09/03/17 01:40:31 EJxB6aOx
>>799
>>800さんみたいに、相手のちょっとした変化で嘘を見抜くっていうのはスゴイ！
確かASには、ごく小さな相手の仕草や変化に敏感な部分があるけど
「アスペに嘘は通用しない」ってのは全てのASに当てはまるわけじゃない
（wikiにもある通り、言葉を額面どおりにしか受け取れず騙されたり
それ以前に人の表情さえわからないASも存在する
>>800さんはその辺すべてクリアしてて、かつ経験値・分析力が高いと思う）
でも一般にASは情に流されにくかったり、理論に強いとこはあるから
相手が一方的に都合いいこと言ってたり、こっちの情につけ込んで
騙そうとしてるような場合は、割とすぐ気付くかな
804:名無しさんの初恋
09/03/17 03:48:06 BQPGgWTV
>>800>>803
「アスペ＝仕草や変化や嘘を見抜けない」人の事だと思ってたから、これが出来る人はアスペじゃ
ないと思ってた･･･。でもそれができるアスペの人も居るんだね、という事はこれができても
他にもアスペの問題ってのがあるんだよね？
でもWikipediaその他色々でアスペの事探してもほぼ必ず「相手の表情の変化を読み取れなかったり～」
とかは書いてるのでそれが出来ない人の方が多いっていう事なんだろうか？
自分が根本的にアスペへの認識が間違ってる、もしくは認識が浅すぎるんだろうなｽﾏｿ('A`)
805:名無しさんの初恋
09/03/17 07:34:13 9p99OaQD
相手の表情が、読み取れるアスペは視覚優位なのでは？
806:名無しさんの初恋
09/03/17 10:21:16 HqCD+To9
>>796 >>799
男女差は然程ないと思うけど、裏切ったり見捨てたりしない
という域に達するまでが長いよ。
専門医でもはっきりと理解出来てないところがあるから
wikiとか見ても確実性には欠けると思う。
どちらかというと子供のASについて書いてあると思うし。
ADHDもある人だっているし、ギフテッドというレッテルもあったりする。
虚実については経験からというのもあるけど
騙される時って一般的に欲目や感情面を突かれる事が多く
発達系の人は他人のルールより自分のルールを優先し易い傾向があるから
欲目を持たない、感情的にならないという自分のルールが完成すると
他人から何かを唆されても聞く耳を持たず
コンピュータのように判断する時もあるから
結果的に嘘が通用しないという事になるのかもね。
これが子供の発達系の場合は欲望に忠実になってしまい
結果、周囲の人に全く気を遣わず所謂空気が読めない
という結果を招く事になるんじゃないかなと。
取り合えず、私はそんな感じなところがありますね。
807:名無しさんの初恋
09/03/17 10:24:21 HqCD+To9
あ、後半の「結果」が一つ余計だorz
808:名無しさんの初恋
09/03/17 13:18:30 lugD/ZXn
情とかには弱いし、慈悲?お情け?、そんな感じに
左右されてた時期もある。２０代前半位までは。
自分には言いたいこと全部飲み込んで、
何も言わず、無難に関わることしかできないから
何度もつけこむ人もいたし、悪徳商法に勧誘して
くる人もいた。
ただ、嘘とか悪意があって裏がある人って
なんか独自の空気があるんだよね。
子供の頃からずっと、汚い人に漬け込まれたり
してたから、ヤバイ人は、なんかすぐに気づく。
話し方が作ってるっぽいっていうか
悪意あってやってる人は、何が言いたいのか、
何が目的なのかわかってしまうんだよね。
子供の頃から転勤族で、生きる術っていうか。
基本的に自分しか信じないし、誰かが自分に
漬け込んだとして、そういう状況に持っていって
るのは自分であって、全て自己責任だと思ってるから、
汚い人に対しても別に恨みとかはない。さんざんだったけど。
その代わり、自分しか信じないし、誰も頼らない、
人に甘えない、なんでも自分一人でなんとかして
一人で生きていくんだ！って強い決意があるよw
でも、家族には恵まれてるから、一人ではないな。
809:名無しさんの初恋
09/03/17 17:39:30 BQPGgWTV
俺自身の恋愛の話じゃないんだけど気になったので教えてください。
10年位付き合いのある友達（男）がアスペなんだけど（お恥ずかしい話だけど最近知った）
最近何度かその友達から一人の女性の話を聞かされる。
その女性ってのが対人恐怖症ってのを持ってるらしくて、友達が言うにはなかなか自分に打ち解けてくれない
とかどんな接し方をしたら良いかとか。
友達に「その子に惚れてんのか？」って聞くと否定も肯定もしないで「気になる存在ではあるけどね」
って返してくる。深く聞いても「うーん・・・」としか言わない。
話を聞く感じだと友達の方が彼女に積極的に話をしたりでかけたりしてるみたいなんだけど
彼女の方が友達を警戒？してる状態みたい。
今後もまた色々相談にのってくれって言われたし喜んで協力しようと思うんだが友達とその彼女の
関係がよく解らないし、友人の彼女に対する気持ちもよく解らない。
○友達はその彼女に対して一体どういう感情を抱いているんだろ？
○友達とその彼女はどういう関係なんだろ？（こっちは本人に聞くしかなさそうだけど・・・）
この２つをわかる人がいたら教えて欲しいです。
810:名無しさんの初恋
09/03/17 17:53:24 lugD/ZXn
>>809
好きなんだと思うよ。
好きでなきゃ「うざくて迷惑」とか言うと思うし。
809さんと、その対人恐怖の女性は、知り合い
じゃないみたいだし、アスペだって、共通の
友達でなきゃ悪口も言うよ。
それがないってことは好き、もしくは好意があるんだと思う。
どんなに積極的に話しかけても、対人恐怖の人が
心を開くのは、時間の問題だと思う。
対人恐怖になったなりの理由はあるだろうし
気が狂ってるわけじゃないから、時間をかけて
この人は安全ってわかれば心を開くと思うよ。
811:名無しさんの初恋
09/03/17 18:34:04 9PmL5gF8
女性と友達コース経由ではなく、いきなり恋愛コースに入るための
コミュニケーションの方法ってあるんでしょうか？
つまり、まず友達になって、それからデートなどで彼女をその気にさせ、
告白して恋仲にという段取り以外のアプローチがあれば
ぜひ教えて欲しいのですが・・・。
812:名無しさんの初恋
09/03/17 18:40:27 ty3sJrPn
怒りっぽい・キレ癖・短気が原因で振られた人
ｽﾚﾘﾝｸ(break板)
813:名無しさんの初恋
09/03/17 18:46:42 HqCD+To9
テレレといい違和感が続いてるけど気のせいかな？
>>811
いきなりエッチする。
814:名無しさんの初恋
09/03/17 18:59:26 0G96unWj
>>811
ぶっちゃけ、ない。
そんな都合のいい話があったらこっちが知りたい。
815:名無しさんの初恋
09/03/17 19:00:20 0G96unWj
>>813
いきなりセックスしたとしても、それで恋仲になれるわけじゃねーべ。
816:名無しさんの初恋
09/03/17 19:24:14 lugD/ZXn
なにかを頑張って、魅力的な人間でいて、
向こうから好きになってもらえば、すぐ恋愛モードになれるんでは。
自分なら相手がすぐエッチしようとしたら、
もう二度と恋人になる可能性はなくなるな。
817:名無しさんの初恋
09/03/17 20:30:01 kZfDzYCN
>>811
一目惚れとかナンパでお持ち帰りみたいな恋愛コースかい。
それだと、遊びの恋みたいになって終わるのも早くなりやすい。
まずは異性の仲の良い友達を目指したほうが
良い恋愛をするためにはいいと思う。
ASだと、異性の仲の良い友達を作ること自体が
他人との間に壁や緊張があったり
逆に、他人にどんどん踏み込んでいって嫌がられたりなど
まるで修行のように難しかったりするけれど
これを乗り越えないといい恋愛なんてできんよ。
818:名無しさんの初恋
09/03/17 20:56:27 S1tzqb1J
他人との間に壁や緊張があったり
逆に、他人にどんどん踏み込んでいって嫌がられたりなど
まるで修行のように難しかったりするけれど
↑恋人がいても異性の友達に対してそうなの？
819:名無しさんの初恋
09/03/17 21:02:17 EJxB6aOx
＞まず友達になって、それからデートなどで彼女をその気にさせ、
＞告白して恋仲にという段取り以外のアプローチがあれば
書いてるような一般的な段取りを全てすっ飛ばしたいのであれば、
合コンやお見合いパーティー？等、女性もソノ気で集まってる場に出向いてって
「好きです、付き合って下さい」と初対面の人にいきなり言うしかないぞw
まぁそれは極論だけど、顔見知りや知り合い程度からいきなり恋愛コースに入るってのは
まずお互いに「あの人いいかも」って密かに意識しあってなきゃ無理だよね
でないと突然告白してもビックリして断られるか、よくて「お友達から」って言われるか…
820:名無しさんの初恋
09/03/17 21:07:47 BQPGgWTV
>>810
ｻﾝｸｽ、やっぱり「好き」と見てて良さそうなんだね。
相手の女性の事はよく知らないけど友達が悩みでも何か楽しそうに
一生懸命話ししてくれるから上手くいくように俺も協力しようと思うよ。
ｱﾘｶﾞﾄｰ
>>811
ぶっちゃけ「ない」と思うなあ･･･
てか>>813を本気にするなよ、下手すれば性犯罪者になるぞ。
同意の上でも古い考えかもしれんが体から入った恋愛は長続きしない気がする。
人間関係はゆっくり作っていくのが一番良いと思うよ、頑張れ。
821:811
09/03/17 21:15:01 9PmL5gF8
皆さん回答ありがとうございます。
やっぱり現実甘くないですよね。
親密になるのにいくつものステップが必要ということなら、
まず女性の友達を複数人作ることから始めます。
もちろん同性の友達とはコミュニケーションチャンネルが違う
(話題もジョークも異なる)ので、慣れが必要だと思いますが、
長期戦覚悟で頑張ります。
822:名無しさんの初恋
09/03/17 21:31:11 0G96unWj
>>821=811が発達障害者ってことでok?
関係を作るまでもだけど、本当に大変なのは関係を作った「後」だからね。一応念のため。
作って終わり、じゃないからね。
823:名無しさんの初恋
09/03/17 21:32:00 EJxB6aOx
>>777さんや>>801さんみたいな人もいるし、
あまり構えすぎずに出会いを大切にしてガンガレ！
824:811
09/03/17 21:47:02 9PmL5gF8
>>822
はい、自分はASです。
長い付き合いの大変さは、うまく行っていない夫婦やカップルが
少なからず存在することからも、なんとなく想像できます・・・。
「二人の間に輝きが失せた」なんてことにならないよう
頑張ります。
825:名無しさんの初恋
09/03/18 10:48:30 l2VgHTLP
>>821
好きな人いないの？
826:名無しさんの初恋
09/03/18 11:00:33 CyygkG4P
もう行きたくない
827:名無しさんの初恋
09/03/18 11:02:29 CyygkG4P
何で私ばっかり
828:名無しさんの初恋
09/03/18 11:57:04 lo5Ss5ma
だからADHDは障害じゃねーっての('A`)
医者ってのはどうしてそう、何でもかんでも
病気にしたがるかな？
ウィキでADHDの記事読んでも、病気には全く見えないんだが。
大体、俺ADHDだけど病院とか通わなくても平気だし
周りに言っても誰も信じてくれないぐらい健常者だし
ADHDの人でADHDを病気とか言ってる奴は病気に甘えたい
だけの似非メンヘラか何かだよ、多分。
829:名無しさんの初恋
09/03/18 12:12:09 dtL/pMob
ADHDはコミュニケーションにおいて、アスペよりは
致命的じゃないんでは??
830:名無しさんの初恋
09/03/18 12:29:36 L22G7y8a
>828
発達障害には程度ってもんがある。
さらには日常生活が困難かどうかも環境によって大きく違う。
単にお前さんが軽微だったり、暮らしやすい環境にいるだけかもしれないのに
自分がADHD一般を代表するかのようにしゃしゃって、
あまつさえ他のADHDや医者を批判するのはどうかと思うね。
>829
確かにその傾向はありますよね。
それにしても828は言い過ぎでしょう。
ちなみに、自分は学生のころはさほど困らなかったけど、
社会に出たらもう酷かった。828もまだ学生なのかな。
831:名無しさんの初恋
09/03/18 12:34:22 dtL/pMob
自分はアスペだけど自営で好きなようにできるから
暮らしには困っていないし、不当に安い賃金で
働かされることもなく、静かに平和に、まあ幸せだ。
しかし、自分も正社員としての社会は、一言で言うと無理だったなw
学生時代は金は絡まないしね。
多少困ったことしても受け入れられるし
最悪、一律して黙ってりゃなんとかなるよね。
どこいっても嫌われてるヤツってのはいるけど
大学にもなれば、嫌われてるヤツも割り切って
中に入れる人もいるし。
あー、嫌われてるヤツってのは、例えであって
このスレの誰かを指すわけじゃないよ。
832:名無しさんの初恋
09/03/18 13:29:06 pi5FWdU5
>>828
>>828が健常者とどこか違う目立つ差があるからADHDって診断されたんだろｗ
病気がどうかはおいといて、健常者だし、普通だしって思ってるのは
自分だけなのかもよ。
833:名無しさんの初恋
09/03/18 15:29:51 yNUanA6e
また恋愛と関係ない、本スレのような流れになってんな。
あと、医者によっては安易に発達障害に診断する医者もいるから
他人に迷惑かけてなくて本人も生きづらさを特に抱えていなくても
診断名がついてしまう場合もあるから
828が言ってることは一部本当かもよ。
834:名無しさんの初恋
09/03/18 18:39:47 PpaxFmF1
キレてばかりいると振られちゃうよ～
835:名無しさんの初恋
09/03/18 18:47:45 dtL/pMob
アスペ、定型に関わらず、恋愛については縁だと思うな。
運命とまでは思わないけど。
アスペの自分は今の彼氏とは、くされ縁って感じ。
頭も良いし賢いし器用だし字もとても綺麗だけど
なんでも一人で！って決意してる自分にとっては
ちょっと弱いというか、寂しがり屋というか、
そういうのを定型の彼に感じる。
ケンカしても、私、絶対折れないもんw
２週間程、彼のメール、電話を無視すると
必ず折れるのわかってるしw
彼は、頭の良さと賢さは文句ないんだけど
見た目の悪さと意思の弱さが、たまに不満。
まあ、その賢さだけで何よりの長所だし
だれでも欠点あることもわかってるけど。
見切りをつけて、ずらかろうとすると
必死にすがるから、慈悲で付き合ってここまで来てしまった感じ。
自分は馬鹿だし、超要領悪く、意思だけは強い、
彼は、超頭良く(学年１番とかのレベル)、賢いが
意思が弱い。
そんな、超対照的なカップルですw
836:名無しさんの初恋
09/03/18 19:16:52 NXCMUJwi
>>835
足りない部分を補えあえてる理想のカップルかもね。
837:名無しさんの初恋
09/03/18 19:36:55 ECVJZky6
また出た
838:名無しさんの初恋
09/03/18 19:56:13 8T6S84e9
＞見切りをつけて、ずらかろうとすると
＞必死にすがるから、慈悲で付き合ってここまで来てしまった感じ
ケンカしても放置しときゃ必ず向こうが折れるからいいとか、
捨てようとすると必死にすがってくるから哀れみで付き合ってるとか…
普通そんなのが続いたら疲れて別れる人が多いだろうし、
正直その彼の執着っぷりは、考えるとちょっと怖い
カップルや夫婦なんてみんな少なからず共依存だとは言うけど
>>835は病的に強固な共依存関係にみえる
まぁ自分達が幸せなら恋愛なんてそれでいいって事なんだろうね
839:名無しさんの初恋
09/03/18 20:04:19 8yc3S/aQ
「ぐっどうぃる博士」ってサイトの
スイーツ（笑）女向けの恋愛相談サイトによると
女のほうが男を無視をすると男が追いかけてくる、
女が男に尽くしすぎると男がうんざりして嫌われる、
みたいなのは
とてもありがちな、典型的な恋愛パターンらしいよ。
だから、835が彼氏にとって
小悪魔的な魅力のある女性でいるうちは
恋愛もうまくいくんだろうね。
ただ、年をとると
小悪魔的な魅力が通じにくくなってくるし
結婚するとなると
相手にとって安らげる存在であるとか
社会性や金銭感覚がしっかりしてるとかのほうが
大事になってくるので
長くつきあうことや、結婚も視野にいれるとなると
小悪魔的なだけでは
彼氏が疲れて逃げてしまうかもしれんよ。
840:名無しさんの初恋
09/03/18 20:44:41 8T6S84e9
うん、一応その追えば逃げる・逃げれば追う みたいのは理解してる
小悪魔って言えば言えなくもないのかもしれないけど…
実は自分の古い友達で、いま思えば多分アスペだった女性が正にこのケースだった
彼氏のこと「頭がよい草食動物」とか「そんなに好みじゃないけど一緒にいてやってる」とか
さんざん舐めきって高飛車な態度にでてたんだけど
それでも彼氏は確かに彼女にベタ惚れっていうか凄い執着？してた
結局なんだかんだでそのうち結婚したんだけど、そしたらいきなり立場が逆転
彼の方が彼女をすごい馬鹿にしはじめて、暴言吐くわ終いにゃ殴るわで大変な事になった
彼女は重い鬱状態になったけど、彼が離婚に応じてくれず今はどうしてるか私も知らない
まぁそういうケースもあるから、あまりにも力関係が偏ったくされ縁は怖いよって話
841:名無しさんの初恋
09/03/18 21:13:41 pi5FWdU5
だな～、定型の間で考えれば>>835みたいな女の人って
絶対に関わりたくも無いしまして恋人なんてまっぴらごめんなんだろうけど
その彼とはうまくいってるんだろうな。
842:名無しさんの初恋
09/03/18 22:36:21 8T6S84e9
もしかして、なんだけど…
>>835さんて以前「私には彼氏も友達もいる」とか「よく外人ぽいと言われる」とか
「身内に芸能界の人がいるからブスはブスにしか見えない」とか書いてた人なのかな
だったらどうなの？的なこと書いてｺﾞﾒﾝw
843:名無しさんの初恋
09/03/18 22:42:29 MnzepR8N
スイーツ向けの恋愛サイト、以外と面白いよ。
アスペの人にも人間関係の勉強になる。
恋愛も人減関係の一種だし。
844:名無しさんの初恋
09/03/18 22:55:27 dtL/pMob
>>842
835は私だけど、芸能人とか外人とか友達いるとか書いたのは
私じゃないです。
ブスは元から美人の人みたいにはなれないかもしれないが
努力して磨けば光り、それはブスじゃないと思ってる。
845:名無しさんの初恋
09/03/19 01:06:53 i66tsOlI
どこに書いたらいいのか分からないのでこちらで質問させて下さい
自分は学生なのですがアスペだと言う女性に付き纏われて困っています
ある日突然「友達になってあげる」と声をかけてきたので
びっくりしたのですが、いきなり断るのも悪いと思い、とりあえず話をしたりメアドを
交換したりしました。それから毎日メールがきて返事をするまで
（ひどい時には50通以上）送ってきます。
周りの人に「（自分と）付き合ってる。毎日メールがくるから忙しいけど返事してやってる」
と言いふらしているらしく、
友達にも冷やかされたりとにかく自分としては意味が分からない状態です
彼女は自分でアスペだと言っていて確かに天然ぽいというか空気が読めないぽいですが
雰囲気が変とかじゃなく目立たない感じなので、周りも彼女が言っていることを信じてしまいます
友達といってむこうから近づいてきたのに、
いつの間にかこっちがお願いして付き合ってることにされて
自分にとってはハッキリ言って好みじゃないし、他に好きな女性もいるので困っています
そのようにやんわりと伝えたけど「は？頭おかしくなったんじゃない？」とメールがきて
しばらく音沙汰がなかったので安心していたらまた最近以前の調子で付き纏ってきます
どうしたらこの女性がこっちの言い分や自分の間違いを分かってくれるのでしょうか
もしアドバイスがあればぜひ教えてください
よろしくおねがいします
846:名無しさんの初恋
09/03/19 01:22:26 i66tsOlI
すみません、いま検索したらアスペ等の困り事の相談専用（？）のスレを見つけたので
そちらで聞いてみようと思います。スレ汚しと長文すみませんでしたorz
847:名無しさんの初恋
09/03/19 01:34:00 Hyzaay00
断ったら刺されそうな勢いだなｗ
848:名無しさんの初恋
09/03/19 01:47:20 pswLSYeG
>>845のはアスペでなく統失っぽいけどね…。
アスペは、結構言われたこと気にするから
一回、嫌われてると思ったら、もう近づかない…。
「迷惑なんです。」ってハッキリ言ってもやめないようであれば
アスペではないと思う。
今思うと、多分、統失なんでは?って人が過去に
いたけど、何回迷惑と言ってもつきまとわれ(同性)
その子、結構、家も複雑なんだよね。離婚して
母親もいないし、父はかなり厳格(教師)。
電話も、ありえない位、しつこい。
本当に本当に酷いとは思うんだが、本当に迷惑で
その子が誕生日プレゼントを私に持ってきた時、
目の前にいるのに無視した。とにかく無視。
やんわりとかわすとかでなく、もう無視。
おはようと言われても無視。これで乗りきった。
統失はアスペより厄介。ずうずうしすぎ。
849:名無しさんの初恋
09/03/19 01:50:24 Hyzaay00
統失は私も思った。後はヤンデレ。
850:名無しさんの初恋
09/03/19 01:55:00 An9fNs7e
自分が過去に関わったアスペの女性が>>845に書いてる人と似てる。
その人はマジでアスペだった、他の障害はもって無かった。
アスペにも>>845が関わってしまったようなキ○ガイも居るんだよね
851:名無しさんの初恋
09/03/19 02:00:51 pswLSYeG
アスペと統失は誤診が多いしなあ。
確かに、やんわりと
言った意図とかが伝わらず理解できなかったゆえに
やめないのであればアスペかもしれないし
でもハッキリ「迷惑です！」って言って、無視を
続け、それでもつきまとうなら統失だと思うよ。
アスペは、自分のこと嫌ってる人に対して
いつまでも執着せず、一回ダメになった関係を
どうにかしようとするより、諦めると思うよ。
アスペをひとくくりにはできないし、その人が実際なんなのかはわかんないけど。
852:名無しさんの初恋
09/03/19 02:44:21 i66tsOlI
たくさんのレスありがとうございます！何だか心強いです
迷惑だから関わらないでくれ、とまではさすがに言えませんが
他に好きな人もいるし、たくさんのメールや虚偽の言いふらしはやめてほしいとは言いました
すると「好きな人と上手くいくといいね」というメールがたくさん来るようになり
虚偽の言いふらしについては「誤解だ」の一点張りです
また「私をいいと思ったから友達になったんだから、
それって私のことも好きって事だし、それならその女性と平等じゃん」とか
筋が通ってんだか通ってないんだか、もう自分には理解不能です…
たしかにそれ以外の言動は天然なだけで特に異常には見えないけど
何と言うか自分と相手それぞれの気持ちや立場の違いが分からないようでキツいです
853:名無しさんの初恋
09/03/19 03:10:56 pswLSYeG
他に好きな人がいるとわかりすぐ諦めるのがアスペ
それでも諦めず、ふたまたでもなんでも良いから
最終的には自分に来てくれると勘違い＆ずうずうしいのが統失。
統失は絶対に関わらない方がいいよ。
反省能力の無さや危険度はアスペ以上。
854:名無しさんの初恋
09/03/19 03:35:09 Oqnxk7lO
>>848
自閉症の人は外界との交流が持ちにくいから、
外的自己（現実、客観的にみた自分）が極端に少なくなって、
内的自己（主観・夢）が肥大しやすいので、
現実と夢の区別がつかなくなくなってるんじゃないかな？
自己の万能感や誇大妄想を持つＡＳが多いのと、同じ理屈だけど。
そうなると、糖質と、どう違うのか分からないのですがね。
学生さんなら、詳しそうな教授に相談してみたら。
855:名無しさんの初恋
09/03/19 03:37:36 Oqnxk7lO
>>835
←こういう感じとかね
856:名無しさんの初恋
09/03/19 08:36:38 18UieQ16
よその精神病や発達障害や人格障害のスレで
「スキゾはアスペよりマシ。アスペと一緒にすんな」だの
「ADHDはアスペよりマシ。アスペと一緒にすんな」
みたいな書き込みをみて
ものすごく嫌な気持ちになったことがあるんだが
このスレでアスペが
「アスペより統失のほうが危険。かかわるな」
みたいに、ほかの精神疾患の悪口はやらないでほしいなと思った。
それじゃあ、よそのスレでアスペの悪口書いてる精神病や障害の奴らと
同じじゃないか。
だって統失は精神病だから治る可能性もあって
治ったら普通の定型の人になるけど
アスペは二次障害が無くなって努力の末に社会に適応できても
普通の定型の人にはなれないんだから。
統失の人からみたら「アスペより自分達のほうがマシ」
「アスペ最悪」って思うかもしれないじゃん。
857:名無しさんの初恋
09/03/19 09:20:00 4+bbu3sn
俺は最近は、アスペ的な能力はしまいこんで可能な限り定型的に振舞おうと
考えるようになった。
まず、そういう能力を発揮すると、
「あいつはおかしい奴だから、あのようなことができるんだ」と解釈する
人が増えて、対抗心を燃やしてくるようになり、対人関係が難しくなって
しまう。無理やり変人扱いの状態になってしまう。
だから、能力の秘密は他人には公開しない。何も「もっていない」状態に
見せかけておけば、「ちょっと変わってる部分がある人」という評価で終わ
ることがほとんどだ。特に自己顕示欲が強そうな人の前では、必ずそうする
ことにしている。どんなに“いい人そう”に見えても、必ず対抗心を燃やし
てくるようになるので、処世術として無能に見せておけば安全。
そして、話のわかる人の前では、自分から話をふる。
これが、アスペな俺の定石だ。
858:名無しさんの初恋
09/03/19 09:28:52 Hyzaay00
そう書きつつageてて恋愛スレに書くのが疑問
859:名無しさんの初恋
09/03/19 10:10:01 JsAV+geH
>>852
メールの返事をしなければいい メアドも変えればいい
アスペか統失か分からんけど、関わらないほうがいいよ
860:名無しさんの初恋
09/03/19 10:10:57 An9fNs7e
冷静に客観的に話ができてるアスペの人達は素晴らしいんだけど
>>835みたいなアスペが一番厄介なんだよね、関わる場合。
「>>835もお前とはかかわらねーよ！」ってんじゃなくて>>835の様なアスペって意味。
861:名無しさんの初恋
09/03/19 10:18:21 i8jVwXr4
>>857
お前はアスペ男か？だったらこのスレには立入禁止だ。
ここは女専用だから出て行け。お前臭えんだよwww
862:名無しさんの初恋
09/03/19 10:28:02 Hyzaay00
861
ペットｗ
863:名無しさんの初恋
09/03/19 10:36:09 4+bbu3sn
>>861
ここでは定型がアスペに成りすましてアスペの印象を落とし、
アスペが定型っぽい文章を書く。
おまえが俺を追い出そうとするのは、アスペの印象を落とすのに目障りだから。
つまり、おまえは定型。
スレタイにもあるように、ここはアスペの恋愛相談なわけで、
むしろ定型のおまえのほうが場違いだろ。
864:名無しさんの初恋
09/03/19 10:45:50 4+bbu3sn
事なかれ主義だけでは恋愛もうまくいかないし
865:名無しさんの初恋
09/03/19 12:29:45 JD39Hb+t
私は、定型だけどASの人はすごい優しいと思うなー。
魅力的に感じる。
純粋で心がきれいだと思うよ。
866:名無しさんの初恋
09/03/19 12:45:16 i8jVwXr4
>>865
言い方を変えれば「ガキっぽい」ってことだろ？
大人の女とガキの男で恋愛なんか成り立つ訳ねえだろwww
867:名無しさんの初恋
09/03/19 12:59:43 rd3r/o1N
あーあ。だから、気に食わないレスは言い返さないでスルーすればよかったのに。
段々荒れた空気になってきて、ついに
ペットちゃんまで呼び寄せてしまったじゃないかw
868:名無しさんの初恋
09/03/19 13:42:22 3dzuLELA
835をしつこく必死でたたいてる人もなんだか感じ悪い。
835みたいのは「はいはい、小悪魔小悪魔」「はいはい、共依存共依存」
みたいに軽く扱って、あとはスルーでいいんでないかい。
869:名無しさんの初恋
09/03/19 14:53:15 RXw6WAci
しつこく叩いてるのは自覚ないＡＳでおｋ
はいっ、次！
870:名無しさんの初恋
09/03/19 15:39:00 Oqnxk7lO
＞８３５をしつこく叩いてる
これがＡＳ的な感じ方なのかな
871:名無しさんの初恋
09/03/19 16:01:50 HyCkIucH
凶悪犯罪者予備軍の連中が
どうせ名古屋の闇サイト殺人もお前らの仲間が結託してやったんだろ？
872:名無しさんの初恋
09/03/19 16:29:06 3dzuLELA
複数で団結して殺人をするのって全然ASっぽくないと思うんだけど
むしろ定型臭い
リンチ殺人とかコンクリ殺人みたいなのは定型の犯罪
873:名無しさんの初恋
09/03/19 19:18:58 8eJVle3c
こんにちは、ちょっと質問していいですか？
ASさんの異性に対する愛情というものはどういうものですか？
というのも、現在ASらしき彼とお付き合いしているのですが、
彼の気持ちがよくわからず、不安になっています。
彼にどうなのかと聞いても愛してるといい、大事にしてくれてはいるのですが、
全部私がそうして欲しい、と言ったことをやってくれている感じで、自発的なものではありません。
けんかをしてもどうも私の気持ちが伝わらない感じがし、また本人も「わからない」といいます。
また別の話で、彼と仲のよい同姓の同僚さんがいるのですが、よく話題にのぼるので、
彼のことが好きなんだろうなと思っていたら、
「別にヤツのことは好きじゃない」と突然言ったりしてびっくりします。
彼の私に対する愛情という気持ちは一般的な恋愛感情ではなく、
愛着というもののような気がして仕方がないんです。
悪い人じゃなく、むしろいい人であることはわかっているのですが、
どうもドラマの絶対彼氏（内面だけ）のような感じを受けてしまいます…
愛情についてどのように感じられているのか教えてもらえるとありがたいです。
874:179
09/03/19 21:34:49 4WjZIwq+
>>873
まず、あなたたちにとって「けんか」とはどういうものかな？
彼氏も「けんか」と理解してるのか。
それとも、あなたが一方的に「けんか」と思ってるだけなのか、
前者だと、まずなんでけんかになるかが問題じゃないかな？
あなたが彼氏に自発的な意見を出すよう強要する事が原因なら
それを止める方が、
そしてもし後者なら、このまま彼氏に「けんか」と思わせない方が、
まだ平和だと思う。
＞
全部私がそうして欲しい、と言ったことをやってくれている感じで、
で満足しとく方がいいと思う。
俺は、それだと相方に失礼と思い、俺の素を積極的に出していったけど、
それで相方はかなり精神的に参りかけたらしい。
だから俺は、そう理解してからは他の人にやるように、
相方に対しても脳内理屈で自分をコントロールして接するように心がけるようにした。
それから、かなりうまくいくようになった。もっとも相方が許容できる「素」を模索
するようにもしてるけど。そうじゃなければあなたが感じている事を感じさせて
しまうかもしれないくらいは学んでいるから。
そんな訳で、あなたが彼の自発的な言動や行動を受け止め切れるのか？
それを考える方がいいと思う。
俺の相方にとっては、俺のそれは我慢できない事が多いようだ。
そんな相方も、最初は「全部いいよ」とか「そっちが喋るとこもっと見たいな」とか言ってたんだぜ？
その結果だよ。
あと、あなたの彼氏が優しければ優しい程、あなたが彼氏に自発的な言動を要求して、
あなたがそれに耐えられなかったら、彼から身を引いてしまうかもしれないよ。
あなたを傷つけたくないと思ってさ。
俺は、相方と一緒に成長していきたいというエゴが強いのもあって、持ってるようなもんだ。
875:名無しさんの初恋
09/03/19 21:43:03 An9fNs7e
＞あと、あなたの彼氏が優しければ優しい程、あなたが彼氏に自発的な言動を要求して、
＞あなたがそれに耐えられなかったら、彼から身を引いてしまうかもしれないよ。
＞あなたを傷つけたくないと思ってさ。
うおーここが解りそうでわからない(ﾟдﾟ；)むずかしす
876:179
09/03/19 22:15:37 4WjZIwq+
>>875
例えば逆を考えてみたらどうかな？
あなたが「普通」と思っている言動や行動．．．定型発達の人の場合なら、
例えば普段周りに通じている＝普通と考えればいいかな？
それを、あなたが好きな人が、ことごとく悪意に取ってしまい、
あなたに言葉の攻撃をしかけてきた時、どうするか？
必死にそういうつもりじゃ無いと言っても泥沼になるばかり。
その為に相手が鬱とか病気になってしまいかけたりもする、そんな状況。
877:179
09/03/19 22:19:37 4WjZIwq+
>>875
．．．てかごめんなさい。読み返してみたら言葉足りなくて意味不明かも。
>>875の引用だけ書き直す。
「あと、あなたの彼氏が優しければ優しい程、あなたが彼氏に自発的な言動を要求して、
彼氏が実際素を出してあなたにあれこれ自発的に言ってきた時、
あなたがそれに耐えられなかったら、彼から身を引いてしまうかもしれないよ。
あなたを傷つけたくないと思ってさ。」
で通じるかな？
878:名無しさんの初恋
09/03/19 23:46:46 8eJVle3c
>>874
レスありがとうございます。
ケンカはお互いにケンカだと思っています。
彼もエキサイトしますし、自覚もありますね。
ケンカの原因というのは、やはり彼が自発的ではない、っていうことが理由にあります。
というのも、彼女として結構怖いんですよね。
全部私の意見で動く感じになってるんです。
恋人なら二人の意見を出し合って、話し合って決めたりすることがあると思うんです。
どちらかが一方的にではなく、協調性や調整力みたいなことっていうんでしょうか…。
三人寄れば文殊の知恵という言葉もあり、複数の人間の考えを出し合うことで、
いいアイディアが生まれることもあると思うのですが、それができないことが心細くて…
このまま結婚したら、将来の舵取りが全部私任せになる感じです。
逆に耐えられないほどの発言というのも正直恐ろしいですが。
あとは、やはりASの心の中を知りたいです。
愛情というものがどういう気持ちなのかということです。
愛着と愛情とどう違うのか？ということが気になっています。
普通の人と「愛している」という感覚が違う気がするのです。漠然とですが…。
>>59の方の質問とちょっと似ているかもしれません。
879:名無しさんの初恋
09/03/19 23:49:13 An9fNs7e
>>876-877
ありがとう、すんごい解りやすい･･･
これはキツいな、勿論どっちがっていうんじゃなくて双方が。
880:名無しさんの初恋
09/03/19 23:49:16 mllJCsUV
以前ここで、相方♂AS＋ADHD・自分♀非AS（定型）で
何とか工夫して楽しくやってるよ～と書いた者です
>>873さんの書き込みをみて、昔の自分達を思い出しました
（そういえば最初は私も彼の気持ちを掴みかねて不安だったなぁ…w）
愛情についてASはどのように感じているか、についてですが
彼があなたを愛して大事に思っていることは間違いないと思います
それは単純な愛着とは明らかに違う感情だと思います
私は彼を当然知りませんが、文面から察するにある日突然コロッとあなたを見捨てたり
裏切ったりすることはないようにお見受けします
ただ一般的に「普通好きだったらこうするよね？」っていうような
ごく自然な自発的愛情アクションみたいなものが見当たらないので
>>873さんは不安になられてるのではないでしょうか
（たとえば自分が具合が悪くなった時に、全く気付いてくれず
予定のデートコースを延々連れ回されるとか
半ば呆れて「具合悪いんだけど」と言うと、ただただ「大丈夫？大事にしてね」と
心配そうに言って顔を見てるだけで終わりとか）
そういえば「絶対彼氏」絶賛再放送中でしたねｗ
あのナイトくんもリリコとの生活や経験の中で、デフォのプログラムにはない
彼なりの感情や愛情表現を徐々に獲得していきます
アスペも似たところがありますよ（失礼だったらごめんなさい）
簡単に言ってしまえば、>>873さんの彼は愛しているという感情と自身の行動が
上手く繋がっていない状態なんだと思います
（あるいは相手に伝わりやすい愛情表現の仕方をまだ知らないだけ）
ケンカ腰じゃなく冷静な話し合いをたくさんして下さい
ぜったいに彼を責めず疑わずバカにせず、
例えていうなら二人で行動学の実験についてディスカッションしてる感じでｗ
こればっかりは積み重ねかな？と経験上思います
なんか、とっちらかった内容になっちゃってごめんなさい
881:名無しさんの初恋
09/03/19 23:56:13 An9fNs7e
>>880
＞（たとえば自分が具合が悪くなった時に、全く気付いてくれず
＞予定のデートコースを延々連れ回されるとか
＞半ば呆れて「具合悪いんだけど」と言うと、ただただ「大丈夫？大事にしてね」と
＞心配そうに言って顔を見てるだけで終わりとか）
こういう時って相手に「今日はもう具合悪くて帰りたい」って伝えても良いのかな？
そう言うと「わかった、帰ろう」ってなってくれるのでしょうか？
882:名無しさんの初恋
09/03/20 00:05:05 lFUEXlTQ
「いま頭が痛くなってきたから外にいるのは辛い。今日はもう帰って休んでもいい？」
ならおｋ
（ただしこれだけだと本当にそのまま帰されるだけなので、もし一緒にいてほしいのなら
「一人だと不安だから一緒に家に来てもらってもいい？」と加えればおｋ）
相手から「自分はデートのプランをたててきたから帰られては困る」と返されたら
「せっかく考えてきてきれたのにごめんね。今度の○日に延期してもらいたいな」で
大抵おｋ なはずw
883:名無しさんの初恋
09/03/20 00:07:00 g1OYUl28
>>882
ありがとう。
うひい・・・そこまで言わないと駄目なんだなあ・・・・
884:名無しさんの初恋
09/03/20 00:13:26 lFUEXlTQ
いやいや 全然ひとによるよw
少なくともここにいるような自己分析が進んでる人たちに対してなら
そこまで言わなくても大丈夫だと思う
885:名無しさんの初恋
09/03/20 00:29:27 JICc39vR
>>880
レスありがとうございます。
例文を読んで、ああそうそう、と思ってしまいましたｗ
私が転んでもじっと黙ってみてるだけとかありましたが、
何かあれば丁寧に説明をしているので
そのつどわかってもらえるようになりました。
どう説明すれば伝わりやすいのかも理解できてきました。
問題は、行動というのは考え方の末節の部分なんだよな、というところなんです。
彼の心の根本てどうなっているんだろう？と。
「彼女が転んでいたら手を貸す」っていう行動は、
なんていうか、心の根源的なものがあってそこから起こされるんじゃないのかな？と。
その根源てどうなっているんだろう？っていう…
ごめんなさい、わかりづらいですよね。私も何を言っているのかわからなくなってきました…
このまま長い人生を寄り添って、私の人生ってなんだったんだろう…
てことになったりするのかなという、私の中での根源的な不安があるみたいです。
失礼なことを書いているかもしれないです。すみません。
886:880
09/03/20 03:12:44 AMLjTA4s
一般的には、恋人が倒れたらとりあえず反射的に手を貸しますよね
でも彼はしてくれない、見てるだけ… 実はうちも最初はそうでしたw
定型間では愛することと相手をケアすることは予めセットになっているけど、
彼の中ではそれらがバラバラに独立して存在してるんだと思います
だからちゃんと愛もあるし、相手を心配する気持ちもちゃんとある
ただそれらがイコールにセッティングされてないので、
結果として行動に何も反映されないんじゃないでしょうか
（このへんが定型からすれば訳分かんない！ので不安の元になるのかも…）
うちの相方も「イコールにする作業」には時間がかかったと言います
初めは、恋人にトラブルがあった→大変だ→心配だ→助けたい→手を貸そう、みたいに
いちいち頭の中で連想して繋げてたけど、今では一連の流れがスッと出てくるらしいです
本人いわく「とにかく経験を積み重ねて成長するしかない」との事なので、
彼の気持ちを疑わず「こんな時はこうしてくれたら嬉しい」と
伝え続けるのが結局一番の近道なんじゃないかなと思います
なんかもしかして的外れだったらごめんなさい
887:179
09/03/20 08:22:12 v0tp8T6c
>>885
>私が転んでもじっと黙ってみてるだけとかありましたが、
原因はいろいろ考えられるね。
例えば「あなたが横を歩いていて当然な脳内」の時に、
いきなり視界は「あなたが倒れている視界」（＝転んだ）になってしまうと、
その為に「あなたが横を歩いている脳内」と「あなたが倒れている視界」の
矛盾の為に脳内でパニくり、結果的にあなたをぼーっと眺めるだけ
になってしまってたかもしれない。
また例えば、あなたが転んだ事はすぐに認識したけど、今までの記憶で
「こうい時手を貸したら余計なお世話と言われた」経験しか無い、
又は
「こういう時手を貸したら余計なお世話と言われる」と何らかで学習して
しまっているかもしれない。そういう時はその記憶がすべてだったりする。
もしかしたら
「あの時手を貸したら余計なお世話と言われた」と
「別の時は手を貸したら感謝された」とかみたいに、その間で思考が無限ループに
なってしまってたかもしれない。
そんな訳で
>問題は、行動というのは考え方の末節の部分なんだよな、というところなんです。
>彼の心の根本てどうなっているんだろう？と。
彼はどうか知らないけど、俺の場合、常に上に書いたような
「脳内」と「感覚等で得た情報」の「矛盾」を処理する事だと思う。
常にそれが根本。その処理の間は他の事はできない．．．
．．．と言っても意図的にではなく、一つの脳内処理で自動的に止まってしまう。
それでも「好き」って感情はある。
ほんと、>>886さんの
>本人いわく「とにかく経験を積み重ねて成長するしかない」との事なので、
に尽きる。
888:名無しさんの初恋
09/03/20 08:30:04 ExlAJxBn
助けるという意味合いだと、助け過ぎるとスポイルになってしまうから
スパルタな意味合いで助けないって事もあった。
助けないどころか、あえて追い詰めてみた事も……ｗ
889:名無しさんの初恋
09/03/20 09:14:59 c2IjEXPL
>>885
ＡＳは脳の障害なので、
腕のない彼氏について、恋人なら手をつなぐものでしょ？彼は私を愛してないの？と言ってるみたいなもの
890:名無しさんの初恋
09/03/20 10:12:53 AMLjTA4s
>>887
まさに相方も同じこと言ってました！（こんなに分かりやすく言葉には出来ないけどw）
やっぱり不測の事態に遭遇すると過去の経験が脳内を飛びかってストッパーかかったり、
分からなくなり過ぎると最悪フリーズしちゃったりするみたいです
ちゃんと「好き」で「心配」もしてるんだけど、そうであるほど上手く行動できないというか…
二人で色々体験し、その都度冷静に辛抱強く話し合うことができれば、
恋愛は成功経験を増やせる絶好の機会だと思います
891:名無しさんの初恋
09/03/20 23:25:24 JICc39vR
みなさんレスありがとうございます。
>>873=885です。
>>886
愛してるけど、行動と結びつかないっていうことですよね。
なんだか安心しました。
886さんの彼氏さんは、将来のこととか考えてくれそうな感じですか？
＞このまま結婚したら、将来の舵取りが全部私任せになる感じです。
っていうところが相変わらず不安なところです。
>>887
色々な経験があって、その選択肢で混乱してしまう、ということもあるんですね。
なるほど…好きって思っているのに、それが相手に届きにくいって言うのは
切ないですね、お互いに…。
>>889
全く違う意味です。
なんだか私もちょっと疲れが来てしまっているのかな…。
もしかして私がそばにいないほうが、彼も自然に自由に生きられるんじゃないのかなとか
考えると、なんのために付き合っているのかよくわからなくなってしまったり…
ただの私の依存なのかなと思ってみたり…
ちょっと考えすぎですね。頭を冷やしてみます。
色々なご意見、本当にありがとうございました。
892:名無しさんの初恋
09/03/20 23:57:22 oRbOa37Q
>>891
>全く違う意味です。
>>889は、このスレでちょくちょく出てくるたとえ。
AS側の立場から「そんな感じ」って納得を得られてるたとえ話じゃなかったっけ？
私は腕のない人にそんな無茶言いません！っていう反応なのかもしれないけど、
この話のポイントは、障害が目に見えて分かりやすいか分かりにくいかの違い、
そのことでASが理解を得られず苦しんでいる、というところですよ。
893:名無しさんの初恋
09/03/21 00:04:04 4ciuIJnN
↑の補足。
ただ、たとえ話なので、全く同じ意味ではないとは思う。
ASは経験から学習して定型に合わせることは可能だけど、
腕のない人が手をつなぐ練習などは不可能。という程度には意味が違う。
894:名無しさんの初恋
09/03/21 00:08:54 kTGA38rZ
>>892
解説ありがとうございます。
>>889はASさんの理解のためにつけてくださったレスなんですね。
突然書かれてちょっと凹んでいました。
そして>>892さんの解説自体も私には結構ぐっさりと来ました…。
この辺の感覚が誤解を呼ぶのか、それとも私が傷つきやすいのかorz
ASの方を理解する道は険しそうです…
895:179
09/03/21 00:15:51 ITeLCwBu
>>891
>もしかして私がそばにいないほうが、彼も自然に自由に生きられるんじゃないのかなとか
それこそ、>>889さんが書いた例えを考える方がいいと思う。
あなたがそばに居なくなったところで、腕の無い人が自由に生きられる訳じゃないでしょ？
腕の無い人は腕の無い人。その人なりの生き方をするしか無い。それは確か。
あなたが必要な事は、「実は腕が無い」「実は腕を使いにくい」「実は腕は形だけで機能してない」
とあなたが知った上で、その人とどう付き合っていくかを考える事だと思う。
無理なら無理でいいけど。どうしても相手に、腕を使って物を運んでもらわないと嫌だとかさ。
でもべつに腕にこだわらなくても、足とか、何か道具を使ってもらうとか、いろいろあるよね。
その事に相手も気付いてないかもしれず、その事に相手が気付けば、お互い幸せになれると思うよ。
896:名無しさんの初恋
09/03/21 00:33:49 sTwYThtL
>>891
もしかして～の件って元カノも思ってたかも知れないな。
あくまで私の場合ではあるけど、内心イライラしながら応えようとしてしまう事がある。
まー、恋愛に何を求めるかで変わってくるよね。
彼のどこが好きなのかとかさ。
発達系の場合は長短ともに色濃いから
好き嫌い合う合わないが大きく分かれるところかと。
後は嫌な点は誰しも持っているものだよね。
897:名無しさんの初恋
09/03/21 01:06:07 kTGA38rZ
>>895
そうなんですよ。
彼自身は多分、脚だろうが腕だろうが道具だろうがを使って一人で生きていけるんだろうと思うんです。
でも私がそばにいると、要求に耳を傾けて実行してしまう…。
私もどうしても定型的な反応を欲しがってしまうんです。
アクションゼロではやっぱりちょっとつらいので…。
すると、>>896さんのように、やりたくもないことをやらされてイライラさせてしまっているだろうな…
と思うと申し訳ないなって思うんです。私とは別れてもっとドライな彼女と一緒になれば楽なのかなとか。
それに、私も人間ゆえ決して万能ではなく、誤って彼に対して変な要求をしてしまうこともあるかもしれません。
彼がそれを記憶してしまい、彼の今後の行動に影響を与えてしまうのではないかと責任を感じてしまったり…
例えていうなら、産褥期うつ病ってこういう考え方でなってしまうんじゃないかなと想像します。
子供とその将来に対してすごく責任を感じてしまい、育て方を悩む、
またはちゃんと育てられるんだろうかと悩むっていうパターンですね…
>>896
彼の好きなところはやはりそういう純朴なところなんです。
だからこそ困ってしまうというか…。
彼の将来を背負っていけるのかと考えると、子供を一人育てていくような覚悟だなと感じます。
皆様、真摯なレスを本当にありがとうございました。
898:名無しさんの初恋
09/03/21 01:33:13 sTwYThtL
>>897
彼は受動的な人なんだね。
私は人生上の目的を優先して放置が多かったから
自分の目的と彼女の構って欲しいという点と
集中しなくてはいけない事が二つになって潰れたところがあるかな。
凄い真面目な人で考え過ぎてる状態に思えたので
何らかしらでリフレッシュ出来たらいいですね。
899:886
09/03/21 02:34:40 v6EtvvHN
＞886さんの彼氏さんは、将来のこととか考えてくれそうな感じですか？
＞このまま結婚したら、将来の舵取りが全部私任せになる感じです。
＞っていうところが相変わらず不安なところです。
うちは3年くらい前から一緒に住んでいて、現在すでに事実婚状態ですが
付き合い始めた当初は私も訳が分からず「この人とずっとやってけるだろうか」
「生活の中で協力してくれる事とかありえるんだろうか」
「もしかしてずっと全部私がイニシアチブを取っていかなきゃいけないんだろうか」等々
不安はそりゃもう常に感じてました
でもその横で彼はずっと見てる訳ですから、それこそ子供を育ててる感覚で
間違いがあっちゃイカン！とばかりに、当時は私もかなり肩に力が入っていました
今は大変かもしれませんが全ては経験と慣れ、本当にそれだけだと思います
定型同士のようなツーカーの共同作業はまだ無理でも、分担作業ならイケる事もあるだろうし
徐々に共同作業もできるようになっていきます
うちの相方も今では先回りして私のことを助けてくれたり、
彼なり視点で色々アドバイスしてくれたり動いたりしてくれるようになりました
場合によっては彼のほうが上手に物事をさばく事もありますよ！
また当初は将来なんて考える余裕すらなかった彼も、今ではちゃんと先の事を考えてくれてます
＞私とは別れてもっとドライな彼女と一緒になれば楽なのかなとか
あなたが「もう嫌だ疲れた。一緒にいたくない」と強く思うのなら話は別ですが、
彼はあなたを好きで一緒にいるのだから、別れたほうが彼のためなんて事はないと思います
うちもここまで来るのに何度心が折れそうになったことか（お互いにwww）
でも今は諦めずにがんばってきて良かったと思ってます（これもお互いに）
ご存知かとは思いますが、サン・テグジュペリの言葉に
『愛とは、けっしてたがいに見つめ合うことではなく、いっしょにおなじ方向を見ることだ。』
というのがあります
彼のことを見つめる余り、ひるがえって自分自身を責め過ぎると疲れてしまいます
何でもよく話し合って二人だけのオリジナルなやり方を一緒に編み出せば
きっと「これで良かった」と思える日がくると思います ﾄﾞﾝﾏｲ！
900:179
09/03/21 11:57:38 ITeLCwBu
>>897
もうレス要らなかったらごめんだけど、起きてから思いついたから一つだけ。
>>895で書いた
>でもべつに腕にこだわらなくても、足とか、何か道具を使ってもらうとか、いろいろあるよね。
>その事に相手も気付いてないかもしれず、その事に相手が気付けば、お互い幸せになれると思うよ。
だけど、例えば受動型AS＆ADHDな俺の場合、あなたの彼氏のように自発的な行動は
やっぱり難しいけど、経験で覚えた言動、行動は自分からできる。
それを自覚してから、>>896さんみたいに時々イライラしつつムカつきつつも、
よく分からんけどこれを心身に記憶させれば、その結果が分かって言動や行動範囲が
広がると信じて必死に考え、そして事実その通りになる経験を繰り返して生き続けてる。
それがはっきり分かったのは、相方と暮らし始めてからだから、やっぱり相方のお陰なんだろなと感謝してる。
あと、相方から「こうしたいけど、そっちはどう思う？」みたいに話しかけられても
「どうって言われても．．．」と思うけど、その後相方が「これ見て」とか示してくれたり
具体的に話してくれると返事がしやすく、俺の意見を出しやすい。最近そういうパターンが
多くなって話が続いてる気がするから、多分相方がそういう風に適応してくれたんだろうなと思う。
まぁ相方に「最近俺の話聞けるようになってきたね～、すごいね～」て言ったら
「え、そう？」と自覚無く、「そっちも前に比べてやわらかくなったよね」て事みたいだけど。
こんな感じで、お互いがお互いにとって良い風になっていくのが、
恋愛、結婚のみならず、一緒に過ごす事に必要なんだろなと思う。
901:名無しさんの初恋
09/03/22 00:30:11 5S6kqgEG
質問。
アスペの人側から告白する時ってハッキリと恋人として付き合いたいって告げるの？
それって恋愛の告白なの？っていう様なあいまいな言い方はしない？
アスペの方、男性も女性も自分だったらこう言う、実際にこう言ったってのあったら教えて下さい。
902:名無しさんの初恋
09/03/22 01:40:00 QVTuTcrk
正直、異性に対して
(異性だからというわけでなく)
友達できて嬉しいなって気持ちまではいくけど
相手の長所とか見て、人として尊敬したり
友達として好きだとは思うけど
恋愛的な愛を抱いたことはなく…。
人を愛とかそういうので好きになったことはない。
だから告白したこともない。
付き合った経験はあるけど「好き」って言われた時
何も返す言葉がなかった。
903:名無しさんの初恋
09/03/22 02:35:53 wgSaxLCV
>>901
ハッキリと告げた時もあるし
何となく一緒にいて付き合い出した時もあるし。
曖昧な言われ方をしたなら、それを書いて質問した方がいいと思うけど？
904:名無しさんの初恋
09/03/22 20:22:07 5S6kqgEG
>>902-903
なるほど・・
「これからも俺と一緒に二人で歩んでいってください！」
って言われました。
自分は支援センターみたいな所の食堂で働いてて相手は
その支援センターに来る発達障害の男性で、毎日顔あわすし
来る人達が色々頑張ってるのも見てるから、これからも応援はしますよ
的な意味で私は「あ、はい。」って答えたんだけど彼が「ありがとう、ありがとう！！」
って言うからもしかして恋愛の意味もあったんだろうか？と気になりました。
905:名無しさんの初恋
09/03/22 20:30:07 V/yGarC8
＞『これからも僕と一緒に二人で歩んでいってください』
アスペだったら、
「いいよ！いつ、どこで、どのくらい歩く？」
って言わないの？(´･ω･｀)
906:名無しさんの初恋
09/03/22 20:38:17 QVTuTcrk
>>904
アスペなりのジョークかもしれないし
好意があって言ったのかもしれない。
もし自分ならジョークだな。
「これからもすえ長く仲良くしてくださいよー」とか、冗談で言う。
男女関係なく。相手を仮に嫌いでも自分なりの
ジョークで、こういうこと言ったりする。
そこで乗ってくれたら「ありがとう！」って言うと思う。
でもその方の真意はわからないよ。
自分なら、もし付き合うことになるとしたら
相手の家まで行って、２人きりの時とかだな。
たくさん人がいる場所では好きとかそういう話はしない。
907:名無しさんの初恋
09/03/22 21:31:50 RKml/Vfd
＞「これからも俺と一緒に二人で歩んでいってください！」
二人だけで作業したり何か一緒にした事あるかな？
908:名無しさんの初恋
09/03/22 22:08:21 wgSaxLCV
>>904
相談するにあたって状況説明が明確でないと解り難いよ。
取り合えず、「これからも」という事は今までがどうだったか？が重要になるし
二人での意味合いは恋愛をイメージするけどね。
909:名無しさんの初恋
09/03/23 01:03:54 6yqdrxXE
>>905-908
色々ｻﾝｸｽ、ってごめん説明不足すぎました。
「これからも俺と一緒に二人で～」って言った彼がアスペ
相談主の私はアスペじゃなくて定型です。
上でも書いたけど私は障害者支援センターの食堂で働いてて
食堂に来る人とも話をするし、自分が休憩時間の時も障害者の人と話をしたり
相談に乗ったりよくしてます。
その告白（？）して来た彼とは私が勤めだした頃からほぼ毎日普通に世間話をしたり
相談に乗ったり、後はメールや電話もしたりしてます。でも一緒にどこかへ遊びに行ったり
何か行動を起こしたりとかは一度もした事がありません。
本当に「話をする、相談を聞いたりアドバイスしたり」っていうだけで、いつもは普通に相談が
終わったりすると「今日も話を聞いてくれて本当にありがとう」で終わるんだけど告白（？）
された時は「折り入って話があるんですが」と切り出して>>904の様な状態になりました。
910:名無しさんの初恋
09/03/23 01:13:24 v3Pv8MBw
>>909
じゃあそういうことなんだろ。
付き合う気があるならそう伝えたほうがいいし
その気がないなら、曖昧じゃ伝わらないから
彼氏いると嘘ついてでも、付き合う気はないと伝えた方がいいよ。
911:名無しさんの初恋
09/03/23 02:21:46 KNrj8H6y
>>909
告白っぽいね。
ASとかに関係なく単に恋愛に不慣れな人に思えます。
912:名無しさんの初恋
09/03/23 08:52:47 ursmKXjJ
今までにデートはした事なくても、普段から電話やメールしたり
二人きりで話し込んだりしてるのなら、彼にとってあなたは信頼できる人なんだろうね
しかもわざわざ「折り入って…」と前置きしての発言なら
普通に考えてそれは恋愛の告白かと でもイコール付き合って下さいなのかは不明だけど
（好きです、今まで通り仲良くして下さい！ってだけかもしれない）
いずれにせよ、このままではあなたも好意があると受け取られた可能性が高いよ
彼に「こないだのは、今まで通り仲良くしようって事？」と確認してみたらどうかな
もしそうなら「これからも信頼できる友達同士でいようね」て釘刺しとけばいいし、
そうじゃなくて恋人として付き合いたいと彼がいうなら、
あなたの意向をちゃんと伝えた方がいいと思うよ
913:名無しさんの初恋
09/03/23 14:41:25 C/00S19G
ＴＶドラマ『だいすき』やNHKのＥTVの福祉番組でもしているが
これからは支援センターのスタッフとメンバーの関係が
普通に語られる時代になってはくるんだと思う。。
914:名無しさんの初恋
09/03/23 21:30:08 6yqdrxXE
>>910-912
ありがとうございます。
そうですね一度こちらから恋愛の意味なのか聞いてみます。
断る時は単純に「恋人にはなれません」と言うだけで伝わるんでしょうか？
後、恋人にはなるつもりは無いけど今まで通りメールしたり相談相手になったり
仲良く話ししたりしたいんだけどやっぱり関係変わっちゃいますかね？
915:名無しさんの初恋
09/03/23 23:05:56 v3Pv8MBw
>>914
自分(AS)なら、恥ずかしくて、もう友達も無理だ。
目をそらして逃げると思う。フラれたら。
付き合えませんで通じるよ。もしなんで?って
言われたら、他に彼氏いる、が無難かも。
曖昧だと通じないから。
916:名無しさんの初恋
09/03/24 00:03:53 8kPkAjta
彼氏がいるので、お付き合いは無理だけれど
色々話したりメールしたり今までどおりにしませんか？って言ってみたら？？
917:名無しさんの初恋
09/03/24 00:09:38 r1wrgWrc
今後も仲良く友人付き合いをしたいのであれば
彼氏がいないのに、いると嘘をつくのは止めた方がいいと思う。
と、どうも話しが発達は関係なく恋愛初歩の話しに思える。
918:名無しさんの初恋
09/03/24 00:10:54 cjKBB8NK
>>915-916
ありがとう。
うん、断り方は彼氏がいるので～って言います。
どうなるか解らないけど私は相手と今まで通りの関係でいたいんで
今後も今まで通りに～とも言ってみます。
919:名無しさんの初恋
09/03/24 00:25:42 8kPkAjta
>>917
恋愛初歩チックな一般論として…
「付き合えません」だけでいい場合もあるかもしれないけど
「なぜ？」って突っ込まれちゃった時に「。。。。。」だけだとさ、
暗にあなたのことは恋愛対象外ですって言ってるみたいで逆にキツくない？
まぁとくに正解なんてないかもだけどw
920:名無しさんの初恋
09/03/24 04:43:19 r1wrgWrc
>>919
でも断る以上は対象外って事になるからね。
変に気をもたせたり、いい人と思ってもらおうとしない方が
結果的にいいんじゃない？
以前、AS女性の相談に答えた時と同じで
職場では恋愛をしない主義としてしまったり
今は恋人はいらないとしてしまったり
友人として考えが固定しちゃったから無理とか
相手と相談者の性格とかにもよって対処は変わってくるかな。
彼氏がいないのに、いると答えてそれがバレた場合に
どうなるかは未知数なので不安点があるし
今後も友好的に接したいのなら嘘はつかない方がいいという意味合いで。
921:名無しさんの初恋
09/03/24 09:57:24 cL57wjBD
>>920
>>919じゃないけど、後輩AS男が後輩定型女に相談主みたいなことになった。
「恋人より今は勉強」とか「学科内の男に興味ない」とか言っていたけど、全くあきらめず。
「彼氏いるから」というのをいってやっと攻撃はおさまるも、その後は露骨に彼女を避けまくる状態だよ。
思うに、告られたらアウトだなw
922:名無しさんの初恋
09/03/24 20:56:14 r1wrgWrc
>>921
そか～、誤解されるような返答をしちゃった相談主のその後が気になる…
923:名無しさんの初恋
09/03/24 21:16:57 CjQjohsn
はじめまして、いつも見ているだけでしたが今日は参加してみました。
自分ASの意見としては、アスペルガー症候群の人は言葉の裏の意味や
場の雰囲気を読みにくいところがありますので例えば「すみませんが
私はあなたと付き合えません」で、もしなぜ？と聞かれたら疑いよう
のない理由、例えば「彼氏がいます」などでいいと思います。
924:名無しさんの初恋
09/03/24 22:33:32 jEBUOzUu
アスペに限らず定型にも言えるけど
今は友達で、恋愛対象としては見れませんだけだと
「彼氏がいるわけじゃないんだ。じゃあ頑張ろう」
ってなって、振り切るのにかなり時間がかかるから
やはり恋愛対象としてみれないのなら
嘘でも彼氏がいますが一番無難。
恋愛対象として考えたいけど、今はまだって時は
それでいいと思うけど。
925:名無しさんの初恋
09/03/24 22:52:12 9MfMiRLg
恋愛対象として見ることはできないし、彼氏（好きな人）もいると、
両方言うのが、いちばんいいよねー。
相手は超プラス思考だからね。
926:名無しさんの初恋
09/03/25 00:28:45 E6OAmBZ0
これからも毎日会うのに「恋愛対象として見れません」だけじゃ
向こうもツラいだろうし、お互い何となくギクシャクしちゃうんじゃないかな
超申し訳ないけど「元々彼氏がいるんです」って言うしかないかと…
その方が彼も「なぁんだ、そうだったんだー勘違いしちゃいましたw」とか言いやすいだろうし
吹っ切れるのも早いかも 嘘も方便だねorz
927:名無しさんの初恋
09/03/25 07:31:12 5Goj7VQS
この人は自分のことが好きなのに、彼氏がいるせいで結ばれることができない
悲劇の僕たち！、という解釈になるんじゃない？
928:名無しさんの初恋
09/03/25 07:49:15 o4mI3PvS
馬鹿にするのもいい加減にしろよ
また名前書くぞ
929:名無しさんの初恋
09/03/25 10:49:23 y5zjIhz/
adhd彼との恋愛が終わった・・・ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがうまくとれないって致命的だね。
みんなはがんがってくれ。
930:名無しさんの初恋
09/03/25 16:49:26 Xc5n7FFV
ADHDは、片付けが苦手だったり(一概には言えない)
要領悪かったり(物忘れ激しかったり)はするが
アスペと比べると、空気を読む力はあるはず。
ADHDだからというより、合わなかったか
ADHDとアスペを併発してることも多いらしいから
アスペも入ってるんじゃない。
まあ、アスペだからADHDだからのリスクはあるが
発達障害じゃなくても縁がない人はどんなに頑張っても終わりが来るよ。
931:名無しさんの初恋
09/03/25 19:58:20 UvnM+Ayj
>>926
だよな。
恋愛対象として見れないだけだと、なんか冷たいよ。
もっと思いやりのある断り方ないかな。
来世で一緒になろうとか
932:名無しさんの初恋
09/03/25 22:30:44 TQJXjnjN
ASってハッキリしてて嘘がない言い方が好きだけど
「あなたを恋愛対象として見ることは出来ません」ていう言い方は
一般的にはキツくて冷たい印象だと思う
いくら明解でも、それで余計に相手が傷つくんじゃ意味ないし…
「来世で一緒に」とかも変に気をもたせちゃうから相手に悪いかもw
やっぱり「彼氏がいるので」がいいんじゃないかなぁ
（あなたを嫌っているから付き合えない訳ではなく
今すでに特定の人がいて、私の隣は埋まってしまっているので
ごめんなさい、みたいな意味で）
933:名無しさんの初恋
09/03/25 23:27:48 tG9KEUtI
アスペの彼氏とつきあってますが最初は本当に大変でした
彼は多分受動型だから、普段は優しいおとなしい人という感じなんだけど、
普通の人と続くような会話は一度も続いたことがないです
なんていうか本当に純粋でストレートにしかとらないので、たまにいらっときてしまったり・・
とんちんかんな答えを言われたり
話してるうちに、彼なりの考え方の規則があるってことに気がつきました
最初はかみ合わないそのいらいられを我慢してたんだけど
いまは、
「いまの対応や言い方はもの凄くむかつくよ！」ってはっきり言っちゃいますｗ
だってわたしにとって彼はアスペの人って以前に彼氏ですからね
でもその後に
「それでも大好きだから」って必ず本当の気持ちを伝えることにしてます
最初は彼もキレ返してきましたが
今は、「ごめん、そうだよね」って素直に謝ってくれます
最初は彼なりの法則をわたしがつきあうことでめちゃくちゃにしてしまい、
彼に負担がかかったり、彼が苦しいのではないか凄く悩みました
でも今彼は
「○○以外ならひとりがいいけど○○となら一緒にいたい。本当に大好き」と言ってくれます
が、アスペルガーの人にこういう気持ちは芽生えるものなのかなと冷静に疑問に思う自分もいます
でも人によってそれぞれ違うだろうし彼を信じるしかないですよね
三年続いてるからこれからも一緒にいたいんですが・・
934:名無しさんの初恋
09/03/26 00:07:57 dLF2JW+L
>>933
今は良好みたいで良かったね～、私もアスペの彼と付き合ってるけど
このスレでも読んだみたいに「突然興味をなくして捨てられるかもしれない」って恐怖は
ずっと片隅にあるな・・・
ところで、アスペの人に髪型、または服装をこうしてほしいああしてほしいって言うのは
駄目なんだよね？特に服や髪にこだわりは無いみたいなんだけど
もうちょっと切って欲しいとか服を何とかして欲しいって思うんだけど（私視点っていうか
一般的に見てかなりダサいので･･･）あんまりしつこく言うとどうなるんだろ？
私自身もこうしてほしいと思ってるし、客観的に見てもダサいよと伝えても
「ふーん、でも服装とか髪とかいじるの面倒だからね」でいつも終わってしまいます。
935:名無しさんの初恋
09/03/26 00:22:38 x/xHQ/Ln
>>934
ダメというか調子を崩していく。
936:名無しさんの初恋
09/03/26 00:27:15 n+UEaTpu
>>933
>>793みたいな人もいるから安心して
うちの彼は受動型AS＋ADHDだけど、やっぱり以前は服や髪のセンスが固定されてた
こだわりってほどでもないんだけど、ありえないくらいいつも同じ形の服や髪型だったw
（小物に至るまで全身とにかく黒一色、伸び放題の長髪）
でも私が「ヤバイよ、今時それはまずいよ」「こういうのの方がすごく似合うし素敵！」とか
押しまくったら「え？ヤバイ？？どうしよう…」「あ、こういうの似合う…のかな？」とか
見事作戦に乗ってくれましたwww このへんは定型とあんまり変わらないかも
（すっごくこだわりがある人は難しいだろうけど）
いまでは毎朝適当に自分でコーデして、いろんなの着て楽しんでるみたい
937:名無しさんの初恋
09/03/26 01:00:28 nL0yoRwo
自分は服は結構買うけど、確かに似たようなのばかり買い、似たようなコーデが多いなw
それでも大学の時、まわりは私の事を
「お洒落さん」「服屋っぽい」と言ったが、
いや、お洒落なんじゃなくて、わざとやってるわけじゃないんだが
原色が好きで奇抜なんだと思うw
かなり気まぐれで髪の色もコロコロ買えた。
自分でカラーしてんのバレてないっぽくて
よく金あるねってよく言われた。
今は黒髪が好きだからカラーはしないけど。
帽子、パンプス、グレンチェックがやたら好きで
毎日違う服着てるんだけど、なんか毎日似たような雰囲気だw
自分なりのこだわりが強いから、
あまりに服にうるさいお洒落っ子とは付き合えない。
こーいうのいいんじゃない??は全然OKなんだが
自分の服の趣味押し付けられたり、
お前を変えてあげるよ的な人だと
これ以上、私に踏み込まないで～ってなってしまう。
938:名無しさんの初恋
09/03/26 01:05:02 NYB6eXTj
>>933-934
大変な思いをしてまで、彼の特性に合わせてまで一緒にいたいと思わせる
彼の魅力って？
939:名無しさんの初恋
09/03/26 01:05:21 k//lGMPH
うちの元彼は、人目を気にする方だったからか、服は人並みに着替えていたけど、
『手袋がわりに軍手』というのにこだわりがあったみたいで、
どんなに寒いときも汚れた白軍手をつけていて、いつも手が冷たくなってました。
手袋をあげてみたら『この手袋では鼻水ふけないし持ち運び不便だしなんだかんだ』と苦情を言われ、
あっさり返却されてきました。
940:名無しさんの初恋
09/03/26 01:07:15 iYuEZzxz
>>935-937
参考になります、ありがとうー
そのダサさのレベルってのがもうデートとか会食行く時にパジャマで来る様な状態なので
このままだと私もきついんで「変わって！こうして！」って言い方じゃなく>>936みたいに
上手く誘導できるようにやってみます。
941:名無しさんの初恋
09/03/26 01:26:36 nL0yoRwo
>>939
自分の話だけど、綺麗なもの、大事な洋服や鞄を
汚すのを異様に嫌うから、汚れるものは最初から
どうでもいいやつ使うトコはあるよw
服や靴、鞄にはそれなりのお金出すけど
靴下とかすぐだめになるヤツは500円以下しか出さないw
タイツとか、よく爪で穴空けちゃうからさ。
あと自転車のると靴に傷つくから、自転車のる時は
ボロボロでいらない靴しかはかないしw
942:名無しさんの初恋
09/03/26 01:28:20 nL0yoRwo
>>940
別にお洒落さんでなくていいから、最低限、
小綺麗な服着てて欲しいよね。
943:名無しさんの初恋
09/03/26 03:08:13 x/xHQ/Ln
お洒落はするけど気に入った服ばかりを着る傾向があるやｗ
944:名無しさんの初恋
09/03/26 03:42:14 nL0yoRwo
そうだね。
というより、色違いで同じ服を３着買ったりするや。
あとハットが好きなんだけど、同じ形のばっかり。
中折れが好き、
この形のが欲しい！ってなると、ちょっとでも
妥協しないで、年単位で欲しい形の探したりする。
友達いないくせに服だけは好きな自分w
こんなに買ってどうするの?と自分で思う。
945:名無しさんの初恋
09/03/26 06:01:27 x/xHQ/Ln
>>944
でも、お洒落って自己満足だし誰かに見てもらいたいという思いもあるけど
それを着ている事で気分が良くなったりする効果もあるから良いんじゃないかな？
946:名無しさんの初恋
09/03/26 10:22:17 k//lGMPH
超絶おしゃれな人、憧れるけど、話しかけにくかったりするよね
かっこよすぎて
で思い切って話しかけたのに、ＡＳみたいな話し方されたり、無視されたりしたら、
ああ～やっぱり私みたいな凡人とお話するのはダルいのね～とか思うかも。
アパレルデザイン関係に行けば、馴染めそう。
947:名無しさんの初恋
09/03/26 11:52:30 PFhvo2DW
たまにぷっつんとなるんだけど、昨日彼氏の前でやらかしちゃったよ…orz
専門医の確定診断はまだ全部終わってないんだけど(通いの精神科での所見)
やらかすたびにガン凹みする…。
このスレのASのひとたちはパニックってどう対処してるの？
うちは親が薬嫌いだから薬物に一切頼れない…
948:名無しさんの初恋
09/03/26 11:52:31 nL0yoRwo
お洒落な人って感性が豊かっていうか
喋ってみると意外とイイヒトだったりするよw
逆にコンサバみたいな人の方が私は苦手だな。
949:名無しさんの初恋
09/03/26 12:21:31 k//lGMPH
>>948
誤爆？
ＡＳかつおしゃれな人の話だよ？
950:名無しさんの初恋
09/03/26 12:22:40 k//lGMPH
ちなみにコンサバティブな中でも
おしゃれ←→凡人がいると思うよ
951:名無しさんの初恋
09/03/26 12:43:48 nL0yoRwo
>>948は>>946さんへのレスです。
コンサバにもお洒落な人と普通の人がいるのはわかるんだが
なんか系統的に苦手。
素敵だとは思うし、カッコイイと思うよ。
キレイめで男性にも好印象だと思うし。
952:名無しさんの初恋
09/03/26 12:46:11 nL0yoRwo
ちなみにコンサバってより、女子大の
まあ雑誌名出して悪いがCanCam系の人が苦手。
決してCanCamがダメとかでなく、自分が苦手なだけ。
953:名無しさんの初恋
09/03/26 13:00:06 U2tQCUjJ
みんなは恋人と一緒に居るときどんな感じですか？
会話って結構する？
お互い自由行動で一緒に何かしたりとかはないの？
954:名無しさんの初恋
09/03/26 13:52:10 sSelQRZG
彼女がＡＳＰなら敏感だからｆ千代行為はムｽﾞｲでしょ。
955:名無しさんの初恋
09/03/26 14:04:19 sSelQRZG
でも媒体見せて、愛し合うってこういうことって論理的に教えれば、、、
飲めば肌にいいって証明できれば、、
956:名無しさんの初恋
09/03/26 15:12:24 iYuEZzxz
ＡＳの人って嫉妬とかってしますか？
自分の彼氏・彼女が他の男性・女性と仲良く話ししてたりすると
嫉妬したりするのかな？
独占欲とかどの位あるんだろう。
957:名無しさんの初恋
09/03/26 15:17:36 k//lGMPH
>>951
私が>>946ですが ？？？？？
958:名無しさんの初恋
09/03/26 15:19:33 k//lGMPH
>>952
うーん。まいっかｗ
959:名無しさんの初恋
09/03/26 15:41:07 WAdTnlh5
>>956
少しは嫉妬するけど、あんまり独占欲は出さない。
自分も束縛されたくないし。ただ何かの拍子で出ると物凄く強いかもね。
960:名無しさんの初恋
09/03/26 16:12:52 4KuT26Mv
>>956
アスペのマイナス感情の強烈さを知らないな。
浮気なんかしたら、まず命は無いと思えwww
961:名無しさんの初恋
09/03/26 16:52:05 iYuEZzxz
>>959-960
うはｗそうだったのか・・・
彼がASなんだけどそういう素振りを見せられた事が無いから
ASの人にはそういう感情（嫉妬や独占欲）が殆ど沸かないものだと思ってた･･･
表には出さないようにしてても内に渦巻いてる嫉妬心や独占欲ってのは定型より凄いの？
あ、ちなみに私は意図的に嫉妬させようとしたり浮気したりはしてないし
するつもりもありませんです（´∀｀；）
962:名無しさんの初恋
09/03/26 18:16:45 nL0yoRwo
時間をかけて、恋人が自分にとって信頼のおける安全な存在になると
(１～２年はかかるね)、嫉妬心、独占欲は定型以上だね。
そこまでいかない関係だと、もうイラネ程度。
でも、仮に浮気されても、イライラや怒りはあっても、何もしないよ。
浮気したら、二度と許さず縁を切るとかはあるけど
法に触れてまで仕返ししたら、地獄に堕ちるのは自分だしw
嫉妬心で命を奪うとかアスペだからとかでなく
犯罪者の心理的な何かを抱えている人だと思うよ。
963:名無しさんの初恋
09/03/26 18:57:10 U2tQCUjJ
962
時間をかけて、恋人が自分にとって信頼のおける安全な存在になると
(１～２年はかかるね)、嫉妬心、独占欲は定型以上
↑
安全な存在になる前と、安全な存在になった後では相手への態度や行動は変わるものなのですか？
別れたくない。一緒にいたい。などの相手への気持ちだったりは強くなるの？
964:名無しさんの初恋
09/03/26 19:22:37 nL0yoRwo
>>963
変わるよ。
申し訳ないけど、付き合った当初は、何時までって
決めて遊ぶのは良いけど、何時に帰れるかわからないような
付き合いは、恋人もだし友人も嫌だ。
浮気なんて器用なことできないし、メール・電話を
返さないだけで、しつこく言われたりするともうダメだ。
でも、時間かけて、自分にとって安全な人になると
何時まででも一緒にいたいし、普通の人には
口に出さない愚痴とか、ああしたい、こうしたいも
言うようになる。
基本的によほど信頼してなきゃ、悪口とか愚痴とか
不満とか何したいとか、本心は絶対見せない。
まず相手がどうしたいのか聞いて、できるなら
それに合わせる感じ。
でも信頼関係が生まれれば、自分はこうしたいんだ
って本音を見せる。
自意識過剰ゆえに常に見られてる気がして
仲良くないうちは正直飯を一緒に食うのも嫌だし
目の前で化粧なんて絶対できないし、泊まりなんて
体力全部奪われて、立ってるのも辛いくらい
ダルくなるんだけど、信頼関係があれば、そういう
のもなくなる。
965:名無しさんの初恋
09/03/26 20:24:01 U2tQCUjJ
>>964
自分にとって安全な人になると
↑
安全な人になれるには、ASの相手にどう接したらいいのかな？
どうしたらASの相手をあまり疲れさせないように一緒に居れるのかな？
何かすごく疲れさせちゃってるなら、相手のためには一緒にいない方がいいのかな？とも思ってしまう。
二人で一緒にいる時どんな環境が一番ASの相手にとっては居心地が良いんだろ？
966:名無しさんの初恋
09/03/26 20:42:47 nL0yoRwo
>>965
私は、どっちかの家でテレビみたり料理したり
本読んだり、ゴロゴロしてんのがいいな。
最初は、何やってもぎこちないと思うけど
やったことないこと、できないことに誘われるのは苦痛。
特に瞬発力を必要とする運動とか。(テニス、バスケとか。)
店員と喋るのも嫌いだし、常に意識しないと行動できず、常に
視線を感じるから、最初は、あんま、レストランとか、対面して食べるような場所や
買い物とかは避けて、おうちデートか
広い公園でゴロゴロするのがいいかも。
本当に信頼するようになれば、どこに連れてっても
大丈夫。
まあ極度な運動音痴にはかわりないから、
瞬発力を要するものはやめといた方がいいけど。
967:名無しさんの初恋
09/03/26 21:16:17 iYuEZzxz
>>962
信頼関係が出来るとそういう感情もやっぱり強くなるんだね
参考になります、ありがとう。
で、「信頼関係が出来るのに１～２年かかる」って所なんだけど、
今付き合っているＡＳの彼氏とは出会って２年、付き合って１年なんだけれど
出会いが大学の軽音楽サークルだったんですね、それでサークルに入って
二ヶ月ほどたった時にたまたま彼と二人で買出しに行く事になったんだけど
その買出しの時に突然「手をつなごう」って言われたんだけどこれは何でだったんだろう？
しかも彼と二人きりで行動したりするのはその時が初めてで、それまでも
他のサークル仲間と同じような接し方しかしてこなかったんで突然言われて
「何で突然？」と思ってしまった事がありました。
ＡＳの人って他人とは深く関わらない、関わっても仲良くなるのに時間がかかると
思っているんだけど、単に絶対の信頼を持つまでに時間がかかるってだけで
好きになったらすぐ行動に出たり、一目ぼれしたりってのは普通にあるから
↑こういう行動に出たりしたんでしょうか？
968:名無しさんの初恋
09/03/26 21:43:22 nL0yoRwo
>>967
好きって気持ちは普通にあるよ、日が浅くても。
一目惚れはないかな。
喋ってみて、イイヤツだなあ、とか、一緒にいたら楽しそうとか
キュンとして好きだなあとかはあるよ。
でも、まあ子供の頃から散々痛い目見てるから
相手がどんなにイイヒトでも、この人は安全だ
って分析するのに、最低半年はかかるな。
ちょっとした表情とか、嘘とか、よく見て分析。
最初イイヒト程、実は、って事も少なくないし。
付き合うってことは、自分には重くて
無理でした、さようならってのは
相手が性格悪かった時にはできるけど
イイヒトなんだけど合わない、そしてお互い不満が
あるけど言えない、そういうのが疲れるから
すぐに付き合いたいとは思わない。
好きになることはあっても、信頼は時間がかかる。
又、好きじゃないけど、なんとなく付き合った場合
自分一人の時間が欲しいと思う気持ちはなかなか消えない。
969:名無しさんの初恋
09/03/26 21:52:40 U2tQCUjJ
>>966
家でテレビみたり料理したり
本読んだり、ゴロゴロしてんのがいいな。
↑
一緒に同じ空間にいるけれど、お互い別行動とかが良いのかな？
できる事でも、興味がない事を一緒にやろうと言われたら疲れるんだよね？
一緒にいるけれど自由行動で言葉をあまり交わさなくてもぼーっとしてるのがASの人にとっては居心地が良いの？
言葉をあまり交わさないとお互い、相手の事がわからなかったりする気がする。恋人なのに友達よりも相手の事何も知らない気がして、これで付き合ってるって言えるのかな？なんて考えてしまう。
私は相手にとって必要なのかな？
自分はASの相手と付き合ってる事すごく幸せだと思うし、相手の存在は必要だと思うけど。
ASにとっては恋人には何を求めているんだろ？
恋人はどんな存在なんだろ？
970:名無しさんの初恋
09/03/26 22:01:57 nL0yoRwo
>>969
別行動でもいいし、一緒にやりたいなら一緒にやろうよでもいいし
(そこで間があったら、やめとけば良いし)
969さんも自由にやりたいようにやって良いと思うよ。
自分にとって、押し付けも嫌だけど
目に見えて相手が自分に合わせてるのも気づいてしまう…。
おおらかで、自分のやりたいことを犠牲にしないで
放置主義位が
アスペには合ってると思うよ。
自分にとって、ベタベタしたりカップルっぽい関係より、
一緒にご飯食べに出かけたり(深くなってからね)、
スーパーで買い物したり、なんでもない平和な関係が好きかも。
何年もかけないと信用できないから、その頃には
好きというより、家族みたいな、なんでも見せれるような関係だなあ。
971:名無しさんの初恋
09/03/27 01:11:02 vin6w8E3
うちは最初ひたすら歩いたな～
その日の彼の気分でいろんなとこガンガン歩いて、途中の公園で飲み物買って
「あ、自分もそれ好き」「おいしいよねー」とか何でもない会話したり
通りかかったソバ屋に入ってみたり、犬や猫を見かけると一緒にかまったり
そうやってお互いの好みとか指向を知っていった感じ
972:名無しさんの初恋
09/03/27 01:40:59 s+KCr1ry
過去ログも読んでみたけど何かａｓの人って恋人とは散歩したり家でゴロゴロしたり
のんびり出来るのを好む傾向が多いのかな？
973:名無しさんの初恋
09/03/27 01:47:58 nIAUF1DH
自分はそうだね。
定型は一日でも暇してるのヤダ！って言うけど
アスペの自分は、ありあまるくらいの暇がないとなんか駄目だ。
海、公園、景色イイトコでお茶飲んで、ぼーっと
するのが好き。
冬の海とか季節はずれに行ったり、赤い夕焼けが好きだ。
ちなみに夏の夜明けの生ぬるい空気はキライw
974:名無しさんの初恋
09/03/27 01:52:24 s+KCr1ry
なるほどね～、自分は定型だけど>>973と全く同じ。
いつも忙しなく何か動いてないと駄目、嫌だって人とは一緒にいられん。
975:名無しさんの初恋
09/03/27 02:51:18 sDQbXef6
>>971
なんかいいね～
ほのぼの
976:名無しさんの初恋
09/03/27 03:03:40 I7OOd4Ln
一緒にいても、相手ひたすら寝てるかひたすらパソコンやってるかのどっちかだwww
ほぼ会話なし。
相手は私の事どう思ってるのか謎。
ただ何となく付き合ってる感じかな？
977:名無しさんの初恋
09/03/27 03:38:58 1+lwwia2
最近できたアミューズメントパークに行ってみよう！とかキツいよね
あと流行ってるドーナツ屋に並ぼうとか言われたらありえないorz
これからの季節だったら、桜の隠れ名所探しとかがいいな
家の中にいるとお互い好きな事やっちゃって、かえって会話が減るから
近場でもいいから一緒に外に出た方がいいかもね
「今すれ違った人、面白い服着てたよ」とか「あんな建物あったっけ」とか
他愛ない会話から話が広がるし、何より共通の体験ができるのでオススメ
そういう積み重ねでお互い安心感や信頼も増して、空気のように大事な存在になれると思う
978:名無しさんの初恋
09/03/27 08:55:57 yR+o/+8T
>>967
自他の区別や客観性がないから
相手が疑問や不安に思うかまでは分からない
女とふたりで道歩く＝手をつなぐ＝正解◎
と思い込んだのかな？
テレビで見たのかもしれないし
定型に『意味』は分からない
979:名無しさんの初恋
09/03/27 10:27:43 I7OOd4Ln
>>970
相手に無理してあわせたりしないで、自由にした方がいいですね。
お互い自由にやりたいようにやってて、それでもお互い楽で居心地が良いなら、相手との相性があってるって事になりますよね。
なんか少しスッキリしました。
ありがとうございます!!
980:名無しさんの初恋
09/03/27 14:13:14 lOUVlCnh
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発達障害者の恋愛(アスペルガー症候群､ＡＤＨＤ) 7
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
デートはデートらしいことをしたい派だな…
家でうだうだ系にはいい思い出がない。
981:名無しさんの初恋
09/03/27 20:11:07 kqirPSsA
健康だけが取り得だと思って生きてきた。
最近ちょっとした事件があってこれを期に調べてみた。
ＡＤＨＤ、ＯＤ、強迫性障害、ナルコレプシー、当てはまるものがたくさんあった。
絶対にそんなんじゃないと思う反面、もしそうだったらどうしようと悩んでる。
こんな自分を受け入れてくれるんだろうかと心配になる。でも、ちゃんと相談するしかないんだろうなあ。
982:名無しさんの初恋
09/03/27 21:13:33 aHg4V4fP
私は本物のアスペで若干ADHDやLDも入っていますですのであまり役にた
てないかもしれませんが精神科や心療内科で受診してＡＤＨＤ、ＯＤ
、強迫性障害、ナルコレプシーと診断されたのでしょうか？もし受診し
ないで自分でそうだと思っているのなら受診を私は強くお勧めします。