09/09/28 17:14:43 aYm54h5w
付き合って一週間弱ですがもう飽きてきてる自分ｶﾞｲﾙ
同棲とか絶対無理だ
865:名無しさんの初恋
09/09/28 19:12:46 cxUq4lBp
>>864
みんなそんなもんよ。さすがに飽きましたさよならとかはしないけど。
ダルさ倦怠期イラつき不満、そーいうの乗り越えて深くなるんだと思う。
私は最初合わないと思っても２年くらいの長い目で見るな。
浮気も全く構わんけど相手が私を(事実上)嫌いと言ったら終わりにするかな。
866:名無しさんの初恋
09/09/28 19:21:54 cxUq4lBp
>>863
ムツゴロウさんはまず先に自分から動物に心を開くトコが偉大ですな。
867:名無しさんの初恋
09/09/28 21:29:24 aYm54h5w
>>865
まだ５日しかたってないし自分から好きだと言ったくせに
もうね私、ﾀﾋねっていうレベル
でも嫌いじゃないし別れたいわけでもないんだ
浮気は自分も気にしない。変なゴタゴタに巻き込まれなきゃいい、でも汚らしいから手すら触られたくない
そういうエロいこと話されるのも苦手だし未経験ですしなおさらですかね
868:名無しさんの初恋
09/09/28 21:54:15 cxUq4lBp
>>867
処女ですかい。エッチは本当に好きな相手なら楽しいよ。
でもエッチ楽しいと思えたのは一人しかいない、今の彼氏。
他の男と違って静かでゆっくりですごい丁寧で穏やか。
付き合ったきっかけは何かあると思うけど、出会った時から爆発的に好きなんてごく、ごくごく稀。
たいていは付き合ってく中で大事になってくものだから深く考えず一緒にいりゃいいのよ。
869:771
09/09/28 22:04:19 tJY3fxTJ
ただいま。
今週土曜に出頭しろと彼女に言われてます。
しかし行くかどうかまだ悩んでます。会うとメチャクチャになりそうで。
今行くと精神が破綻するから止めておけ、というアドバイスが多数。。。。
相談のために初恋の子と16年ぶりに再会したのですが、その子には「彼女に呼び出されたら、どんな理由でも行かないと駄目！」と言われました。
やっぱりそんなもんでしょうか。
ちなみに、今の彼女と外見が全く一緒でした。インプリントされた趣味（？）はずっと変わらないんですね（笑）
870:名無しさんの初恋
09/09/28 22:11:30 cxUq4lBp
>>869
自分なら休符かなあ。
今うまくいかなかったモノほんの一日や１週間で解決できるものでもないし。
でも何が正解とかないから869さんが良いと思ったようにやれば良いと思うよ！
871:771
09/09/28 22:24:31 tJY3fxTJ
>>870
会わなくなってから、もう4ヶ月たちました。
連絡もほとんどしてません・・・。
872:名無しさんの初恋
09/09/28 22:31:54 cxUq4lBp
四ヶ月！？
四ヶ月の休符はさすがにやったことないなあー。でもその四ヶ月の間に
メールとか電話とかしてたんでしょ？？
873:771
09/09/28 22:37:02 tJY3fxTJ
>>872
メールは短いもののしてました。
彼女はもう携帯からメールを送ってくれなくなりましたが。
この前、本当にごめん。と彼女にメール送ったら
借りてた本を返すから明日会ってくれないかときました。
流石に明日というのは整理できないよと返したら、
今週の土曜になりました。
何かの決意はあるんでしょうが、会ったら会ったで何もかもが壊れてしまいそうで怖いです。
874:771
09/09/28 22:38:26 tJY3fxTJ
ちなみに、レキソタンを毎日5mg飲んでます。
これ以上の不安はもう耐えられないと思います。
875:名無しさんの初恋
09/09/28 22:51:21 cxUq4lBp
私の長期休符の時は、仲直りまで一回も電話もメールもしなかったなあ。
彼女さんの気持ちが読めないから、なんとも言えんが、
私なら自分からメール一切やめてみるかなあ。
別れてやり直したこともあるから別れを切り出されても可能性はあるんでは。
でも私は今は常に全力だから、後悔とかなく一回終わったら、未練もなくすぐふっきれるわ。
876:名無しさんの初恋
09/09/28 23:29:14 3JD2Ea8f
どうしようもない理由が入った事にしてキャンセルしたら？
少なくとも今の状態で合う事がマイナスにはなってもプラスになるとは思っていないのでしょう？
わざわざ潰れに行く事は無い。
877:771
09/09/28 23:41:38 tJY3fxTJ
皆さんありがとうございます。
もう会わないといってたのに、会うよと言っている。
でも、これまでの仕返しをしただけでは？とも思う。
彼女の言いたいことは聞いてあげたい。
自分も謝りたい。
あと、彼女は10月が誕生日で、直接渡したいものがある。
せっかく意を決して会うといってくれてる。
>>876
今回は回避したいところだけど、
いずれどこかで対応しないと駄目でしょうね・・・。
878:名無しさんの初恋
09/09/28 23:47:07 aYm54h5w
>>868
うん。未経験です
自分はベタベタ触るくせに相手から触られたりするのは気持ち悪いから何人かと付き合ったけど無理だった
>>869
出頭ってなにやらかしたの？もしかして出動の間違い？
879:名無しさんの初恋
09/09/28 23:48:22 cxUq4lBp
謝んなくていいんじゃない。変にシタ手に出ると…。あんま優しくしすぎない方が良いと思うんだが。
お互いサマというか771さんだけが相手に負担かけちゃったわけじゃないし。
一切連絡断つと、意外とあっちから連絡来るものよ！
880:名無しさんの初恋
09/09/28 23:53:56 cxUq4lBp
>>878
私は経験は並・普通だけどシモで悪いけど、飲んだり、くわえたり、
普通の子が当たり前にやってることも、そーいうの好きじゃなかったりする。
ありえないかもしれんが彼氏の手を握って正常位、これが私と彼氏のデフォ。
全部受け身。自分からは動けないし、自分から動いても気持よくない。何年たってもコレですw
きっと色んなエッチの形があるから大丈夫だよ。いつかマッチする人が。
881:名無しさんの初恋
09/09/29 00:30:37 tNfGlIkP
>>880
のんだりくわえたり( ﾟДﾟ)！？
普通の子はするの？気持ち悪い越してそういうのは風俗の人とか職業でしかしないと思ってたんだけどｗ
なんか生々しくて明日彼氏に会うのますます嫌になってきたｗ
てか５日しかたってないしそんな関係になるのはまだまだ先だし気にしないでおくことにする
882:名無しさんの初恋
09/09/29 01:03:26 jG3CDheR
>>881
飲むのは人好きずきだけど加えるのは普通かと。でも私はどっちもやらんぞ。
私はエッチ大嫌いだったけど(一応彼氏の前に人並みの人数、経験はある)
彼氏は、かなりハードル下げて半年位かけて徐々にならしてエッチ楽しくなったよ。
それ以来、彼氏としか出来なくなって、遊ぶのもやめて彼氏一筋だわ。
中にはぴったりマッチする人いるって。
私に合わせて正常位のみ＆すべて受け身を受け入れたのは彼氏だけだったわ。
シモですまん。
883:名無しさんの初恋
09/09/29 01:40:25 IrQGXsXw
エロ話は苦手だし生々しくてキツいから今は考えないことにするって本人が言ってるのに
全く同じ内容のシモネタ重ねて書いてＨのススメみたいの、普通にキモいしシツコイのでは
つか全員にレス連発スゴイwしかもどれみても馴れ合いっぽい方向に持ってってる気が…
884:名無しさんの初恋
09/09/29 02:27:11 qr1pdXUI
全年齢板というのが分かってない人が沸いてるな
発達障害らしいというか、KYというか･･･
885:名無しさんの初恋
09/09/29 06:56:42 jG3CDheR
確かに最近居すぎたな。
すみませんでした。
886:名無しさんの初恋
09/09/29 17:42:20 ppk0zree
すいませんでしたじゃすみません！
887:名無しさんの初恋
09/09/29 17:43:54 ppk0zree
すいませんでしたじゃすみません！
888:名無しさんの初恋
09/09/29 19:46:12 HXV6oVw4
>>885
居すぎたのが悪いといってるわけじゃないと思う
レスしてる内容が悪いと指摘されてるのはスルー？
18歳未満の子供もみるかもしれない板＆スレなので配慮しようという反省はなし？
ID:cxUq4lBpはピンク板で発達障害スレでもスレ立てして続きやれば誰も反対しないと思うよ
889:名無しさんの初恋
09/09/30 00:31:44 xZAgD/Cp
>>888 まあ良いじゃない。
高校生ぐらいなら誰でも知ってはいる事だろうし、知らない人には何の事なのか分からないし。
一々追求追及する人がいなければね。
890:名無しさんの初恋
09/09/30 01:46:29 xzAUY+/g
悪いけど…
発達障害の人は恋愛はしてもいいけど子供は作らないほうがいいんじゃない？
まともに育てられないでしょ。
それでなくても普通の人と違ってるのに。
遺伝したら恨まれる可能性もあるよ？
891:名無しさんの初恋
09/09/30 02:14:47 3wj0I14X
それは他人が言うことじゃないし本人が痛いほどわかってると思う。
そして恋人と話し合って決めることだと思う。
892:名無しさんの初恋
09/09/30 02:32:03 zBYWyMXF
このスレの流れみてるとわかってない人かなりいそうな気がする
他人に指摘され見当違いな反省しておけばおｋと思ってる人が存在するあたり
話し合ってというけどそれさえも無理なんじゃないのかなと感じるけどねぇ
恋愛相談のレスみててもちょっとどころかかなり難しそうなカップルのが多くないか？
子供に対してだって最後まで責任もって育てる・もし発達障害遺伝したら自分が死んだ後も子供が死ぬまで責任持つと断言してる人皆無だよね
893:名無しさんの初恋
09/09/30 02:35:31 3wj0I14X
それも含めて当事者とその恋人が責任をとることでしょ。
894:名無しさんの初恋
09/09/30 02:48:02 xZAgD/Cp
>>890 少なくとも他人とまともなコミュニケーションを築けない様なアスペは普通安定した収入を得られないし、彼女は出来ても結婚する妻はいないだろう。
それがある程度まともに出来ていると言う事は然程酷くないアスペか、様々な問題を克服出来たアスペか、或いは誤診を受けた定型か。
一般人でも精神状態に依ってはアスペ傾向を一時的に示す事もあるみたいだからね。
子供を作るべきか否かは本人が考えれば良い話。
ネガティブな事ばかりが集まるこの板を見ていると勘違いし易いが、俺はアスペだから不幸になるとは思わない。
895:名無しさんの初恋
09/09/30 02:52:45 3wj0I14X
スレでちょっと見ただけで発達障害だからなんだの言い過ぎだよ。所詮２Chは２Ch。
896:名無しさんの初恋
09/09/30 03:14:49 4Iu63Pth
>>893
だからお前みたいなｳﾞｧｶに責任取れる訳ねえだろっつーの。
アスペとアスペがくっついたらｳﾞｧｶ同士で救い様がねえだろ？
お前はそんなことも分からんのか？やっぱアスペってｳﾞｧｶなんだなwww
>>894
お前のツラが既に不幸だwwwww
897:名無しさんの初恋
09/09/30 03:26:58 3wj0I14X
>>896
悪いけど、素でウケるw 二世か？ 嵐だったのに今じゃムードメーカー的。
898:名無しさんの初恋
09/09/30 05:16:19 m4uzc1y7
まあ良いじゃない。
高校生ぐらいなら誰でも知ってはいる事だろうし、知らない人には何の事なのか分からないし。
一々追求追及する人がいなければね。
899:名無しさんの初恋
09/09/30 05:25:08 Z+NUqbHi
>>898
生理的にうけつけねー奴だっているだろ
考慮しろよ
900:名無しさんの初恋
09/09/30 08:39:26 oygFNQ7B
だって私いつだって全力だもん！
Ｈ楽しいし！頑張れば何だって分かりあえるよ！
901:名無しさんの初恋
09/09/30 08:50:14 Rgo4E2eT
頑張ればなおるよ！(なおるよ！)
902:名無しさんの初恋
09/09/30 09:02:21 oygFNQ7B
手を握って正常位がデフォだよ！
アル中の彼は静かでゆっくりですごい丁寧で穏やかにやってくれるよ！
903:名無しさんの初恋
09/09/30 09:18:42 oygFNQ7B
あれ、結局まだいるんだ？
ID:3wj0I14X 全力善意ちゃん
904:名無しさんの初恋
09/09/30 09:24:38 Rgo4E2eT
やっぱなおんないや…
905:名無しさんの初恋
09/09/30 10:04:01 xzAUY+/g
てか頭がちょっとおかしいのに恋愛したいという本能はあるんだね。
ちょっと恐い。悪いけど。
906:885
09/09/30 12:28:12 y52gHylf
改めて、場にそぐわない書き込みをしてすみませんでした。
色んな意味を含めて885を書いたんだけどそれを書くとまた。
ここは純情板だから「これ○○さんでしょ」ってのも多いけど、
全くの赤の他人にこれオマエだろってレスつけられたことも何回もあるし
それと同じで、2chの文章だけで「発達障害」とか言うのはどうかと。
所詮2chは2ch。荒らしも意外とリアルでは普通の人かもよ。
長文とスレ汚し失礼致しました。それでは、これにて撤退します。
907:名無しさんの初恋
09/09/30 14:22:39 oygFNQ7B
所詮2chと連呼するなら、まず自分が言い訳しなきゃ気がすまないクセ治せ
＞2chの文章だけで「発達障害」とか言うのはどうかと。
どこでどう繋がったらそんな話が出てくんだ
それともこの期に及んでいきなり新たな問題提議のつもりか
毎回そうだけど、当たり前のことを自分だけが知ってる真実みたいな書き方してて変
こういうのがいるから発達障害は頭オカシイとか言われて差別される
908:906
09/09/30 14:52:01 3wj0I14X
>>907
あなたの意見は受け入れたしその通りだと思う。
ただ、一つ聞きたい。
じゃあ、あなたがスレの流れ的にそうした方が無難な「sage」をしないでageているのはなぜ？？
(携帯に切り替えました)
909:名無しさんの初恋
09/09/30 15:41:28 xzAUY+/g
アスペルガー特有のこだわり症状か…
910:名無しさんの初恋
09/09/30 15:43:13 3wj0I14X
いや、はっきり言ってageもsageもどっちでもいい。私はそれが言いたいわけではない。
911:名無しさんの初恋
09/09/30 17:24:19 xzAUY+/g
文章下手なのも障害？
912:名無しさんの初恋
09/09/30 23:30:49 4IDJmR3L
よくわからない流れになってるんだけど・・・
ID:/+AVc6uH、 ID:qLd4+69u、 ID:fafyxn0f、ID:cxUq4lBp、ID:jG3CDheR、ID:3wj0I14X、ID:y52gHylfが
全部同じ人ってことでなんか揉めてるのかな・・・
＞「sage」をしないでageているのはなぜ？？
下げ忘れただけではないの？
＞ageもsageもどっちでもいい。私はそれが言いたいわけではない。
それだったらけっきょく何が言いたくてこんな流れになったの？
ちょっと離れると全然わからない 釣りとかも入ってるのかな
913:名無しさんの初恋
09/09/30 23:38:03 xzAUY+/g
だからそこが障害なんだよ…
子供作るなよ。
914:名無しさんの初恋
09/09/30 23:40:31 xZAgD/Cp
何かグチャグチャなってきたから一端リセットしようぜ。
915:名無しさんの初恋
09/09/30 23:42:17 4IDJmR3L
子供は絶対作らないよ。だいじょぶｗ
自分が死んだあとも子供がちゃんと生きていけるように育てる自信なんてゼロ
なにより子供が自分と同じ苦しみを味わうなんて 考えただけでいや過ぎるから
916:手
09/10/01 01:17:31 fe+g+TAx
恋愛なんてしてねーで病院行け
家から出るな
回線も切れ
917:名無しさんの初恋
09/10/01 08:07:00 Us8oCA9k
>>913
そんな法律がどこにある
精神科に通院しててＡＤＨＤだといわれたけど
別に子供産む事に反対はされなかった
918:名無しさんの初恋
09/10/01 08:51:29 uoi0JdJZ
「それは恋人と話し合って決めること」ってか?
まぁその言い方ならまだ分からなくもないけどさ
法律違反じゃないもんって言い草は、もう小学生かと…失笑
しかも「発達障害は子供作るの禁止！」なんて言う精神科医いるわけない
子供生んで親子共々通院してくれたほうがｳﾏｰだもんな
919:名無しさんの初恋
09/10/01 08:51:36 WNE0ZcXS
>917
そりゃ医者が「生むな」とか言うわけないよ
アスペであることを隠して婚活してる自分こそ、
責められるべきだと思う。
自分(27女)の入ってる相談所は、病気の規定は無いんだが、
相手からしたら詐欺みたいなもんだよね？
でもアスペルガーだから、自然な出会いは期待できない訳で…
と堂々巡りしてる
920:名無しさんの初恋
09/10/01 09:31:42 uoi0JdJZ
心配ご無用
結婚相談所はたくさんのケース見てきてるから「あれ？この人は…」て人にはちゃんとマーク付いてるよ
その上で紹介してくれるんだから、堂々と会えばよいとおもう
もしあなたがノーマーク扱いなら障害もその程度であるということ
それより何で婚活してまで結婚したいの？
921:名無しさんの初恋
09/10/01 12:17:47 WNE0ZcXS
>920
レスありがとう。
確かに相談所は、山程人を見ているよね。納得した。
なぜ結婚したいのか…は
アスペだから基本マイペースだけど、
回りが結婚しているのを見ていると、やっぱり時々寂しくなるから。
あとは子供が欲しいからかな
遺伝する可能性はあるから熟慮はするけど
少なくとも出産可能な年齢のうちに、結婚はしておきたい
922:名無しさんの初恋
09/10/01 12:22:11 PdcrLdha
結婚した相手がアスペルガーで離婚した人だったかのスレあるから見てきたら？
そりゃ結婚するななんて法律ないさ。人権侵害だし。
でも普通の人は内心思ってるよ。
普通の家系に障害の遺伝子なんて入れたいわけないでしょ。
当事者はいいけど親戚からしたら迷惑。
アスペ同士で結婚するならいいと思うけど。
923:名無しさんの初恋
09/10/01 12:25:30 bE2yxm1d
アスペルガー遺伝子なるものが存在するのか。
初めて知ったお！
924:名無しさんの初恋
09/10/01 12:28:02 PdcrLdha
>>921
運よくまともな子供ができたとして。
でもその子も障害遺伝子保有者になる。
（三親等まで遺伝するといわれてる）
その子は将来結婚したくてもできないかも？
身内に知的障害がいると、相手は承諾してもその親戚がいい顔しないよ。
925:名無しさんの初恋
09/10/01 12:28:54 bE2yxm1d
>>918
あなたもう黙ってなよ。
926:名無しさんの初恋
09/10/01 12:31:14 PdcrLdha
>>923
まだ研究段階らしいけど。
発達障害 遺伝 で検索。
身内にいる可能性大。
927:名無しさんの初恋
09/10/01 12:34:22 PdcrLdha
>>925
いや、それが世間一般の本音だよ。
でもここにいる発達障害の人はまだまともだね。
自分で自分がおかしいと気づけてるから。
928:名無しさんの初恋
09/10/01 12:45:59 +yOhLyqt
おまえらはイヌネコのブリーダーか？子供つくるなと。それともナチの優生主義者か？
ASでもとくに問題は発生しない。親はAS+ADHDで、私もASだ。親子揃って帝大卒だ。
929:名無しさんの初恋
09/10/01 12:46:28 bE2yxm1d
>>924
遺伝や精神医学についてもう少し勉強してから来なよ。
930:名無しさんの初恋
09/10/01 12:56:43 uoi0JdJZ
>>921
色々考えるところはあるだろうけどとりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚ
たくさんの人に会うのは良いことだし
>>925
？ その口調…
931:名無しさんの初恋
09/10/01 13:00:07 PdcrLdha
勉強してますがな。
うちは弟がアスペルガー。
勉強はできるが対人関係能力がない。
子供の頃からどこかおかしい子だった。
大人になって精神病で入院。それでアスペ発覚。
父方の祖父があやしい説濃厚。
やはりどこかおかしかったから。
わたしはまともで一応結婚したけど、
（弟アスペ発覚前だった）
旦那に「身内に障害者いる？」と聞かれたし。
子供に遺伝する可能性が
ゼロじゃないから恐い。
932:名無しさんの初恋
09/10/01 13:04:38 PdcrLdha
>>928
勉強さえできるならいいと？
うちの弟も勉強だけはできていい大学出てる。
933:名無しさんの初恋
09/10/01 13:07:56 uoi0JdJZ
アスペだから悪いとか劣性ってことないよな
現に親子揃って高学歴だから問題ありません、て自認してる人もいるんだし
社会人としてのコミュニケーションスキルと問題に気付く能力さえあれば別にいいでそ
934:名無しさんの初恋
09/10/01 13:12:18 PdcrLdha
>社会人としてのコミュニケーションスキルと問題に気付く能力さえあれば別にいいでそ
それがないからアスペルガーなんであって。
症状軽い人なら大丈夫なの？
935:名無しさんの初恋
09/10/01 13:28:33 uoi0JdJZ
程度が軽けりゃかなり大丈夫だとおもうよ
けどその人が親になった場合、子供へどうやって受け継がれるかは分からない
仮に自分はよくても周りが勘弁してくれと思う可能性も０ではない
難しいね
936:名無しさんの初恋
09/10/01 16:01:39 yaaiTWip
>>928
脳内学歴乙。どーせお前は中学でイジメられて高校も中退してヒッキーやってるキモブサ喪男なんだろwww
937:名無しさんの初恋
09/10/01 16:15:06 +yOhLyqt
なんか頭の弱そうな人の必死な書き込みがありますね
938:名無しさんの初恋
09/10/01 16:30:10 PdcrLdha
悪いけど、ASの人が言ってもねえ…
煽りはどうかと思うけどさ。
939:名無しさんの初恋
09/10/01 16:55:27 +yOhLyqt
帝大卒の人材が周囲にいないからわからないだろうが、内部の一割はASの傾向あるよなあ。
教官なら半分はそうだな。
940:名無しさんの初恋
09/10/01 17:33:59 PdcrLdha
勉強さえできればいい環境にいるの？
対人関係につまづきはない？
もしかしてまわりにASが多いから目立たない、
もしくはAS同士だから気が合うとか？
941:名無しさんの初恋
09/10/01 17:37:09 PdcrLdha
>>939
>帝大卒の人材が周囲にいないからわからないだろうが、
うちの親戚にいる。
決め付けるはよくない。
それもASの特徴だよなあ…
942:名無しさんの初恋
09/10/01 18:21:12 bE2yxm1d
確かに遺伝的な要因はあるかもしれないよね。
でも両親が発達障害者でも、子供も必ず発達障害を持つとは限らない。んじゃないかな。
逆も言えるでしょ。
三親等ってなんでこんな微妙な親戚筋が出てくるのかと思ったら、只の経験談なんだね。
正式なデータじゃないのかな。
あと、知的障害と発達障害は違うよ。
943:名無しさんの初恋
09/10/01 18:30:17 bE2yxm1d
>>940
一度「障害」ってなんなのか考えてみるといいと思うよ。
944:名無しさんの初恋
09/10/01 18:35:23 bE2yxm1d
>>928
神が来たお…
945:名無しさんの初恋
09/10/01 19:00:52 bJA/t0EJ
親がどう見てもアスペ。自分は免れた。
でも、アスペ的しつけの影響大きく受けてる。
なんでも一生懸命やれ（締め切り無視してもこだわれ）とか、
人に迎合するな（仲良くするより目立つことやれ）とか。
それで学校で怒られたりいじめらると
「よくやった、先生が悪い、周りが悪い」ってほめられた。
946:名無しさんの初恋
09/10/01 21:09:23 yscVEDl6
こういうのってもしかしてメンヘル板で話すことなんじゃ・・・
947:771=928
09/10/01 21:12:34 t/TaX4BP
アスペでないから俺は正常だとか、そういう*逆選民思考*は見ていて痛々しいね。
元々はというと、無理解なマスコミが創り出したネガティブイメージが悪いが。
（マスコミに論理的に科学を語れる人間が極めて少ない！！）
親父はASで、かなり厳しい教育受けたと思う。
母親からは軽くネグレクトされてたし。
反抗期はろくに反抗できず、全ての感情を抑制した学生生活だったと思う。
おかげで彼女との関係は良好とは言えない。
ASでよかった点は、人とは違った思考ができて多面的に物事を判断できるようになったのは感謝してる。
一時期私は両親を激しく憎んだが、それはもう止めた。胃癌で胃を2/3摘しても、文句ひとつ言わず働いて博士後期過程まで行かせてくれた。
自分の不幸は自分で消化して、いずれは憎んでいる（た）人は赦さなければならないと思う。
少なくとも、自分の将来の子供には良い教育を受けさせてやりたいと思う。
（良好な家庭環境も築きたい）
判子で押したような均一な人間ばかりの日本は、アスペには居づらい国だわな。
逆に言うと、ノーベル賞級の「とんがった」人間が出てこない素地でもあると言える。
948:771=928
09/10/01 21:33:27 t/TaX4BP
あーあとASで思い出した。
アスペ同士でくっつけとか言ってた人。
無理解にもほどがある。
一番有名な話はエジソンとテスラの関係。
彼らは死ぬまでガチで争ってた。
949:名無しさんの初恋
09/10/01 21:42:33 PdcrLdha
そりゃそうでしょ。
普通の人だって性格の合う合わないはあるんだから。
あくまで「恋愛、子作り」を考えて言った。
でも…
弟のアスペが発覚してわたしは嫁ぎ先で肩身の狭い思いしてる。
だから思わずここにいろいろ書いてしまったけど…
人それぞれだね。ごめんね。
950:名無しさんの初恋
09/10/01 21:53:03 yscVEDl6
いろんな人がいるね・・・それはアスペでもそうでなくても同じ
それぞれの立場でうまくやっていこう
>>949さんも嫁として色々疲れるかもだけど、あまり気にしすぎないようにね（´・ω・｀）
951:名無しさんの初恋
09/10/01 22:32:40 bE2yxm1d
>>949
だから、発達障害者が子供作ったら必ず発達障害が遺伝するわけでもないだろうに(笑)
思い込み激しいね。まだ正式に発表されてる内容でもないんだし。
それに、遺伝子を保因してたら三親等どころか永遠に受け継がれていくと思うよ(笑)
952:857
09/10/01 22:50:03 KzqAjqpq
明日は定期的な月一の通院日だ。
話せるかな以前に会えるんかなぁ。いてくれたらいいなぁ。
自分の書込みにレスしてくれたの読んで、最初は恋愛目的ではなかったのに
何か知らないうちにそういう感情に変わっていってるから改心した。
嬉しいことしゃべって嫌な人なんてめったにいないもんね。
近況報告と、通院の時にまた会えたらお話しさせて下さいって短く言うつもり。
実際はもう少し気持ちをプラスするかもしれないけど、後でもーう！って思うより後悔ないや。
953:771=928
09/10/01 22:57:22 t/TaX4BP
>>857
それもいいけど、看護婦さんの知り合いでフリーな人を紹介してもらうほうがいいんでは？
954:857
09/10/01 23:07:17 KzqAjqpq
>>953
正直、微妙なとこ。
その看護師の方に好意を抱いてるんだか、単純にメンタル面の相談を
通院以外のプライベートで聞いてくれる人を求めているのか分かんなくなってきた。
ここの人なら分かってもらえると思うんだけど
状態が上がって通院の回数が減ったといっても、時々不安に襲われたり心配性になったりするんだ。
普通に友達もいるし信頼してるけど、専門的な立場で相談に乗ってもらえたらもっと嬉しいなって。
955:名無しさんの初恋
09/10/01 23:11:47 LuRVPsuI
>>951
絶対に遺伝しないという保障がないから危惧してるんだと思う
親がそうでも子供には遺伝しないという証明があればここまで言わないよ
自分は少しでも危険があるのなら
知的障害であれ発達障害であれ子供はやめた方がいいと思う
親莫大な財産残して子供が働かなくても余裕持って生きてける環境築けたとしても
日本で生きてけば苦労するの目に見えてる
万一、発達障害が原因で人間関係苦労したり恋愛に縁遠かったりした時
子供が望むようなサポートしてる親の例聞いた事ないもん
親の自己満足話はよくみかけるけど
956:771=928
09/10/01 23:12:06 t/TaX4BP
>>954
そこ。ものすごーく分かるんですが、
恋愛はお勧めできない。
なぜって？
あちらもプライベートと仕事の分離ができなくなるから。
よそで習い事を始めることを薦める。（女性が多いところで）
957:名無しさんの初恋
09/10/01 23:13:05 bE2yxm1d
928=771さんだったかお。
頭もいいけど何より優しい人なんだろうな。
958:名無しさんの初恋
09/10/01 23:13:25 PdcrLdha
>>951
遺伝する確率は20％程度らしい。
もちろん推測にすぎないんだろうけど、
結婚ってそういうもんだよ。
発達性とはいえ障害は障害。
遺伝する「おそれ」がゼロじゃないんだから。
959:名無しさんの初恋
09/10/01 23:15:19 PdcrLdha
>>955
そうそう、それが言いたかった。ありがとう。
960:771=928
09/10/01 23:15:57 t/TaX4BP
>>955
今後、SNPで解析すりゃすぐ判明する時代がくるよ。
そん時も、あんたは緑内障なりダウン症の子が生まれる可能性を持つ人に「断種」をすすめるんですか？
人としてどうかというレベルだと思うよ。
あのなあ、アスペぐらいどーってことねーんだよ。
ほんと糞マスコミが変なイメージ植え付けやがって・・・。
961:857
09/10/01 23:21:04 KzqAjqpq
>>956
うん。だから出しゃばるつもりないんだ。
ただ長く話してくれた分、気にかけてくれてるような気がした（だけ？）から
院内での相談に関しては継続していこうかなと思ってる。
自分の環境も理解してるし、無いと思うけど万が一相手側から気にされても
公私混同すべきではないのも整理した。
習い事は実はやってる。就労目的でアスペ対象者の学校にも通うことになった。
でもアスペ同士の恋愛は後々苦労する予感があるから踏み出しにくいかなぁ。
962:名無しさんの初恋
09/10/01 23:21:19 bE2yxm1d
>>955
なるほどね。
963:名無しさんの初恋
09/10/01 23:24:04 PdcrLdha
>>960
人としてはどうかと思うけど、ほとんどの人がやりたいと思うんじゃない？
皆 口には出さないと思うけど。
差別になるし器の小さい人間だと思われるから。
障害児なんて欲しいと思うわけないじゃん。
今だって羊水検査する人はたくさんいる。
964:名無しさんの初恋
09/10/01 23:25:18 LuRVPsuI
>>960
DQNな遺伝子残してもプラスになるとは思ってないので
発達障害に関しても同じ意見を主張するね、自分は
税金の無駄使いをするかもしれない人達には同情しない
やるなら自分の稼いだお金や財産でなんとか遣り繰りして周囲に同情など強制しない人なら別に問題ないとは思うけど
大抵の人はそうじゃないから反対する
周囲に迷惑かけなければ変なイメージ植えつけないと思う
発達障害でも迷惑かけないで努力しれる人にはそんな偏見持たない
ネットは違うかもしれんけど、リアルならそんなもんだよ
965:771=928
09/10/01 23:29:34 t/TaX4BP
>>961
やっぱり担当する患者のことが気になるのは、看護婦さんの仕事柄・・・な。
無論その関係を全否定するつもりは無し。。
教師と生徒の関係から発展したケースも山ほどある。
＞でもアスペ同士の恋愛は後々苦労する予感があるから踏み出しにくいかなぁ。
これはonly God knowsのレベルで、運次第。
>>964
論理的に考えられないのかもしれんが、SNPにかければ全員に「欠陥」は見つかる。
問題遺伝子が発動するかどうかは、運次第のロシアンルーレットみたいなもんだ。
966:名無しさんの初恋
09/10/01 23:30:15 PdcrLdha
>>960
あなたのお父さんの場合は軽いアスペ？働いてるんだもんね。
ラッキーなアスペだよ。
うちの弟なんて働ける状態じゃない。
たかがアスペではないよ。
967:名無しさんの初恋
09/10/01 23:32:00 bE2yxm1d
>>951
そんなに高いんだ(汗)
親が二人ともアスペさんぽいけどよく遺伝しなかったな。私は。
知り合いの研究者のお子さんで自閉症の方がいるんだけど、結構苦労してるよう。
「生まれなければよかった」なんてことは全然ないと思うんだけどね。
968:名無しさんの初恋
09/10/01 23:35:55 PdcrLdha
>>965
>論理的に考えられないのかもしれんが、
いちいち嫌み言うね…
>NPにかければ全員に「欠陥」は見つかる。
問題遺伝子が発動するかどうかは、運次第のロシアンルーレットみたいなもんだ。
だからさー。
身内に障害者がいる人はロシアンルーレットに当たってしまう確率高いでしょう？
969:名無しさんの初恋
09/10/01 23:38:51 bE2yxm1d
>>963
自分の子供ならどんな子でも可愛いと思うんだけどな。。
970:771=928
09/10/01 23:38:56 t/TaX4BP
>>966
二次障害で苦しまれてませんか？
二次とアスペは分離すべき。
私の親も一時期、ものすごい状態になってた。
>>967
1卵生と2卵生双生児でコントロール実験やって、
優位な差が明確に出たというジャーナルはあった。
>>968
言葉遊びで申し訳ないが
「障害」という名称がそもそも問題では？
よく考えてみたら？
971:名無しさんの初恋
09/10/01 23:42:24 bE2yxm1d
>>970
なるへそ。
972:857
09/10/01 23:45:37 KzqAjqpq
>>965
度々のレスありがとう。
それにしても、最初書込みした時に返事くれた方にもお礼言わなきゃいけないんだけど
ここ来なかったら多分その人目がけて一直線で、気まずくなってたと思う。
今まで何度か良い感じになりかけた人がいるけど
親しくなっていくほどにコミュニケーションが図れなくなって
いつの間にか自然消滅ってことがあって、その時はまだ自分がアスペって知らなくて
相手に迷惑かかってるのも気づかなくて、後々後悔したんだ・・・。
嫌な思い出ってしつこく残るから、ああしてたら・・・と思うと今でも悔しい。
どうなるか分かんないけど、前向きにしてたら良いことありそうな気がするんだ。
やれることからコツコツ頑張ってみようと思う。ありがとう。
973:名無しさんの初恋
09/10/01 23:46:28 LuRVPsuI
>>969
育児板だったか忘れたけど
障害児の親の本音が垣間見れるスレがあったけど
疲れてると人間悪い方に考えなといく場合もあるし
介護疲れで殺人事件起こしたりするニュースみると
家族でも子供でも可愛いだけじゃ済まされない場合あるとは思う
974:名無しさんの初恋
09/10/01 23:47:07 yHlfGVkA
>>970
＞「障害」という名称がそもそも問題では？
しょうかい？（そうかい？）
975:名無しさんの初恋
09/10/01 23:49:50 PdcrLdha
>>970
論点すり替えるのうまいね… まあいいや。
アスペルガーは障害ではないと？
976:名無しさんの初恋
09/10/01 23:50:26 bE2yxm1d
胸が痛いお
アスペは誠実で綺麗な心を持つ人が多いと聞きます
でもどこかで生きづらさを感じてることも多い
アスペもみんな幸せに生活できればいいのに
977:771=928
09/10/01 23:57:33 t/TaX4BP
>>975
どう見てもダウン症やら緑内障と同じ土俵で議論してるようにしか見えないけど。
Hox遺伝子の間違いで、五体不満足に生まれたらあなたはどう思うのですか？
そういうリスクを全て引き受けた上での結婚ではないんですか？
アスペに言うと、どこからどこを定型というんですか？閾値はどこですか？
そういうことだと思うのですが。
（SpectrumをOxfordの英英辞書で調べて来たら？）
978:名無しさんの初恋
09/10/01 23:57:53 PdcrLdha
>>976
だね…
うちのアスペ弟は姉のわたしが言うのもなんだけどすごく純粋だ。
純粋すぎる。空気が読めない。真面目すぎる。
真面目すぎて精神崩壊した。
まあ確かに「障害」とは言いたくないね。
少数派の症状、性格とでも言いたいとこだけど。
アスペ同士なら会話も弾むんだろうか？
979:名無しさんの初恋
09/10/01 23:58:31 bE2yxm1d
>>975
話についていけてないよ
980:名無しさんの初恋
09/10/02 00:02:41 qWsyU8dL
>>977
はあ…
ダウンも知的障害も発達障害も「障害」だと思ってるけど？
普通に人並みの生活ができない点で同じ。
人並みとは？とでも言うつもり？
981:名無しさんの初恋
09/10/02 00:11:33 znMUj7X1
>>980
私が昼間書きかけた定義だわそれ。
それと、論点すりかえるのがうまいのはあなたの方だと思うよ。
982:名無しさんの初恋
09/10/02 00:11:42 YqlUACRL
次スレです。
発達障害者の恋愛(アスペルガー症候群､ＡＤＨＤ) 9
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
>>970過ぎたら次スレの心配しながら話に熱中してくださいね。
>>980過ぎたら皆の事を考え誰かスレ立てしましょう。
983:771=928
09/10/02 00:19:51 kjq3KAc7
>>982
acknowledged.
thank you.
984:771=928
09/10/02 00:27:46 kjq3KAc7
もうめんどくさい。齟齬ないように英語で議論するか？
器量のちっちゃい奴ばっかりや。
985:名無しさんの初恋
09/10/02 00:28:02 Tt+3criC
>>968
>>955的な理屈も言われなきゃ分からない程なんだからもう仕方ないと思う。
定型からしたら、非定型はやっぱり大変なことになってて、
それがもし自分の子供だったらちゃんと責任もって社会に送り出せるだろうか、
またそういう子供が生まれる確率が高まるのならその子の為にも産むべきかどうかetc不安に思うけど
非定型の人は実はそのへんあまり心配してないんじゃないのかな
自分が大丈夫なんだからその子も同じような感じだろう、くらいの気分かと…
でもアスペの特性上そう思うのも無理ないと思うよ
だって自分を俯瞰で見る事は出来ないし、何より「想像力の欠如」と言われる障害だから
986:771=928
09/10/02 00:32:39 kjq3KAc7
>>985
じゃあ最初から結婚しなけりゃいいやん。
987:名無しさんの初恋
09/10/02 00:33:03 qWsyU8dL
スレ立て乙。気付かずｽﾏｿ。
>>985
そうなんだよ。その辺りを言ってるのにわからないみたい。
あげくのはてに器量が小さいだってさｗ
英語で～だって。笑っちゃうわ。
988:名無しさんの初恋
09/10/02 00:35:58 Tt+3criC
結婚してから近親者に発達障害がいるって分かったから悩んでるんじゃ…
989:771=928
09/10/02 00:38:42 kjq3KAc7
>>988
それも引き受けた上での結婚では？
なんかもう何のための結婚か訳わからんで。
後だしでグダグダ言い出すと。
技術進歩でいくらでも後で発覚するよ。
>>985
えらい長ったるしくて分からん。
進化論的には変異なければ、知性を持つ人間など生まれなかった訳だが...
社会があんたに責任負えなど
誰も一言も言ってない。
妄想も甚だしい。
貴方が言いたいのは、「障害を持って生まれたら相方の両親に申し訳ない」
そういうことなんでは？
はっきりそう書いたら？
990:名無しさんの初恋
09/10/02 00:48:24 qWsyU8dL
>>989
だからさあ…
そりゃ生んでみないとわからないよ。
三つ口や指が欠けてる子が生まれる可能性だってゼロじゃない。
たとえ身内にいなくても。
それはもう仕方ない。あきらめるよ。
そうじゃなくて。
身内に発達障害がいるんだから、
遺伝する確率があがるから恐いって言ってるんだけどなあ。
なぜわからない？やっぱその辺りがアスペだなあ悪いけど。
>>985はとてもうまく説明してるのに…
991:771=928
09/10/02 00:52:57 kjq3KAc7
>>990
確率が上がると
そもそも誰が言いましたか？
NIHですか？CDCですか？WHOですか？
その論説は確定したんですか？
別に何の問題もないと思うがね。
実例がここにおるし（笑）
992:名無しさんの初恋
09/10/02 00:53:06 znMUj7X1
>>987
だって英語の方がわかりやすいじゃん。
993:名無しさんの初恋
09/10/02 00:57:47 znMUj7X1
アスペルガーが少数派だから苦労するんだよ。今の時代は。
994:名無しさんの初恋
09/10/02 01:00:38 yUAKcoij
子供が欲しいのは人間としては自然な感情だし
(子供はいらない主義の方を否定してる訳ではないです)
子供を作ったからと言って公には誰も止めることは出来ないけれど、
自分の子供にアスペが遺伝して、社会不適合で二次障害になったとしたら…と考えると恐ろしい。
「お前のせいで、こんな障害になったんだ」
とか子供に言われたら、マジで死にたくなると思う。
995:名無しさんの初恋
09/10/02 01:01:18 qWsyU8dL
はあ…
やっぱアスペの人には話が通じないね。
理論的なことばかりこだわる、人の気持ちがわからない。
もしくは自分は普通だと思いたいんだろうね。
帝大出てます！俺頭いいんです！
それじゃ嫌われるよ。
うちの弟そっくりだ。
996:771=928
09/10/02 01:02:48 kjq3KAc7
>>994
＞自分の子供にアスペが遺伝して、社会不適合で二次障害になったとしたら…と考えると恐ろしい。
もうね、マスコミに毒されてますね。
＞「お前のせいで、こんな障害になったんだ」
子供から言わせると、これは無い。
親が死ぬほど苦労してるのは、子供も分かるから。
たとえ怒りがあったとしても、いずれは自己消化する。
子供は親の背中見て育つから。
997:名無しさんの初恋
09/10/02 01:04:16 Tt+3criC
＞別に何の問題もないと思うがね。
＞実例がここにおるし（笑）
あー やっぱり…言ったそばからw
何時何分何十秒？みたいな返答もまんま発達障害やん
現代最先端科学をもってしても確立はまだだよ～
どの関連学者さんも「可能性」の次元でしか語っていないよ～
つか何パーセントの確率で生まれるか現時点で分かっていれば、そもそも悩まないだろw
998:名無しさんの初恋
09/10/02 01:07:25 znMUj7X1
マジレス
>>996
貴方がアバウトなんだと思う。
>>997
文だけじゃ発達障害かどうかはわからないよ。
999:名無しさんの初恋
09/10/02 01:08:30 znMUj7X1
>>998
×996
○995
1000:名無しさんの初恋
09/10/02 01:09:19 qWsyU8dL
アスペルガーってやっぱ障害だわ。
宇宙人と会話してるみたいだ。疲れる。
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