09/02/27 16:24:36 t8smn5ab
自分は、２０代後半だか根本的なところは
幼稚園の頃と変わらない、成長してない気がする。
もちろん歳も歳なんで、現実的なことはわかるし
嫌な事も口に出さないけど、心が疲れると
子供の頃、まわりの大人に気を遣って、顔色伺う
のを自然とやってしまう。
かなり辛くて親すら味方になってくれないどころか
私になんでもかんでも当たり散らして居場所なんかなかったわ。
でも、全てを割りきって、一人ででも楽しく生きていくと２０歳位の時、決めた。
491:名無しさんの初恋
09/02/27 16:30:17 Z+tDa8rE
>>490
一人で生きてく人が、恋愛スレに誤爆したんでしょうか？
492:名無しさんの初恋
09/02/27 16:37:24 t8smn5ab
あー、人と関わらない(関われない)と悟った反面
一人では生きていけないのもわかってる、矛盾してるけど。
彼氏はいる。優しすぎず、時に意地悪だけど
根はお人好し。普段、すごい意地悪なくせに
「これ欲しいけど見つからないんだよね」
って言うと、頼んでもないのに草の根かぎわけても探して無償でくれる彼w
493:名無しさんの初恋
09/02/27 16:48:36 xqWzvNht
>>486
お前はデブ以前にブサイクだから男と長続きしねえんだろ。
お前があまりにｳﾞｧｶだから男の方からバイバイしてくるんだろが。そんなこともわからんのかｸｿﾊﾞｶがwww
494:名無しさんの初恋
09/02/27 16:49:28 fiW5Nd8d
>>493
でたｗペットちゃんｗ
495:名無しさんの初恋
09/02/27 17:03:47 t8smn5ab
ふぅ。元の綺麗、ぶさいく関係なしに
人は努力すれば誰だって綺麗でいられる。
だが言い返すのもメンドイからしばらくロムるわ。
496:名無しさんの初恋
09/02/27 18:39:31 HYdtdedr
本スレかと思ったw
このスレ、恋愛の話ほんとに出ないよね。
ASを理解できるかってあるけど、AS側も定型を理解できないことが多いのに理解しろは虫がいい話だよね。
私、昨日彼氏に怒られたけど、彼氏が私の行動に呆れる理由がわからなくて向こうもやっぱり私が不貞腐れてる理由がわからなくて
お互い「何でわかんないんだーイラっ」てなったもん。
まぁ2人して言いたいことを言って折れたから良いんだけど。我慢はけっこうしてるけど、しなきゃいけないんだろうなと思う。
たまに彼氏に「付き合っていて辛くない？」と訊かれるけど。辛いっつうの。1人が1番なんだからさw
でも好きだから我慢するんだぜ。
嫌なこと我慢できるくらい好きなんだなとたまに感心するよ、自分にw
497:名無しさんの初恋
09/02/27 18:52:24 m2R3axgY
恋愛しようにも基本一人だし、
一人でバー行っても話しかけれずに終ったり、
寄って来ても対処の仕方が分からずに逃がしたり、
今までデンマーク人とかブラジル人が寄ってきたけど、
英語と回りくどい誘いのせいでなんにもなかったなぁ
498:名無しさんの初恋
09/02/27 19:07:28 xqWzvNht
>>497
>デンマーク人とかブラジル人が寄ってきた
カネ目当て。日本人の女は金だけは持ってるからな。
499:名無しさんの初恋
09/02/27 19:19:04 m2R3axgY
>>498
残念。俺は男だ。
男も寄ってくるがな、
500:名無しさんの初恋
09/02/27 19:23:33 xqWzvNht
>>499
だったら余計にカネ目当てだろ。
ちなみにこのスレは男子禁制だ。アスペ男が書き込むなよwww
501:名無しさんの初恋
09/02/27 19:27:39 t8smn5ab
>>499
男子禁制なんてないよ。ってかあなたがレスした
ペットちゃんは嵐だからスルーしろよw
相手にしたって否定的なことしか言われないよ。
ﾊﾞﾊﾞｱだのﾌﾞｻｲｸだの。
現実で相手にされないから暇なんだろ。
502:名無しさんの初恋
09/02/27 21:42:32 Z+tDa8rE
このスレでは荒らしは「ペットちゃん」と言われて飼われてんのかｗ
>>492
基本一人スキーなのに、良い彼氏に出会えてよかったね。
私も基本一人スキーなので、一生結婚できんだろうと思ったが
奇跡的に出来たので（運が良かったとしか思えない）
「アスペだからケコンできない」「アスペには恋愛無理」と決め付けないで
みんな生きてください。
503:名無しさんの初恋
09/02/27 21:42:38 n1t9ZB6P
ふむー・・・当たり前だけどやっぱりASにも色んな人がいるなあ
障害うんぬんの前にその人個人で色々変わってくるよね
これはASじゃなくても誰でもそうだけど
504:名無しさんの初恋
09/02/27 22:31:58 cW18bTiR
＞元の綺麗、ぶさいく関係なしに
＞人は努力すれば誰だって綺麗でいられる
名言！！！
本当そうだわ… それこそ森三中の大島だってピカピカだぞ、不細工なのに（失礼）
わたしもちゃんと自分を律してがんばろっと
505:名無しさんの初恋
09/02/28 04:41:54 PoX2g94z
大島のあの光輝く真っ白で綺麗な肌はすごいよねー
美人ではないが普通に可愛いよ。
ってか大島は仮に可愛くなくても、歌がものすごいうまいから
魅力的だよ。私もあんな綺麗な声で歌えたらなって思う。
506:名無しさんの初恋
09/02/28 08:18:02 T+aGVyZi
森山中の大島？
507:名無しさんの初恋
09/02/28 09:30:10 A31ueGj8
清潔感がだせれば綺麗に「みえる」けど、単純に見て綺麗かなぁ。
努力すれば元が悪くてもっていうのはそれっぽくなるだけで、綺麗ではないと思う。
大島は白豚にしか見えないな。
なんか、書き込みが宗教臭くて変w
508:名無しさんの初恋
09/02/28 11:02:59 4GxAYTNr
森山中って綺麗っていう発言って、
発達障害者って素敵、というのと同じくらい
無理やりな気がする。
509:名無しさんの初恋
09/02/28 11:31:40 EwLKfnTY
綺麗の意味にいろんな行間内容が込められてるであろう推測は可能だ
510:名無しさんの初恋
09/02/28 11:50:19 T+aGVyZi
確かに肌は綺麗に見えるけど盛り山中の様になりたいかと言えば断じてＮＯ
女「しずちゃん可愛い～」
男「そういやお前ってしずちゃんににてるよな」
女「えっ、そんなこと無いと思うけど（ムカッ・・・）」
男「そう・・（何だよ今自分で「しずちゃん可愛い」って言ったじゃねーか・・・）」
っていうテンプレ思い出したｗ
511:名無しさんの初恋
09/02/28 12:00:40 PoX2g94z
なりたいとは思わんが、大島には大島の魅力があると思うよ。
ただ森三の村上に稲垣ごろうが「女は村上を
可愛いと言うけど、なりたいかって聞いたらNOでしょ。」って
なんかのバラエティで言ってた。その通り。
それはわかってるが、歌が上手くて肌が綺麗な大島
料理が上手な村上、
それぞれ魅力があると思うよ。
黒澤は、痩せればマトモだと思うんだが、今の時点ではナシだな。
512:名無しさんの初恋
09/02/28 12:14:56 4Irs4b+M
>>507や>>508のいう綺麗ってのは「顔が美形」かどうかっていう見た目の話でしょ？
そりゃ不細工は努力したって当然「それなりの姿かたち」にしかみえないよ
当たり前じゃんwww
自分的には清潔感（いわゆる雰囲気？）が大事であって、
姿かたちが美形かどうかは「綺麗」の判断基準にしてないな
美形な個体はあくまで「美形」だし
不細工でもすっきりと清潔感があって雰囲気・感じが良ければ「綺麗」って感じ
（もちろん清潔感を感じるか否か、雰囲気・感じが良いと思うか否かは
個人の生理的な好みによると思うが）
ちなみに自分は別に森三中の信者じゃないですw
前にここで名前が出てたから、単に例として出しただけ
しかし、自分がブスだと思う人が褒められてるだけで「宗教臭い」ってのは乱暴だなぁ…
513:名無しさんの初恋
09/02/28 14:07:07 PoX2g94z
たとえばモデルのりょう。綺麗だけど、
第一印象は綺麗と言うより変わった顔。でもオーラがあって魅力的。
ようするに、元から綺麗な人はそりゃいるけど
何も努力しなきゃぶさいくだし、元がぶさいくでも
輝けると思う。
綺麗ってのは色んな意味があると思う。
内面も含めて。
514:名無しさんの初恋
09/02/28 16:18:11 T+aGVyZi
アスペルガーの人って、好きになった相手に凄く執着したり
独占欲が沸いたりとかする？
515:名無しさんの初恋
09/02/28 17:33:58 UL6bO/y4
前まで嫌なことがあったら彼氏が話を聞いてくれたけど今はひとりだからすごくしんどい。またバイト先で失敗して女がメインのバイトだからねちねち言われて笑われたり目の前で怒鳴られたり親にそのこと話してもまたかって言われて久しぶりに寂しくなった
親は診断されてても私がバイト続かないのはｱｽﾍﾟが原因じゃなくて努力がたらないからって言う
もうあかん
516:名無しさんの初恋
09/02/28 18:58:41 QS4sCHbp
>>514
そこまで魅力のある人に出会った事がないです。
>>515
プッツンしてみるのも一つの手だけどね。
517:名無しさんの初恋
09/02/28 20:00:54 tcs6fLPP
女のかわいい・綺麗と
男のかわいい・綺麗はまったく別物
518:名無しさんの初恋
09/02/28 21:10:28 bnDy6a41
>>512
乱暴か？
私からしたらどう見ても綺麗でないのを綺麗だとはしゃぎ立てる方が余程ネジが飛んでるように見えるんだけど。
雰囲気とかで綺麗とかあまり思わない。
身内が芸能界にいたから芸能人は「華」で判断するってわかるけど、小さい頃から見せられて目を肥やしていった面もあるから難しい。
やっぱりASの私には雰囲気で綺麗とか言われても理解しがたいのかも。
美人はラーメン食っても美人だな。なんちゃって美人はラーメン食っても美しくない。
519:名無しさんの初恋
09/02/28 21:14:44 UL6bO/y4
>>516
プッツンって誰にですか？
AS女の子に質問です、同性の友達いますか？
ちなみに私ははしゃぐのが出来なくて暗いとかおとなしいとかいわゆるガールズトーク(噂話、生々しい恋愛話)ができなくて取っつきにくいって言われて同世代の女の子の友達できません
520:名無しさんの初恋
09/02/28 21:15:29 CzAs/rcP
>>517
別物じゃないよ。見た目に関しては万人共通。
誰が見てもキレイはキレイ。ブサはブサ。
521:名無しさんの初恋
09/02/28 22:38:06 4Irs4b+M
>>518さんは身内が芸能界にいたりして、きっと目が肥えてるのかもしれないね
でもあなたみたいに目が肥えてない人も大勢いるからさ。
自分の感覚と違う人を「宗教臭い」「ネジ飛んでる」って書いちゃうのは
ちょっと表現が過激だと思うなぁ
あなたにはあなたの意見があるのは当然だし、それを言う権利だって勿論あるけど
物も言いようだよ？
例えば「自分は身内に芸能界の人がいるから目が肥えちゃってるかもしれないけど
自分はブスはブスとしか思えないから理解できないな」とかでも伝わる訳じゃない？
でも
＞美人はラーメン食っても美人だな。なんちゃって美人はラーメン食っても美しくない。
これは激しく同意だ！wwwww
522:名無しさんの初恋
09/02/28 23:14:09 twQG+4Vf
>>521
え、森三中綺麗とかはしゃぎ出したら頭大丈夫かと思うのはおかしいの？
この前ハンサムスーツ見に行ったけど、映画館の大画面にあの顔はあり得なかったよ…。
ものの言い様はねぇ…。思ったことそのまま言うのは困るかなwまぁそれを気にしない友達が何人かいるけど。
女子校育ちだから女友達がメイン。
523:名無しさんの初恋
09/02/28 23:21:55 6IK7G+e8
>>510
あるある。
ただ、しずちゃんはテレビに出てきたばかりの頃に比べると、あかぬけたと思う。
リア充女性の場合、残酷な面を持ってる人が意外といて
そういう人は、
大塚愛くらいの顔面偏差値の女子のことを「ドブスじゃん」とか言って
山田花子くらいの顔面偏差値の女子のことを「カワイー」と言って
はやしたてたりすることがある。
太ってる女子に「えー？ ぜんぜん太ってないよぉ？ もっと食べなよぉ？」
と言ったり。
それまで容姿にかまっていなかったAS女性が
「これではいけない。おしゃれや服や化粧を人並みになるように頑張ろう」
と、改善しだしたら、周りの人の自分を見る目や
周りの人の態度も変わって
その差に戸惑ったり、ショックを受けることも多いのではないかと思う。
524:名無しさんの初恋
09/02/28 23:26:38 T+aGVyZi
>>516
ﾚｽｻﾝｸｽ
そうか、そこまで魅力を感じる人ってのがそもそも見つかり辛いのかな？
最初から「ASはどんなに好きになっても他人を独占しようとしたり過度の執着はしない」
っていうわけではないんですよね？
過去ログ読むと、仲良くなれれば一途ではあるみたいですね。
525:名無しさんの初恋
09/02/28 23:41:38 QS4sCHbp
AS男性だけど見た目で評価は大きく変わりますね。
年配の人でも表面上で判断する人が多いから
オレオレ詐欺が流行る訳だな～って一人で納得してました。
526:名無しさんの初恋
09/02/28 23:46:00 CzAs/rcP
>>525
アスペ男はこのスレに書き込むな。臭えんだよwww
527:名無しさんの初恋
09/02/28 23:47:10 6IK7G+e8
荒らしはスルーしたほうがいいのでしょうが、念の為。
ここは女性ASだけのスレというわけではありません。
528:名無しさんの初恋
09/02/28 23:58:55 PoX2g94z
男性禁止なんて最初からないよ。
嵐で有名なペットちゃんはスルーで。
529:名無しさんの初恋
09/03/01 00:00:08 QS4sCHbp
>>526
今まで「かわゆ☆」とか「素直に構って欲しいって言ったら構ってあげるのに」
とかレスしてあげたのに何でレスくれなかったのぉぉぉぉ！！ｗ
仕方ないから >>494 でペットにしてあげたｗ
530:名無しさんの初恋
09/03/01 00:23:25 WoY3u5wD
>>522
＞頭大丈夫かと思うのはおかしいの？
ううん、思うのは全然おかしくないし、それこそ自由だからいいんじゃないの？
大画面に大島のアップ… 不細工のアイコンとして登場してんだからそりゃキツイだろな～
審美眼の優れた>>522さんには更にきつかっただろうとお察ししますｗ
＞思ったことそのまま言うのは困るかなw
うーん…内容による
相手を褒めたり賛同したりするような内容はハッキリ伝えればいいと思うけど、
「頭大丈夫か」みたいな揶揄？反論？するような内容は
親しい人以外にはハッキリ言わない方が良いんじゃないの？お互いカドがたたなくて
ところで、もし目の前に「森三中キレイだよね」とか言ってる人がいたら
>>522さんは「なにそれ宗教臭い」「頭のネジ飛んでるようにみえる」って
いきなり言うの？気にしないと分かってる友達相手じゃなくて
たまに会話する程度の人相手でも？？
もし気に障るような内容だったらスルーしてもらっておｋです
531:名無しさんの初恋
09/03/01 00:35:34 q2RqQ5sU
>>530
え、目の前でひとりが言ったら「はぁ？んなわけないっしょw」って笑い飛ばす。
グループで寄ってたかって言い出したら呆れて帰る。
時間の無駄だなぁと、思うよ。
別に不愉快ではないよー。
でも私はけっこうさくっと「はぁ？眼科行けよw」って言っちゃうかなー。
それでOKっていう彼氏に友人だけど。
532:名無しさんの初恋
09/03/01 00:42:52 WoY3u5wD
自由奔放な人生でいいね
533:名無しさんの初恋
09/03/01 00:47:00 XQdVz/sS
職場の友達がアスペルガーだからアスペルガーというのを理解したいけど
ググってみたり動画サイトで説明診たり聞いたりしても情報が多すぎてよくわからない。
ＡＤＨＤ？とかいうのとアスペルガーとはまた別なんだよね？
534:名無しさんの初恋
09/03/01 00:50:55 EhITYYdb
恋愛じゃないんだな？友人なんだな？
本スレ池
535:名無しさんの初恋
09/03/01 00:56:16 oJ+PsRpn
目の前にいたらなんだかんだで言わないくせに匿名の掲示板なら平気でバカにする
この人いつもの自慢臭い女でしょー
何言ってもでもーとかはぐらかして人の話なんて受け入れるつもりないし頭ネジ飛んでる
ホント相手にするだけ時間の無駄、頭大丈夫か
ROMてたけどさすがにむかつく
536:名無しさんの初恋
09/03/01 01:01:49 WoY3u5wD
あわわ…なんか私ひっぱりすぎたかな？ゴメン
537:名無しさんの初恋
09/03/01 01:23:05 rOQL/jQx
>>524
見逃してました。
私の場合は人より物事や趣味の方を重視し易いからかも？
執着や独占欲は強い事は強いと思うけど
他人はあくまで他人だからで距離置いちゃうところがあるかな？
執着や独占欲って聞くと依存症な人を思い浮かべますね。
AS兼依存症な人もいるとは思いますが。
一途は一途だけど放し飼い希望な感じですｗ
538:名無しさんの初恋
09/03/01 01:50:50 a8xiyNpu
>>535
え、なにそのエスパー脳w見てきたの？w
ふつーに言うけど。言って傷付く！とか言う面倒くさい女なんかは付き合いに時間使いたくない。
しごとなら金もらえるからさすがに猫被るけど。友人やプライベートでいちいち話し合わせて我慢とか意味わからないし、しない。
ただでさえ我慢とかすっごい嫌いなのに。
それでも友だちも彼氏もいる。 今度友達と旅行行くから楽しみだ。思ったこと言いあえる友だちは大事にしてるし、それこそすなおに全部言うな。
目の前にいたらなんだかんだで言えないの、そっちじゃない？w
539:名無しさんの初恋
09/03/01 02:21:04 XQdVz/sS
>>573
アスペルガーの人は依存症も持ってる人は多い？
540:名無しさんの初恋
09/03/01 02:46:52 aik+q2N5
>>537
よくわかる！
好きは好きだけど、相手を別な個人と尊重できるスペースは欲しいね。
繋いでてもいいから、紐は長くしておいてねって感じ。
>>539
それは人それぞれじゃないかな？
541:名無しさんの初恋
09/03/01 02:55:45 XQdVz/sS
>>540
ｻﾝｸｽ、さすがにそれは人それぞれか・・・
アスペの皆さんの思う、またはやってる「ラブラブ」とか「いちゃいちゃ」ってどんなもの？
もちろん自分がしたいとかしてて嫌じゃないものという前提で。
勝手にASの人の恋愛感に淡白なイメージを描いちゃっててこういうのが想像できないので
知りたいです。
542:名無しさんの初恋
09/03/01 03:14:51 rOQL/jQx
>>539
両極に分かれそうだけどね。
受動的で依頼心が強い人は、人に依存し易いんじゃないかな？
>>541
猫がじゃれ合う感じ？ｗ
因みに私は男性ですよ？あなたも男性に思えたので念の為。
後、私は逆に依存症な人に好まれ易いかも？
頼られると応えちゃうところがあるから共依存成立みたいな…
今まで年下で構って欲しい人とばかり付き合ってた気がするけど
年上の方が合うのかな？昔年上のお姉さんに
好意持たれてたっぽいから甘えておけば良かったｗ
当時は全く気付かず…若き日よ、カムバック!!ｗ
543:名無しさんの初恋
09/03/01 03:17:37 rOQL/jQx
>>540
そうそう束縛とか激しいと、むっちゃストレス溜まる。
544:名無しさんの初恋
09/03/01 12:25:33 WTh1UAMu
>>541
ラブラブ、イチャイチャって
昔のクサイ青春ドラマや
乙女チックでクサイ恋愛漫画に出てくるような
（´∀｀ ）「こいつー」
（ ‘∀‘)「キャッ」
（´∀｀ ）「アハハ」
（ ‘∀‘)「ウフフフ」
みたいなイメージがあったよ。
デートとか手をつなぐとかキス程度のことでも、
自分がするのは
「そんなの恥ずかしくてできないよぉー。頭がフットウしそうだよぉー」
と思って、いちいち照れてた。
あと、聞かれてることとは話が脱線するんだけど
子供の頃に痴漢にあって、強姦まではされなかったけど
怖かったので、キスとか手をつなぐとかは恥ずかしくて照れるだけだけど
セックルやセックル一歩手前に激しい恐怖と嫌悪感があった。
だから男性と付き合うことになって
手をつなぐとか、キスをするとか、その先とかは
私の心の準備ができてなかったので
ものすごくゆっくりゆっくりゆっくり進ませていただいたよ。
545:名無しさんの初恋
09/03/01 16:02:56 oJ+PsRpn
自分はあんたと違ってTPOてもん知ってるから相手も言葉も選ぶ
でもあんたには目の前でもハッキリ言えるわ とにかく的外れな屁理屈ばっかでイラッとくるから
実は今すごい腹立ってるんでしょう？w
あんたは我慢が嫌いで素直にハッキリ言うんだよね？
自分も同じようにしてるだけだよ どう？
「どうって言われても別にぃ、ちゃんと彼氏も友達もいるしぃ」かwww
546:名無しさんの初恋
09/03/01 18:06:14 zcSAn1XP
>>519
わたしもガールズトーク苦手!
わたしは自分も好きな人もASっぽい……
(自分は診断済み、通院中)
その人は大きな音が超苦手で、
映画みてても変な所でいきなり爆笑するし、
会うたびに自分の好きな話しかしない
自分は楽器が全く弾けないので楽譜とか見せられても困る
好きな人だから全然厭ではないけれど、彼が全然わたしの方を向いてくれないのが辛い。
ASの人では異性に興味の持てない(恋愛感情が無い)人が多いのでしょうか?
自分普通にあるんだが
彼とお付き合いできる望みはあるのでしょうか?
547:名無しさんの初恋
09/03/01 18:46:30 rrbVwHUt
>>546
うわ、超おんなじw
映画、変なトコでプッとなるよね。しかも笑いを
こらえきれない。普段から何も面白くないのに
笑いそうになる。ここで笑うのはマズイって
必死にこらえる。
友達はいないし要らない。
男に恋愛感情はない。あるとしたら一緒にいる
仲間って感じ。友達をこえた親友以上の関係。
もうアスペと定型はあいいれないって割り切った。
これでも色々努力はした。嫌われないように、
人を傷つけないように。
でも、どんなに頑張っても無意味で
とっさのボロはぬぐいきれない。
それに人に気を遣って全労力はたいて疲れて
そればっかり気にして生きていくより
もう友達なんか要らないし一人でいいから
やりたいことに投資した方が有意義だと悟った。
あくまでも自分の考え。訓練や努力で
人と関われるアスペもいるのかもしれん。
ただ自分に対しては、人にばかり気を遣うのは
馬鹿げていて他にやることがあると気づいた。
548:名無しさんの初恋
09/03/01 19:42:50 bRkukCJe
>>546
彼もアスペっぽいってことは、彼が自発的に恋愛することはねえだろ。
二次障害で苦しんでて恋愛どころじゃないか、ガキの頃からいじめられ続けて自己否定・人間不信の塊になっているか。
あんたは待っててもダメだ。あんたの方からはっきり告白しろ。
549:名無しさんの初恋
09/03/01 20:40:01 u9IaWa4o
人間と悪魔の叶わぬ恋
550:546
09/03/01 21:27:38 zcSAn1XP
皆さん早いレスありがとうございます。
>>547さん
>それに人に気を遣って～
ずっと親からもそういわれ続けてきました。
やはり諦めてそういう生き方を選ぶほうが苦しまないで済むのかもしれません。
わたしは今、中学の頃からの目標をかなえるために大学で学んでいます。
彼も同じ大学の同じ学科なので、もし恋人同士になれなかったとしても
少しづつ仲良くなっていって同じ夢を持つ最高の仲間になれるように
今は学業を最優先にしてよりいっそう勉学に励んでいこうと思いました。
彼は優秀な方なので追いつけるようにがんばります!
551:546続き
09/03/01 21:29:10 zcSAn1XP
>>548
>二次障害で～
彼はいつも笑っている明るい人なので一見わからないけど
考えてみたらそういうこともありえますね。
告白……はもう少し仲良くなってからのほうが良いかもと思います。
実際自分も二次障害に苦しむ一人です。
わたしは自信がなく被害妄想が酷かったりするので、
もしお付き合いしても迷惑を掛けてしまうかもしれませんね。
でも、わたしが自信を持てずに苦しんでいるとき彼が
｢気にしないほうが良いよ～｣
と言ってくれてそのときのことを思い出すと少し和らぐ時があります。
レスを読んで、必ずしも恋人同士にならなくても良いのではないか、
と考えられるようになりました。
わたしは現在21歳で今まで一度も恋人ができたことがなかったので、少し焦っていたのかもしれません。
勉強など他のこともがんばりながら、少しずつ前に進んでいこうと思います。
このスレは優しい人が多いですね。
本当にありがとうございました!
552:名無しさんの初恋
09/03/01 22:55:47 XQdVz/sS
ちょこちょこ「定型とはどうやっても無理、相容れない」という人が居るんだけど
定型の彼氏、彼女持ちの方もいらっしゃいますよね・・・？
自分が定型で今好きな相手がASなんだけど不安になってしまった。
553:名無しさんの初恋
09/03/01 23:32:01 bRkukCJe
>>552
鬼女板の発達障害スレを1から全部読め。話はそれからだ。
554:名無しさんの初恋
09/03/01 23:32:53 +Kmn8M6e
>>552
私はASとも相入れるとは思わないけど、完全な理解は無理なのを納得した上で、
定型彼氏と歩み寄ろうと思ってる。
感性でわかりあいたいなんてことは考えないで基本的に話し合う姿勢を忘れないようにしてるけど。
でもこれって定型同士でもかわらなくないかな？
目と目で通じ合えるのは歌や漫画の中でだけかとw
555:名無しさんの初恋
09/03/02 05:38:31 tGT0Zrrp
>>553
あのスレとか被害者スレもよく読んでるよ
だから尚更気になるというか・・・
>>554
なるほど・・・、「話し合う姿勢を忘れない様にしてる」ってのは良いなあ。
うんうんＡＳじゃなくても定型同士でも相手は自分と違う人間なんだから
分かり合えない部分はめちゃくちゃあるよね。それはＡＳとか定型はやっぱり関係ない。
ただこのスレでってわけじゃ無いんだけどＡＳ側や定型側の人が
「アスペの人（または定型の人）とはもう最初から関わろうとするのが間違い、無理」
っていう発言とかをたまに見かけたりするからなんだか寂しい気持ちになってしまいました。
556:名無しさんの初恋
09/03/02 10:34:38 53FL3YtC
>>555
私は発達障害者なんですが
アスペ団体みたいなのに参加したことがあります。
そういう団体では、差別みたいで失礼で申し訳ないけど
「うわっ、こんな人絶対無理！！！」と思うような
DQNなアスペの人がいるんですよ。
外見で自分のことを差別しない
性格が良くて美形の異性にモテたいと思ってる人。
我侭な発言や態度をしておいて
「これはアスペルガーの障害のせいだから仕方がない。
定型じゃないんだから治せない。
わかってくれない社会のほうが悪い」と開き直る人。
いつも愚痴や悪口ばかりを言っていて
「たまには悪口じゃなくて楽しいことも言いませんか？」
みたいなことを言われると
「傷つきました。私が自殺したら貴方が私を傷つけたせいですからね」
と怒りだす人。
定型の方でも、DQNの定型は「絶対無理！」と思いますよね？
アスペやアスペに近い発達障害者でも、DQNのアスペは「絶対無理！」
って思ってしまうんです。
もっとも私自身も他の人からみたら
「オマエだってDQNじゃねぇか」と思われてるかもわかりませんが。
定型の人やアスペの人で「アスペ（定型）とはわかりあえない」と
わざわざ書きにくる人は
自分がDQN定型やDQNアスペだったり
相手がDQNアスペやDQN定型だったのではないかと思います。
557:名無しさんの初恋
09/03/02 11:14:53 5f3AKYdJ
まあ定型、アスペ関係なく、ドキュンはどこにでも
いるからね…。
アスペだから不利なこともそりゃあるけど
なんも努力しなきゃそりゃ輝けないし幸せにもなれないと思うよ。
558:名無しさんの初恋
09/03/02 17:05:11 Bhk0stJI
無害でまともなアスペは、定型の人達からあまり嫌われない。
一方、有害なDQNアスペは、おとなしくしていても
「この人、なんかおかしい」「この人はなんか嫌い」
「いちいちカンにさわる」などと周りの定型達から思われる。
その上、有害なDQNアスペで診断を受けた者は
「俺様はアスペなんだから定型のやつらが俺様に気を使え」ということを
わざわざ自分からアピールすることが多いため、ますます周りの定型から嫌われる。
DQNアスペに酷い目に合わされて
もうアスペとの付き合いはこりごりだと思った定型が
「アスペと定型はわかりあえない」と主張する。
559:名無しさんの初恋
09/03/02 19:02:44 jc/sEEdo
,
560:名無しさんの初恋
09/03/02 19:47:46 jc/sEEdo
私は定型だけど、彼氏は非定型（ごく軽度なAS＋ADHD)
>>558さんのいう「無害でまともなアスペ」ってヤツにあたるかも
もう一緒に住んで５年になるけど上手くいってますよ
私自身わりと何でもアリな性格？で、よほどカンに触らないかぎり
「ふーん、そういう考え方もアリなのかぁ」とスルーしちゃう方
また相手が定型・非定型に関わらず、言葉が通じる限りは話し合ってみたいと思うタイプ
一方彼も「俺は俺なんだから、それ以外の考えは知らん！」とは断じて言わないし、
いろいろ冷静に説明すれば「なるほど、次は俺もそういう感じでやってみようかな」とか
話し合いに付き合ってくれる努力家さんなのでやってけるのかな～と思う
彼の考え方や価値観に出会って、私も視野が広くなった気がするし
ある意味では彼のASに感謝してるよ
（もちろん緊急時に彼が固まっちゃって、私が二人分頑張らなきゃならない時とかもあるけどw）
でも、ハナから「自分は理解できない！」とか「自分は○○ですが何か？フンw」とか
もし彼がそういう人だったら私も一緒にいるのは無理だったと思う
頑なで、何か個性？を履き違えてるような人は定型・非定型に関わらずDQNだと思う
561:名無しさんの初恋
09/03/02 20:25:26 iVl83WxC
＞感性でわかりあいたいなんてことは考えないで基本的に話し合う姿勢を忘れないようにしてるけど。
そうねー
それって嫌いな人間にはできないよね
DQNアスペを敬遠する人たちも感性で無言で排除してるんだよね
つまり「好きだ」ってモチベーションがあってできること
そういう労力を、同僚とか一般の人とかに期待するのは難しいね
＞「なるほど、次は俺もそういう感じでやってみようかな」とか
話し合いに付き合ってくれる努力家さんなので
そういう人は負の経験値が少ないと言うか、体験があってもポジティブに消化されてるというか
でも発達障害は一般と感じ方が違うことによるストレスはハンパないし
そういう意味で負の経験値を積んできて軽い人間不信に陥っている人は多いと思う
それを一律にDQNと切り捨てないで、自助努力だけでなく
何とか障害を生きづらさに変えないようサポートして言うkのが社会の役割かと思うのだけど、実地で接すると冷静には考えられないね。。。
562:名無しさんの初恋
09/03/02 20:55:34 tGT0Zrrp
>>556-561
なるほど、そういう事だったのか・・！
お恥ずかしい話だけど今の片思いの彼に出会って初めて「アスペルガー」というものが
どんなものかを知ったので（それでも知識はまだ本当に浅いです）、私が見たアスペ関係のスレッドの
発言や、他ブログとかで見かけた「アスペと定型は初めから関わろうとするのがもう間違いなんだよ」
っていう発言にショックを受けて、真に受けてしまってました。
確かに定型同士でもどうしようも無いDQNは関係を作り辛いですもんね。
それに>>561の言う様にASでも定型でも元々は話し合う姿勢とかを持っていても負の経験が
多すぎて、変な言い方だけど定型不振、AS不信に陥ってたりする人も居るでしょうね。
そういう人はまたDQNっていうのとは違うと思うし・・・
とりあえず「定型とアスペが関わろうとするのが最初から無理な話なんだよ」ってのは
そうでも無いよって事がわかって良かったです。
563:名無しさんの初恋
09/03/02 22:07:41 5f3AKYdJ
アスペはそりゃわかりにくいしイラっとくることも
あるかもしれんが、良識あるアスペは逆に
悪い事に手を出さないし(悪口すら言わなかったり
アスペだから付き合うのが絶対無理ってことはないだろう。
アスペ、定型関係なく、中にはいるけど
「自分はこうだから仕方ないんだ。」と言い
何も努力せず、かっこよく(または可愛くて)自分を
受け入れてくれる人を求める人はいるだろう。
これはアスペ、定型関係ない。性格とかそういう問題。
努力したことないから、アニメやドラマの夢物語しか知らないのだろう。
アスペの自分だって、相手が定型であろうと
何も努力してない人、友達にも嫌だぞw
知人に、ホントは頭良く、元の能力は優れてるのに
酒に溺れ、「自分はこいつらとは違う。だから自分は病気じゃない。」
と親が大金はたいて病院に入院させてくれたのに他の入院患者を見下し、
こっそり酒を病院に持ち込み、病院でこっそり飲んでる
終わってる定型もいるぞw
しかもそいつは、なんか嫌なことあるとキレて
「自分は病気だから仕方ない。」と都合良いときだけ病気と言う。
ドキュンかどうかはアスペは関係ない。
不器用でも、何か良い方向に頑張ってる人は魅力的だ。
564:名無しさんの初恋
09/03/02 23:04:47 jc/sEEdo
＞発達障害は一般と感じ方が違うことによるストレスはハンパないし
＞負の経験値を積んできて軽い人間不信に陥っている人は多いと思う
うちの彼もそうだった
学生時代イジメられた経験とか、人といてもどうしたらいいか分からないとか
他にもとにかく常にストレスフルだったみたい
だから決して負の経験値が少なかったとか、
体験があってもポジティブに消化されてたような「ラッキーケース」ではなかったよ
でも時間をかけて「バカにしたり責めたりは絶対してないよ
これからもっとお互い楽に過ごしていく為に、一緒にいろいろ検討したり実験したり
してみようよ」って感じの事を伝え続けたら、彼も心を開き始めてくれて
私もやりがいが出てきて楽しくなってきた 彼もどんどん乗り気になってくれて今がある
話長いな ゴメンｗ
負の経験がたくさんある人にも本気で接し続ければ伝わる場合もあるから
AS＋定型だろうと上手くやってけるケースは全然あるよってこと説明したかったんだ
もちろん互いの差異について勉強して知識を蓄えたり、
そういう努力を続けることは必要だけど、それは誰相手でも同じだしねw
（ちなみにここは恋愛についての場なので、同僚や一般人との話はまた別って事で…）
>>562さん 応援してるよ！
565:名無しさんの初恋
09/03/03 00:59:51 vmo8ArVa
>>563
まあ自己防衛規制の一種かと思うんだけど
主治医が受容すれば寛解するんじゃないのかな
>>564がしたように
医者との相性次第だけど
ただそういう状態の人間をいやだと思う気持ちはわかるな
不快なオーラを撒き散らしてるから
だからいやだと思ってもいいんだと思うし実際いやだと感じる
理屈がわかったからといって受容できるかというのとはまた違うし
理論と現場は違うよね・・・
566:名無しさんの初恋
09/03/03 01:21:02 wXEEpohC
>>562さんじゃないけど私も定型で彼氏がAS。
>>564さんの書き込み見てスッゴイ前向きになれた、ｱﾘｶﾞﾄｰ！
567:名無しさんの初恋
09/03/03 01:45:50 QtjGV3pa
>>565
レスとん！
その知人の病院は、ゆるゆるで、未成年でアル依で
入院した子が煙草吸っても何も言わないし、
あらゆる面で自由。一応荷物チェックはするけど
ポケットまでは見ないらしい。だからミニ焼酎買って病院に持ち込み
部屋でカーテン閉めて飲んでるらしい。
その病院は、確かにフレンドリーでゆるゆるで
居心地はいいんだと思うが、所詮、金儲け病院。
自分が心理学専攻だったから、その病院の院長知ってるけど
ビジネスって感じだし。
568:名無しさんの初恋
09/03/03 01:47:38 /xZNdY2c
アスペもちの男性にメールで告白したのですが・・・返事がきません。
どうしたらいいでしょうか。嫌われたのかな。
もう一週間めーるないし。
569:名無しさんの初恋
09/03/03 05:04:28 TPeN66vg
>>568
何て返事すればいいのかわからなくて
困ってる可能性もあるから
イエスかノーかで答えやすいような文章で
再度メールしてみたら？
570:名無しさんの初恋
09/03/03 07:55:09 /xZNdY2c
告白したものですが、いつも分かりづらい言い回しだったから
今回は、バレンタインに、あなたが好きです。っていいました。
その彼に、彼女いるとかはしりません。ただ、相手はバツイチでお子さんは
元奥さんが育てている３８歳の男性です。
571:名無しさんの初恋
09/03/03 08:57:30 wXEEpohC
>>570
バツイチがどうこうってより、相手に彼女が居る時点でもう駄目なのでは・・(ﾟдﾟ；)
572:名無しさんの初恋
09/03/03 11:10:43 DOYFH3lf
「あなたが好きです」とだけ言うのは得策ではない。
そう言われても、「だから何ですか？」としか思えないから。
(言葉の裏の意味を推し量れない、)
573:名無しさんの初恋
09/03/03 11:15:05 DOYFH3lf
>>572つづき
告白したいのであれば、「あなたが好きです。私と恋人としてお付き合いして頂けますか」
とまできっちり言わないと、かなりの確率で理解してもらえないよ。
私はAS女だけど、あったんだよ、そういうことが複数回。
「あなたが好きです」
「僕のことどう思ってるのかな」
とか言われても、知らんがな(´･ω･｀)ってことが。
これらの場合、申し訳ないけども彼らは私の視界にも入っていなかったし、そもそも自分には好きな人がいた。
知らない人から好きだと言われて困るのは、定型の人も一緒だよなー…
574:名無しさんの初恋
09/03/03 11:51:49 wXEEpohC
>>573
これは勉強になる・・・高確率で伝わらないのか・・
私が彼に告白した時は「●●が好きです」で伝わったのだけれど
たまたま伝わる人だったのかな。
575:名無しさんの初恋
09/03/03 12:07:05 QtjGV3pa
アスペ女だが、確かに好きですだけだと
罰ゲームで言わされたのか?、それとも
彼女がいなくて誰でもいいのか?、は?、好きって
言うほど関わってないよね??馬鹿にしてるの?
って、なって正直、好きって言葉を簡単に使わないで欲しい…。
性格のこーいうところが良いなって思って好きになりましたとかなら通じるけど。
自分がよほど決定的な事がないと人を好きになれないから
好きって言われても、なぜ?ってなるんだよね。
576:名無しさんの初恋
09/03/03 16:52:17 vmo8ArVa
伝わったからといっても好きになるかはまた別だねえ
＞彼らは私の視界にも入っていなかったし、そもそも自分には好きな人がいた。
こういう場合は完全に脈なしってことか
その後の努力はもう１％も望みがないってことね
アプローチの仕方に工夫するとかはまったく意味ないわけで、さっさと忘れろと
577:名無しさんの初恋
09/03/03 16:56:01 /xZNdY2c
告白したものです。
そうですね、ここはきっぱり諦めます。
できれば、ちゃんと振ってくれれば次に進めるんですけどね・・・涙
578:名無しさんの初恋
09/03/03 18:02:49 zjoRrH80
被害者が加害者と変貌してしまう事もあるから
DQN 定型がASに何かをして、そのASがDQN ASになり
そのDQN ASが定型に何かをするという事や
その逆もあるんじゃないかな？って思いました。
なんか歴史問題みたいだな、と書いてて思った…
私だったら容姿並で性格が良いと言うより波長が合う人が良い。
波長が合わないとどうしようもないしｗ
性格が良くて美形の異性にモテたいって
恋愛経験が少ない人にありがちな思考じゃない？
579:名無しさんの初恋
09/03/03 18:03:33 zjoRrH80
あ、書き込めた。やや遅レスだけど
たまに巻き添えで書き込めなくなる…
580:名無しさんの初恋
09/03/03 18:48:30 vmo8ArVa
>>577
上でのレスは単にASの心理についての雑談だからあなたのケースについていったものではない
状況を聞く限り
・好きな人がいる
・アウトオブ眼中である
かはカキコで見る限りわからない
この二つの条件だったらアウトなんだなーという考察だったんだけど
あなたの場合当てはまるかわからない
581:名無しさんの初恋
09/03/03 18:52:04 QtjGV3pa
まあ…、アスペの自分がこれ言うのもなんだけど
経験浅い考え方も幼く行動も馬鹿な、見た目は
キモオタまでは行かないけど微妙な男が
事務的に数回喋っただけで告白してきて
付き合いたいと思うなら、良い自分でいるように
努力しろよって思った。
オタクでも見た目がチャらくても、外見は
重視しないけど、意思が弱くて努力しない人だけは無理。
なんてゆーか、本気で今の状態で付き合えると思ってるの??
って、あまりに見当違いな告白は驚く。
すごい美形が、顔はぶさいくだけど太陽のように
明るい子や、よくニコニコ笑う子、何かを頑張って
いる子と付き合うことは全然有り得ると思うが
見た目も良くなくて、中身も輝いてない人は
誰かと付き合おうとする前に、何かを頑張りなよって呆れる。
582:名無しさんの初恋
09/03/03 19:06:47 vmo8ArVa
いや質問者は女性
よく嫁
男性だとしてもそこまでの状況はカキコからではわからない
あと自分の好みを押し付けないようにｗ
個人的には好きな人であれば意志が弱くても好きだ（嫌いなやつは嫌い）
583:名無しさんの初恋
09/03/03 19:26:17 QtjGV3pa
>>582
>>581は、アスペの男性からメールがこない方に
向けたレスでなく>>578さんの最後の行や、以前、アスペで美形で優しい
異性が現れると思ってるドキュンも中にはいるって
カキコに向けて書いたものです…。
流れ的に、レス番つけなくてもいいかなとオモタ。
すまん。
584:名無しさんの初恋
09/03/03 19:31:56 zjoRrH80
>>581 さんは私の >>578 に対してのレスでは？
585:名無しさんの初恋
09/03/03 19:34:53 QtjGV3pa
>>584
そうですw(581より)
あと、ちょっと前になんの努力もしないで
優しくてかっこいい男性が現れると思ってる
ドキュンも中にはいるんですって
書き込みに対しての意見もちょっと含んでます。
586:名無しさんの初恋
09/03/03 20:04:10 vmo8ArVa
ああなるほどね了解
関係ないがニキータ・ミハルコフの「オブローモフの生涯より」て映画いいよ
ホンモノのダメダメ男と、それでも惚れる貴族娘がでてくる
まあ成就しないんだけどさ
587:名無しさんの初恋
09/03/03 20:53:30 OLGaUCHm
>なんの努力もしないで
>優しくてかっこいい男性が現れると思ってる
>ドキュン
なAS女だけど何か迷惑かけましたでしょうか？
夢ぐらい見たっていいじゃない。
どうせ恋愛知らずに死ぬんだから。
588:名無しさんの初恋
09/03/03 20:55:50 QtjGV3pa
>>587
夢って割りきってる時点で、あなたはドキュンじゃないよ。
589:名無しさんの初恋
09/03/03 21:24:56 /xZNdY2c
告白したものです。やっぱり、ホワイトデーまで返信待ってみて
来なかったら諦めます。1度好きにあると次へ進めないのはADHDだからかな。
590:名無しさんの初恋
09/03/03 22:22:11 vmo8ArVa
そうか
なかなか参考になる意見がでなかったね
こう努力すればいいんじゃないか、みたいな建設的な意見を期待してたが
アスペは努力しても落とせない、というなら、
努力もしないで夢見てる、て言う人を批判できないということになるんだけど
まあ確かに恋愛なんて最初の段階で決まっちまうし
好きじゃない人間はずっと好きじゃないことが多いし
自分もそうだし人間矛盾が多いね
591:名無しさんの初恋
09/03/03 22:50:45 zjoRrH80
>>585
私もアンカー付けておけば良かったです。
依存症な人って頑張る対象が無いから
生きてる意義を見出す為に恋愛をする。
って傾向があるのかな？
>>586
周りにいないタイプだから惹かれたのですかね？
観た事ないけど書き込みから想像しました。
>>589
諦めないで「好きだから付き合いたい」って伝え直せば良いんじゃない？
似たような状況で何度も気付かなかった事があったけど…
好きだけだと人間として好きって意味合いに受け取るかも知れないし。
人間不信が高いとお世辞とか罠とか思う場合もあるかも知れないし。
592:名無しさんの初恋
09/03/03 22:51:39 0EjFhVT8
ホワイトデーにもう一度
「私はあなたの○○なところ等がとても好きで、先日告白しましたが
よかったらお付き合いしてもらえませんか？
それとも彼女とかがいて無理ですか？」って聞いてみたらダメかな？
593:名無しさんの初恋
09/03/03 23:06:57 vmo8ArVa
>>586
まあ観てみれば
でも恋愛の本質ってああいうもんかなと思うな
594:名無しさんの初恋
09/03/03 23:25:54 0EjFhVT8
無理なもんは何がどうでも無理だし
上手くいくときは、何だか分からんけど上手くいくって感じ？＞恋愛の本質
595:名無しさんの初恋
09/03/04 00:04:48 DOYFH3lf
>>594
それもあるかもね。
594の内容は人間関係全般にも言えると思うけどね。
596:名無しさんの初恋
09/03/04 00:14:57 mQB0m0WE
>>594
いやそんなこと言ってないしｗ
「なんの努力もしないで優しくてかっこいい男性が現れると思ってるドキュン」
てな話があったからそのアンチテーゼ
いわゆる世間的な努力は何もしてないダメ男が惚れられる話
597:名無しさんの初恋
09/03/04 01:23:00 4kzbd23l
努力も現状認識もせず、ただ素敵な恋愛を夢見ても所詮ありえない
その一方、映画みたいにどうしようもない奴が素敵な人？に惚れられちゃう場合もあるし
恋愛の本質って何か不条理というか、理屈を越えたとこがあるのかなぁ… と妄想
598:名無しさんの初恋
09/03/04 01:47:37 mQB0m0WE
ありえないというのは君の人生観ね
実際にそういう話はある
まあ前に言ってたお友だちがよほど気に入らなくてイライラするのかもしれないけど
それはASの人じゃないのだから他で思い切り言えばｗ
599:名無しさんの初恋
09/03/04 01:56:08 UR4AHn5o
まぁでも>>594もアンチテーゼって言ってるし
「なんの努力もしないでも優しくてかっこいい異性が現れる」事はありえないし
「いわゆる世間的な努力は何もしてない」んじゃ恋愛成就するはずもない
てのが>>594のいう恋愛の本質ってことなのかも と、自分も妄想してみた
全然ハズレてたら勝手な憶測でごめんねｗ
600:598
09/03/04 02:00:21 UR4AHn5o
え、前に言ってた友達ってなに？
友達の話なんて私は書き込んでないし、イライラもしてないけど…人違いでは？
601:名無しさんの初恋
09/03/04 02:05:33 mQB0m0WE
ああ、それじゃいいよ
誤解して悪かったね
602:名無しさんの初恋
09/03/04 02:09:51 mQB0m0WE
>>599
それを言ってるのは>>597
まあ映画見てないとほとんど意味ないから映画見てね
これでこの話はおしまい
603:名無しさんの初恋
09/03/04 02:20:20 HCQNjIea
しつこくてごめんなさい。告白したものです。
今までは、メールこちらが向こうの返信1通、また別の日に話題を振ったものを1通
すると、だいたい2週間後に近況や趣味などのメールがきます。それの繰り返しが
約、1年です。恋心はかもし出していましたが、はっきり告白したのは
今回が初めてです。14日（バレンタインデー）におくったのですが
それから1度もメールが来ないのです。職場も今は違うので逢う事もありません。
なんだか、告白の仕方が良くなかったのか、いろいろ考えすぎて・・・眠れません。
604:名無しさんの初恋
09/03/04 02:21:26 UR4AHn5o
こっちも何か誤解させた？みたいでごめんね
どうやら私は ID:vmo8ArVa（ ID:mQB0m0WE）の映画の話について
的外れなこと言ってるみたいだし… もう聞かないね
ただ「恋愛の本質」ってどういう意見なのかなって知りたかっただけ
自分で見たら自分で思う意見になるし、人の思う本質ってのも気になっただけだから
面倒でしょうしもうスルーして下さい
605:名無しさんの初恋
09/03/04 02:24:44 UR4AHn5o
眠れないの？大丈夫？ てゆう自分も寝れないんだけどねorz
606:名無しさんの初恋
09/03/04 02:39:21 YX30b2zz
>>603
相手の人は離婚やお子さんの事についてどう考えてるの？
相手の人はその事に区切りがついてるの？
607:名無しさんの初恋
09/03/04 03:05:22 HCQNjIea
それが・・・実際離婚していたのは去年の2月
離婚したのを知ったのは去年の11月。養育費は払っているみたいだけど
奥さんとはもう、解決済みみたい。
私とはあくまでもメルトモどまりです。
それにしても、返信が来ないだけでこんな気持ちになるなんて・・・中学生みたい
608:名無しさんの初恋
09/03/04 03:17:10 YX30b2zz
>>607
形式上は解決してても気持ち的にはどうなのかな？と疑問に思ったので。
相手の人が次の恋愛に進む気があるのかないのかも重要なんじゃないかな？と。
609:名無しさんの初恋
09/03/04 09:09:35 HCQNjIea
告白したものです。
今朝、メールが来たのですが、告白したことに一切ふれておらず
昨日の天気の事（雪でしたね）と、ちょっとした近況だけかいてありました。
コレってどういう意味？？
610:名無しさんの初恋
09/03/04 12:27:44 OTXrvdYb
>>609
彼の気持ちはわからないし推測だけど
あなたのこと嫌いではないんだと思う。
あなたのこと好きだけど、離婚もしてるから新しい恋愛は考えてないのか
それとも、あなたのことを恋愛的にはみていないのか本心は彼にしかわからないけど。
アスペは心開くのも人を好きになるのも
２～３年とか長い時間がかかるから(そうでない人もいるとは思うが)
このまま友達を続けて、告白の返事は保留にして
普通に仲良くするのもアリかもしれん。
611:名無しさんの初恋
09/03/04 15:43:12 f3P9KQbH
>>609 告白が伝わっていないと思う。
主語や述語を省略したり不明瞭にしませんでしたか？
URLﾘﾝｸ(www21.big.or.jp)
612:名無しさんの初恋
09/03/04 17:07:57 UR4AHn5o
>>609
好きとは言われたものの、結局あなたが何をどうしたいのか
又それによって自分がどう対応すればいいのか
彼なりに色んな可能性を探って戸惑ってるのかも？
だからかえって当たり障りないメールになっちゃったとか…（あくまで推測だけどね）
少なくともあなたのことを嫌ってはいないだろうし
好きといわれたことを全く何とも感じていないという事はないんじゃないかな
（好き→付き合いたい、という真意は伝わってないかもだけど）
もし彼女がいたとしてもそれを故意に隠して、
都合よく世間話で濁そうとは思ってないと思う
とはいえ、もう恋愛や結婚はコリゴリだと思ってるとか
何らかの理由があってあなたを恋愛対象とは考えにくいとか
この辺は定型ASに限らず、彼から引き出してみないと分からないよねorz
613:名無しさんの初恋
09/03/04 17:11:25 HCQNjIea
そう、そこが問題なの。
あんまり、こちらからしつこくしちゃいけないから
どう思っているか聞くことが出来ないのです。
実は、メールがあまりにも来ないので断言法をしたら
今朝、メールが来て（本当に久しぶり）だったから
びっくりした！
614:名無しさんの初恋
09/03/04 17:51:02 Epamf/zh
もう女の側から押し倒しちまえよ
・・・と物理的にやるかどうかってことじゃなくて
他の解釈の余地の無い、一撃必殺の直球をぶちあてる覚悟をそろそろすべき。
615:名無しさんの初恋
09/03/04 18:11:36 YX30b2zz
まだるっこくてイライラするな。
定期的に似たような質問が書き込まれるのが以前から不思議。
616:名無しさんの初恋
09/03/04 19:20:09 R3jw7j08
もしかして定期的にここに書き込まれるまどろっこしいアプローチ法は
定型の世界ではあたりまえにおこなわれていて
あたりまえにそれが自分を好いている故のアプローチであると気づき
あたりまえにそれをきっかけとして交際が始まったりするんだろうか。
わからん。全くわからん世界だ。
617:名無しさんの初恋
09/03/04 22:40:10 UR4AHn5o
ASがいうところの「まどろっこしいアプローチ法」は定型世界的には王道というか、
中にはそのまどろっこしさを「片思いの醍醐味」と称して楽しみ、
恋愛の様々な段階を通じて、一番イイ時期と考えるツワモノもいるよ
＞あたりまえにそれが自分を好いている故のアプローチであると気づき
＞あたりまえにそれをきっかけとして交際が始まったりするんだろうか。
いちおう相手もそういった恋愛スタンバイ的な思考回路を持ち合わせているであろうという
暗黙の了解？（または無意識の了解？）のもとに、
「少しは気持ち伝わったかな、どうかな」
「いま相手が言ったことって、もしかして気があるってこと？」
「次の一手はどうしようかな」とか少しずつ小出しにして
ジリジリ・ソワソワ・ワクワクするのが、いわゆる世に言う「恋の駆け引き」というものらしい
で、それが全く通じなかったり余りにも手ごたえがないと
段々不安になってきてつい人に相談する、と。
これは恋愛でお付き合いに至るまでのかなり普遍的パターン
（少なくともASについて詳しくない女性側においては）
618:名無しさんの初恋
09/03/04 22:50:27 u6TNFLFw
>>616
そうそう！もちろんそれが全てでは無くてスッキリスッパリ最初から白黒つける定型も
勿論いるけどその「まどろっこしいアプローチ方法」の方が定型の世界ではよくあるやり方だと思う。
自分もアスペの人とか、こういうアプローチが通じないと解ってる人にはスッパリ伝えたりするけれど
今までの恋愛ではやっぱりこういうまどろっこしいアプローチをしてきた、>>617の言葉を借りると
「ジリジリ・ソワソワ・ワクワク」するのが楽しいんよね。
ＡＳの人とかこのやり方が理解出来ない人からしたら「はぁ？？」と思うと思うんだけど
かなり良くある事だと思うよ。
619:名無しさんの初恋
09/03/04 22:56:30 Epamf/zh
>>617の
＞いちおう相手もそういった恋愛スタンバイ的な思考回路を持ち合わせているであろうという
＞暗黙の了解？（または無意識の了解？）のもとに、
これに尽きるよな。
大抵においてＡＳ相手にこれが通じないのをこのスレにいる外野はよくわかってるし
報告されるＡＳの反応読んでても、どーもこりゃ通じてなさそうと読めるもんだから
えーい、そんなんじゃ通じっこないんだよぉぉぉぉ！！と焦れる。
620:名無しさんの初恋
09/03/04 22:59:34 YX30b2zz
付き合うまでの過程が楽しいのは解る。
付き合いだしたら飽きたりとか…
恋愛したての頃はあれこれ妄想したりして楽しかった記憶が…
ハンティングするまでが楽しいんだよねｗ
621:名無しさんの初恋
09/03/04 23:12:24 UR4AHn5o
＞ハンティングするまでが楽しいんだよねｗ
あぁそうだ！それですねwww
自分的にはゼリーを固めてる時間に似てるかな、と。
ゼラチンとか材料混ぜて冷蔵庫に入れて
「まだかなー」取り出してプニプニ「もうちょっとかな」
雑誌でも読んでよ…でも気になるプニプニ
「早く固まってー！」みたいな
でも世の中には、ゼリー自体を知らない人もいるかもだし
元よりゼリーが嫌いな人もいる
嫌いじゃないけど、今は食べたくないという人や
「食べたければコンビニで買ってくれば早いし確実なのに」という人もいる
なんかちょっとメルヘン調？w
622:名無しさんの初恋
09/03/04 23:14:51 M2tgGIXi
ちょっと上のレスまでさかのぼって読んでみたけど
どの辺りがまだるっこしいアプローチ方法？
メールが来ない人なら告白してるみたいだし、
付き合って欲しいとは言ってないにせよ
そんなにまだるっこしくもないような。
でも、仮に好きな相手から好きだと言われたら、
ＡＳでも「じゃあ付き合いましょう」ってことにならないかね？
相手のことをなんとも思っていないなら、
「付き合う」ってことを思いつかなくても理解できるけど。
623:名無しさんの初恋
09/03/04 23:20:02 u6TNFLFw
あ・・ＡＳの人に逆に好きと言ってもいいタイミングを聞いてみたい
ＡＳの人と知り合って、普通に（友達みたいな感じで）食事したり話ししたりしてて
いきなり「好き」って言われても「何で突然？」ってならないんだろうか。
その為に「好きです」だけじゃなくて「あなたのここがこうで、好きになりました、お付き合いしてください」
っていう言い方が必要なのかな？
624:名無しさんの初恋
09/03/04 23:32:51 YX30b2zz
>>621
うまい例えだと思う～
作るまでの過程が楽しかったりするよね。
食べるのが目的じゃなくて作るのが目的みたいな。
>>622
どうしようどうしよう的な書き込みが
理性で読んでたのでまだるっこく思いました。
けど>>617の書き込みを読んで、あぁ感性だとそういう気持ちもあったなって。
好きな相手から好きって先制された事がないから解らないや。
軽いパニック起こすかもね？
好きになったら基本的に自分から積極的にいくタイプだからな。
ハッキリ言われてたら付き合ってただろうなって人が
過去にちらほらいたけど>>617であるような
スタンバイ状態になっていなかったから鈍感って思われてたかも。
625:名無しさんの初恋
09/03/04 23:58:36 M2tgGIXi
> どうしようどうしよう的な書き込みが
> 理性で読んでたのでまだるっこく思いました。
なるほど。それなら分かるな。
ＡＳの人って、自分から好きにならないと恋愛にならないような
気がする。なんとなくだけど、スレ読んでるとそんな感じ。
626:名無しさんの初恋
09/03/05 00:00:13 Sqa8zsxX
>>622
>でも、仮に好きな相手から好きだと言われたら、
>ＡＳでも「じゃあ付き合いましょう」ってことにならないかね？
好きな相手からかどうかはさておき、
・好きだと言われる→何らかの感情が自分の内側に湧く→相手と「付き合う」決断をする
というのが定型的なら、
・好きだと言われる→そうですか、あなたは私のことが好きなんですね→終了
となるのがこのスレ住人(殊にAS)的なんでないの。
付き合う/付き合わない、という選択肢(分岐先？)がなかなか出てこないというか。
自分の内側にそういう気持ちがないと、「じゃあ付き合いましょう」なんて絶対出てこないや。
アルゴリズムが違うんだよ、たぶん。
>>623
これは一AS女性の意見です。
>いきなり「好き」って言われても「何で突然？」ってならないんだろうか。
なります。
>その為に「好きです」だけじゃなくて「あなたのここがこうで、好きになりました、お付き合いしてください」
>っていう言い方が必要なのかな？
はい。
627:名無しさんの初恋
09/03/05 00:02:44 Sqa8zsxX
>>625
> ＡＳの人って、自分から好きにならないと恋愛にならないような
> 気がする。なんとなくだけど、スレ読んでるとそんな感じ。
積極奇異型か受動型(孤立型のことはよくわからない)かによって、また変わってくるんじゃないかな。
自分は少なくとも受動型ASではないけども、確かに「自分から好きにならないと無理」。
つーか、好きでもない相手と付き合うのは時間の無駄だと思ってるし、
実際そういう経験はある。
だから、「とりあえず(友達ではなく恋人として)付き合う」という行動がとれる人は
異世界の住人だと思ってる。
友達として付き合うのならまだ理解できるんだけどね。
628:名無しさんの初恋
09/03/05 00:04:27 tu3mIZQv
前テレビで芸能人の誰かが恋人持ち、又は自分に振り向いてくれないと思う相手に
「あなたの事が好きです、でも恋人になってくれなくても良いので、あなたの事を好きでいさせてください」
って言うのを言われると相手はグっと来るとか言ってたけど
これってＡＳの人には高確率で通用しないんだろなｗ「何で？」って思われて終わりそうだ。
629:名無しさんの初恋
09/03/05 00:11:04 A5+5dgsy
どうぞご自由に（何言ってんだこの人？）と思われて終了っぽいねw
自分は非ASだけど、
「あなたの事が好きです、でも恋人になってくれなくても良いので、
あなたの事を好きでいさせてください」ってのは何かこうハッキリしなくてやだ
思ってるだけじゃなくて何でわざわざ言うの？何を期待してるの？？って感じ
630:名無しさんの初恋
09/03/05 00:14:44 tu3mIZQv
ですよねーｗ
定型の自分が聞いても「ねーよｗｗ」と思う事だったんだけど明石屋さんまとその他
芸能人がやたら納得してたから何でだよ（何を思わせたいかは解るけど）と思った。
631:名無しさんの初恋
09/03/05 00:27:37 CbzUUAjI
>>628
段々と距離を置いちゃうと思うｗ
好かれると好きになっちゃう人もいるからなのかな？
632:名無しさんの初恋
09/03/05 00:37:58 A5+5dgsy
定型男性は、グッとくる→こりゃヤレると思って、都合よく舞い上がっちゃうのかもね
もし「あなたの事が好きです、でも恋人になってくれなくても良いので、
あなたの事を好きでいさせてください」なんて言う女がいたとしたら
メンヘル入った「悲劇のヒロイン」大好きタイプか、
相手を舞い上がらせて、いつの間にか立場逆転、強奪しちゃう魔性タイプか…
いずれにせよASにはそんな姑息な台詞は通用しないっぽい
633:名無しさんの初恋
09/03/05 00:57:23 l2zQ5OZJ
>>628
あらまあ、それはそれは。どうもありがとうございます。
貴方も変わった方ですね。
で終了だな。
634:名無しさんの初恋
09/03/05 07:12:33 2tZ9gNwd
アスペにはそういう思わせぶりな戯言や
どうとでも取れるズルい言い方は通じないから
知らず知らずに難を逃れてる場合もあるのかもね…と良い方に考えてみる
635:名無しさんの初恋
09/03/05 07:19:05 V3ZBKIkr
なんというかちょっとした人の感情にはよく気づくよね。
それがかえって気にしすぎたりメンドクなるんだがw
変に凝った言葉やカッコイイ言葉は逆に嫌だ。
(ダメな人に限ってカッコイイ事ばかり口にするんだもん。)
言葉もモノも何もイラネから、ドライブに
連れてってくれたり、一緒にご飯食べたり、
ただ一緒にいることを繰り返すとそのうち好きになるよ。
でも一ヶ月、二ヶ月で手を出してきたらその時点で終了。
636:名無しさんの初恋
09/03/05 08:43:16 CbzUUAjI
好意に鈍感で敵意に敏感かも？
手を繋ぐだけでもドキドキしてた頃に戻りたいな～
637:名無しさんの初恋
09/03/05 13:45:13 bcxRNW3h
恋愛じゃないんだけど、友としての愛情があるということでカキコさせてください。
自分ＡＳ（診断済み） 相手定型（多分）
学生時代から１０年以上の付き合いになる友人。
この友人の会話が…最近ちょっと…おかしい？のかな？私じゃ判断がつかない…
例会話１
オカンＡ「最近うちの子反抗期みたいでちっとも言うこと聞かないのよ」
オカンＢ「分かるわー、大変よねー」
オカンＣ「どこの子も同じねー。難しい年頃なのよねー」
その子「うちの子はいっつも聞き分けが良くて母親思いでそれはそれで心配なのよー。ほんと困っちゃうわ」
私「……」
例会話２
オカンＤ「最近太っちゃってー」
オカンＥ「私もよー。ほんとダイエットしなくちゃ」
オカンＦ「どんな方法が効果的なのかしらー」
その子「私は病気で×キロ痩せたのよー。ほんと困っちゃうわ」
私「……」
困っちゃうって言ってるけど、どう見ても困ってるように見えないんだよね。
ぶっちゃけお前それ自慢したいんだろと思う。
けど果たしてその自慢話は今出すべきかな？と。
その子が口を開くと会話が続かなくなる。それまで盛り上がってたのもシンとなると言うか。
昔はこうじゃなかった。どんな時でも話をしていて面白かった。
私が気にしすぎ？それとも「空気嫁ｗ」って言っちゃっていい場面？
アドバイスお願いします。
638:名無しさんの初恋
09/03/05 13:52:44 V3ZBKIkr
>>637
パッと見アスペっぽいけど、アスペは途中からなる
とかは有り得ないし、欝とかなんじゃないの??
病気で痩せたのは本当だろうし、相当疲れていて
だけど明るく振る舞わなきゃって頑張ってるんじゃないの?
その方が病気して旦那もよく子供にいい聞かせたり
子供もお母さんが病気にかかってやつれたの
わかって、やたら聞きわけがいいんじゃないの?
心が疲れている時、アスペじゃなくても
ポロっとなんか言ったりするのかも。
639:673
09/03/05 14:44:58 bcxRNW3h
>>638 あー…ごめん、言葉足りなかったかも。
最近と言ってももう２～３年>>673のような状態が続いてる…というより段々ひどくなってる。
病気になったのは事実。というか１０年くらい前に鬱病という名の病気になったんだよね。
えーと、で、連絡が取れなくなった時期が５年くらいあって、向こうから連絡がきて、
だいぶ落ち着いたし、子供も大きくなったから会おうよ、っていう話になって、
交流が復活して、確かにしばらくの間は特に問題もなかったんだけど、
２～３年くらい前から>>673みたいな会話の流れが多くなって、
病気も病気だししばらくそっとしておいた方がいいのかもしれないと思ってたんだけど、
ここ極最近、数ヶ月くらい前から、たま～に会うとものすごいマシンガントークで自分のことしか話さなくなった。
えぇっと、こんな感じで時間経過分かるかな？
トークの内容は、以前聞いたことのある話を、多少言葉を変えたりはしてるけど、繰り返してる。
それもただ話すだけじゃなくて、微妙に周りの人を貶めるんだよね。
「○○さんは元はいいのかもしれないけど肌荒れで老けて見える」とか、
「××さんは巨乳だけど形が悪い」とか。
一見褒めてるように思えて、実はそうじゃない。
いつか昔の明るくて快活で素直に人を褒められた彼女に戻るだろう…そう思って
我慢してたんだけど、そろそろ私も会うのが辛い。
だけど私以外の人達も同じ状況みたいで、このまま放っておくと孤立しちゃって、
治まりかけてた病気が再発するんじゃないかと心配してる。
彼女の子供のことも心配だし。
そうなる前に、定型の人から見てもこの状態がおかしいと思うものであるなら、
嫌われてもいいから何かの形で忠告しようと思ったん、だ、け、ど…
自分で書いたのを今読み返してみて思ったんだが、聞くまでもなくおかしくない？
これってもしかしてもう病気再発してる？
640:名無しさんの初恋
09/03/05 15:29:35 Nmt+3kaD
一応、ここ恋愛板ですよん。
私はADHDよりですが持ち上げて落とす会話しちゃってるかも、反省。
告白したものですが、あれから好きですといった事に関しては
スルーされていますが、メールを送るとすぐ返事をくれるようになりました。
その理由としては、皆さんのアドバイス通り、分かりやすい内容の文
ひねった言い回しはしない。質問も具体的に何が聞きたいかちゃんと書いたら
いつもトンチンカンな返事しか来ないのに、ちゃんと返事が来ました。
好きと伝えたからといって今までのスタンスはまったく変わりませんが
メルトモでしばらく様子見ます。
641:名無しさんの初恋
09/03/05 15:52:49 A5+5dgsy
本人曰く、病名「鬱病」だとしてもそれは二次障害のような気がする
なんかもともと不安障害とかボダっぽい感じに思えるよ
で、２～３年くらいまえから再発してて、更に数ヶ月前くらいから悪化してるっぽい印象を受けた
その友達は変に頑張り屋さんだったりしない？
会話の内容とかも、常に緊張もしくは不安状態の人が空元気で無理してる感じに似てる
なんにしてもマシンガントークは相当キテる証拠だと思うので
しばらく距離をおくか、何らかの方法を考えて治療を勧めるか…
>>639さんはどこまで彼女と関わってもいいと考えてるのかな？
642:名無しさんの初恋
09/03/05 16:47:22 V3ZBKIkr
>>639
本当に推測だけど
欝で自分でもわかっててなんとかテンション上げて
友達に心配かけたくなくて無理してしゃべってるんだと思う。良心から。
放っといてあげるのが一番。誕生日とかには
「誕生日おめでとう」くらい言ってあげて
手紙とプレゼント送るといいかも。
欝だと何もかも嫌で、何もしたくなくなり
全てがどうでもよくなり、人と会うのも億劫に。
643:名無しさんの初恋
09/03/05 20:46:04 r/PPgBan
>>637
自分は定型ですが、病気か人格障害かはﾜｶﾗﾝけどおかしいとは思う。
644:名無しさんの初恋
09/03/05 22:08:15 i10UoY6m
ASの方は恋人と別れる時ってどんな事考えてますか？
相手に対して思う事は？
異性の友達と恋人の違いって？
645:名無しさんの初恋
09/03/05 22:41:10 V3ZBKIkr
>>644
好きだったら別れる時は苦しいお。だけど何かに
対して、このまま付き合っても同じことの繰り返し
って、どうしても改善できない良くない点がある時
やむをえず別れを切り出すな。
もちろん多少の欠点は誰にでもあるから、そういうのじゃないよ。
646:名無しさんの初恋
09/03/05 22:41:40 CbzUUAjI
>>644
質問が抽象的過ぎる。
647:名無しさんの初恋
09/03/05 23:38:31 CQtUQPk9
>>641 ああー…言われてみると心当たりありすぎる…
けっこう可愛い子なんだけど、絵に描いたようなダメンズなんだよね。
なんでそんなに自己評価低いんだろう、破滅的な恋愛ばかり繰り返すんだろうって
不思議だったんだけど、そこいら辺にすでに問題が潜んでいたのかもしれない。
>>638>>641>>642>>643 ありがとう。
ちょっと方向性が見えてきた。
そして>>640の言うとおり、これ以上はスレの趣旨から外れるので
他で調べるか相談するかします。
本当にありがとう。
648:名無しさんの初恋
09/03/07 22:54:11 YdsuNlDo
アスペ女（診断済）だけど自分から好きになった人には
すごい独占欲の塊で執着することが分かった。
これが俗に言う「アスペルガーの愛着」か・・・。
自分から告白して付き合ってるんだけど、
彼（ＡＤＨＤっぽい）との温度差？湿度差？が激しくて泣けてくる。
彼のことは何でも知りたくなるし毎日電話かけたくなるけど、
重くならないように我慢して我慢して我慢しまくり。
649:名無しさんの初恋
09/03/07 23:08:39 7aVBEeAr
>>648
私はもう諦めてがまんなんかしてないよw
彼氏にも「私の我慢は一年に一回しか使えませんよー」って宣言してる
電話も毎日。会うのもしょっちゅう。会わないならメールしてー！かまって！かまって！って感じ。
これで「重い」って言う人はばいばいかなぁ。
私の場合、我慢はできるようになるんじゃなくて、興味を失うことなんで。
もともとひとりでやってくのがすきだから、いなくてもそれはそれでこまらないかなー。
650:名無しさんの初恋
09/03/07 23:18:00 12Kz1Djk
私の場合は好きより興味で執着しますね。
好奇心を常に満たし続ける事が生きてる意義かも。
だから逆に付き合う人は解り易い人の方がいいかもな。
651:名無しさんの初恋
09/03/08 00:19:47 KEY4FAe8
>>649
648です。レスありがとう。
今は自分の気持ちを我慢しまくりですが、
私もいずれ我慢の限界がくるか興味を失うような気がしますｗ
今は彼に執着しすぎて、付き合い続けたいから自分を抑えまくりですがｗ
>>650
私も彼が好きではあるのですが、それよりも興味があって執着している感じです。
とにかく興味深い人で。ＡＤＨＤっぽい特徴に引き寄せられてます。
652:名無しさんの初恋
09/03/08 01:31:40 derJ4dKE
ADHDとアスペは相性良いって聞くよね。
もちろん全ての人に当てはまるわけじゃないけど。
自分は、ケンカしてもある一定のラインまでは
仮に相手が悪くても折れるけど、いつまでたっても
相手が一方的に言い続けるともういいやってなって
とりあえず電話をサイレントにして１週間でも
２週間でも延々と無視するな。
なんかホント、もういいですってなる。
定型の彼は、言いたいこともハッキリ言うし
そんなに私に執着してるわけでもないんだが
どっかに寂しくなる気持ちがあるのか
無視大作戦をするとたいてい１週間で折れるねw
それがわかってるから、ケンカしても時がくりゃ
なんとかなるだろって感じ。
自分は一度、要らないと見なすと、もう一人ぼっちでも
全然寂しくないんだけど、定型は、一定のラインを超えると
寂しくなるのかな。
653:名無しさんの初恋
09/03/08 01:34:50 /KwjU/8Z
おたがいに興味があって、いい意味で執着しあって
一緒にいても常に「お～なるほど！面白い」とか言い合える人が相手だったら問題解決
って そんな簡単なもんじゃないかw
654:179
09/03/08 14:15:27 NgrH5u5Z
>>560
うちら以上にうまくいってそうな先輩方が居る事が励みになります。
こっちは付き合い始めから４年ちょっとだけど、
よーやく互いにそんな実感を得られるようになってきた気がする。
まぁ相方の気持ちは、こないだ相方が
「最初の頃は何か言われたらムカついてたけど、
最近はそんな考え方もあるんだと思えるようになってきたよ」
って言ってくれた事で、よーやくそう思えたんだけど。
多分ずっとそう思ってくれてたのかもしれないけど、ASの特性の一つによるものか、
言ってもらえないと分からない。
>>566さんもうまくいきますように。
655:名無しさんの初恋
09/03/08 14:35:29 dR+/+8ok
自分が違う考えを持つ、他人を受け入れるのに
時間が掛かるというのと同じく
相手も自分(相手)と違う考えを持つ
他人を受け入れるのに、時間が掛かるというのが
何となく理解出来るようになってきてからは
楽になってきた気がする
656:名無しさんの初恋
09/03/08 15:20:13 derJ4dKE
相手と自分との考えは違う。それを常に頭に入れて
いるからこそ、自分は、仮に相手が明らかに
誰がみてもムカつくようなことしても
自分が正しいわけじゃない、と思い
言い返しもしないし、内心を漏らしたくないから
ただ笑ってるだけの利用されるだけのイイヒトを
ずっとやるしかなかった。
嫌われると、面倒くさいし。人(定型)は適度に
悪口を言い、適度に発散し、気持ちを切り替え
またその悪口言った相手とあたかも仲良さそうに
してたりするけど、自分には、どんなに考えても
適度もわからなければ気持ちも切り替えらんないし
結構は必要最低限以外喋らず愛想は良くしといて
誰とも深く関わらない孤独な道しか自分にはないんだよね。
657:名無しさんの初恋
09/03/09 03:36:55 FZMMYMLF
20代後半のくせに彼氏いない歴年齢年だった者です。
好きな人すら10年超でいなかったから、恋愛に関しては本当にひよっこで……。
学生時代の同期が同じく同期の友人に振られ、その友人を吹っ切った後に選んだのが私でした。
恋愛に興味がなくこのままずっと一人でも全然いいかなー、ぐらいに思っていたので青天の霹靂でしたが、
ダメな私（付き合う前に汚部屋も見られました）を知った上で選んでくれたことに、
多分そのような人はもう現れないかもしれない（今までだっていなかったし）と思い、感謝のような気持ちもあってＯＫしました。
恋愛感情はまだなくてもそのうち愛に変われば…と思って数ヶ月、今は「嫌ではないんだけれど惚れられない」という状態です。
惚れてもらえるだけありがたい、というのはわかっていて、それに応えられれば幸せだとは思います。
ただ、それが恋愛かと言われると、正直それに恋というラベルは貼れず、相手には申し訳ないし未だグレーな自分には嫌気がさしています。
皆様は、ADHDなのに贅沢言うな、と思われますでしょうか？
ADHDを受け入れてくれる人が現れたことと、恋をできないとしても正直な自分の気持ち、どちらを重視していくべきと思われますでしょうか。
658:名無しさんの初恋
09/03/09 04:04:42 s9hzJdGL
ADHDを受け入れてくれる人なんていっぱいいるよ。
そんなに自分を卑下することないとおもうよ。。。。
659:名無しさんの初恋
09/03/09 04:28:35 0H+y8JsQ
ADHDといっても様々だからね。
ただ恋愛は無理してするものじゃないよ。
何となく恋愛対象として受け入れてくれたのが嬉しいのではなく
一人の人として受け入れてくれたのが嬉しいように思える。
660:名無しさんの初恋
09/03/09 08:49:58 j6Wx0X+n
質問があります。
仕事が縁で知り合ったＡＳの男性を好きになっちゃったんですが
恋人同士になれたとしても遠距離恋愛になってしまうんです（相手が名古屋で私が四国）
ＡＳがどうこうって言うんじゃ無いし勿論人それぞれだとは思うんですが
どうも遠距離縁愛って続きにくいというイメージがあります。
ＡＳの方で遠距離恋愛をした事がある方、定型の方でもＡＳの方と遠距離恋愛をした事がある方
良かったら体験談など聞かせて欲しいです。
661:名無しさんの初恋
09/03/09 12:02:20 0H+y8JsQ
主旨が外れるけど遠距離が不安になる程度なら
大して好きじゃないのだろうから止めておいた方がいいと思う。
662:名無しさんの初恋
09/03/09 12:33:20 WdnYy8YG
そうかな？わざわざＡＳの男性を好きになっちゃったって書き込んでいるところから見て、
>>660は定型の女性なんだろうと思うけど、定型の女性は恋人から離れていると
浮気されるんじゃないかとか心変わりされるんじゃないかとか、著しく不安になるらしい。
恋人同士になれたとしてもって書いてるところを見ても、「彼のこと信頼してるから
大丈夫です！」って言えるほどの絆も育めてないだろうし。
遠く離れていても放置プレイで平気って言うよりは、不安になっちゃうくらいの方が
あーほんとに好きなんだなって感じるけど。
でも遠恋したことないから、レスの主旨に沿ったレスはできないや。
ただ遠恋が難しいのは定型同士でも同じだと思う。
663:名無しさんの初恋
09/03/09 14:50:56 0H+y8JsQ
ん～、遠距離が続かないなら想いを告げても…に文面から思えたもので。
不安でも好きなら、告白する予定ですがASの人と
遠距離をうまく続けるコツなどを教えて下さい。
っていう質問内容になると思うから。
幾らかの期間付き合った後に遠距離なら可能かもしれないけど
いきなり遠距離は難しいんじゃないかな。
一時的に遠距離になってその後同棲した事はあったけど。
664:名無しさんの初恋
09/03/09 15:22:53 FCfSIhfY
>>657
例えば夫婦だって、相手に愛想を尽かしてるのに一緒に居るパターンもあるんだし
付き合ってるからと言って、相手に惚れ込む必要はないと思うよ、割り切って付き合えばいい
相手に申し訳ないと思う気持ちは、とてもステキだと思うけど
逆に、頑張って自分の気持ちを相手により合わせて、愛がある状態にしても
感情とか考え方を表に出すと、相手には重く（鬱陶しく）感じる事もあるんだろうと思う
（特にADHDはそうゆう事多いと思う）
家庭とか職場の人間関係だって絵に描いたように、うまく意思の疎通ができる訳じゃなく
１人１人それぞれに陰と陽の気持ちがあって
トラブルにしたくないから感じてるモヤモヤを、自分の中で見て見ぬ振りする事もあるんだし
恋愛だって同じじゃないかと思う
長く付き合えば、燃えるような気持ちはなくても、きっと空気のような存在になるから
そこに愛（愛着）を感じられるんじゃないかと
付き合ってる人に恋焦がれるのは幸せとも言えるけど、自己満足とも言える
相手を好きか否かの気持ちに、自分自身で納得できない部分があっても一緒に居て居心地の良い空気を作った方が
リアリティーのある「幸せ」を感じられると思う
気分を害したらごめんね
あなたの相手に対して申し訳ないって純粋な気持ちを否定するつもりではないんだけど
私も似たような事で悩んだ経験があるから書いてみた
665:660
09/03/09 15:50:08 j6Wx0X+n
>>661-663
レスありがとうございます。
私は定型女です、遠距離恋愛は過去にした事があるんですが私の方は遠距離恋愛だから
という理由で交際が不安になる事は無いんですが、私も私の周りの人で遠距離恋愛してた
方は必ずどちらかが浮気したり、なかなかあえない寂しさに耐えられなくて破局したりしていた
ので、遠距離恋愛そのものについて良いイメージが無かったんです。
加えてＡＳの方を異性として好きになったのもお付き合いしたいと思ったのも初めてなので
定型とはまた違う恋愛の価値観があるのかなと思って質問させてもらいました。
色々考えたのですが聞きたいことはこの二つです
①ＡＳの方はＡＳであるが為に、遠距離恋愛に向いてないという事はあるのでしょうか？
②>>663さんの言った様に「ＡＳの人と遠距離恋愛をうまく続けるコツ」等があれば教えていただきたいです。
666:名無しさんの初恋
09/03/09 19:13:18 0H+y8JsQ
>>665
②
遠距離自体が難しいのと、期間がないみたいなのが難しいね。
言える事は遠距離に限らず相互理解を努める事だと思うよ。
①
逆にASはある一定以上好きになれば一途だったり忠義尽くす傾向があるから
遠距離になるまでに、そこまで心を掴めれば可能性はあるかな。
ただ心を掴むまでの時間が定型よりかかると思う…
667:名無しさんの初恋
09/03/10 09:56:22 ODSpKFqn
ＡＳの方に質問です
ＡＳの方は相手の冗談がわかりづらいとよく聞きますが
自分からは冗談を言うのが好きだったり
ダウンタウンを見て、面白かったりもしますか？
668:名無しさんの初恋
09/03/10 10:11:39 M3DFVmM3
>>667 ダウンタウンは不快
669:名無しさんの初恋
09/03/10 13:02:44 2JtnOQlp
また、始まった
こういう質問＞667
ウザー
670:名無しさんの初恋
09/03/10 14:13:13 ODSpKFqn
>>669
すみません、
彼氏のことが理解出来なくて、藁にもすがる思いでした・・
671:名無しさんの初恋
09/03/10 19:14:18 sj80Pj37
なら彼氏の特徴を挙げて具体的に質問しなよ。
672:名無しさんの初恋
09/03/10 20:02:44 iO+Gmaly
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
カリタむかつく腹がたつ。発達障害者の汚水。
嫌ですねこういう人格の人がいると
673:名無しさんの初恋
09/03/10 21:17:26 dcikYW8F
彼氏がどしたの？
どのへんが理解できなくて悩んでるのかな？
674:名無しさんの初恋
09/03/10 23:36:35 ODSpKFqn
彼氏は私や誰かが冗談を言っても笑わないし、イラついたりします。
だけど彼氏自身は、時々突拍子もない冗談を言います。
ダウンタウンは好きみたいです。
バラエティ番組や映画やドラマの笑うとこで彼氏が爆笑したりするのは、
見たことがありません。
本や漫画は読みません。
音楽雑誌と週刊現代とかは好きみたいです。
675:名無しさんの初恋
09/03/11 00:36:28 M14INk3X
全般的にあんまり笑わない・笑いを求めないというか、
面白い物（お笑いとかバラエティとか）には興味がないのかもね＞彼
たとえばダウンタウンにしたって好きなASもいれば、不快だというASもいる
笑いのツボというのは個人の価値観を端的に示すものだから
合わないんじゃちょっとキツいよね…
これはASとか定型とか関係なく「相性」だっていう見方もできる
まして、こっちが冗談言ったらイラッとしたりするんじゃ
なんか合わないのかなと思うけど（ごめんね、キツイ言い方かな）
ところで彼が時々言う突拍子もない冗談はあなたにとって面白い？
676:名無しさんの初恋
09/03/11 01:22:34 CSp+dfgA
あー、でも冗談通じないトコはあるなあ。
ホントに冗談でも、「今日ケバいねー」とか
「うわ、それ安っぽい」とかホント、女の子
同士言うなんでもないことでもイラっとくる。
基本的に、いちいち自分に突っ込んでくる冗談は
相手が誰であろうと通じない。
お笑いとかも全然面白くないや。
でも、どーでもいいことにウケたりするw
677:657
09/03/11 03:39:33 jKYvMnkw
遅くなりましてすみません。
レスありがとうございます。
>>658
ありがとうございます。
ただ、あの汚部屋を予め見た上で惚れてくれる人は、
人を家に上げるという機会的に考えるともう表れないような気がしますw
>>659
ありがとうございます。
相談した周囲からも、焦る必要はないからねとかあなたは思うようにしていいんだからねとか言われています。
一人の人として受け入れてくれたのが嬉しいっていうのはあるかもしれません。
友人に対しても「私なんかでいいの？」と思っていましたが、友人関係で「いいよ」という表明って直接的にはそうないもので、
ここまで決定的な「私がいい」という表明を、こちらが聞かずしてされたことは、強烈で大切にしたいことだと思いました。
あと、彼とは友達としての親密度は深めたいと思っていたので。
ただ、恋人になると親密の度合いというよりは種類がここまでガラッと変わったものが求められるようになるとは、
正直予想していなくて、毎日のメール・２日ぐらいに１回の電話（実は私も遠距離です）も、最初は相当なストレスでした。
これまでの人生になかったカテゴリの対人関係なんだなぁ…としみじみ思っています。
678:657
09/03/11 03:42:52 jKYvMnkw
>>664
これまでずっと、自分から好きにならない限り恋愛はありえない（自分の性格と好きになられる可能性０を考慮して）と思っていたので、
今回の件では、好きになられたことも好きでもないのにＯＫしたことも、何だか信じられない気分でした。
この状態でもいいやと考えられず、ならば後付けだけれどこちらが好きにならなければならない、という強迫観念のようなものがあるのです。
割り切って捨てられたらいいなと思います。
ただ、彼に申し訳ないという思いは強いですが、それだけではなくて、
例えば、こんな自分を好きだと言ってくれる相手はもう現れないだろうから、これを大切にしないともったいない…という、
彼をキープくん（用法違いそうですが）とでもしているようなエゴも大きいです。
ステキと言っていただいて何だか申し訳ないです。
甘えん坊タイプ（なのが私のタイプでなくて…苦笑）の彼にとっては、
自分の気持ちには応えてほしいでしょうが、過剰に応え過ぎると確かに重荷になるかも…
気を許した相手には、思ったことは結構ことごとく言ってしまう私なので、
適度な「気を許さない感」はあった方がいいのかもしれません。
陰の気持ちを抱く度に、それを振り返って罪悪感に苛まれていました。
それでもいいんだよ、そういうものなんだよ、と言っていただいたようで、救われる気分です。
歌に歌われているような強い思いを持ちたい、という憧れはありますが、
空気のようだった家族から離れて一人暮らしをして、その大切さにも気づいた気がします。
結婚までもは考えられていない今ですが、そうなっていければと感じます。
> 相手を好きか否かの気持ちに、自分自身で納得できない部分があっても一緒に居て居心地の良い空気を作った方が
> リアリティーのある「幸せ」を感じられると思う
ズバリ答えをもらった思いです、ありがとうございます。
理想を追い求めて苦しむより、現実をマネジメントして自分も他人も「幸せ」にしたいと思います。
ただ、急にはやはり無理だろうから、もっと「焦らず」を自分に許してあげた上で。
気分を害すだなんてとんでもないです。不純物もたくさんありますし（笑）
本当にありがとうございました。
679:名無しさんの初恋
09/03/11 08:47:45 x0lWE35o
>>676
そういうの喧嘩売ってきてると思っちゃうｗ
冗談でもいじられるのは嫌いだな。
知人相手なら黙っておくけど、知らない人にいきなり喧嘩売られたら買っちゃうなｗ
血だらけの相手の写真見せられた時は
グロ画像に比べて大した事ないじゃんって思ってた。
680:名無しさんの初恋
09/03/11 11:22:54 CSp+dfgA
>>679
知り合い以外は、つっこまないでしょw
初対面には遠慮とかあるし思ってても言わないし、
私は、知り合いや友達でもいちいちつっこまれるのが嫌だ。
こっちはこっちで考えてやってんだよ！うるせーなって思う。
681:179
09/03/11 14:21:02 V1VZN9hS
>>667
発達障害や定型発達関わらず、
ダウンタウンを見て面白いと思う人と、つまらないと思う人が居る。
だから、ダウンタウンを見て面白いと思うか？という質問は無意味だと思う。
必要なのは、ダウンタウンがどういうネタをやった時に
彼が反応して笑っているか？を観察する事だと思う。
もし全部だったら、多分彼がダウンタウンを好きなんだろう。
でも、だからと言って、ダウンタウン以外の「あなたが冗談と感じる冗談」を
面白いと思う保障にはならない。
要は、あなたが冗談と思っていても、彼にとっては冗談では無いかもしれない。
あなたが冗談と思う事が彼にとっては逆鱗に触れる事かもしれないし、
もちろん逆もあるし。
そういう事を「あぁ、そうなんだね」と認めて流せないと大変だろうね。
「ただの冗談なのに」という拘りをずっと引きずって納得いかず虚しい頃、
俺もあったよ。てか、ASだからこそ、どんな些細な事ですら、こんな感じで
引っ掛かり勝ちだし。
その度、以上のような感じで分析して納得する事を繰り返してる。
682:名無しさんの初恋
09/03/11 14:43:51 FwiUNoCd
自分もそうだけど、ＡＳの相手と付き合ってて何か違和感を感じる事があると、
「それ（その違和感感じる事）はＡＳだからそうなるの？」と考えてしまう事が結構ある。
ＡＳ側や、ＡＳを熟知してる人からしたらそれは別に定型ＡＳ関係無く個人の差なんだけど
って事でも始めてＡＳの人と身近な関わりを持った定型（ＡＳの知識が浅い）の人だと
色々疑問に思ってしまうなあ、ＡＳの人からしたら「何でもＡＳだからか？ＡＳだからか？」とか
思うんじゃねーよと思うだろうけど・・・。相手には言わないけどね、ＡＳだからそうなの？とかは。
683:179
09/03/11 17:59:44 V1VZN9hS
「ASだから」の前に「彼だから」。
人が居て、人の中に、AS性の一部がある。
て事を分かっていればいいんじゃないかなぁ？て思うよ。
個人的には、AS含む自閉圏の人で共通していると思う事は、
「生まれた時からの性質として、
ある特定の意識から他の意識に切り替えにくい、又は切り替えられない。
無理に切り替えようとするだけで心身の異常が出る」
だけだと思う。そして、「ある特定の意識」は人によって千差万別だと思う。
コップの角度が変わっただけでパニックになる人（まぁこれはAS以前に自閉症だろうけど）、
自分が予定を立てそれに従って行動する事で自立はできるけど
予定がちょっと崩れたら脳内フリーズして動けなくなってしまう人、
感情豊かなように見えても、「自分の予定外の感情」は全く受け入れない、
否定しかしない、無理に受け入れようとしたら気が狂いそうになる人。
いろいろ居る。
684:名無しさんの初恋
09/03/11 18:38:01 GyIU19Tm
話の流れを断ち切るようで申し訳ないのですが質問です。
すごく基本的なことなんですけど、社会人が女性と出会うためには
どこに行けばいいんでしょうか?
合コン、料理教室、ダンス教室、ヨガ教室、スポーツジム、
ホテルのバー、婚活サイトくらいは思いつきましたが、
あまり都会じゃないトコに住んでると、どれも現実的じゃないかも・・・。
とにかく参加するにはある程度以上の会話が必要不可欠で
(つまり終始無言で活動が絶対不可能)、できればメンバーの男女比が
女性側に偏っている所がいいんですけど、そういうのあるでしょうか?
ちなみに職場にも客先にも女性はほとんどいません。
SEなんてそんなもんです。出会いという意味では
ほとんど最悪の職業の一つかと。
あと女性の据え膳は全く期待してません。必ず自分がリードしたいと
思っています。ってこれはあんま関係ないかw
よろしくお願いします。
685:名無しさんの初恋
09/03/12 00:12:21 ubOmrgMS
＞合コン、料理教室、ダンス教室、ヨガ教室、スポーツジム、
＞ホテルのバー、婚活サイトくらいは思いつきましたが、
＞あまり都会じゃないトコに住んでると、どれも現実的じゃないかも・・・。
もし本当に上記のことが実行できないくらい「都会じゃないトコ」に住んでいるのなら
地域のお見合いパーティーとか探してみたらどうですか？
686:名無しさんの初恋
09/03/12 01:07:29 kNq1Gymj
自分の恋愛じゃなくてPDDぽい男に粘着セクハラ受けて悩んでるAS女ですが、ここ以外にかけそうなスレがなさそうです。
ちょっと相談に乗ってもらっていいでしょうか？
私は昔から勘違い男に粘着されることが多く、また今回も、しかも職場でロックオンされてしまいました。
自閉症圏だと、自分の好きになった異性にまさか自分が嫌われるという可能性を想像できないため、
非常になれなれしく接する、いわゆる距離なしタイプの人がいますよね。
職場でこういう人にロックオンされてしまい、精神的に摩耗してきたのですが、どうするのがベストなんでしょう。
入社していきなりアドレス渡された→悩んだ結果スル－した
その後も普通に話しかけてくる→なかったこととして同僚として普通に接しようとしてくれてるのかなと少し見直す
しかし話が長い、毎度同じネタでしつこく絡んでくる、見つけてはつかまえて話しこむ、接点持とうとしてくる→ちょいウザ、でもまあ適当に応じてスル－
この前、勝手につけた変なあだ名にちゃんづけで呼ばれる→はあ？
あげくふざけついでにボディタッチ→静かに切れる。
こんな経緯です。
これって、好きか普通か嫌いかで言えば、まさか私が相手に好感を持ってるとでも思ってるんですかね？
ASな私は適切な対処をする自信がありません。
これまでも、こういう人達にハッキリ丁重なお断りをしたところ、逆切れして嫌がらせされた経験があります。
失礼な話ですが、上記のようなタイプの男性、いらっしゃいましたら、
どのように言われたら、もしくは口頭か手紙かなど、どのような手段で迷惑な旨、業務以外に関わりたくない旨を伝えれば、穏便に承諾してもらえるでしょうか？
こういう人のことは嫌いになったらとことん嫌いになってしまいます。
そうなって仕事に支障が出る前に、穏便に解決に持っていきたいです。
687:名無しさんの初恋
09/03/12 01:19:17 dgfUk8J5
>>686
既に彼氏がいるって言うのはどうだろう。
手紙はあとに残るからやめた方が。
688:名無しさんの初恋
09/03/12 01:29:19 kNq1Gymj
>>687
レスどうもです。
告白されたわけではないのですが、「彼氏いるので雑談も迷惑です、ボディタッチはセクハラです」と言うのがベストですかね？
腹立たしい感情でごちゃごちゃして、うまい言い回しが思いつかないですorz
689:名無しさんの初恋
09/03/12 01:29:49 clLVozGW
最初の時点でアドレス受け取らなければ良い。
現状だと社内恋愛否定派と作ってしまえばいいんじゃないかな。
690:名無しさんの初恋
09/03/12 01:33:31 dgfUk8J5
>>688
うーむ。変に怒らせると恐いもんねー。
迷惑とかは特に言わず、ただ
「Aさん(そのウザイ男性)は、
○○(適当にカップルが行きそうなトコ)行ったことあります??」
って聞いて、「私、日曜日に彼氏と○○に行くんです～☆
行ったことないからすごく楽しみです。
彼氏が誘ってくれてすごい嬉しいです」
みたいにもっていけばいんじゃない。
691:名無しさんの初恋
09/03/12 01:33:41 kNq1Gymj
>>689
なるほど、社内恋愛否定派はいいかもですね。
ただ田舎のルーツが同じ土地で、毎度そのネタで絡んでくるので、恋愛感情じゃなくて親しくしたいだけ、とか言われたらどうしよう。
最初に受け取っちゃったのは、とっさにうまい切替しができませんでした。
692:名無しさんの初恋
09/03/12 01:36:40 kNq1Gymj
>>690
それはいい方法かもしれませんね。
ちょっと、今度機会をみて試してみることを考えます。
693:名無しさんの初恋
09/03/12 01:38:35 kNq1Gymj
ちなみに相手は上司などではなく、ただの同僚です。
とにかくいただいたアドバイスを試してみます。
ありがとうございました。
694:名無しさんの初恋
09/03/12 02:25:20 gNDsaWrH
彼女がＡＳなんだがお互いの持つ趣味の共有の事で上手くいってない
俺→彼女
付き合い初めに興味ない事を共有しようとするとどっと疲れると
言われたので誘わない様にしてる。
彼女→俺
俺が興味ないって言っても問答無用で一緒にやらす。疲れる。
疲れるからとかやりたくないって言うと癇癪起こしたり物を投げてきたり
別れ話に発展する。
この共有についての問題以外の所では人が変わったみたいに仲良く付き合いできてる。
俺としてはこの問題だけで別れたくは無いんだが、正直彼女のいう事はきいてるのに
俺のいう事は聞いてないのかよと思ってしまうんだがどうしたら良いんだろ？
695:名無しさんの初恋
09/03/12 02:32:22 clLVozGW
>>694
その点を彼女と話し合ってみた事はあるの？
696:名無しさんの初恋
09/03/12 02:50:57 gNDsaWrH
>>695
うん、ある。
自分がどう感じてどう思ってるとか（抽象的ではなく具体的な単語を出して）、
もっと二人で歩み寄れる方法は無いかとか、こういう考え方もあると思うんだがどうだろうとか
色々話してみたんだけど彼女が私がしたくない事は絶対にしたくない、でも私が「俺」としたいと思った事はする。
しないと私が疲れるし「俺」への興味も無くなる。
との一点張り。趣味の共有についての話が終わった瞬間、言い方が悪いが二重人格者みたいに
コロっと態度が変わって特に問題も無い普通の子に戻る。
697:名無しさんの初恋
09/03/12 03:39:49 clLVozGW
>>696
あなたは定型の人なのかな？
好き嫌いがハッキリし過ぎちゃうところがありますね。
拘りとも言えるのですが。
私は男性ですが以前に放置が多かったら構って欲しかったらしく
（束縛されるのが嫌なので自分もしなかった）
構う過程であなたの彼女のような行動に出た事がありました。
相手の趣味も何らかしらで興味を持てばいいのですが
興味を持たないままやるとストレスを
多大に感じる事になるので癇癪が起こる事も。
癇癪が起きない方向だと鬱になっていきますね。
二重人格のような印象を受けたのは
多大なストレスを拒否する為に必死で拒絶していたからで
（極端に言うと殺されたくない。みたいな感じで）
そのストレスを回避出来た事で安心して普段の状態に戻ったのだと思います。
時間をかけて巧く誘導できるかどうかがポイントだと思いますね。
698:名無しさんの初恋
09/03/12 04:01:08 gNDsaWrH
>>697
ありがとう、参考になります。自分は定型です。
元々の自分の性格＋彼女が通院してる先の担当医の先生になるべく物事は嫌な事でも
良い事でもハッキリ具体的に伝えて下さいと言われていたので自分ではそうしてたつもり
なんだけれど「ハッキリした言い方」と「キツい言い方」は別だと思うんで
彼女にとってはキツい言い方になってたんでしょうか？ちょっと心配です。
そうですね、お互い相手の趣味に対して自分も楽しめれば良いんだけど
嫌々やるとストレスになりますね。なるほど、態度がすぐに急変するのは
多大なストレスから元に戻れたって事なんですね。
ＡＳ視点からはどう写ってるのかがわからないけど俺からしたらこの趣味の共有の問題については
凄い我慢してて（自分の趣味を共有できないからじゃなくて、彼女の趣味の共有が嫌＆断る
事が出来ない＆話し合いしてる最中彼女にストレスがかかってると思うと可哀想になる）
俺自身にメチャクチャストレスが溜まってる状態なので彼女がどれくらいで歩み寄る姿勢になって
くれるかわかりませんが自分が続けられそうな限りはやってみようと思います。
上手く誘導っていうのはどんな風にしていけば良いでしょうか？
699:名無しさんの初恋
09/03/12 05:54:44 clLVozGW
>>698
「ハッキリした言い方」は具体的且つ簡潔かな？
「キツい言い方」は嫌味ぽかったり、批判だけで改善案がなかったり
感情的に言われる感じかな？
口頭だと感情的になってしまう事もあるので文章で話すのも一つの手かと。
彼女さんが文章を好むかどうかは解りませんが。
彼女さんは趣味の共有以外では恋愛の仕方が解らない感じなのかな？
恋人というより遊び相手って感じな印象がありますよね。
歩み寄るが難しい点ですね。
全く歩み寄らないか、全て歩み寄ろうとするかの二極になりやすく
適度、曖昧、バランスが苦手な傾向があるので。
誘導はあなたの趣味を共有させる為に
直接は誘わず、その趣味を楽しんでる姿を見せれば
好奇心を抱いてやってみたい、となるかも？と思ったので。
趣味の共有が出来ないと興味が無くなると宣言されてるとなると
変えるのは難しいように思いますね。
冷却期間として一時間合いを取ってみたら変わるかも？
後は女性の方の意見もお待ちしてみたらいかがでしょうか？
700:179
09/03/12 17:49:54 eE5slh0b
>>698
＞彼女の趣味の共有が嫌＆断る
事が出来ない
で悩んでいるのなら、正直先行き大変そうだなぁ．．．。
仮に彼女が我慢したとしても、多分それを見ているのもあなたは耐え難くなると思う。
今ちょうどASな俺が、片付けやオークションで「自分の一部」と化しているものを
我慢して整理しようとがんがってるとこだけど、それは非常なストレスで、その間は
「鬱の人が自殺寸前な気持ちってこうだろな」って気分になる。
てかほっとくと呼吸困難気味になってマジ死にそうになるな。
そのまんま溜めてると動けないから、溜息つきまくったり、気持ち悪過ぎてゲップを
出しまくったり、唸りまくったりして体にエネルギーを無理やり回して、何とか動いている。
で、それを見ている相方はウザい半分、可愛そうで辛い半分でかなり嫌な気分らしい。
かと言って相方としては、俺が部屋を片付けないのも嫌。
でもどっちかしかできねーんだわ、悪いけど。
そういう、意識を無理やり切り替えようとするとストレスかかりまくる脳味噌だから。
それを割り切って彼女ががんがろうと決意したとして、あなたがそれを見守る覚悟があるのか？
ってのをまず考える必要があると思うな。あなたが今のままストレスを抱えてるのが嫌で、
彼女の意識を何とか改めていくよう努力してもらうように誘導していく前にね。
俺は多分、あなたの彼女より軽いと思う。それが事実だとしたら、あなたの彼女が本気で無理すると、
上に書いた事なんか非じゃ無いくらいネガティブな状況になるかもしれない。それを受け止められるか？
自分がストレス抱えてるから彼女に変わってもらいたいと考える前に、その事を考える事をお勧めする。
701:名無しさんの初恋
09/03/12 18:00:15 hKPjmIi7
恋愛＝その趣味の共有、ていう固定観念があるのかな？
恋人なら一緒に出かけるのが当たり前、
恋人なら一日一回電話するのが当たり前、
恋人ならメールするのが当たり前・・・
ASの人なら変えるのは難しいかもねー
それをしないと恋愛してる意味がないって思っちゃうなら
ASじゃなくたってそれは多少はあるもんねー
702:179
09/03/12 18:00:28 eE5slh0b
>>700に書き忘れたけど、飽くまで俺はの話だけど、
酷いストレスを乗り越えて、自分の中で納得できる意識を構築できれば、
その後は楽にこなせるようになるな。俺はそうして色々と乗り越えてきた。
あなたの彼女もそうできればいいね。
それができる事を覚えてしまえば、生きる気力や充実感も沸いてくる。
でも仮にそうできても、それまでの過程が、周りから見るに耐えない状況に
なるかもしれない。その時にいちいち突っ込むと更に悪化したりするから気をつけてね。
703:名無しさんの初恋
09/03/12 18:08:04 hKPjmIi7
なんとなく思うんだけどさー
彼女にそれを要求して、彼女が得られるメリットって何だろう？
ただ「我慢する」だけじゃストレスたまり損だよねー
それをしないと一緒にいる意味ない！と思ってるなら
変えると楽しいことがあるくらいのことがないとやってらんないだろうなーと
ASじゃなくたってうんざりしない？
なんか「楽しいこと」が待ってないといくら愛する人のためでもさ