向でいらっしゃいますか？
また彼女とは同じ高校の間だけ付き合うのでなく
卒業後も付き合いたいと考えておられるのでしたら
万が一にも来年も受験勉強をして過ごさなくてはならないということになると
来年もまた「それどころではない」状況になってしまいますから
まずは何よりも受験勉強に専念して
志望校合格を最優先する必要があると思います
学校で向き合う時にはどのような態度を取っていらしても構わないと思うのですが
具体的にアプローチをかけるとか告白をするといった行動に出るのは
受験が一段落してからにすることにして
また彼女のことで勉強が手につかないようなら
彼女とは全く口をきかないし目も合わさないくらいというくらいに徹底して関わりを避け
受験勉強に専念するくらいのことをしても良いと思います
729:げろしゃぶ
09/08/06 23:25:29 o5oYTTiK
>>727
「会わない？」とか「何しようか？」と相手に尋ねるのでなく
日時と場所を予め決めておいて
相手を誘うのがスマートだと思います
730:名無しさんの初恋
09/08/07 14:34:14 mDHAKAW4
>>724
なるほど、ありがとうございます！
やはり時期尚早でしたか……でも立場のせいにはしたくないんですよね。
後期の講義はとっていないのですが、改めて直接会いに行ってフってもらおうかなと考えています。
でないと諦めきれないので……気持ち悪いですかね？ｗｗ
731:げろしゃぶ
09/08/07 23:01:51 O6m7UyVn
>>730
お勧めできません
※ ※ ※ ※ ※
恋愛に関するお悩み
ございましたら
どうぞ
↓
732:名無しさんの初恋
09/08/07 23:12:16 pqZbYX87
同じ大学で一目惚れした子がいて、今度初めて会うんだけど 好きって言わずに好きバレさせたいんだけどなんて言えばいい？
733:げろしゃぶ
09/08/07 23:21:55 O6m7UyVn
>>732
「あなたに好意を持っている」という態度で接して構わないと思います
ただ今はまだ
「相手に何かを伝える」とか「何かの結果を出す」段階ではなく
「次に繋げること」がもっとも大事な時ですので
はっきりと相手にそう気づかせてしまうようなことは
むしろお控えになった方が良いのではないでしょうか
734:名無しさんの初恋
09/08/07 23:41:13 INdierz9
>>732
また会ってくれる？って言ってみたら？
735:名無しさんの初恋
09/08/08 00:07:54 pqZbYX87
>>733 >>734
レスありがとうございます
まずは仲がいい友達になったほうがいいみたいですね。
736:名無しさんの初恋
09/08/08 00:12:13 twa1Ypgv
今インフルエンザにかかってしまい､寝込んでいます(;ω;)
それを相手も知っているのですが､｢大丈夫？｣とかのメールが来ないんです…｡
これって脈なしですよね(･ω･`)
737:きりたんぽ
09/08/08 00:12:41 CReYs5m3
最近好きになった子が居て 最近好きになったからあんまり話してないんだけど 花火大会誘おうか迷ってます。
誘われる方からしたら あんまり話したことない人に誘われたら嫌ですかね？
738:名無しさんの初恋
09/08/08 00:44:22 C2sWGTlD
>>736
そんなことより、寝たほうが良いんじゃ;_;
739:げろしゃぶ
09/08/08 00:50:49 nGxk/FmA
>>736
「心配だから」とすぐに連絡をする人
「高熱で寝込んでいるのに連絡しては悪い」と連絡を控える人
人それぞれだと思います
ただインフルエンザなどの感染症だと一週間程度の休業期間があり
その期間後半になっても連絡がないということだと
まだ脈があるほどの関係ではないということなのかもしれません
>>737
よくお話をするくらいの関係になってから
お誘いになる方が良いでしょうね
740:名無しさんの初恋
09/08/08 01:26:14 Jx+Tqr8P
自分♀、相手♂(10コ上)
渡したいものがあるから最寄り駅まで行きたい、って言ったら
「うーん、今から２週間はガチで忙しいんだ～」って言われました。
そこから一度電話して留守電にメッセージを残しましたが、連絡が取れません。
脈なしですか？素直に待つべきですか？
741:名無しさんの初恋
09/08/08 08:35:51 PGmvbCDx
だから。
ガチで忙しいって言ってんじゃん。
742:げろしゃぶ
09/08/08 22:35:11 nGxk/FmA
>>740
あなたの目的がそれを相手に渡すことであり
またそれが消費期限などのないものであれば
渡すのを先延べになされば良いことと思います
ただ相手が忙しいと言って一旦は断っているのに
わざわざ電話をして留守電を残したのはなぜでしょう？
それが印象を悪くしていないか懸念されます
743:名無しさんの初恋
09/08/08 23:01:36 9EGET145
自分(♂19)
相手(♀19)
今度好きな相手にプレゼントを渡したいと思うのですが、何がいいでしょうか？
ちなみに会うのは2回目で、ドラゴンボールが好きと言ってました。
744:名無しさんの初恋
09/08/08 23:16:07 HCNzJT5Y
自分17歳高２♀ 相手16歳高２
最近になって気になっていた彼と登下校したり遊びにいったり
するようになりました。（遊びにいくといっても栃木の田舎なので、マックなどですが。。
彼は私の事をどう思っているのか解らないのですが、他の女の子と
そのような事をしている気配はないみたいなので、ちょっと期待してしまっています。
色んな女の子を誘ったりするタイプでもありません。
帰りは自宅まで送ってくれたりします。
ですが遊びに行く度に他の男の子をお勧めされたりします。
夏休みにも遊びに行こうと約束しています。
また、彼は外見がいいので仲の良い女の子も結構居て、自分はあまり意識されてないのかも？と
思ってしまう事があります。
それから高１の時の話ですが、人づてに彼には別に好きな人がいる、と
聞いてしまったことがあります（その当時はクラスが別で仲良くありませんでした
お互いに気が弱い部分があるので、告白というものも確定的な何かがないと出来そうにありません・・
（彼がもし自分の事を思ってくれていたら、ですが
彼が私の事をどう思っているのか、それは彼自身にしかわからないですが、
一般的にこのような関係をどう思いますか？
また、夏休みにはどのような所に出かけたら良いのでしょう・・。
彼も私もインドア派で、外出がちょっと苦手です。
745:名無しさんの初恋
09/08/09 01:57:02 KrC1kEaW
>>744
一般的には仲の良い友達だね。でもあなたが相手を好きになるのは自由だし、彼もそれは同じ。ただ、２人で遊びに行く仲なら当たり前だけど彼もあなたを嫌いではない。
746:げろしゃぶ
09/08/09 02:03:05 1Qzcg00l
>>743
なにをプレゼントするかということよりも
一体どういう名目の贈り物なのかということが問われる
微妙な状況にあるように思います
別に付き合っている訳ではないなら恋人への贈り物でもないし
彼女の誕生日とでも言う訳でもないなら
そもそも何の為の贈り物なのか？ということです
747:名無しさんの初恋
09/08/09 02:08:41 KrC1kEaW
>>744
涼しい図書館で宿題？駄目かな？カラオケ？映画？
まぁ、あんまり形式にとらわれずに２人でいろいろ話す時間を持つといいよ！その結果２人で冒険に出るような事になったらインドア派同士で協力して頑張ればいいじゃん。
748:げろしゃぶ
09/08/09 02:09:34 1Qzcg00l
>>744
あなたが自分の気持ちを具現化するために
現在の状況から望みを持つことはできるとは思うのですが
期待をしてしまうというのは恋愛に限らずしない方が良いです
そもそも他の男の子を勧めるというのは
わざと突き放すような言動であなたの気持ちを惹こうという逆の意味合いでなければ
あなたは恋愛の対象ではないよという意思表示ということになってしまいます
また告白をするかどうかは
あなたがどれほど強い気持ちを持っているかどうかで決まることであり
「確定的な何かがないと出来そうにない」というくらいでしかなければ
それはあなたは彼に対して恋愛感情を持っているのではなく
ただ単にあなたが恋人がいる自分に憧れているだけで
その憧れを仲が良くなってきた彼に投影しているに過ぎないのだろうと思います
「彼とこういうところに行きたい」という動機があるからこそ
それに誘うのが自然な成り行きなのであって
彼と良い関係になりたいとかあわよくば恋愛として進展させたいので
その為にどういうことをすれば良いのだろう？と考えるのは
「彼が好きだから付き合いたい」というのでなく
「付き合いたいから彼が好き」という具合に
本末が転倒してしまっているような気がします
749:名無しさんの初恋
09/08/09 02:18:27 KrC1kEaW
>>744
あと、相手に好きな人がいるような話しを人づてに聞いた件は、別に気にしなくていいんじゃないか？ウワサでしょ？どうしようもなく気になったら、あなたが彼に好きな事を伝えるといい。そしたら真実がハッキリするよ？
ウワサに振り回されないでね。
750:名無しさんの初恋
09/08/10 03:26:28 Kat3uJ2E
自分♀20 相手♂23～？
先日、地元で活動しているバンドのライヴを見に行き、ドラマーさんに一目惚れしてしまいました。
相手のバンドの規模はまだそこまで大きくはありませんが、本人と直接お知り合いになれるツテ等こちらにはありません。
どうにかバンドとしてではなく、個人的なお知り合いになりたいのですが、メールフォーム等からいきなりモーションをかけるのも気が引けます。
ライヴの頻度は2,3ヶ月に一度ほどのようで、差し入れ等をして徐々に覚えて貰うのがいいでしょうか。
既に彼女がいらっしゃるかもしれないことは念頭にいれていますが、何も分からない段階で諦めたくはありません…。
何かアドバイスお願い致します。
751:名無しさんの初恋
09/08/10 04:16:47 XJfxOtc4
>>722
年齢は私の方が上ですが、私も資格勉強してるけど、受験だからと恋愛を控えるのはよくない。
相手から見たら好意がないとしか取れない。特に辛い時期には彼氏にいてほしいと思う。
それと、考えすぎな所があるよ。
受験が気になるのなら、気晴らしほど短時間デートしたり、家で一緒に勉強したりしたら良いよ。
とにかく、メアドで、連絡し合えるぐらいの関係になって、それから少しずつ距離を縮めていけばいい。
受験まで待ってる間に彼氏ができないとも限らないよ。
仮に今まで告白してオーけー出さなかったとしても、それは参考にならないんじゃないかな？
告白する人間が違うわけだし。人生一度きりだから後悔しないようにしたらいいと思う。
752:げろしゃぶ
09/08/10 21:27:16 UaeNxBKa
>>750
諦めるのはもちろんまだ早過ぎると思うのですが
逆に好きになるのもまだ早過ぎると思います
好きになれるくらいに相手のことを知るということを
まずこれからしていかなくてはならない訳ですが
焦らずに少しずつバンドメン以外の彼のことを
知ってゆけば良いのではないでしょうか
ただその彼が誰からも相手にされないような人ならともかく
あなたの選んだその人が魅力ある人であればあるほど
多くのライバルがいる難しい道を選んでしまったと
いうことになるかもしれません
ですので諦める必要はさらさらないとは思うのですが
難しいことをやろうとしていらっしゃると思いますので
闇雲に結果を求めて焦らないことが大切かと思います
753:名無しさんの初恋
09/08/11 00:01:24 7G/AXy7E
>>750
身近にバンドマンがいるので…。
まずあなたの存在を認識してもらわないと何も始まらないので、
メールフォームで「次回ライブ行きます」等のメールをしておいて、
ライブの時に差し入れ持参で話しかけて、メールをした事を伝える。
思い出してもらえるように、メールに何か印象的なことを書いておくといいです。
高価なプレゼントをあげて、貢いでくれる人と認識されないように気をつけて。
とにかく話して仲良くなる、ライブの時にメンバーと話している関係者や友人らしき人に
話しかけて知り合いになりツテを作る、何とかライブ後の打ち上げに参加させてもらう。
どういうバンドが分からないけど、バンドマンと知りあったり真剣に付き合うのは大変ですよー。
754:名無しさんの初恋
09/08/11 00:11:04 UhJ4FYcn
僕は男です。私が今好きなのは先輩で、その人は美人です。しかし先輩は超面食いです。恋人にならないまでも友達になるためにはどうしたらいいでしょうか？ちなみに同じ部活で同じアパートに住んでます。
755:名無しさんの初恋
09/08/11 00:13:08 3lk6BSp9
俺も大変だと思います。彼等にとって普通はある意味普通じゃないから。恋愛の束縛は足かせになる時があるから。遊びのうちはいいけど。
756:名無しさんの初恋
09/08/11 00:14:39 3lk6BSp9
あ、750さんにです。
757:げろしゃぶ
09/08/11 00:17:08 3OOlfseZ
>>754
部活動の中には先輩／後輩という年功序列が存在しますね
中にはそうした拘束が緩い部もあるでしょうし
逆に厳しい部もあると思います
さて友達という関係は
互いにイーブンな立場で向き合えるということが
一種の成立条件となります
部活動では先輩と後輩の関係でも
部活動以外の面で認め合うような面があってはじめて
先輩後輩という関係を乗り越えることができます
（つづく）
758:げろしゃぶ
09/08/11 00:20:22 3OOlfseZ
>>754 （２）
恋人になるというのはその「友達」として認め合うような部分が
恋愛感情の存在ということになりますので
「恋人になるのは難しいけれど友達になるのは簡単」という訳ではありません
どちらも同じくらいに難しいとか
むしろ男女である以上「友達」という関係を成立させることの方が
難しいかもしれないと思います
無論部活の先輩と後輩という関係の知り合いになることであれば
友達になるより遥かに簡単なことですし
もう既にあなたと先輩はそういう知り合いである筈です
759:名無しさんの初恋
09/08/11 00:24:10 BCktCfZm
オレ大学一年♂
相手大学一年♀
入学当初からメールしたり宿題を一緒にやったりしていた
夏休みになったからデートでもしようと思って花火に誘ったらＯＫ貰えたから最近行ってきて、次のデートの約束もした
そしたら、友達づたえに相手に彼氏がいることがわかった…
しかも、花火誘ったときにはすでにいたらしい
相手はもちろん俺が彼氏がいること知っているとは知らない
これからおれはどうしたらいいのかな？
このまま遊び続けていいのか
彼氏のことを聞くのか
みんなはどう思う？
760:名無しさんの初恋
09/08/11 00:27:52 UhJ4FYcn
757、758のご意見ありがとうございます。被害妄想かもしれませんが、避けられてる気がするのです。
761:げろしゃぶ
09/08/11 00:45:42 KXstimqQ
>>759
彼氏がいることを知らなければ
あなたは正に善意の第三者として
これからも彼女とデートをしていても良かったのでしょう
けれども知ってしまった以上
今度はあなたが知らない振りをして遊び続けることは
あなたにとっては彼女を騙すことになってしまいます
それが何か実害をもたらすというお話ではなく
あなたが罪の呵責を背負ってしまう側になってしまうということです
彼女がどういうつもりでいらっしゃるのか私にはわかりません
あなたにはこれからきちんと彼女の口から
彼氏がいることを伝えられるのかもしれません
あなたははっきりそうだとは書いておられませんが
「恋愛相談」というスレッドに書き込んでおられる以上は
彼女のことが好きなのでしょう
だとするとまた「彼氏がいた」ということを知ったこともショックだったでしょうし
そのことを彼女の口から知らされていないということは
さらに大きなショックなのではないかと思います
（つづく）
762:546
09/08/11 00:58:03 S567bE+F
546です。
相談にのっていただきありがとうございました。
あれから誘ってみたのですが、
用事があったらしく、その日は断られてしまいました。
しかし、また誘ってね、
という返事が返ってきました。
これは脈ありといえるのでしょうか？
763:げろしゃぶ
09/08/11 01:00:25 TcnMPvjg
>>759 （２）
ただあなたの側から
「彼氏がいるという話を聞いたよ。こんな風に会うのは彼氏に悪いから
もう会わないようにしよう」と提案してしまうと
あなたが彼女を責めていることになってしまいますから
彼女に「何か隠してることない？」と
カミングアウトしやすい機会をあなたの側からパスを出してあげるのが
良いのではないかと思います
また今後あなたがどうしていくかは
あなたがどうしたいのかということに懸かってくる問題ですが
あなたが彼女と付き合いたいと考えておられるのなら
彼女がその彼氏と別れるまでは友達という関係を維持し
これまでのように二人きりで何かをするということは控え
彼女が彼氏と別れて状況が落ち着いてから
また改めてアプローチをかけるようになさるのが良いと思います
764:げろしゃぶ
09/08/11 01:05:31 TcnMPvjg
>>760
あなたが先輩のことを特別扱いせずに
他の先輩の女性と同じように向き合っているのに
先輩はあなたのことを他の後輩の男性と違った扱いをしているということなら
避けられているということかもしれません
けれどもあなたが先輩のことを特別視して
他の先輩の女性には関わりを持とうとしないのに
その先輩に対してだけ関わりを持とうとしている時には
先輩は何もあなたを避けているわけでもなければ
あなたを他の後輩の男性と区別した扱いをしているわけでなくとも
あなたは自分の先輩への気持ち（思い込み）に反比例するように
避けられていると感じてしまうことがあるかもしれません
765:げろしゃぶ
09/08/11 01:13:31 TcnMPvjg
>>762
判りません
ただ相手が自分の都合で断ったのにも拘らず
相手から代替日の提示がないことからすると
あなたとの約束を是非とも実現させたいといった熱意や積極性が
あるとは言えないのではないでしょうか
そういう意味では「【また】誘ってね」との言は
社交辞令の意味合いが強くどちらかと言えば
脈の存在をあまり感じさせない返答のように思います
766:759
09/08/11 01:15:21 BCktCfZm
>>763
アドバイスありがとうございます
「隠していることない」と言って相手が話してくれたときどう反応したら良いのでしょうか？