09/03/11 14:43:51 FwiUNoCd
自分もそうだけど、ＡＳの相手と付き合ってて何か違和感を感じる事があると、
「それ（その違和感感じる事）はＡＳだからそうなるの？」と考えてしまう事が結構ある。
ＡＳ側や、ＡＳを熟知してる人からしたらそれは別に定型ＡＳ関係無く個人の差なんだけど
って事でも始めてＡＳの人と身近な関わりを持った定型（ＡＳの知識が浅い）の人だと
色々疑問に思ってしまうなあ、ＡＳの人からしたら「何でもＡＳだからか？ＡＳだからか？」とか
思うんじゃねーよと思うだろうけど・・・。相手には言わないけどね、ＡＳだからそうなの？とかは。
683:179
09/03/11 17:59:44 V1VZN9hS
「ASだから」の前に「彼だから」。
人が居て、人の中に、AS性の一部がある。
て事を分かっていればいいんじゃないかなぁ？て思うよ。
個人的には、AS含む自閉圏の人で共通していると思う事は、
「生まれた時からの性質として、
ある特定の意識から他の意識に切り替えにくい、又は切り替えられない。
無理に切り替えようとするだけで心身の異常が出る」
だけだと思う。そして、「ある特定の意識」は人によって千差万別だと思う。
コップの角度が変わっただけでパニックになる人（まぁこれはAS以前に自閉症だろうけど）、
自分が予定を立てそれに従って行動する事で自立はできるけど
予定がちょっと崩れたら脳内フリーズして動けなくなってしまう人、
感情豊かなように見えても、「自分の予定外の感情」は全く受け入れない、
否定しかしない、無理に受け入れようとしたら気が狂いそうになる人。
いろいろ居る。
684:名無しさんの初恋
09/03/11 18:38:01 GyIU19Tm
話の流れを断ち切るようで申し訳ないのですが質問です。
すごく基本的なことなんですけど、社会人が女性と出会うためには
どこに行けばいいんでしょうか?
合コン、料理教室、ダンス教室、ヨガ教室、スポーツジム、
ホテルのバー、婚活サイトくらいは思いつきましたが、
あまり都会じゃないトコに住んでると、どれも現実的じゃないかも・・・。
とにかく参加するにはある程度以上の会話が必要不可欠で
(つまり終始無言で活動が絶対不可能)、できればメンバーの男女比が
女性側に偏っている所がいいんですけど、そういうのあるでしょうか?
ちなみに職場にも客先にも女性はほとんどいません。
SEなんてそんなもんです。出会いという意味では
ほとんど最悪の職業の一つかと。
あと女性の据え膳は全く期待してません。必ず自分がリードしたいと
思っています。ってこれはあんま関係ないかw
よろしくお願いします。
685:名無しさんの初恋
09/03/12 00:12:21 ubOmrgMS
＞合コン、料理教室、ダンス教室、ヨガ教室、スポーツジム、
＞ホテルのバー、婚活サイトくらいは思いつきましたが、
＞あまり都会じゃないトコに住んでると、どれも現実的じゃないかも・・・。
もし本当に上記のことが実行できないくらい「都会じゃないトコ」に住んでいるのなら
地域のお見合いパーティーとか探してみたらどうですか？
686:名無しさんの初恋
09/03/12 01:07:29 kNq1Gymj
自分の恋愛じゃなくてPDDぽい男に粘着セクハラ受けて悩んでるAS女ですが、ここ以外にかけそうなスレがなさそうです。
ちょっと相談に乗ってもらっていいでしょうか？
私は昔から勘違い男に粘着されることが多く、また今回も、しかも職場でロックオンされてしまいました。
自閉症圏だと、自分の好きになった異性にまさか自分が嫌われるという可能性を想像できないため、
非常になれなれしく接する、いわゆる距離なしタイプの人がいますよね。
職場でこういう人にロックオンされてしまい、精神的に摩耗してきたのですが、どうするのがベストなんでしょう。
入社していきなりアドレス渡された→悩んだ結果スル－した
その後も普通に話しかけてくる→なかったこととして同僚として普通に接しようとしてくれてるのかなと少し見直す
しかし話が長い、毎度同じネタでしつこく絡んでくる、見つけてはつかまえて話しこむ、接点持とうとしてくる→ちょいウザ、でもまあ適当に応じてスル－
この前、勝手につけた変なあだ名にちゃんづけで呼ばれる→はあ？
あげくふざけついでにボディタッチ→静かに切れる。
こんな経緯です。
これって、好きか普通か嫌いかで言えば、まさか私が相手に好感を持ってるとでも思ってるんですかね？
ASな私は適切な対処をする自信がありません。
これまでも、こういう人達にハッキリ丁重なお断りをしたところ、逆切れして嫌がらせされた経験があります。
失礼な話ですが、上記のようなタイプの男性、いらっしゃいましたら、
どのように言われたら、もしくは口頭か手紙かなど、どのような手段で迷惑な旨、業務以外に関わりたくない旨を伝えれば、穏便に承諾してもらえるでしょうか？
こういう人のことは嫌いになったらとことん嫌いになってしまいます。
そうなって仕事に支障が出る前に、穏便に解決に持っていきたいです。
687:名無しさんの初恋
09/03/12 01:19:17 dgfUk8J5
>>686
既に彼氏がいるって言うのはどうだろう。
手紙はあとに残るからやめた方が。
688:名無しさんの初恋
09/03/12 01:29:19 kNq1Gymj
>>687
レスどうもです。
告白されたわけではないのですが、「彼氏いるので雑談も迷惑です、ボディタッチはセクハラです」と言うのがベストですかね？
腹立たしい感情でごちゃごちゃして、うまい言い回しが思いつかないですorz
689:名無しさんの初恋
09/03/12 01:29:49 clLVozGW
最初の時点でアドレス受け取らなければ良い。
現状だと社内恋愛否定派と作ってしまえばいいんじゃないかな。
690:名無しさんの初恋
09/03/12 01:33:31 dgfUk8J5
>>688
うーむ。変に怒らせると恐いもんねー。
迷惑とかは特に言わず、ただ
「Aさん(そのウザイ男性)は、
○○(適当にカップルが行きそうなトコ)行ったことあります??」
って聞いて、「私、日曜日に彼氏と○○に行くんです～☆
行ったことないからすごく楽しみです。
彼氏が誘ってくれてすごい嬉しいです」
みたいにもっていけばいんじゃない。
691:名無しさんの初恋
09/03/12 01:33:41 kNq1Gymj
>>689
なるほど、社内恋愛否定派はいいかもですね。
ただ田舎のルーツが同じ土地で、毎度そのネタで絡んでくるので、恋愛感情じゃなくて親しくしたいだけ、とか言われたらどうしよう。
最初に受け取っちゃったのは、とっさにうまい切替しができませんでした。
692:名無しさんの初恋
09/03/12 01:36:40 kNq1Gymj
>>690
それはいい方法かもしれませんね。
ちょっと、今度機会をみて試してみることを考えます。
693:名無しさんの初恋
09/03/12 01:38:35 kNq1Gymj
ちなみに相手は上司などではなく、ただの同僚です。
とにかくいただいたアドバイスを試してみます。
ありがとうございました。
694:名無しさんの初恋
09/03/12 02:25:20 gNDsaWrH
彼女がＡＳなんだがお互いの持つ趣味の共有の事で上手くいってない
俺→彼女
付き合い初めに興味ない事を共有しようとするとどっと疲れると
言われたので誘わない様にしてる。
彼女→俺
俺が興味ないって言っても問答無用で一緒にやらす。疲れる。
疲れるからとかやりたくないって言うと癇癪起こしたり物を投げてきたり
別れ話に発展する。
この共有についての問題以外の所では人が変わったみたいに仲良く付き合いできてる。
俺としてはこの問題だけで別れたくは無いんだが、正直彼女のいう事はきいてるのに
俺のいう事は聞いてないのかよと思ってしまうんだがどうしたら良いんだろ？
695:名無しさんの初恋
09/03/12 02:32:22 clLVozGW
>>694
その点を彼女と話し合ってみた事はあるの？
696:名無しさんの初恋
09/03/12 02:50:57 gNDsaWrH
>>695
うん、ある。
自分がどう感じてどう思ってるとか（抽象的ではなく具体的な単語を出して）、
もっと二人で歩み寄れる方法は無いかとか、こういう考え方もあると思うんだがどうだろうとか
色々話してみたんだけど彼女が私がしたくない事は絶対にしたくない、でも私が「俺」としたいと思った事はする。
しないと私が疲れるし「俺」への興味も無くなる。
との一点張り。趣味の共有についての話が終わった瞬間、言い方が悪いが二重人格者みたいに
コロっと態度が変わって特に問題も無い普通の子に戻る。
697:名無しさんの初恋
09/03/12 03:39:49 clLVozGW
>>696
あなたは定型の人なのかな？
好き嫌いがハッキリし過ぎちゃうところがありますね。
拘りとも言えるのですが。
私は男性ですが以前に放置が多かったら構って欲しかったらしく
（束縛されるのが嫌なので自分もしなかった）
構う過程であなたの彼女のような行動に出た事がありました。
相手の趣味も何らかしらで興味を持てばいいのですが
興味を持たないままやるとストレスを
多大に感じる事になるので癇癪が起こる事も。
癇癪が起きない方向だと鬱になっていきますね。
二重人格のような印象を受けたのは
多大なストレスを拒否する為に必死で拒絶していたからで
（極端に言うと殺されたくない。みたいな感じで）
そのストレスを回避出来た事で安心して普段の状態に戻ったのだと思います。
時間をかけて巧く誘導できるかどうかがポイントだと思いますね。
698:名無しさんの初恋
09/03/12 04:01:08 gNDsaWrH
>>697
ありがとう、参考になります。自分は定型です。
元々の自分の性格＋彼女が通院してる先の担当医の先生になるべく物事は嫌な事でも
良い事でもハッキリ具体的に伝えて下さいと言われていたので自分ではそうしてたつもり
なんだけれど「ハッキリした言い方」と「キツい言い方」は別だと思うんで
彼女にとってはキツい言い方になってたんでしょうか？ちょっと心配です。
そうですね、お互い相手の趣味に対して自分も楽しめれば良いんだけど
嫌々やるとストレスになりますね。なるほど、態度がすぐに急変するのは
多大なストレスから元に戻れたって事なんですね。
ＡＳ視点からはどう写ってるのかがわからないけど俺からしたらこの趣味の共有の問題については
凄い我慢してて（自分の趣味を共有できないからじゃなくて、彼女の趣味の共有が嫌＆断る
事が出来ない＆話し合いしてる最中彼女にストレスがかかってると思うと可哀想になる）
俺自身にメチャクチャストレスが溜まってる状態なので彼女がどれくらいで歩み寄る姿勢になって
くれるかわかりませんが自分が続けられそうな限りはやってみようと思います。
上手く誘導っていうのはどんな風にしていけば良いでしょうか？
699:名無しさんの初恋
09/03/12 05:54:44 clLVozGW
>>698
「ハッキリした言い方」は具体的且つ簡潔かな？
「キツい言い方」は嫌味ぽかったり、批判だけで改善案がなかったり
感情的に言われる感じかな？
口頭だと感情的になってしまう事もあるので文章で話すのも一つの手かと。
彼女さんが文章を好むかどうかは解りませんが。
彼女さんは趣味の共有以外では恋愛の仕方が解らない感じなのかな？
恋人というより遊び相手って感じな印象がありますよね。
歩み寄るが難しい点ですね。
全く歩み寄らないか、全て歩み寄ろうとするかの二極になりやすく
適度、曖昧、バランスが苦手な傾向があるので。
誘導はあなたの趣味を共有させる為に
直接は誘わず、その趣味を楽しんでる姿を見せれば
好奇心を抱いてやってみたい、となるかも？と思ったので。
趣味の共有が出来ないと興味が無くなると宣言されてるとなると
変えるのは難しいように思いますね。
冷却期間として一時間合いを取ってみたら変わるかも？
後は女性の方の意見もお待ちしてみたらいかがでしょうか？
700:179
09/03/12 17:49:54 eE5slh0b
>>698
＞彼女の趣味の共有が嫌＆断る
事が出来ない
で悩んでいるのなら、正直先行き大変そうだなぁ．．．。
仮に彼女が我慢したとしても、多分それを見ているのもあなたは耐え難くなると思う。
今ちょうどASな俺が、片付けやオークションで「自分の一部」と化しているものを
我慢して整理しようとがんがってるとこだけど、それは非常なストレスで、その間は
「鬱の人が自殺寸前な気持ちってこうだろな」って気分になる。
てかほっとくと呼吸困難気味になってマジ死にそうになるな。
そのまんま溜めてると動けないから、溜息つきまくったり、気持ち悪過ぎてゲップを
出しまくったり、唸りまくったりして体にエネルギーを無理やり回して、何とか動いている。
で、それを見ている相方はウザい半分、可愛そうで辛い半分でかなり嫌な気分らしい。
かと言って相方としては、俺が部屋を片付けないのも嫌。
でもどっちかしかできねーんだわ、悪いけど。
そういう、意識を無理やり切り替えようとするとストレスかかりまくる脳味噌だから。
それを割り切って彼女ががんがろうと決意したとして、あなたがそれを見守る覚悟があるのか？
ってのをまず考える必要があると思うな。あなたが今のままストレスを抱えてるのが嫌で、
彼女の意識を何とか改めていくよう努力してもらうように誘導していく前にね。
俺は多分、あなたの彼女より軽いと思う。それが事実だとしたら、あなたの彼女が本気で無理すると、
上に書いた事なんか非じゃ無いくらいネガティブな状況になるかもしれない。それを受け止められるか？
自分がストレス抱えてるから彼女に変わってもらいたいと考える前に、その事を考える事をお勧めする。
701:名無しさんの初恋
09/03/12 18:00:15 hKPjmIi7
恋愛＝その趣味の共有、ていう固定観念があるのかな？
恋人なら一緒に出かけるのが当たり前、
恋人なら一日一回電話するのが当たり前、
恋人ならメールするのが当たり前・・・
ASの人なら変えるのは難しいかもねー
それをしないと恋愛してる意味がないって思っちゃうなら
ASじゃなくたってそれは多少はあるもんねー
702:179
09/03/12 18:00:28 eE5slh0b
>>700に書き忘れたけど、飽くまで俺はの話だけど、
酷いストレスを乗り越えて、自分の中で納得できる意識を構築できれば、
その後は楽にこなせるようになるな。俺はそうして色々と乗り越えてきた。
あなたの彼女もそうできればいいね。
それができる事を覚えてしまえば、生きる気力や充実感も沸いてくる。
でも仮にそうできても、それまでの過程が、周りから見るに耐えない状況に
なるかもしれない。その時にいちいち突っ込むと更に悪化したりするから気をつけてね。
703:名無しさんの初恋
09/03/12 18:08:04 hKPjmIi7
なんとなく思うんだけどさー
彼女にそれを要求して、彼女が得られるメリットって何だろう？
ただ「我慢する」だけじゃストレスたまり損だよねー
それをしないと一緒にいる意味ない！と思ってるなら
変えると楽しいことがあるくらいのことがないとやってらんないだろうなーと
ASじゃなくたってうんざりしない？
なんか「楽しいこと」が待ってないといくら愛する人のためでもさ
704:名無しさんの初恋
09/03/12 18:38:36 oXrwtd6t
ここって、前はすごい良スレだったよね。
発達障害を抱える人の意識とか感覚とかを定型にもわかりやすく説明してくれる人が多くて。
今も男性の非定型の人の話はとてもわかりやすいし、定型の私にも納得できるし、尊敬の念さえ抱いてしまう。
でも、そういう発達障害の人の数が少なくなって、いつの間にか『ＡＳ、ＡＤＨＤが開き直るスレ』みたいになってきてしまっている。
最近はここを読んでいて不快な気持ちになってしまうこともしばしば。。
障害とは関係ない、個々の人の性格の部分も大きいのだろうと自分に言い聞かせているけどね。
705:名無しさんの初恋
09/03/12 18:45:27 ubOmrgMS
＞彼女が私がしたくない事は絶対にしたくない、でも私が「俺」としたいと思った事はする。
＞しないと私が疲れるし「俺」への興味も無くなる
要するに彼女がしたいと思う事に彼が全部つきあってあげないと
彼女が癇癪起こしたり物を投げてきたり、あげくに「じゃあもう興味はない」って感じで
別れ話にまで発展して、たがいに疲労困憊してるんだよね？
定型同士のカップルだって趣味が同じなんてかなり少ないと思うよ…
いくら話し合いをしても、そのAS彼女は歩み寄ることが困難なんだろうし
ましてあなた自身が「彼女にストレスがかかってると思うと可哀想になっちゃう」って言うんじゃ
少なくとも当面はあなたが全部あわせてあげるしかないんじゃないかな
根競べみたいになっちゃうけど
706:名無しさんの初恋
09/03/12 19:26:43 clLVozGW
>>702
それありますね。成長する時は大きく成長出来るけど
その過程の痛みが半端じゃない。
ハイリスク、ハイリターンな感じ。
>>704
落ち着いてる時はそつなく話しが出来るのですが
何かの拍子でガラっと切り替わってしまう事がありますね。
そういう時は書き込まない、人と接さないという対処法しか思いつきませんが。
707:名無しさんの初恋
09/03/12 23:25:13 ubOmrgMS
＞『ＡＳ、ＡＤＨＤが開き直るスレ』みたいになってきてしまっている。
「ハァ？本当のことをハッキリ言うと開き直ってるとか意味不明なんだけど？
そもそもここはAS/ADHDのスレなんだから
不快なんだったらそっちが出てけば？」 って言われそう…
708:名無しさんの初恋
09/03/12 23:32:42 dgfUk8J5
荒れてる時はあるけど、開き直ってはないと思うよ。
アスペ・ADHDなりに自分を把握して割りきって
多少ずうずうしく図太く生きていかなきゃ
自己嫌悪に陥って、欝になってしまうよ。
定型は、普通にやってりゃ円滑にやってけるのかもしれんが
アスペは、良心でやったことですら人の気に触ったりして
それでも、自分の思考とかそういうのが迷惑かけてるって
理解して生きてるんだし。これが開き直りだとは思わん。
発達障害スレは、いっぱいあるんだし、
嫌なら他の空気が合うスレで、開き直りについて
語ればいいだろう。
709:名無しさんの初恋
09/03/12 23:33:48 hKPjmIi7
暗いと文句を言うよりも進んで明かりを灯しましょう
かなｗ
>>706
個人的には他人が無責任に負荷をかけるのはどうかと思う
鬱になると何年も苦しむ人はザラだからね
そんなリスクかけて「成長」めざして仮に失敗してもだーれも責任取らないからねー
たとえ恋人でも夫婦でも親子でも、苦しみを肩代わりなんてできないんだからねえ
自分がされたいこと、されたくないことをベターなやり方で伝えていくしかないでしょ
710:名無しさんの初恋
09/03/12 23:53:45 clLVozGW
>>704 さんが言いたいのは、そういう流れになっていくと良くないから
気をつけて的な意味合いで一応は好意的な書き込みだと思う。
>>709
あ、私が書いたのは、あくまで成長についての話しで
自分で自分を追い込んだりする事もありますが
自分でか、他者からかは全く意図にいれず書き込みしてました。
711:179
09/03/13 00:45:57 qUfjg0Iw
まー正直、お互い開き直らないとやってらんない時もあるでしょ。
そういうのを受け入れられなくても、しっかり受け止めて、
お互い必要と思う事を話し合えるようじゃ無いと、
恋愛に限らず人付き合いは難しいよね。
712:名無しさんの初恋
09/03/13 00:56:43 PYks7Ivz
アスペ父もアスペの自分もそうだけど
良く言えば優しすぎる、悪く言えばわかってる事を
わざわざ言ったり、なんて言うか親切心で
やってるんだが、それがかえって相手を怒らせる
っていうか。だから、よほど困ってる人以外は
あえて、手を出さないようにしてる。
この前、知らないおばあさんが道端で自転車の鍵
あけらんらくて、でも、また余計な事はしないよう
気づかないフリしようとしたんだが、こっちを
マジマジと見て訴えるから助けてしまったw
いや、これは助けるべきだけど、どっからどこまで
手を貸したり譲ったりするべきか、判断が難しいや。
アスペ父は、私以上にアスペ度(?)が強く
アスペとか知らない頃はムカついたんだが
今は、アスペ父を見て「ああ、こういうのが
イラつくんだ。じゃあ、私はここで黙ろう。」とか
すごく参考になるw
父は、耳を塞ぎたくなる程、本当に一日中
独り言がうるさい。私はアスペだが独り言は
喋らないんだが。でも、疲れれば疲れるほど
ペラペラ喋る傾向が私にはあるな。
713:名無しさんの初恋
09/03/13 01:03:46 6ywluWTo
>>712
助けるか助けないかは判断が難しいよね。
相手の性格にもよるから、自分で何とかしたい人や逆に依頼心が高い人もいる。
後は善意＝偽善と判断する人もいるしね。
714:名無しさんの初恋
09/03/13 01:16:15 PYks7Ivz
>>713
そうなんだよw
わかってること言われたらそりゃムカつくもんね。
だから、どこまで譲ったり手を貸していいのかわかんないし。
それに、あんまイイヒトやると漬け込んで利用する人もいるしね。
だから基本的には、「いや、そこまで自分は
考えなくていいんだ。」っていい聞かせ何もしない。
しかし、上に書いた自転車のおばあさんは
マジマジと目線で訴えるから(自分、
視力・視野が良いから見えてしまったw)
「鍵、あかないんですか?」って聞いたら
「これねえ、姪っこにもらったんだけど開かないのよ～」って
イチから説明しはじめたw
いとも簡単に開いたんだが、お年よりだから力なかったのかな。
715:名無しさんの初恋
09/03/13 01:51:29 eiEmwaAH
自転車の鍵の件は成功例だねw
結局そうやって何か行動してみたり、人を観察してやり方を参考にしたりして
ある程度データが溜まらないと、どこまで人に関わっていいのか分からない
でもそこに一定の規則やパターンが自分なりに見つかると、かなり楽になるね
自分もそれで紆余曲折してきたけど、最近回りの人に
「人当たり良くなったよね」とか「付き合いやすくなった」と言われて嬉しいw
716:名無しさんの初恋
09/03/13 01:52:05 sU+OX08S
本論でない瑣末なことをしつこく言われるのもね
偽善よりそういうピント外れたとこがアスペっぽい
それを執拗に繰り返されるとuzeeeee!てことになるんだろうけど
自分もASじゃないけど時々やるから、まあできるだけ気をつける、くらいしかないけど
そう考えると、感覚の似た同士ってやっぱり楽だよなあと思う
そういうミスマッチが少ないとトラブルも少ないよね
717:名無しさんの初恋
09/03/13 02:27:49 6ywluWTo
>>714
私の場合は気分次第が多いかも。
後は頼られるとほっとけなくなってしまう事もあるね。
気紛れで異性の誕生日にプレゼントをあげて誤解させた事とかもあったや。
ただ喜ばせたいからあげただけで誤解させたのも当時は気付かず…
共通の友人から、あげた相手が自分の事を褒めてたと伝えられて
そうなんだと思いつつも特に考えずスルー。
友人だと思ってる相手は意識が友人で固定するから
恋愛感情をもたれても気付かない。
こっちが友人と思ってるんだから、そっちも友人と思いなさいみたいなｗ
おばあさんは誰かと話しがしたい願望もあったのかも知れないね。
>>716
偽善については病んでる人に多い傾向があるみたいで。
感覚とか価値観の合う合わないは大事ですよね。
国際結婚は大変という話しもありますし。
718:名無しさんの初恋
09/03/13 03:33:14 kiAxFqot
何でここで自転車の話？本スレでやればって思ったけど
もしかして上の方の共通の趣味云々の相談読んで
自分はこうだけどって事を伝えたかったの？
それとも全然関係ない単なる雑談？
アスペの人って話が自分の脳内でしか繋がってないとこあるから
どっちなのか判別がつかない
719:名無しさんの初恋
09/03/13 03:41:13 PYks7Ivz
>>718
>>711さんの人付き合いは難しいよねってのを見て
自分も加減がわからないって意味で712を
書いたんだが、特にレス番は要らないと思ったのと
確かに話がそれてたね。
スマソ。
720:名無しさんの初恋
09/03/13 03:58:24 oQQHz6BI
>>697
もうおまいさん自身がそれ程ストレス感じてる状態だったら
別れた方が良いと思うよ。ASの種類にもよるだろうけどそのＡＳと合う
相性ってのはかなり大事だと思う。定型同士より。
自分も過去にＡＳの人間と付き合った事があるけど無理なものは本当に無理だった。
中には「私はASなんだからあんたが我慢してよね」とか言う人も居てさすがに
ちょっとASに偏見が生まれたりもしてしまった。
それだけストレス与えられてて相手をまだ可哀想だって思えるのは凄いな～とは思うけど
個人的にはおまいさんの為にも一緒に居ない方が良いと思うよ。
721:名無しさんの初恋
09/03/13 04:04:05 6ywluWTo
話しの流れで自転車の話題が出ただけで
延々と自転車の話しをしている訳ではないから特におかしくはないよ。
722:179
09/03/13 08:41:47 mmy7O/eR
ところで俺は>>694を読んで、
「要するに、彼女の趣味を強制されるのがストレスなんだな」
という前提で>>700を書いたんだけど、これは正しかったのかな？
強制されてストレス感じる趣味ってどんなんだろ？
俺は相方から化粧水とか体に付けるものを強要されるのだけは
断固と断ったけど、それくらいだなぁ。
723:名無しさんの初恋
09/03/13 09:04:47 eiEmwaAH
強制されてストレスになるような趣味かぁ…
例えば動物大嫌いで超苦手な人が、一緒に動物園巡りするよう頻繁に強要されて
それを断るとキレられて物投げられたりしたら相当ストレスかと…
生理的に嫌いな物事に付き合わされたら、かなりキツイと個人的には思う
724:名無しさんの初恋
09/03/13 09:20:14 wy9FIqio
自転車はただの例えで、本筋は人との
適度な関わりの距離が判らなくて難しい、だから
別にいきなり無関係な話をした、とは自分は思わなかった。
>>718の意見にビックリした位で。
725:名無しさんの初恋
09/03/13 12:41:53 eiEmwaAH
>>704が言う「開き直り」について考えてて、やっと思い当たったんだけど
「自分はAS/ADHDなんだから○○は出来なくても仕方ないでしょ」って感じの言い方、
自分で自分に言い聞かせる分にはいいんだよ、きっと
困難にぶつかった時とか多少は自分の中に逃げ道作っておかないと変になるし…
でも人にそのまま言うと、障害を盾にした保身や開き直りに聞こえるんだろうな
相手はこっちを「AS/ADHD」以前に、恋人や同僚や友人や掲示板仲間として見てくれてるんだろうし
いくら事実でも「AS/ADHDだから仕方ない！」とは言わない方がいいんだと思う
それ言うと相手も「自己完結してんならもう何も言うことない、
交渉決裂ですね」としか言えなくなっちゃうしねw
726:名無しさんの初恋
09/03/13 12:49:44 sU+OX08S
言い方じゃないかな
発達障害なのでこれこれの症状がある、と事前に冷静に伝えておけば理解してくれる
その場で感情的に使ったら相手も理解するけど感情的にしこりが残る
（「なんか、勝利宣言されて強制終了されたみたい！」）
どう伝えるかが難しいんだけど
精神疾患はパニックになったときが一番理解してほしいときだしね
727:名無しさんの初恋
09/03/13 13:48:45 T7+Ema4r
718のほうがｱｽﾍﾟよりコミュ能力低いね
728:名無しさんの初恋
09/03/13 18:02:50 uiyS3zrM
アスペなりには、辻褄が合っていても
定型には、「は？なんの話？？今、その話じゃないでしょ」
ってなるんだろ。
アスペは障害でなく、こういう生き物。
社会が、定型より少ない人口のアスペを
無理矢理病名つけただけ。
アスペが、定型が多い社会で生きていけないように
定型がアスペの群れに入ってきたとき
は？なに？？ってなるだろう。
アスペは別に病気じゃない。
こういう種類の人間ってだけ。
729:179
09/03/13 18:32:13 mmy7O/eR
>>726
事前に言えば理解してくれる、は俺の経験ではあり得ないなぁ～。
言い訳としか取られない。相手からすれば現実感に欠けてるから、
冷静に言ったところでアーハイハイ、普通にやってるじゃん？言い訳すんな
くらいにしか取られない。
我慢を重ねた挙句、>>700の状態になって、相方が心配した時に、
これこれと冷静に事実を言うなら伝わりやすいな。
39度の熱出した時もそうだった。「そんな言うなら熱測りなよ」と言われて
測って見せてやっと納得してもらえた。
発達障害が相手に理解してもらうには、最悪死ぬ覚悟が必要と思ってる。
じゃあ死ねよって言われてもべつにいいし（死なないけどｗ）
俺はこうなると役に立たないからこう使おうとか理解して、
それなりにうまく俺をコントロールしてくれるとか、相手の都合の良いように
どうにでもしてくれていいけどさ、
でも>>700の状態になった時、相方は言ったんだ。
「片付けとかだけでこんなふうになるなんて、そっちとの将来が見えなくなった．．．
無理しないでできないの？」
て泣くんだよ。「正直無理だなぁ、慣れれば楽にはなるけど」と返したけどさ。
色々と読んで開き直ってると受け取る気持ちも分かるし、実際俺も開き直ってる事もあるけど、
こういう事をよく考えてみてね。相手が開き直って元気出してるうちが、実はまだ平和な
時間かもしれないよ。相方が望むからと無理して動いて、相方に泣かれるのは虚し過ぎる。
せめて俺の状態を分かった上で、自分の都合のいいようにコントロールして欲しい。
730:名無しさんの初恋
09/03/13 19:24:31 dT6qjT2h
>>728
アスぺの群れってどんなんだろうな。
ちょっと興味あるな。
アスぺ同士って合うのだろうか？
731:名無しさんの初恋
09/03/13 20:44:27 oCfzR0QK
>>730
幼稚園を見学してみるといい
732:名無しさんの初恋
09/03/13 22:45:42 sU+OX08S
>>729
難しい・・・
とことんまで議論して理解しあうのがいいっていうけど、お互い人間だから疲れるしね
議論スヴェキ！みたいに決めちゃうとそれはそれでお互いストレスになったりして
ASじゃない方が柔軟になれるしある程度譲歩はできると思うんだけど
好きだからこそわかってほしいという願望も出る、と
いろんな状態を見て、ケーススタディを積み重ねるしかないか
とはいえASじゃない同士でも話し合ったり理解しあったりは超めんどくさいしうざいんだけどね
733:名無しさんの初恋
09/03/13 22:49:58 0WwQQXdw
＞アスペは障害でなく、こういう生き物。
＞社会が、定型より少ない人口のアスペを
＞無理矢理病名つけただけ。
アスペはコミュニュケーションに障害があるから病名がついてる
もしマイノリティだから病気扱いされて定型社会からはじかれてるだけだと言うなら、
逆にASという種類同士ならコミュニュケーションもとれて上手くいくってことになるけど、どうだろう
（定型の人といるよりはある程度感覚を理解し合えるとかはあるだろうけど、
定型の人同士で上手く付き合ってるのには遠く及ばないと思う）
＞アスペが、定型が多い社会で生きていけないように
＞定型がアスペの群れに入ってきたとき
＞は？なに？？ってなるだろう。
伝達能力や理解力が未熟な人だけ集めたら、それこそ幼稚園みたいな惨状になる
定型の人が入ってきたらそりゃ驚くだろうね
「なに？この効率悪い集団は？？」って
734:名無しさんの初恋
09/03/13 22:57:56 6ywluWTo
AS同士は共感出来る部分が多いから距離とって話す分にはいいけど
お互い我侭だから深い仲にはならない方が結果的に良好な関係を築けると思う。
735:名無しさんの初恋
09/03/13 23:11:09 XQmObnBB
>>728
＞アスペが、定型が多い社会で生きていけないように
＞定型がアスペの群れに入ってきたとき
＞は？なに？？ってなるだろう。
私は定型みたいなのだけど、父がＡＳみたいだし、母もＡＤＤだと思う
（両親が二次障害？で起こした欝やパニック障害の主治医にもほのめかされたし、確かに両方の親族に診断済発達障害者が複数いる）。
その上、私の恋人がＡＳ＋ＡＤＨＤ（診断済）。
一人っ子だし、もう家庭内、親戚内、恋愛という密な人間関係では私のほうが適応できない、でも何とかしなくちゃならない。
たぶん、非定型が定型の集団で感じるストレスと似たものを、私は生まれて以来感じてきたと思う。
さらに、学校・職場・友人知人関係では、自分が両親に教えられてこなかったルールもたくさんあったわけで、これも適応するのが密かに大変だった。
今も私の人生、生活はダブルスタンダードの上に成り立っていて、両方の世界の板ばさみになることもしばしば。
両方の世界の橋渡しもしなければならない。
定型だって、楽ではないわ～。
736:名無しさんの初恋
09/03/13 23:37:04 6ywluWTo
遺伝と言われているけど発達系の親に育てられた故に
発達系っぽくなるって事もあるよね？
大部分の軸というか基本の部分は幼い頃に作られるみたいだし
定型が普通にこなしている事を臨界期までに経験していないと
以後、それが難しくなるから対人関係に問題が生じるのかな？
と考えた事もあったや。
737:名無しさんの初恋
09/03/13 23:53:20 0WwQQXdw
私の父もAS・母もたぶんADD 親族もほぼ全滅状態 いまの彼氏もAS＋ADHD
定型に生まれたのに、非定型に囲まれて育ったから
家庭に合わせてるために、自分をやむなく仮性ASみたいに逆矯正して育った気がする
でも社会にでれば普通の定型として生きてくわけだし、
家庭にいれば非定型に合わせなければいけないくて苦痛だし、
アンビバレンツなストレスから、鬱病と摂食障害と不安障害になった
もとは定型だから今では社会にも慣れて問題なく過ごしてるけど、
やっぱり板ばさみになるというか、自分の立ち位置が分からなくなることはある
習慣って怖いなってつくづく思う
738:名無しさんの初恋
09/03/13 23:53:28 XQmObnBB
>>736
＞遺伝と言われているけど発達系の親に育てられた故に
＞発達系っぽくなるって事もあるよね？
あるあるある。
表現は悪いけど、狼に育てられた子供が半分狼のように育つとか、人間に育てられた子猫が人間みたいな猫に育ったりとか、そういう感じかもしれない。
私はたぶん定型だと両親の主治医にも言われたし、今の自分を分析してみても周囲の定型からの評価からしても、やっぱり定型だと思う。
なのに、ネット上で発達障害持ちの人の書き込みを見てると、自分も20代半ばまで発達障害だったのではないかとさえ思えてくる。
でも、基本的に非定型は大人になってから定型になることはないもんね。
ちなみに自分の場合は、20歳代の前半に三年くらいの欝期があって、それを脱した時から「定型になった」という感じ。
739:名無しさんの初恋
09/03/13 23:56:38 XQmObnBB
>>737
ああ、同じような人がいる！
こんなこと言っては何かもしれないけど、周囲の人に話してもわかってもらえない話が通じる人がいて嬉しい。
740:名無しさんの初恋
09/03/14 00:18:04 Hp5VI6gu
>>737
二律背反は私も色々と感じますね。
>>738
動物のまぶたを閉じたまま育てて
臨界期を過ぎてからまぶたを開けると目が見えないままになってしまうとか。
必要の無い機能として封印される感じかな。
音楽とかも赤ちゃんの時の影響が大きいという話しもあるし。
私は発達寄りっぽいな。定型のように振舞える時もあるけど何だかんだで疲れるし。
短期的には良くても長期的に定型のようにすると疲労困憊になる。
定型と発達の中間の人みたいな気もしますね。
741:737
09/03/14 00:19:35 6ReU6vIo
>>739
実は私も「あっ！同じ！！」って思ったよ
やっと仲間を見つけたみたいで嬉しい（変な言い方だけどw）
自分も20歳代の前半～中期にかけて、鬱病と摂食障害と不安障害で徹底的にヤラレて
そこから非定型家族に支配されない本来の自分みたいのを再構築して今に至る
非定型といれば当然違和感を感じる、でもある部分ではすっごく感覚が合う
逆に定型といるとコミュニュケーションが普通にとれることに安堵するけど、
え？みんなそんな風に思ってんの？とか何か怖く感じることも多い
ときどきどっちつかずな自分が分からなくなるけど、
それこそ習慣から作られた個性だから、自分の中で考えすぎないようにしてるよ
三つ子の魂百まで、雀百まで踊り忘れず…だね
742:名無しさんの初恋
09/03/14 00:33:00 6ReU6vIo
>>740
私達みたいのは医学的には定型といわれる圏内にいるけど
やっぱり遺伝子のせいで若干AS的な部分は持ってるんだと思います
AS寄りの定型というか「仮性AS」というか…
自閉症はスペクトラムだというけど正にその通りですよね
743:名無しさんの初恋
09/03/14 01:30:10 tjO9LX6L
少し離れるけど
リタリン処方されてた人いる？
多動は薬である程度落ち着くというけど
ASはどうなのだろうね
744:名無しさんの初恋
09/03/14 01:34:42 nYQzPhsA
>>734
そもそもASだけの世界が存在するとしたら
定型同士のように親密にコミュニケーションとる必要性を感じない人だらけになるわけだから
お互い深い仲になるなんて事は少なくなるんでないの。
>>733はそもそもAS同士で密にコミュニケーション取り合うという前提条件がおかしいと思うんだけど。
745:名無しさんの初恋
09/03/14 01:50:18 mQQISeTk
>>743
リタリンって病気でもないのに悪用する人増えて
もう日本じゃ処方されないんじゃないの??
麻薬と同じなんでしょ。
746:名無しさんの初恋
09/03/14 02:03:59 mQQISeTk
なんていうか定型はいつも群れてるイメージ。
嫌いでも、一人でいたくないから誰かといる感じ。
しかし適度に距離を取り、うまくやる感じ。
アスペは、いつもいつも誰かといる事は好まず
時に仲良く、でも一人でいる時間も大事。
嫌いな人といる位なら、一人を選ぶ感じ。
そもそも定型とアスペは、コミュニケーションや
人との関係の概念が異なると思う。
747:名無しさんの初恋
09/03/14 02:29:16 Hp5VI6gu
>>742
定型側と言われると、それもそれでハテナと感じてしまいます。汗
定型と非定型のハーフみたいな感じもしますね。
>>744
>>734 は「アスぺ同士って合うのだろうか？」に対してで
ASだけの世界を仮定した場合は猫のように必要な時だけ接点を持って
普段は一人気侭に生きるといった感じになると思う。
>>746
グループの中に好きな人と嫌いな人がいると
そのグループと関わらなくなる事もありますね。
748:名無しさんの初恋
09/03/14 02:37:01 mQQISeTk
大学の時、とある４人グループがあり(A、B、C、Dさんとする)、私は
誰でもパラッと仲良くする感じだったけど
そのグループは、いつもいつも一緒にいるのに
私がAさんと煙草吸ってた時、Cさんて面白いよね
みたいな話したらマジな顔で「あいつ嫌いだし」って言うから驚き。
二つ驚き。
ひとつは、いつも一緒にいるのに。
もうひとつは、もしかしたら私が誰かに
Aが○○って言ってたよって言うかもしれないじゃん。(言わないけどさ。)
それをそんな仲良くもない私に、軽々と
悪口言うのが驚き。
私だったら悪口漏れるの怖いから絶対悪口言わない。
749:名無しさんの初恋
09/03/14 06:55:44 8q+UYKe0
>>744
つまりASは「定型が思うようなコミュニケーションの必要すら感じない」という前提がある、と
じゃあ仮にAS同士が群れていても、その時その場にASがたくさんいるというだけで
基本的にそれぞれが他人に関わるることもなく、
自分が必要を感じた時にのみ最低限の接触を持つって事だよね
定型はコミュニケーションの必要性を感じる生物だから、みんなで一つの定型星に住んでるけど、
ASは一人一人が全く別の自分だけの星に住んでるようなもんなのかな
時々たまたま似たようなAS星がそばを通過しても、基本的に「ふーん」みたいな
750:名無しさんの初恋
09/03/14 08:10:33 5y9/qqz9
【ﾄﾞﾗｲ】湿度差のある付き合い 75【ｳｪｯﾄ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
←ここの人たちが、定型ＶＳ非定型ぽい。
人類が非定型だけだったらどうなるか？
人間は体系的な文化（＝外から与えられる欲望＆ストップの行動の規範）と
社会（集団によって肉食動物に勝つ）がないと生きていけないから、
自閉症だけの世界だと、ライオンに食べられるか、お互いに殺し合うか、で人類は元の生態系に戻るかもね。
子どもも作らないか育てないかで、子孫も残らなそう。
751:名無しさんの初恋
09/03/14 12:19:43 WEWRvwUz
スレタイから軸がぶれた話が延々続いているような気がする。
メンヘル板の本スレ的な話題じゃね？
(ただし>>749には同意)
恋愛寄りの話を振ると、今日はホワイトデーです。
女性にプレゼントした男性、男性からプレゼントされた女性、
はたまたその必要性自体がわからないという人etc.、それぞれの話を聞いてみたい。
私個人(AS女)は、ワクテカして「その日」に期待したり「その日」の準備をしたりするタイプです。
彼氏(未診断だけどどうも同類くさい)からは、友人時代よりずっと、
毎年律儀にプレゼントを頂戴しています。
752:179
09/03/14 12:29:37 D6gfxNys
>>749
だいたいそんな感じだと思うけど、俺の感覚としては、次の例えの方がしっくりくるなぁ。
定型発達は「自動車」
アスペ含む自閉圏は「電車」
>>749さんの
＞自分が必要を感じた時にのみ最低限の接触を持つって事だよね
を例に取ると、自動車は「あ、あのへん必要だな」と辺りを見回して、
自由に曲がって障害物を避けて必要と感じた場所に行けるけど、
線路の上しか通れない電車はそうもいかない。
と言うか電車にとっては、線路の上が必要な事全てだから、
そこ以外に行こうと想像しようとする事すら、考えもしない。
もし「これが必要なんだな」と考えるとしたら、線路上にたまたま切り替えポイントを
発見した時、又は線路が塞がれるか途切れるかして事故って回避方法を探す時かな。
事故った時はその元気があればいいんだけど、その元気すら無くなる事も多い。
なんせ事故でストップして動けなくなるから。動けなくなるならまだいいか。
場合によっちゃ、塞いだ物＝自動車をそのまんま引きずり続けて暴走する事もあるから。
まぁそんな感じ。好き勝手線路を引きまくってる自閉圏の進路に、
好き勝手曲がりまくってる自動車が割り込んできたら事故になる感じ。
俺はそんな感じで実感したから、いつでもブレーキで止まれるように、
切り替えポイントを沢山作っとくように心がけてる。
それでも線路の途中に割り込んでくる自動車は居るから、その時は一回事故って
今度から互いに気をつけようね、と覚悟を決めてるｗ
753:179
09/03/14 12:33:34 D6gfxNys
>>751
リロードしないで書き込んでしまった、割り込んでごめん。
俺は今日なんか買ってこうかなぁと考えてるけど、でも昨日相方から
「最近おやつにお金かけ過ぎてるから買わないでいいよ」と言われて、
で相方はそうと決めたらべつにおやつに執着しない。
バレンタインデーも「なにそれ？」て感じ
（2/14もたまたま俺からそう言えばとネタ振ったら、べつにどーでもいー
と言いつつサーティーワンに付き合ってくれた感じで、金も別々に払ったｗ）
買わないで正解かなぁ、こういう時？ｗ
754:737
09/03/14 18:15:09 6ReU6vIo
うちは双方ともバレンタインデーとかホワイトデーに全く興味ない
（そもそもなんでバレンタインデーが「告白の日」ってことになってるのかが不思議
好きならバレンタインデーなんて待たずにすぐ言えばいいのに～、と思ってしまう無粋者ですw
ホワイトデーはさらに理解不能。バレンタインに告白して１ヶ月も返事待つの？！って感じwww）
でもまぁ何もしないのも味気ないかねぇってことで、某ショコラティエのカフェに行って
「チョコあげる」「じゃ俺も逆チョコあげる」とか言って一緒にチョコ齧りつつマッタリとか…その程度
>>735（>>179）さんも、おやつにお金かけると怒られそうだから
ご飯作ってあげるとかどうでしょう？ホワイトデーディナーってことでw
755:179
09/03/14 20:15:42 D6gfxNys
>>754
レスどうも～。
結局家帰って余ってたチョコを「はいホワイトデー」と言って渡したら
「何それ？ｗ」ですた～、そんなもんでいいよなーこんなイベントｗｗｗｗｗ
ちなみに飯は大体俺が作ってるけど、いつもは色々具を入れた炒め物なのが、
今日はお互いあまり腹減ってなかったんでカップ麺とカップ焼きそばに
キャベツとウィンナー炒め乗っけた手抜きですたｗ
756:名無しさんの初恋
09/03/14 21:12:47 EVBfDHek
バレンタインやホワイトデーを憎悪しているアスペ男も多いよ。
オレをいじめてるあのクソガキが山ほどチョコもらってて、オレはもちろんゼロ。
そんな状況が青春時代に何年も続けば、そりゃ憎むのも当然だわ。
そんなアスペ男にホワイトデーのプレゼントなんかせがんだら、アスペのガキみたいにパニック起こすぞ。
757:名無しさんの初恋
09/03/14 21:23:29 xb3wlFjP
難儀な生き物だなアスペって
758:名無しさんの初恋
09/03/14 21:28:45 mQQISeTk
難しい生き物だけど、時間かけて関われば
思ってることもだいたいわかるし、裏切らないし
イイヤツだよ、アスペって。
759:名無しさんの初恋
09/03/14 21:30:26 Hp5VI6gu
私は他人に決められたイベント事や習慣にいちいち従いたくないから嫌いだな。
あげたい時にあげたい物を突然あげるタイプ。
760:名無しさんの初恋
09/03/15 02:45:54 +Ruq7Nwy
>>712
アスペがそこまで考えるか疑問。
アスペが自分がアスペと認識できて、悩んだりできるのか疑問。
761:名無しさんの初恋
09/03/15 07:31:22 PgOfirJO
アスペって、ボダに取りつかれやすいのかな？
762:名無しさんの初恋
09/03/15 10:42:36 nV9vgFG6
>>761
自分がアスペってわかってて、言いたいこととか
全部のみこんでイイヒトやってると
そーいう変なのに取りつかれるね。
とりあえず、必要最低限以外、喋らない、
よほど困った人以外、手を貸さない、
悲しいけど、こうするのが無難。
763:名無しさんの初恋
09/03/15 12:01:20 zrGeO97s
>>760
悩みまくってるよ
でも解決しない
764:名無しさんの初恋
09/03/15 12:01:32 1P0mA3/5
横レスだけど
>>762のレスが今の自分の気持ちにそっくり当てはまってて
苦笑いしてしまった
765:名無しさんの初恋
09/03/15 18:06:08 Vve4wGPh
いいひと、というか情深くなる事があるからな。
そういう時は人格障害系やメンヘラ系に振り回される事になりやすい。
766:名無しさんの初恋
09/03/15 18:34:25 nV9vgFG6
でも、アスペは要領は著しく悪いけど頭はいいから
実体験に基づく色んなデータを自分なりに分析して
必ず自分で答えを見つけられるよ。
イイヒトやってしまうことは多いだろうが
いずれ、どうするべきか自分で気づくだろう。
767:名無しさんの初恋
09/03/15 21:53:20 +Ruq7Nwy
>>763
アスペでも隠して結婚して、結婚相手には本性だして
やりたい放題なんですが、、、。
そこまでして結婚するのは、結婚してないとおかしいと
思われるからなんでしょうか？
768:名無しさんの初恋
09/03/15 21:57:30 YBCoxh80
男性のほうからプロポーズするのが普通なんだって。
769:名無しさんの初恋
09/03/15 21:59:00 Vve4wGPh
変なのが迷い込んできてるな
770:名無しさんの初恋
09/03/15 22:01:38 5spFaxuz
そもそも健常者がアスペなんかと関わるのが間違い。
771:名無しさんの初恋
09/03/15 22:46:49 Id1QvcKA
>>767
そうみたいよ。
子供のいるアスぺは一生懸命子供のアピールするよ。
忙しくてしーんとしている仕事中にｗ
772:名無しさんの初恋
09/03/15 22:49:34 HY43DKyS
何故謝らない
773:名無しさんの初恋
09/03/16 03:23:00 30GcT6U4
自分(アスペ)は、結婚なんてごめんだな。
自由も何もなくなっちゃう。仕事楽しいし
一人で、好きなもの買って、好きなことして
きままに生きていくつもり。
どうせ一人も友達いないし、どう思われても別にいいし。
アスペで世間体とかで結婚する人って本当にいるの?
結婚って家と家がくっつくし、姑もいるし
色々行事もあるし、絶対無理だ。
子供も要らん。
774:名無しさんの初恋
09/03/16 06:12:43 wVYAAuvq
アスペは結婚しない方が良いし、何より子供を作ると
またアスペが増えるから作るべきではない。
775:名無しさんの初恋
09/03/16 09:39:10 Z1oE4Of7
ASの既婚男性の方に質問です。
今の奥さんとはどこで出会い、どういうアプローチで交際成立して、
どれくらいで結婚に至りましたか?
正直、AS男性の恋愛成就の成功例がどこにも書かれていなくて
困っています(AS女性の成功例や過去話、あるいは定型女性の
AS男性についての相談、定型男性のAS女性についての相談ばっかりで、
それは申し訳ないが全く参考になりません・・・)。
どうか皆さんの貴重な経験談をお聞かせいただけないでしょうか?
776:名無しさんの初恋
09/03/16 10:04:57 JwUujuuj
趣味関係とか。何となくで付き合い始めたりアプローチされたり。
777:179
09/03/16 10:12:02 Aq73AJsV
>>775
成功してるかどうかよく分からんけど、一応数年続いてるAS男から。
お互い同時期に派遣社員で入り、相方から、他に知ってる人が居なく、
かつ話していわく「落ち着いて安定してそうな人」に見えたという事で
接してきた。
俺は最初は仕事の相談に乗ってただけだけど、いつも男女問わず
一線を引いていた俺にしては珍しく、なんか最初から相方に対して
普通に話していた。で、相方が「一緒にお昼ご飯食べない？」て
言ってきた時も、いつもは断ってたけど、なんか極普通に付き合えた。
で一緒に帰ったりし始めて少しして、「俺はあーでこーでだめ人間だよ」
みたいに言ったら「べつに、全部いいよ」と言ってくれた。
以上から「この人とだったらずっと一緒に居られる」と思い、それから
好きになって、俺から「付き合ってみる？」と告白した。
でも相方は最初は、先に書いたとおり他に誰も居なかったから
俺を友達のように思ってただけだったから、断られたｗ 今から思えば、
俺の勘違いだった訳だ。その時は気付いてなかったけどｗ
でもその後も普通に会社で仕事しながら昼飯一緒に食べたり
して、俺から一緒にどっか遊び行こうとか話振ってるうちに、相方が折れて
付き合う事になった。
まぁ最初はそんな感じ。その後あーだこーだあって>>179に書いてるような
自戒の元に続いてる感じ。
778:名無しさんの初恋
09/03/16 10:19:15 pD6S9w7i
>>775
スレでよく長文を書いてくださる
ウサギ飼ってる30代前半の既婚男性さんの例は心温まりますよ。
過去ログに彼女（今は奥さん）と
つきあうにいたった経過も載ってたと思う。
仲良しの職場の女性から告白されるけど
恋愛感情がなかったので断ってしてしまう。
↓
それからしばらくして、以前断った女性に恋愛感情がわいてきたので
自分から軽く「つきあっちゃう？」みたいに告白するも、断られる。
↓
それから少しして、軽くじゃなくきちんと告白して
正式につきあうことになる
ものすごくはしょると、こんな感じだったような。
（うろ覚えなのでぜんぜん違ってたらすみません）
いきなり「つきあってください」じゃなくて
異性の友人として交流が始まったのや
正式につきあうときは男から告白してるのが
長続きの秘訣なんだろうなと思った。
779:名無しさんの初恋
09/03/16 10:20:20 pD6S9w7i
リロードしたら本人が上にいた。
スマソ。
あとうろ覚えすぎてぜんぜん違ってた。ゴメン
780:名無しさんの初恋
09/03/16 10:22:23 pD6S9w7i
なんかどっかで読んだほかの人の例とごちゃまぜになっていたようだ。
自分の記憶ってなんてデタラメなんだ
781:名無しさんの初恋
09/03/16 10:39:48 h8a+sDz8
皆さんにとって恋人とはどのような存在ですか？
LOVEとlikeの明確なﾗｲﾝがない。恋愛感情がわからない。ってよく言うけれど･･･｡
恋人と異性の友達は言い方が違うというだけで、恋人であろうと異性の友達であろうと気持ち的に変わらないのですかね？
恋人、異性の友達。
どこで区別しているのかわからなくなる｡
782:179
09/03/16 11:17:59 Aq73AJsV
>>778
いえ、だいたいそんな感じで合ってますよ。
俺の方がはしょり過ぎてた。
（前略）
>で一緒に帰ったりし始めて少しして、
相方がそれまでも俺のこと好きみたいに言ってきたから
>「俺はあーでこーでだめ人間だよ」みたいに
言って断った（つもりだった）。でも相方は
>「べつに、全部いいよ」と言ってくれた。
その後も会社で普通に接していたけど、
>以上から「この人とだったらずっと一緒に居られる」と思い、それから
>好きになって、俺から「付き合ってみる？」と告白した。
（後略）
とすべきだった。なんか、相手にとって肝心なところを
はしょってしまう事が多いんだよなー（汗 気付けたのでありがとです。
783:179
09/03/16 11:24:02 Aq73AJsV
>>781
そうかもしれないと思ってる。
だから俺は敢えて、異性は皆「知り合い」というスタンスで一線を引いてきた。
異性の「友達」は今まで居ない。
始めて友達になって、そのまま恋人になったのが今の相方ｗ
なんかなぁ、「異性の恋人じゃ無い友達」ってのがよく分からんつーか、
ダメだろそれはって思ってる。異性と知り合い以上に付き合うなら、
恋人じゃなきゃ、て自動的に思ってるｗ
784:名無しさんの初恋
09/03/16 11:56:55 IDVxFsZP
ADHDは発達障害ではないぞ？
785:名無しさんの初恋
09/03/16 12:09:08 h8a+sDz8
>>781
なんかなぁ、「異性の恋人じゃ無い友達」ってのがよく分からんつーか、
ダメだろそれはって思ってる。異性と知り合い以上に付き合うなら、
恋人じゃなきゃ、て自動的に思ってるｗ
って事は自分なりに恋人と異性の友達を区別できているって事ですね｡
恋人は特別な存在って事に感じとれるなー｡
786:名無しさんの初恋
09/03/16 12:32:31 hrByyZo2
>>781＠AS女
恋人：その人と自分とが関わることによって「一緒に」幸せになりたいと思う相手。
セックスアピールがあり、「この人とセックスしたい」と思える人。
異性の友人：その人から得るものがある、と思う相手。
一緒に幸せになりたいとかいう発想はさらさらない。同性の友人と同列。
セックスアピールの有無は問わない。
同じく>>781
発達障害関係なしに、こんなスレもあるのでご参考までに。
恋愛をしたいけど恋愛感情がない・分からない
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
恋愛感情がない・分からない 11
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
異性の友達と恋人との差ってナニ？？PART４
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
787:名無しさんの初恋
09/03/16 13:29:44 Z1oE4Of7
>>777
やっぱりいきなり告白しても断られますよね。
でも友達としてしか見ていなかった彼女さんが、その後
その気になったのはどういう経緯なんでしょうか？
友達にカテゴライズされちゃった状態から、恋人として
見てもらうよう切り替えてもらうって、かなり大変な
ような気がするのですが。
788:名無しさんの初恋
09/03/16 14:35:38 wVYAAuvq
>>777
＞以上から「この人とだったらずっと一緒に居られる」と思い、それから
＞好きになって、俺から「付き合ってみる？」と告白した。
『この「この人とだったらずっと一緒に居られる」と思い』から『好きになって』
の間に何か決定的な事があったりした？
ああ、俺はこの人が好き（異性として）なんだなって自覚するのって一緒にいて
徐々に好きになっていったってのやっぱ普通か・・・
>>787
今好きな人がいるんだネッ(m9ﾟ∀ﾟ)
789:名無しさんの初恋
09/03/16 18:20:36 wVYAAuvq
アスペの人って「この人と一緒に○○したい」と思ったら
その人を捨てたり裏切ったりする事は定型よりも確率が低い？
790:名無しさんの初恋
09/03/16 19:09:44 30GcT6U4
>>789
低いね。
嘘をちょっとした仕草や表情で見抜いてしまうから
嘘ついたり、裏切ったりするとすぐに去っていくと思うけど
そーいうのしなきゃ、かなりの忠誠心。
791:名無しさんの初恋
09/03/16 19:10:33 JwUujuuj
>>789
私はある一定以上になると別れるという考えが除外されるね。
古風な感じでコロコロ変えたりしないで、ずっと一緒という考えかな。
好きな人には一途で、好きな上司には忠義を尽くす感じ。
逆に嫌いな人や裏切り者には……ですけどね。
792:179
09/03/16 20:33:52 Aq73AJsV
>>788
>>777で書いた
「いつも男女問わず一線を引いていた俺にしては珍しく、なんか最初から相方に対して
普通に話していた。」
「相方が「一緒にお昼ご飯食べない？」て言ってきた時も、いつもは断ってたけど、
（相方に限っては）なんか極普通に付き合えた。」
てのが大前提で、かつ、「自分に正直な人」が決め手になったな。
まぁ後で、俺は「『今までの』自分に正直」なのに対して、
相方はどうやら「『今の』自分に正直」であり、
そこは決定的に違い、真逆だと思う。あと俺は論理優先に対して、
相方は感覚優先。
でもやっぱり、お互い自分に正直なのは同じだと思う。
ちなみに相方はべつに診断は受けてない定型発達．．．だと思うけど、
もしかしたら俺と真逆属性で俺よりかなり軽い、
ADD多目のASかもしれないと思ってるｗ
793:名無しさんの初恋
09/03/16 21:42:56 FE+t9dyf
アスベと診断されたけど、二年つきあった彼女に対して最近守ってあげたいとか本当に可愛いとか
そういう気持ちが出始めた
周りにもびっくりされてる
彼女となら子供もほしいと思い始めた
いままですさまじい喧嘩や衝突はしたけど
彼女は見放さないでいてくれてる
こういう例もあるってことで
794:名無しさんの初恋
09/03/16 22:03:58 y/nFUOWF
>>793
共依存突入ですね
わかります
795:名無しさんの初恋
09/03/16 22:13:26 qJjyq2ih
日本の夫婦は伝統的に共依存なのさ。恋愛なら尚更ノープロブレム。
>>793 幸せにな。
796:名無しさんの初恋
09/03/16 22:19:50 wVYAAuvq
>>790-791
なるほどなァ
＞嘘をちょっとした仕草や表情で見抜いてしまうから
アスペの認識が間違ってたかも･･･アスペの人って表情の読み取りをするのが
難しい（またはできない）から人間関係を作るのに苦労すると思ってたんだが
相手の仕草で相手の真意がわかったりするんだな。
＞私はある一定以上になると別れるという考えが除外されるね。
「除外」されるってのが凄い。
これ（定型よりも捨てたり裏切る確率が低い）って男女差はあったりしないよね？
アスペ女性は裏切りにくいけどアスペ男性は定型と変わらないとか。
797:名無しさんの初恋
09/03/16 22:31:23 30GcT6U4
>>796
アスペは小さな小さな変化にも敏感すぎるがゆえに
人とうまくいかないんだと思うよ。
定型はさ、相手が微妙に怒ってても
多少ならスルーして、小さいことに捕われないで
生きていけるじゃん。
でもアスペはさ、ちょっとした仕草にも
すぐ気づいて、自分も疲れるし相手も疲れるんだよw
798:名無しさんの初恋
09/03/16 22:51:46 Z1oE4Of7
>>793
それって、自分のほうから彼女にアプローチして
付き合い始めたのでしょうか？
それとも彼女からですか？
799:名無しさんの初恋
09/03/16 23:07:10 wVYAAuvq
>>797
まーじかーーーー、これはやばい・・・
ずっと何年も塩だと思ってたものが本当は砂糖でした位の認識の間違い＼(^o^)／
こりゃやべえと思ってウィキペディア読んできたんだけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このページの「コミュニケーション上の主な特徴」を読むとやっぱり
＞心を読むことが難しい（心の理論）。そのような、仕草や状況、雰囲気から気持ちを読み取れない人は、
＞他人が微笑むことを見ることはできても、それが意味していることが分からない。また最悪の場合、
＞表情やボディランゲージなど、その他あらゆる人間間のコミュニケーションにおけるニュアンスを理解することができない。
＞多くの場合、彼等は行間を読むことが苦手あるいは不可能である。
っての見ると「あれ？？？」と思ってしまう。
つか恋愛の話じゃなくてすまん。
>>793
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ！
彼女も嬉しいだろうな、お幸せに。
800:名無しさんの初恋
09/03/16 23:13:03 30GcT6U4
>>799
確かにタイミング悪く、行間が読めないのは本当。
特に怒った時は、一方的に大きな声で喋ってしまう。
でも、人の嘘とかはすぐ見抜ける。
必ず、仕草・目・口に嘘ついてるサインが出るんだもん。
人によってそのサインは違うけど
口動いたり、目の瞳孔が開いたり、髪の毛触ったり
まばたき増えたり。
何かが普段と違う。
空気は読めないから、そうやって、ちょっとした
変化で読むな。
すんごいわかりやすい人は、ななめ上向いたりするよ。嘘つくとき。
あまりにあからさますぎて、わざとやってるんですかとすら思う。
アスペに嘘は通用しないよ。
自分に自信がなかったり、いざこざ起こしたくなくて黙っているだけ。
801:名無しさんの初恋
09/03/16 23:25:24 FE+t9dyf
>>798
知人の紹介だよ
彼女も紹介してくれた知人も最初は俺がアスベとは知らなかった
自分はわりと見た目がマシで学歴だけは高いんで
女の子からよってきてくれてつきあいはじめはうまくいくんだけど、
彼女４人いたうち
三人にはアスベを告白する間もなく
１ヶ月とか３月でふられたｗ
一人だけ自分からふった子がいたけど
理由は初めて喧嘩したときに自分が面倒くさくなったから
まあたまたまふっただけでいずれはふられてたと思うよ
いずれの彼女も大事とかこの子じゃなきゃだめとか思えなかった
ただ高揚感や性的な欲求で付き合ってたんだと思う
802:名無しさんの初恋
09/03/17 00:21:46 8kzlsWL8
>>799
レスくれてたんだね
ありがとう
もの凄く苦しませた凄まじく泣かせたからさｗ
自分でも気持ちの変化が不思議だよ
803:名無しさんの初恋
09/03/17 01:40:31 EJxB6aOx
>>799
>>800さんみたいに、相手のちょっとした変化で嘘を見抜くっていうのはスゴイ！
確かASには、ごく小さな相手の仕草や変化に敏感な部分があるけど
「アスペに嘘は通用しない」ってのは全てのASに当てはまるわけじゃない
（wikiにもある通り、言葉を額面どおりにしか受け取れず騙されたり
それ以前に人の表情さえわからないASも存在する
>>800さんはその辺すべてクリアしてて、かつ経験値・分析力が高いと思う）
でも一般にASは情に流されにくかったり、理論に強いとこはあるから
相手が一方的に都合いいこと言ってたり、こっちの情につけ込んで
騙そうとしてるような場合は、割とすぐ気付くかな
804:名無しさんの初恋
09/03/17 03:48:06 BQPGgWTV
>>800>>803
「アスペ＝仕草や変化や嘘を見抜けない」人の事だと思ってたから、これが出来る人はアスペじゃ
ないと思ってた･･･。でもそれができるアスペの人も居るんだね、という事はこれができても
他にもアスペの問題ってのがあるんだよね？
でもWikipediaその他色々でアスペの事探してもほぼ必ず「相手の表情の変化を読み取れなかったり～」
とかは書いてるのでそれが出来ない人の方が多いっていう事なんだろうか？
自分が根本的にアスペへの認識が間違ってる、もしくは認識が浅すぎるんだろうなｽﾏｿ('A`)
805:名無しさんの初恋
09/03/17 07:34:13 9p99OaQD
相手の表情が、読み取れるアスペは視覚優位なのでは？
806:名無しさんの初恋
09/03/17 10:21:16 HqCD+To9
>>796 >>799
男女差は然程ないと思うけど、裏切ったり見捨てたりしない
という域に達するまでが長いよ。
専門医でもはっきりと理解出来てないところがあるから
wikiとか見ても確実性には欠けると思う。
どちらかというと子供のASについて書いてあると思うし。
ADHDもある人だっているし、ギフテッドというレッテルもあったりする。
虚実については経験からというのもあるけど
騙される時って一般的に欲目や感情面を突かれる事が多く
発達系の人は他人のルールより自分のルールを優先し易い傾向があるから
欲目を持たない、感情的にならないという自分のルールが完成すると
他人から何かを唆されても聞く耳を持たず
コンピュータのように判断する時もあるから
結果的に嘘が通用しないという事になるのかもね。
これが子供の発達系の場合は欲望に忠実になってしまい
結果、周囲の人に全く気を遣わず所謂空気が読めない
という結果を招く事になるんじゃないかなと。
取り合えず、私はそんな感じなところがありますね。
807:名無しさんの初恋
09/03/17 10:24:21 HqCD+To9
あ、後半の「結果」が一つ余計だorz
808:名無しさんの初恋
09/03/17 13:18:30 lugD/ZXn
情とかには弱いし、慈悲?お情け?、そんな感じに
左右されてた時期もある。２０代前半位までは。
自分には言いたいこと全部飲み込んで、
何も言わず、無難に関わることしかできないから
何度もつけこむ人もいたし、悪徳商法に勧誘して
くる人もいた。
ただ、嘘とか悪意があって裏がある人って
なんか独自の空気があるんだよね。
子供の頃からずっと、汚い人に漬け込まれたり
してたから、ヤバイ人は、なんかすぐに気づく。
話し方が作ってるっぽいっていうか
悪意あってやってる人は、何が言いたいのか、
何が目的なのかわかってしまうんだよね。
子供の頃から転勤族で、生きる術っていうか。
基本的に自分しか信じないし、誰かが自分に
漬け込んだとして、そういう状況に持っていって
るのは自分であって、全て自己責任だと思ってるから、
汚い人に対しても別に恨みとかはない。さんざんだったけど。
その代わり、自分しか信じないし、誰も頼らない、
人に甘えない、なんでも自分一人でなんとかして
一人で生きていくんだ！って強い決意があるよw
でも、家族には恵まれてるから、一人ではないな。
809:名無しさんの初恋
09/03/17 17:39:30 BQPGgWTV
俺自身の恋愛の話じゃないんだけど気になったので教えてください。
10年位付き合いのある友達（男）がアスペなんだけど（お恥ずかしい話だけど最近知った）
最近何度かその友達から一人の女性の話を聞かされる。
その女性ってのが対人恐怖症ってのを持ってるらしくて、友達が言うにはなかなか自分に打ち解けてくれない
とかどんな接し方をしたら良いかとか。
友達に「その子に惚れてんのか？」って聞くと否定も肯定もしないで「気になる存在ではあるけどね」
って返してくる。深く聞いても「うーん・・・」としか言わない。
話を聞く感じだと友達の方が彼女に積極的に話をしたりでかけたりしてるみたいなんだけど
彼女の方が友達を警戒？してる状態みたい。
今後もまた色々相談にのってくれって言われたし喜んで協力しようと思うんだが友達とその彼女の
関係がよく解らないし、友人の彼女に対する気持ちもよく解らない。
○友達はその彼女に対して一体どういう感情を抱いているんだろ？
○友達とその彼女はどういう関係なんだろ？（こっちは本人に聞くしかなさそうだけど・・・）
この２つをわかる人がいたら教えて欲しいです。
810:名無しさんの初恋
09/03/17 17:53:24 lugD/ZXn
>>809
好きなんだと思うよ。
好きでなきゃ「うざくて迷惑」とか言うと思うし。
809さんと、その対人恐怖の女性は、知り合い
じゃないみたいだし、アスペだって、共通の
友達でなきゃ悪口も言うよ。
それがないってことは好き、もしくは好意があるんだと思う。
どんなに積極的に話しかけても、対人恐怖の人が
心を開くのは、時間の問題だと思う。
対人恐怖になったなりの理由はあるだろうし
気が狂ってるわけじゃないから、時間をかけて
この人は安全ってわかれば心を開くと思うよ。
811:名無しさんの初恋
09/03/17 18:34:04 9PmL5gF8
女性と友達コース経由ではなく、いきなり恋愛コースに入るための
コミュニケーションの方法ってあるんでしょうか？
つまり、まず友達になって、それからデートなどで彼女をその気にさせ、
告白して恋仲にという段取り以外のアプローチがあれば
ぜひ教えて欲しいのですが・・・。
812:名無しさんの初恋
09/03/17 18:40:27 ty3sJrPn
怒りっぽい・キレ癖・短気が原因で振られた人
ｽﾚﾘﾝｸ(break板)
813:名無しさんの初恋
09/03/17 18:46:42 HqCD+To9
テレレといい違和感が続いてるけど気のせいかな？
>>811
いきなりエッチする。
814:名無しさんの初恋
09/03/17 18:59:26 0G96unWj
>>811
ぶっちゃけ、ない。
そんな都合のいい話があったらこっちが知りたい。
815:名無しさんの初恋
09/03/17 19:00:20 0G96unWj
>>813
いきなりセックスしたとしても、それで恋仲になれるわけじゃねーべ。
816:名無しさんの初恋
09/03/17 19:24:14 lugD/ZXn
なにかを頑張って、魅力的な人間でいて、
向こうから好きになってもらえば、すぐ恋愛モードになれるんでは。
自分なら相手がすぐエッチしようとしたら、
もう二度と恋人になる可能性はなくなるな。
817:名無しさんの初恋
09/03/17 20:30:01 kZfDzYCN
>>811
一目惚れとかナンパでお持ち帰りみたいな恋愛コースかい。
それだと、遊びの恋みたいになって終わるのも早くなりやすい。
まずは異性の仲の良い友達を目指したほうが
良い恋愛をするためにはいいと思う。
ASだと、異性の仲の良い友達を作ること自体が
他人との間に壁や緊張があったり
逆に、他人にどんどん踏み込んでいって嫌がられたりなど
まるで修行のように難しかったりするけれど
これを乗り越えないといい恋愛なんてできんよ。
818:名無しさんの初恋
09/03/17 20:56:27 S1tzqb1J
他人との間に壁や緊張があったり
逆に、他人にどんどん踏み込んでいって嫌がられたりなど
まるで修行のように難しかったりするけれど
↑恋人がいても異性の友達に対してそうなの？
819:名無しさんの初恋
09/03/17 21:02:17 EJxB6aOx
＞まず友達になって、それからデートなどで彼女をその気にさせ、
＞告白して恋仲にという段取り以外のアプローチがあれば
書いてるような一般的な段取りを全てすっ飛ばしたいのであれば、
合コンやお見合いパーティー？等、女性もソノ気で集まってる場に出向いてって
「好きです、付き合って下さい」と初対面の人にいきなり言うしかないぞw
まぁそれは極論だけど、顔見知りや知り合い程度からいきなり恋愛コースに入るってのは
まずお互いに「あの人いいかも」って密かに意識しあってなきゃ無理だよね
でないと突然告白してもビックリして断られるか、よくて「お友達から」って言われるか…
820:名無しさんの初恋
09/03/17 21:07:47 BQPGgWTV
>>810
ｻﾝｸｽ、やっぱり「好き」と見てて良さそうなんだね。
相手の女性の事はよく知らないけど友達が悩みでも何か楽しそうに
一生懸命話ししてくれるから上手くいくように俺も協力しようと思うよ。
ｱﾘｶﾞﾄｰ
>>811
ぶっちゃけ「ない」と思うなあ･･･
てか>>813を本気にするなよ、下手すれば性犯罪者になるぞ。
同意の上でも古い考えかもしれんが体から入った恋愛は長続きしない気がする。
人間関係はゆっくり作っていくのが一番良いと思うよ、頑張れ。
821:811
09/03/17 21:15:01 9PmL5gF8
皆さん回答ありがとうございます。
やっぱり現実甘くないですよね。
親密になるのにいくつものステップが必要ということなら、
まず女性の友達を複数人作ることから始めます。
もちろん同性の友達とはコミュニケーションチャンネルが違う
(話題もジョークも異なる)ので、慣れが必要だと思いますが、
長期戦覚悟で頑張ります。
822:名無しさんの初恋
09/03/17 21:31:11 0G96unWj
>>821=811が発達障害者ってことでok?
関係を作るまでもだけど、本当に大変なのは関係を作った「後」だからね。一応念のため。
作って終わり、じゃないからね。
823:名無しさんの初恋
09/03/17 21:32:00 EJxB6aOx
>>777さんや>>801さんみたいな人もいるし、
あまり構えすぎずに出会いを大切にしてガンガレ！
824:811
09/03/17 21:47:02 9PmL5gF8
>>822
はい、自分はASです。
長い付き合いの大変さは、うまく行っていない夫婦やカップルが
少なからず存在することからも、なんとなく想像できます・・・。
「二人の間に輝きが失せた」なんてことにならないよう
頑張ります。
825:名無しさんの初恋
09/03/18 10:48:30 l2VgHTLP
>>821
好きな人いないの？
826:名無しさんの初恋
09/03/18 11:00:33 CyygkG4P
もう行きたくない
827:名無しさんの初恋
09/03/18 11:02:29 CyygkG4P
何で私ばっかり
828:名無しさんの初恋
09/03/18 11:57:04 lo5Ss5ma
だからADHDは障害じゃねーっての('A`)
医者ってのはどうしてそう、何でもかんでも
病気にしたがるかな？
ウィキでADHDの記事読んでも、病気には全く見えないんだが。
大体、俺ADHDだけど病院とか通わなくても平気だし
周りに言っても誰も信じてくれないぐらい健常者だし
ADHDの人でADHDを病気とか言ってる奴は病気に甘えたい
だけの似非メンヘラか何かだよ、多分。
829:名無しさんの初恋
09/03/18 12:12:09 dtL/pMob
ADHDはコミュニケーションにおいて、アスペよりは
致命的じゃないんでは??
830:名無しさんの初恋
09/03/18 12:29:36 L22G7y8a
>828
発達障害には程度ってもんがある。
さらには日常生活が困難かどうかも環境によって大きく違う。
単にお前さんが軽微だったり、暮らしやすい環境にいるだけかもしれないのに
自分がADHD一般を代表するかのようにしゃしゃって、
あまつさえ他のADHDや医者を批判するのはどうかと思うね。
>829
確かにその傾向はありますよね。
それにしても828は言い過ぎでしょう。
ちなみに、自分は学生のころはさほど困らなかったけど、
社会に出たらもう酷かった。828もまだ学生なのかな。
831:名無しさんの初恋
09/03/18 12:34:22 dtL/pMob
自分はアスペだけど自営で好きなようにできるから
暮らしには困っていないし、不当に安い賃金で
働かされることもなく、静かに平和に、まあ幸せだ。
しかし、自分も正社員としての社会は、一言で言うと無理だったなw
学生時代は金は絡まないしね。
多少困ったことしても受け入れられるし
最悪、一律して黙ってりゃなんとかなるよね。
どこいっても嫌われてるヤツってのはいるけど
大学にもなれば、嫌われてるヤツも割り切って
中に入れる人もいるし。
あー、嫌われてるヤツってのは、例えであって
このスレの誰かを指すわけじゃないよ。
832:名無しさんの初恋
09/03/18 13:29:06 pi5FWdU5
>>828
>>828が健常者とどこか違う目立つ差があるからADHDって診断されたんだろｗ
病気がどうかはおいといて、健常者だし、普通だしって思ってるのは
自分だけなのかもよ。
833:名無しさんの初恋
09/03/18 15:29:51 yNUanA6e
また恋愛と関係ない、本スレのような流れになってんな。
あと、医者によっては安易に発達障害に診断する医者もいるから
他人に迷惑かけてなくて本人も生きづらさを特に抱えていなくても
診断名がついてしまう場合もあるから
828が言ってることは一部本当かもよ。
834:名無しさんの初恋
09/03/18 18:39:47 PpaxFmF1
キレてばかりいると振られちゃうよ～
835:名無しさんの初恋
09/03/18 18:47:45 dtL/pMob
アスペ、定型に関わらず、恋愛については縁だと思うな。
運命とまでは思わないけど。
アスペの自分は今の彼氏とは、くされ縁って感じ。
頭も良いし賢いし器用だし字もとても綺麗だけど
なんでも一人で！って決意してる自分にとっては
ちょっと弱いというか、寂しがり屋というか、
そういうのを定型の彼に感じる。
ケンカしても、私、絶対折れないもんw
２週間程、彼のメール、電話を無視すると
必ず折れるのわかってるしw
彼は、頭の良さと賢さは文句ないんだけど
見た目の悪さと意思の弱さが、たまに不満。
まあ、その賢さだけで何よりの長所だし
だれでも欠点あることもわかってるけど。
見切りをつけて、ずらかろうとすると
必死にすがるから、慈悲で付き合ってここまで来てしまった感じ。
自分は馬鹿だし、超要領悪く、意思だけは強い、
彼は、超頭良く(学年１番とかのレベル)、賢いが
意思が弱い。
そんな、超対照的なカップルですw
836:名無しさんの初恋
09/03/18 19:16:52 NXCMUJwi
>>835
足りない部分を補えあえてる理想のカップルかもね。
837:名無しさんの初恋
09/03/18 19:36:55 ECVJZky6
また出た
838:名無しさんの初恋
09/03/18 19:56:13 8T6S84e9
＞見切りをつけて、ずらかろうとすると
＞必死にすがるから、慈悲で付き合ってここまで来てしまった感じ
ケンカしても放置しときゃ必ず向こうが折れるからいいとか、
捨てようとすると必死にすがってくるから哀れみで付き合ってるとか…
普通そんなのが続いたら疲れて別れる人が多いだろうし、
正直その彼の執着っぷりは、考えるとちょっと怖い
カップルや夫婦なんてみんな少なからず共依存だとは言うけど
>>835は病的に強固な共依存関係にみえる
まぁ自分達が幸せなら恋愛なんてそれでいいって事なんだろうね
839:名無しさんの初恋
09/03/18 20:04:19 8yc3S/aQ
「ぐっどうぃる博士」ってサイトの
スイーツ（笑）女向けの恋愛相談サイトによると
女のほうが男を無視をすると男が追いかけてくる、
女が男に尽くしすぎると男がうんざりして嫌われる、
みたいなのは
とてもありがちな、典型的な恋愛パターンらしいよ。
だから、835が彼氏にとって
小悪魔的な魅力のある女性でいるうちは
恋愛もうまくいくんだろうね。
ただ、年をとると
小悪魔的な魅力が通じにくくなってくるし
結婚するとなると
相手にとって安らげる存在であるとか
社会性や金銭感覚がしっかりしてるとかのほうが
大事になってくるので
長くつきあうことや、結婚も視野にいれるとなると
小悪魔的なだけでは
彼氏が疲れて逃げてしまうかもしれんよ。
840:名無しさんの初恋
09/03/18 20:44:41 8T6S84e9
うん、一応その追えば逃げる・逃げれば追う みたいのは理解してる
小悪魔って言えば言えなくもないのかもしれないけど…
実は自分の古い友達で、いま思えば多分アスペだった女性が正にこのケースだった
彼氏のこと「頭がよい草食動物」とか「そんなに好みじゃないけど一緒にいてやってる」とか
さんざん舐めきって高飛車な態度にでてたんだけど
それでも彼氏は確かに彼女にベタ惚れっていうか凄い執着？してた
結局なんだかんだでそのうち結婚したんだけど、そしたらいきなり立場が逆転
彼の方が彼女をすごい馬鹿にしはじめて、暴言吐くわ終いにゃ殴るわで大変な事になった
彼女は重い鬱状態になったけど、彼が離婚に応じてくれず今はどうしてるか私も知らない
まぁそういうケースもあるから、あまりにも力関係が偏ったくされ縁は怖いよって話
841:名無しさんの初恋
09/03/18 21:13:41 pi5FWdU5
だな～、定型の間で考えれば>>835みたいな女の人って
絶対に関わりたくも無いしまして恋人なんてまっぴらごめんなんだろうけど
その彼とはうまくいってるんだろうな。
842:名無しさんの初恋
09/03/18 22:36:21 8T6S84e9
もしかして、なんだけど…
>>835さんて以前「私には彼氏も友達もいる」とか「よく外人ぽいと言われる」とか
「身内に芸能界の人がいるからブスはブスにしか見えない」とか書いてた人なのかな
だったらどうなの？的なこと書いてｺﾞﾒﾝw
843:名無しさんの初恋
09/03/18 22:42:29 MnzepR8N
スイーツ向けの恋愛サイト、以外と面白いよ。
アスペの人にも人間関係の勉強になる。
恋愛も人減関係の一種だし。
844:名無しさんの初恋
09/03/18 22:55:27 dtL/pMob
>>842
835は私だけど、芸能人とか外人とか友達いるとか書いたのは
私じゃないです。
ブスは元から美人の人みたいにはなれないかもしれないが
努力して磨けば光り、それはブスじゃないと思ってる。
845:名無しさんの初恋
09/03/19 01:06:53 i66tsOlI
どこに書いたらいいのか分からないのでこちらで質問させて下さい
自分は学生なのですがアスペだと言う女性に付き纏われて困っています
ある日突然「友達になってあげる」と声をかけてきたので
びっくりしたのですが、いきなり断るのも悪いと思い、とりあえず話をしたりメアドを
交換したりしました。それから毎日メールがきて返事をするまで
（ひどい時には50通以上）送ってきます。
周りの人に「（自分と）付き合ってる。毎日メールがくるから忙しいけど返事してやってる」
と言いふらしているらしく、
友達にも冷やかされたりとにかく自分としては意味が分からない状態です
彼女は自分でアスペだと言っていて確かに天然ぽいというか空気が読めないぽいですが
雰囲気が変とかじゃなく目立たない感じなので、周りも彼女が言っていることを信じてしまいます
友達といってむこうから近づいてきたのに、
いつの間にかこっちがお願いして付き合ってることにされて
自分にとってはハッキリ言って好みじゃないし、他に好きな女性もいるので困っています
そのようにやんわりと伝えたけど「は？頭おかしくなったんじゃない？」とメールがきて
しばらく音沙汰がなかったので安心していたらまた最近以前の調子で付き纏ってきます
どうしたらこの女性がこっちの言い分や自分の間違いを分かってくれるのでしょうか
もしアドバイスがあればぜひ教えてください
よろしくおねがいします
846:名無しさんの初恋
09/03/19 01:22:26 i66tsOlI
すみません、いま検索したらアスペ等の困り事の相談専用（？）のスレを見つけたので
そちらで聞いてみようと思います。スレ汚しと長文すみませんでしたorz
847:名無しさんの初恋
09/03/19 01:34:00 Hyzaay00
断ったら刺されそうな勢いだなｗ
848:名無しさんの初恋
09/03/19 01:47:20 pswLSYeG
>>845のはアスペでなく統失っぽいけどね…。
アスペは、結構言われたこと気にするから
一回、嫌われてると思ったら、もう近づかない…。
「迷惑なんです。」ってハッキリ言ってもやめないようであれば
アスペではないと思う。
今思うと、多分、統失なんでは?って人が過去に
いたけど、何回迷惑と言ってもつきまとわれ(同性)
その子、結構、家も複雑なんだよね。離婚して
母親もいないし、父はかなり厳格(教師)。
電話も、ありえない位、しつこい。
本当に本当に酷いとは思うんだが、本当に迷惑で
その子が誕生日プレゼントを私に持ってきた時、
目の前にいるのに無視した。とにかく無視。
やんわりとかわすとかでなく、もう無視。
おはようと言われても無視。これで乗りきった。
統失はアスペより厄介。ずうずうしすぎ。
849:名無しさんの初恋
09/03/19 01:50:24 Hyzaay00
統失は私も思った。後はヤンデレ。
850:名無しさんの初恋
09/03/19 01:55:00 An9fNs7e
自分が過去に関わったアスペの女性が>>845に書いてる人と似てる。
その人はマジでアスペだった、他の障害はもって無かった。
アスペにも>>845が関わってしまったようなキ○ガイも居るんだよね
851:名無しさんの初恋
09/03/19 02:00:51 pswLSYeG
アスペと統失は誤診が多いしなあ。
確かに、やんわりと
言った意図とかが伝わらず理解できなかったゆえに
やめないのであればアスペかもしれないし
でもハッキリ「迷惑です！」って言って、無視を
続け、それでもつきまとうなら統失だと思うよ。
アスペは、自分のこと嫌ってる人に対して
いつまでも執着せず、一回ダメになった関係を
どうにかしようとするより、諦めると思うよ。
アスペをひとくくりにはできないし、その人が実際なんなのかはわかんないけど。
852:名無しさんの初恋
09/03/19 02:44:21 i66tsOlI
たくさんのレスありがとうございます！何だか心強いです
迷惑だから関わらないでくれ、とまではさすがに言えませんが
他に好きな人もいるし、たくさんのメールや虚偽の言いふらしはやめてほしいとは言いました
すると「好きな人と上手くいくといいね」というメールがたくさん来るようになり
虚偽の言いふらしについては「誤解だ」の一点張りです
また「私をいいと思ったから友達になったんだから、
それって私のことも好きって事だし、それならその女性と平等じゃん」とか
筋が通ってんだか通ってないんだか、もう自分には理解不能です…
たしかにそれ以外の言動は天然なだけで特に異常には見えないけど
何と言うか自分と相手それぞれの気持ちや立場の違いが分からないようでキツいです
853:名無しさんの初恋
09/03/19 03:10:56 pswLSYeG
他に好きな人がいるとわかりすぐ諦めるのがアスペ
それでも諦めず、ふたまたでもなんでも良いから
最終的には自分に来てくれると勘違い＆ずうずうしいのが統失。
統失は絶対に関わらない方がいいよ。
反省能力の無さや危険度はアスペ以上。
854:名無しさんの初恋
09/03/19 03:35:09 Oqnxk7lO
>>848
自閉症の人は外界との交流が持ちにくいから、
外的自己（現実、客観的にみた自分）が極端に少なくなって、
内的自己（主観・夢）が肥大しやすいので、
現実と夢の区別がつかなくなくなってるんじゃないかな？
自己の万能感や誇大妄想を持つＡＳが多いのと、同じ理屈だけど。
そうなると、糖質と、どう違うのか分からないのですがね。
学生さんなら、詳しそうな教授に相談してみたら。
855:名無しさんの初恋
09/03/19 03:37:36 Oqnxk7lO
>>835
←こういう感じとかね
856:名無しさんの初恋
09/03/19 08:36:38 18UieQ16
よその精神病や発達障害や人格障害のスレで
「スキゾはアスペよりマシ。アスペと一緒にすんな」だの
「ADHDはアスペよりマシ。アスペと一緒にすんな」
みたいな書き込みをみて
ものすごく嫌な気持ちになったことがあるんだが
このスレでアスペが
「アスペより統失のほうが危険。かかわるな」
みたいに、ほかの精神疾患の悪口はやらないでほしいなと思った。
それじゃあ、よそのスレでアスペの悪口書いてる精神病や障害の奴らと
同じじゃないか。
だって統失は精神病だから治る可能性もあって
治ったら普通の定型の人になるけど
アスペは二次障害が無くなって努力の末に社会に適応できても
普通の定型の人にはなれないんだから。
統失の人からみたら「アスペより自分達のほうがマシ」
「アスペ最悪」って思うかもしれないじゃん。
857:名無しさんの初恋
09/03/19 09:20:00 4+bbu3sn
俺は最近は、アスペ的な能力はしまいこんで可能な限り定型的に振舞おうと
考えるようになった。
まず、そういう能力を発揮すると、
「あいつはおかしい奴だから、あのようなことができるんだ」と解釈する
人が増えて、対抗心を燃やしてくるようになり、対人関係が難しくなって
しまう。無理やり変人扱いの状態になってしまう。
だから、能力の秘密は他人には公開しない。何も「もっていない」状態に
見せかけておけば、「ちょっと変わってる部分がある人」という評価で終わ
ることがほとんどだ。特に自己顕示欲が強そうな人の前では、必ずそうする
ことにしている。どんなに“いい人そう”に見えても、必ず対抗心を燃やし
てくるようになるので、処世術として無能に見せておけば安全。
そして、話のわかる人の前では、自分から話をふる。
これが、アスペな俺の定石だ。
858:名無しさんの初恋
09/03/19 09:28:52 Hyzaay00
そう書きつつageてて恋愛スレに書くのが疑問
859:名無しさんの初恋
09/03/19 10:10:01 JsAV+geH
>>852
メールの返事をしなければいい メアドも変えればいい
アスペか統失か分からんけど、関わらないほうがいいよ
860:名無しさんの初恋
09/03/19 10:10:57 An9fNs7e
冷静に客観的に話ができてるアスペの人達は素晴らしいんだけど
>>835みたいなアスペが一番厄介なんだよね、関わる場合。
「>>835もお前とはかかわらねーよ！」ってんじゃなくて>>835の様なアスペって意味。
861:名無しさんの初恋
09/03/19 10:18:21 i8jVwXr4
>>857
お前はアスペ男か？だったらこのスレには立入禁止だ。
ここは女専用だから出て行け。お前臭えんだよwww
862:名無しさんの初恋
09/03/19 10:28:02 Hyzaay00
861
ペットｗ
863:名無しさんの初恋
09/03/19 10:36:09 4+bbu3sn
>>861
ここでは定型がアスペに成りすましてアスペの印象を落とし、
アスペが定型っぽい文章を書く。
おまえが俺を追い出そうとするのは、アスペの印象を落とすのに目障りだから。
つまり、おまえは定型。
スレタイにもあるように、ここはアスペの恋愛相談なわけで、
むしろ定型のおまえのほうが場違いだろ。
864:名無しさんの初恋
09/03/19 10:45:50 4+bbu3sn
事なかれ主義だけでは恋愛もうまくいかないし
865:名無しさんの初恋
09/03/19 12:29:45 JD39Hb+t
私は、定型だけどASの人はすごい優しいと思うなー。
魅力的に感じる。
純粋で心がきれいだと思うよ。
866:名無しさんの初恋
09/03/19 12:45:16 i8jVwXr4
>>865
言い方を変えれば「ガキっぽい」ってことだろ？
大人の女とガキの男で恋愛なんか成り立つ訳ねえだろwww
867:名無しさんの初恋
09/03/19 12:59:43 rd3r/o1N
あーあ。だから、気に食わないレスは言い返さないでスルーすればよかったのに。
段々荒れた空気になってきて、ついに
ペットちゃんまで呼び寄せてしまったじゃないかw
868:名無しさんの初恋
09/03/19 13:42:22 3dzuLELA
835をしつこく必死でたたいてる人もなんだか感じ悪い。
835みたいのは「はいはい、小悪魔小悪魔」「はいはい、共依存共依存」
みたいに軽く扱って、あとはスルーでいいんでないかい。
869:名無しさんの初恋
09/03/19 14:53:15 RXw6WAci
しつこく叩いてるのは自覚ないＡＳでおｋ
はいっ、次！
870:名無しさんの初恋
09/03/19 15:39:00 Oqnxk7lO
＞８３５をしつこく叩いてる
これがＡＳ的な感じ方なのかな
871:名無しさんの初恋
09/03/19 16:01:50 HyCkIucH
凶悪犯罪者予備軍の連中が
どうせ名古屋の闇サイト殺人もお前らの仲間が結託してやったんだろ？
872:名無しさんの初恋
09/03/19 16:29:06 3dzuLELA
複数で団結して殺人をするのって全然ASっぽくないと思うんだけど
むしろ定型臭い
リンチ殺人とかコンクリ殺人みたいなのは定型の犯罪
873:名無しさんの初恋
09/03/19 19:18:58 8eJVle3c
こんにちは、ちょっと質問していいですか？
ASさんの異性に対する愛情というものはどういうものですか？
というのも、現在ASらしき彼とお付き合いしているのですが、
彼の気持ちがよくわからず、不安になっています。
彼にどうなのかと聞いても愛してるといい、大事にしてくれてはいるのですが、
全部私がそうして欲しい、と言ったことをやってくれている感じで、自発的なものではありません。
けんかをしてもどうも私の気持ちが伝わらない感じがし、また本人も「わからない」といいます。
また別の話で、彼と仲のよい同姓の同僚さんがいるのですが、よく話題にのぼるので、
彼のことが好きなんだろうなと思っていたら、
「別にヤツのことは好きじゃない」と突然言ったりしてびっくりします。
彼の私に対する愛情という気持ちは一般的な恋愛感情ではなく、
愛着というもののような気がして仕方がないんです。
悪い人じゃなく、むしろいい人であることはわかっているのですが、
どうもドラマの絶対彼氏（内面だけ）のような感じを受けてしまいます…
愛情についてどのように感じられているのか教えてもらえるとありがたいです。
874:179
09/03/19 21:34:49 4WjZIwq+
>>873
まず、あなたたちにとって「けんか」とはどういうものかな？
彼氏も「けんか」と理解してるのか。
それとも、あなたが一方的に「けんか」と思ってるだけなのか、
前者だと、まずなんでけんかになるかが問題じゃないかな？
あなたが彼氏に自発的な意見を出すよう強要する事が原因なら
それを止める方が、
そしてもし後者なら、このまま彼氏に「けんか」と思わせない方が、
まだ平和だと思う。
＞
全部私がそうして欲しい、と言ったことをやってくれている感じで、
で満足しとく方がいいと思う。
俺は、それだと相方に失礼と思い、俺の素を積極的に出していったけど、
それで相方はかなり精神的に参りかけたらしい。
だから俺は、そう理解してからは他の人にやるように、
相方に対しても脳内理屈で自分をコントロールして接するように心がけるようにした。
それから、かなりうまくいくようになった。もっとも相方が許容できる「素」を模索
するようにもしてるけど。そうじゃなければあなたが感じている事を感じさせて
しまうかもしれないくらいは学んでいるから。
そんな訳で、あなたが彼の自発的な言動や行動を受け止め切れるのか？
それを考える方がいいと思う。
俺の相方にとっては、俺のそれは我慢できない事が多いようだ。
そんな相方も、最初は「全部いいよ」とか「そっちが喋るとこもっと見たいな」とか言ってたんだぜ？
その結果だよ。
あと、あなたの彼氏が優しければ優しい程、あなたが彼氏に自発的な言動を要求して、
あなたがそれに耐えられなかったら、彼から身を引いてしまうかもしれないよ。
あなたを傷つけたくないと思ってさ。
俺は、相方と一緒に成長していきたいというエゴが強いのもあって、持ってるようなもんだ。
875:名無しさんの初恋
09/03/19 21:43:03 An9fNs7e
＞あと、あなたの彼氏が優しければ優しい程、あなたが彼氏に自発的な言動を要求して、
＞あなたがそれに耐えられなかったら、彼から身を引いてしまうかもしれないよ。
＞あなたを傷つけたくないと思ってさ。
うおーここが解りそうでわからない(ﾟдﾟ；)むずかしす
876:179
09/03/19 22:15:37 4WjZIwq+
>>875
例えば逆を考えてみたらどうかな？
あなたが「普通」と思っている言動や行動．．．定型発達の人の場合なら、
例えば普段周りに通じている＝普通と考えればいいかな？
それを、あなたが好きな人が、ことごとく悪意に取ってしまい、
あなたに言葉の攻撃をしかけてきた時、どうするか？
必死にそういうつもりじゃ無いと言っても泥沼になるばかり。
その為に相手が鬱とか病気になってしまいかけたりもする、そんな状況。
877:179
09/03/19 22:19:37 4WjZIwq+
>>875
．．．てかごめんなさい。読み返してみたら言葉足りなくて意味不明かも。
>>875の引用だけ書き直す。
「あと、あなたの彼氏が優しければ優しい程、あなたが彼氏に自発的な言動を要求して、
彼氏が実際素を出してあなたにあれこれ自発的に言ってきた時、
あなたがそれに耐えられなかったら、彼から身を引いてしまうかもしれないよ。
あなたを傷つけたくないと思ってさ。」
で通じるかな？
878:名無しさんの初恋
09/03/19 23:46:46 8eJVle3c
>>874
レスありがとうございます。
ケンカはお互いにケンカだと思っています。
彼もエキサイトしますし、自覚もありますね。
ケンカの原因というのは、やはり彼が自発的ではない、っていうことが理由にあります。
というのも、彼女として結構怖いんですよね。
全部私の意見で動く感じになってるんです。
恋人なら二人の意見を出し合って、話し合って決めたりすることがあると思うんです。
どちらかが一方的にではなく、協調性や調整力みたいなことっていうんでしょうか…。
三人寄れば文殊の知恵という言葉もあり、複数の人間の考えを出し合うことで、
いいアイディアが生まれることもあると思うのですが、それができないことが心細くて…
このまま結婚したら、将来の舵取りが全部私任せになる感じです。
逆に耐えられないほどの発言というのも正直恐ろしいですが。
あとは、やはりASの心の中を知りたいです。
愛情というものがどういう気持ちなのかということです。
愛着と愛情とどう違うのか？ということが気になっています。
普通の人と「愛している」という感覚が違う気がするのです。漠然とですが…。
>>59の方の質問とちょっと似ているかもしれません。
879:名無しさんの初恋
09/03/19 23:49:13 An9fNs7e
>>876-877
ありがとう、すんごい解りやすい･･･
これはキツいな、勿論どっちがっていうんじゃなくて双方が。
880:名無しさんの初恋
09/03/19 23:49:16 mllJCsUV
以前ここで、相方♂AS＋ADHD・自分♀非AS（定型）で
何とか工夫して楽しくやってるよ～と書いた者です
>>873さんの書き込みをみて、昔の自分達を思い出しました
（そういえば最初は私も彼の気持ちを掴みかねて不安だったなぁ…w）
愛情についてASはどのように感じているか、についてですが
彼があなたを愛して大事に思っていることは間違いないと思います
それは単純な愛着とは明らかに違う感情だと思います
私は彼を当然知りませんが、文面から察するにある日突然コロッとあなたを見捨てたり
裏切ったりすることはないようにお見受けします
ただ一般的に「普通好きだったらこうするよね？」っていうような
ごく自然な自発的愛情アクションみたいなものが見当たらないので
>>873さんは不安になられてるのではないでしょうか
（たとえば自分が具合が悪くなった時に、全く気付いてくれず
予定のデートコースを延々連れ回されるとか
半ば呆れて「具合悪いんだけど」と言うと、ただただ「大丈夫？大事にしてね」と
心配そうに言って顔を見てるだけで終わりとか）
そういえば「絶対彼氏」絶賛再放送中でしたねｗ
あのナイトくんもリリコとの生活や経験の中で、デフォのプログラムにはない
彼なりの感情や愛情表現を徐々に獲得していきます
アスペも似たところがありますよ（失礼だったらごめんなさい）
簡単に言ってしまえば、>>873さんの彼は愛しているという感情と自身の行動が
上手く繋がっていない状態なんだと思います
（あるいは相手に伝わりやすい愛情表現の仕方をまだ知らないだけ）
ケンカ腰じゃなく冷静な話し合いをたくさんして下さい
ぜったいに彼を責めず疑わずバカにせず、
例えていうなら二人で行動学の実験についてディスカッションしてる感じでｗ
こればっかりは積み重ねかな？と経験上思います
なんか、とっちらかった内容になっちゃってごめんなさい
881:名無しさんの初恋
09/03/19 23:56:13 An9fNs7e
>>880
＞（たとえば自分が具合が悪くなった時に、全く気付いてくれず
＞予定のデートコースを延々連れ回されるとか
＞半ば呆れて「具合悪いんだけど」と言うと、ただただ「大丈夫？大事にしてね」と
＞心配そうに言って顔を見てるだけで終わりとか）
こういう時って相手に「今日はもう具合悪くて帰りたい」って伝えても良いのかな？
そう言うと「わかった、帰ろう」ってなってくれるのでしょうか？
882:名無しさんの初恋
09/03/20 00:05:05 lFUEXlTQ
「いま頭が痛くなってきたから外にいるのは辛い。今日はもう帰って休んでもいい？」
ならおｋ
（ただしこれだけだと本当にそのまま帰されるだけなので、もし一緒にいてほしいのなら
「一人だと不安だから一緒に家に来てもらってもいい？」と加えればおｋ）
相手から「自分はデートのプランをたててきたから帰られては困る」と返されたら
「せっかく考えてきてきれたのにごめんね。今度の○日に延期してもらいたいな」で
大抵おｋ なはずw
883:名無しさんの初恋
09/03/20 00:07:00 g1OYUl28
>>882
ありがとう。
うひい・・・そこまで言わないと駄目なんだなあ・・・・
884:名無しさんの初恋
09/03/20 00:13:26 lFUEXlTQ
いやいや 全然ひとによるよw
少なくともここにいるような自己分析が進んでる人たちに対してなら
そこまで言わなくても大丈夫だと思う
885:名無しさんの初恋
09/03/20 00:29:27 JICc39vR
>>880
レスありがとうございます。
例文を読んで、ああそうそう、と思ってしまいましたｗ
私が転んでもじっと黙ってみてるだけとかありましたが、
何かあれば丁寧に説明をしているので
そのつどわかってもらえるようになりました。
どう説明すれば伝わりやすいのかも理解できてきました。
問題は、行動というのは考え方の末節の部分なんだよな、というところなんです。
彼の心の根本てどうなっているんだろう？と。
「彼女が転んでいたら手を貸す」っていう行動は、
なんていうか、心の根源的なものがあってそこから起こされるんじゃないのかな？と。
その根源てどうなっているんだろう？っていう…
ごめんなさい、わかりづらいですよね。私も何を言っているのかわからなくなってきました…
このまま長い人生を寄り添って、私の人生ってなんだったんだろう…
てことになったりするのかなという、私の中での根源的な不安があるみたいです。
失礼なことを書いているかもしれないです。すみません。
886:880
09/03/20 03:12:44 AMLjTA4s
一般的には、恋人が倒れたらとりあえず反射的に手を貸しますよね
でも彼はしてくれない、見てるだけ… 実はうちも最初はそうでしたw
定型間では愛することと相手をケアすることは予めセットになっているけど、
彼の中ではそれらがバラバラに独立して存在してるんだと思います
だからちゃんと愛もあるし、相手を心配する気持ちもちゃんとある
ただそれらがイコールにセッティングされてないので、
結果として行動に何も反映されないんじゃないでしょうか
（このへんが定型からすれば訳分かんない！ので不安の元になるのかも…）
うちの相方も「イコールにする作業」には時間がかかったと言います
初めは、恋人にトラブルがあった→大変だ→心配だ→助けたい→手を貸そう、みたいに
いちいち頭の中で連想して繋げてたけど、今では一連の流れがスッと出てくるらしいです
本人いわく「とにかく経験を積み重ねて成長するしかない」との事なので、
彼の気持ちを疑わず「こんな時はこうしてくれたら嬉しい」と
伝え続けるのが結局一番の近道なんじゃないかなと思います
なんかもしかして的外れだったらごめんなさい
887:179
09/03/20 08:22:12 v0tp8T6c
>>885
>私が転んでもじっと黙ってみてるだけとかありましたが、
原因はいろいろ考えられるね。
例えば「あなたが横を歩いていて当然な脳内」の時に、
いきなり視界は「あなたが倒れている視界」（＝転んだ）になってしまうと、
その為に「あなたが横を歩いている脳内」と「あなたが倒れている視界」の
矛盾の為に脳内でパニくり、結果的にあなたをぼーっと眺めるだけ
になってしまってたかもしれない。
また例えば、あなたが転んだ事はすぐに認識したけど、今までの記憶で
「こうい時手を貸したら余計なお世話と言われた」経験しか無い、
又は
「こういう時手を貸したら余計なお世話と言われる」と何らかで学習して
しまっているかもしれない。そういう時はその記憶がすべてだったりする。
もしかしたら
「あの時手を貸したら余計なお世話と言われた」と
「別の時は手を貸したら感謝された」とかみたいに、その間で思考が無限ループに
なってしまってたかもしれない。
そんな訳で
>問題は、行動というのは考え方の末節の部分なんだよな、というところなんです。
>彼の心の根本てどうなっているんだろう？と。
彼はどうか知らないけど、俺の場合、常に上に書いたような
「脳内」と「感覚等で得た情報」の「矛盾」を処理する事だと思う。
常にそれが根本。その処理の間は他の事はできない．．．
．．．と言っても意図的にではなく、一つの脳内処理で自動的に止まってしまう。
それでも「好き」って感情はある。
ほんと、>>886さんの
>本人いわく「とにかく経験を積み重ねて成長するしかない」との事なので、
に尽きる。