09/02/07 18:14:45 9Hm/1qDi
>>42
自分も、趣味に合わない(アンテナにひっかからない)ものは洟もひっかけないタイプなので、
彼女の気持ちはわかる。
「どうせ貸すなら私の趣味のリサーチくらいしてからにしてくれ('A`)」と思うし。
そもそも、「あなたの好きな漫画」とやらは、彼女が好みそうなものだったの？
47:名無しさんの初恋
09/02/07 18:47:52 uF8PYmBB
>>44
それに似たことよくあるｗ
あと二人でテレビの映画みてて俺泣いてたのに隣でその女優のプチ情報いいはじめてたりしてる
>>46
いや。俺が好きなゲームとかDVD。一緒に楽しみたくて…orz
漫画も貸したらその場でぺら読みしていらないって返された。AS女に普通をもとめちゃいけないのか
48:名無しさんの初恋
09/02/07 18:57:11 bcjvIZNx
それＡＳ以前に単に主導権の問題とかでもありそうな話な気がするんだがなぁ
49:名無しさんの初恋
09/02/07 19:12:02 9Hm/1qDi
>>47
>AS女に普通をもとめちゃいけないのか
大体、普通って何だ。
求めるのは勝手だが、受け入れてくれるかどうかは相手の勝手でしょう。
あなたが楽しいものと、相手の楽しいものとが一致(または重なる)とは限らない。
相手に楽しんで欲しいなら、相手が確実に楽しむであろうものを提供しなさいよ。
「俺が楽しいんだからお前も楽しんでくれるだろ？」みたいなのって、
押し付けがましくて嫌。趣味に合わないってだけでも嫌なのに。
50:名無しさんの初恋
09/02/07 19:25:19 p5LQHZZt
>>47
…それ、定型でも嫌がるんじゃない？
ただASだと興味あるフリをしないだけでw
私の彼氏は興味ないと全く話聞かないのわかってるし自分は自分で楽しんでるなぁ。
51:名無しさんの初恋
09/02/07 20:58:03 aMfTI1pD
>>43
相手がアスペだからって我慢しなくて良いと思うよ
相手がアスペであれ定型であれ、いづれは
言いたい事、言い合えるようにならんと
お互い疲れて、長続きしない。
アスペを我慢できる人よりも、言いたいことを
ストレートに言うことの方が大事だと思うよ。
52:名無しさんの初恋
09/02/07 21:01:24 aMfTI1pD
>>42
自分も興味ないことは、「わかった。暇な時にね」
って言って放置して「どうせ見ないだろ」とか
言われるけど、なぜかふと偶然興味持って
結局ハマってしまうw
元々趣味が彼氏と似てるのかも。
でも彼氏は紹介したのをスルーしても
一瞬「無視かよ」って突っ込むだけで追求はしない。
53:名無しさんの初恋
09/02/07 21:07:23 aMfTI1pD
>>47
自分も場違いなことはよくするよ。
泣くシーンで笑ったりしてしまうから
(ささいなトコに気づいて笑ってしまう。
笑いのツボが人と違うんだ…)映画とかは
一緒に見に行かないw
昔からそこ笑うシーンじゃねえだろ！ってとこで
笑いそうになって、でも横で泣いてる友達に悪くて
下向いて必死に笑いこらえて、もう映画どころじゃ
なくてマジ疲れるから、映画館はイカネw
彼が真剣になんか見てる時も、ペラペラと
話しかけたりしてしまうけど、彼が
「今、これ見たいんだ」って言えば、ちゃんと
おとなしくなるよw
54:名無しさんの初恋
09/02/07 23:06:25 VFu60Syn
付き合うってことがよくわからないです
今までも好きな人はいたし、付き合ったこともある。
でも、いつも長続きしない
普通の(?)カップルみたいにディズニーでデートしたり、ぶらぶらと買い物したり、レストランや居酒屋で食事したりとか特にに思わない
嫌じゃないけれど、強く求めたりはしない
たまには楽しいと思うけれど
デートするよりも、何も話さず、ぼーっとと2人だけの空間で何も考えずに時間を過ごしたり、抱き合って眠りたいと強く思う
二人でいるのに一人でいるみたいな感じ と表現すればいいかな
定型の人からは、私の言ってることが全く理解できない・意味わからない・変だと言われる
やっぱり、私って変なのだな
こんなんじゃ結婚どころか、マトモな彼氏すら出来ないかも
55:名無しさんの初恋
09/02/07 23:23:50 bcjvIZNx
連中はその二人でいるのに一人でいるかのような感覚を
状況に応じてオートマチックに使い分けてるかのように見える。
だから変に言葉に直されても、その状態を指してるとは気付かんのだろ。
恋愛の目的部分としては同じはず。
ただ連中はいちいち目指すとかそういう風に意識はしない。無意識に出来る。
ちなみにぶらぶらしたりデートすんのも、その前段階というか
数歩手前のモノなんじゃないのかね？
つーか、それって数十年連れ添った夫婦でも至難の共感性じゃね？
よく失恋の話で、失って初めてわかるとかわかったとか歌やセリフに
定番で出てくるけど、そうした無意識下の幸せの供給が絶たれることで
ようやくそうした意識の存在を痛感するんじゃなかろうかと小生愚考する。
56:名無しさんの初恋
09/02/07 23:27:35 aMfTI1pD
>>54
家でなんもしないで二人でゴロゴロするのが
いいよね。
私も、あれしたい、これしたいってのは特にないな。
ものすごいシャイで何するのも恥ずかしいってか
常に誰かに見られてる気がするとか自意識過剰な
とこがあるから、昔は彼氏とどっか行くのが苦痛
だったよ。やったこともないビリヤードなんか
できるわけもないし、カラオケも嫌いだし
服を一緒に見に行ってもどうしていいかわからない
普通なら、これ可愛い～とか適当にやると思うが
なんか私がやると不自然w
でも長い年月が経って、あれやりたいこれやりたい
あそこ行きたいどこ行きたいって言うようになったよ。
買い物は、私はこっちみるからあなたも
見たいとこみてねって感じで。
57:名無しさんの初恋
09/02/07 23:44:32 VFu60Syn
なるほどね。すごくわかりやすい。
定型の人たちは、私みたいに「いちいち意識して考えて、言語に変換して、それを認識し、過程を組み立てて実行する」なんてことしなくても
無意識で自動的に行えるんだね
いま、すごく好きな人がいるんだけど、思いっきり片想いなんだけど
その人といると、まさに「二人でいるのに一人でいるみたいな感じ」でいられて、すごく楽。
極端な言い方をすれば、常にCPUがｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ･･･と言っているみたいに、
常に何かしらの情報を読み込んで処理し続けているような私の脳が、「スタンバイ状態」になる感じ
たぶんだけど、相手も私に何かしらの好意はもってくれている気配はするけど、あまりに私がつかみどころのない行動ばっかりするから混乱しちゃってるみたい
こういうとき、定型は”無意識で”距離や空気を読み取って、自動的に感情を表現して、何かしらの行動・結果をだすんだろうな
大好きなのに、どうしたらよいのか全くわからないや
58:名無しさんの初恋
09/02/08 00:17:48 VJ9zR6pq
>>54
それ解りますね。二人で色々な事で楽しむのも良いですが
言葉を交わさずとも一緒にいるだけで落ち着くような相手は理想的です。
59:名無しさんの初恋
09/02/08 01:04:21 vzVteRBo
ものすごいバカな質問していいですか？
バカなのはイヤだと思う人は読まないで下さい。
彼氏がASです。薬も飲んでるし一緒に通院（私は付き添い）したりもしてます。
先日、彼の恩師にあたる人が亡くなりました。
今までの経緯から察するに、その先生には過去相当お世話になったようなのですが
彼氏は「昔の友達から電話がきて先生亡くなったらしい」と言うだけで
悲しいそぶりは全く見せません。
「お世話になってたんじゃないの？」と聞いても うーん、みたいな感じです。
アスペの人は親しかった人が死んでも悲しくないのですか？
もし大事だと思う人が死んだら泣きますか？
（彼と一緒にいるようになって５年以上経ちます。
彼は今でも私に好きだ・大事だと言い、彼なりに色々気遣ってくれます。
お互いのペースを崩すことなく干渉せず、関係は安定してます。
でも今回の件で、彼は私が死んでも悲しいとか泣くとかないのかなと思ったら
何だか今までの疲れがどっと出てしまいました…
彼といるようになってから、私は喜怒哀楽とか自然な感情の盛り上がりが激減し
感受性も麻痺したように思います。とにかく今は空虚な気持ちです。）
60:名無しさんの初恋
09/02/08 01:16:20 2Efy55vO
>>59
ＡＳ側の意見では無いけど私も似た様な原因で彼と別れたよ
それに、ASの人間と付き合っていたらこっちの出したい感情を好きに出せない
「出せばいいじゃん」ってASの人はよく言うけどそれが出来たら苦労しないってね
そこまで疲れてしまったなら決断するのも良いかもしれないですよ。
私はASの人とはもう二度とお付き合いしたくないです。
61:名無しさんの初恋
09/02/08 01:20:09 ++nS1K5a
感情年齢が育ちにくいのはＡＳのデフォ。
それを前提に、わりかしありそうなトコロを列挙
・疎遠になって久しすぎて実感がわかない
→死の意味するところ・実感がわかっていない
さらに言うとそんな「わかってない自分」を自覚して無い
・悲しんでるにもかかわらず自分の感情に極端なまでに鈍感
→この場合は行動に普段と違う言いようの無いおかしさが現れたり
数ヶ月以上の「感情処理期間」を置いて
「まるで郵便事故にあった訃報が今届いたような」気持ちで激しく反応したり
・そもそも直接世話になった事自体に感じてるものが希薄
・死に目に会えるわけじゃない+故人周辺に沢山人がいることを知っていて何も出来ることは無いと判断して何もしない
62:名無しさんの初恋
09/02/08 01:46:04 vzVteRBo
>>60
＞こっちの出したい感情を好きに出せない
本当にそうです。また出したところで理解？されることもないから
理屈で説明したりしてるうちに、私の感受性が「こりゃ持たん」と退行してしまった感じ
もう楽になっちゃった方がいいのかなぁ…
>>61
詳しい分析をありがとうございます。
＞そもそも直接世話になった事自体に感じてるものが希薄
このあたりが一番あてはまりそうです。
でも本当にそうだとしたら、世話になったとは余り感じていない→そこまで感謝していない→
そこまで悲しくない って事になるんでしょうか？
…彼は現時点私のことどう思っているんだろう あぁまた空虚な気持ちです。
63:名無しさんの初恋
09/02/08 01:54:18 ++nS1K5a
>>62
＞でも本当にそうだとしたら、世話になったとは余り感じていない→そこまで感謝していない→
＞そこまで悲しくない って事になるんでしょうか？
三つ目だから>>61では省略したけど世話になったことに希薄でも何か感じてる・・・ハズ
その上で「わかってない自分」を自覚して無かったり、
感情処理に時間かかりすぎて「郵便事故で遅れて届く」ように
感情が揺れ動いたりする可能性は残ってる。あとは現場での見極め。
あと、恩師に反応が薄いからといって、直接の生活に密接してる存在である
パートナー（・・・でいいかな？）にまで同じ心の動きをするかどうかの個人差は
ＡＳの方が定型より大きいような気がする。
見極めのガイドラインになりうるなら幸い。
64:59
09/02/08 02:22:54 vzVteRBo
>>63
本当に詳しくありがとうございます。
＞世話になったことに希薄でも何か感じてる・・・ハズ
一応感じてはいるようです。「悲しくならない・わかってない自分」に自覚もあるようで、
気まずそうに話題を切り上げて、無言のまま自室に引き上げていきました。
＞恩師に反応が薄いからといって、直接の生活に密接してる存在である
＞パートナーにまで同じ心の動きをするかどうか
このへんの感じ方の一貫性の無さというか、本人の中での区別や判断基準みたいなものが
こちらからはサッパリ予測もつかない感じです。
とにかく任せておけないというか、信用できないというか…。
逆に意外なところでフォローが入ったり、分からない（と私が思い込んでいた）ことが
普通に分かってたりするのを発見すると嬉しいんですけどねw
でも今は… 圧倒的に疲れてます。
65:名無しさんの初恋
09/02/08 02:30:10 VJ9zR6pq
>>59
あくまで私の場合ですが
単純に好きな人にはずっと実在していて欲しい、という感性面があるのと
生きてる以上はいずれ死ぬし、死んだ事実は変えられない
過ぎ去った事を悲しんでも意味がないという理性面があるように思えます。
葬儀とかも死んだ人に何かをするのは結局は自分の為にしてる事だし
それならば生きてる人に何かをした方が合理的だと思う。
逆に感性面を重視させた場合は、ただ悲しむだけではなく
死者を生き返らせるにはどうしたら良いか？とか
生きてる人に対しては、不老不死にさせる為には？とかですね。
ただ、それは出来ないし行き場の無い感情を出すと
「何故、俺はまだ生きているのに、おまえは死ぬんだ？許さん！」
更に言うと「俺の許可無く死ぬ事は認めん！責任取って生き返れ！」
とかですかねｗ
私は自分の事を理性も感性も高いと思っていますが
適度が苦手なので理性と感性の差で思い悩む事があります。
66:名無しさんの初恋
09/02/08 03:04:03 o4WxIcN7
>>59
自分は４年前に実父を亡くしたけど
同居していたわけでもないし
自分の目の前で息を引き取ったわけでもないから
全然悲しくなくて涙も出なかった
周囲は茫然自失と取ってくれたみたいだけど
逆にちょこちょこ訪ねてくれた舅が
突然他界した時はすごくショックで
告別式が終わってから大泣きした
世話になったかどうかよりも
普段目の前にいる人かそうでないかが
自分の悲しむ基準らしい
定型からは冷血に見えるようだけど
67:名無しさんの初恋
09/02/08 05:17:37 LjK6N+cD
実感がないというのはあるかもしれない
近しい人の死に反応しない彼の人間性に不信感を抱いているようだけど
ASでなくても普段接していない人の死には戸惑うものじゃないのかな
葬式はやっても無駄というのはいかにもASらしい思考回路だけど
このスレ見てると好きな人の言動にすごくよく似ている
その人はASじゃないと思うけど論理を重視しすぎて誤解されやすい
68:名無しさんの初恋
09/02/08 07:56:10 vdwGh1a2
>>43
自分は別れるまでは考えてないけどちょっと気持ちわかる
＞「ＡＳだから」で何でもかんでも我慢しないといけない、相手は何が悪いのかわからない
＞それに耐えれる＆流せる＆対応できる人間じゃないとましてや結婚なんて絶対にできやしない。
これデートの度に実感してる。
一度注意しても直ってないし、何回も注意するのも疲れるし～でループ。
我慢してこっちは疲れて、で携帯メール返せないでいるんだけど
（嫌な出来事思い出してモヤモヤするんで切り替えできるまでは返信するのキツイ）
呑気にメールや携帯してくるし＜彼氏
結婚も無理だけど、子供の親なんて絶対その子供が可哀想だからやめた方がいいと思う
もし遺伝したら子供も同じような道歩みそうだし・・・
自分は彼氏のフォローも遺伝するかもしれない子供もフォローも出来ないし無理だと思う
恋愛してる今の段階で疲れちゃってるから
>>43も自分が壊れない程度に頑張って
自分の中でここまではOKだけどこれ以上は無理っていう線引きして
もう限界ってのが重なったら考え時だと思う
普通の人と恋愛してたとしても
69:名無しさんの初恋
09/02/08 12:06:48 x6bA7lTA
>>56
＞ 家でなんもしないで二人でゴロゴロするのが
＞ いいよね。
これは私は無理だった…orz
べたべたひっつかれるとイライラしてきてむしろ外で別行動が良かった
あと一緒に旅行とか連れ回されてる感がいやでぶっちゃけめんどくさ(ry
ASに共同作業の喜びを求めてはならない
70:名無しさんの初恋
09/02/08 12:11:14 jvadj9V5
>>69
ベタベタされんのは自分も無理。
一緒にいても、別行動ができる人がいいや。
家でゴロゴロしてても、お互いやりたいこと
やってるw
共同作業は、よほど趣味が一致しないと厳しいかも。
71:名無しさんの初恋
09/02/08 12:32:24 2Efy55vO
>>68
既婚女性板の「旦那が発達障害」スレ見たけど
子供に発達障害遺伝しまくっててゾっとした、好きだけじゃやってけないな
>>68も無理せず頑張ってね
72:名無しさんの初恋
09/02/08 12:50:05 IRvvFWnB
私も兄も発達障害で明らかに父の遺伝wなのにうちの母親は夫がヤバイことに私が発達障害だってーというまで気づいてなかったぞ。
こーゆう性格ねーやだわ娘も息子も似ちゃって！でも顔はお母さん似♪とか言っていた。
母親も色んな意味でおかしい気がするので、別に構わない気がする。
大切なのはスルースキルですよ。
父親の友達もかなりヤバいけど、奥さん会話の9割スルーしてる。ひとりで旦那ぶつぶつ言ってるけど、ガン無視。
73:名無しさんの初恋
09/02/08 12:58:20 x6bA7lTA
>>70
＞ >>69
＞ ベタベタされんのは自分も無理。
意味もなく髪の毛触るのはやめてくれって思ってしまうしなにより>>47みたいな彼氏だったからDVDくらい一人で見てよってなって別れた
趣味はこっそりするから楽しいのに一緒やろうと言われると折り紙できなくておこられた小学校時代の学活を思い出してつらかったなぁ
うちの父親は親戚が亡くなった時、湯灌の時に細かく筋肉組織の説明して怒られてた
74:名無しさんの初恋
09/02/08 13:46:22 VJ9zR6pq
>>72
あなたのお母さんと友達になりたいですｗ
75:名無しさんの初恋
09/02/08 13:57:14 jvadj9V5
>>73
好きなことを誰かと共有するより一人で
思う存分、とことんやりたいよね。
やる前から「自分はこれが夢なんだ！」って
宣言する人いるけど、自分は結果出すまで
口に出したくないタイプw
まあ、長い年月経って、趣味を共有できることも
自分にはあったから、一緒に何かすることも
楽しいとは思うが、やっぱ自分で勝手にやる方が楽しいよ。
76:59
09/02/08 16:54:41 vzVteRBo
>>65さん >>66さん >>67さん
レスありがとうございます。
まとめての返事になることをお許しください。
＞適度が苦手なので理性と感性の差で思い悩む事があります
なるほど… そのあたりの振れ幅の極端さが、定型からは不思議にみえるのかもしれないです。
うちの彼氏の場合は>>65さんのように自分自身を分析して、
言葉や文章にすることが出来ないので（訊けば黙ってしまうし）何とも掴みどころがないです。
＞普段目の前にいる人かそうでないかが自分の悲しむ基準らしい
＞ASでなくても普段接していない人の死には戸惑うものじゃないのかな
たしかに現在疎遠になっている人の死は、普段目の前にいる人の死よりも
衝撃度が低いとは思います。これはAS/定型に関係なく。
でも… 実はうちの彼氏は、件の恩師に恩を仇で返すような行動をとってしまった過去があり
そのことがきっかけで恩師から連絡拒否（携帯の着信拒否）をされていました。
私はたびたびその事を思い出しては「そろそろ連絡とって謝ってみたら？」と
言ってきましたが、彼は何か心づもりがあるのか「もう少ししたら連絡する」と言うばかりでした。
偶然かとは思いますが、ここ何夜か連続でずっと恩師が彼の夢に出てきていたそうです。
そこに飛び込んできた突然の訃報だったので、私からすると
彼には悔やむ気持ちや、謝罪の感情・悲しみがないのかと不思議でなりません。
でも「そういえば毎晩夢にでてきていた」などと言い出すくらいだから、
少しは彼も気にしていたのかもしれませんが…。
77:名無しさんの初恋
09/02/08 17:16:17 ++nS1K5a
そりゃ、あわせる顔がないとかまずそういう中で
どうにも出来ずに悶々としてる中、
ついに取り返しのつかない状態になって
その件に関する思考も感情も何もかもが飛んでる状態だ。
何も感じて無いんじゃない、
悲しみも悔やみも内側から溢れる様々に手も足も出ない状態だ。
いろんな自覚の話があったけど、理屈でしか理解してなさそう。
内側の諸々と意識とが繋がってない。結果表情筋にも思考にも連動しない。
しかし負の感情は確実にダメージを与えてる。でなきゃ夢なんか見やしない。
無痛症とかとイメージは似てるかも。痛みは感じない、でも確実に蝕む。
一般的には確か、泣いたりわめいたり、もしくは涙ながらに何かを語ったり
そういった外へ見える行為により感情を発散することで
精神ダメージを和らげるとかそういう原理原則が人体にはなかったっけか？
・感情発達の訓練
・そのコーチとかサポーター
・何より当人がそれらを必要と痛感する
この三つが揃えば少しは状況も動かせそうだけど・・・
78:名無しさんの初恋
09/02/08 17:55:51 OMxkPuQM
>>76
場違いやＫＹがあるのは認めるけど
アスペだからって悔やむ気持ちや、謝罪の感情・悲しみが
ないわけじゃないと思うよ。
その時は、反発して恩師に酷いことしてしまったかもしれないけど
(アスペは一回暴走するとなかなか止まらないし)
後悔の気持ちはあるけど、気まずいとか
自分からこうしてしまったとか
そういうので、謝って関係を修復ってのが
考えられないんだと思うよ。
私も、誰かと仲悪くなったとして
それをなんとか修復しようとは思わない。
それは間違っているのかもしれないけど
やっぱ、一回そうしてしまったものは諦めるな。
79:名無しさんの初恋
09/02/08 18:21:34 vzVteRBo
＞いろんな自覚の話があったけど、理屈でしか理解してなさそう。
＞内側の諸々と意識とが繋がってない。結果表情筋にも思考にも連動しない。
＞しかし負の感情は確実にダメージを与えてる。
やっぱり理屈でしか分かってない可能性高いですね…
いろいろダメージ受けてるのは確かにそうだと思います。普段から鬱剤常飲してるので。
＞私も、誰かと仲悪くなったとして（中略）
＞やっぱ、一回そうしてしまったものは諦めるな
友達とかならそれも分かるんですが、
今回の相手はあくまでお世話になって面倒見てもらった先生です。
自分のした事が恩人を裏切る形になり、結果疎遠になったまま亡くなってしまったのだから
諦めるまえに後悔の気持ちがないのかと不思議です…
（実際に相手に対して謝罪するかどうかは別として）
80:名無しさんの初恋
09/02/08 18:31:48 OMxkPuQM
うーーん。
言ってることは、ごもっともで正論だと思うけど
どんなにお世話になった人であろうと
自分が原因でゴタゴタにしてしまったものは
もう諦めるな。
もちろん、それが間違っているとは思うよ。
後悔の気持ちは、表に出さないだけで
あると思うんだが。。。
81:名無しさんの初恋
09/02/08 19:02:56 ++nS1K5a
後悔はむしろ常時しっ放しにしか見えないんだが。
それに対して感情的にも行動的にもあらゆる意味での
対処を知らん・あるいはどうにも出来ずに呆然にみえて仕方ない。
自覚の有無が話の焦点なのだろうか？
平たく言えばそうした自分の未成熟さも含めた自覚からも当人は逃げてる感じ。
感情や感覚の有無の話にもってかれるとそろそと違和感覚える。
82:名無しさんの初恋
09/02/08 19:44:07 PyuzMUNl
>>74
母は友達が多いのを見ると、守備範囲も広いのかも知れません。
ふつーにスルー検定を毎回こなしている夫婦を見て生きてきた私にしたら
別にASでも結婚できるだろw
とか思うわけですが。「孫が私みたいだったらどうするー？」ってきいたら
「やっぱり女の子がいいから大歓迎ー♪」
らしいし。あ、あんなに小学校で先生に呼び出されまくっていたのにあまり記憶にないらしい。
そういえば色々と物を忘れる母親だった…。
ちなみに、祖母の葬式のときは泣かなかったけど、先日私も恩師を亡くしましたが、数日泣き続けていました。
今も思い出しただけで泣きそうです。
83:名無しさんの初恋
09/02/08 20:01:31 LjK6N+cD
うーんでももう亡くなってしまったわけだからどうにもならないよね
その人が亡くなって悲しい、というのはわかるけど、
後悔しろ、っていうならちょっと変な感じ
彼のせいで亡くなったわけでもあるまいし
諦めるしかないんじゃないの、と思うよ
ASでなくたって
漱石の「こころ」みたいな状況ならすぐ後悔するだろうけど
何か変な感じ
84:名無しさんの初恋
09/02/08 20:11:37 LjK6N+cD
ていうか
＞悲しいそぶりは全く見せません。
＞「お世話になってたんじゃないの？」と聞いても うーん、みたいな感じです。
＞アスペの人は親しかった人が死んでも悲しくないのですか？
からまったく離れてるじゃん
言ってることだんだん変になってきてるよ？
85:名無しさんの初恋
09/02/08 20:15:45 jvadj9V5
不謹慎で申し訳ないが、自分なら、
もし、もうすぐ危ないってわかってたなら
怒られてでも気まずくても許してもらえなくても
謝りに行くけど
もう危ないとか知らなかったのなら
自分なら、どんなに恩があっても
嫌われてしまったものは、こちらからは連絡しない。
でも悲しいとか後悔とかの気持ちはあると思う。
ある程度関わった方がお亡くなりになるのは
すごく悲しいよ。
86:名無しさんの初恋
09/02/08 20:28:33 x6bA7lTA
てかID:vzVteRBoは彼に何を求めてるの？
さっきからすごくフェミニズム臭くて私は苦手だなぁ
87:名無しさんの初恋
09/02/08 20:36:07 LjK6N+cD
＞ある程度関わった方がお亡くなりになるのはすごく悲しいよ。
そうなんだろうけど
自分は（ASでない）メンヘル（抑鬱）だけど、今どなたかお亡くなりになっても泣けないなあ
自分のことでぱんぱんだから
余裕ができてから悲しくなると思う
88:名無しさんの初恋
09/02/08 20:42:08 jvadj9V5
>>87
鬱とアスペは別物だから(併発はあるけど)
鬱の方が、人がお亡くなりになって
実感がわかなかったり、起こるべき感情が
起こらなかったりするのは仕方ないと思うよ。
89:名無しさんの初恋
09/02/08 20:47:57 bJr6OfTg
なんでフェミニズムが出てくるの？意味わかんね。…といちおう横槍入れておきますね。
90:名無しさんの初恋
09/02/08 21:10:20 x6bA7lTA
>>89
フェミニズムってこうなんていうか感傷的とかって意味だと思っているんだけどもしかして…間違い？
91:名無しさんの初恋
09/02/08 21:15:42 jvadj9V5
フェミニズムって、女性の権利ってか
男女平等とか雇用機会均等法とかの話じゃないの?
92:名無しさんの初恋
09/02/08 21:23:03 ++nS1K5a
会って話す日常会話ならともかく
ネットを介してのやり取りであるわけでググる応用にネット辞書とかあるわけで
書き込めるということはその辺の利用可能なわけで
以後しれっと正しい認識でやりとりを続けてください
93:名無しさんの初恋
09/02/08 21:31:02 x6bA7lTA
>>91-92
これは失礼した…orz
とにかく感傷的な感じがするんだID:vzVteRBoは
泣くか泣かないかがそんなに問題なの？
94:名無しさんの初恋
09/02/08 21:52:26 rIT0FIGe
彼の心の中まではわからないし、
もしも、彼が恩師に対して何とも思ってないとしたら
人間性を疑うけど。
でも泣く泣かないは、自由だと思うし
泣いたから、必ずしも悲しんでいるとは思わないし
泣かないけど、本当はすごく悲しいと思っているかもしれない。
定型でも、泣くほどのことじゃないのに
その場の雰囲気で簡単に泣く人もいるし。
泣くってことは、そんなに重要じゃない気がする。
恩師に対して、どう思うかも、彼の自由だと思う。
95:名無しさんの初恋
09/02/09 00:20:17 ShuUo5Nu
レスにレスして話が色々なところに行ってしまって申し訳ないです。
＞泣いたから、必ずしも悲しんでいるとは思わないし
＞泣かないけど、本当はすごく悲しいと思っているかもしれない
そんなことは百も承知の上です。
私も別に泣くのが常識だとか正しいだとか、別に思いません。
また実際に泣くか泣かないか、実際に謝罪するかしないかを気にしている訳ではありません。
ただ彼があまりにも言葉や行動での感情表現をしないので、
一般的に比喩として言うところの「涙がでるような」悲しみを感じているのかいないのか
「謝罪できるものならしたい」と思うような後悔を感じているのかいないのか
知りたくて書き込み続けました。（本人に訊いても埒があかないので）
もし彼が本当に何も感じていないのなら、自分の感情感覚と違いすぎて
合わないので別れたいと思います。
その前に、彼の中が今どういう事になっているのかここでヒントを頂きたかっただけです。
ちなみに…
私は感傷的でごもっともな正論ばかり並べてるのかもしれませんが、
恋愛や人間関係において「ウェットすぎる」とか「ご正論ばっかりで面倒だ」
とか言われたことは無いです。もちろん「フェミニスト」と言われたことも無いです。
むしろ私はごく一般的なありきたりな感覚の持ち主ですが、
ASの人に対して、このように言葉を尽くして疑問を投げかける人は余りいないかも知れません。
面倒くさくて言わないだけ、分かんないならもういいやという定型が大半かと思います。
96:名無しさんの初恋
09/02/09 00:27:45 1NL2y4/+
フェミニストについては、上のレスでも間違って
使ったって書いた本人も言ったんだしそれについて
は、わざわざ書かなくていんじゃね。
97:名無しさんの初恋
09/02/09 00:53:24 I4JuSJvC
↑正に木をみて森をみず的なﾅｲｽつっこみwww
つかもうやめなよ >>95
どうせ何言っても通じないんだから
一人相撲になってんの分かるでしょ
98:名無しさんの初恋
09/02/09 01:05:43 iYB9tVH+
彼に感情があるのかないのかだったら、「ある」ってレスが大半だと思うけど。
本当に知りたいのは、他人に対してどの程度愛着を持ってるのか（持てるのか）
ってことじゃない？それは定型でもASでも個人差ありまくりだと思うから、
ここで聞いても分からないと思うよ。
99:名無しさんの初恋
09/02/09 02:07:18 cn5QzgVR
そやつの未熟な感情を育てるしかその辺ハッキリさせる手段はない。
その後何が出てくるかまではもちろん保障できん。
100:名無しさんの初恋
09/02/09 02:28:39 DcI7Inip
>>59
＞彼といるようになってから、私は喜怒哀楽とか自然な感情の盛り上がりが激減し
感受性も麻痺したように思います。とにかく今は空虚な気持ちです。
これ、すご～～～～く よくわかる。
私は、つきあっているときは、そんなに感じなかったけれど
別れたら、ものすごく心の自由度が増して、本来の自分に戻れた感じがした。
自分の人生を取り戻したいと今は思ってるので、毎日が充実して幸せだよ。
ＡＳさんとの付き合いで、無理のしすぎは禁物・・・
少し、離れてみたり、擬似？別離とか してみたら、わかるかも。
私は、彼に もう 戻ろうとも思わないし、
これからＡＳさんに出会っても、友人どまりでいたい。
もちろんＡＳと相性があう人もいると思うけれど、
考えこむタイプや真面目なタイプ、繊細な人は 無理だよ。
これも いいきっかけ・・・同情は禁物。むこうに情はないし。
101:名無しさんの初恋
09/02/09 02:42:39 qm9GmT6s
＞「涙がでるような」悲しみを感じているのかいないのか
＞「謝罪できるものならしたい」と思うような後悔を感じているのかいないのか
これ言っても仕方ないというか
たとえば自分はASじゃなく鬱だけど「感じません」。
・他人の死を感じる余裕が今ない
・思い出を引き出すだけの余裕が今ない
のと
・（何をしたかは知らないが）反省･事態の改善は必要だとは思うが当人もうお亡くなりになっているから「後悔」はするのが無駄
それを他人に問われるのも奇妙に感じる
（このあたりはASっぽいかも）
このようにASもそうでない人間もあなたと違う感じ方をすると思う
それは症状でもあるし個性でもあるしここで聞いても意味がないと思う
「感じない」なら責められても多分改善しないし、育てられもしない
改善できるなら「表現」の仕方だけ
それもあなたの気に入るような感じ方をしているかまるでわからない
思うけれど感情を表現すること自体彼は無駄と感じている節があるのでは
そうならそれを強制されるとかなり不快かも知れない、とはたで見てて思ったものでした
（ASでなくても「感じるべき」といわれればかなり不快にはなるし立ち入るべき領域ではないと思うけれど）
102:名無しさんの初恋
09/02/09 02:46:51 MT2hvRjX
俺もここで聞いても意味がないと思うな
5年も付き合ったなら後悔しない為にも2人だけで決着を付けたほうがいいよ
103:名無しさんの初恋
09/02/09 03:28:53 lqHygUv5
>>76
黙ってしまうのは鬱の状態に原因がありそうですね。
後はどなたかが書いていましたが無自覚、無意識である事もあります。
鬱の状態で頭の中が既にいっぱいいっぱいなので
新しい出来事に対しうまく処理が出来ず
一見冷たい返答になってしまっているように思います。
頭の中を整理するには一人の時間が無いと難しいですね。
それと、あなたにも鬱がうつってしまっているような気がしました。
恩師への謝罪についてですが、相当自分の事を責めていると思います。
後悔し過ぎていて謝罪出来ない、といった感じかも知れません。
着信拒否までされていたら、もう修復は不可能と判断しますね。
>>82
お母さんの楽観的な前向きさは、人から好かれそうですよね。
物忘れ…少しADHDっぽいのかな？
私は自分みたいな息子が生まれたら、とてもじゃないが無理だと思うｗ
でも娘が生まれたら溺愛しそう～
「大きくなったらお父さんと結婚しようね」とか言ってる自分を妄想するｗ
104:名無しさんの初恋
09/02/09 04:13:54 qm9GmT6s
欝だと決まったわけでもないのに欝だと決め付けて推論するのはどうかと
恩師への謝罪云々も、後悔だとか謝罪だとか実際の話を知らないのに一人歩きしすぎ
ASは理解が難しい・・・からこういう場も大事なのだろうけれどもね
もう二人で話し合ったら、と思うよ
105:名無しさんの初恋
09/02/09 07:21:09 1NL2y4/+
申し訳ないんだが、そろそろお引き取り願いたい。
何度討論しても、結論出ないと思うんだ。
アスペだから人が亡くなった感情がないという事は
ない。もしあるとしたら別の原因(性格、鬱など)か
悲しくないように見えて、実は悲しんでるか。
アスペだから、こういう傾向があるって事柄は
あるけど、性格が同じなわけじゃないし。
これ以上、ここで聞いても無意味。
アスペ同士だからって、ネット越しの人の
心境は、誰にもわからない。こうなのでは?って
推測はできるけど、もうそれは十分みんな
レスして討論したと思う。
誤解しないで欲しいけど、叩くわけでも
もう来るなとか言うわけでもなく
これ以上は意味がないからあとは自分で考えて
行動してみて、それで新たに、これは何なの?
って思うなら、また書き込みしてみたら。
正直、喜怒哀楽が麻痺してる時点で
もうやめた方がいいんじゃね、って思う。
長い期間いたこと以外に、付き合う理由がないなら
もう別れていんじゃね。
106:名無しさんの初恋
09/02/09 08:11:15 I4JuSJvC
見てるとみんなの意見はほぼ同じだけど
>>99の書き方が正解でしょ（定型にも伝わりやすいからね）
「そんなの個人差」「そんなの個人の自由」「結局何が聞きたいの？」
「だから何？」「自分にとっての現実じゃないからわからない」
これって一般社会で嫌われるASの言い回しそのものだしw
定型がこういうとこに来て質問してる時点でもう無理なんじゃないかな～
頑張って書き込んでるけど相当疲れてるっぽいし
もう別れちゃえば？に自分も一票入れとくわ
107:名無しさんの初恋
09/02/09 08:42:50 qm9GmT6s
>「そんなの個人の自由」「結局何が聞きたいの？」 「だから何？」「自分にとっての現実じゃないからわからない」
>これって一般社会で嫌われるASの言い回しそのものだしw
>>98(の間違いだよね？)はそこまで言ってない
個人差であることは間違いないと思うし普通の恋愛でも感じ方の違いは「個人の感じ方」以外に説明しようがないよ
彼女が望んでいるものがわかりにくかったのも事実
ここの人たちと討論するのではなく彼と話し合うべきものだったと思うし
どう感じるべきかなんてあまり追求しても意味がないのと同じに
別れちゃえば、というのもあまり他人が言うべきことじゃないんじゃないかと思う
付き合う理由なんてなくても一緒にいたい人はいるよ
スレ汚しｽﾏｿ
108:名無しさんの初恋
09/02/09 08:59:44 cn5QzgVR
話し合おうにもなまずのようにするりするりだったんだろ、男の方は。
ここで尋ねることで、定型じゃ思いつかんようないろんな可能性を
見知ったんだから改めて話し合うとっかかりにでも何にでもすりゃあいい。
望む答えをここに求めてたとしたらそりゃムリだろうけど。
>>107
＞>>98(の間違いだよね？)はそこまで言ってない
98か99は知らんがそいつの書き方をもって「正解」だっていってるんだから、
嫌われるＡＳの言い回ししてるのはその他のレスのことだと思うぞ。
109:名無しさんの初恋
09/02/09 09:20:22 qm9GmT6s
ああ、なるほど。
一般にもわかりやすく「適切」な記述だった、という意味ね。了解。
110:名無しさんの初恋
09/02/09 09:21:08 qm9GmT6s
ああ、なるほど。
一般にもわかりやすく「適切」な記述だった、という意味ね。了解。
111:名無しさんの初恋
09/02/09 09:36:59 lqHygUv5
本人からのレスがないのに話題が延びるのが不思議なところ
112:名無しさんの初恋
09/02/09 11:36:00 I4JuSJvC
あのさ、もしかして
相談されたらさ「答え」を出してあげなきゃいけないとか思ってる…？
相談されたら、自分の経験とか引き合いに出して「ヒント」になるような意見を言うんだよ
想像力フル回転させてさ
それを元に相談者本人が
答えを出すもんなんだよ
あなたの彼じゃないから真実はわかりません
当事者間で解決して下さい、じゃ定型にとっては
「相談」の答えに聞こえないし、何のアドバイスにもなってない
よって感じ悪しってコト
113:名無しさんの初恋
09/02/09 12:09:15 qm9GmT6s
それを言うなら２ちゃんのほとんどの相談スレが感じ悪いよｗ
みんな、こういうことかもしれない、でも個人によるよね、っていう答え方で
それなりの回答だったと思うよ
まあこれも一つの考え方ということで
114:名無しさんの初恋
09/02/09 12:32:58 UhvA4E0p
アスペの自分が喋ると火をつけそうだから黙ってＲＯＭってたけど
>>95のごもっともな正論ばかり並べてるのかもしれませんがって
書き方も正直どうかと思うよ。
また、これだからアスペはって言われそうだけど
正論でごもっともって書かれたのは皮肉とかじゃなくて、気づかいで書いたんだと思うけど。
アスペは、こういう性質なんだと思う。
日本人とアメリカ人、フランス人が性質が全然違って向こうの国の人は、はっきり言うけど、日本人は
口を噤むことが多いような違いがあるように。
定型の中にアスペが行くと、理解しがたい言動とかもあるかもしれんし
多大な迷惑なんだと思うがそれは、アスペが大半の人の中に定型が来ても同じなんじゃない。
どっちが悪いとかでなく、性質そのものが違うから、アスペが
気づかって優しさでなんか言ったって、定型には嫌味に聞こえたり。
そういう意味で、今回の伸びまくったレス見てても
アスペと定型は相容れないのかもしれないって実感した。
願わくば、もうこの話題、やめね？
このスレは、自分だけ？これはさすがに否定されるよなって自分の考えも
そうだよねってわかってくれたり、レス見てて自分と同じだって安心感があったり
アスペの自分には居心地良かったけどなんか今の流れは疲れるな。
115:名無しさんの初恋
09/02/09 12:45:12 lqHygUv5
それなら、相談者ご本人がレスされてない事ですし
相談者さんがレスされない限り終わりという事にしましょうか？
相談者さんがレスされていないのに、あれこれと話しが進むのは
相談者さんからしたら負担が多いように思えますので。
116:名無しさんの初恋
09/02/09 13:28:15 I4JuSJvC
自分ASだけど、この流れじゃ相談者からしたらﾌﾙﾎﾞｯｺにされた気分でレス出来ないだろ…
あと「ごもっともで正論」て言葉はさ、通常イヤミで使う言葉なんだよ、定型相手の場合は
ex「君が言うことはごもっともで正論だよ。しかし云々（否定的意見が続く）」
このパターンが大多数だから頭ん中書き換えといた方がいい
117:名無しさんの初恋
09/02/09 13:37:09 1NL2y4/+
ま、誰が悪いとかでなく、おさまるまでロムるのが
いいのかね。
118:名無しさんの初恋
09/02/09 13:48:50 lqHygUv5
話しを変えようか
恋愛してて子供欲しいとか思う？
遺伝とか育てられるかとか不安に思ったりする？
恋愛スレだけど結婚については皆どう思っているのかな？
119:名無しさんの初恋
09/02/09 15:50:56 eqFhX4Kc
>>118
彼氏の方がアスペだけど結婚はしたくない・・・
彼だけでも対応するのに疲れるのに子供に遺伝すると
二人の面倒は絶対に見れない。面倒って言い方は悪いけど。
120:名無しさんの初恋
09/02/09 16:24:54 fKmsYDiz
結婚する気も子供産む気もないな。
自分の場合、遺伝したら可哀想とかじゃなく(そりゃ可哀想だけど)
赤ちゃんが欲しいと思わないし、興味がない。
結婚しても、やっていけるわけがないと思ってしまう。
結婚したら、いろんなしがらみがついてきそうだし。
相手方のご両親との付き合いとか色々。
赤ちゃんは、すごく可愛いと思うんだけど欲しいとは思わないんだよなあ。
まわりはある程度の年齢で結婚して、ママになって行くけど
自分には、そうしたいと思わないし、考えられない。
変なんだろうけど。
121:名無しさんの初恋
09/02/09 16:36:08 fKmsYDiz
すごい話変わるけど
ＮＨＫ みんなのうたのクリスタルチルドレンって曲
良い曲だな。
某動画サイトで検索すればすぐ出てくるけど
転載は著作権やスレが荒れるの恐いからやめとくぜ。
歌詞が良い。興味があれば是非。
122:名無しさんの初恋
09/02/09 16:57:21 gRHRYwPW
>>120と似てるかも。小さな子供はなぜかよく懐かれるし好きなんだけど
自分の子となると当然自分の血を引いてるわけで、そういう事考えると気持ち悪くなってくる。
養子とかならまだ大丈夫かもしれないけど。
でも周囲の人は経済的に余裕があるなら、子供が欲しいって人ばかりなんだよな。
そうまでして子供が欲しい理由がさっぱりわからん。
本気で恋愛したりすれば、ちょっとは気持ちがわかったりするんだろうか。
123:名無しさんの初恋
09/02/09 17:48:57 lqHygUv5
>>119
AS的な性格を前提として、されたら嬉しい事、して欲しい事とかってありますか？
>>120
女性の場合は相手方に行く事が多いから
相手の両親との折り合いも考えなければいけない大変さがありますね。
>>122
私も小さい子供に懐かれますね。
以前バイト先に来ていた親子連れの男の子と遊ぶの好きだった。
実は同じ目線なのかも？ｗ
経済面の重要度は高いですよね。
私としては結婚願望は低いですが子供は欲しいなと思う事も。
ただ聴覚過敏で泣き声が苦手なので、それに耐えられる自信が無いですね…
後は、児童養護施設などで孤児の子に何か出来たらなと考える事もあります。
124:名無しさんの初恋
09/02/09 18:40:48 QqXZC9Gb
>>123
施設の子供は池沼やアスペやADHDばっかりだぞ。(まともな子もいるにはいるだろうが)
そりゃそうだ、親に問題があって施設行きになった訳だから、親のDQNっぷりが遺伝して障害が出るのは当然だわな。
125:名無しさんの初恋
09/02/09 19:11:53 1NL2y4/+
不慮の事故や倒産等予期せぬ出来事でやむをえず
施設に入れることもあるだろうから、そういう方達
は気の毒としか言えんが
確かに、子供を施設に入れてしまうのは
それなりに、疑ってしまうよね。
そういう方たちはアスペやADHDとはまた違う
病気な気がするけど。
用心深くて変にきまじめなアスペやADHDは
予期せぬ妊娠でも施設に入れないんじゃない?
生々しい話で申し訳ないけど私は絶対に
子供育てられないって思ってるから
エッチの時は最初から最後まで
ゴムつけるはもちろんの事さらにイク直前に、
穴から竿抜いてから精子出すようにしてるよ。
それにもし妊娠してしまったら育てるしか
選択肢はないな。おろすのも施設に入れるのも無理。
お腹の中で、もう顔とか体出来てて、動いてる
赤ちゃんテレビで見たけど、どのくらい
大きくなったか関係なしに殺すのも捨てるのも無理。
126:名無しさんの初恋
09/02/09 19:17:28 1NL2y4/+
ちなみに
大学１年の時、おもいっきりギャルでド派手で
キャバとかやってる子と、軽く仲良くなった時、
笑いながら、昔おろしたんだーって言ってた子
いるけど、返す言葉がなかった。
チャラチャラしてるけど、気さくで誰とでも
仲良くて、要領も良く、いい子だったんだが。
自分なら一回おろしたら、その事、誰にも
喋れないし、一生悔やんで苦しむだろうなって思った。
127:名無しさんの初恋
09/02/09 19:35:50 nSMwuQ1T
>>126
おろしたことを軽く言うことによって自分なりに感情を処理してるのかもね。
どう感じるかは昨日の話じゃないけれどほんとうに人それぞれだから推測に過ぎないけど。
自分の周りにも堕胎経験のある人が数人いたけれど
皆多かれ少なかれ十字架しょっちゃったみたいな雰囲気で告白してたなあ。
あんな重いものしょえないや。
子供欲しくない、堕胎も無理な人はゴムの他にピルも使用すべきなんだろう。
自分は性交経験ないので関係ありませんが。
128:名無しさんの初恋
09/02/09 19:43:18 1NL2y4/+
ピルは、あんまり気軽に飲まない方が良いと思うよ。
生理不順とか、何か理由があるなら仕方ないけど。
ホテルに置いてあるヤツじゃなくちゃんと買った
ゴムで、さらにイク前に竿を抜いて出せば
大丈夫だとは思うけど。
ゴムは避妊率１００%ではないけど
今のトコ、ゴムしかない気がする。
体を傷つけてまで避妊するくらいならセックス
しない方を選ぶし。
129:名無しさんの初恋
09/02/09 20:34:56 eqFhX4Kc
>>123
AS的な性格を前提として・・かあ・・・
やっぱりして欲しいとかされたら嬉しい事っていうのは
「自分の今の気持ちをこの仕草から読み取ってくれたらな～」とか
思うこと（ASの人には難しい事）がほとんどだから
恋人で居る間は一途で自分だけを好きでいてくれたらいいや・・・
でもASの今の彼とは続けれる自信が無いんだけどね。
色々我慢する事が多い。やっぱりはっきり伝えても心で理解する
のは出来ないから、私はASの人とは恋人になれないなとよく感じるからね。
130:名無しさんの初恋
09/02/09 21:49:42 4hSkbp3s
子どもはかわいいと思えないし泣き声がうざったい。
あんなの産もう育てようて人の気がしれない。
セックスは、この人との間に子どもができても構わないと思えて初めてするもんだと思っている。
誰の子どもも欲しくないから、セックスしようと思わない。
と言ってるうちに三十路目前ですw
キモヲタでサーセンwww
131:名無しさんの初恋
09/02/09 21:57:40 mndk7BDl
>>130
男女交際とか性交とか知らずに三十路とうに過ぎた。
このまま死ぬのかと思うとわぁあぁあぁあぁとなる時もあるけど
最近は結構どうでもいい。
132:名無しさんの初恋
09/02/09 22:07:23 lqHygUv5
>>124
それ言ったら人格とかACとかも。
>>125
強引に自ら何とか育てようとしそうですね。
子供が障害者で、母親が施設の職員になって働いてるってケースもあったな～。
まずは自分が余裕のある状況を作らなきゃですけど。
一山当てたらな～ｗ一山思考がいけないのかも知れないけど…
でもさ～、マンモス狩れば暫く狩りしなくても済むじゃん？
きっとそういう本能があるんだろうなｗ
（AS的なノリになってみたｗ）
>>129
やっぱりそこになってしまうのですね。
恋愛が深い理解や共感を求めてしまうところがあるから
それが無いと難しいのかな？
ASの彼に惹かれた点は独特さや不思議なところなんですかね？
133:名無しさんの初恋
09/02/09 22:19:50 1NL2y4/+
仮に大金持ちになっても子供は要らん。
子供産んでしまったら、相手の親、幼稚園関係、
町内関係、小学校関係、中学関係って
常に人と関わらざるをえなくなって
一人で気ままに行きていけなくなるし
もう自分の一生はなくなったも同然。
赤ちゃん産まれて嬉しい普通の人の
気持ちはわかるが、自分にはやっていく能力がない
から、子供は要らん。
アスペの一番の願いは、自分に何事にもとらわれず
行きていくことかもしれんな。
ありえないけど宝くじで２億当たったら
誰とも関わらず、極力節約して、生涯を
そのお金でひっそりと生きていくなw
134:名無しさんの初恋
09/02/10 01:36:03 UOGUi4no
オレはパイプカットしようかと思ってるよ。
まあそれ以前に、オレみたいなキモブサとセックスする女なんかいるわけないがなwww
135:名無しさんの初恋
09/02/10 01:46:24 QwoJtZ3x
セックスしないならパイプカットする必要ないじゃん。
ま、自分のことキモブサなんて言っちゃダメだよ。
必ずイイトコあるんだから。
136:名無しさんの初恋
09/02/10 04:09:28 qkPrqv9s
婚前交渉がいやだっていうアスペの人っていますか？
当方、去年の１２月で３０になった童貞男ですが
婚前交渉が当たり前という価値観についていけなくて
その壁にぶち当たってから、つきあうということから逃げ続け
今ではかれこれ８年間も彼女はいません
多分、自分の子供を残したくない
遺伝子を残したくないっていう動機から
婚前交渉を避けていたのだと思います
そのため一生独身でいるつもりでしたが
最近は一部の若い女性の間で
純潔を大切にしようと考える者達が増えていることを知り
そのような価値観を共有できる人となら
結婚したいかもと思うようになりました
今では場合によっては
子供を作ることも完全には拒絶していません
アスペがＡセクシャルを誘発しやすいという話は聞きますが
婚前交渉がいやだっていう考えは
アスペの人にはそれなりに見られることなんですかね？
今後の人生についていろいろと模索しているので
ご意見等いただけると幸いです
137:名無しさんの初恋
09/02/10 04:17:28 CeFlOd0n
>>136
Ａセクシャルって何だろう？
自分はアスペでは無いけど婚前交渉は嫌派です。
ところで、
アスペの人独特の、またはアスペの人は性において
（セックスでも性癖みたいなものでも）こんな特徴があるよ
っていうのは何かありますか？
138:名無しさんの初恋
09/02/10 04:25:48 qkPrqv9s
Ａセクシャルっていうのは
男性および女性のどちらをも性愛の対象としない人
もしくは性欲（性的欲求）そのものがない人
およびその性的指向
のことだそうです
個人差があって、恋愛感情を持ったり自慰はしても
セックスには興味が持てないとか、そういうタイプの人もいます
自分もこの類型に近いと思ってます
URLﾘﾝｸ(www.asexual.jp)
139:名無しさんの初恋
09/02/10 08:22:57 bt7fHIOC
昔は物凄い堅物だったな。
付き合う前にセックスする人が大勢いて幻滅した事がある。
でも、好意を持った相手から迫られたら
断れないのが女性の心理なんだろうな、と納得した。
（断る女性もいたけどね）
そういう流れに持っていったのは自分でもあるしね。
恋愛がよく解らなくなった時期があるし、今でもよく解ってないのかも。
性癖はそこまで特殊じゃないけど。
終わった後に相手の性器や周囲を拭いてあげてた時期があったな。
140:名無しさんの初恋
09/02/10 08:27:52 VtCt8+0v
>>71
鬼女板の旦那が発達障害かも！？のスレみると確かに結婚はやめた方がいいと思えるね。
>>118
思うだけならいいけど、２ちゃんの発達障害スレみると無理そう。
他人に迷惑かけない生き方をマスターしてる人ならできそうだけど、
自分以外の人間に無関心な人はやめた方が無難だろうね。
相手が苦しむし、生まれてきた子供に遺伝してたら可哀想じゃ済まないと思う。
子供できないように自衛してる人は偉いよ。
141:名無しさんの初恋
09/02/10 09:29:42 kTBhFl8N
私もHすきだけど結構潔癖。付き合い始めても
すごくHしていけど我慢していた。
本能のまま生きられたらいいのに。
142:名無しさんの初恋
09/02/10 11:24:58 QwoJtZ3x
>>141
私も、素直にやりたいって言えないから
やりたいことバレないようにわざとやりたくない
そぶりみせたりしてたなw
143:名無しさんの初恋
09/02/10 11:28:28 QwoJtZ3x
>>140
そうだな。子供は無理なことはもちろんのこと
子供産まなくても、結婚すると色んな関係が
生まれるから、無人島で２人だけで生きていく以外
結婚は無理だな。
でも自分自身、無理とか以前に結婚を望んでない
気がする。
144:名無しさんの初恋
09/02/10 14:21:28 aIh9Tfvx
うちは父親がASで、家族はあらゆる形で振り回されてもうボロボロだよ
私や兄弟は幸いにも遺伝しなかったけど、家庭環境的には本当に酷い目にあってると思う
あんな父親を持つくらいなら正直生まれてきたくなかった
私自身は定型だけど、実はASの遺伝子が隠れてるんじゃないかと思うと怖くて子供は作れない
それ以前に、あの父親がいるんじゃ結婚もできない
相手にもその親族にも迷惑かかるし、私も父の分までなんて責任負いたくない
まわりの人間と普通に関われるような手段を体得してないなら、家族を持って欲しくない
生まれた子供が例え定型であろうとも、こんな風に巻き込まれて苦労するんだよ
145:名無しさんの初恋
09/02/10 14:24:38 CeFlOd0n
>>138
なるほど、教えてくれてありがとう
リンク先も見てみたけど初めて知った・・・勉強になる
146:名無しさんの初恋
09/02/10 14:34:22 UOGUi4no
>>144
お前はスレタイも読めねえのか？スレ違いだから失せろｸｿﾊﾞｶがwww
147:名無しさんの初恋
09/02/10 15:09:00 QwoJtZ3x
そこまでスレチでもないじゃん。
仮に嵐がきても、つっかかるような言い方しないで
スルーすりゃいんじゃね。煽るとさらに喧嘩が始まるのが今までのパターンじゃん。
まあ、上の人は嵐とかじゃないと思うけど。
148:名無しさんの初恋
09/02/10 15:27:21 lQbCWTtF
>>118の話題にのっかって書いたのならばスレチじゃないと思うけど。。。
>>146もスレタイだけじゃなくて、ちゃんと遡って流れをみた方がいいんじゃない？
読んでカッとなって罵倒するだけだと自分が嵐になっちゃうと思うんだが
149:名無しさんの初恋
09/02/10 15:32:23 QwoJtZ3x
仮に嵐や場違いが来ても、誰も返事しなきゃ
静まるし。
(上の人はスレチだと思ってないよ。)
罵声が一番嵐だよね。
150:名無しさんの初恋
09/02/10 15:41:06 duEJQC5u
_, ._
（ ・ω・） wを多用するヤツにも
○=｛=｝〇, ろくなのいないんだから・・・
|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗwww
151:名無しさんの初恋
09/02/10 15:51:49 lQbCWTtF
まあまあ まったり行こうよ
ちなみに自分も>>118について書いておくと
子供苦手。欲しいと思わない。可愛いとも思わない。
なんで結婚したいのか意味がわからない。
性的なことに抵抗あるとかトラウマ？があるとかでもないんだけど
単純にまったく興味がない。想像すら出来ないし、無理やり想像してもピンと来ない。
本能的なものが欠落してるというか。。。やっぱり変なのかなぁ
152:名無しさんの初恋
09/02/10 16:41:57 QwoJtZ3x
自分は、赤ちゃんにはすごい嫌われるw
黒いオーラでも出てんのかな、とマジで気にしてるw
３歳位の子は、なついてくれる。
結婚はいいや。普通に毎日楽しいし。
いろんなしがらみにまとわりつかれるのは勘弁。
153:名無しさんの初恋
09/02/10 16:47:54 QwoJtZ3x
ちなみに、自分でいうのもなんだけど
天使のように素で思い遣りの気持ちを持ってる時と
頭にきたとき悪魔みたいに真っ黒に腹黒くなる時と
白と黒で半々で出来てるってゆうか、半分は
真っ白で半分はどす黒いみたいな。
暴走して真っ黒な時の自分は、後で振り返ると
ホント恐いし、イタイな。最悪最低。
まあ、どんなに暴走しても法には触れないけど。
何か理由がなきゃ暴走はしないんだが
いつも良い自分でいられたらいいのにって
いつも思う。
154:名無しさんの初恋
09/02/10 16:59:28 lQbCWTtF
黒いオーラw 少なくとも文面からはそんなの感じないよｗ
自分は乳幼児と接触する機会がほぼないから、なついてくれるか分からないけど
動物にはすっごい好かれる 特に犬
遠くからこっち見て「見つけた！」みたいになって
後ろからダッシュで飛びつかれひっくり返る事しばしば。。。なぜ？？？？？？
155:名無しさんの初恋
09/02/10 17:21:05 QwoJtZ3x
>>154
インディゴなんじゃね?
まあ、ホントに存在する話なのかはわからんが…。
自分は特に動物に好かれるとは思わん。
前、犬が歩いてて、自分もいい天気だな～って
歩いてたら、なんと家までついてきて
うちの庭で元気にぐるぐるダッシュした時は
びっくりしたけどw(首輪ついてたからどっかの飼い犬)
あとニャーニャーうるせえなあと思って、出窓
あけたら、てのひらサイズのすんごいちっちゃい
猫がいた時は、可愛い～！って思ったw
一時期、野良猫と喋って心を癒してたんだが
飼い猫だったのを捨てられたのか、芸が達者で
賢い猫だと思った。
家では絶対ペットは飼わん。いつか死ぬし
死んだら悲しいから。
テレビで見るぶんには、ゴリラとオランウータンが
好きだ。
156:名無しさんの初恋
09/02/10 19:36:39 jU15VQdf
なんか、このスレ、進化したなと思った。
自分を客観的に見れる人が多くなったというか。
俺は男だけど、「自分は子育てムリ」とか、女はなかなか認めない気がする。
「なんとか結婚して普通のルートに乗りたい」みたいな考えの女が多いと思う。特にダメ女に多い。
ウチの母親はＡＤＨＤなんだけど、過去の発言内容の端々に、性的価値がアイデンティティーになってしまってるのが滲み出てた。
まあ、彼女なりに生き辛さを感じてただろうから、何かにすがりたかったんだろうと思う。
定型の子供でもまともに育てられなかったはず。
157:名無しさんの初恋
09/02/10 19:44:54 kosmSwdu
俺は両面黒
158:名無しさんの初恋
09/02/10 20:19:00 pkAVRxwl
>>153
なんという俺。
基本的に相手が不快に思うような事はしたくないと考えているんだけど、
なにかの拍子で怒ってしまうと真っ黒な事口走ったりして
あまりのギャップに周囲から驚かれ、「腹黒」とか言われてるわｗ
普段の温厚な部分は演技なんじゃないかとか言われるけど
別にそういうわけでもないんだよなー。
他人が嬉しいと思えば嬉しいし、他人が悲しいと思えば悲しい。
159:名無しさんの初恋
09/02/10 20:31:30 HCyFUcYL
>>156
> 「なんとか結婚して普通のルートに乗りたい」みたいな考えの女が多いと思う。特にダメ女に多い。
今でもその手の女は一定数、定型・発達障害問わずいるだろうよ。
ただ、おかん世代だと、「自分は子育てムリ」と口にできる(または考える)ことが
そもそもできなかったかもしれない。考えもつかなかったというか。
「結婚して当たり前、子供をつくって一人前」って考えは今よりもはるかに強かっただろうから。
でも、現代社会はそうでもない。
その辺は念頭に置いといてほしい。
160:名無しさんの初恋
09/02/10 20:39:38 QwoJtZ3x
>>158
私は鏡みたいなもんだと思う。
限度を超えてやられたらやり返す。
やられた事と同じことをはねかえす感じ。
相手が先に仕掛けたって、やっぱ自分が人を
傷つけた痛みはいつまでも心に残る。痛い。
平気で人を傷つけることを繰り返し、それを
何とも思わない人いるけど(アスペやADHDではない感じ)
考えられん。
161:名無しさんの初恋
09/02/10 21:15:23 lQbCWTtF
ASやADHDで人を傷つけるのって、あくまで悪気はなかったり
やむにやまれぬって感じ突発的だったりするけど（だからって良い訳じゃないけどｗ）
いわゆる定型で、わざわざ意図して人を傷つけてるのって本当に怖い
正直そういう人のほうがよっぽど何か欠落してるんじゃないのかな
162:名無しさんの初恋
09/02/10 21:32:54 QwoJtZ3x
明らかに何か欠陥してる人(アスペ、ADHD以外で)
もいるし、そういうわけじゃないんだが
アスペに漬け込む人もいるね。
頭もいいんだろうしアスペいじめて楽しんでないで
他に労力使えばいいのに。
家庭の環境とかで盗みや傷つけたりする人は
やっかいだね。うまくやろうとかでなく
アスペにとっては、関わらないってしか
身を守る方法がないよ。
163:名無しさんの初恋
09/02/10 22:24:35 bt7fHIOC
人格障害の人や、現状の自分に満足してない人が多い。
けど、こちらが明確に反撃すると大人しくなるよ。
164:名無しさんの初恋
09/02/10 22:56:10 QwoJtZ3x
>>163
反撃しても人格障害だと法に触れる事までしてきて
ドロドロでどうしようもないよ。
何か盗まれても、その証拠がないとどうにも出来ないし。
ただ、からかうのが好きとかそういうレベルの
人なら、ハッキリ言えばわかるけど。
165:名無しさんの初恋
09/02/10 23:06:12 jzQFFltn
アスペが悪いことをしても「悪気はない」ということになるのか？
アスペ性善説か…。
やはりオツムに障害がある人の言うことだな。
166:名無しさんの初恋
09/02/10 23:09:46 QwoJtZ3x
悪いことの種類やレベルにもよるんじゃない。
その服変だねとか言って傷つけるのは
うっかり悪気がないレベル。
人のモノ盗んだり、人をあやめたり、
そこまでくると、アスペだから定型だから関係なく
許されないことなんじゃない。
167:名無しさんの初恋
09/02/10 23:11:32 bt7fHIOC
>>164
そうですね、極力回避するのが良いのでしょうが…
負けず嫌いであり、癇癪や気性が激しいところもありまして。
168:名無しさんの初恋
09/02/10 23:17:11 QwoJtZ3x
>>167
自分もそうだよ。
すんごい負けず嫌いだわ。
限界を超えると、白黒つくまで一人ででも戦うわw
でも、不思議と、ある程度まで戦うと鎮火するんだよねw
169:名無しさんの初恋
09/02/11 01:42:13 oieiTbbG
＞正直そういう人のほうがよっぽど何か欠落してるんじゃないのかな
人間だれでもそういう部分を持っている
振り込め詐欺をやってた子達は普通の子達
社会的に追い込まれて仕方なくやったといっていた
アスペだって別に聖人ではないから追い込まれればやる人もいるだろうさ
そこまでさせないのが政治だと思うけども貧困が進めば増えるかもしれない
170:名無しさんの初恋
09/02/11 02:21:10 /enGLFjf
でも、やっぱり、人のものを盗んだり騙し取ったら
傷つく人や、困る人が出てくるわけで。
振り込め詐欺は、仕方なかったじゃ済まないと思う。
生活保護とか、色々。最後のテまでは使ってないと思うよ。
詐欺とかに手を出す人は。
昔、ネズミ溝にハメられそうになった時
(嘘ついてるってわかったし、楽な仕事なんてないのもわかってるから
そんなのにはひっかからなかったけど)
仕事とかそーいうのは器用みたいだけど
ものすごい心の弱い子だったよ。
意志も弱くて、1秒でも一人でいたくない感じ。
アスペとかそういう類ではないように見えたけど。
なんか服も、貧乏臭くて、
「こんなに儲けてるんだ！」って言うのが
サラサラ嘘って伝わってくるのが、詐欺だって見抜けたポイントw
171:名無しさんの初恋
09/02/11 02:29:51 ETNVMWZB
振り込めを指揮した人の昨日か一昨日放映されてたインタビューでは
「（恐らくホリエモンブームとか）僕らの年代には稼ぐが勝ちって風潮がどこかにあって
初任給20万で地道に働くことにどこか欲求不満があって
リストラを機に『合法手段で大きく稼げないんなら、じゃあ非合法』っていうのが
もう当たり前にしか思えなくて、実際一日でかつての月給分とか稼げるんですよ」
最後にどうかしてたと思います、で締めくくってたけどな。
順法意識とかリミッターの強弱も人それぞれだと思うけど、
社会のありようでリミッター壊れる割合は確実に変わるよな。
172:名無しさんの初恋
09/02/11 02:40:48 /enGLFjf
>>171
わあ、すごい。ＩＤ全部大文字～！かっこいいー
リストラは気の毒だと思うよ。でもさ、犯罪して捕まったら
牢屋行きだよね。しかも今までだまし取った分
多大な借金を背負うんじゃないの。
自分には、色んな意味で無理だなあ。
何も、1日で月給分なんか稼がなくても
1日3000円でも5000円でも、起業して稼げば
いいんじゃないか。10000円いけば、月収30マンだぞw
まあ、そう一筋縄にもいかんだろうが。
会社でクタクタになって、身を粉にして働いても
なんだかんだで、金引かれて、付き合いに使って
正社員で結局10万くらいしか来ないし、確かに不満だったな。
でもなあー、それでも自分は、詐欺とかでなく
そういう社会に不満なら起業（もちろん合法の中でね。）って
考えしかないな。
親にも大事にされて育ったし、警察のお世話になることはできないよ。
ビール飲んだら、徒歩1分のコンビニだって、自転車に乗らないよw
173:名無しさんの初恋
09/02/11 04:14:55 oieiTbbG
そりゃ徒歩一分のところで自転車に乗ったって意味なかろうよｗ
起業だってバイトだってそう簡単に行かないから普通の子たちが詐欺に走るんだろ
要は、アスペだろうと障害ない人だろうと追い詰められればやる、ということ
アスペだから無垢だってことじゃないってことだよこのスレ的には
知的障害だって身体障害だってみんな悪心はある にんげんだもの
障害には二次障害としての脆弱性があるから社会としてのサポートが必要、、、なんじゃないのかね
個人としてのサポートは限度があるからね
174:名無しさんの初恋
09/02/11 17:59:37 c0r2uepo
窮鼠猫を噛む、ですね。
追い込まれる人が少なくなる社会作りは必要ですね。
ASは無垢というか真っ直ぐな性格な人が多いと思います。
ある意味、純粋ですね。
なので正しい事にも真っ直ぐ、悪い事にも真っ直ぐ。
175:名無しさんの初恋
09/02/11 18:06:17 e/wlkuTp
>>174
そうだな。
自分も間違ったことにも正しいことにも直球だw
なんでも一生懸命やるけど、果たして自分の
やっていることがいいのか悪いのか
自分でわからなくて、たまに生きづらいな。
176:名無しさんの初恋
09/02/11 20:50:15 qfuvoQ7S
そういうこと考えすぎて、ほどけない毛糸玉みたいな思考になってきた
もうどうにでもなぁれ
177:名無しさんの初恋
09/02/12 08:37:10 ru4CBVwV
AS女だけど、定型彼氏が本気で結婚まで考えていることが判明。
パニックにヒステリーに不安定要素ぎっしりで会話の理解能力もかなり低い。
資格は自動車免許のみで、稼げる保証ゼロ。
料理もさほど得意ではなく、掃除は苦手。強いていえばバイト柄子守がうまいくらいしか取り柄がない。
悪いけど、とても口で言うだけでもっといい定型の女に告白されたら理屈で考えたらそっちにいくだろうし、付き合った時点でそう考慮に入れていた。
でも今までの彼氏と違って病院に付き添いにくるしカウンセラーさんと話もきいている。
正式に内定決まったらうちの親に挨拶にきて、私も親に紹介するらしい。
家にお金を入れるのは難しいと言っても「やれるかぎり自分が稼ぐし、大丈夫だから」と言うが、ろくに働けない嫁に価値などあるんだろうか。
第一子供も産めないし。長男なのに。
というか、あちらの親御さんが反対するに決まってるよね、こんな欠陥商品みたいな女…。
ASだってわかってなかったらもっと楽に考えられたのかなぁ。
178:名無しさんの初恋
09/02/12 08:40:37 ru4CBVwV
連投ごめんなさい。
ASで恋人もちの人は、自分と同じスペックの定型が恋人を好きになったら縋りつける自信ある？
ていうかASぬきにしてももっと気遣いができて身長低くてかわいらしくて女の子らしくて性格のいい子なんか腐るほどいると思うと、
自分なんかいつ粗大ゴミにだされても不思議じゃない気がしてくる。
179:名無しさんの初恋
09/02/12 09:44:44 syk4bfd2
毎スレ最初のカキコ前に、めんどくさいからまとめて自己紹介書いてる前スレ40ですｗ
既婚の三十路男受動型AS＆ADHD、 付き合い半年、同棲一年半、結婚２年目強として、
今の考え方を書いてみます。
1.相方だからと言って、自分の内面を押し付けないようにしよう。
2.そして、相方の内面についても、根掘り葉掘り聞かないようにしよう。
3.相方と行き違いがあれば原因を探り、個別対処できるように心がけよう。
4.なるべく、常に自分の気持ちを観察し、把握するように心がけよう。
5.把握したら、その気持ちが、相方の言動や、それから脳内連想した、
ただの条件反射ではないかをよく考えよう。
6.その上で、嫌だと思ったら、無理せずに言おう。その時理由もはっきり伝えよう。
でもその分、相方の意見も真摯に聞こう。
その時は相方を真似してネガティブな感情をそのまま出しても、
相方は意味も分からず怖がるだけの様だからやめとこう。
7.自分の根本的な悩みは、結局自分にしか分からない。それを認めよう。
相方は親ではなく、先生でも無い。お互い考え助け合うパートナー。
8.自分の特性も相方の特性も認めよう。良い点も悪い点も認めよう。
その上で、全部許そう。
9.その上で、相方と自分が平和に居られる事を求めようにしよう。
10.以上、こうならこうなりに自分なりのやり方で、
相手と楽しく生きられる道を模索するように心がけよう。
180:179
09/02/12 09:46:14 syk4bfd2
>>177-178
レスで書いてる内容を全部彼氏が知ってる上で
「やれるかぎり自分が稼ぐし、大丈夫だから」
と言ってくれてるのなら、それを信じていいんでない？
病院に付き添いに来たり、カウンセラーさんとも話してるのならなお更。
まぁ、それをひっくるめて覚悟を決めて、
「悪いけど、私が想像以上にどうしようも無いと思っても、私は私のできる限りしかできないからね」
と言っとく必要はあるかもしれないけどね。
ただ一つ確実に思うのは
＞自分なんかいつ粗大ゴミにだされても不思議じゃない気がしてくる。
これは、せっかくあなたを好いてくれてる彼氏に対して失礼だから止めとく方がいいと思う。
俺もたまに、一人で死ぬまで飲まず食わずで歩き続けてミーラにでもなろうかな、
あでも周りに迷惑だからやめとことか、どーせ俺の言う事全部変だから出てかれるんじゃね？
と思う事もあるけど、絶対に口には出さない。相方はなんか俺に対して「こんなので嫌になったでしょ？」
とか言ってくるけどｗｗｗ 口論でいつも「止めて」って嫌になってるのそっちじゃんか、嫌にさせてるの
俺の方ですから．．．その度>>179思い出したり読み返したりでなんとかしてる。
181:179
09/02/12 09:48:25 syk4bfd2
連投ごめんだけど、言葉が足りなかったから一応訂正。
＞これは、せっかくあなたを好いてくれてる彼氏に対して失礼だから止めとく方がいいと思う。
↓
＞これは、もし言うつもりなら、せっかくあなたを好いてくれてる彼氏に対して失礼だから止めとく方がいいと思う。
182:177
09/02/12 09:58:08 KAL114A2
>>180
付き合うときにASで通院中でとても面倒くさいし、人間として出来がいいとはお世辞にも言えないとは話してあります…
で、実際ここ最近パニックがひどくて暴れたり、鬱状態がでて歩きながら泣き出したりもしているので、それを実感しているはずです。
そこまでわかっていて敢えて改めて(前から言われていたけど)結婚前提とか？私の理解容量を超えてます？
付き合った責任を感じてないか心配です。
ごめんなさいという感じです…重荷になっていないでしょうか。
たしかにカウンセラーの先生にも「あなたと付き合うのは彼の自由なんだから気にする必要はない！」と言われていますが…orz
183:名無しさんの初恋
09/02/12 13:31:31 2Xxgc3fF
>>182
自分のことで精一杯のときに
結婚という新しい環境へ飛び込むのは
とても不安なことですよね
でも第三者からみるとあなたはとても彼氏さんから
大事にされていると思いますよ
184:名無しさんの初恋
09/02/12 15:39:09 6s5kaR1c
うん、>>182さんの彼は、本当に182さんを
好きなんだと思う。パニックになったりしてるのを
見たって、それを受け入れてでも好きなんだと思う。
だから相手が望んで182さんも望むなら
結婚して良いと思う。
確かに不利な面は色々あるけど、正直、
アスペだから何?って思うよ。幸せになっていいんだお。
子供を作るのは正直やめた方が無難だと思うが
結婚は、しても良いと思う。
185:名無しさんの初恋
09/02/12 16:39:00 jcbt48/h
しかしアスペ女は恋愛できるんだよな。
アスペ男が死ぬまで喪確定なのとは雲泥の差だ。
186:名無しさんの初恋
09/02/12 17:00:00 6s5kaR1c
まあ確かに男は外で金稼ぐのが必須だろうし
女よりも更に厳しいのかもな。
アスペ同士で気軽に飲める男友達は欲しいけどな。
エッチなしで、友達の境界線は越えない感じで。
187:名無しさんの初恋
09/02/12 17:05:08 vhJusZXM
男だけど恋愛出来るのは若い内だけなのかも知れん。
歳とる毎に……
188:名無しさんの初恋
09/02/12 17:23:10 6s5kaR1c
そうだな。自分、女だけど、今から新しく彼氏
作れって言われたら、いろんな意味で無理。
189:名無しさんの初恋
09/02/12 17:52:28 as443BlT
>>182
＞第一子供も産めないし。長男なのに
彼に「ASだから私は子供は作れない/作るつもりはない」ってはっきり伝えてあるの？
190:名無しさんの初恋
09/02/12 19:31:05 6s5kaR1c
ふと思ったんだが、アスペ男でも公務員になれば
法に触れる事とか悪いことしなきゃ、
クビにもならんし、生活も保証されるし
結婚もできるんじゃね。定型の心の広い女性見つければ。
自分の父が(多分)アスペ。執拗にからかい、
わざと子供を傷つけ、自信をなくさせる、でも
悪気はない。
それにすごい苦しんだが、母は、この人は
こういう人だが悪気はないって理解してるし
父が公務員だから生活は何一つ不自由なかった。
裕福ではないが。
子供が苦しい思いするのは否めないが、
まあ、こういう生き方もあるってことで。
父に毎日毎日すごい傷つけられたし苦しんだが
別に父を嫌いじゃない。
191:名無しさんの初恋
09/02/12 21:38:02 ugFPmNq4
>190
うわー、自分ちとソックリ。公務員じゃないけど。
事務職で新卒～定年まで勤続、デスクワークだけは普通にできてたっぽい父。
ただ人望がなくて友達や仲間が少なく、出世も超スローペースだったよ。
で、子の自己評価が下がるような暴言を繰り返すとこも似てる。
でも確かに、嫌いじゃない。
母が発達障害の知識を付けてからというもの、
父がASっぽい言動をするたびに
自分と母でアイコンタクトして「しょうがないなーw」みたいな。
実害が小さければカワイイもんですよ。
192:182
09/02/12 22:36:29 vnx4u33O
レスありがとうございます。
何だかよくわからないけど(彼氏もわからないらしい)私のことがとても好きらしいです…。
私も>>190さんのお父さまのようにけっこう際どい嫌味をつい彼氏に言っちゃったりしますorz
私の父も多分ASですが、開業医でコミュ力不要なため生活に困らず数人の友達とだけで生きていますね…。
子どもは肉体的な不安もあるし、遺伝要素もあるから難しいよ、とは話してあります。
子ども相手の仕事をしていると産めたらいいなぁとしみじみ思うのですが…。
取り敢えず、せっかく愛してくれていて、私も大好きなので前向きになれるよう努めてみます。
ありがとうございます。
193:名無しさんの初恋
09/02/12 22:45:33 ve1J7bmn
あるブログでＡＳの人の恋愛話見て泣いた。
そんな漏れは３０代毒男ＡＳ。
恋愛してみたいが、怖くて仕事にのめりこんでる。
漏れに未来は…ないだろな。
194:名無しさんの初恋
09/02/12 23:31:29 6s5kaR1c
>>191
もっというと、父だけでなく兄も公務員になったよw
オカンが父にいつも「アンタは公務員だからクビに
ならないけど、民間ならとっくにリストラだよ。」
って言ってるの見て育った兄は自分もリストラ
されると思い、公務員にw(ちなみにアンタって
言うのは、母の方言で、普通のアンタとは違い
柔らかい感じ。)
でも兄は、普通に友達関係育めるし、定型だと思う。
オタクっぽい友達ばかりだけど(兄がオタクだからw
でも、本当に仲の良い友達関係はぐくめて、
いいなって思う。
195:名無しさんの初恋
09/02/12 23:47:55 vhJusZXM
家の親も否定的な事ばかり言ってたな。
褒める事を滅多にしないし、肉体的精神的に瀕死の状態なのに
更に追い討ち（まだまだ頑張れ的に）される。
196:名無しさんの初恋
09/02/13 00:34:49 e9K1V2DK
うちの父親はASでADHDで統合失調で人格障害でアル中
昔から職を転々とし、最近はいちおう会社経営者（社長）てことになってるけど、
当然まともな人には相手にされないので、ヤバい方面の使いっぱしりみたいな事してるっぽい
家族に対しては追い討ちどころか、罵倒罵声暴力なんでもやりたい放題だよ
197:名無しさんの初恋
09/02/13 01:25:41 +J9hvBe4
>>196
自分も似たようなもんかも。アスペでADHDで
酒がすごい好きだわw
ビール１本飲むのに１時間かかるからw、あまり
酔わないけど。
たまにアスペ父にイラっときて怒ってしまう。
だって、さっきもうやったことや、わかってること
言うんだもーん。いつもいつもw
やべ、言い過ぎたと思って父にケーキあげたりして
(大の甘党)機嫌とるけど。
アスペって子供みたいだよねw
父は、生クリームを子供みたいに
ベロベロ食べたりする。
イラつくのは否めないが、優しさは本物。
怒らないし、すんごいお人好し。それがあるから
定型母も仲良くやってる。たまに父が母に
怒られてるけどw
ケーキ全部食べたの！？とかって。
198:名無しさんの初恋
09/02/13 10:20:10 fIoUPAfl
私も男だけどクレープとかパフェとか好きｗ
頭痛持ちだから本能的に甘いの求めるのかな？
199:名無しさんの初恋
09/02/13 12:56:07 cd9kHnnR
全然関係ないかもだけど太った人って
脳が働くのに、糖分が通常の人よりも必要だから
甘いものをいつも食べ過ぎて、太ってしまうのかと
ふと考えたりしてみた。
体の必要量より糖分に依存気味って
そういうことなのかなと。
200:名無しさんの初恋
09/02/13 13:34:46 zwGwcZbp
アスペの人って何で「健常者」の事を「定型」と呼ぶんだろう？
201:名無しさんの初恋
09/02/13 13:59:42 +J9hvBe4
自分は健常者も定型もどっちも使うな。定型の方が
言いやすいけどw
自分もダルいとやたら甘いもの食べるな。
ものすごいだるくて、もぉーなんにもしたくない日
とか、だるくてだるくてケーキを食う。
普段は、食事をしっかり食べるから、間食やおやつ
とか甘いものは食わん。
肉を食べると腹もちがイイ。
202:名無しさんの初恋
09/02/13 16:20:46 e9K1V2DK
定型の反対語は非定型（＝発達障害）
健常者の反対語は身体障害者（見た目にわかりやすい四肢の障害等を想起させる）
だから「発達障害の話題ですよ」とはっきりさせるために
わざと定型って言葉を使ってるんじゃないかと思う
203:名無しさんの初恋
09/02/13 16:34:18 wWoe+wYN
>>193
違うだろ。アスペのせいでキモブサなので恋愛できません、だろwww
>>198
男がこのスレに書き込むんじゃねえよ。臭えんだよｸｿｶﾞｷがwww
204:名無しさんの初恋
09/02/13 16:43:23 fIoUPAfl
私はやや拒食気味だ。過集中起きると飯食べないで没頭するし。
肉はベーコンのブッロク丸かじりとかもするな。
脂身もブロックで食べた事あるｗ
時代にそぐわない脳の仕組みだから
定型（普通とか一般的な意味合いで）の方がしっくりくるな。
205:名無しさんの初恋
09/02/13 16:44:17 fIoUPAfl
>>203
かわゆ☆
206:名無しさんの初恋
09/02/13 18:49:04 Y0awyLHy
>>203
ｸｿﾊﾞｶさん、巡回乙ですｗ
207:名無しさんの初恋
09/02/13 19:29:41 KG68GWJC
じぶんはアスペだとおもう
208:名無しさんの初恋
09/02/13 20:57:06 O9MOjJ9S
ここのスレって女性が多いみたいだけど
診断済み？未診断？
アスペは70％が男性といわれているし
高機能障害といえど自閉症だから障害ひどいはずなんだが
ここで見る限りコミュニケーションにそう障害見当たらないんだけど
209:名無しさんの初恋
09/02/13 21:11:43 +J9hvBe4
文字だと考えて書けるからリアルタイムに
コミュニケーションとるのとは、また違うんじゃね
同じ境遇だから気が合うのもあるのかも。
自分は、喋んのは人を怒らせてダメだけど
作文は賞とかもらってたよ。って言っても
佳作とかクラス代表とかそんなレベルだけどね。
210:名無しさんの初恋
09/02/13 21:16:30 /szfSVDU
ASの男子のみなさん
バレンタインはいかがですか？
211:名無しさんの初恋
09/02/13 21:18:28 6wEbw3QM
本スレ池
212:名無しさんの初恋
09/02/13 21:19:21 6wEbw3QM
アンカー忘れた・・・そそっかしいなもう
>>211は>>207へ
213:名無しさんの初恋
09/02/13 21:34:36 O9MOjJ9S
＞＞209
いや
アバウトなことを言ってもほぼ完璧に理解されてるから
ていうか診断はされてないってことか
214:名無しさんの初恋
09/02/13 23:04:31 fIoUPAfl
アバウトな事でも経験則で補うという事も。
私も口頭より文章の方が意思疎通し易い。
韓非ってASだったりして？
215:名無しさんの初恋
09/02/13 23:16:38 u3jkIuBx
何度考えてもアスペは、病気じゃなくて、気質・性格・性質、そーいう類だと思うんだがね。
そーいう性格に、プラスして知的障害を持った人を自閉症ってしてるだけで。
216:名無しさんの初恋
09/02/13 23:34:37 xYRkcR1l
文章は、そのまともそうに見える文を
一体どれくらいの時間をかけて書いたかってのもあると思う
リアルだと考えてるうちに話題が変わっていっちゃって
いつでも話しに乗れない、なんていう人も多いんじゃないかと思う
後耳で聞くより、目で見たほうが理解しやすいとか
自分の考えを纏めるときですら、一度書き出していくと纏めれるけど
頭の中でだけでは纏められず、リアルタイムには
上手く考えが述べられないけど、文章にすると自分でも自分の意見を
目で見ることが出来るからね。
それに口に出すともうそこが相手への発言完了で、やり直しが効かないけど
文だと送信する前なら、何度でも書き直しが出来るからなあ
自分はそんな感じです
217:名無しさんの初恋
09/02/13 23:36:29 e9K1V2DK
定型社会からみて「欠如している」面が非常に特徴的で
そこばかりクローズアップされてるから障害って名前がついてるんだよね…
脳のタイプがAS型、性質が積極奇異・受身・孤立のだいたいどれか（もしくはMIX？）で、
細かい性格は環境にもよるからそれぞれ、というふうに自分は思ってる
218:名無しさんの初恋
09/02/13 23:49:47 +J9hvBe4
コミュニケーション能力が低いのは認めるけど
記憶力は良かったりするし、現代社会に不向き
なのはわかるけど、アスペを障害って
AB型は人数が少ないから障害ですとか言うのと
同じ事のような気がする。
障害っていうのは、また別だと思うんだよね。
219:名無しさんの初恋
09/02/14 00:06:12 lnIPN0rr
たしかにたしかに。
ASも様々というかスペクトラムだったりするから、
一概に「障害」と言っていいものか？とは思う
あくまで脳の「タイプ」というのが望ましいかもね
220:名無しさんの初恋
09/02/14 00:28:05 vX54+vNc
自閉症スペクトラムね
＞アバウトな事でも経験則で補うという事も。
これができないのが自閉症だと理解していたけどね
だって「理解できない」のだから
その違いわかる？
＞アスペは、病気じゃなくて、気質・性格・性質、そーいう類だと思うんだがね。
君が言っているのは人格障害の定義だよ
アスペルガー症候群は明らかに障害があるし言語障害が著しい人もいる
そして一般に共通した略語や空気などがまったく読めない
共感性に乏しい
だからこそ社会的障害があるし鬱にもなりやすいと言われている
正直、ここのスレの人は共感性が乏しいとは思えないんだけどね
診断されたって人はここまでレスした中で出てきてないことが何よりの答えだと思うけど
221:名無しさんの初恋
09/02/14 00:38:47 eA2NoXcX
>>208 診断済みで女
222:名無しさんの初恋
09/02/14 00:41:33 3GjuGY2M
>>220
あなたは、アスペなの？それとも心理学専攻の学生？それとも医者？
それとも身近にアスペがいるとか？
厳密に言うと、自閉症と高機能障害とアスペは違うんだが。。。
アスペは、コミュは欠陥しているかもしれないが、ＩＱは普通、又は普通以上あるから
経験により習得することは可能だ。かなりのまわり道ばかりするかもしれんが
こうやったら、こうなったから、次からこうしようとか、理解することは出来る。
あなたは、なんのためにこのスレにいるんだ？
223:名無しさんの初恋
09/02/14 00:49:04 vX54+vNc
聞いてるだけだよ
あなたは診断済み？それとも未診断？
誰も答えないのはなぜ？
224:名無しさんの初恋
09/02/14 00:51:58 3GjuGY2M
>>223
なぜ聞いているの？理由は？
そして、あなたは、アスペなのかなんなのか答えないのはなぜ？
もしアスペじゃないなら、なぜアスペに興味を持ったの？
225:名無しさんの初恋
09/02/14 00:57:13 vX54+vNc
質問に質問で答えるってことは
答えられないってことかな
診断されているかどうかなんてすぐに答えられると思うんだけど
なぜ引き伸ばすのかなあ
226:名無しさんの初恋
09/02/14 01:06:32 vX54+vNc
さて
答えてくれたのはたった一人か
＞厳密に言うと、自閉症と高機能障害とアスペは違うんだが。。。
こんな詭弁を使うようじゃ答えは知れてるな
知らないで言ってるならもっとおかしい
227:名無しさんの初恋
09/02/14 01:36:17 w1ZINtqI
どれもスペクトラム状のどこかという視点では根を同じにするもの
でよかったよな？
こういうメタな話に持ち込まれると自分の認識がすぐに疑わしくなって困る。
228:名無しさんの初恋
09/02/14 01:54:08 sgGFSh0K
幼稚園の頃から空気読めない事が多々あるけど
読む時は恐ろしい程までに読みまくれる私は何？
229:名無しさんの初恋
09/02/14 03:17:54 FXFDLLUF
>>228
糞ペルガァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ
230:名無しさんの初恋
09/02/14 08:58:10 8umzKZMK
診断済み 女だよ
なんであなたはそこまで診断済みか否かにこだわって、書き込み続けてるの？
231:名無しさんの初恋
09/02/14 09:18:02 3AxPkxRH
私も診断済。
男女比って、病院行った人数だったよね？
潜在的にアスペな女性は多いと思う。これから症例は増える気がする。
にしても、アスペ云々いってる人はなんでそんな偉そうなんだ。
232:名無しさんの初恋
09/02/14 09:31:33 sgGFSh0K
確かに男性の方が追い込まれやすいから、その分診断数も増えそう。
女性が社会進出する率が上がるにつれ女性の診断数も増えそうだね。
233:名無しさんの初恋
09/02/14 09:55:54 w1ZINtqI
他にも女性は「オンナのヒス」とか「集団になると出てくる女同士のアレだ」とか
あまり表立っては言われないながら確実に存在する特性とか現象の中に紛れ込んだり、
ムリにそういうケースだと周囲が思い込もうとするケースもありそうだな。
234:179
09/02/14 11:05:27 UvMNVBaJ
>>208
診断済ですよ。
しかも、自分ではADHDと思って病院行ったら
アスペ診断された香具師ｗ
診断された事で、ADHDの対処方法でなんかうまくいかないと思い込んでた
理由が氷解して助かったｗ
ぐぅたらしてたいし、てきとーで居たいんだけど、何故かいつも同じパターンになって
てきとーにできてなくて、てきとーにしなくて細かく突き詰める方が実は楽と気付けた。
それまで、自分は細かい事が大嫌い、と思い込んでたんだけどねｗｗｗ
自分の性能と、自分の性格が一致するとは限らないという例。
今でも性格としてはてきとー、ぐぅたらで居たい。
でも、性能としては、ピンポイントを細かく突き詰める方が向いてる。
ぐぅたらてきとーで居ようとすればするほど、だるくなるし、頭痛くなるけど、
一点を突き詰め続ける事は物凄く頭が働くと実感してる。
235:221
09/02/14 12:12:20 eA2NoXcX
>>226
知的障害がある＝自閉症・低機能障害
知的障害がない＝高機能障害 別名 アスペルガー症候群
だと思ってたけどな。言う人によって微妙に定義が違う。
それだけ新しい、まだ研究も進んでいない、
世の中に知られていない症例ってことなんだろう。
私に限って言えば（なので全てのアスピーズが同じではないが）
高卒→専門卒→専門職で働いている。
授業には人並みについていけた。決して優秀な成績ではなかったけれど。
>アバウトな事でも経験則で補う というのがどの程度のことを差すのか分からないが、
相手の笑顔と言葉尻を見て、「これ以上はつっこまれたくない微妙な話しなんだな…」とか
「こう言っているけどこれは話したがってる雰囲気だなーw」くらいは分かる。つもり。
相手に「さっき本当は話したくってしょうがなかったでしょ？w」と確かめたことはないから
本当に合っているのかは微妙だけれど。
昔は「それってどういうこと？ なんで？？」と納得するまで訊きまくったけれど、
普通の人はそこまで深く考えて日々発言しているわけではないと悟ったから止めた。
つーか定型の人の発言は無責任だよね。
上の方にも出てたけど、○○ダイエットとか、誰々が言ってたよ～とか。
自分で調べたのかよ、お前はどう思うんだって訊きたい。小一時間問いつめたい。
だけどそれをやっちゃいけないらしい。それをやると人間関係あまり円滑に回らない。
それくらいのことは分かるようになった。
236:名無しさんの初恋
09/02/14 12:36:50 I49JD2b4
>>235
高機能、アスペルガーは、一緒にする人もいれば
違うって考える人もいて、研究者によって考えが
違うみたいっすね。
定型のダイエットの話とか、たぶん、悪気なく
話のタネなんだと思うよ。使ったことない化粧品
でも「良いって聞くよねー」みたいになるし。
自分は喋ると災い起きるから、何言われても
笑って「えー、そうなんですか。へぇー」で
済ませるわw
会話を広げられないし、そこで終わる難点があるが
とりあえず災いは起きないw
237:名無しさんの初恋
09/02/14 12:53:44 sgGFSh0K
>>235
俺そういうの自分で試す方だ。
流行云々は関係なく好奇心の赴くままに疑問に思ったら全部やってみる。
常識的な事も非常識的な事も何でもやるから
自分でも自分が掴めないし理解出来ないｗ
238:名無しさんの初恋
09/02/14 13:27:24 I49JD2b4
>>237
わかるw
一度やりたくなると、やらずにいられないよねw
料理とかでよくあるな。
今、汁なしラーメンに納豆と
キムチ入れるのはまってるや。
オイスター：醤油：ゴマ油：ラー油=１：１：１：１／２＋ニンニク
マジでうまいから誰かやってくれ。
239:名無しさんの初恋
09/02/14 13:35:29 sgGFSh0K
>>238
料理は材料・調味料・調理方法と気分で作る事があるや。
偶に美味いの出来るけど気分任せでメモってないから
次作ると違うのが出来る事があるｗ
240:名無しさんの初恋
09/02/14 13:40:41 I49JD2b4
>>239
自分は、加減ができないから、何度作っても
必ず、計りと計量スプーン使うよw
でないと、不器用だからドバっとやってしまったり
するんだよねw
自分の場合、パエリア→ピザ・パスタ→
お好み焼き→ラーメン→うどんを繰り返すな。
手打ちうどんを作ると、親がアッという間に
全部食べて私の分がないw
親は、あんまりイタリアンは好きじゃないみたいで
喜ばないから、うどんが多いな。
241:名無しさんの初恋
09/02/14 16:32:29 nl3XDNWm
今週に入って付き合って数年の、前から気になってた彼氏の変な言動についてメールで指摘した
付き合い始めた頃に一度注意した事、全然直ってないし
（このスレみて発達障害っぽいかもと思ったけど、本人該当してるという自覚ないと思う）
ずーっと様子みてたけど、天然KYにも限度あるって感じだったので
でも、そのメールの返信だけはスルー
他のは返してくるんだけどね
自分で察して直してくれれば何も言わないつもりだったけど
でも、あえて言いにくい事指摘する方もすごいプレッシャーだしストレスなんだよね
明日、会うけど本当、気が重い…orz
242:名無しさんの初恋
09/02/14 17:08:10 8umzKZMK
うーん なるほど… それは確かに大変そうだね
ありがちな「ちょっと変」とはいえ、それが特定の人間に山積みってのは
やっぱり発達の問題の可能性アリかも…
ところであなたは彼にどうしてほしい？診察をうけてほしいとか、自覚してほしいとか？
243:名無しさんの初恋
09/02/14 17:51:26 B2DU6VjU
アスペルガーの人って何か冷静で怖いんよねー・・・
冷静っていうか・・・よく解らないけど何か怖い
244:名無しさんの初恋
09/02/14 17:53:10 sgGFSh0K
>>243
怖いって言うなら冷静より冷徹の方が適した言葉に思える。
245:名無しさんの初恋
09/02/14 17:55:20 B2DU6VjU
あ、そうだ「冷徹」ってのが合ってるかな。
同じ話題話ししてて、相手の気に触ること言ってないはずなんだけど
突然それまで優しく受け答えしてくれてたのがスッとこう・・・感情が無くなった様な
感じで返されたりもする('A`)
246:名無しさんの初恋
09/02/14 18:12:04 nl3XDNWm
>>242
レスありがとう
うーん、多分自覚して改善してほしいんだと思う
普通と思って彼は行動したりこんな事があってこうした～という話をするんだけど
他の同じ年くらいの男性と比べてもやってる事かなり子供っぽい
こっちの想像越えた事やってると
どうリアクションしていいか本当に分からなくて困る
小学生ぐらいの男の子がやってるような事やってても違和感覚えないってのも不思議だけど
あまりにも突飛な言動だと何もいえなくなるんだよね
どう注意したらいいか分からないぐらい真っ白になる感じかな、自分は
あと自分の思い通りにならない時、無表情というか固まったままで
ダンマリしちゃうのも気になる
一緒にいる相手がどう思うか（感じるのか）？っていうのが欠落してる印象もある
１～２回のデートだけなら隠せるかもしれないけど
付き合い長いと色々見えてくるというか、まぁそんな感じでずっと我慢してきたんだけど
そろそろ限界近づいてきたし
イラっときてキツイ無神経な言葉投げかける前にメールで～という感じかな…
247:名無しさんの初恋
09/02/14 18:26:43 sgGFSh0K
>>245
相手の人にとって禁句だったとか。
言われた事を処理するのに集中し出して（慣れてない事を言われたとかで）
無表情になったとか。
248:名無しさんの初恋
09/02/14 18:40:47 I49JD2b4
>>247
わかるな。それ。自分は、しくじった考えかも
しれんが、相手に不快な思いさせたくないから
不自然だろうが、ふざけたように笑ってかわすが
本当にうざいなと思った時、黙るな。
249:名無しさんの初恋
09/02/14 19:39:08 8umzKZMK
なるほど…
聞いた感じではたしかに軽度発達障害っぽいけど、
自覚してもらうのはけっこう大変だと思うよ
あと、もし本当に発達障害だったら生まれつきの脳の障害なわけだから
それ自体は一生変わらないし、仮に彼自身が自覚しても
結局どうすれば良いか分からなくて混乱して、また固まっちゃうだけなんじゃないかな
診断してもらって必要なら薬も飲んで、発達障害について本人も勉強しまくって
それでやっと少し変化が訪れるかどうかってとこだと思うよ、酷なようだけど…
250:名無しさんの初恋
09/02/14 19:55:16 nl3XDNWm
>>249
固まるのは諦めるしかないのか…orz
自分が今一番嫌なのが、
彼が怒りを表に出して発散した後、本人だけがすっきりして何事もなかったかのように振舞う事なのかも
自分は彼が怒ったり、暴言吐いたりしても言い返さず我慢してやっと終わった…って感じで、
直後にそんな簡単に割り切れないし、
というか色んな意味で疲れてるのに、
神経逆なでするような事言ったり、ワケのわかんないちょっかい出して可愛い僕っての演出してきたり
本当に(ﾟДﾟ)ﾊｧ？という感じ
で、もう放置してくれた方が楽っていう気分になる
出会った時は前の彼氏と揉めて別れた直後で疲れてたのもあって彼の欠点あんまり目につかなかったし
彼の周囲の人は「内気な人であまり喋らないけど悪い人じゃないよ」って感じだったんで
多少の違和感には目瞑ってたけど
本人が自覚する事自体も大変そうみたいなので
長期戦で話してみる事にします
話聞いてくれて本当にありがとう
251:179
09/02/14 22:17:23 UvMNVBaJ
>>250
>固まるのは諦めるしかないのか…orz
諦めると言うか、「彼はそうなんだな」と、
まず認める事が必要だと思う。
下手に「努力でなんとかなるはずでしょ？」とか思うと、
相手の自覚が無い状態だと、あなたが辛いだけだと思う。
その上で、
>自分は彼が怒ったり、暴言吐いたりしても言い返さず我慢してやっと終わった…って感じで、
>直後にそんな簡単に割り切れないし、
>というか色んな意味で疲れてるのに、
こんな風に一人で抱えずに、とりあえず言いたい事は全部言う必要があると思う。
普通に言っても通じにくいんだから、言わなければ通じるはずが無い。
相手に合わせるのも無理で、我慢するのも嫌で、徹底的に相手と喧嘩するのも嫌？
自分がそうする価値が相手に無いと思う？
>出会った時は前の彼氏と揉めて別れた直後で疲れてたのもあって彼の欠点あんまり目につかなかったし
彼の欠点が目に付いたら、もう終わり？
>彼の周囲の人は「内気な人であまり喋らないけど悪い人じゃないよ」って感じだったんで
周りじゃなく、あなたはどう思うの？彼には一緒に居て何の価値も無い？
そのへんをまず考えてみる必要があるんじゃ無いかな？
252:名無しさんの初恋
09/02/14 22:20:12 sgGFSh0K
>>250 さんが依存症な人に思えた。
ASって依存症の人に好かれやすい傾向があるよね？
（体験談を含む＆特に能動的なAS）
253:名無しさんの初恋
09/02/14 22:35:08 B2DU6VjU
やば私依存症だわｗｗ
でもって彼氏は能動的ＡＳ＼(^o^)／
254:名無しさんの初恋
09/02/14 22:44:33 nl3XDNWm
>>251
あ、説明不足でした
喧嘩してる状態じゃなくて、彼が自分で計画してた通りに物事進まなかったりして
パニック状態にになって彼が勝手にイラついてる状態
それを自分は眺めてる…という感じです
で、自分なりにフォローしようとして「焦らなくても大丈夫だよ」と話し掛けたら
「ウルサイ、黙ってて！」と言われたのでそうゆう時は喋らないようにしています。
こうゆう経緯あっても言いたい事言った方がいいのでしょうか？
自分は無駄な揉め事が嫌なので黙ってる方を選んでいますが…。
我慢をずっとするのは限界きちゃうと思うので、たまには息抜きはしたいかなｗ
彼と一緒にいて心地いいと感じたのは欠点もあるけど、自分の趣味を認めてくれたり
興味ある事に反対しなかったので
趣味に関しては本音隠さず意見言える所かな？
一緒にいる価値はあると思います
（友人関係に口出ししてくるのはちょっとウザイけどｗ）
>>252
依存してる人かもｗ
って、付き合う相手次第だと思いますけどね、それも
若い頃だったら、そこまで違和感あるならさっさと見切りつけて次探せば～って感じだったと思うけど
今は、自分が完璧じゃないように相手も完璧じゃないというのに気が付いたし
大抵の人間は欠点もあるけど長所もあるというのが分かってきたので
255:179
09/02/14 23:01:18 UvMNVBaJ
>>254
あ、なるほど。
だとしたら、「あなたが彼と一緒に居たいと思うなら」、
>喧嘩してる状態じゃなくて、彼が自分で計画してた通りに物事進まなかったりして
>パニック状態にになって彼が勝手にイラついてる状態
>それを自分は眺めてる…という感じです
>で、自分なりにフォローしようとして「焦らなくても大丈夫だよ」と話し掛けたら
>「ウルサイ、黙ってて！」と言われたのでそうゆう時は喋らないようにしています。
これ、「彼はそういう人なんだなぁ」と認めて、心の中でがんがってねとか
応援しとく方がいいと思う。
ASの特性の一つとして、今集中している意識に言葉とかで割り込まれると
それまで集中していた事が壊される形になり、その先が見えなくなって
脳内パニックになる事があるから。
．．．てかね、実は俺の相方もそのタイプでねｗ
ブログ読んだり、メール書いてる事に集中している時に話しかけると怒られる。
その時俺は普通に「あ、ごめん」と言って、ゲームとか2chとかするよｗ
俺も自分の意識に割り込まれる辛さは、凄くよく分かるから。
ちなみに相方は定型発達側だと思うんだけどね。べつに俺みたいな苦労を
自覚はしてないらしいし、コミュニケーション関係で「割り切ればいいじゃん」とか
言ったら「それができないから困ってるんでしょ」とか言うし。
256:名無しさんの初恋
09/02/14 23:07:01 nl3XDNWm
>>254ですが、追加で
傍で見ていて、
全く焦る必要もないのに焦って、パニックになるっていうのがよくわからない
落ち着いて冷静に考えれば、焦らなくても問題ないっていうのが彼には多い気がする
だからこんなくだらない事が原因なのに喧嘩するような事でもないって考えちゃうのかも
あと、認めるって難しそう
頭で理解してるつもりでも実際それできるかどうか…
実際今までイラっとしてきてるし
257:名無しさんの初恋
09/02/14 23:17:26 eA2NoXcX
能動的ＡＳと受動的ＡＳの違いが分からない。
それから>>251は言った方がいいと思うよ。
端から見てＡＳ傾向強そう、だけど本人は自覚なしで未診断って人は、
「自分はおかしくない。おかしいのは回り」って思ってる人が多い気がする。
たった二人しか知らないから、もちろんそれで全体を語ることができないのは分かってるんだけど、
一人は「自分の言うことが理解できない馬鹿ばっかりだ」っていっつも言ってる。
自分の言葉の選び方や、話しの展開に問題があるとはこれっぽっちも考えないらしい。
まあ私の父なんだがｗ
もう一人は他人の話を聞いても自分の判断で行動する。
例えて言うなら、Ａ地点からＢ地点までＣ線で行ってＤ線に乗り換えて目的地まで行ってくださいって
指示されても、違う行き方をして、結果前もって支給されていた交通費から足が出る、みたいな。
なぜ事前の打ち合わせと違う行動をとったのかと理由を聞けば、自宅からはその方が近いからって答える。
別におかしなことじゃないし、確かにその方が効率がいいんだけど、それなら打ち合わせの時に
先に言えよ、っていう話しになる。
一事が万事全てがそう。
まあ友人の旦那なんだが。
258:名無しさんの初恋
09/02/14 23:17:41 nl3XDNWm
>>255（179）
特性の一つだったのか＜一つの事だけに集中したい
ちょっとだけ理解できたかもしれないですｗ
自分がみてて改善というか直した方がいいと思ったのは
自分以外の誰か第三者がいるような場での振る舞いかな
今思い出したけど
二人だけの時は本音出しても後でフォローできるかもしれないけど
大勢が集まる場ではやり直しがきかないから慎重に、そしてもう少し愛想よくした方がいいと思う
彼と自分、他の誰か（+１～2人）で話す場合
大抵表情みると彼は固まって無言状態
他の人は彼の顔色伺いながら気を遣って話してるのわかるし
あと自分が他の誰かと話してる時
本当無表情で1人でボーッとしてるのも気になる
自分と一緒じゃない時、どんなふうに人付き合いしてるのかな？とちょっと心配になる
大抵の人とはその場限りなんだしもっと適当に会話すればいいのにｗ