09/07/23 00:09:44 p1okwMi6
>>447
最初なら可愛くホッペにチュッでいいんじゃないか？シチュエーション気にする余裕あるんなら別だけどね。
451:げろしゃぶ
09/07/23 01:58:19 GLCb+Ect
>>447
これをすればそれでキスができるようになる「必要十分条件」ではなく
少なくともこれは必要だという「必要条件」ということになりますが
二人で落ち着いて向き合える状況であることがまず前提となると思います
ただムードを作り出すことができたから相手がその気になるというよりも
互いに「キスをしたい・してみたい」とか「キスをしてもいい」といった
気持ちを持つことがやはり同様に「必要条件」として求められるように思います
またキスをすることが必ずしも何か決定的なものである訳ではありませんし
また「キスをする」ことに執着し過ぎてその他の大切なことが蔑ろにされてしまっては
キスをすることの意味が損なわれてしまいます
ムードを作り出そうとすることや相手をその気にさせようとするよりも
相手の気持ちを感じ取ること
相手の気持ちに付き合うことが大切ではないかと思います
452:名無しさんの初恋
09/07/23 17:17:54 N6FLeBnI
俺２５相手２７
一年半まえ遊んでたが遊ばなくなって、一年くらい会ってません。
俺は彼女が好きだったが思いは告げず。結構きまづい別れというか疎遠に。そんなときに一年ぶりに彼女からアドレス変更のメール。
そして貸しもらってたてた映画ＤＶＤを返して欲しいと連絡ありました。
なんで今頃になって返して欲しいのでしょうか？
453:げろしゃぶ
09/07/23 23:08:40 GLCb+Ect
>>452
ただ貸しっぱなしになっていたＤＶＤを返して欲しいだけかもしれませんし
ＤＶＤを返すということを口実にあなたに会いたいと思っておられるのかもしれません
ただそのどちらかについては
彼女にしか判りません
454:名無しさんの初恋
09/07/23 23:57:00 y27+lSFa
自分25才
相手25才
同じ会社に勤務している。
気になっている女性から飲みに誘われた。
あまり話したことないから、何話せばいいかわからない。
飲んでいる時は何話せばいいかな？
ちなみに俺は口数少ない方・・・
相手もそれはわかっていると思うが・・・
455:げろしゃぶ
09/07/24 00:09:35 koO/gDHe
>>454
彼女はあなたの講演が聞きたい訳ではなく
お酒を飲みながらあなたと楽しくお話がしたいのだと思いますから
あなたは彼女に聞きたいことや彼女の知りたいことを尋ねて
彼女の話を興味深く聞いてあげるのが良いと思います
ただあなたが心の中で興味深いと思っていても
それが彼女に伝わらないのでは話になりません・・・というより
あまり話をしていても楽しくありませんから
相槌を打つ・同意する・肯定する・感心する・続きを促すといったことをして
「あなたの話は面白いです」ということをボディランゲージで示し
彼女が話すことを存分に楽しめるようにします
そうして彼女の話を聞いているうちに
それに関連した事柄が頭に浮かんだなら
彼女の話がひと段落したところでその関連した話をあなたが継いで話を広げ
またそれに関連した話を彼女にしてもらうと良いでしょう
456:名無しさんの初恋
09/07/24 01:25:38 3otsotHL
相談に乗って下さい
気になっている子と一日50通近くメールをしています。
たまに会って話をしたり、一緒に帰ったりするような感じで
メールも弾むし遊びに誘ってくれることもあるし、脈 ちょっとは
あるんじゃないかな と思ってましたが彼女が違う学校の男のメアドを
ゲットしてきたことを報告してきて、それからホントにへこんで
しょうがありません。自分を恋愛対象として見てくれてるなら、
新しい男のメアドなんて聞くはずがないですよね??
脈ありだと思ってたのがひとりよがり
だったと思うと情けなくなります。彼女のことを可愛いとよく褒めたり
直接好きとは言わないまでも、気づかれてもおかしくないような態度だったと思いますが、
気づいて知らないふりをしていたんじゃないか などと考えるとうつになります。
自分はまぁまぁモテる部類で、 告白されたこと結構ありますが
したことは全くなく、追う恋愛も 経験がありません。
これからどうしていけばいいんでしょうか??
今まで通りメールを続ければいいんでしょうか??
彼女の口から他の男の話がでるなんて考えただけでどうしようもない気持ち
でいっぱいになります。
これ以上好きになる前に離れていったほうがいいんでしょいか??
457:げろしゃぶ
09/07/24 02:41:21 koO/gDHe
>>456
今後どうするのが良いかということは
あなたがどうしたいかということがはっきりしないことには
決めようがありません
ただ今のあなたはその「どうしたい」ということも
自分では決めることができない状況にあるのではないかと思います
何故ならあなたは異性から好意を持たれる心地良さを感じていたいとか
交際相手がいない時には恋人がいる自分に憧れることはあっても
誰かのことを好きになるということが
まだうまくできないのではないかと思われます
あなたは彼女のことを好きであると考えておられるようですが
あなたは彼女に（まだ）恋愛感情を持っておられる訳ではなく
自分に対して好意があるのではないかと思われる彼女のことが
「気になっている」だけだからです
（つづく）
458:げろしゃぶ
09/07/24 02:45:57 koO/gDHe
>>456 （２）
今の時点ではもう少し彼女と向き合ってみて
彼女のことを今以上に好きになれるかどうか
彼女に対して恋愛感情を持てるかどうか
彼女と向き合いながら自分の気持ちともじっくりつきあってみても構いませんし
或いはさっさと見切りをつけて
自分のことを好きになってくれるような別の女の子を探しても良いと思います
それこそあなたが「こうしたい」と思うようになさって良いと思います
ただひとつだけあなたが「こうしたい」と願ってもできないことが一つあります
それは「彼女の気持ちを思うようにコントロールしたい」ということです
あなたがどのように「こうしたい」という気持ちを持つことが自由であるように
彼女が「こうしたい」と思うことは彼女の自由であって
それは他の何物もコントロールできるものではないからです
459:名無しさんの初恋
09/07/24 04:42:38 6peTDLGm
げろじゃぶさん聞いてくださいm(__)m
私には好きなひとがいます。しかし彼には遠距離の五年も付き合ってる彼女がいます。
私が誘ったらほとんど仕事の都合をつけて会いにきてくれるのですが
460:名無しさんの初恋
09/07/24 04:43:39 6peTDLGm
彼からは今度昼から空けてくれたら旅行に行こうとか、今週飲みに行こうとか提案はされるのですが日にちをきめて誘うのは私です。毎回彼がそれに合わせてくれるかんじです。
男友達いわく『彼は責任を取りたくないから自分から誘わないようにしてる』と言われますが、やっぱりげろじゃぶさんもそう思われますか？
461:名無しさんの初恋
09/07/24 08:18:29 wdvJRo5r
高校生、女です。
11月に、好きな人と一緒にライブ行く予定です。
そういう仲なら、普通に「夏休み暇な日あったら遊ぼ？」っていう誘いはありですか？
ちなみに、まだ1回もその人と遊びに行ったりしたことはないです…。
学校では結構しゃべったりします。
462:げろじゃぶ
09/07/24 12:29:01 koO/gDHe
>>459
そういう面もあると思います
また彼がきっかけとなる提案をしてあなたが誘うといったバランスもあるのでしょうし
自分から全てをお膳立てしてまで実現させたいというまでの積極さを
見せないようにしているのかそこまでの気持ちはないのかは判りませんが
「遠距離の彼女がいる」ことから
そうした微妙なさじ加減になっているのだとは思います
その「さじ加減」による彼の落としどころは
「友達づきあいとしては文句なし」けれどもそこから先に踏み込ませることも
自分から踏み込むこともしないということなのだと思います
それを「責任を取りたくない」と断じてしまうのは
少々彼に対して辛辣な物言いであるように思いますが
またその言葉の裏には男友達の心情が影響しているということかもしれません
463:げろしゃぶ
09/07/24 12:30:57 koO/gDHe
>>461
誘いはアリです
ですが「暇な日あったら」は余計です
それよりも「何をしたい」「どこに行きたい」といった
具体的な提案をなさることをお勧めします
464:名無しさんの初恋
09/07/24 14:19:59 L7Xa5kt7
高校♂です
このまえ花火大会の約束したのですが、そのときはokもらえました。
しかし花火大会２週間前くらいになって、以前友達と約束していたのを
忘れていたので、いけなくなったといわれました。
花火大会の約束したときは、一緒に行っていいの？とか うちでよければ
など 好感触だったのに 断られてしまいました。
この前やっぱ一緒に行こうと追撃してしまったのですが、その一緒行こうというのは
はめっちゃうれしいけど 行く人決まってるからごめん っていわれました。
もう あきらめたほうがいいのでしょうか？お願いします。
465:げろしゃぶ
09/07/24 14:51:04 koO/gDHe
>>464
花火大会については
相手から断られていますので
有無をいわず諦めるよりほかないようです
また花火大会の約束を自分の都合・不注意で反故にしてしまったのに
それに代わる提案が相手からなされていないことからすると
この夏休みの間に別のイベントに誘うといったことも
諦めた方が良いかもしれません
466:名無しさんの初恋
09/07/24 15:05:10 VJmv0WL6
質問すみません
いつも好きな人からのメールは送ってきませんが、一回メールをすると結構続きます
この間花火大会にいこうと誘ったらOKでしたが二人であった事は今回が初めてです
こないだ誕生日だったのでプレゼントをあげたらひきますか??
467:名無しさんの初恋
09/07/24 15:11:00 GfSPBzQj
げろしゃぶさん
私遠距離片思いで好きな人がいます
メールが1ヶ月返ってきません。忘れちゃいたいけど忘れられない｡
初めて出会ってからもう5ヶ月たちましたが諦められません｡
どーしたらいいですか?
468:げろしゃぶ
09/07/24 15:22:18 koO/gDHe
>>466
持ち運びに困るような大きなものだと困るでしょうし
また高額なものだと気兼ねしてしまうと思います
ですので大きさとしては小さな
値の張らないちょっとしたものを誕生日プレゼントとして
渡すのが良いと思います
469:名無しさんの初恋
09/07/24 15:28:13 6EFRnDBF
付き合って3ヶ月目になるんですが、
彼女の反応が冷たかったりして、あれ？オレ彼氏だよね？ってときが
度々あるんですが、こういう人ってよくいるんでしょうか
例えば、
オレ「今度遊ぶときオレも誘ってよ」
彼女「いえない」
オレ「なんで？」
彼女「しらない」
という会話ばかりです・・
他にも
オレ「今度そっち行くね」
彼女「しらない」
オレ「行ってもいい？」
彼女「いいんじゃない？」
オレ「なにしよっかー」
彼女「しらない」
470:４６４
09/07/24 15:46:26 L7Xa5kt7
げろしゃぶさん ありがとうございます。
あきらめて新しい恋探します！
471:４６６
09/07/24 16:16:38 VJmv0WL6
げろしゃぶさんありがとうございましたm(_ _)m
頑張ってプレゼント考えますm(_ _)m
472:名無しさんの初恋
09/07/24 17:09:17 wdvJRo5r
>>463
ありがとうございます
８月に遊ぶ約束しました！
473:名無しさんの初恋
09/07/24 20:44:54 mlvQIBnL
>>469
重すぎる男は嫌われるよ
474:名無しさんの初恋
09/07/24 21:23:04 6EFRnDBF
>>473
重すぎますかねぇ・・
あの会話だとどのようにすればいいんでしょうか
475:名無しさんの初恋
09/07/24 21:56:35 /LGoTfFV
自分・大学４年生 相手・大学４年生 ゼミが一緒です。
先週より遊びに行こうと約束をしていました。試験前なのですが；；
以下はメールのやり取りです。
相手のほうから、「やることがあるから、夜は早く帰りたいかも」と言われました。
そこで、自分は「それじゃあ、８時までくらいにしよか？」と返事したところ
「８時には帰りたいねー」との返事がありました。
この場合、次はどのような返事が良いでしょうか？思いつかないもので；；
宜しくお願い致します。
476:げろしゃぶ
09/07/24 23:16:15 koO/gDHe
>>467
別に忘れなくても構わないと思いますが
関係の構築や進展については連絡がつかないのであれば
諦めるしかないと思います
とりあえず再度メールを送ってみてはどうですか？
それでも返事がないのならもうどうしようもないと思います
477:げろしゃぶ
09/07/24 23:19:38 koO/gDHe
>>469
そういう人がいるのかどうかは良く判りませんが
あなたの彼女はそういう人であり
またあなたはそういう彼女と付き合っている恋人だということです
あなたは彼女がそういう人だと知っていて
またそうしたことも含めて彼女のことが好きで
お付き合いをなさっておられるのではないのですか？
それとも付き合う前の態度と付き合ってからの態度が大きく違うということでしょうか
付き合ってから彼女の態度が明らかに変わったのだとすれば
彼女にしてみてもあなたに対する印象が付き合う前と実際に付き合ってからとでは
大きく変化したということだと推測されるのですが
あなたには何かそうした点で思い当たる節はないでしょうか
478:げろしゃぶ
09/07/24 23:54:32 koO/gDHe
>>470
あ、はい
でも
新学期に仕切り直してもいいと思いますよ
>>471
はい
素敵なプレゼントを見つけてくださいね！
>>472
良かったですね！
次の約束もできているので
その日に別段何かをしなくてはならないということもないと思いますが
その日を楽しく過ごすことができて
あなたと遊ぶことを楽しいなと思ってもらえたなら上出来だと思います
479:名無しさんの初恋
09/07/25 00:07:07 RGfJWJh6
自分男なんですけど、他の子より少し気になる子に「好きになったかもしれない」って言うのってありなんですかね？
まだそれが完全に好きかどうかはわからないんですけど
480:げろしゃぶ
09/07/25 00:12:45 QjDYSrGU
>>475
「了解」
>>479
言う意味がないと思います
また相手が意識してくれるようになるというベネフィットよりも
今現在の関係が損なわれるリスクの方が大きいのでお勧めしません
481:名無しさんの初恋
09/07/25 00:16:15 RGfJWJh6
>>480 なるほど
とりあえず今度で三回目のデート？になるんですが、そういう場合どうしたらいいんでしょうか？
482:げろしゃぶ
09/07/25 01:26:14 QjDYSrGU
>>481
日頃から向き合うことができるのか
それとも誘って会うということをしないと会うことも叶わない状況なのか判りませんが
まずはあなた自身がもっと相手のことを知り
相手のことをどう思っているかという気持ちを
はっきりさせていかなくてはならないのではないでしょうか
ですので日常的に顔を会わせることができる状況であれば
もっとコミュニケーションを重ねていく必要があると思いますし
誘って会うということをしないと会えない状況であれば
もっとデートの回数を重ねる必要があるだろうと思います
483:名無しさんの初恋
09/07/25 03:16:10 VvGSAwrp
>>477
ID変わりましたが>>469です
思いあたる節は・・ありますね
甘やかしすぎたのかもしれません・・
484:名無しさんの初恋
09/07/25 04:06:23 k/nfzY9Z
>>467です
げろしゃぶさん
ありがとうございました｡
忘れられないけど覚えてるのはかなりツラい。そんな感じです。
私彼のこともっと知りたかったけどふるいに落とされ、だめだったってことですよね｡
メールだけの私じゃなくて会ってみたり話してみたりした私を見て欲しかった｡一度くらいあって無理ならもう連絡しないとかあからさまな態度で良いので。
自分に自信があるわけじゃないけどそうやって一から関係を作っていきたいと思った相手でした｡
遠距離片思いって難しいですよね｡かといってそんな彼に冷めていく自分もいるから今気持ちに応えて欲しいと考えてしまいます｡
自己中ですみません。だからだめなのは分かってます。
485:名無しさんの初恋
09/07/25 16:08:54 MKjaUPxT
女の子は、気になる男性がいても
友達に新しい男を紹介してもらったり
するものなのでしょうか??
486:げろしゃぶ
09/07/25 17:16:25 QjDYSrGU
>>484
遠距離片思いに加えて
相手と会ったことのないヴァーチャル恋愛ということですね
ただ遠距離という状況は
ヴァーチャル恋愛にはうってつけであっても
リアルの関係とするには大きすぎる障害でしかないと思います
相手の方にしてみても
あなたがどういう人かということ以前に
遠く離れた人だということだけでリアルの関係に移行するつもりが
そもそも希薄であったかも知れないという気がします
487:げろしゃぶ
09/07/25 17:17:09 QjDYSrGU
>>485
さあ・・・
あまりそういうことはしないように思いますが・・・
488:名無しさんの初恋
09/07/25 17:54:07 G6gsbRcq
>>485
人によるね。男女は関係ないから。
489:名無しさんの初恋
09/07/25 21:35:42 lKS2++/x
さほど気にならなければ、紹介してもらうのでは。
でも紹介してもらうという行為そのものが気持ち悪いけどね。
飢えてるみたい。。おえ！
490:名無しさんの初恋
09/07/25 21:54:34 HXytG+rK
片想い中です。
好きな人が新しい仕事を任されているそうで、「仕事が一段落したら連絡する」
と言われています。が、愚痴っぽいメールを送ってしまい返信なし。
一ヶ月後に全く別の話題でメールしても返信ありません。どうしたらいいのでしょうか？？
491:げろしゃぶ
09/07/25 22:49:09 QjDYSrGU
>>490
「（仕事が一段落したら）連絡する」と言われているにも関わらず
相手に連絡を取ろうとしてしまったあなたのミスです
またそのミスは一ヶ月が経過してもなお許してもらえなかったようです
＞どうしたらいいのでしょうか？
もうこれ以上墓穴を掘るようなことはせず
仕事が一段落して連絡が来るのをお待ちになってください
492:名無しさんの初恋
09/07/25 22:53:17 k/nfzY9Z
>>486
げろしゃぶさん
一度会ったことはあってお互い顔は分かります。
友達づたいにこちらから頼んでメアド教えてもらいました。
だけどあまり話せなかった。非現実的かも知れませんね。
遠距離片思いってハードル高いですね。
けどやっぱ最初から社交辞令だったんですね｡
一度だけでも再会したい。そこでだめなら切って良いから…もうちょっとチャンス欲しかった。
諦めも肝心ですね。
493:名無しさんの初恋
09/07/25 23:09:19 HXytG+rK
>>491
ありがとうございます。電話をしようか迷っていました。
花火や海に行きたいのをぐっとこらえて待ちます…
494:名無しさんの初恋
09/07/25 23:28:42 cimDfqrJ
私２２♀ 相手２５♂
相手とは２ヶ月前の飲み会で知り合って 何度かデートしました。
今度は私がメールで相手君の友達も誘って遊びましょうと送りました。
３人で遊ぶことになったのですが
相手君から 友達が３人ならいかないと言ってたとメールが来ました。
私が今回はやめておきましょうかと返信したら
それ以来相手君がメールを返してくれなくなりました。
私が何かいけないことをしてしまったのでしょうか・・・
495:げろしゃぶ
09/07/25 23:34:22 QjDYSrGU
>>492
ヴァーチャル恋愛は思うように会えない相手と
メールなどの情報交換により
二人だけの疑似的な密室関係を持つことにより
現実の相手よりもより強い思慕を相手に持つ傾向があります
ただあなたの場合にはそうしたヴァーチャル恋愛特有の傾向よりも
さらに強いあなた自身の恋愛に対する憧れや
恋人がいる自分への憧れがあるように思います
そうしたものに憧れることが悪いとは言いませんが
それが強すぎることが却って相手との関係構築を阻害することがありますので
強い自分の憧れを相手に投影するより前に
しっかり相手と向き合って相手のことを知り理解するということを
今後心掛けていくことがプラスになるのではないかと思います
496:名無しさんの初恋
09/07/25 23:53:00 k/nfzY9Z
>>492
げろしゃぶさんありがと
確かにそうかも知れません。私は23ｻｲで今まで彼氏がいたことありません｡相手から想われたこともあまりないです｡
相手と向き合うってどういうこと?
私は彼にあってなぜか分からないけどすごく惹かれました。確かに理想を押しつけてるかも知れません、彼のこと美化してると思います。だから気になるんです。どんな人なんだろって｡
今どうしたらいいのでしょうか?
憧れから始まるこの気持ちは勘違いですか？
497:げろしゃぶ
09/07/26 00:02:07 kvFbBhOi
>>494
うーん・・・
何度かデートをした後に
自分以外の男性を交えた三人で遊ぶというのが
自分が恋愛の対象から外れたと勘違いで決めつけたとか
何か彼の【プライド】を傷つけてしまって拗ねたとか
そういうことなのではないでしょうか
498:名無しさんの初恋
09/07/26 00:29:15 VpYxDH07
片想いの相手との関係が進展しません。
相手は男友達で仲はいいです。
毎日話しかけたりしてます。
でも友達以上に見られてるのかはわかりません。
これ以上進めずに何をすればいいのか困ってます。
引いてみるのは手でしょうか？
それともせっかく仲良くなってきてるのに逆効果ですか？
499:げろしゃぶ
09/07/26 01:07:00 kvFbBhOi
>>496
人が誰かのことを好きだと感じている時には
相手を想う「恋愛感情」と恋愛に対する「憧れ」とが併存していることが普通です
ただ「恋愛感情」は自分から相手に向かう気持ちである一方で
「憧れ」は自分から自分に向かう気持ちであり全く異質なものなのです
「（実際の）相手はどういう人なのだろう？」という気持ちは相手に向かう気持ちです
ですが美化されてしまっている彼と実際の彼とをなぞらえて比較するのは
恋愛を自己実現の手段として自分の理想を相手に投影しているだけで
ひどい言い方をすれば相手を利用し試しているに過ぎません
「憧れ」が強いと相手と向き合っていて相手を見ているつもりでいても
あなたの目には相手に映った自分のことしか目に入らなくなります
相手の言動をありのままに素直に相手のものと受け止めることができず
全てが自分のことをどう反映しているのかという
自分に関わるものとしてしか見ることができなくなってしまいます
500:げろしゃぶ
09/07/26 01:45:01 kvFbBhOi
>>498
これまでにないようなシチュエーションで接してみてください
食事に誘ったり休日に遊びに誘ったりするのも良いでしょう
本当に全てのことをやり尽くしても通じないのなら
その時にはもう引くしかありませんが
策や駆け引きとして引く必要はありませんしそういうことはなさらない方が良いです
501:名無しさんの初恋
09/07/26 02:20:10 VpYxDH07
>>500
ありがとうございます
今度ご飯に誘ってみようと思います
やはり駆け引きというのはしちゃまずいんでしょうか？
502:名無しさんの初恋
09/07/26 04:47:34 V0Jz6sAo
げろじゃぶさん、以前相談した者です。聞いてください(:_;)
彼女がいる彼とセフレみたいになっています。それでも私は幸せなのでいいのですが、私から『今からあいたい』誘うと仕事の都合をつけてすぐあいにきてくれるのですが昨日初めて
503:つづきです…
09/07/26 04:51:19 V0Jz6sAo
『今日は忙しい、いつもいきなりだから』と断わられました。彼とはまだ十回程しか会ってませんが、彼からは誘われた事はありません。たまに食事にいこうとか観光にいこうとか提案されるだけです。彼からも誘われたいです。どうしたら彼に誘ってもらえるでしょうか？
504:名無しさんの初恋
09/07/26 06:51:58 oqtj+9Nz
>>499
憧れが有ると思いますが会ってみて恋愛感情になることは有ると思います。
勘違いから始まる恋もあると思っていました｡
確かに比較しようとしてましたが、知りたい､好きになりたいと思った相手でした｡
彼が遠いほど気持ちが募ります｡
本当にツラいです。忘れちゃいたいけど忘れられない。
505:名無しさんの初恋
09/07/26 06:55:05 87FkaMeX
余裕をもっていこう！！
タイミングをねらってｗｗｗ
506:名無しさんの初恋
09/07/26 09:28:02 nWj2C8uk
好きな子がいるのですがメール送ると翌日に返ってきます。しかも内容はこっちの質問に対する答えだけを返してくれる感じです。
やはり私のことには興味ないのでしょうか？またどういったメール送ると効果的でしょうか？
507:名無しさんの初恋
09/07/26 09:33:36 1tLlbFPc
なんでも質問しちゃいなYO!
508:名無しさんの初恋
09/07/26 13:30:06 iJMgWyH7
>>502
横レスですが
げろじゃぶさんでなくて「げろしゃぶ」さんです
あとセフレ関係は板違いだと思うのですが、違っていたらすみません
セフレなのに何望んでるんだろうというのが感想です
勘違いすると痛い思いをすることになります
>>506
メールが嫌いな人かもしれません
あなたに興味があっても、メールが嫌いなら返事が遅くなることがあります
それとなくメールが苦手でないか聞いてみるのはどうでしょう
509:げろしゃぶ
09/07/26 16:29:09 kvFbBhOi
>>501
駆け引きというのは
恋をするとそれに夢中になり過ぎるあまり
相手に対して過剰な誘いかけや過剰な関わりを持とうとし過ぎるような人が
相手がそうしたアプローチに食傷気味であったり
腰が引けてしまっているような時には有効な方法です
ですので
別段やり過ぎている訳ではないのに相手との関係が進展しないからと
駆け引きのつもりで引いてしまうことは意味がないだけでなく
相手との関係構築にマイナスになってしまうのでしない方が良いということです
510:げろじゃぶ
09/07/26 17:42:01 kvFbBhOi
>>502
自分は相手のことが好きな訳でもないのに
何故か向こうは自分のことが好きらしく
それで自分の都合のいいように扱えるのでセフレという関係が成り立つのです
別に彼はあなたと積極的に会いたい訳ではないし
あなたがそう言ってきたときに都合が良ければ会って
そのついでに性欲を処理しているのに過ぎません
そんなあなたが「ああして欲しい、こうして欲しい」と言いだせば
あなたは「都合の良い女」から「うるさい女」になってしまい
無理をしてまでもあなたとセフレの関係を続けたいとは思わなくなることでしょう
（つづく）
511:げろじゃぶ
09/07/26 17:45:33 kvFbBhOi
>>502 （２）
そんな関係や状態にあることが幸せなことだとは思えませんし
第三者としても全く祝福できる訳ではないのですが
ただあなたが彼とのそのような関係を続けたいのなら
彼に対して「ああしたい」とか「こうしたい」ということを考えたり
言ったりするのはまずいだろうと思います
また彼が誘いたいと思わなくてもあなたが誘ってくることで
彼が自分から誘う必要をあなたがなくしてしまっているのだとも思いますから
もう今後あなたから誘ったりするのはやめればいいのではないでしょうか
それで彼が誘ってくれたなら（私はそれが幸せなことだとは思いませんが）
あなたの望みは叶うことになるみたいですし
それで彼が誘ってもくれず関係もなくなったとすれば
その方があなたにとって幸せなことだというように私は思います
512:げろじゃぶ
09/07/26 18:09:28 kvFbBhOi
>>504
恋愛も人と人との間に生まれる人間関係の一つです
相手があってその関係が生まれるのですから
自分一人だけで気持ちがどれだけ盛り上がっていても
相手がそれに呼応してくれないのではそこに関係を作り出すことはできません
メールというのは文字に特化している分だけ
相手とのものの考え方や価値観に共通点を見出したり
共感を持ったりしやすいという面もあります
ところがあなたの場合はそのメールのやり取りにおいても
相手との間にそれだけの関係を作り出すことが
できなかったということではないでしょうか
相手から連絡が来ることもなくなってしまえばそれで終わりです
今度はあなたがそのつらさにどう対処するかということを
考えた方が良いのかもしれません
彼から送られてきたメールや相手のアドレスなど
相手に関するものをすべて消去してしまうことも対処法の一つですし
相手のことを忘れたいのであればそうした方が良いのだろうと思います
513:502です
09/07/26 18:17:10 V0Jz6sAo
げろしゃぶ様ありがとうございます(:_;)初めて今おかれてる立場を実感しました。すごくつらいけど、現実を知れてよかったです。
会ったときに、あれ食べたいとか、どこに連れてけとかも、もう言わないほうが、関係は維持されますよね？すごくつらいけどふられるまで仲良くしたいです。
514:海たん
09/07/26 20:23:28 PbgmVcUF
げろしゃぶ♪大好きだおー。
オクタマによろちく。
あたちも、げろしゃぶみたいに優秀な人に
認められるようになりたいと思います。
515:名無しさんの初恋
09/07/26 22:37:27 oqtj+9Nz
>>512
げろしゃぶさん
連絡先けしました
こんなにツラいの本当に初めてです。若干体調崩しました(笑) 親友にさえ諦めなさいって言われてもうこの話はなしねって言われました｡
相手をわすれたくないんですが諦めも肝心ですね。
516:名無しさんの初恋
09/07/26 22:41:29 2D5kXW7N
職場の男性Aが気になっています。
何か親密になるきっかけが欲しくて
対応に困っている別の職場男性Bのことを相談しようかと考えています。
Bからはときどきメールが来るのですが
一歩間違えればセクハラで返信に困るものが多く
最近では無視しています。
実害はメールだけで、職場ではほとんど話しかけてこないので
本当にどういうつもりなのかよくわかりません。
AとBは仲は悪くありませんが
プライベートな付き合いはまったくない、職場のみの関係。
Aに相談すること、どう思いますか。
本来相談する相手でないことは筋違いなのは百も承知ですが。
517:げろしゃぶ
09/07/26 22:59:25 kvFbBhOi
>>506
メールが翌日に返ってくるのは
それが相手のメールのやり取りのペースなのでしょう
また質問の答えだけが返ってくるのは
コミュニケーションが下手なのか
或いはあなたに興味がないかのどちらかだと思います
【メール：好ましい話題】
趣味： スポーツや文学など共通の趣味がある場合は、モアベター。
新聞、雑誌： タイムリーな話題は、お互いの情報を引き出しやすいかもしれません。
天気： ありきたりだと思われるかもしれませんが、会話の出だしにはもってこいです。
食事 ：好きな食べ物やお菓子の話は誰でも食いつきが良いのでオススメです。今日食べたランチの話も、悪くはないでしょう。
テレビ ：ドラマやニュースなどを見て感じたことなど、お互いのフィーリングを合わせてみましょう。
悩みごと： お相手の方の性格や悩みの度合いにもよりますが、お互いの共通話題には、なりやすいかもしれません。
身の回り ：部活でも放課後でも、ちょっとしたお話があれば、まずはそれからいかがでしょうか。
518:げろしゃぶ
09/07/26 23:31:37 kvFbBhOi
>>513
つらいんですか？
あなたはそれで幸せだと先のレスで仰っておられたと思うのですが・・・
そういう状況であっても
あなたが相手とは所詮遊びのつもりであって
遊ばれているふりをして自分は男の体で遊んでいるだけで
弄ぶだけ弄んで飽きたら捨ててやろうと思っておられるなら
まあ幸せなのかもしれないと思います
けれどももしかするとあなた自身
全然幸せだと感じることはないし実際幸せだと思っている訳でもなく
ただつらいけれどセフレとしてでも棄てられてしまうことはより哀しいことなので
今のセフレの状況でも幸せだと考えるようにしているだけではありませんか？
あなたが幸せを見つける為には
いち早く今の状況から足を洗って抜け出すことだと思います
519:げろしゃぶ
09/07/26 23:32:46 kvFbBhOi
>>515
ええ
ではもうこれ以上この話はナシってことでｗ
520:513です
09/07/26 23:53:21 V0Jz6sAo
げろしゃぶ様、レスありがとうございます(:_;)ただ彼と一緒にいる時間は幸せなんです。でも彼が私に気持ちがないのがつらいです。でもはっきり言ってくれて、嬉しいです。身の程知らずですね。
私の好きな焼肉やさんや、お寿司に連れてってくれたり、引っ越しの手伝いとか
521:513つづきです
09/07/26 23:56:55 V0Jz6sAo
してくれるし、ストーカーの悩み相談をしたら『そいつに俺の話をしろ。最悪会わせろ』とも言ってくれます。それで、もしかして私のことちょっとでも好きなのかなとか思ってしまっています(:_;)彼は私にふりまわされたくないと言いますが、私は彼が大好きです。
522:513つづきです
09/07/26 23:58:23 V0Jz6sAo
しかし彼は遠距離の彼女がいます。私は彼女ではありません。関係をもつまえから知ってしまっていました。私は基本的に自分から約束をきめたいほうなのですが、彼が好きすぎて、彼から連絡がほしいとおもってしまいました。
523:513つづきです
09/07/27 00:00:07 V0Jz6sAo
それはあきらめようとおもいますm(__)m要求もやめようとおもいます。体を弄ぶとはかんがえられません。抱かれて幸せおもてしまいます。やはりすごく好きになってしまっています(:_;)
524:名無しさんの初恋
09/07/27 00:15:19 9IqqMa44
おもしろい人だなあ
525:名無しさんの初恋
09/07/27 00:43:54 0QoZT+/N
背の低いことをからかわれている状況のなか、「自分より背が低い彼氏ってどう？」と聞いてくる男性は彼女いる可能性は低いですかね…？
これだけではわからない？まったく関係ない？
526:げろしゃぶ
09/07/27 01:01:00 wrg6rQDm
>>522
＞彼が好きすぎて、彼から連絡がほしいとおもってしまいました
恐らくあなたは彼のことを好きではありません
あなたはただ恋愛に憧れているだけであり
セフレでしかないのに疑似恋愛気分を味わえるので
彼と彼との関係に固執しているに過ぎないのだと思います
そして彼から愛されているかのように思えるような「彼からの連絡」を
欲しているのに過ぎないのだと思います
527:げろしゃぶ
09/07/27 01:02:55 wrg6rQDm
>>525
そう訊いてくる男性よりあなたの方が背が高いのだとすれば
彼には恐らく彼女はいないのではないでしょうか
彼の方があなたより背が高いのであれば
彼がそういう質問をすることと彼女の有無とは無関係だと思います
528:522です
09/07/27 01:25:02 jkf0FWKs
そうですね。彼からの愛を感じたいとおもってしまいます。わがまま聞いてくれたら安心みたいな。でもセフレですもんね。こんな心境じゃしばらくは彼と笑顔で会えないし、可愛くないので、会うの我慢しますm(__)mすごく的をえたアドバイスありがとうございました。
529:名無しさんの初恋
09/07/27 07:52:39 9IqqMa44
「的を射た」が正しいね。
530:名無しさんの初恋
09/07/27 13:17:49 iQX7Tllz
あと半年で27歳になる女なのですが、
初めて自分が自分らしく自然でいられて、一緒にいると心が安らぐ男性に出会いました
私は男性恐怖症の面があって、ある一定のラインを超えられそうになると恐怖とか気持ち悪さを感じます
それが彼といる時にはまったくないのです
彼なら大丈夫とさえ思えてしまいます…
これは恋なのでしょうか？
それとも彼は誰にでもそういう良い印象を与えるような人なだけ？
531:名無しさんの初恋
09/07/27 14:23:12 0QoZT+/N
>>527
ありがとうございます。参考にします。
532:名無しさんの初恋
09/07/27 16:50:13 Ogn2AekT
はじめまして。
相談があります
mixiで会ったんですけど付き合ってからホストだと知りました。
仕事場も教えてくれないし、お店に呼ばれないので色ｶﾉではなさそうなんですけど、誕生日がもう少しなので20万のブレスが欲しいと言われました。
これってヒモなのでしょうか?
因みにデート代は殆どだしてくれて付き合って2週間経ってませんが既に7万円は使ってくれています。
533:名無しさんの初恋
09/07/27 16:57:58 0Fx84Hb6
>>532
あなたも思ってると思うけど、金目当て。
20万もするもん要求するなんて、まともじゃないっす。
ホストじゃなかったとして、普通の職業の人にそんなものくれって
言われたら、あなたどう思う？
534:名無しさんの初恋
09/07/27 17:05:07 Ogn2AekT
>>533
なる程
やっぱりヒモなんですねorz
有難うございます
普通の職業の人でも無理です(´；ω；｀)
535:名無しさんの初恋
09/07/27 18:43:03 5BLzeGWY
ヒモでもなくて、単に貢がされてるだけだね。
自分を大切に。次はいい出会いがあるといいね。
536:げろしゃぶ
09/07/27 23:05:24 wrg6rQDm
>>530
１．これまで異性に好意的な感情を持つことはなかったが
彼には好意的な感情を持つことができる
２．これまで自分が恐怖や嫌悪感を抱いていたラインを
既に彼は越えて向き合っている
・・・ということならあなたは彼に恋愛感情を持っているということなのかもしれません
537:名無しさんの初恋
09/07/27 23:15:03 JEKPw9NF
ゲロ、、呼んだだけ。
あなたの頭の中は魔法みたいね。
何でも知っていて＝博学なんでしょうけれど。
びっくり。
538:げろしゃぶ
09/07/27 23:16:16 wrg6rQDm
>>532
彼が本当にホストであるなら
自分で働き自分で収入を得て生活しているということなのでしょうから
いわゆる「ヒモ」という訳ではないと思われますが
ただホストという職業柄異性にそのように貢がせることには抵抗がなく
またその貢ぐ金額の大きさにより
相手の自分への気持ちの大きさを測るということに
なってしまっているということではないでしょうか
ただあなたが既に
出会ってから僅か二週間の間に
相手に７万円を実際に使わせてしまっていることは
問題として尾を引くかもしれません
今後あなたがどうしたいと思っていらっしゃるのか判りませんが
場合によっては「２０万円のブレスレットもあなたと付き合うのは無理なので
これで何もなかったことにしてくださいと７万円を返して終わりにする」のが
適切かもしれないという気がします
539:名無しさんの初恋
09/07/27 23:22:50 lW3Iton8
私は逆で今のお仕事やめてもらいたから食べさせていいと考えてる。
親にも紹介しづらいから
違う仕事も探してあげる。
540:名無しさんの初恋
09/07/27 23:29:02 JEKPw9NF
ゲロ、たまには海もかまってよ～。。
ゲロのこと大好き好きなんだから★。。
あっ、でも奥様尊重してるから安心してちょ♪
541:名無しさんの初恋
09/07/28 16:48:27 LMC7m/TV
do u like me?
wanna be
ur
friend.
542:名無しさんの初恋
09/07/28 20:47:49 j1zwK1Da
Yes!ofcourse☆
We are friends!!!
543:名無しさんの初恋
09/07/28 20:55:25 Qg1N7r1e
恋愛経験少ない学生の男です。真面目に相談です
気になってる子を遊びに誘ったら普通にOKでした
これは脈ありですか？
544:名無しさんの初恋
09/07/28 20:57:51 LStUeO7U
how sweet u are♪
cheers!
545:名無しさんの初恋
09/07/28 21:51:14 9UBJlI55
>>543
脈ありとは言えないが、貴方はチャンスを手に入れました
頑張って
546:名無しさんの初恋
09/07/28 22:43:07 9ovCg8xq
相談です。
気になっている女性が、突然電話番号を教えてくれました。
（メールアドレスは前から知っていました）
今度電話して、映画にでも誘って、アタックしようと思いますが、
初めて二人きりで遊びに行く場所を映画にするというのはどう思われますか？
また、プレゼントを渡そうとも思うのですが、
何がいいと思いますか？
547:星空の守り人
09/07/28 22:44:32 suiYg5yr
>>546
妥当だと思います
食事でいいと思います
548:名無しさんの初恋
09/07/28 22:49:28 Lb9WeQrw
付き合ってるわけではないですが、ディープキスしてしまいました
どうしましょ
549:名無しさんの初恋
09/07/28 23:06:10 94kSOZlT
これから付き合うんですか？
550:564
09/07/28 23:06:51 9ovCg8xq
ちなみに自分は口数が少ない方なのですが、
どう思われますか？
551:星空の守り人
09/07/28 23:10:22 suiYg5yr
>>550
相手を楽しませる努力をしないようなやつは付き合う資格はありません
552:名無しさんの初恋
09/07/28 23:12:12 Lb9WeQrw
>>549
んー、わかんないです
553:げろしゃぶ
09/07/28 23:15:52 2RXolxVV
>>543
「遊びに誘ってＯＫをもらった」ではまだ脈があるとまで言い切ることはできません
既にこれまでの関わりから脈があるということかもしれませんし
まだこれまでに関わりは希薄でこれから脈を作り出していくことが
必要であるかもしれません
また逆に確実に脈があるのだとしても
相手が積極的にアプローチをしてくれるというのでもなければ
あなたは脈があろうともなかろうとも
相手に有効なアプローチをかけていかなくてはならないことに
変わりはありません
また脈の有無よりも判り易くまた大事なことは
むしろ望みが持てるかどうかということであり
今回のように誘ってＯＫが出るようなら「望みは持てる」
仮に断られてしまった場合には「望みは持てないかもしれない」ということになります
554:げろしゃぶ
09/07/28 23:25:28 2RXolxVV
>>546
映画はデートの時間のうち二時間近くを映画を見て過ごすことになります
従って場合によっては貴重なコミュニケーション機会を得るのに
二時間もただスクリーンを眺めて過ごすのは勿体ないという人もいるでしょうし
逆にさほど長時間向き合って話すことにまだ自信がないというのであれば
適度な時間潰しができるということになります
またどちらにしても同じ機会・思い出を二人で持つことになりますから
見る映画のチョイスが映画デートをするということ以上に
大きな意味を持つことになります
プレゼントについては相手の誕生日など
贈りものをするに相応しい機会であれば問題ありません
けれども別段そうした意味合いがないということになると
プレゼントの意味ということから再考した方が良いかもしれません
555:げろしゃぶ
09/07/28 23:32:25 2RXolxVV
>>548
済んでしまったことについては後からどうすることもできません
今後は
あなたがどうしたいかという目的に沿って
それを叶える為にはどうするのが良いかを考え
それを実行していくことが良いと思います
>>550
あなたが饒舌にお話をして相手に聞かせる必要はありません
それよりも相手の話を興味深く聞くことができることの方が大切です
556:名無しさんの初恋
09/07/28 23:36:38 By2AdhLm
男子は誰にでも 瞳を見つめたい とかメールで送れるんでしょうか・・・
557:名無しさんの初恋
09/07/28 23:40:17 2E/QKxu2
きもw
558:名無しさんの初恋
09/07/28 23:42:43 94kSOZlT
>>557
君の瞳に乾杯
559:げろしゃぶ
09/07/28 23:44:13 2RXolxVV
>>556
そういうことを
お酒に酔って訳が判らなくなってしまっている訳ではないのに
メールに書いて送ることができる人は男性でも極めて稀だと思います
つまり男子はそういうことができるという訳では決してなく
その人はそういうことができる人なのだと思われます
ただそういうことのできる（極めて珍しい）人が
誰にでも送るのかどうかとなると
これはもうその人の行動を詳細に観察して暴き出すより他ないように思います
560:名無しさんの初恋
09/07/28 23:59:10 By2AdhLm
高校生なのにとんでもないこと送ってきたと最初びびりました
みんなそうじゃないんだと確信して安心しましたーｖ（みんなそうだったら怖いなｗ
ありがとうございます
561:名無しさんの初恋
09/07/29 00:25:04 XSpbgeng
自分:大学一年女
相手:大学二年男
サークルの先輩が好きなんですが恋愛禁止のサークル所属です。
相手には彼女はおらず、よく遊びに誘ってくれて妹みたいな感覚で可愛がってくれているように感じます。
現在恋愛感情を見せないように接していますが、
大好きで仲もいいのに本当の気持ちを伝えられないのは大変苦しいです。
やっぱり告白とかは迷惑ですよね?
どうすればいいのでしょうか…
このまま内に秘めて奥のがいいですか?
562:げろしゃぶ
09/07/29 00:31:16 tC7rBlYJ
>>561
どういった事情で恋愛を禁じられているのかよく判りませんが
サークル活動を維持していくうえでの何らかの合理性があるが故に
そうした理不尽な制度があるということだと思います
ただサークルに属しているあなたは
何も避けられない理由によりサークルに従属させられている訳ではなく
あなたが自分でそのサークルで活動することを選んだのでしょうし
その際にはサークルで定められているルールに従うことも
受け入れることは了解していたことだと思うのです
ただサークル内でのルールはサークルの構成員により
内容を見直したり改めたりすることも可能だと思います
563:名無しさんの初恋
09/07/29 00:35:34 CumEku7I
>>561
何サークルなの？
564:名無しさんの初恋
09/07/29 00:58:32 XSpbgeng
>>562
音楽系です。
サークル内は周りに迷惑がかかるとのことで暗黙の禁止令みたいなのがあるんです…
565:名無しさんの初恋
09/07/29 01:09:27 /IgJAhzN
>>553
ありがとう
望みはあるってことだけでもよかった。
アプローチしていこうと思う
566:げろしゃぶ
09/07/29 01:16:51 tC7rBlYJ
>>564
暗黙の禁止令？
これであれば
当人同士の間の限った話とすれば克服可能です
ただそうしたルールがなくとも
プライベートでの関係に問題が生じると
それがサークルでの関係に問題を生じるということはあります
勿論誰もがプライベートとサークルとを両立させられない訳ではないのですが
仮にあなたが彼にプライベートでの関係を作ろうとしてそれがうまくいかなかった時や
逆に彼と付き合うことができてカップルになったような時に
何らかの悪い影響を及ぼしてしまうようなら
それはあなたの行いがサークルのメンバーに多かれ少なかれ
迷惑を及ぼしてしまうことになります
「暗黙の禁止令」はそのような事例を未然に防ぐためのものです
567:名無しさんの初恋
09/07/29 10:13:58 iiRq0sTk
げろしゃぶ。
海XYZ大好きでね。失恋して、この板来たよ。
そうしたら、ペンギンがいた。
寂しかたから、気持ちがわかたよ。
それ、ゲロが消したね。
ゲロには家族あるし。
XYZ結婚だって。
海、月夜がXYZかとおもたんだ。
あーあ。女医様とか。。
昨日は、白馬のばかに裏切られたよ。
でも最初の印象と同じだた。
感じ悪いの。
568:530
09/07/29 21:22:57 0q8StX9c
>>536
１．これまで異性に好意的な感情を持つことがなかったわけではありません
ただ抱きしめられたりすると体が硬直して少し震えます
SEXは今までしたことありません
そうなる前に私が距離をおいてしまうか、向こうがそれを察知してフェイドアウトしてゆく…
でも彼にはなんでだかわからないけれど、全部委ねられるような気がするんです
まだ出会ったばかりでそんな関係にもなっていないし、まったく根拠はないのですが…
変でしょうか？
569:名無しさんの初恋
09/07/29 21:58:13 hZrTkR2e
>>568
話とかしていくうちに、また会いたい、話したい
とか思ってきたら完全に恋だろうねぇ
全く変ではない
でもそういう関係になるのは付き合ったあとだし、まだ先の話さ
570:名無しさんの初恋
09/07/29 22:27:06 ZgaRmbrO
知り合ってから付き合うまでの期間って、どのくらいが普通なんでしょう？？
やっぱり人によりますかね…
知り合って３ヶ月だと早すぎるかな…
571:名無しさんの初恋
09/07/29 22:32:51 6aYem4Aq
弱さを見せられる人が相応しいとはどんな人でしょうか。
また自分の弱さとは一体何なのでしょうか。
どういうものが弱さなのでしょうか。
おしえてください。
572:名無しさんの初恋
09/07/29 23:03:29 J8t9XPRo
>>571
心を許せる人とかいろいろ言うけど、それがどんな人かはそれぞれ相手が違うから一概には言えないね。あと、あなた次第の面も多分にあるよ。見つかるといいね。
573:名無しさんの初恋
09/07/29 23:07:43 J8t9XPRo
>>571
あなたの弱さは過去を冷静に振り返る事が出来るようになると見えてくるよ。ないと思ってるうちは、まだ見えてないだけ。でも、それはそれでいいんじゃないか？
574:名無しさんの初恋
09/07/29 23:16:23 6aYem4Aq
過去？う～ん。。どんなところだろう。
難しいなぁ～。
ありがとうございます。
575:げろしゃぶ
09/07/29 23:24:53 tC7rBlYJ
>>568
あなたが「そういう気がする」というのは事実であって
それは変であるとか変でないといった
評価や裁定がなされるような性質のものではないと思います
ただあくまでも書き込んでいただいた状況からすると
「それは恋愛感情であるかもしれない」というだけのことであって
あなたが彼に恋愛感情を持っているかどうかということは判りませんし
まだ出会ったばかりということだと恋愛感情と呼べるような
強くはっきりとした気持ちが持てるほどには
相手のことをご存じではないからもしれません
恋かどうかということも含めて
これからの彼との関わりを深める中で
ご自分の気持ちを見極めていくということになるかと思います
576:げろしゃぶ
09/07/29 23:28:33 tC7rBlYJ
>>570
実際に統計を見たことがあるのですが割合からすると
知り合ってから告白までの期間が三ヶ月未満というのがもっとも多く
また告白をして恋人になれた確率もそのゾーンが一番高かったことは事実です
ですが少数ではあれ知り合ってから数年越しとなる告白で
交際に至ったカップルももちろんいます
そういう意味では人（カップル）それぞれということにはなるのでしょう
577:名無しさんの初恋
09/07/29 23:33:38 ZgaRmbrO
>>576
ありがとうございます。
最近好きな女と仲良くなって来たんですが(知り合って２ヶ月半)、ちょっと焦り気味かと思ったんです。
まだ二人で遊んだこともないですし
578:げろしゃぶ
09/07/29 23:37:00 tC7rBlYJ
>>571
＞弱さを見せられる人が相応しいとはどんな人でしょうか。
この質問の意味が良く飲み込めません
あなたがどこかで「恋愛をするにはこういう人がいい」といった話をお聞きになって
それが「あなたが弱さを見せられる人だ」といったことだったのでしょうか？
また「自分の弱さ」についてもお尋ねですが
逆に「強がり」という言葉がありますね
自分が誰かのことを好きになった時には
好きな人には自分をよく見せたいという気持ちが働いて
「強がって」自分をよく見せようとするということが起こります
そこで「弱さが見せられる人がいい」というのは
相手に自分の欠点や良くないと思えるようなところも含めて
自分を素直にさらけ出すことができるような相手が良いということを
言っているのだと思います
579:げろしゃぶ
09/07/29 23:49:57 tC7rBlYJ
>>577
統計上「出会ってから三カ月未満で告白をして付き合う人が多い」のは
恋愛の性質を考えると当然の結果です
恋人になれるような相性の良い二人であれば
出会ってから短い期間で意気投合して親密な関係に至りやすいことは
当然のことだからです
ただ一方で「大多数」のグループがありもう一方で「少数」の人もいるというのは
人はだれしもがそれぞれに異なりその組み合わせのカップルがまた
一組一組異なるのも当然のことであり
短い期間で交際することになる人たちもいれば
親密になるのに時間が掛かる人も（それが数としては少ないかもしれないけれども）
いるというだけのことです
580:名無しさんの初恋
09/07/30 01:10:22 9tME/6kn
>>578げろしゃぶさん、ありがとうございます。
少しずつ自分と向き合ってみようと思います。
気が付いていない自分がいるのかもしれないので。
581:名無しさんの初恋
09/07/30 03:10:44 xhRTX3/N
相談させてください｡
片思い中の相手がいます｡彼にはきちんと告白した訳ではないのですが､私の気持ちはほぼ伝わっています｡
でも彼は私が前の彼氏と別れてからの期間が短すぎる…と言ってイマイチはっきりした返事をくれず､煮え切らない感じです｡
ちなみに私が前の彼氏と別れたのは今月中旬です｡
でも会うととても楽しいですし､眠りにつくまでの間ずっとメールのやりとりが毎日続いています｡
彼は仕事の都合で来年の春に地方に行ってしまうのですが､｢だから今は彼女作らない｣みたいな発言をしているのを以前耳にした事はあります…｡
でも｢地方に一緒に連れて行きたい｣とか言われるんです｡
｢可愛いし性格も抜群｣とかは言われるのですが､｢好き｣とか｢付き合いたい｣とかは言われません…｡
彼の気持ちが全くわからなくてツラいです(;ω;)好きじゃないならちゃんと振って欲しい…｡
前の彼氏と別れてからの期間てそんなに引っ掛かるものですかね？
信じて待っていたら付き合えるのかな…不安でツラいです｡
582:げろしゃぶ
09/07/30 03:59:58 HbAXl2V8
>>581
あなたがきちんと告白をなさったのでなければ
彼もまたあなたにはっきりとした返事をする義理はありませんし
またそこまでするのは勇み足になってしまいますので
あやふやな返答をすることであなたに気持ちを察してもらうことしかできないでしょう
彼はまた今の時点では
あなたと付き合おうと思って自分から告白をするほどの積極的な気持ちを
持ってはおられないということでもあるのでしょう
彼が地方に赴任してもあなたも彼についていけるような状況にあるのでしたら
改めてきちんと告白をなさるのが良いと思います
その際には気持ちを伝えるだけでなく春からあなたと一緒に地方に行ってもいいと
伝えても構いません
そうすれば彼もあなたの告白に応じて
はっきりとした答えを返してくれることと思います
（つづく）
583:名無しさんの初恋
09/07/30 04:03:20 UHPZgO09
当方：大学２回生男
相手：大学２回生女(他学部)
半年前に告白して断られ、半年間メールも会話も全くしなかったのですが
先日相手からいきなり声をかけられ久々に談笑し、その後日、バス停が混
んでいたということもありましたが別のバス停まで徒歩で行かない？と誘
われたりしました。その時、雨だったので気配り(相手が折畳傘だったため
)して傘にいれてあげたのですが以外にも喜んでいました。
今後、相手にどのように接していけばよろしいでしょうか。
よろしく御願いします。
584:げろしゃぶ
09/07/30 04:07:47 HbAXl2V8
>>581 （２）
また彼があなたのことを気に入っているとすれば
それまで彼氏がいたあなたがフリーになったことは
彼にとって喜ばしいことである筈ですから
別れてからの期間が短いことは気にならないのではないかと思います
彼は別れて間もないことが引っ掛かっているのではなく
あなたから寄せられた好意を断るための方便として
そうしたものを持ち出しているのではないでしょうか
また「信じる」ということは
ありのままの相手を受け入れ相手がどのような言動を取ろうとも
それをありのままに受け入れると覚悟をすることであって
相手が自分が思うような言動を取ってくれることを期待することではありません
585:げろしゃぶ
09/07/30 04:17:40 HbAXl2V8
>>583
申し訳ありません
どうすれば良いかが全然判りません
明日までの宿題にさせてもらってもいいですか？
すいません
586:げろしゃぶ
09/07/30 08:35:07 HbAXl2V8
>>583
昨日はすみませんでした
ぶっちゃけ半年間放置しておいても構わないような関係の人だったようなので
これからも同じように何もなさらなくとも良いように思います
ただあなたが会話くらいはしたいとか何がしか具体的な希望があるのなら
そうなさろうとしても構わないのではないかとも思います
587:名無しさんの初恋
09/07/30 10:20:23 UXtkeAPS
好きな人がいるんですが彼女の気持ちを無視してカラオケで暴走行為をしてしまいました
それ以来その子は僕のことを嫌いになったといっています
メールを受信拒否、電話を着信拒否とかよくあります
でもそれでもフリメやら何やらで無理やり連絡を取ると嬉しいといってくれてました
私が拒否しててもそんなにアプローチしてくれるんだ、って
でもメールや会ってるときは厳しく、
メールでは男友達（その子に告白歴あり）や塾の男（一個上で同じ志望校）の話を持ち出し、
彼が好き、○○くん（僕）は嫌いといってきます
会ってるときはちょっとしたことでも怒り、歩きつかれた・□□は行きたくないとか
彼との話とかするので二人でいるのにそんな話しないでよというと「何でそんなこというの？」
正直、これだけ見てると完全に脈なしだと思います
588:名無しさんの初恋
09/07/30 10:29:03 UXtkeAPS
でも放置してると「嫌いになった？」とか「他に女の子できた？」とか聞いてきます
次はいつ来るの？と聞いてくることもちょくちょくあります
（言い忘れてましたが遠距離で、彼女が横浜・僕が福岡です）
でも実際会いに行くとドタキャンされることもあります
その子は受験生で、塾での勉強を優先したいと急に言い出してドタキャンされます
ちなみに会いに行く日は基本的に彼女があらかじめ指定した日だけです
そしてつい先日、２６日の日曜日にドライブデートをした日のことです
その日は彼女が前から欲しいといっていた帽子とアクセを買ってあげて
彼女が大好きなプリンで有名な某海辺のカフェまでドライブ
天候にも恵まれたので少し海辺を散歩していると彼女の方から腕を組んできてくれました
しかもぴったりと寄り添ってくれて天にも昇る気分で散歩を楽しみ、帰路につきました
589:名無しさんの初恋
09/07/30 10:36:01 UXtkeAPS
今日はうまいこと楽しませることできたな、と久しぶりに思っていたら
別れて１０分後くらいに「もう会わないさようなら」というメールが突然きました
理由を聞いてみたら
「すごい嬉しいはずなのに嫌なことだけ残ってしまう」
他の人だとなんとも思わないようなささいなことで思ってしまう」
「○○くんと会うことがストレスでしかなくなった、改めて嫌いと気付いた」とのことでした
それから今日までの数日間に塾の男と仲良くなって彼のことが好き、気付かせてくれてありがとうと言われました
その男は塾帰りに彼女に声をかけてきて最初警戒していた彼女も必然的に二人で帰るシチュエーションと、
ゆれる電車でハグされただの手を握られただののシチュエーションに嬉しくなったと言ってました
僕のことが嫌いだからこそ気付けた、と言っていました
そんなメールが昼や夜に届きますが、僕からメールするとウザいキモい、またはそれより彼が～っと話題を変えてきます
590:名無しさんの初恋
09/07/30 10:43:56 UXtkeAPS
何かカキコめちゃくちゃですね・・すいません
男友達に焼肉に誘われたときは僕が連れてくからといって断りました（それがこの日なんだけど）
塾の男に花火に誘われたときも事前に僕と約束していたからか断ってくれました
僕と花火は行かないとか言っていたので、これには嬉しかったです
（ただ、これについてはその日おばあちゃんが来るから行けなくなった。
他に花火ある日ってないかな？と先日言ってきました。珍しくごめんという言葉を添えて）
彼女の言葉は僕を試すようなものも多いように感じられます
あえてこういっておいて実際はそうする、みたいな
でも今回はマジで嫌われてるのかな・・と不安になって勢いで書き込んでしまいました
591:名無しさんの初恋
09/07/30 10:47:32 UXtkeAPS
彼女の言ってることはやはり本当で、もう僕にはどうすることもできないのでしょうか？
受験のお守りとして彼女にあげた大宰府のお守りストラップは嫌われてからもずっと今もつけてくれてます
僕が買ってあげた服や小物を身に付けることもほんとに多いです
本当に彼女に本気で嫌われてるんでしょうか？
女心が分かりません・・
女性は嫌いな男に自分からメールしたり電話したりするのでしょうか？
（僕はジャマにならないよう自分からはあまり連絡だしません。出すとウザがられるし）
あと、塾の男にキュンとしたとか言ってましたがこれもマジっぽいですかね・・？
変なカキコですいません
592:げろしゃぶ
09/07/30 12:19:27 HbAXl2V8
>>587-591
あなたのことは嫌いで恋愛の対象ではないということだと思います
ただ受着信拒否をしても無理やり連絡を取ってくるので
逆らうと何をされるか判らないからと
状況を自分でコントロールできるようになさっておられるのではないでしょうか
またその一方で自分がチヤホヤされることは嬉しいと感じたり
自分のできる範囲でなら向きあったり遊ぶ分には構わない
ということではないかと思います
593:名無しさんの初恋
09/07/30 13:59:17 07FNOl1j
相談です。
当方24歳の男です。
最近、飲み会で仲良くなった子がいます。
食事やドライブのデートにも数回行きました。
その最中彼女は「彼氏ほしい」とか「こういうとこに来るのは彼氏と一緒がいい」なんてことを言います。
話でよく「○○（自分）とはいい友達でいたい」と言われます。
自分が彼女を気に入ってることはばれてると思います。
これってやっぱりバリア張られてるんでしょうか？
乱文すみません。
594:名無しさんの初恋
09/07/30 15:44:56 UEtvCORt
>>593
がっちりバリア張られてるなぁ…
595:名無しさんの初恋
09/07/30 18:05:18 YHb7aOxd
げろしゃぶ、こんにちは。
万が一何かがあっても、貴方のおかげで、全負けせずにすみそうです。
流石げろしゃぶさん。
596:名無しさんの初恋
09/07/30 18:08:08 YHb7aOxd
ただ、下品な関わりはいらして欲しくありませんが。笑
597:名無しさんの初恋
09/07/30 20:28:51 nerMtQ8f
>>591
あきらめろ。
598:名無しさんの初恋
09/07/30 20:30:42 nerMtQ8f
>>593
あきらめろ。やめとけ。
599:げろしゃぶ
09/07/30 23:10:09 HbAXl2V8
>>593
「彼氏が欲しい」といった発言は
あなたに積極的な行動を促すものという解釈もできなくはありませんが
「いい友達でいたい」というのはあなたの告白や
これ以上あなたが期待を持たないようにという
明確な釘刺しであると考えるより他ありません
そして先の発言についても
「（あなたとこうして遊ぶのではなく別の）彼氏が欲しい」
「（あなたとではなく）彼氏とこういうところに来たい」という
ストレートな意味ということになるかと思います
600:名無しさんの初恋
09/07/31 00:06:33 OEY6dZin
>>586
ありがとうございました
お手数をかけて申し訳ありませんでした。
601:海
09/07/31 00:43:44 7Tb5CLGf
ここは天国だね、げろしゃぶ。
あ～海もげろしゃぶのように優秀になりたいよ。
今からでもなれるのかしらね？
そうしたら、人々が幸せでいられるのかな。。
ゲロは凄いね。
またね～♪
602:名無しさんの初恋
09/07/31 01:04:10 5HqUyFC5
>>592
レスありがとう
なるほど・・かなり納得しました
一度受信拒否くらって２～３日放置してたら「何で連絡してこないの？」とかむちゃくちゃなこといわれたので
フリメで返信したんですが、最後の三行で納得しました
メールはしなくても夜になると確実に来るし（内容は他の男のことが大部分）、
僕が友達と出かけたりするときに限って会いたいとか私も連れてってとか言ってきてたので
もしかしたらと思ったのですが期待とは違ってたんですね
・・無理なのに諦めきれない・・・・・
すいません、ちょっと泣いて来ます
603:海
09/07/31 01:25:39 mwk3s2q4
げろ
今日は天国をみたよ。
でもさっき、悲しくなった。
けど我慢する。
来世は、ゲロの奥様になりたい。
それか、子供か兄弟になる。
ゲロは海を傷つけないから大好き。
げろは安心する。
海の幸せ願ってね。
海もゲロの幸せ願うから。
おやすみ。
604:名無しさんの初恋
09/07/31 23:04:50 T7tLZAgw
>>602
そんなナメた女に振り回されてどうする。
他にいい女たくさんいるぜ？もう止めときな。
605:名無しさんの初恋
09/07/31 23:27:34 T+mjWMdH
どうも。
以前>>262にカキコした者です
好きな人と水族館に行くことになりました。
今回はその子から｢いつ行く？｣と催促メールが来たのがきっかけです。
水族館までは片道だけで２時間以上もある距離。
これは再告白のチャンスを与えられたと考えていいのでしょうか。
一度断られた相手に半日過ごすことを誘われて嬉しいんですが、自分の勘違いだと思うと心が折れそうです。
606:げろしゃぶ
09/07/31 23:35:18 j9tvDpSu
>>605
＞これは再告白のチャンスを与えられたと考えていいのでしょうか。
>265でお答えしたとおり
（相手から打診があった水族館に行くことが今後実現し
またあなたから相手を誘っても応じてもらえるようなら
再度告白をするだけの資格は与えられたと考えて良いのではないか） です
焦って告白をするとか結果を求めるようとするだけでなく
水族館で楽しく過ごし
今度はあなたの方からまた誘って遊びに行くということを
何度か実現させることができたなら
「振られてから以降改めて二人の関係を作ることができた」ことになりますから
改めて告白をするということを検討なさってみても良いのではないかと思います
607:名無しさんの初恋
09/08/01 00:16:30 t7+DiYsl
>>605
好きだ＝割と相手は嬉しいもの。
付き合ってくれ＝相手にも都合があったりするから場合によっては困る時もある。
結論＝焦るなよ！
608:名無しさんの初恋
09/08/01 00:19:27 t7+DiYsl
>>605
素直に楽しんだらいいよ！余計な事は考えずに。
609:名無しさんの初恋
09/08/01 00:47:48 ghb9cJoJ
>>591
つまり、女に振り回されいいように利用されてるというわけですね、わかります。
610:名無しさんの初恋
09/08/01 04:25:59 3t1NPZ2m
以前相談させて頂いた者ですが、お願いします。
同じ職場の人に告白をして、結果振られましたが諦めきれないという内容で
相談させて頂いた者です。
実は相手が２ヶ月後に退職することになり、退職する前にもう一度気持ちを伝えようかと
考えていました。しかし、最近仕事上で許せないこと（譲れない）ことが多々あり、
その都度きつめに注意をしてしまいました。それから、そのことが原因かわからないのですが、
私に対して、仕事以外の仕事を一切しなくなり、酷い時は仕事の話もなく挨拶のみでおわり、
話しかけてもこちらを一切見ないで俯いているといった状態で、避けられています。
相手の態度からおそらく嫌われてしまったと思います。
相手が退職した後に「あいつは最低なやつだった」と思われつづけられる事は非常に辛いです。
いまでは、挨拶と仕事以外の話はこちらから極力しないようにして、挨拶では
なるべく相手の顔をみて笑顔でするようにしているのですが、これが正しい行動か自信がありません。
恋愛相談というか人生相談のようになってしまい、申し訳ありません。
全ては私がまいた種で自業自得なのですが、もしも宜しければご相談にのって頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。
611:名無しさんの初恋
09/08/01 08:43:59 /ws7thjc
>>610
しょうがないこともあるよ。いつもいい人でいたいのはあなたのワガママでもあるよ。
612:げろしゃぶ
09/08/01 13:31:58 z1ubt8za
>>610
611さんは「ワガママ」という言葉を用いていらっしゃいますが
私の頭に浮かんだのは「自己満足」という言葉です
逆にあなたが退職を間近に控えてあなたと大変親しく接するようになり
あなたの当初の計画通り再告白をなさったとしましょう
ここから先は麻生首相の嫌いな仮定の話ですので
聞くのも嫌だと思われてしまうかもしれませんが
彼女はやんわりとお断りなさると予想します
あなたを傷つけないように且つあなたと退社前に築けた良い関係を
損なわないようにです
そして彼女はあなたと笑顔で「良い関係」のまま退社なさるのですが
心の中では「一度告白については断ったのに諦めの悪い人だ」
「退社前にいい顔を見せたことで彼に再告白を促したのかもしれない」
「会社も辞めたことだしもうこれからは一切彼と関わらないようにしよう」
・・・そんな風に思われてしまうかもしれません
（つづく）
613:げろしゃぶ
09/08/01 13:47:39 z1ubt8za
>>610 （２）
豊臣秀吉に切腹を命じられた千利休は
切腹に立ちあわされることになった秀吉配下の茶道の弟子にあたる諸大名たちに
師の介錯に関わることの心苦しさを取り除くために作法を無視したかのような
暴挙な振る舞いに出たと言われています
そうした利休の言動をただ秀吉に命じられた切腹という処置に抵抗したものと
片づけてしまうことは簡単です
けれども死んでいった利休の真意は誰にも判りません
それでも利休の考えに触れた弟子には通じたものがあったとしても
おかしくはありません
今現在あなたは彼女に振られたけれどまだ諦められないという状況です
そこであなたに仕事面で叱られたことを契機に
まだ自分のことを諦められないでいるあなたに諦めてもらおうと
嫌っているふうを装っているとしたらどうでしょう
（つづく）
614:げろしゃぶ
09/08/01 13:52:21 z1ubt8za
>>610 （３）
話を横道に逸らせてしまい申し訳ありません
さてさて彼女が退職をして
その後は本当に彼女との関わりがなくなってしまうのだとすれば
その時点で「いい人」と思われていようが「嫌な奴」と思われていようが
同じことではないかと思います
「最低な奴だったと思われるのはつらい」というのは
ただの自己満足に過ぎないのではないかということです
あなたが仕事上でどうしても受け入れられなかったことを叱ったことは
物事やプライベートに関係なく仕事に携わるあなたの姿勢の結果であり
彼女への嫌がらせとしてあることないことを責め立てた訳ではありません
そして仕事のその件についてはきつく叱ったものの
それ以外の面では笑顔で接するようになさっている訳ですから
いずれも正しい選択であり間違っていないと思います
615:名無しさんの初恋
09/08/01 14:48:20 yS8saB7H
自分:大学１年♀
相手:大学１年♂
同じサークルに所属しています。
夏休みに入ったので相手を遊びに誘いたいのですが
相手側は家庭の事情から金銭面にあまり余裕のない人で…
バイトも忙しそうで、こちらの都合だけで遊びに誘ってしまっていいものか分かりません…
ですが、この夏休みになにも行動できないのもツラいです。
どうするのが得策でしょうか？
616:げろしゃぶ
09/08/01 14:59:44 z1ubt8za
>>615
日程についてはアルバイトのシフトが事前に既に入っていることから
後はいつが空いているかを相手に教えてもらうしかありません
次に金銭的な問題については
・入場料や遊興料が発生しない遊びに誘う（招待券などの利用も可）
・交通手段はマイカーなど料金の掛からないものを利用する
・食事については手作りのお弁当を用意するなどしてクリアする
・・・といったことでも対応可能かと思います
実際に相手が応じてくれるかどうかはともかく
誘ってみる分には問題はないと思います
617:名無しさんの初恋
09/08/01 15:15:05 yS8saB7H
>>616 レスありがとうございます。
バイトの予定は誘う際に確認するようにします！
交通手段と食事については、なんとかクリア出来そうなのですが
いかんせん肝心の行き先が思い浮かびません…
まだ１度も異性と二人でどこかに行った経験がないため頭が真っ白な状態です…
618:名無しさんの初恋
09/08/01 18:42:35 3t1NPZ2m
>>612,613,614
大変丁寧なご意見ありがとうございます。
確かに「いい人で思われていたい」というのは自分勝手な感情だったと思います。
書き忘れてしまったのですが、実は相手に思い切って仕事以外のことで（軽い世間話など）
話しかけるのはつらいかどうか聞いてみたのですが、ものすごく困った顔をして無言だったので
げろしゃぶさんが仰っているとおり、諦めてもらいたいという意思表示なのだと思います。
仕事に関しても、細かく注意した事は確かに嫌がらせとして責め立てたわけでは無いのですが、
少なからず、なぜ私にだけそっけなく、話しかけてもそっぽを向かれているのが
許せないというのも正直否定はできません。
自分の精神状態がおかしくならない内に異動または降格願いを
出して現在の職を下りようか迷っています。
人を本気で好きになったのが初めてで、振り向かせたいという想いが、
自分勝手な方向に向かっていたのかも知れません。
また、同時に彼女がいる自分の憧れもあったのかも知れません。
好きな人に対して、少しでも好意をもってもらいたくて、仲良くなるために声を積極的にかけたり、
する行為がやはり気持ち悪いとおもわれてしまったのかも知れません。
619:名無しさんの初恋
09/08/01 19:40:38 3t1NPZ2m
>>611
ご意見ありがとうございます。
確かにいい人でいたいというのは自分勝手だったかもしれません。
620:名無しさんの初恋
09/08/01 22:04:06 /lE2l74a
相談させてください。
私は現在29歳ですが、男性と付き合ったことがありません。
今までに告白してくれた男性は何人かいましたが
自分が恋していないという理由でことごとく断ってきました。
ところが今、恋しているわけではないのですが
セックスしてみたい、キスしてみたいと思える男性がいます。
その人から特にアプローチを受けているわけではりませんが
自分がそのような理由で告白して付き合ってみてもいいと思いますか？
正直年齢的なこともあり、一度も男性経験がないことに焦りもありますし、
なかなかそういう性的な対象として見られる人がいないこともあって
逃してはいけないチャンスではないのかと思うのですが、
「この人が好き」と自信を持っていえない、所謂「性的な欲望」から
つきあうことについての迷いもあります。
是非アドバイスをお願いします。
621:げろしゃぶ
09/08/01 22:49:02 z1ubt8za
>>617
逆にお金を使わない場所となると
選択肢が狭く消去法で選べるかと思うのですが・・・
ただアウトドア派だと幾らでも候補は挙がっても
インドア派だとつらいかもですね
622:げろしゃぶ
09/08/01 23:00:28 z1ubt8za
>>618
＞自分の精神状態がおかしくならない内に異動または降格願いを
＞出して現在の職を下りようか迷っています。
告白をして振られた相手との関係がこじれるのはよくあることだと思います
良くあることだからお前も我慢しろと乱暴なことを言うつもりはありませんが
そこまで思いが強すぎることや振られたのに仲良くなりたいと
相手を特別扱いしたことが今日の関係のこじれに繋がっているように思います
彼女があなたを避けているのは
あなたに嫌われても構わないから関わりを持ちたくないからです
彼女はあなたが苦手なのだと思います
そしてそれは恐らく彼女自身にもどうすることもできないものであるのだと思います
今後は彼女とは業務上必要最低限の関わりだけを持つようにしてください
それがお互いの為に良い接し方です
彼女への指示も直接でなく彼女の先輩にあたる人物を通じて
間接的に伝えても構いません
異動だの降格願いだのと自分が逃げ出す方法ばかりを考えて騒ぎを大きくするより
自分のできる範囲でできる対処をしっかり取ってください
623:名無しさんの初恋
09/08/01 23:11:36 M+7tcO5P
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50
げろしゃぶお疲れ様です♪
何か海の部屋に足跡つけておいてください。
出来ればお話が聞きたいです。
げろファンより★＾＾ おねがいしますｍ（－－）ｍ
624:名無しさんの初恋
09/08/01 23:25:42 0As+Hm0S
沈没映画みたいなミゼラブルストーリーが大好きなら、おまえらの片割れどっちか死ねよ。
男が死ねば女は長生き。
女が死ねば男は早死に。
他人の死で感動を得ようとする奴って人間のクズだね！
625:名無しさんの初恋
09/08/02 00:07:05 q0lSmh/t
付き合うどうこうの前に｢好き｣って伝えるのってどうなんでしょうか
626:名無しさんの初恋
09/08/02 00:07:53 Lu154v9T
>>622
ありがとうございます。
現状から逃げ出すようなことはやめて、
きちんと自分の気持ちを整理して、
相手とは必要最低限の関わりだけもつようにします。
627:>>605
09/08/02 00:09:16 QDYGdQm+
>>606->>608
ありがとうございます。
急展開だったので焦りすぎてました。
しばらくは その子との時間を素直に楽しんでいきます。
デート？のあとにでも報告しに来ます
628:げろしゃぶ
09/08/02 00:34:51 vYCVsqNg
>>620
どのような理由・動機であっても告白することは可能です
そして告白ができたなら相手がそれを受け入れさえすれば
付き合いを始めることは可能となります
「付き合う」というのは相手の気持ちに付き合うことです
相手のことが好きだから相手の気持ちに付き合おうという気持ちが起こるので
付き合いを始めてみてからでも構わないのですが
相手のことを好きになれないと「付き合う」ことはできないのではないかと思います
つまりあなたが告白をして付き合いを始めたとしても
彼とキスやセックスをしたいと思っているだけで
彼に対して恋愛感情を持つことができなければ
付き合おうとしても付き合えないのではないかと懸念されます
629:名無しさんの初恋
09/08/02 02:03:40 Z+/7h7IH
>>620
人間関係って理屈では語り切れない部分もある。あなたの心の癖が今までのあなたを作って来たなら、今回は一歩踏み出してみたらいいと思う。ある意味リスクを取る事になるかも知れないけど、あなたの体験と経験として残る。大事な事。
630:げろしゃぶ
09/08/02 02:31:48 vYCVsqNg
>>625
そう言われた相手が「だからどうすればいいの？」と
そのあなたの気持ちを持てあましてしまうのではないでしょうか
ケースによってはそれで事態が好転することもあるでしょうが
リスクが無いとは言えません
下手をすると次の「付き合って」と伝えられなくなることもあります
少なくとも「そうしなくてはならない」だけの理由はないと思いますし
意味のない言葉に終わってしまうかもしれません
むしろはっきりと「付き合いたい」と言えるほどにはっきりと気持ちが固まり
その意向を伝えるときに自分の意志を伝える意味のある言葉として
告白の際に伝えるのが良いのではないかと思います
631:名無しさんの初恋
09/08/02 10:49:44 /1TIermZ
>>629
背中を押された気がします。
新しい一歩を踏み出してみる気になれました。
>>630
動機は不純でも結局相性が良くなければ続かないんだから
一歩踏み出してみるのもアリですね。
レスありがとうございます。
632:名無しさんの初恋
09/08/02 10:53:35 /1TIermZ
↑
>>630ではなく>>628でした
633:げろしゃぶ
09/08/02 10:58:20 vYCVsqNg
>>631
アンカーが>629と>630となっていますが
>620さんへのレスは>628と>629であり
>630は>625さんへのレスです
634:げろしゃぶ
09/08/02 11:06:40 vYCVsqNg
>>631
「相性」という言葉がどこから出てきたのかよく判らないのですが
私が>628で問題にしたのはあなたの「恋愛感情」についてです
また男性と女性・あなたと相手の方とが入れ替わった状況をイメージしていただくと
判りやすいかもしれません
これまで異性との交際経験のない２９歳の男性が
「この人が好き」と自信を持って言えないけれども
セックスしてみたい、キスしてみたいと思える女性がいて、
このチャンスは逃がしてはならないと考えています
言いかえればこの２９歳の男性は
恋愛目的というよりも体目的で告白をして付き合おうとしています
さて
セックスの対象として見られていて告白をされる側のあなたは
それをどう感じるでしょう？
635:名無しさんの初恋
09/08/02 11:14:10 /1TIermZ
>>634
もちろん倫理的によくないことだというのはわかっていますよ。
そういう観点で見るのであれば、
「好きではないのだから告白しない、以上」となるだけの話です。
636:名無しさんの初恋
09/08/02 12:39:55 DshcNoyu
>>634
男と女を入れ替える例えは、この場合には馴染まない気がします。自分の感情の何かが掴めていない一人にとって、言葉での理解は難しいと思います。
637:げろしゃぶ
09/08/02 14:18:27 vYCVsqNg
>>635
倫理的な観点から好ましくないということを言っているのではありませんし
異性と付き合ううえで相性というものが大きくものを言うことも事実であり
それを否定しようというのでもありません
けれども友達や知り合いといった人間関係以上に
恋人として人と付き合う時には「承認」「肯定」「理解」といったものが求められ
相手を「受け入れる」ということが必要であると思います
そしてそうしたことの鍵となるものが「恋愛感情」だと思います
仮に「性欲」がきっかけで付き合うことになったとしても
また付き合い始めた頃には相手に「恋愛感情」を持っていなくとも
そののち相手に「恋愛感情」を持てれば手順と段階といったものに
少々混乱があったとしてもその後は「付き合う」ことが可能だろうと思います
（つづく）
638:げろしゃぶ
09/08/02 14:22:17 vYCVsqNg
>>635 （２）
また一旦相手に告白をするということは
相手に自分を恋愛の対象として受け入れるのか否かの選択を
突きつけることに他なりません
ですのでもしもあなたにとってその人が
これまでに出会ったことのない特別な意味を持つ人であるのだとすれば
まだ相手のことを好きかどうか自信が持てない時点で告白してしまうのでなく
告白をする前にあなたの方からアプローチをかけて
様々なコミュニケーションを重ねることで今以上に相手のことを知り
性的な興味関心だけでなく恋愛感情（のようなもの）を抱けるようになってから
告白をお考えになる方が良いのではないかというように思います
639:名無しさんの初恋
09/08/02 15:49:45 y07IkZlU
>>637
論点がズレてますなぁ
640:名無しさんの初恋
09/08/02 17:03:00 Sr8RqZ4Z
>>617
花火大会やお祭り。夜だし、屋台でちょっとお金は使うけど。
>>620
恋愛に慣れていないので、恋心がいま一つ分からず性欲に直結している感覚に
なってるだけかもしれません。
自分で気が付いてないだけで、恋してるのかもよ。
その年だし、いってみたらいいと思いますけどね。
641:げろしゃぶ
09/08/02 17:15:56 vYCVsqNg
>>620
あなたは別のスレでこの書き込みをなさった方ですか？？
↓
ゲロシャブさんお願いします。
常にどこにいるか確認してしまう。
ニュースで電車の人身事故があったと聞くと
真っ先にその人が関係していないか心配する
以上です。
その人と二人きりで話したのはたった数回、
外見はタイプじゃないです。
二人でかわした会話を何回も思い出してしまいます。
これは単に恋への憧れなのか、
本当に好きなのかわかりません。
642:620
09/08/02 17:54:04 H29H7snk
>>641
その書き込みは私のものですが、ＩＤを見れば解りますよね？
わざわざ聞くのはどういうつもりでしょう？
それから、話を摩り替えられていますけど、
>>634の後半の文章は、
普通の人は倫理的な意味で諭しているように取ると思いますが。
643:620
09/08/02 17:56:22 H29H7snk
>>640
>恋心がいま一つ分からず性欲に直結している感覚に
なってるだけかもしれません
なるほど。
私は経験がないのでわからないのですが、
こういうこともありえるんですね・・・。
ありがとうございます。参考にさせてもらいます。
644:げろしゃぶ
09/08/02 18:05:35 vYCVsqNg
>>642
ＩＤが同じ書き込みであれば尋ねるまでもなく見れば判ります
ＩＤが異なる書き込みについてお尋ねしました
大変申し訳ありませんが
あなたを納得させるだけの回答をする自信がありません
相談スレッドは他にもございますので
今後はそちらをご利用いただけませんでしょうか
必ず誰かが真面目に相談に乗ってくれるスレpart514
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
相談者の立場に立って考える恋愛相談室47
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
バーボンハウスで愚痴や相談 17店舗目
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
645:620
09/08/02 19:53:21 JyZoQ2pC
>>644
書き込み場所が変わるとＩＤがどんどん変わるようで
とりあえず同一人物です。
とりあえず、おつきあいありがとうございました
646:げろしゃぶ
09/08/02 22:08:44 vYCVsqNg
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647:名無しさんの初恋
09/08/02 22:42:19 1z+FzruJ
>>620さんは人の話を聞く気がそもそもないのですね。
自分の話を肯定してほしいだけなら
仲のいい(と思っている)女友達にでも話を聞いてもらったらいいのではないですか？
げろしゃぶさんみたいに客観的なもののみかたができる人
からの意見ってそう聞けないですよ。
少し頭を冷やしたらどうでしょう。
648:名無しさんの初恋
09/08/03 19:46:42 wWJxFcNE
>>647
げろしゃぶさんですか？
私は人の苦言を聴く姿勢はできていますよ。
ただ、げろしゃぶさんは少々客観性にかけるアドバイスをするようなので
疑問に思った点を書いただけです。
このことに関しては別スレのほうが顕著ですが。
このスレでもげろしゃぶさんは、自らが倫理観から問うような質問をして
意味のない男女入れ替えの例を挙げていらっしゃいますが、
その点を指摘されると話を摩り替えて正当化されています。
別に非難するわけでも、自分が望んだ答えに導きたいわけでもありません。
ただあなたが第三者なら、このスレの流れを見るだけでも
げろしゃぶさんの主観的、かつ矛盾にみちた部分は感じられると思いますが。
649:名無しさんの初恋
09/08/03 22:39:08 ZJPry24u
>>648
意味のない男女入れ替えの例じゃねーよ。
やりたいだけの男が告白してきたら>>648は付き合うの？って話だよ。
つまり自分だったらどんな気持ちか確認してんだよ。
それに、やりたいだけで恋愛しても長持ちしないってことも言ってんだよ！
これでもわかんないお馬鹿さん？
650:名無しさんの初恋
09/08/03 22:48:11 ZJPry24u
>>648
「私は人の苦言を聴く姿勢はできていますよ。」
これは第３者が見て判断することだから。
自分でできていますよとか言われてもハァ？だし。
連投スマソ…。
651:げろしゃぶ
09/08/03 22:55:29 CIdBkPL8
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652:名無しさんの初恋
09/08/03 23:16:00 E7ih4iNA
初めまして
よろしくお願いします｡
相手､自分 24歳
相手はたまに職場に入る派遣の人です
何回か会っていたけど､会社の内輪飲みで初めて話しました｡相手は草食系らしく､３年彼女いません｡
初めての飲みで自分から私の鞄持ってくれたり､膝枕で寝て手繋いで來たり｡
何回か遊んだ時もみんながいてもそんな感じでした｡それから特に何にも進展がないんですが､私が気になりだして､草食君の先輩に相談したら､彼は気がなければそんな事しないって言われたんですが...
よく話するし､今度飲み行こうや來週は暇だから遊べるって感じで言われるけど､連絡するとたまに返事なかったりします｡
元々連絡は返さない人って言われたので來ない不安はないんですが､正直よく分からない感じです｡
また､今までと違う全く真逆の人で､よけいよく分からない感じです｡
653:げろしゃぶ
09/08/03 23:32:22 CIdBkPL8
>>652
お酒を飲んだ時の言動は
あくまでもアルコールが入った状態での言動ですので
話半分に受け止めておくのが良いと思います
逆にお酒が入るとそういうことをしても
そうでない時には何もないということなら
そこまでするほどの積極さや強くはっきりとした気持ちを持っている訳ではない
と考えざるを得ないと思います
ただ自分がどうするのが良いかということについては
相手が自分に対して気がありそうだから／なさそうだからといった
相手の態度によって自分の出方を決めるのではなく
基本的には自分がどうしたいかという気持ちに基づいて
考えていくべきであると思います
「進展がない」というのはあなたが行動に出ていないからであり
もしかするとあなたの側も「自分から行動に出ようと思えるほどの
強い気持ちを持っている訳ではない」ということなのかもしれません
654:名無しさんの初恋
09/08/03 23:50:29 hvTkN/2p
彼氏がバイト先のかわいい後輩の話をちょいちょいしてきます。
面白い内容ならまだしもお皿を持ってきて皿について話しをした。
みたいな落ちの無い話。
その後輩は彼氏のこと好きみたいです。
あたしに話してあたしはどう反応しろと。
かわいくやきもち焼いた方が大人ですか？
655:名無しさんの初恋
09/08/03 23:51:52 E7ih4iNA
>>652
ありがとうございます｡
質問なんですが｡
素面の時に急に呼び捨てになったり､みんなと歩いてる時に私が忘れ物をして､車に１人で戻る時に何も言わず着いて來たりとか..些細なことなんですが､面倒くさがりな人が気がない人にも男はしますか？
私自身に好きって強い気持ちがないって部分が本当的確で超納得しました｡
これから顔が好みとかの条件とかじゃなく､相手の人間的魅力をきちんと見て恋愛したいと思い出して､気持ちがまだ不安定でいる気がします｡
それに､相手の自分に対しての気持ちを優先させてるのも納得です｡相手に脈があるかないかがまず先に來て､自分の気持ちが中途半端でした｡
656:げろしゃぶ
09/08/04 00:07:36 Dsl8FpwP
>>654
ヤキモチはどのような妬き方をしても
それが二人にプラスに働くかマイナスに転んでしまうかわからない
リスクを孕んでいます
一番良いのはあなたも彼と同じ土俵に上がって
彼の出してきたオチのない話に乗って
その女の子のエピソードを二人で過ごす楽しいひとときの
話のツマにしてしまうことです
657:げろしゃぶ
09/08/04 00:12:31 Dsl8FpwP
>>655
前半部分の質問については
それで気があると断定することまではできませんが
気があるからそういうことをするんじゃないかと
可能性の一つくらいに考えておくことはできることだと思います
（但しそれをそうに違いないと考えてしまうのは勘違いの元ですので注意が必要です）
とは言うものの
仮に彼があなたに気があるのだとしても
逆に言えば彼は「お酒の勢いを借りて馴れ馴れしくする」とか
「ちょっと呼び捨てにしてみたりする」とか「ちょっとエスコートみたいなことをしてみる」
くらいの好意しか持っていないということではないでしょうか
658:名無しさんの初恋
09/08/04 00:14:00 vrRrVG+o
656さん
ありがとうございます。
楽しく普通に聞いてますが顔がひきつります‥
やきもちやくタイプじゃないので素直じゃない自分にいやになったりしてました
楽しく聞くように気持ちの切り替えが必要ですね
頑張ります！
659:名無しさんの初恋
09/08/04 00:23:49 vHkkZPOE
ありがとうございます｡
自分の気持ちも含めて､焦らずに時間をかけてみようと思います｡
本当はっきりと答えてもらって､すっきりしました｡ありがとうございます｡
660:名無しさんの初恋
09/08/04 10:33:25 HQFKHQoG
>>649
文体を変えたり卑怯なことはやめたら？
656の書き込みでそこまでの理解をできるとしたらそれは本人だけｗ
書けば書くほどドツボにはまってますよ、お馬鹿さん？
661:名無しさんの初恋
09/08/04 10:40:35 HQFKHQoG
↑
634でした。
仮にそれが本当に単純に「どんな気持ちがするのか」を問う意味でなされたのなら
(文意的にはどうみても倫理的な話から問う意図が濃いと思いますが)
それは質問のやりとりの流れの中で的外れだし、
倫理的な意味で問うているのだとしたら、
質問のケースではそぐわない例えだということです。
それを正当化しようとするから話が混乱するんでしょうね。
662:名無しさんの初恋
09/08/04 11:57:01 c9ZdhCzQ
>>660-661
人と付き合ったことがないために、社交性が乏しいから、
そういう文章を平気で書いてしまうんだよ。
げろしゃぶは、あなたにもう来てほしくないから>>644と書いているんだけど、
ちゃんとあなたは気づけた？
663:名無しさんの初恋
09/08/04 12:44:28 PuD3asR5
来てほしくないと言われればよけいに来たくなるのが人情じゃないか。
664:名無しさんの初恋
09/08/04 17:57:35 HQFKHQoG
>>662
あなたは書き込めば書き込むほどに自分の正体を明かしているようですね。
644の書き込みは、それまでのご自分の矛盾に触れたくないからこその書き込みでしょう。
普通に第三者ならこれまでのげろしゃぶさんの
矛盾点、指摘の主観性にまず突っ込みを入れますよｗ
来てほしいとか来てほしくないとか
スレ主としてやっている以上
都合の悪いことを指摘された気まずさによる、
だの逃げで題ですから。
あなたの視野のせまさ、文章の流れのよめなさこそ
恋愛どころか社会で人とつきあえるか心配になりますよ？
まぁそれにも自分では気付けないんでしょうけど。
665:名無しさんの初恋
09/08/04 18:01:47 HQFKHQoG
× だの逃げで題ですから。
○ ただの逃げですから。
666:名無しさんの初恋
09/08/04 18:05:47 pm0GT9Ys
>>664
まぁ、落ち着けよ。
恋愛してからまた来な。
667:名無しさんの初恋
09/08/04 18:14:04 HQFKHQoG
見回りと自己弁護って疲れそうですねぇ…
668:名無しさんの初恋
09/08/04 19:54:59 9CX+GanH
夏ですねぇ・・・。
669:名無しさんの初恋
09/08/04 20:51:00 1E5/Xe+W
前にここで相談した者(>>461)です。
昨日すきな人とうちで遊びました。
それで告白して、つき合うことになりました！
お互いいつからか好きだったみたいですｗ
どうでもいいかもしれませんが、ここで背中を押してもらえた気がして嬉しくて。
勝手にご報告させてもらいました！
ありがとうございました！
670:名無しさんの初恋
09/08/04 20:52:16 6ozPy0YN
確かにげろしゃぶに矛盾点みっけｗ
671:げろしゃぶ
09/08/04 22:07:25 Dsl8FpwP
>>669
良かったですね
・・・というより正直なところ
急な展開にちょっとビックリです！
お幸せに！
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672:名無しさんの初恋
09/08/04 23:33:47 Mkym3rSb
636です。
げろしゃぶさんすみませんでした。このスレはげろしゃぶさんが質問に答えるスレだったのですね。良くわからず投稿してしまいました。ご迷惑をお掛けしました。
673:げろしゃぶ
09/08/04 23:52:25 Dsl8FpwP
>>672
いえいえ
とんでもないです
書き込みありがとうございました
私だけでなく多くの人の様々な視点からの書き込みがある方が
恋愛の悩みを抱えておられる方にも
その解決に向かう糸口が多くなると思います
674:名無しさんの初恋
09/08/05 10:52:40 JnR0KsrD
>>670
どこ？
675:げろしゃぶ
09/08/05 12:35:38 EwmCma0o
げろしゃぶに関する関するご意見ご希望や
発言の検証などはこちらへお願いします
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○ げろしゃぶ ○
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
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676:名無しさんの初恋
09/08/05 13:58:42 dvJZWqgO
趣味のグループの女性に告白して振られました。
それから2ヶ月たつのですが、同グループの女性を
デート（食事）に誘うのはモラル的に責められることでしょうか？
677:げろしゃぶ
09/08/05 14:16:12 EwmCma0o
>>676
あなたの行為がどう受け止められるかは
その行為の正当性やモラルといったものよりはむしろ
そのグループの規模であるとか
その趣味のグループ内でのそれぞれの人間関係に引きずられて
善し悪しの判断がなされてしまうような気がします
そのグループの構成人数が多くそれぞれの関係が希薄であれば
さほど問題として表面化しないことでも
僅かな人数で濃密な関係にあるということなら
振った側の女性にとっても誘われた女性にとっても
あなたとの関係だけでなくそれぞれの女性同士の関係にも影響があり
場合によってはその後の趣味のグループ内でのそれぞれの関係や居場所に
悪く影響することも懸念されます
あなたは別の女性に振られてもう気持ちは別の人に切り替えたということであり
また振られた直後ではなく時間を置いていますから
決してしてはいけないことをしている訳ではありません
そういう意味でモラル的に問題はないとしても
そのことを感情的に受け入れられないという人や
結果的に感情的にしこりを感じてしまう人が出てくることは考えられます
678:名無しさんの初恋
09/08/05 14:52:08 aqgqoE2Q
お土産上げるってメールで言ったら断られたorz
うちは別に気にしてないけど相手がなんか気にしてるのか、なんか避けられてるorz
嫌われたのかなorz
元から話さないクラスの人なんだけど、あぁorz
679:名無しさんの初恋
09/08/05 15:43:27 onq/ojgT
2年以上付き合ってきた彼女に先週振られました。
電話での話しだったし急な展開だったので、思考が停止してしまい
あきらめるしかないんだなって思って「わかった」と言ってしまいました。
別れる理由として、恋愛感情がなくなってしまい、ダラダラと付き合うよりは・・・
とのことで好きな人ができたわけではないと言ってました。
やっぱり諦めることができず自分の気持ちを全て手紙に書き
気持ちが変わらないならシカトしていい、
もし気持ちが変わったら連絡きださいと書き返事を待ちました。
まずこのメールに対してなんて返事を返せばいいのか・・・
なにかいいアドバイスがあればお願いします。
680:名無しさんの初恋
09/08/05 15:44:08 onq/ojgT
続き
数日連絡を待ってみたものの連絡が来ず
焦り、不安、絶望などいろんな感情が頭の中でぐるぐる回って
直接会って話したいと思い、電話をしてしまいました。
でも出なくメールを打ち返事を待ちました。（昨日）
今朝返信が来て
・まだ会いたくないな
・実は少しだけ気になる人ができた
・でもその時はおれのほうが大事だった
・恋愛感情がないからダラダラ付き合って浮気してからじゃ悪い
・今のままだと満足して前に進めない
などなどの内容が届きました。
結婚の話しもしてたし、おれはこの子以外考えられないし、
このコが他のだれかと一緒にいるところを想像したくない。
感情が先走ってしまい、冷静に判断することができません。
今まで何度も失恋してきたし、その都度乗り越えてきた。
でのこのコだけはどうしてもあきらめることができない。
まずこのメールに対してなんて返事を返せばいいのか・・・
なにかいいアドバイスがあればお願いします。
681:名無しさんの初恋
09/08/05 15:51:40 uw/v7NBB
『○○君が夢に出てきました』
これって？
682:げろしゃぶ
09/08/05 15:51:50 EwmCma0o
>>678
仮にお土産をもらうまでの理由がなくとも
断るまでのこともないと思うのですが
相手の方にしても無用にあなたのことを傷つけようとしてまで
お断りすることはないと思います
そうだと決まった訳ではありませんがこれは「気がある」ことを悟った彼が
あなたにおかしな期待を持たせないように断ったのだとでも
考えておくのが良いのではないでしょうか
683:名無しさんの初恋
09/08/05 16:47:02 o5ub/irI
結婚願望の強い24歳女です。
今二人に交際を求められています。
二人とも知り合って長いです。
Ａさんは好きだけど他人や親の悪いところばかり見る価値観の違う思いやり合える自信がありません。
Ｂさんは好きじゃないけど家族に思いやりがあって会話の続く人です。
なぜ前者に惹かれてるの自分でもかわからないですが、
結婚と恋愛は違うと言うならやはり後者と付き合っていくべきでしょうか。
経済面では同じです。
好きなのはＡさんですが、結婚したら好きやトキメキは消えていくのだとしたら自分の両親も相手の両親も大切にしていきたいのでＢさんになります。
みなさんならどうしますか？
変な質問ですがよろしくお願いします。
684:名無しさんの初恋
09/08/05 16:48:36 o5ub/irI
683です
文が変でした
Ａさんは価値観が合わず思いやり合えないです。
685:名無しさんの初恋
09/08/05 16:51:12 2K72DfSa
思いやりあえないという日本語はないし
686:げろしゃぶ
09/08/05 16:57:07 EwmCma0o
>>679
今回のメールは彼女が送るのをためらっていたものを
あなたの再三に渡る督促により送ってきたものです
ですのでこれにあなたがさらにメールを送ることは
いわゆる追撃メールということになり
彼女にとっては負担になってしまうことがあります
また彼女が今恋愛感情を感じられないとあなたの気持ちから離れつつある状況で
あなたが追いかけようとすることで
余計に逃げ出してしまいたくなることもあります
あなたが彼女のことを諦められないからと自分の気持ちを尊重するのであれば
それと同じように「まだ会いたくない」「恋愛感情がない」「前に進めない」という
彼女の気持ちも尊重しなくてはならないのではないでしょうか
（つづく）