09/03/20 08:22:12 v0tp8T6c
>>885
>私が転んでもじっと黙ってみてるだけとかありましたが、
原因はいろいろ考えられるね。
例えば「あなたが横を歩いていて当然な脳内」の時に、
いきなり視界は「あなたが倒れている視界」（＝転んだ）になってしまうと、
その為に「あなたが横を歩いている脳内」と「あなたが倒れている視界」の
矛盾の為に脳内でパニくり、結果的にあなたをぼーっと眺めるだけ
になってしまってたかもしれない。
また例えば、あなたが転んだ事はすぐに認識したけど、今までの記憶で
「こうい時手を貸したら余計なお世話と言われた」経験しか無い、
又は
「こういう時手を貸したら余計なお世話と言われる」と何らかで学習して
しまっているかもしれない。そういう時はその記憶がすべてだったりする。
もしかしたら
「あの時手を貸したら余計なお世話と言われた」と
「別の時は手を貸したら感謝された」とかみたいに、その間で思考が無限ループに
なってしまってたかもしれない。
そんな訳で
>問題は、行動というのは考え方の末節の部分なんだよな、というところなんです。
>彼の心の根本てどうなっているんだろう？と。
彼はどうか知らないけど、俺の場合、常に上に書いたような
「脳内」と「感覚等で得た情報」の「矛盾」を処理する事だと思う。
常にそれが根本。その処理の間は他の事はできない．．．
．．．と言っても意図的にではなく、一つの脳内処理で自動的に止まってしまう。
それでも「好き」って感情はある。
ほんと、>>886さんの
>本人いわく「とにかく経験を積み重ねて成長するしかない」との事なので、
に尽きる。
888:名無しさんの初恋
09/03/20 08:30:04 ExlAJxBn
助けるという意味合いだと、助け過ぎるとスポイルになってしまうから
スパルタな意味合いで助けないって事もあった。
助けないどころか、あえて追い詰めてみた事も……ｗ
889:名無しさんの初恋
09/03/20 09:14:59 c2IjEXPL
>>885
ＡＳは脳の障害なので、
腕のない彼氏について、恋人なら手をつなぐものでしょ？彼は私を愛してないの？と言ってるみたいなもの
890:名無しさんの初恋
09/03/20 10:12:53 AMLjTA4s
>>887
まさに相方も同じこと言ってました！（こんなに分かりやすく言葉には出来ないけどw）
やっぱり不測の事態に遭遇すると過去の経験が脳内を飛びかってストッパーかかったり、
分からなくなり過ぎると最悪フリーズしちゃったりするみたいです
ちゃんと「好き」で「心配」もしてるんだけど、そうであるほど上手く行動できないというか…
二人で色々体験し、その都度冷静に辛抱強く話し合うことができれば、
恋愛は成功経験を増やせる絶好の機会だと思います
891:名無しさんの初恋
09/03/20 23:25:24 JICc39vR
みなさんレスありがとうございます。
>>873=885です。
>>886
愛してるけど、行動と結びつかないっていうことですよね。
なんだか安心しました。
886さんの彼氏さんは、将来のこととか考えてくれそうな感じですか？
＞このまま結婚したら、将来の舵取りが全部私任せになる感じです。
っていうところが相変わらず不安なところです。
>>887
色々な経験があって、その選択肢で混乱してしまう、ということもあるんですね。
なるほど…好きって思っているのに、それが相手に届きにくいって言うのは
切ないですね、お互いに…。
>>889
全く違う意味です。
なんだか私もちょっと疲れが来てしまっているのかな…。
もしかして私がそばにいないほうが、彼も自然に自由に生きられるんじゃないのかなとか
考えると、なんのために付き合っているのかよくわからなくなってしまったり…
ただの私の依存なのかなと思ってみたり…
ちょっと考えすぎですね。頭を冷やしてみます。
色々なご意見、本当にありがとうございました。
892:名無しさんの初恋
09/03/20 23:57:22 oRbOa37Q
>>891
>全く違う意味です。
>>889は、このスレでちょくちょく出てくるたとえ。
AS側の立場から「そんな感じ」って納得を得られてるたとえ話じゃなかったっけ？
私は腕のない人にそんな無茶言いません！っていう反応なのかもしれないけど、
この話のポイントは、障害が目に見えて分かりやすいか分かりにくいかの違い、
そのことでASが理解を得られず苦しんでいる、というところですよ。
893:名無しさんの初恋
09/03/21 00:04:04 4ciuIJnN
↑の補足。
ただ、たとえ話なので、全く同じ意味ではないとは思う。
ASは経験から学習して定型に合わせることは可能だけど、
腕のない人が手をつなぐ練習などは不可能。という程度には意味が違う。
894:名無しさんの初恋
09/03/21 00:08:54 kTGA38rZ
>>892
解説ありがとうございます。
>>889はASさんの理解のためにつけてくださったレスなんですね。
突然書かれてちょっと凹んでいました。
そして>>892さんの解説自体も私には結構ぐっさりと来ました…。
この辺の感覚が誤解を呼ぶのか、それとも私が傷つきやすいのかorz
ASの方を理解する道は険しそうです…
895:179
09/03/21 00:15:51 ITeLCwBu
>>891
>もしかして私がそばにいないほうが、彼も自然に自由に生きられるんじゃないのかなとか
それこそ、>>889さんが書いた例えを考える方がいいと思う。
あなたがそばに居なくなったところで、腕の無い人が自由に生きられる訳じゃないでしょ？
腕の無い人は腕の無い人。その人なりの生き方をするしか無い。それは確か。
あなたが必要な事は、「実は腕が無い」「実は腕を使いにくい」「実は腕は形だけで機能してない」
とあなたが知った上で、その人とどう付き合っていくかを考える事だと思う。
無理なら無理でいいけど。どうしても相手に、腕を使って物を運んでもらわないと嫌だとかさ。
でもべつに腕にこだわらなくても、足とか、何か道具を使ってもらうとか、いろいろあるよね。
その事に相手も気付いてないかもしれず、その事に相手が気付けば、お互い幸せになれると思うよ。
896:名無しさんの初恋
09/03/21 00:33:49 sTwYThtL
>>891
もしかして～の件って元カノも思ってたかも知れないな。
あくまで私の場合ではあるけど、内心イライラしながら応えようとしてしまう事がある。
まー、恋愛に何を求めるかで変わってくるよね。
彼のどこが好きなのかとかさ。
発達系の場合は長短ともに色濃いから
好き嫌い合う合わないが大きく分かれるところかと。
後は嫌な点は誰しも持っているものだよね。
897:名無しさんの初恋
09/03/21 01:06:07 kTGA38rZ
>>895
そうなんですよ。
彼自身は多分、脚だろうが腕だろうが道具だろうがを使って一人で生きていけるんだろうと思うんです。
でも私がそばにいると、要求に耳を傾けて実行してしまう…。
私もどうしても定型的な反応を欲しがってしまうんです。
アクションゼロではやっぱりちょっとつらいので…。
すると、>>896さんのように、やりたくもないことをやらされてイライラさせてしまっているだろうな…
と思うと申し訳ないなって思うんです。私とは別れてもっとドライな彼女と一緒になれば楽なのかなとか。
それに、私も人間ゆえ決して万能ではなく、誤って彼に対して変な要求をしてしまうこともあるかもしれません。
彼がそれを記憶してしまい、彼の今後の行動に影響を与えてしまうのではないかと責任を感じてしまったり…
例えていうなら、産褥期うつ病ってこういう考え方でなってしまうんじゃないかなと想像します。
子供とその将来に対してすごく責任を感じてしまい、育て方を悩む、
またはちゃんと育てられるんだろうかと悩むっていうパターンですね…
>>896
彼の好きなところはやはりそういう純朴なところなんです。
だからこそ困ってしまうというか…。
彼の将来を背負っていけるのかと考えると、子供を一人育てていくような覚悟だなと感じます。
皆様、真摯なレスを本当にありがとうございました。
898:名無しさんの初恋
09/03/21 01:33:13 sTwYThtL
>>897
彼は受動的な人なんだね。
私は人生上の目的を優先して放置が多かったから
自分の目的と彼女の構って欲しいという点と
集中しなくてはいけない事が二つになって潰れたところがあるかな。
凄い真面目な人で考え過ぎてる状態に思えたので
何らかしらでリフレッシュ出来たらいいですね。
899:886
09/03/21 02:34:40 v6EtvvHN
＞886さんの彼氏さんは、将来のこととか考えてくれそうな感じですか？
＞このまま結婚したら、将来の舵取りが全部私任せになる感じです。
＞っていうところが相変わらず不安なところです。
うちは3年くらい前から一緒に住んでいて、現在すでに事実婚状態ですが
付き合い始めた当初は私も訳が分からず「この人とずっとやってけるだろうか」
「生活の中で協力してくれる事とかありえるんだろうか」
「もしかしてずっと全部私がイニシアチブを取っていかなきゃいけないんだろうか」等々
不安はそりゃもう常に感じてました
でもその横で彼はずっと見てる訳ですから、それこそ子供を育ててる感覚で
間違いがあっちゃイカン！とばかりに、当時は私もかなり肩に力が入っていました
今は大変かもしれませんが全ては経験と慣れ、本当にそれだけだと思います
定型同士のようなツーカーの共同作業はまだ無理でも、分担作業ならイケる事もあるだろうし
徐々に共同作業もできるようになっていきます
うちの相方も今では先回りして私のことを助けてくれたり、
彼なり視点で色々アドバイスしてくれたり動いたりしてくれるようになりました
場合によっては彼のほうが上手に物事をさばく事もありますよ！
また当初は将来なんて考える余裕すらなかった彼も、今ではちゃんと先の事を考えてくれてます
＞私とは別れてもっとドライな彼女と一緒になれば楽なのかなとか
あなたが「もう嫌だ疲れた。一緒にいたくない」と強く思うのなら話は別ですが、
彼はあなたを好きで一緒にいるのだから、別れたほうが彼のためなんて事はないと思います
うちもここまで来るのに何度心が折れそうになったことか（お互いにwww）
でも今は諦めずにがんばってきて良かったと思ってます（これもお互いに）
ご存知かとは思いますが、サン・テグジュペリの言葉に
『愛とは、けっしてたがいに見つめ合うことではなく、いっしょにおなじ方向を見ることだ。』
というのがあります
彼のことを見つめる余り、ひるがえって自分自身を責め過ぎると疲れてしまいます
何でもよく話し合って二人だけのオリジナルなやり方を一緒に編み出せば
きっと「これで良かった」と思える日がくると思います ﾄﾞﾝﾏｲ！
900:179
09/03/21 11:57:38 ITeLCwBu
>>897
もうレス要らなかったらごめんだけど、起きてから思いついたから一つだけ。
>>895で書いた
>でもべつに腕にこだわらなくても、足とか、何か道具を使ってもらうとか、いろいろあるよね。
>その事に相手も気付いてないかもしれず、その事に相手が気付けば、お互い幸せになれると思うよ。
だけど、例えば受動型AS＆ADHDな俺の場合、あなたの彼氏のように自発的な行動は
やっぱり難しいけど、経験で覚えた言動、行動は自分からできる。
それを自覚してから、>>896さんみたいに時々イライラしつつムカつきつつも、
よく分からんけどこれを心身に記憶させれば、その結果が分かって言動や行動範囲が
広がると信じて必死に考え、そして事実その通りになる経験を繰り返して生き続けてる。
それがはっきり分かったのは、相方と暮らし始めてからだから、やっぱり相方のお陰なんだろなと感謝してる。
あと、相方から「こうしたいけど、そっちはどう思う？」みたいに話しかけられても
「どうって言われても．．．」と思うけど、その後相方が「これ見て」とか示してくれたり
具体的に話してくれると返事がしやすく、俺の意見を出しやすい。最近そういうパターンが
多くなって話が続いてる気がするから、多分相方がそういう風に適応してくれたんだろうなと思う。
まぁ相方に「最近俺の話聞けるようになってきたね～、すごいね～」て言ったら
「え、そう？」と自覚無く、「そっちも前に比べてやわらかくなったよね」て事みたいだけど。
こんな感じで、お互いがお互いにとって良い風になっていくのが、
恋愛、結婚のみならず、一緒に過ごす事に必要なんだろなと思う。
901:名無しさんの初恋
09/03/22 00:30:11 5S6kqgEG
質問。
アスペの人側から告白する時ってハッキリと恋人として付き合いたいって告げるの？
それって恋愛の告白なの？っていう様なあいまいな言い方はしない？
アスペの方、男性も女性も自分だったらこう言う、実際にこう言ったってのあったら教えて下さい。
902:名無しさんの初恋
09/03/22 01:40:00 QVTuTcrk
正直、異性に対して
(異性だからというわけでなく)
友達できて嬉しいなって気持ちまではいくけど
相手の長所とか見て、人として尊敬したり
友達として好きだとは思うけど
恋愛的な愛を抱いたことはなく…。
人を愛とかそういうので好きになったことはない。
だから告白したこともない。
付き合った経験はあるけど「好き」って言われた時
何も返す言葉がなかった。
903:名無しさんの初恋
09/03/22 02:35:53 wgSaxLCV
>>901
ハッキリと告げた時もあるし
何となく一緒にいて付き合い出した時もあるし。
曖昧な言われ方をしたなら、それを書いて質問した方がいいと思うけど？
904:名無しさんの初恋
09/03/22 20:22:07 5S6kqgEG
>>902-903
なるほど・・
「これからも俺と一緒に二人で歩んでいってください！」
って言われました。
自分は支援センターみたいな所の食堂で働いてて相手は
その支援センターに来る発達障害の男性で、毎日顔あわすし
来る人達が色々頑張ってるのも見てるから、これからも応援はしますよ
的な意味で私は「あ、はい。」って答えたんだけど彼が「ありがとう、ありがとう！！」
って言うからもしかして恋愛の意味もあったんだろうか？と気になりました。
905:名無しさんの初恋
09/03/22 20:30:07 V/yGarC8
＞『これからも僕と一緒に二人で歩んでいってください』
アスペだったら、
「いいよ！いつ、どこで、どのくらい歩く？」
って言わないの？(´･ω･｀)
906:名無しさんの初恋
09/03/22 20:38:17 QVTuTcrk
>>904
アスペなりのジョークかもしれないし
好意があって言ったのかもしれない。
もし自分ならジョークだな。
「これからもすえ長く仲良くしてくださいよー」とか、冗談で言う。
男女関係なく。相手を仮に嫌いでも自分なりの
ジョークで、こういうこと言ったりする。
そこで乗ってくれたら「ありがとう！」って言うと思う。
でもその方の真意はわからないよ。
自分なら、もし付き合うことになるとしたら
相手の家まで行って、２人きりの時とかだな。
たくさん人がいる場所では好きとかそういう話はしない。
907:名無しさんの初恋
09/03/22 21:31:50 RKml/Vfd
＞「これからも俺と一緒に二人で歩んでいってください！」
二人だけで作業したり何か一緒にした事あるかな？
908:名無しさんの初恋
09/03/22 22:08:21 wgSaxLCV
>>904
相談するにあたって状況説明が明確でないと解り難いよ。
取り合えず、「これからも」という事は今までがどうだったか？が重要になるし
二人での意味合いは恋愛をイメージするけどね。
909:名無しさんの初恋
09/03/23 01:03:54 6yqdrxXE
>>905-908
色々ｻﾝｸｽ、ってごめん説明不足すぎました。
「これからも俺と一緒に二人で～」って言った彼がアスペ
相談主の私はアスペじゃなくて定型です。
上でも書いたけど私は障害者支援センターの食堂で働いてて
食堂に来る人とも話をするし、自分が休憩時間の時も障害者の人と話をしたり
相談に乗ったりよくしてます。
その告白（？）して来た彼とは私が勤めだした頃からほぼ毎日普通に世間話をしたり
相談に乗ったり、後はメールや電話もしたりしてます。でも一緒にどこかへ遊びに行ったり
何か行動を起こしたりとかは一度もした事がありません。
本当に「話をする、相談を聞いたりアドバイスしたり」っていうだけで、いつもは普通に相談が
終わったりすると「今日も話を聞いてくれて本当にありがとう」で終わるんだけど告白（？）
された時は「折り入って話があるんですが」と切り出して>>904の様な状態になりました。
910:名無しさんの初恋
09/03/23 01:13:24 v3Pv8MBw
>>909
じゃあそういうことなんだろ。
付き合う気があるならそう伝えたほうがいいし
その気がないなら、曖昧じゃ伝わらないから
彼氏いると嘘ついてでも、付き合う気はないと伝えた方がいいよ。
911:名無しさんの初恋
09/03/23 02:21:46 KNrj8H6y
>>909
告白っぽいね。
ASとかに関係なく単に恋愛に不慣れな人に思えます。
912:名無しさんの初恋
09/03/23 08:52:47 ursmKXjJ
今までにデートはした事なくても、普段から電話やメールしたり
二人きりで話し込んだりしてるのなら、彼にとってあなたは信頼できる人なんだろうね
しかもわざわざ「折り入って…」と前置きしての発言なら
普通に考えてそれは恋愛の告白かと でもイコール付き合って下さいなのかは不明だけど
（好きです、今まで通り仲良くして下さい！ってだけかもしれない）
いずれにせよ、このままではあなたも好意があると受け取られた可能性が高いよ
彼に「こないだのは、今まで通り仲良くしようって事？」と確認してみたらどうかな
もしそうなら「これからも信頼できる友達同士でいようね」て釘刺しとけばいいし、
そうじゃなくて恋人として付き合いたいと彼がいうなら、
あなたの意向をちゃんと伝えた方がいいと思うよ
913:名無しさんの初恋
09/03/23 14:41:25 C/00S19G
ＴＶドラマ『だいすき』やNHKのＥTVの福祉番組でもしているが
これからは支援センターのスタッフとメンバーの関係が
普通に語られる時代になってはくるんだと思う。。
914:名無しさんの初恋
09/03/23 21:30:08 6yqdrxXE
>>910-912
ありがとうございます。
そうですね一度こちらから恋愛の意味なのか聞いてみます。
断る時は単純に「恋人にはなれません」と言うだけで伝わるんでしょうか？
後、恋人にはなるつもりは無いけど今まで通りメールしたり相談相手になったり
仲良く話ししたりしたいんだけどやっぱり関係変わっちゃいますかね？
915:名無しさんの初恋
09/03/23 23:05:56 v3Pv8MBw
>>914
自分(AS)なら、恥ずかしくて、もう友達も無理だ。
目をそらして逃げると思う。フラれたら。
付き合えませんで通じるよ。もしなんで?って
言われたら、他に彼氏いる、が無難かも。
曖昧だと通じないから。
916:名無しさんの初恋
09/03/24 00:03:53 8kPkAjta
彼氏がいるので、お付き合いは無理だけれど
色々話したりメールしたり今までどおりにしませんか？って言ってみたら？？
917:名無しさんの初恋
09/03/24 00:09:38 r1wrgWrc
今後も仲良く友人付き合いをしたいのであれば
彼氏がいないのに、いると嘘をつくのは止めた方がいいと思う。
と、どうも話しが発達は関係なく恋愛初歩の話しに思える。
918:名無しさんの初恋
09/03/24 00:10:54 cjKBB8NK
>>915-916
ありがとう。
うん、断り方は彼氏がいるので～って言います。
どうなるか解らないけど私は相手と今まで通りの関係でいたいんで
今後も今まで通りに～とも言ってみます。
919:名無しさんの初恋
09/03/24 00:25:42 8kPkAjta
>>917
恋愛初歩チックな一般論として…
「付き合えません」だけでいい場合もあるかもしれないけど
「なぜ？」って突っ込まれちゃった時に「。。。。。」だけだとさ、
暗にあなたのことは恋愛対象外ですって言ってるみたいで逆にキツくない？
まぁとくに正解なんてないかもだけどw
920:名無しさんの初恋
09/03/24 04:43:19 r1wrgWrc
>>919
でも断る以上は対象外って事になるからね。
変に気をもたせたり、いい人と思ってもらおうとしない方が
結果的にいいんじゃない？
以前、AS女性の相談に答えた時と同じで
職場では恋愛をしない主義としてしまったり
今は恋人はいらないとしてしまったり
友人として考えが固定しちゃったから無理とか
相手と相談者の性格とかにもよって対処は変わってくるかな。
彼氏がいないのに、いると答えてそれがバレた場合に
どうなるかは未知数なので不安点があるし
今後も友好的に接したいのなら嘘はつかない方がいいという意味合いで。
921:名無しさんの初恋
09/03/24 09:57:24 cL57wjBD
>>920
>>919じゃないけど、後輩AS男が後輩定型女に相談主みたいなことになった。
「恋人より今は勉強」とか「学科内の男に興味ない」とか言っていたけど、全くあきらめず。
「彼氏いるから」というのをいってやっと攻撃はおさまるも、その後は露骨に彼女を避けまくる状態だよ。
思うに、告られたらアウトだなw
922:名無しさんの初恋
09/03/24 20:56:14 r1wrgWrc
>>921
そか～、誤解されるような返答をしちゃった相談主のその後が気になる…
923:名無しさんの初恋
09/03/24 21:16:57 CjQjohsn
はじめまして、いつも見ているだけでしたが今日は参加してみました。
自分ASの意見としては、アスペルガー症候群の人は言葉の裏の意味や
場の雰囲気を読みにくいところがありますので例えば「すみませんが
私はあなたと付き合えません」で、もしなぜ？と聞かれたら疑いよう
のない理由、例えば「彼氏がいます」などでいいと思います。
924:名無しさんの初恋
09/03/24 22:33:32 jEBUOzUu
アスペに限らず定型にも言えるけど
今は友達で、恋愛対象としては見れませんだけだと
「彼氏がいるわけじゃないんだ。じゃあ頑張ろう」
ってなって、振り切るのにかなり時間がかかるから
やはり恋愛対象としてみれないのなら
嘘でも彼氏がいますが一番無難。
恋愛対象として考えたいけど、今はまだって時は
それでいいと思うけど。
925:名無しさんの初恋
09/03/24 22:52:12 9MfMiRLg
恋愛対象として見ることはできないし、彼氏（好きな人）もいると、
両方言うのが、いちばんいいよねー。
相手は超プラス思考だからね。
926:名無しさんの初恋
09/03/25 00:28:45 E6OAmBZ0
これからも毎日会うのに「恋愛対象として見れません」だけじゃ
向こうもツラいだろうし、お互い何となくギクシャクしちゃうんじゃないかな
超申し訳ないけど「元々彼氏がいるんです」って言うしかないかと…
その方が彼も「なぁんだ、そうだったんだー勘違いしちゃいましたw」とか言いやすいだろうし
吹っ切れるのも早いかも 嘘も方便だねorz
927:名無しさんの初恋
09/03/25 07:31:12 5Goj7VQS
この人は自分のことが好きなのに、彼氏がいるせいで結ばれることができない
悲劇の僕たち！、という解釈になるんじゃない？
928:名無しさんの初恋
09/03/25 07:49:15 o4mI3PvS
馬鹿にするのもいい加減にしろよ
また名前書くぞ
929:名無しさんの初恋
09/03/25 10:49:23 y5zjIhz/
adhd彼との恋愛が終わった・・・ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがうまくとれないって致命的だね。
みんなはがんがってくれ。
930:名無しさんの初恋
09/03/25 16:49:26 Xc5n7FFV
ADHDは、片付けが苦手だったり(一概には言えない)
要領悪かったり(物忘れ激しかったり)はするが
アスペと比べると、空気を読む力はあるはず。
ADHDだからというより、合わなかったか
ADHDとアスペを併発してることも多いらしいから
アスペも入ってるんじゃない。
まあ、アスペだからADHDだからのリスクはあるが
発達障害じゃなくても縁がない人はどんなに頑張っても終わりが来るよ。
931:名無しさんの初恋
09/03/25 19:58:20 UvnM+Ayj
>>926
だよな。
恋愛対象として見れないだけだと、なんか冷たいよ。
もっと思いやりのある断り方ないかな。
来世で一緒になろうとか
932:名無しさんの初恋
09/03/25 22:30:44 TQJXjnjN
ASってハッキリしてて嘘がない言い方が好きだけど
「あなたを恋愛対象として見ることは出来ません」ていう言い方は
一般的にはキツくて冷たい印象だと思う
いくら明解でも、それで余計に相手が傷つくんじゃ意味ないし…
「来世で一緒に」とかも変に気をもたせちゃうから相手に悪いかもw
やっぱり「彼氏がいるので」がいいんじゃないかなぁ
（あなたを嫌っているから付き合えない訳ではなく
今すでに特定の人がいて、私の隣は埋まってしまっているので
ごめんなさい、みたいな意味で）
933:名無しさんの初恋
09/03/25 23:27:48 tG9KEUtI
アスペの彼氏とつきあってますが最初は本当に大変でした
彼は多分受動型だから、普段は優しいおとなしい人という感じなんだけど、
普通の人と続くような会話は一度も続いたことがないです
なんていうか本当に純粋でストレートにしかとらないので、たまにいらっときてしまったり・・
とんちんかんな答えを言われたり
話してるうちに、彼なりの考え方の規則があるってことに気がつきました
最初はかみ合わないそのいらいられを我慢してたんだけど
いまは、
「いまの対応や言い方はもの凄くむかつくよ！」ってはっきり言っちゃいますｗ
だってわたしにとって彼はアスペの人って以前に彼氏ですからね
でもその後に
「それでも大好きだから」って必ず本当の気持ちを伝えることにしてます
最初は彼もキレ返してきましたが
今は、「ごめん、そうだよね」って素直に謝ってくれます
最初は彼なりの法則をわたしがつきあうことでめちゃくちゃにしてしまい、
彼に負担がかかったり、彼が苦しいのではないか凄く悩みました
でも今彼は
「○○以外ならひとりがいいけど○○となら一緒にいたい。本当に大好き」と言ってくれます
が、アスペルガーの人にこういう気持ちは芽生えるものなのかなと冷静に疑問に思う自分もいます
でも人によってそれぞれ違うだろうし彼を信じるしかないですよね
三年続いてるからこれからも一緒にいたいんですが・・
934:名無しさんの初恋
09/03/26 00:07:57 dLF2JW+L
>>933
今は良好みたいで良かったね～、私もアスペの彼と付き合ってるけど
このスレでも読んだみたいに「突然興味をなくして捨てられるかもしれない」って恐怖は
ずっと片隅にあるな・・・
ところで、アスペの人に髪型、または服装をこうしてほしいああしてほしいって言うのは
駄目なんだよね？特に服や髪にこだわりは無いみたいなんだけど
もうちょっと切って欲しいとか服を何とかして欲しいって思うんだけど（私視点っていうか
一般的に見てかなりダサいので･･･）あんまりしつこく言うとどうなるんだろ？
私自身もこうしてほしいと思ってるし、客観的に見てもダサいよと伝えても
「ふーん、でも服装とか髪とかいじるの面倒だからね」でいつも終わってしまいます。
935:名無しさんの初恋
09/03/26 00:22:38 x/xHQ/Ln
>>934
ダメというか調子を崩していく。
936:名無しさんの初恋
09/03/26 00:27:15 n+UEaTpu
>>933
>>793みたいな人もいるから安心して
うちの彼は受動型AS＋ADHDだけど、やっぱり以前は服や髪のセンスが固定されてた
こだわりってほどでもないんだけど、ありえないくらいいつも同じ形の服や髪型だったw
（小物に至るまで全身とにかく黒一色、伸び放題の長髪）
でも私が「ヤバイよ、今時それはまずいよ」「こういうのの方がすごく似合うし素敵！」とか
押しまくったら「え？ヤバイ？？どうしよう…」「あ、こういうの似合う…のかな？」とか
見事作戦に乗ってくれましたwww このへんは定型とあんまり変わらないかも
（すっごくこだわりがある人は難しいだろうけど）
いまでは毎朝適当に自分でコーデして、いろんなの着て楽しんでるみたい
937:名無しさんの初恋
09/03/26 01:00:28 nL0yoRwo
自分は服は結構買うけど、確かに似たようなのばかり買い、似たようなコーデが多いなw
それでも大学の時、まわりは私の事を
「お洒落さん」「服屋っぽい」と言ったが、
いや、お洒落なんじゃなくて、わざとやってるわけじゃないんだが
原色が好きで奇抜なんだと思うw
かなり気まぐれで髪の色もコロコロ買えた。
自分でカラーしてんのバレてないっぽくて
よく金あるねってよく言われた。
今は黒髪が好きだからカラーはしないけど。
帽子、パンプス、グレンチェックがやたら好きで
毎日違う服着てるんだけど、なんか毎日似たような雰囲気だw
自分なりのこだわりが強いから、
あまりに服にうるさいお洒落っ子とは付き合えない。
こーいうのいいんじゃない??は全然OKなんだが
自分の服の趣味押し付けられたり、
お前を変えてあげるよ的な人だと
これ以上、私に踏み込まないで～ってなってしまう。
938:名無しさんの初恋
09/03/26 01:05:02 NYB6eXTj
>>933-934
大変な思いをしてまで、彼の特性に合わせてまで一緒にいたいと思わせる
彼の魅力って？
939:名無しさんの初恋
09/03/26 01:05:21 k//lGMPH
うちの元彼は、人目を気にする方だったからか、服は人並みに着替えていたけど、
『手袋がわりに軍手』というのにこだわりがあったみたいで、
どんなに寒いときも汚れた白軍手をつけていて、いつも手が冷たくなってました。
手袋をあげてみたら『この手袋では鼻水ふけないし持ち運び不便だしなんだかんだ』と苦情を言われ、
あっさり返却されてきました。
940:名無しさんの初恋
09/03/26 01:07:15 iYuEZzxz
>>935-937
参考になります、ありがとうー
そのダサさのレベルってのがもうデートとか会食行く時にパジャマで来る様な状態なので
このままだと私もきついんで「変わって！こうして！」って言い方じゃなく>>936みたいに
上手く誘導できるようにやってみます。
941:名無しさんの初恋
09/03/26 01:26:36 nL0yoRwo
>>939
自分の話だけど、綺麗なもの、大事な洋服や鞄を
汚すのを異様に嫌うから、汚れるものは最初から
どうでもいいやつ使うトコはあるよw
服や靴、鞄にはそれなりのお金出すけど
靴下とかすぐだめになるヤツは500円以下しか出さないw
タイツとか、よく爪で穴空けちゃうからさ。
あと自転車のると靴に傷つくから、自転車のる時は
ボロボロでいらない靴しかはかないしw
942:名無しさんの初恋
09/03/26 01:28:20 nL0yoRwo
>>940
別にお洒落さんでなくていいから、最低限、
小綺麗な服着てて欲しいよね。
943:名無しさんの初恋
09/03/26 03:08:13 x/xHQ/Ln
お洒落はするけど気に入った服ばかりを着る傾向があるやｗ
944:名無しさんの初恋
09/03/26 03:42:14 nL0yoRwo
そうだね。
というより、色違いで同じ服を３着買ったりするや。
あとハットが好きなんだけど、同じ形のばっかり。
中折れが好き、
この形のが欲しい！ってなると、ちょっとでも
妥協しないで、年単位で欲しい形の探したりする。
友達いないくせに服だけは好きな自分w
こんなに買ってどうするの?と自分で思う。
945:名無しさんの初恋
09/03/26 06:01:27 x/xHQ/Ln
>>944
でも、お洒落って自己満足だし誰かに見てもらいたいという思いもあるけど
それを着ている事で気分が良くなったりする効果もあるから良いんじゃないかな？
946:名無しさんの初恋
09/03/26 10:22:17 k//lGMPH
超絶おしゃれな人、憧れるけど、話しかけにくかったりするよね
かっこよすぎて
で思い切って話しかけたのに、ＡＳみたいな話し方されたり、無視されたりしたら、
ああ～やっぱり私みたいな凡人とお話するのはダルいのね～とか思うかも。
アパレルデザイン関係に行けば、馴染めそう。
947:名無しさんの初恋
09/03/26 11:52:30 PFhvo2DW
たまにぷっつんとなるんだけど、昨日彼氏の前でやらかしちゃったよ…orz
専門医の確定診断はまだ全部終わってないんだけど(通いの精神科での所見)
やらかすたびにガン凹みする…。
このスレのASのひとたちはパニックってどう対処してるの？
うちは親が薬嫌いだから薬物に一切頼れない…
948:名無しさんの初恋
09/03/26 11:52:31 nL0yoRwo
お洒落な人って感性が豊かっていうか
喋ってみると意外とイイヒトだったりするよw
逆にコンサバみたいな人の方が私は苦手だな。
949:名無しさんの初恋
09/03/26 12:21:31 k//lGMPH
>>948
誤爆？
ＡＳかつおしゃれな人の話だよ？
950:名無しさんの初恋
09/03/26 12:22:40 k//lGMPH
ちなみにコンサバティブな中でも
おしゃれ←→凡人がいると思うよ
951:名無しさんの初恋
09/03/26 12:43:48 nL0yoRwo
>>948は>>946さんへのレスです。
コンサバにもお洒落な人と普通の人がいるのはわかるんだが
なんか系統的に苦手。
素敵だとは思うし、カッコイイと思うよ。
キレイめで男性にも好印象だと思うし。
952:名無しさんの初恋
09/03/26 12:46:11 nL0yoRwo
ちなみにコンサバってより、女子大の
まあ雑誌名出して悪いがCanCam系の人が苦手。
決してCanCamがダメとかでなく、自分が苦手なだけ。
953:名無しさんの初恋
09/03/26 13:00:06 U2tQCUjJ
みんなは恋人と一緒に居るときどんな感じですか？
会話って結構する？
お互い自由行動で一緒に何かしたりとかはないの？
954:名無しさんの初恋
09/03/26 13:52:10 sSelQRZG
彼女がＡＳＰなら敏感だからｆ千代行為はムｽﾞｲでしょ。
955:名無しさんの初恋
09/03/26 14:04:19 sSelQRZG
でも媒体見せて、愛し合うってこういうことって論理的に教えれば、、、
飲めば肌にいいって証明できれば、、
956:名無しさんの初恋
09/03/26 15:12:24 iYuEZzxz
ＡＳの人って嫉妬とかってしますか？
自分の彼氏・彼女が他の男性・女性と仲良く話ししてたりすると
嫉妬したりするのかな？
独占欲とかどの位あるんだろう。
957:名無しさんの初恋
09/03/26 15:17:36 k//lGMPH
>>951
私が>>946ですが ？？？？？
958:名無しさんの初恋
09/03/26 15:19:33 k//lGMPH
>>952
うーん。まいっかｗ
959:名無しさんの初恋
09/03/26 15:41:07 WAdTnlh5
>>956
少しは嫉妬するけど、あんまり独占欲は出さない。
自分も束縛されたくないし。ただ何かの拍子で出ると物凄く強いかもね。
960:名無しさんの初恋
09/03/26 16:12:52 4KuT26Mv
>>956
アスペのマイナス感情の強烈さを知らないな。
浮気なんかしたら、まず命は無いと思えwww
961:名無しさんの初恋
09/03/26 16:52:05 iYuEZzxz
>>959-960
うはｗそうだったのか・・・
彼がASなんだけどそういう素振りを見せられた事が無いから
ASの人にはそういう感情（嫉妬や独占欲）が殆ど沸かないものだと思ってた･･･
表には出さないようにしてても内に渦巻いてる嫉妬心や独占欲ってのは定型より凄いの？
あ、ちなみに私は意図的に嫉妬させようとしたり浮気したりはしてないし
するつもりもありませんです（´∀｀；）
962:名無しさんの初恋
09/03/26 18:16:45 nL0yoRwo
時間をかけて、恋人が自分にとって信頼のおける安全な存在になると
(１～２年はかかるね)、嫉妬心、独占欲は定型以上だね。
そこまでいかない関係だと、もうイラネ程度。
でも、仮に浮気されても、イライラや怒りはあっても、何もしないよ。
浮気したら、二度と許さず縁を切るとかはあるけど
法に触れてまで仕返ししたら、地獄に堕ちるのは自分だしw
嫉妬心で命を奪うとかアスペだからとかでなく
犯罪者の心理的な何かを抱えている人だと思うよ。
963:名無しさんの初恋
09/03/26 18:57:10 U2tQCUjJ
962
時間をかけて、恋人が自分にとって信頼のおける安全な存在になると
(１～２年はかかるね)、嫉妬心、独占欲は定型以上
↑
安全な存在になる前と、安全な存在になった後では相手への態度や行動は変わるものなのですか？
別れたくない。一緒にいたい。などの相手への気持ちだったりは強くなるの？
964:名無しさんの初恋
09/03/26 19:22:37 nL0yoRwo
>>963
変わるよ。
申し訳ないけど、付き合った当初は、何時までって
決めて遊ぶのは良いけど、何時に帰れるかわからないような
付き合いは、恋人もだし友人も嫌だ。
浮気なんて器用なことできないし、メール・電話を
返さないだけで、しつこく言われたりするともうダメだ。
でも、時間かけて、自分にとって安全な人になると
何時まででも一緒にいたいし、普通の人には
口に出さない愚痴とか、ああしたい、こうしたいも
言うようになる。
基本的によほど信頼してなきゃ、悪口とか愚痴とか
不満とか何したいとか、本心は絶対見せない。
まず相手がどうしたいのか聞いて、できるなら
それに合わせる感じ。
でも信頼関係が生まれれば、自分はこうしたいんだ
って本音を見せる。
自意識過剰ゆえに常に見られてる気がして
仲良くないうちは正直飯を一緒に食うのも嫌だし
目の前で化粧なんて絶対できないし、泊まりなんて
体力全部奪われて、立ってるのも辛いくらい
ダルくなるんだけど、信頼関係があれば、そういう
のもなくなる。
965:名無しさんの初恋
09/03/26 20:24:01 U2tQCUjJ
>>964
自分にとって安全な人になると
↑
安全な人になれるには、ASの相手にどう接したらいいのかな？
どうしたらASの相手をあまり疲れさせないように一緒に居れるのかな？
何かすごく疲れさせちゃってるなら、相手のためには一緒にいない方がいいのかな？とも思ってしまう。
二人で一緒にいる時どんな環境が一番ASの相手にとっては居心地が良いんだろ？
966:名無しさんの初恋
09/03/26 20:42:47 nL0yoRwo
>>965
私は、どっちかの家でテレビみたり料理したり
本読んだり、ゴロゴロしてんのがいいな。
最初は、何やってもぎこちないと思うけど
やったことないこと、できないことに誘われるのは苦痛。
特に瞬発力を必要とする運動とか。(テニス、バスケとか。)
店員と喋るのも嫌いだし、常に意識しないと行動できず、常に
視線を感じるから、最初は、あんま、レストランとか、対面して食べるような場所や
買い物とかは避けて、おうちデートか
広い公園でゴロゴロするのがいいかも。
本当に信頼するようになれば、どこに連れてっても
大丈夫。
まあ極度な運動音痴にはかわりないから、
瞬発力を要するものはやめといた方がいいけど。
967:名無しさんの初恋
09/03/26 21:16:17 iYuEZzxz
>>962
信頼関係が出来るとそういう感情もやっぱり強くなるんだね
参考になります、ありがとう。
で、「信頼関係が出来るのに１～２年かかる」って所なんだけど、
今付き合っているＡＳの彼氏とは出会って２年、付き合って１年なんだけれど
出会いが大学の軽音楽サークルだったんですね、それでサークルに入って
二ヶ月ほどたった時にたまたま彼と二人で買出しに行く事になったんだけど
その買出しの時に突然「手をつなごう」って言われたんだけどこれは何でだったんだろう？
しかも彼と二人きりで行動したりするのはその時が初めてで、それまでも
他のサークル仲間と同じような接し方しかしてこなかったんで突然言われて
「何で突然？」と思ってしまった事がありました。
ＡＳの人って他人とは深く関わらない、関わっても仲良くなるのに時間がかかると
思っているんだけど、単に絶対の信頼を持つまでに時間がかかるってだけで
好きになったらすぐ行動に出たり、一目ぼれしたりってのは普通にあるから
↑こういう行動に出たりしたんでしょうか？
968:名無しさんの初恋
09/03/26 21:43:22 nL0yoRwo
>>967
好きって気持ちは普通にあるよ、日が浅くても。
一目惚れはないかな。
喋ってみて、イイヤツだなあ、とか、一緒にいたら楽しそうとか
キュンとして好きだなあとかはあるよ。
でも、まあ子供の頃から散々痛い目見てるから
相手がどんなにイイヒトでも、この人は安全だ
って分析するのに、最低半年はかかるな。
ちょっとした表情とか、嘘とか、よく見て分析。
最初イイヒト程、実は、って事も少なくないし。
付き合うってことは、自分には重くて
無理でした、さようならってのは
相手が性格悪かった時にはできるけど
イイヒトなんだけど合わない、そしてお互い不満が
あるけど言えない、そういうのが疲れるから
すぐに付き合いたいとは思わない。
好きになることはあっても、信頼は時間がかかる。
又、好きじゃないけど、なんとなく付き合った場合
自分一人の時間が欲しいと思う気持ちはなかなか消えない。
969:名無しさんの初恋
09/03/26 21:52:40 U2tQCUjJ
>>966
家でテレビみたり料理したり
本読んだり、ゴロゴロしてんのがいいな。
↑
一緒に同じ空間にいるけれど、お互い別行動とかが良いのかな？
できる事でも、興味がない事を一緒にやろうと言われたら疲れるんだよね？
一緒にいるけれど自由行動で言葉をあまり交わさなくてもぼーっとしてるのがASの人にとっては居心地が良いの？
言葉をあまり交わさないとお互い、相手の事がわからなかったりする気がする。恋人なのに友達よりも相手の事何も知らない気がして、これで付き合ってるって言えるのかな？なんて考えてしまう。
私は相手にとって必要なのかな？
自分はASの相手と付き合ってる事すごく幸せだと思うし、相手の存在は必要だと思うけど。
ASにとっては恋人には何を求めているんだろ？
恋人はどんな存在なんだろ？
970:名無しさんの初恋
09/03/26 22:01:57 nL0yoRwo
>>969
別行動でもいいし、一緒にやりたいなら一緒にやろうよでもいいし
(そこで間があったら、やめとけば良いし)
969さんも自由にやりたいようにやって良いと思うよ。
自分にとって、押し付けも嫌だけど
目に見えて相手が自分に合わせてるのも気づいてしまう…。
おおらかで、自分のやりたいことを犠牲にしないで
放置主義位が
アスペには合ってると思うよ。
自分にとって、ベタベタしたりカップルっぽい関係より、
一緒にご飯食べに出かけたり(深くなってからね)、
スーパーで買い物したり、なんでもない平和な関係が好きかも。
何年もかけないと信用できないから、その頃には
好きというより、家族みたいな、なんでも見せれるような関係だなあ。
971:名無しさんの初恋
09/03/27 01:11:02 vin6w8E3
うちは最初ひたすら歩いたな～
その日の彼の気分でいろんなとこガンガン歩いて、途中の公園で飲み物買って
「あ、自分もそれ好き」「おいしいよねー」とか何でもない会話したり
通りかかったソバ屋に入ってみたり、犬や猫を見かけると一緒にかまったり
そうやってお互いの好みとか指向を知っていった感じ
972:名無しさんの初恋
09/03/27 01:40:59 s+KCr1ry
過去ログも読んでみたけど何かａｓの人って恋人とは散歩したり家でゴロゴロしたり
のんびり出来るのを好む傾向が多いのかな？
973:名無しさんの初恋
09/03/27 01:47:58 nIAUF1DH
自分はそうだね。
定型は一日でも暇してるのヤダ！って言うけど
アスペの自分は、ありあまるくらいの暇がないとなんか駄目だ。
海、公園、景色イイトコでお茶飲んで、ぼーっと
するのが好き。
冬の海とか季節はずれに行ったり、赤い夕焼けが好きだ。
ちなみに夏の夜明けの生ぬるい空気はキライw
974:名無しさんの初恋
09/03/27 01:52:24 s+KCr1ry
なるほどね～、自分は定型だけど>>973と全く同じ。
いつも忙しなく何か動いてないと駄目、嫌だって人とは一緒にいられん。
975:名無しさんの初恋
09/03/27 02:51:18 sDQbXef6
>>971
なんかいいね～
ほのぼの
976:名無しさんの初恋
09/03/27 03:03:40 I7OOd4Ln
一緒にいても、相手ひたすら寝てるかひたすらパソコンやってるかのどっちかだwww
ほぼ会話なし。
相手は私の事どう思ってるのか謎。
ただ何となく付き合ってる感じかな？
977:名無しさんの初恋
09/03/27 03:38:58 1+lwwia2
最近できたアミューズメントパークに行ってみよう！とかキツいよね
あと流行ってるドーナツ屋に並ぼうとか言われたらありえないorz
これからの季節だったら、桜の隠れ名所探しとかがいいな
家の中にいるとお互い好きな事やっちゃって、かえって会話が減るから
近場でもいいから一緒に外に出た方がいいかもね
「今すれ違った人、面白い服着てたよ」とか「あんな建物あったっけ」とか
他愛ない会話から話が広がるし、何より共通の体験ができるのでオススメ
そういう積み重ねでお互い安心感や信頼も増して、空気のように大事な存在になれると思う
978:名無しさんの初恋
09/03/27 08:55:57 yR+o/+8T
>>967
自他の区別や客観性がないから
相手が疑問や不安に思うかまでは分からない
女とふたりで道歩く＝手をつなぐ＝正解◎
と思い込んだのかな？
テレビで見たのかもしれないし
定型に『意味』は分からない
979:名無しさんの初恋
09/03/27 10:27:43 I7OOd4Ln
>>970
相手に無理してあわせたりしないで、自由にした方がいいですね。
お互い自由にやりたいようにやってて、それでもお互い楽で居心地が良いなら、相手との相性があってるって事になりますよね。
なんか少しスッキリしました。
ありがとうございます!!
980:名無しさんの初恋
09/03/27 14:13:14 lOUVlCnh
次スレ
発達障害者の恋愛(アスペルガー症候群､ＡＤＨＤ) 7
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
デートはデートらしいことをしたい派だな…
家でうだうだ系にはいい思い出がない。
981:名無しさんの初恋
09/03/27 20:11:07 kqirPSsA
健康だけが取り得だと思って生きてきた。
最近ちょっとした事件があってこれを期に調べてみた。
ＡＤＨＤ、ＯＤ、強迫性障害、ナルコレプシー、当てはまるものがたくさんあった。
絶対にそんなんじゃないと思う反面、もしそうだったらどうしようと悩んでる。
こんな自分を受け入れてくれるんだろうかと心配になる。でも、ちゃんと相談するしかないんだろうなあ。
982:名無しさんの初恋
09/03/27 21:13:33 aHg4V4fP
私は本物のアスペで若干ADHDやLDも入っていますですのであまり役にた
てないかもしれませんが精神科や心療内科で受診してＡＤＨＤ、ＯＤ
、強迫性障害、ナルコレプシーと診断されたのでしょうか？もし受診し
ないで自分でそうだと思っているのなら受診を私は強くお勧めします。