09/02/17 17:07:25 HyqqT3Rn
>>319
なぜ私の心情を赤の他人が語ろうとしているのか理解できない。しかも間違ってるし。
別に厳密に規定しないと不安にはならない。スケジュール以外のことをされてもイライラしない。
ＡＳだけどそういう傾向はない。
ただちょっと調べれば分かることなら「ググレ！」って思うだけ。今回なら「読め！」ね。
代弁しようとするなら、もう少し正確であってほしい。
>>321 非常に興味深い。
もう少し詳しく、「どっちの言い分」が具体的にどれを指し、どのように実践資料的価値があり、
どのように会話がかみ合っていないのか、説明してもらいたい。
煽りではなく、本心から。
>>322
今回説明が必要かなと思ったのは、
>>290からの流れで>>311を書いたのに、>>312って流れ無視ぶった切りレスを付け加えられたら、
結局「ＡＳに対して物語り仕立てで話をするのは有効なのか否か？」で混乱が起きるかなと思ったから。
そういう意味では確かに、誰にも説明を求められていないのに>>314を書いたのは私の都合だね。うん。
325:名無しさんの初恋
09/02/17 17:21:51 WG2x5zfR
>>324
別に「代弁」しようとしてないよ
ただやけにイライラしてんなあ、どうしてだろ、こういうことなんじゃないの
それくらいは世間で言うよ
で本人の弁明聞いてもどうも感じが違うなあと
イライラ=不安だからね
自覚してない不安なのかなと
非ASはそこまでイライラしねーし過剰反応もしねーしさあ
そのイライラっていかにもきっちりかっちりのASぽい不安だなあと思ってさ
まあ余計なこと言いすぎたかな
めんどくさくもなってきたからこれで一旦打ち切り
でも同調圧力っぽい言動が気になったからさ
この場を管理する義務もないんだし
326:名無しさんの初恋
09/02/17 17:37:51 D1jo5rm1
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327:名無しさんの初恋
09/02/17 19:39:40 tsv5lVVs
他人のフリ見て我がフリ直せか
328:名無しさんの初恋
09/02/17 19:56:54 44rJhiFJ
>>327意味が分からない。どういうこと？
329:名無しさんの初恋
09/02/17 20:11:31 W3P3v+NU
もうやめとけ。
双方の言い分はわかるが、そんなに怒る事じゃ
ないし、312さんも、すぐ上のレスの書き方は
誤解招くぞ。どういうつもりで書いたのは
わからんが、今までの書き込み見てると、
別に嵐とかでなく普通の人だ。
気に入らないレスがあったらスルーすればいいじゃないか。
嵐であろうと、そうでなかろうと。
いかなる理由でも、叩くと延々と続く。
仮に相手が悪くても、スルーが一番。
しかし今回のは、別にどっちが悪いとかは思っとらんぞ。
330:290
09/02/18 00:08:01 m5ZdIsS6
>>309
そうですか・・・勉強になります。
「今の感覚の外」に意識が向きにくい
っていうのは、頭ではわかっても、なかなか付き合いずらいですね。
>>310
＞あなたの都合の良いだけの友達づきあいは
できないと思っとく方がいいよ。
確かにそうかもしれませんね。
だんだん憂鬱になって来ました。
>>311
＞物語が付随することで想像から自己投影（？）する事は結構できます。
>>312
＞共感し難いのだと思っています。
確かに そうですね。
＞発達者同士では共感出来る事が多いので
そうなんですか！？
するとアスペくんとアスペさんは問題ないんですか？
そうなんですか！！ 目から鱗です。
>>313
妄想って？
331:290
09/02/18 00:29:25 m5ZdIsS6
>>314
火に油をそそぎたくはないのですが、
ご自身のルール「レスはこうあるべき」という独特のこだわりを感じてしまいます。
でも、レス内の
＞定型の人の間では恋愛感情が絡むと、「言葉では説明できないけれど、なぜか心が痛む。泣きたい」というような状況が起こりうるんだってさ。 」
とかっていうのは、こんなに感情の持ち方が違うんだと びっくりしています。
すごい勉強になります。
>>320
そういう「あさってのナナメ上のレス」とかっていう文脈のとり方の指摘というのは
文脈を全然 我々とは違う観点から読んでいらっしゃるんだなというのが わかりました。
こちらは そのナナメ上というのを ナナメ上とも思わずに、話の広がりとして
楽しむぐらいにそのまんまスルッと聞いているので
その違いって 全然違うパラダイムで生きているのかもしれないという気がしてきました。
なんていうのか・・・
たとえば 文章だけでなく この「生きている見えている聞いている世界」を
球体右ナナメ３０度から切った面で生きている人と
左ナナメ１８度から切った面で生きている人とが
一部の接点でだけ接しているからって、同じと感じていると
お互いを主張してもわかるはずがないというか・・・
うーん。ある意味 本当にありがとう。です。
332:名無しさんの初恋
09/02/18 00:42:06 3Kc84OXQ
アスペは変化を嫌うと読んでどきっとした。
私、高校の頃、親友もできなくて寂しかったけど、卒業が嫌だった。
あと２年くらいいたかった。
でも大学いったらすぐに慣れた。彼氏ができてうれしかったよ。
大学卒業のときも、卒業が嫌で院にいきたいと思った。
就職してお金使えるようになってうれしかったけど。
333:名無しさんの初恋
09/02/18 00:44:52 3Kc84OXQ
新しい恋人ができるたび、相手がわずらわしい。
恋しいんだけど、照れるような、こんなものかというような。
でも、別れるとき（たいていふられるとき）、抵抗する。
相手が好きより、変化への抵抗。
後から心底別れてよかったと思ったりもするんだけど。
334:名無しさんの初恋
09/02/18 00:52:12 3Kc84OXQ
変化に抵抗しすぎず、飛び込めば楽しめる。
飛び込んで楽しくなければ幸せでなければ引き返せばいいんだね。
変化への抵抗が、選びすぎてるように見えたり、
未練がましく見えたりしたけど。
選ぶことも慎重になることも、
本当に好きならやり直したい気持ちも大切だけど、
よいものはゲット、つまんないものははちゃんとお別れしたい。
335:名無しさんの初恋
09/02/18 00:54:31 3Kc84OXQ
相手がまた1人現れたんで書き込みました。
336:女性アイドルです。
09/02/18 00:56:21 UdSCnKpr
ありがと。もう寝ていいですか？一応許可をとりたいので。
337:名無しさんの初恋
09/02/18 02:08:42 9oB662JT
>>332
自分もあー、って納得した
卒業してからも先生に会いに行ったりしてなんか依存してる感じがする
それが駄目だと思ってるが、
338:名無しさんの初恋
09/02/18 07:56:48 EkfWH49z
新しい人の中にいると、不安になるんだよね。
ここに、この人といていいのかなって。
あと、人を信用できないから黒いのかな?それとも
悪いヤツではないのかなって判別するのに
時間かかるし(最低半年位、１年は必要な感じ)。
結論は、人は縁がある人と自然に仲良くなるように
できてるから、愛想良くはするけど、自分から
無理に入ろうとしない。
友達作りに頑張る人いるけど、頑張ってもさ、
最初から仲良くなる人って決まってると思うんだよね。
だから、自分は、自然に仲良くなる以外、
無理に仲良くしようとしない。
339:名無しさんの初恋
09/02/18 09:54:53 W3YURGvA
>>338
>>ここに、この人といていいのかなって。
そうそう。いていいのか、話していいのか自信ないんだよ。
これからそんな心配より、楽しむとか、気遣おうと思うけどね。
>>人を信用できないから
そうそう。こっちはいい人オーラ全開にしてるけど、
それでびくびくするより、だましたりバカにしたら許さない
オーラ出しながら飛び込んでく、つうのもいいかなと思ってる。
340:名無しさんの初恋
09/02/18 10:20:22 EkfWH49z
>>339
結論を言うと、笑って誰にでも愛想良くしつつ
誰とも仲良くしないのが一番ラクだよw
自分の元に向こうから来てくれる人だけ大事に
すりゃ良いって思う。
そのかわり、自分もメイクや体型維持、服装は
気を遣って、仮に一人でいても良い自分で
いれるようにしてる。
友達もいなくて見た目も良くないと惨めに見えるが
容姿さえあれば、一人でいても容姿に守られてる
気がする。
まあ、なんか取り柄があるなら容姿良くなくても
かっこいいし、容姿が全てじゃないけどさ。
騙そうとしてくる人は、頭が弱いし、違う意味で
なんか精神的に抱えているから見りゃすぐわかるw
アスペは元々人を信用しないからアスペを騙すのは
無理だぞw 定型の方がまだ可能性はあるんでね?
相手を選ぼうね、ってねずみ溝とかに対して思うぞw
ま、頭が弱いからねずみ溝なんかに手を出すんだろうが。
341:名無しさんの初恋
09/02/18 19:18:45 m5ZdIsS6
ＡＳの人にお聞きしたいのですが
別れて しばらくして 「あの人がよかったな～」とか
「あの人と一緒になっていれば よかった」
とか 何年もしてから 考えたりするものですか？
失礼な質問だったら、ごめんなさい。
342:名無しさんの初恋
09/02/18 20:25:42 CMFc113w
>>341
私はないな。そこまで思わないって感じ
一瞬だけ相手思い出して不便だと思ってもまた一緒にいたいとは思わない
343:名無しさんの初恋
09/02/18 21:04:28 bWolljmM
>>341
私はありますね。
よくよく考えると今まで合わない人とばかり恋愛してきたっぽい。
逆に当時は好みじゃなかった人が相性合いそうだったなーとかね。
344:名無しさんの初恋
09/02/18 21:57:53 hK8u3SAd
>341
別れなければ良かったとか、
寄りを戻したいとか思うことはなかったけど、
風の噂で元カレが「結婚に失敗してどん底らしい」と聞いた時は泣いたな。
「他の誰かと幸せになってね」と願って別れたのに
不幸になってどうするのさ、と。
こういう方向に執着（？）するのって珍しいのかなー。
345:名無しさんの初恋
09/02/18 22:08:26 RjYg1AQg
片思いしかしたことないのでわかりません。
でも
10年前に好きになって2年ぐらいで気持ちが覚めてしまった相手を
（片思いって2～3年が限界。疲れるから）
時を超えてまた好きになってしまったことならあります。
もちろん2年ぐらいでまた気持ちが萎むんでしょうけど
昔の自分に再会してしまった！私、もしかして進歩してない？と自嘲してしまいました。
346:名無しさんの初恋
09/02/18 23:57:27 YadXLiF8
＞アスペは元々人を信用しないからアスペを騙すのは
＞無理だぞw 定型の方がまだ可能性はあるんでね?
うーん、ネズミ講とかにハマりやすいかどうかは
AS・定型にはあまり関係ないかも
どうっちにせよ依存傾向が強い性格の人は要注意だよね
347:名無しさんの初恋
09/02/19 00:15:01 yhkvOD2p
だってさ、ねずみ溝の人、マジで馬鹿なんだもんw
私も驚きの不器用さで、自分を馬鹿だと思うけど
そんな私からみても、私以上に馬鹿w
派遣バイトで声かけてきた同姓(女)。
今度遊ぼうとか話しかけてきて、そんな感じで
友達できたこと何回かあるし、疑いもせず飯を
食いに行ったんだが、仲良くもないのに奢るよとか
言ってきて、「私禁煙した」って言ったそばで
私に煙草１本ちょうだいを繰り返し、次々と煙草
吸い(まあ、飯はそいつが出したからいいけど)
バイトだから気づかなかったが服も変だし
夜はお水、昼は日給７千円のバイト毎日してんのに
借金あるんだって。２１、２２歳位でだよ。
んで、何もしなくても金入る仕事あるんだけど
やらない?って言うから「やらない。」
って答えると、ななめ上を向いて考えて
「この仕事はすごい恵まれてて、仲間も
たくさんいて、昔私は、昔は思った事言えない子
だったけど、今は仲間に恵まれてる。」
「お母さんもこの仕事初めて、私にありがとう
って言うんだ。」
はあ?馬鹿じゃないの?
そのねずみ溝で借金作ったんじゃね?って思った。
「絶対にやりません。」って言うと、諦めたけど
駅ぎりぎりまでついてきて、なんか１秒でも一人でいたくない感じ。
馬鹿だなあ。
楽してなんもしないで稼げる仕事なんてないのよw
348:名無しさんの初恋
09/02/19 05:12:57 OTxZm8jd
>>347
あなたアスペって感じじゃないね。
寒気がしたわ。
349:名無しさんの初恋
09/02/19 09:55:16 FjayO0ek
私もいきなり昔の知人から電話あって勧誘されたけど
凝視したまま黙って話しを聞いてたら相手がむっちゃ動揺してたな。
>>347さんはASの悪ノリした状態に似ているからASだと思うけど。
350:名無しさんの初恋
09/02/19 12:38:53 YLeufITl
２ちゃんは釣りやなりすましが多いからそういうのは排除していきたいものだと思う
が現実世界ではもっとひどい釣りや詐欺師がいる
まだ2ちゃんの方がましだよほんと
351:名無しさんの初恋
09/02/19 12:56:55 yhkvOD2p
>>349
そう。若い頃はかなり無防備で悪ノリ多かったわ。
昔の知人(特に仲良くない中学の同級生)の
ねずみ溝もあったわw
そいつも全然仲良くないのに飯奢るって言うんだよね
異性ならまだわかるが、特に仲良くないのに
別になんかしてあげたわけでもないのに
飯奢るってオカシイよね。
そいつは化粧品のねずみ溝だったけど、すごいイイ
化粧品あるから、試すだけでも会社に来てって
しつこくて、商品の名前も値段も成分も
教えてくれないんだよね。
値段は?って聞くと「カードで買ってるからわからない」
そいつ、クレジットカード１０枚くらい持ってて
「ああ、これも使えない」「これもダメだ」って
ほとんどのカード、止まってんのw
メンドイから帰るまでは愛想良くして
奢るだけ奢ってもらって、後はメール全然無視した。
ねずみ溝の特徴は
一、理由なく飯を奢る
二、遊ぼうという割に、１時間、２時間しか空いて
ないくせに、呼び出し、時間の使い方が変。
三、仕事内容、商品を何度聞いても説明しない
とりあえず会社に来てって感じ
四、仕事の説明会や商品の説明が夜(２０時位)に
やると言う。普通の会社ならそれはありえない。
五、見え見えに借金苦。
352:名無しさんの初恋
09/02/19 13:49:32 ACFR3lCT
センターのスタッフと普通に仲が良く、支援が出来ていたのに、ある日突然
覚えの無い事で、利用禁止を言われた当じ者の人が居ますが、
どうしたらいいんでしょうか。
353:名無しさんの初恋
09/02/19 15:15:58 FjayO0ek
>>351
私も以後連絡を無視したや。
その人ハメられまくってる状況だね……
>>352
利用禁止になった理由が解らないのですがと率直に聞いてみたら？
スレ違いにも思えましたけど。
354:名無しさんの初恋
09/02/19 15:29:20 yhkvOD2p
多分だけど、ねずみ溝って、まずドッと買わされて
それを売るって感じなのかな。
ジュースや化粧品のねずみ溝多いよね。
上の、お水と日給7000円バイトとねずみ溝してた
21、22歳の人の話だけど、「お母さんにもこの仕事
紹介して、ありがとう、ありがとって言うんだ。
友達にも紹介して、良い仲間が出来て本当に
ありがとうって言うんだ。」って必死に仲間とか
人に恵まれたとかに重点置いて話すけど
お母さんも手を出したの本当なら(そいつが全部
嘘っパチでどこまで本当なのかはわからん)
ヤバイよね。もう一家巻き込んで終わりじゃね。
自分のせいで親に借金負わせるなんてありえない。
まあ、どんなに必死に仲間を強調したところで
仲間も友達も要らないからなあw
決して金持ちではないけど特に金にも困ってないし。
なんにもしなくても４万稼げたとか言ってたけど
４万とかっておいおいw
４万なんて、はした金のためなんかに
危険なビジネスに手を出すわけないじゃんw
355:名無しさんの初恋
09/02/19 15:52:54 FjayO0ek
以前やったエニアグラムで4（芸術家）と5（研究者）が
共に9点で一番高く、それによって理論偏重と感覚偏重の二極があるのかな？
と、ふと疑問に思った。
因みに以下のサイトで診断してみました。
URLﾘﾝｸ(shining.main.jp)
356:名無しさんの初恋
09/02/19 16:30:12 4ryBbXZp
マルチとかネズミやってる人って、やたら有名人を引き合いに出してくるよね。
だからなに？って言ったら逆ギレされたっけｗ
357:名無しさんの初恋
09/02/19 16:35:33 /FhXeUEK
ネズミ溝も大変だよね。
友達も金も失って、生活の最低水準も失うんじゃね。
変なのに手を出さないで、バイトでもいいから
まじめに働いてりゃいいのに。
貧乏でも借金がないだけ、１００倍ましだよね。
358:名無しさんの初恋
09/02/19 16:49:17 a91XGlbE
やっぱり・・・・・
359:名無しさんの初恋
09/02/19 17:47:32 djiSPo/1
>>355
んんん？いまやってみたら、自分も４と５が共に９点だったぞ
ASには多い結果なのかな…？
でもたしかに芸術家に研究者じゃ他人から理解されづらいかもｗ
360:名無しさんの初恋
09/02/19 18:20:38 oDLvhg3B
>>355
自分は1と4が10だったよ
おもしろいね
361:名無しさんの初恋
09/02/19 19:17:46 FjayO0ek
>>359
兄弟と呼ぼうかｗ
5は理論重視のASそのものな感じがしますよね。
>>360
1と4だとどちらの方が割合が多いと感じます？
因みに現在の状態で診断してみると
5（10点）4（9点）1（8点）8（7点）という順の結果で
「5番は8番の考え方から学び」「4番は1番の考え方から学び」
とあるので足りない部分を自分で補おうとした結果なのかな？
と、自己分析してみましたが、どうなんでしょうね？
362:名無しさんの初恋
09/02/19 21:49:28 XlBgDmw2
エニア理論はトンデモ系に分類する人もいるけど
周りに当てはめたりして結構遊べるしおもしろいよねー。
恋愛関係にも言及多いし役立つかも。
ASは4と5がめっちゃ多そう。
ADHDは7や2のイメージがあるんだけど、どうかな？
363:名無しさんの初恋
09/02/20 10:14:26 dVUiEtwr
私は、５と７でした。AS,ADHDって事ですよね！？
364:名無しさんの初恋
09/02/20 11:51:18 Mwvkh/7Q
これでASとかADHDとかは判定できないんじゃない?
ASはこういう傾向があるとかの目安にはなるかも
しれないけど。
365:179
09/02/20 13:17:47 RjL7M8Vb
とりあえずASは5が高得点が多そうとは思った。
で俺も5が10点ｗ 次点は6と8の７点だなぁ。
論理偏重の自覚そのまんまだ。
366:名無しさんの初恋
09/02/20 19:07:45 ac0z0eHB
>>361
4を読んでいてかなり笑わせてもらったよ
自分の周りに4が居たら、遠くで眺めて楽しみたいと思ったから
そっくりそのまま自分がそう見られてるって事なんだと自覚した。
なので今までどおりにひっそりと生きてくよ
367:名無しさんの初恋
09/02/20 19:46:25 PJyTMlbV
>>362
血液型や星座よりかはまともですよね。
当てはめて遊ぶのは一時的にやりましたｗ
そうですね、ASやADHDも特徴なのでそこら辺が多そうですよね。
>>363
傾向的なものなのでASやADHDで確定という訳でもないかと。
>>365
今までの文面に表れた通りの結果な感じがします。
>>366
具体的にどこの部分で笑ったのかが気になるところですｗ
368:名無しさんの初恋
09/02/20 21:35:11 r1rY8KJL
ASの彼氏がよくおなか壊すんだけど、これ恋愛と関係無いっぽくてすいませんが
ASの方って体調的には何か特徴ってありますか？
例えばおなかが弱いとか胃腸が弱いとか、こういう病気になりやすいとか･･･
さすがに関係ないですかね（´∀｀；）
369:名無しさんの初恋
09/02/20 21:51:04 dVUiEtwr
ASの元彼・・・生まれたとき腸ヘルニアだったらしく手術跡がある。
大学生のときは盲腸やったって。
370:名無しさんの初恋
09/02/20 22:01:54 Mwvkh/7Q
アスペは悩みやすいから胃や子宮は弱いんじゃない。
自分も、疲れると胃がキリキリする。
371:名無しさんの初恋
09/02/20 22:03:42 PJyTMlbV
体調不良は頭痛が一番多いですね。
372:名無しさんの初恋
09/02/21 00:49:21 EyIoEUTb
>>369-371
恋愛に関係ない質問だったのに教えてくれてｻﾝｸｽ！
あ、確かに頭痛と胃腸が弱いってのも結構聞くかもしれない
ASの人と付き合いするの初めてだから体調の事とか何かあるんだったら
事前に知っておきたいなと思ったんで参考になりました、ありがとう。
373:名無しさんの初恋
09/02/21 01:21:02 hHYJvDjK
>>372
アスペは、興味のあることしてる時以外は
体がものすごくダルいのはデフォだから
このまま付き合う気があるならわかってやってくれw
一日中ゴロゴロしてても苦にならんぞw
374:名無しさんの初恋
09/02/21 01:24:32 EyIoEUTb
>>373
あ、何かタイピングに没頭してる時以外は眠そう（？）なんだけど
それが「興味ある事してる時以外は体がダルいのデフォ」って事なのかな。
私もゴロゴロするの好きなのでまったりしようと思いますｗ
サンクスです！
375:名無しさんの初恋
09/02/21 01:57:58 yb3M+h9S
>>368
亀レスになりますが、
・胃が弱い（胃炎になったり胃もたれすることが多い）
・腸が弱い（大腸炎になった。下っ腹がよく痛む）
・頭痛が多い
・子宮ダメ（生理不順多い。子宮が捻れてるらしい。卵巣不全）
私はＡＳ＋ＡＤＨＤですが、こんな感じですね。
376:名無しさんの初恋
09/02/21 02:35:20 35mkzhjN
あ、私もだ
ストレートバック（先天性の骨格異常）もあって、胃腸弱いなぁ
耳鳴りも多くて、やっぱり何しろ疲れやすいですね…
うちの彼も生まれつき体のところどころの骨格がちょっと変です
デートは公園でぼんやりマッタリがおすすめw
377:名無しさんの初恋
09/02/21 10:56:54 3BCCa9Tp
公園でまったり羨ましい。
うちは彼がASだけど趣味が旅だから常に動き続けてるなぁ。
平気で何駅分も歩かされるよ
おかげでふくらはぎたくましくなったｗ
378:名無しさんの初恋
09/02/21 12:18:25 hHYJvDjK
自分がアスペで彼氏が定型だが、私、歩くの
大嫌いw 中学の時から腰が悪くて、疲れると
稲妻が走るようにぎっくり腰みたいになるんだよね。
だから移動は、いつも(電動)自転車。
自転車なら、全然疲れない。(電動だからもあるがw)
しかも彼氏歩くの早いw
いつもはかなり私に
合わせているらしいが、腰痛くなるとそれでも
ついていけなくなるんだよねw
免許はあるんだが、運転は絶対無理。
教習の最後の最後まで、教官のブレーキ使われ
高速教習は、自分はアクセル踏むだけで
ギアチャンジとか全部教官がやったわw
車庫入れは、ハンドル切る場所のポールの数暗記
して、試験は１発だったが。
そんなわけで、常に私は彼氏の助手席w
天気のイイ日は、助手席でのんきにビール飲んだり
してたんだが、彼氏が酒やめたから、悪いと思い
今はやめたぜw
379:名無しさんの初恋
09/02/21 12:42:02 HH/jO8ym
>>368
私も亀ﾚｽｽﾏｿですが、ASって脳の機能障害（とはあまり言いたくないけど）だから
自律神経とかも正常に働いてないことケースは多いみたいよ。
ニキリンコさんの「俺ルール！ 自閉は急に止まれない」だったかに
そんな話が書いてあった。うちの彼氏も胃腸は弱いです。
あと、すごい寒がりで暑がり。だけど、どんなに暑くても汗をまったくかかない。
どうやら体温調整ができてないっぽい。
380:名無しさんの初恋
09/02/21 13:45:30 nIDxZ/qO
急には止まれないけど、急に方向転換する事はあるね
381:名無しさんの初恋
09/02/21 14:01:27 4bbiqTLJ
何と言うか発達障害って脳だけじゃなく、
身体的にも丈夫じゃない場合も多い(併発)なと思う。
脳が上手に働いてないから、体を上手く動かす事も出来なくて
運動神経も足りないし、個体として不完全だなと良く思う。
小さい頃から行ってない、めぼしい科が余りないとか
なんかなあとか自分に対して思う。
382:名無しさんの初恋
09/02/21 14:32:30 hHYJvDjK
うんてい、のぼり棒、球技、短距離走、台上前転、
跳び箱、後転、
反復横とび、走り幅跳び…、子供の頃から
体育は苦痛の時間だったなw
でも手も足も動くし、五体満足なだけ幸せだよ。
多少恥かいたって、不器用だって
自分はまだまだ幸せ。
一時期、ひどいアレルギーになって、病院の薬も
一時しのぎで、結局、自作した薬で治ったんだが
アトピーとかじゃないのも、すごい恵まれてるって
気づいたし。
強いセーフティ機能がついてるから
変なのに騙されたり犯罪に手を出すこともないし。
(貧乏でも牢屋で自由を奪われるよりマシ)
自分はこれでいいんだって思う。
とりあえず、他人に迷惑かけないよう
必要最低限以外、喋らないようにしてるw
383:名無しさんの初恋
09/02/21 15:13:50 J6fj6KzS
>>378
MTの場合
ギアチェンジは教官一人で出来ない。
ATの場合
ずっとギアはDなのでギアチェンジする必要がない。
どういうこと？
384:名無しさんの初恋
09/02/21 15:33:35 aUZkD3mg
定型の世界に適応するのにいっぱいいっぱいで夕方にはいつもぐったり。
常に脱力しているがどこかしらには力が入っていて
肩こりは小４から。目の下の酷い隈も同じ時期から。
朝なかなか起きられず夜はすぐに眠くなる。
寝付きは悪く眠りも浅い。
成人してからは緊張性頭痛持ちに。
30過ぎてからは体温調節が上手く行かず夏でも手は氷のよう。
不定愁訴のカタマリみたいな人間だが数値的にはどこも悪くない。
覇気がない、やる気がない、怠け者との評価を他人からも自分からも貰い
なんで自分はこうなんだと運動したりいろいろしてみたけどやっぱり疲れる。
最近自律神経をやられて血圧が乱高下するようになった。
下60～100、上90~150とか笑っちゃうぐらい変化に富んでいる。
体はもっと大変になったけどはっきりと数値の異常が現れたので
なんだかほっとしている。言い訳する権利を得たみたいで。
「いつもだるそうだけど大丈夫なの？」と聞かれたら
「ディスプレイの見過ぎで自律神経やられちゃって～」と答えられる。
385:名無しさんの初恋
09/02/21 15:50:51 hHYJvDjK
>>383
クラッチ踏むのとアクセルは自分でやったよw(マニュアル)
もぉーマジで出来ないから教官が「アクセル踏んで、クラッチ踏んで」って
言うのを、ただ言われたままやって
あとはナント、教官が横から手を伸ばして
ハンドルとギアチャンジやったよw
教官やたら怒るし大嫌いだったんだが、
今思うと教官の方が可愛そうだなw
386:名無しさんの初恋
09/02/21 15:53:01 hHYJvDjK
>>384
クマにはローズマリー軟膏ですぜ。
387:名無しさんの初恋
09/02/21 16:03:48 J6fj6KzS
>>385
生徒の運転良くなかったら、AT車にのせないかい？
校舎によって違うんでしょうけど。
…しかし、よく受かりましたね。
その状況だと、かなりの回数の補習が必要な気が。
388:名無しさんの初恋
09/02/21 16:09:16 hHYJvDjK
>>387
オートマ奨められたが、振り切ったw
オーバーは６回w
教習は散々だったが、仮免と本番の試験は１発で通ったぞw
本番では、あらかじめどこでハンドル切るか、
目標物決めといて、これが見えたらハンドル切るってやった。
389:名無しさんの初恋
09/02/21 21:05:04 35mkzhjN
…公道には出ない方がよさそうだねw
うちの彼氏はAT車どころか原付の試験も落ちたwww
視野を広くとることが出来ない（一点のみを凝視しちゃってる）から
自転車に乗ってても周囲を確認せずに走っててすごく危なっかしい
390:名無しさんの初恋
09/02/21 21:22:24 hHYJvDjK
自転車は常にブレーキ持って走るからかろうじて
大丈夫だw
腕と肩が疲れるな。
391:名無しさんの初恋
09/02/21 21:25:37 NeOWvoBk
免許もってるけど、初運転で1キロ走って事故って以来運転してないw
ちなみに多分ASな兄は車を運転しながら助手席に落ちたペットボトルを拾おうと屈んで追突した過去をもつ。
マジ怖いw
392:名無しさんの初恋
09/02/21 21:37:00 hHYJvDjK
自分も５０キロ道路でエンストしたり信号の
ど真ん中でエンストしたり、車はもうイイですw
兄は要領は悪いものの、多分定型なんだが
免許取得後に、更にペーパードライバー講習に
通って、運転できるようになったよw
私は、車はもうイイw
393:名無しさんの初恋
09/02/22 02:00:26 gQ57nXmP
車か。
教習所ではペーパーで視野を多方向に向けられるかどうか見たいな箇所でD判定食らった。
コレがまずいと前方不注意とかが起こりやすいって話。
でも実際に乗ってみると超過集中モードに入ってその辺問題はなくなるな。
5時間でも６時間でもぶっ続けで乗れる。
ただし、エンジン切ったら過集中モード解けて今までの疲労が一気にくる。
２時間乗って降りるだけでも既に耳鳴りする。
394:385
09/02/22 07:18:06 FRXy4c0K
自分も過集中したな免許。でも自分の場合、車に全く興味ないから
技術に限度はあったなW
ひたすら紙にここは、このタイミングでハンドル切るとかメモって
丸暗記して、あとネットで試験の攻略とか調べまくったな。
教習に話しかけられても全部無視w
喋りながら運転とかできない。ひたすら集中w
雑談は、全部「はい。」でかわしたぜw
395:名無しさんの初恋
09/02/22 08:11:07 JU0sIHek
免許かぁ、懐かしい。
母と同時に入校して一緒に通ったが、母の方が先に免許とった。
私すごいバカにされた、あんた若いのに～wwって。
だけど、母は、免許とった翌日、私を自動車学校に送ってく途中、端っこにとまってた車に思いっきりぶつけた。
さすがAS＋ADHD。
私もAS＋ADHDだけど、ゴールド。たまに進入禁止の道に誤って進入しちゃったりするが、運良く警察がいなかったから…。
396:名無しさんの初恋
09/02/22 08:28:08 FRXy4c0K
自分は運転する予定なく、ゴールドだよw
もう発進の仕方すら忘れたわw
397:名無しさんの初恋
09/02/22 17:31:06 jz0up6Ou
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
ええ、私も幼稚ですね。
やはり衝動的な所や
子供みたいにすぐに泣いたりする所や芸人のネタのマネしたりする事がありますね。
あとは着ぐるみを見ると「わーい○○だー！！ヽ(´∀｀)ノ」と言って着ぐるみに近づいて握手をしたり、
公園のアスレチックで遊んだり、遊びたかったり、
将来の夢がマンガやアニメやゲームのような非現実的な内容だったり
ネコを見るとすぐにネコの方に行って人の輪から離れたり、
スーパーやデパートに行くと必ずおもちゃ売り場やお菓子売り場やゲームコーナーに行って
ドリフのコントやアニメや絵本を見て「○○さんと○○さんと私でこういう事をしたい」と夢見がちだったり、
今年で25なのにピカチュウやハム太郎のくつ下をはいてます。
ちなみに彼氏に「今ピカチュウのくつ下をはいていこうかハム太郎のくつ下をはいていこうか考えてるんだよ。」と言ったら
彼氏から「ガキかｗ」と言われました。
親も「精神年齢は小学生だね。」と言われていて、
自分も性格や行動がガキだとわかってますね。
見た目は大人、頭脳は子供ｗ
398:名無しさんの初恋
09/02/22 17:49:08 gQ57nXmP
・・・誤爆か？
399:名無しさんの初恋
09/02/22 18:30:04 KfuNTcGD
何となく和んだから、まぁいいか て事でw
非ASでもディズニーやキティちゃんに異常に入れ込む人もいるしね
400:名無しさんの初恋
09/02/22 23:08:17 yteDPS6e
幼女ぶりっこの痛い人が晒されてるだけだと思うが
401:名無しさんの初恋
09/02/23 10:51:02 ZTFxp/ET
ASだけど、ディズニーランドは金でテンションを買うところだと思ってる。
前に彼氏と行った時、ミッキーが「夢は叶うよ！」って言ってたから
「金払えばね」
と突っ込んでしまった。
なかなか我慢が足りなくて彼氏とたまに喧嘩になってしまうんだけど、やっぱり定型ができる我慢もできないなんてダメだなぁとがっくりする。
それでも「もう少し俺の配慮があればいいのに気付かなくてごめんね」と謝ってくれる彼氏ありがとう。
402:名無しさんの初恋
09/02/23 11:55:39 EkrFTwdr
喧嘩することは良いことだと思うよ。
お互い我慢に我慢を重ねると、長続きしないし。
口に出してここが嫌だって言うことは大事だと思う。
自分にとっては、不満あるくせに言葉で言えなくて
態度で示してきたり「子供だね」とか抽象的に
言われるともうだめ。
403:179
09/02/23 13:42:50 keRNcSIq
>>402
>喧嘩することは良いことだと思うよ。
相手が耐えられる範囲で喧嘩できるんならね。
俺は何度も相方に「もう嫌！」「黙ってて！」等々言わせて諦めた。
喧嘩に限らず、余程の事が無い限り、俺の考えを開陳する事も無くなった。
何度もグダグダなどん底から這い上がってきたAS程、注意すべき事だと思う。
そんなASの調子で話したら、そんな経験が無い、ASから見れば
平和に過ごしてきた相手は耐性が無く、すぐに潰れてしまうらしいから。
そんなAS基準で普通に話す事すらも。もちろん一概には言えないけどね。
最近俺は、「うわー頭ぐじゃぐじゃするー、死にそうー」「じゃあ死ねば？」
と一人会議しまくってるよｗｗｗｗｗ 意外と死なないもんだね、しばらく動けなくて
反動で趣味に没頭する時間が増えたりするけど。どっかで自分の欲求を満たしとけば
けっこーなんとかなるもんだと思えてきた。
でも、「死にそうー」の境界が自分の中でよく分からない人は、
本当に限界超えて死んでしまうかもしれないからお勧めしない。
404:名無しさんの初恋
09/02/23 15:24:05 m2I2pRD0
>>403＝>>179さんは、頭の中で脳内会議を徹底的にすることで社会に適応したり
彼女に優しくできたりする人なんですね。
なるほど。
アスペが人の気持ちがわからないとか、集中できないって
感覚過敏やら、過去の怒りや恥やミジメな思いや、ウジウジ考えすぎることで
脳が満杯で、相手の気持ちどころではないからなんじゃないかと思うんですよ。
だから403さんみたいに、徹底的に自分の心の中で自分つっこみや
脳内会議をしたり、相手ときっちり向き合って話し合って自分のルールを作れたら
相手の気持ちを考えられるようになったり、集中できるようになるって体験談は
悩んでるけれどなんとかしたいと思ってるアスペルガーの人の支えに
なると思います。
アスペの人には「人間そのものがウザイ」
「一人が好きすぎて他人なんてどうでもいい」
みたいな人もいますが、このスレに来る人は少なくとも
好きな人との仲をよくしたい＝人間に関心がある
人達が多いので、安心して読めます。
405:名無しさんの初恋
09/02/23 17:22:16 V0xjT/7m
悩み相談するサイト経由で知り合った発達障害の人が居るんだけど
会ったことも無いのにすっごく私を気にかけてくれてるんですけど
気にかけてくれる＝恋愛に発展するっていう意味では無いんでしょうか。
過去ログとか読んで発達障害の人は基本的に他人に興味無い様な印象を受けた
んですけど、その知り合った人は私に共感する部分が多いらしくて
それで毎日声かけてくれるんですけど、ただ共感する部分があるからってだけで
会ったこともないのにこんなに気に掛けてくれるものなんでしょうか？
406:名無しさんの初恋
09/02/23 17:33:06 m2I2pRD0
>>405
いくつか質問させてくださいね。
１・405さんは女性ですか男性ですか？相手は異性ですか？
2・「気にかけてくれる＝恋愛に発展するっていう意味では無いんでしょうか」
とありますが、405さんは、その相手と今後もし恋愛に発展してもいいなと
思えますか？
407:名無しさんの初恋
09/02/23 17:58:39 ey6NMjkI
>>405
自分の経験のあることなら極端に共感できる。
でも経験ないことなら想像力が欠如してるので、途端に共感できなくなる。
会ったことないということは、メール交換だけ？
文字上だけだと、“共感できるフリ”、もできるから気をつけて。
あと、実際会って悩み相談しても共感してもらえるようなら、
ＡＤＨＤとか積極奇異型の発達障害の人ならあるかもしれない。
408:名無しさんの初恋
09/02/23 21:07:22 V0xjT/7m
>>406-407
レスありがとうです。
>>406
質問についてですが、
１、私が女性で相手が男性です。
２、私はその相手と今後恋愛関係に発展しても良いなと思っています。
>>407
やっぱり共感できる部分が多々あるので頻繁に連絡してきてくれるの
でしょうね・・・、はい連絡はメール交換だけです。
「フリ」も出来たりするのですか！？き、気をつけます。
私の「発達障害がどんなものか」という知識はとても浅いのですがその
ADHD、積極奇異型という発達障害を持つ人ならこういった事もあるのですね。
ADHD、積極奇異型というのをまた調べてみます。
ありがとうございます。
409:名無しさんの初恋
09/02/23 21:37:06 m2I2pRD0
>>408
答えてくださってありがとうございます。
上手くいくといいですね。
410:名無しさんの初恋
09/02/23 23:09:06 EkrFTwdr
ネットの人は、どんないい人でも会ってみるまでは
わからないよね。
監禁王子もネット上では超いい人だったのかもよw
実際のトコはわかんないけど、なんでもかんでも
肯定して、やたらいい人は気をつけた方がいいかも。
実際会うなら、ドライブとかはやめといて
どっか店で会うのがいいかもね。
車とか二人きりの環境は危険。
何回か、会って、それで好きなら良いと思う。
でも会う前は、絶対に特別な感情は持たず
いつ縁切ってもいいくらいに思った方がいいよ。
411:名無しさんの初恋
09/02/23 23:40:37 IMFfxvBQ
会う前に電話で話してみたら？
少しは様子がわかっていいかもしれない
412:名無しさんの初恋
09/02/23 23:54:35 EkrFTwdr
相手がアスペやADHDなら、電話でも偽れないってか
演じたりとかできないかもしれんが、
もし相手がアスペやADHDじゃない場合、
電話までなら流暢に、演じたりできるから
やっぱ会って、ちょっとした仕草や表情も
見た方が、良いと思うよ。
413:名無しさんの初恋
09/02/24 00:01:54 IMFfxvBQ
うーん いきなり会う前に電話で様子見た方がリスクを回避できると思ったんだが…
まぁ正解はないのかもしれない
414:405
09/02/24 09:36:03 z7ItHAr2
>>409
ありがとうございます。
>>410-413
そうですね、私は相手の人と恋愛関係に発展しても良いと思ってるので
関係が続いていけば電話する様になると思うので、また電話とかしたら
相談させてもらおうと思います。
発達障害の人は電話や実際に会うとどんな仕草や話し方をしたりするんでしょうか？
一概に「こういう仕草や対応は絶対にしてくる」っていうのは無いでしょうか。
415:名無しさんの初恋
09/02/24 09:40:45 H6JHmyt+
流石にそんな都合のよいものは無いな。
割と多い仕草・・・でも難しい。
でもどんなに訓練されたＡＳ等でも半年～一年も
発達障害の素を隠し騙し覆すのは無理だ。
行動の一つ一つを拾いつつ、長期的かつ俯瞰的に判断するのが
遠回りのようで一番確実。
416:名無しさんの初恋
09/02/24 10:20:53 h3nGRPE8
発達障害だからヤバイってわけじゃいと思うし
発達障害の仕草は、探さなくていんじゃね。
嘘つきとか、あまりに頭が悪いとか、そういう危険
な人さえ回避できれば。
今まで、危険なくらい性格悪いヤツや頭悪い人の
特徴は、嘘をつくとき髪を触ったり唇を尖らせる
すぐ怒る、その怒った時、目がでかくなる、
カッコイイ事ばかり言う、例えば「友達は大事にするよ」とか
「自分のことより友達の事言われるのが嫌」とかわざわざ言うヤツは
関わらない方が無難。
まあ性格って結構顔に出るから、なんか歪んだ顔
してたり、ゴリラみたいな顔してたら関わらない方がいいよ。
ちなみに人は嘘をつくとき顔が左右非対称になるらしい。
なんでもストレートに言う人は安全。
口に出さないで、カッとしたのを目に出すような人
は、関わらない方が無難。
417:名無しさんの初恋
09/02/24 12:37:59 7oCreGKn
実際狡猾な人は、これという特徴が無かったりするよ。
私はどういう人が危険とかいう考えではなく
あくまで自分を優先して考え、それに合うか合わないかを重視するかな。
後は自分から合わせようとしたり、欲目を抱いた時は隙が出来るね。
418:名無しさんの初恋
09/02/24 14:12:01 62XpcSee
>>414
というか、発達障害の中の何であるかという情報がないと
範囲が広すぎてなんとも言えないと思うんだが…。
＞発達障害の人は基本的に他人に興味無い様な印象を受けたんですけど、
あなたがこう感じたレスは、おそらくほとんどアスペルガー症候群のものであって
ADHDやLDにはあてはまらなかったりする。
419:名無しさんの初恋
09/02/24 21:10:56 w3UzC0WV
アスペルガーと健常の中間の、PDD（広汎性発達障害）という発達障害もあるね。
PDDの場合、アスペルガーに近い人もいれば、ほとんど健常な人もいる。
発達障害の専門じゃない医者は、
妄想や暴力などが酷い人や、社会不適応な人や
人間味のある感情が欠落してるような人や
薬でもなかなか良くならない攻撃的な人や偏執的な人に
アスペルガーの診断を出し
健常に近い人には、アスペルガーの診断をあえて出さないことが結構多い。
一般では、アスペルガーのイメージは
感情がないとか、社会不適応な人や
妄想や暴力や犯罪者のようなイメージだと思う。
だから、発達障害の専門じゃない医者の対応のほうが
現実の日本では適切なんじゃないかと私は思っている。
ところが、発達障害の専門医は健常に近い人やほとんど健常な人を
PDDやアスペルガーに診断することもある。
後者の医者にアスペルガーやPDDに診断されてしまった
健常に近い人が、前者のイメージで見られるととても傷つく。
420:名無しさんの初恋
09/02/25 16:09:08 2kb8sOtY
>>410監禁王子って誰ですか？
421:名無しさんの初恋
09/02/25 16:11:00 2kb8sOtY
>>9定型って何ですか？
422:名無しさんの初恋
09/02/25 16:13:35 a3FkEOCS
名前忘れたけど、ネットで知り合った女監禁して
美容室も一緒に行って「いかがいたしますか」って
美容師が聞くと「ご主人様に聞いてください」とか
私は精神科医でなんたらでなんたらでって
嘘つきまくって、実家は大金持ちで幼稚園だか
なんだか経営の、昔、北海道でも同じようなこと
したが親が多大な慰謝料払って示談にした
見た目はパッと見かっこいい、監禁で警察に
通報されて逮捕された人いるじゃん、
当時２４歳だったかな。
私は統合失調症だ、とかほざいた人。
423:名無しさんの初恋
09/02/25 16:30:38 uNiy3e7M
発達障害持ちのみなさんの外見ってどんなの？
自分が出会った発達障害の人達は皆目が離れてた
424:名無しさんの初恋
09/02/25 16:43:37 a3FkEOCS
仕草とかはやたらキョロキョロしたり何か特徴が
あるかもしれないけど、外見だけで言うと普通じゃない??
むしろ、たまに美形もいるよね。アスペ、ADHDとは関係ないが。
目が離れてるとかはないと思うけど。
425:名無しさんの初恋
09/02/25 16:56:38 E6KA7Fbu
私が知ってる発達障害の人達は美形多かったよ。
自分でいうのもなんだが、私も顔立ちは整ってるよ。デブだけどwwwwww
426:名無しさんの初恋
09/02/25 19:18:03 a3FkEOCS
>>425
私もそう思う。美形が多いって考えをもつ医者もいるしね。
実際、私も容姿には恵まれた。目も整形みたいな
綺麗な二重だし、顔も小さい。肌は色白。
女には通用しないが男には容姿は通用すると思う。
もちろん容姿がよけりゃうまくいくわけじゃないが
男は誰も私に嫌がらせしないし仲良くしようと
してくれるし、飯奢ってくれるわ。
正直、ぶさいくだけど定型に生まれるより
アスペで美形に生まれる方が自分にとってはイイ。
自分は、の話。
427:名無しさんの初恋
09/02/25 19:52:04 E6KA7Fbu
以前はボダに美形多いって言われてたけど、ひょっとしたら、誤診の発達障害者かもしれないね。
私も初めはボダと診断された口だ。
428:名無しさんの初恋
09/02/25 20:08:45 3i8AQotH
垢抜けない田舎者風味が多いとかならまだわかるんだがなぁ。
身だしなみに関心が向かないと化粧お洒落その他が全くなされなかったり
なんてのはザラだし。
ううむ、美形・・・ねぇ。
429:名無しさんの初恋
09/02/25 20:24:16 uNiy3e7M
アスペは何か、旗から見てたら自由気ままでいいなあと思ってしまう
もちろん本人達にはそうしてる自覚はまったく無いってのもわかってるけど。
430:名無しさんの初恋
09/02/25 20:51:22 XSuZmcv/
お洒落に気遣わなかった時と、遣った時で差が大きかったな。
ASは中性的な人が多いと思うよ。
431:名無しさんの初恋
09/02/25 20:59:16 nwp92EJY
当方AS30女。
>>425と同じく我ながら顔は整ってるほうだと思う。でもデブ。
更に身なりにかまけることは悪であるという価値観にこだわっているので
化粧とかお洒落とか後ろめたくてできない。
20代のころ一瞬だけ普通体型で悪いこと（化粧とかお洒落とか）してた時は
周りの扱いが全然違った。中身がついていけなかったので恋愛に繋がらなかったけど。
今は地味でもさいオバハン。
432:名無しさんの初恋
09/02/25 21:00:01 khuJI98y
>>428
両極端なんだと思う。
あなたが指摘するようなアスペもたくさんいる。
身だしなみにかまってなかったり、食欲のコントロールができなくてデブだったり。
mixiのアスペ女子コミュニティなんて
自分がどれだけだらしないか、おしゃれに関心ないかの
自慢をしてる堕落女だらけだよ。
あと、身だしなみはかまってる人でも
奇妙な「こだわり」のせいで、「黒い服しか絶対着ない」！とか
「男だけど長髪が好き」「ゴスロリが好き」などがあると、奇異に見える。
デブでもガリガリでもなく
おしゃれや身だしなみを一般の人ウケする髪型や服や化粧に
してる人だと、きれいなアスペになる。
発達障害者は実年齢よりも肌や表情が老けるのが遅いし。
433:名無しさんの初恋
09/02/25 21:15:58 uiHUoprN
ASと美醜は特に関連ないと思う
ニュースに出てくるASとか見ても別に特別な顔してる人なんていないし
ダウン症の人達の顔がみんな似通っているような感じとは違うと思う
ただ格好や髪型がどことなく変な人は多いかも
（古臭いテイストで全身きっちりコーディネートされていたり
とにかく色使いがおかしかったり、いつも同じ服の色違いばかり来ていたり
髪がありえないくらい寝癖がついたままだったり
非常にコダワリがあるのが一目で分かるほど不自然なセンスだったり）
あとやっぱり無表情な人が圧倒的に多い
目力がなく、魂が入っていない人形のような感じなので
「目が離れている」ような印象を与えるのかも
ちなみに自分のまわりのASは物理的に目が離れている人が多い
434:名無しさんの初恋
09/02/25 21:17:06 E6KA7Fbu
身だしなみちゃんとするだけで、人間関係だいぶ変わる気がするけどなぁ。
CanCamに載ってるブランドのショップで服やバッグ揃えたり、ヘアスタイルのページ切り抜いたのを持ってってその通りに美容院でやってもらったり。
身だしなみを整えるのはマナーだと躾られてきたから、化粧したら悪という考え方が私にはわからない…。
435:名無しさんの初恋
09/02/25 21:31:03 3i8AQotH
大体特に目立つような悪さも何もして無いのに
口の悪い連中に何かキモいとか言われたりする人らがいるけど
そういう人たちを見てると大体が表情筋が幼い。
大人の骨格に筋肉等の作りが既に出来上がってるのに
表情が子供のまんまのシンプルな喜怒哀楽。
恐らく口の悪い連中としてはそのアンバランスさがキモく映るということなのだろうが
その辺を上手く言い表せないからただ一言「キモい」と。
実際、感情の発達が大幅に不完全なんだろう。
大人になるにつれ感情も複雑化するしそれに伴って
表情筋への表れ方も複雑化するはずなんだよな、本来は。
そこに至ってない。
キモいとまでは言われないまでも、年齢不詳に見えたり
不思議な違和感として現れることは多そうだ。
436:名無しさんの初恋
09/02/25 21:42:25 uiHUoprN
人間なんだかんだ言って入り口は「見た目＝身だしなみ」だから
そこで撥ねられちゃうと人間関係の間口が極端に狭くなるよね
「普通」に扱ってほしければ「普通」の外見にするのが手っ取り早い
最先端モードは逆にダメ、それこそCanCamに載ってるようなありふれた流行がちょうどいい
そんな事までして興味ないオシャレするのは本当はバカらしいけど
最低限「普通」に扱ってもらうためのマナー（正に身だしなみ）だと思って気をつけてるよ
437:名無しさんの初恋
09/02/25 21:54:09 sHagzdnG
動物だって、毛並み等の容姿がいい個体が
動物同士のコミュニケーションでは好かれるからね。
外見から入るのは遺伝子や生物的にも自然だ。
ところで、「お洒落＝悪」みたいに思い込んでしまった人は
発達障害の影響というよりも、親や環境などの影響もあるんでないかい？
発達障害のスレじゃないけれど、喪女板や家族板や人生相談板などで
精神的に虐待するような親に「おまえなんかがお洒落をしても無駄だ」とか
「（身だしなみ程度のお洒落でも）売女。そうやってオトコを誘うつもりだな」
などとののしられて、「お洒落＝悪」だと洗脳のように育てられてしまって
お洒落ができなくなってしまった人達がいるよ。
定型でも、DQN親に育てられると、そういう思考になってしまうことがあるらしい。
自分の場合は親が「身だしなみやお洒落はちゃんとしなさい」という考えだったので
「お洒落＝善」の洗脳がついて、それは良かったと思っている。
ただ肌が弱くてかぶれやすいため、使えない化粧品が結構多い。
438:名無しさんの初恋
09/02/25 22:18:22 a3FkEOCS
ASは中性的な顔というよりも、ヨーロッパの血が
入ってるんじゃないか?
よく外人みたいなスタイルと顔だねって言われる。
例えば、フランス人は、ハッキリものを言うらしい
が、あっちではそれが普通。でも日本でそうだと
なにあいつ、KYみたいになるよね。
だから、血の問題だと思うんだが。
まあそうじゃないとしても、化粧も楽しいし
私はアスペでもこの容姿で生まれたこと幸せって思う。
さっきも書いたが、定型でぶさいくに生まれるくらいなら、
アスペで容姿良い方を選ぶ。
439:名無しさんの初恋
09/02/25 22:23:17 uNiy3e7M
なんつか、倉持結香さんみたいな顔の人が多かった。自分が出会った発達障害の人は。
この子もそうだけど可愛い・・・かな？だけど目がぎょろっとしてる人が多かったなあ
でも色々検索してみてもアスペの人は美形が多いみたいだね
440:名無しさんの初恋
09/02/25 22:28:34 E6KA7Fbu
>>438はハーフかクォーターなの？
私は超純粋な日本人だよ。だから、顔立ちも和風美人とよく言われる。
そして、>>439、倉持結香さんって誰…？
ごめん知らない…
441:名無しさんの初恋
09/02/25 22:33:11 a3FkEOCS
>>440
純粋な日本人だよ。
でもアスペ父も外人みたいな顔してる。
442:名無しさんの初恋
09/02/25 22:33:28 3i8AQotH
美形が多い、だけはとてもじゃないが信じられんなぁ。
発達障害者支援センターで偶然10数人位集まる状況に出くわしたが
雰囲気とかオーラとか抜きの、骨格や肉付きで決まる容貌に関しては
特に傾向があるようにはとても思えなかったが。良いも悪いもバラバラ。
443:名無しさんの初恋
09/02/25 22:37:07 uNiy3e7M
>>440
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
この子だよ、この子も発達障害持ってるけどグラビアアイドルで頑張ってる
個人的には応援してる。顔が好み・・・かは別としてｗ
444:名無しさんの初恋
09/02/25 22:56:25 a3FkEOCS
CanCamかあ。女子大系ファッションみたいなの
どうしても嫌いだ。(可愛いとは思うんだが好きになれない。)
自分は、ELLE JAPANやSPURを読んでる。
昔は、エスカワとか買ったけど、もう歳も歳で
ギャル系も興味なくなった。(２０代後半です。)
１０代の頃は、ジッパー読んでた。
今は、とにかくシンプルで色の綺麗な服が好きだ。
好きな色は黒と紫と青。
445:名無しさんの初恋
09/02/25 23:54:38 9eokAEsb
アスペに美形が多いって…w
何かそれって逆差別意識てゆーか、ASを特別視し過ぎじゃないかな
少しでも優れた特徴を見出だしたいのは分かるけど、
じゃあ定型は不細工が多いの？ADHDは？LDの人は？みたいな話になっちゃうよ
ASの中での美形・不細工の構成比率は、定型のそれと別に変わらないと思うよ
たまたま綺麗な見た目が遺伝して生まれたASもいるってだけ
446:名無しさんの初恋
09/02/26 00:02:58 78GDpChs
発達障害者には美人が多いとか…釣り？
関係ないよ、容姿なんて。
ヨーロッパの血のくだりも、非常に滑稽。
外国ではものをはっきり言うっていうのも、シャイじゃないってだけで
失礼なことまで言ったりしないでしょ。
あまりに痛い書き込みみて我慢できなかった。
でもまぁ同じASとして反面教師にはさせてもらった…
447:名無しさんの初恋
09/02/26 00:05:50 78GDpChs
あ、かぶったスマソ
美人さんを否定してるわけでもひがんでるわけでもないから！
女として容姿がいいに越したことがないのは同意だし。
448:名無しさんの初恋
09/02/26 00:10:45 /RMXvAH7
>>445
思いつきだが、
ASってコミュニケーション能力に難ありだろ？
コミュ力に難あり ⇒ 配偶者の獲得が難
として
配偶者を獲得する上では容姿が良いと有利に働くよな？
つまり、
コミュ力に難あり ⇒ 配偶者の獲得が難 ⇒ 容姿の良い一部のASが子孫を残せる。
ってならんかね？
つまり容姿の悪い奴は・・・あ、こりゃ定型も同じだ。
うん、結局あまり意味ない話になったわ。
449:名無しさんの初恋
09/02/26 00:30:51 9DUAlC6L
生物にとって、できるだけ容姿が良い方が子孫を残すのには有利だろうね
でもASの遺伝子が、特に子孫を残すことに対して強く出来ているとか
逆に淘汰されていくように出来ているとかは聞いたこともないし、
結局 容姿の優れた者の割合は定型とかと特に変わらないんじゃないかなぁ
むしろ定型の人の方がオシャレや化粧とか化けることに熱心だから、
一見容姿がよく見える人は多いと思う
450:名無しさんの初恋
09/02/26 01:01:55 2ayAZd/K
標準体重は超えないようにして、化粧うまくやれば
誰だって綺麗になれるよ。
お洒落して、笑っていれば誰だって可愛いと思う。
森三中の大島だって、最近、綺麗だなって思う。
大島は歌もすごくうまいから、綺麗じゃなくても
素敵だと思うけどね。
451:名無しさんの初恋
09/02/26 01:04:59 2ayAZd/K
ちなみに化粧はすっぴんにそえる程度に見える化粧
が一番いいよ。実際の濃さは別として。
目元グリグリのスザンヌは、すっぴん写真公開されてるが
すっぴんは別にぶさいくじゃないしすっぴんで
あれなら可愛いと思うが、目元グリグリのあの
化粧は全然可愛いとも綺麗とも思えない。
ギャグですか?って思う。
今風の顔なんだとは思うがね。
でも、ギャルみたいな汚い化粧はどうしても嫌いだ。
452:179
09/02/26 01:50:24 4/O/Pvov
ASの容姿が云々はともかく、
老化が遅いというのは真実な気がするんだけど
これも気のせいかな？
ストレスで一気に老け込んだとかを除いて。
ちなみに俺は化粧品で壁作ってますな人は苦手。
香水の人も苦手。
化粧品使うにしろ使わないにしろ、「素」を大事にしてる人がいいと思う。
そんな俺は格好とか無頓着だけど、自分なりの生き方を身に着ける前と
後とでは、やっぱり顔が違うよ。どうやって生きればいいか分からなかった
昔の顔は、無表情で目が左右に泳いでて口元もゆるみまくってて
我ながら鏡見て「なんだこのよく分からない生き物は？」て思ってたｗ
今はたまに鏡を見ても、けっこーいい顔してると思うｗｗｗ
だめな顔してると思ったら内省を心がける。
453:名無しさんの初恋
09/02/26 01:57:50 2ayAZd/K
あー、確かになんかダメな時期は顔に出るね。
なんかイケてないや。
でも、そのイケてない後は、必ず成長して
今までよりもっといい何かを得られるから
だからダメな時期はおとなしくしてる。
ダメだからといって気にしない。
そのかわり、何か頑張りたいことを見つけたら
誰よりも頑張る！
454:名無しさんの初恋
09/02/26 03:10:42 I718t0KJ
老化が遅いのが事実ならあの人もそうなんだろうか、ジョジョの原作者
あの人は老化が遅いっていうか、年々若返って言ってるけどｗｗ
455:179
09/02/26 06:41:22 4/O/Pvov
>>453
>でも、そのイケてない後は、必ず成長して
>今までよりもっといい何かを得られるから
これを実感できれば何も怖いもの無いよねｗ 脳内でんぐり返って
ストレス溜まって思うようにいかないとか最悪であればある程、
その後得られるものは相対的に大きくなる．．．最悪であればある程、
ちょっとした事が救いになるからｗ
>>454
あの人は多分波紋を習得してるｗ
456:名無しさんの初恋
09/02/26 09:04:16 dTqX6Ug3
>>452
老化が遅いのは真実のような気がします。
アスペの良いところを言うと
「アスペのくせにポジティブ思考だ。アスペのポジティブ思考はキライだ」
とやたらと怒る人がいますけど、なんなんでしょうね。
自分語りをしてスマソなんだが、自分は生理が来たのが17歳の時だった。
（修学旅行のときに生理調査があって、保健の先生に呼び出されて心配された。）
身長も、小学校～中学校はチビで、高校になってから伸びた。
大学生になっても身長が伸びた。
顔や肌や声も若い…というより、幼いんですよ。
若いのは良いけれど、幼いのはキモイと思う。
自分以外の発達障害の人も、実年齢よりも若く見える人や幼く見える人が多いように思います。
容姿に恵まれて努力もしてるASだったら
実年齢が信じられないくらい若い、綺麗ってなるかもしれないけれど
容姿に恵まれてなかったり、努力をしてないASは
おじさんこども、おばさんこども…みたいな容姿になるんじゃないかと思います。
自分も、心にハリがある時はいいんですが、
心がネガティブでいっぱいの時は、おばさんこどもみたいな最悪の容姿になりますねー。
457:名無しさんの初恋
09/02/26 16:43:06 7zXQMWQv
荒木さんは規則正しい生活が若さの秘訣って何かで言ってたみたいね。
ASのポジティブは時として周囲の意を解さず我が道を往くからかもね？
ただ周囲に気を遣い過ぎるとネガティブになる事も。
でも、そこら辺は定型にも言える事だと思うけど。
ASの癖にポジティブって、のび太の癖に生意気だ
に、似てる発言に思えるｗ
まー相手からしたらポジティブなのが羨ましいらしいよ。
458:名無しさんの初恋
09/02/26 17:08:02 2upTHwN9
いやー、ほんのちょっと前向きなことを書いただけで
ものすごく怒ったり、クレームつけてくる人達が本当にいるんですよ。
アスペを嫌ってる定型にもいるけれど、アスペ当事者にもいる。
なんなんでしょう。
「アスペでこんな辛いことがあったんです（´・ω・`） 」
「アスペで自殺したいです」「アスペのせいで失敗しました＿|￣|○」
みたいなことを書いたら満足ですか？
459:名無しさんの初恋
09/02/26 17:16:41 2ayAZd/K
>>458
うん、わかる。
アスペのくせにみたいに言う人いるよね。
そう思うのは自由なんだが、それを書いたトコで
どうしたいのか、何をしたいのか疑問。
多分、暇なのか、自分がうまくいかないから
イライラしてうっぷん晴らしたいんだろ。
460:名無しさんの初恋
09/02/26 17:25:05 O/9d2zKQ
>>459
ここ数日、いわゆる‘出来る女’‘出来る男’と接してたんだけど、アスペな私に対して、うまい具合に交わすよ。
自分が困らない程度の距離感をうまく保って接してくる感じ。
愚痴言ったりするくらいなら、自分が変わる努力をするって人達で、すごく魅力的に見えた。
アスペの悪口書いてる人は、思い通りにアスペが動かないからイライラしてるんだと思う。
アスペとよく似てるよね、そういうところは。
461:名無しさんの初恋
09/02/26 17:48:51 7zXQMWQv
合わない人とは極力接さない生き方をした方がいいよね。
仕方がない時だけ必要最低限に留めてさ。
462:名無しさんの初恋
09/02/26 17:56:11 I718t0KJ
>>454
やっぱり波紋かｗｗｗ
アスペの人と適当な距離を置ける関係だとすごくうまく関係続けられる。
でも恋人になっちゃうと関係が維持できなくなる・・・
依存症持ちだから恋人になると相手がアスペの人じゃなくても
凄く重たく面倒臭く感じちゃうんだろうなあ('A`)
463:名無しさんの初恋
09/02/26 21:06:54 9DUAlC6L
「アスペのくせに」って言われたとか
ポジティブな事いうと怒る人がいるとか
「自殺したい」て書けば満足ですか？とか
こっちからすれば純粋に疑問だったり、事実を言ってるだけなんだけど、
定型からすれば、こういうのも愚痴の一種らしいよ
まぁお互い理解しがたいんだから、どっちもどっちなのかなと思うけど…
でもいい距離を保ちながら上手く人付き合いできる人には私も憧れるなぁ
464:名無しさんの初恋
09/02/26 21:52:15 6uzsHJTZ
>>463
あなたの純粋な疑問や事実だと思い込んでることは
すべてただの愚痴だから、言うのはやめたほうがいいよ。
心で思うのもやめたほうがいいよ。
心の中に毒が溜まってくるからね。
465:名無しさんの初恋
09/02/26 21:59:37 2ayAZd/K
まあ、アスペが生き辛いのは重々承知してるよ。
幼稚園～高校までイジメに遭ったし、自分にとって
言い返さない、思ったことは絶対口にしない、
悪口は絶対言わない(誰かに言うと誰かに言いそう
だから言えない)、ひたすらイイヒトや面白キャラ
でしのぐしかない、それに漬け込む人もいる、
中にはやつあたりの矛先にして全然関係ないこと
まで自分のせいにされる…、いいように利用される
しかし、それでも黙ってるしか円滑にやっていく
方法はない、そんな感じで辛いことばかり。
大学ではひたすらイイヒトを演じたし、どんなに
カチンときても、４年も関わるんだし黙ってるしか
ないし、変わり者と思われる位で大学では人間関係
は円滑ではあったけど、ものすごい疲れたし。
でも、それを全部割りきって、もう人と
うまくやってくのは無理、気を遣ったってかえって
相手に失礼だったり、いいように使われたり
それが仇になる。だからもう人には必要以上
関わらない。喋らない。別に理不尽とかではなく
定型にはイラついたり失礼だったりそういう風に
映るのも全て自分のせい。全てを受け入れて、
でもアスペの特権もある。(粘り強さ・変わった発想力)
だから、それを活かして一人で生きていく事に
決めたし(自営)、今はまあまあ良い自分だと思う。
アスペだから、辛い毎日しか送れないなんて悲観
しないで、人と形は違えど良い生き方はあると思う。
無理なものは無理、努力だけでは限界がある、
だからできる分野で頑張るしかない、
これが今のとこ、自分の結論だ。
466:名無しさんの初恋
09/02/26 22:08:52 I718t0KJ
定型ってどんなアスペの人のこと？
467:名無しさんの初恋
09/02/27 00:47:57 cW18bTiR
？？？
定型はアスペじゃないよ
いわゆる脳が定型発達してる普通の人のこと
うちらアスペは非定型
少しググってみるともっと色々わかると思うよ
468:名無しさんの初恋
09/02/27 01:03:26 n1t9ZB6P
>>467
ﾋｪｰあまりにも無知すぎた、ごめんなさい('A`；）
アスペ関係のスレでよく「定型」て出てるからアスペの種類かと思っていた・・・
教えてくれてｻﾝｸｽです
469:名無しさんの初恋
09/02/27 02:11:24 m2R3axgY
仕事もうやだ。
チームワークが大事だって怒られてもどうすりゃいいかわかんないし
全く仕事のモチベーションないし
470:名無しさんの初恋
09/02/27 02:34:20 PupDDPRW
職場ではアスペだってことカミングアウトしてないんだよね？
周りの人はどうかな？あなたのこと薄々アスペじゃないかなって気付いてる感じ？
471:名無しさんの初恋
09/02/27 03:35:09 t8smn5ab
アスペのこと自体、普通の人は認識してないんじゃない?
中には知ってる人もいるだろうけど。
子供、困った人、なんでそうなんだろう、不器用、
空気を読めない、そんな感じの印象だろうけど
アスペとまでは知らないんじゃない?
性格悪いとか、なんかこいつ嫌いとかは思われるかもしれんが。
よほど信頼してる会社、上司でなきゃアスペは
カミングアウトしない方が。誰が誰に何言うかわかんないし
変な噂たったら疲れるし、アスペですと言ったところで
配慮してくれるわけでもなくどうにもならないと思う。
給料もらうために会社を利用するんだ位の勢いで
うまくできなくても、会社にいることだけに重点を置くしかないんじゃない?
自分は会社勤めの時は、どんなに不器用で
うまくできなくても、こっちも会社を利用してるんだから
給料だけ貰えばいいくらいに思ってた。
アスペは頑張りすぎるから、よほど会社や上司に
ご恩があるとかでなきゃ、情を持たず、利用する位に思っといた方がいいかも。
472:名無しさんの初恋
09/02/27 04:14:26 fiW5Nd8d
カミングアウトして相手を測るという手も。
473:名無しさんの初恋
09/02/27 06:37:47 n1t9ZB6P
自分はアスペじゃない側の人間だけど
普通の（ｯﾃ言わないほうがいいのかな）やつからすると
アスペ・発達障害ってのは過去にそういう人と関わったとか無い限り
全く知識に無いと思うよ、思い切ってカミングアウトするのもいいのかも？
474:名無しさんの初恋
09/02/27 06:58:24 MzawnNXF
ネットで「アスペルガー当事者」として発言したり
アスペルガー団体（アスペルガーの子供を持つ母親や、アスペルガーを支援する
仕事をしている人も参加している）で「私、アスペルガー当事者なんですよ」
と言うと、必ずみなさん態度が微妙な感じになるので
学校や会社などでアスペルガーなことを打ち明けるのは
やめたほうがいいですよ。（ ´∀｀）
日本でのアスペルガーのイメージは、社会不適応者や犯罪者ですからね。
「アスペルガー＝ちょっと変わってる人、心の綺麗な変人、天才もいる」
みたいには受け取ってはもらえませんよ。
475:名無しさんの初恋
09/02/27 07:03:01 xXIJ29IG
もっと未知なものじゃないかねぇ。
一つの地域でたまーにいる聞きかじったヤツが不適応や犯罪を触れて回るとかそんな程度。
それをたしなめられる程度にものを知ってるヤツはもっと少ない。
いればもちろんラッキーだけどな。
476:名無しさんの初恋
09/02/27 07:08:22 MzawnNXF
まぁ、定型の人はアスペルガーの人がどんな目に合うかの想像力が無いか
あっても「アスペルガーの人がどんなヒサンな目に合おうと関係ない」からと
無責任なことを言いますからね。
477:名無しさんの初恋
09/02/27 08:37:07 m2R3axgY
>>470-475
職場には言ってないよ。
けど、上司に散々非常識とか言われて、
自分はおかしいのか？と思って精神科行って発覚した。
職場ではおかしなやつだと言われるのがもう嫌だから黙ってるようにしてる。
そうすると評価もドンドン下がってるし、
自分もやりたいようにやれないから欝になってっていいこと無いけど、
今の会社は金貯まったら辞める気だから、
本人としては真剣に悩んでないんだがな、
478:名無しさんの初恋
09/02/27 09:15:44 fiW5Nd8d
常識が無いって言われた事があったが
その相手も常識が無いから理詰めで突っ込み返しまくった。
てか、その相手は常識とか周囲に合わせる事ばっかりを
考えてて生き難そうにしてたけど。
今思うと圏内の人だったかもな。
自分の前でだけ途中から我侭に豹変されたし。
479:名無しさんの初恋
09/02/27 09:22:30 n1t9ZB6P
>>476
みんながみんなそうでは無いと思う・・・よ(´･ω･`)
でもやはり定型の大半の人は良い印象は持たないんだろうなとは思うけども、
自分はアスペの事についてかなり無知だけど知りたいし
もっとアスペの人達と歩み寄りたいと思う。
480:名無しさんの初恋
09/02/27 12:30:23 t8smn5ab
まあ悲しいが、アスペと定型は共存できないと思う。
どっちが悪いというよりも違う生き物なんだと思う。
だから表面上は差し当たりないように愛想よくして
極力関わらないしかないと思う。
アスペの苦しみを定型はわからない。しかしわかって欲しいと
望むことも間違っていると思う。
アスペと定型は別の生き物、そう割りきるのがてっとり早い。
481:名無しさんの初恋
09/02/27 13:25:26 n1t9ZB6P
せつねーorz
心が・・・・おおお・・・・・
482:名無しさんの初恋
09/02/27 14:09:23 fiW5Nd8d
ん～、経験豊かな定型の人とは諍いが起きず
定型とは違った点を「何故なんだろう？」と
疑問に思った接し方をしてくれる人が多かった。
逆に違った点をバッサリ切り捨てる人とは接し難くなるね。
後、深い相互理解が必要になるから余裕がある人同士じゃないと難しいかな。
定型同士だって余裕が無いと諍いも起き易くなるでしょう？
483:名無しさんの初恋
09/02/27 14:39:45 n1t9ZB6P
うんうんそうだよね、定型同士でもその余裕が無いとうまく関係は築けない。
アスペと最初から知っていたらなおさら違った点をもっと見つめてみたいと思う。
もちろん独りよがりとか相手の負担になるほど踏み入ったりはしない様に・・・
自分が関わった事のあるアスペの人で最初から「自分はアスペで君は定型だから
自分たちは絶対に分かり合えないから関わるのは止めよう」という人が居たけど
その人が過去にどんな体験をしてきたのかは知らないし、本心から関係を持ちたくないと
思ってるなら深追いはしないけど、そうじゃなかったらやっぱり話をしてお互いの色んな点を
理解し合えたらなあと思うなあ・・・・・理想論だけどね・・・・
484:名無しさんの初恋
09/02/27 14:47:13 LUAVXkeX
自分の場合は「アスペを理解しよう」と思ってる定型とは上手くいかなかったな。
「484さんを理解しよう。484がアスペだなんて関係無い」と思う定型とは上手くいった。
アスペを理解したいと思ってる483さんからしたらショックかもしれないけどね。
485:名無しさんの初恋
09/02/27 15:14:16 n1t9ZB6P
そうなのかあ・・・
自分も意識して「理解しよう理解しよう！」って思ってるわけじゃないけどね。
ただ話しして少しでも理解できるのでは無いだろうか？と言っていたアスペの
人も居たりしたからそういう人とならﾏﾀｰﾘゆっくり色々話が出来るなと思って
486:名無しさんの初恋
09/02/27 15:23:54 P4NFI8KG
いちいち口出ししないで、よほど間違ったこと、良くないこと以外、
そーいう考えもあるんだ、と受け入れる、
干渉しすぎない、不器用な面は笑って許す、過去を聞かない、
それができるから定型とアスペも共存できるんじゃない。
アスペは根はイイヤツだけど、やたら子供っぽかったり
同じことを何回も言ったりして、定型から見たら
イラっとくることも多いと思う。
それを受け入れて、仲良くすれば
忠実で、いつまでも仲良くできるんだがね。
定型で、全てを受け入れて、実際アスペの自分とも
ずっと仲良い人もいる。
でも、体型にやたらうるさくて(これでもＢＭＩは18.5。
決して太ってはいない。女です。)、してもないのに
浮気浮気うるさくて、ご飯食べる時に、冗談で
「食べよう食べよう☆☆」って言ったら
何で同じこと二回言うのとか、なんかイチイチ煩い男いたんだけど
あまりにもいちいちうるさすぎて、すぐ他の男見つけて
バイバイしちゃった。
理想を押し付けてくる男は絶対無理。
487:名無しさんの初恋
09/02/27 15:29:19 P4NFI8KG
×それができるから定型とアスペも共存できるんじゃない。
〇それができるなら定型とアスペも共存できるんじゃない。
ごめん
488:名無しさんの初恋
09/02/27 15:36:20 fiW5Nd8d
>>483
試行錯誤してもうまくいかない結果
理解し合おうとしない方が得策という結論になってしまっているのだと思う。
軽い会話だったら大丈夫なんですけどね。
深い付き合いをしようとすると、どうしても難しい点がありますね。
ASを理解より相手を理解には同意かな。
ASは何となくこんな特徴ですよって文章では記されているけど
ASでも人それぞれですからね。
文章で読んだ特徴の意識が強いと変な先入観が出来てしまい
AS側からすると勘にさわる事もありますね。
別の事で説明すると男性的や女性的というイメージはありますが
全ての男女がそれに当てはまるか？と言ったら当てはまらないですよね。
489:名無しさんの初恋
09/02/27 16:03:35 Z+tDa8rE
発達障害の専門書やサイトやテレビに出てくる
「ASはこんな特徴ですよ」って文章は
幼児のアスペルガーや
アスペ幼児の頃の特徴の欠点を治せないまま
成長してしまった困難の多いアスペルガーの人の特徴を載せてるんですよ。
だから、このスレの>>179さんのように
アスペルガーの欠点を自分なりに克服してきた人やに対しては
当てはまらないことも結構多いんです。
また、医者によっては、定型発達者をアスペルガーに誤診する人もいます。
（アスペルガーに近い定型発達者と
定型発達者に近いアスペルガーの差は曖昧なので。
これは専門書にもそう書かれています）
アスペルガーだけど欠点の多くを克服してきた人や
定型発達者なのに医者にアスペルガーに診断された人に対して
「○○さんはアスペルガーだから優しさがないんですね」
「○○さんはアスペルガーだから絶対に分かり合えないんですよね」
などというのは、とても残酷なことだと思います。
490:名無しさんの初恋
09/02/27 16:24:36 t8smn5ab
自分は、２０代後半だか根本的なところは
幼稚園の頃と変わらない、成長してない気がする。
もちろん歳も歳なんで、現実的なことはわかるし
嫌な事も口に出さないけど、心が疲れると
子供の頃、まわりの大人に気を遣って、顔色伺う
のを自然とやってしまう。
かなり辛くて親すら味方になってくれないどころか
私になんでもかんでも当たり散らして居場所なんかなかったわ。
でも、全てを割りきって、一人ででも楽しく生きていくと２０歳位の時、決めた。
491:名無しさんの初恋
09/02/27 16:30:17 Z+tDa8rE
>>490
一人で生きてく人が、恋愛スレに誤爆したんでしょうか？
492:名無しさんの初恋
09/02/27 16:37:24 t8smn5ab
あー、人と関わらない(関われない)と悟った反面
一人では生きていけないのもわかってる、矛盾してるけど。
彼氏はいる。優しすぎず、時に意地悪だけど
根はお人好し。普段、すごい意地悪なくせに
「これ欲しいけど見つからないんだよね」
って言うと、頼んでもないのに草の根かぎわけても探して無償でくれる彼w
493:名無しさんの初恋
09/02/27 16:48:36 xqWzvNht
>>486
お前はデブ以前にブサイクだから男と長続きしねえんだろ。
お前があまりにｳﾞｧｶだから男の方からバイバイしてくるんだろが。そんなこともわからんのかｸｿﾊﾞｶがwww
494:名無しさんの初恋
09/02/27 16:49:28 fiW5Nd8d
>>493
でたｗペットちゃんｗ
495:名無しさんの初恋
09/02/27 17:03:47 t8smn5ab
ふぅ。元の綺麗、ぶさいく関係なしに
人は努力すれば誰だって綺麗でいられる。
だが言い返すのもメンドイからしばらくロムるわ。
496:名無しさんの初恋
09/02/27 18:39:31 HYdtdedr
本スレかと思ったw
このスレ、恋愛の話ほんとに出ないよね。
ASを理解できるかってあるけど、AS側も定型を理解できないことが多いのに理解しろは虫がいい話だよね。
私、昨日彼氏に怒られたけど、彼氏が私の行動に呆れる理由がわからなくて向こうもやっぱり私が不貞腐れてる理由がわからなくて
お互い「何でわかんないんだーイラっ」てなったもん。
まぁ2人して言いたいことを言って折れたから良いんだけど。我慢はけっこうしてるけど、しなきゃいけないんだろうなと思う。
たまに彼氏に「付き合っていて辛くない？」と訊かれるけど。辛いっつうの。1人が1番なんだからさw
でも好きだから我慢するんだぜ。
嫌なこと我慢できるくらい好きなんだなとたまに感心するよ、自分にw
497:名無しさんの初恋
09/02/27 18:52:24 m2R3axgY
恋愛しようにも基本一人だし、
一人でバー行っても話しかけれずに終ったり、
寄って来ても対処の仕方が分からずに逃がしたり、
今までデンマーク人とかブラジル人が寄ってきたけど、
英語と回りくどい誘いのせいでなんにもなかったなぁ
498:名無しさんの初恋
09/02/27 19:07:28 xqWzvNht
>>497
>デンマーク人とかブラジル人が寄ってきた
カネ目当て。日本人の女は金だけは持ってるからな。
499:名無しさんの初恋
09/02/27 19:19:04 m2R3axgY
>>498
残念。俺は男だ。
男も寄ってくるがな、
500:名無しさんの初恋
09/02/27 19:23:33 xqWzvNht
>>499
だったら余計にカネ目当てだろ。
ちなみにこのスレは男子禁制だ。アスペ男が書き込むなよwww
501:名無しさんの初恋
09/02/27 19:27:39 t8smn5ab
>>499
男子禁制なんてないよ。ってかあなたがレスした
ペットちゃんは嵐だからスルーしろよw
相手にしたって否定的なことしか言われないよ。
ﾊﾞﾊﾞｱだのﾌﾞｻｲｸだの。
現実で相手にされないから暇なんだろ。
502:名無しさんの初恋
09/02/27 21:42:32 Z+tDa8rE
このスレでは荒らしは「ペットちゃん」と言われて飼われてんのかｗ
>>492
基本一人スキーなのに、良い彼氏に出会えてよかったね。
私も基本一人スキーなので、一生結婚できんだろうと思ったが
奇跡的に出来たので（運が良かったとしか思えない）
「アスペだからケコンできない」「アスペには恋愛無理」と決め付けないで
みんな生きてください。
503:名無しさんの初恋
09/02/27 21:42:38 n1t9ZB6P
ふむー・・・当たり前だけどやっぱりASにも色んな人がいるなあ
障害うんぬんの前にその人個人で色々変わってくるよね
これはASじゃなくても誰でもそうだけど
504:名無しさんの初恋
09/02/27 22:31:58 cW18bTiR
＞元の綺麗、ぶさいく関係なしに
＞人は努力すれば誰だって綺麗でいられる
名言！！！
本当そうだわ… それこそ森三中の大島だってピカピカだぞ、不細工なのに（失礼）
わたしもちゃんと自分を律してがんばろっと
505:名無しさんの初恋
09/02/28 04:41:54 PoX2g94z
大島のあの光輝く真っ白で綺麗な肌はすごいよねー
美人ではないが普通に可愛いよ。
ってか大島は仮に可愛くなくても、歌がものすごいうまいから
魅力的だよ。私もあんな綺麗な声で歌えたらなって思う。
506:名無しさんの初恋
09/02/28 08:18:02 T+aGVyZi
森山中の大島？
507:名無しさんの初恋
09/02/28 09:30:10 A31ueGj8
清潔感がだせれば綺麗に「みえる」けど、単純に見て綺麗かなぁ。
努力すれば元が悪くてもっていうのはそれっぽくなるだけで、綺麗ではないと思う。
大島は白豚にしか見えないな。
なんか、書き込みが宗教臭くて変w
508:名無しさんの初恋
09/02/28 11:02:59 4GxAYTNr
森山中って綺麗っていう発言って、
発達障害者って素敵、というのと同じくらい
無理やりな気がする。
509:名無しさんの初恋
09/02/28 11:31:40 EwLKfnTY
綺麗の意味にいろんな行間内容が込められてるであろう推測は可能だ
510:名無しさんの初恋
09/02/28 11:50:19 T+aGVyZi
確かに肌は綺麗に見えるけど盛り山中の様になりたいかと言えば断じてＮＯ
女「しずちゃん可愛い～」
男「そういやお前ってしずちゃんににてるよな」
女「えっ、そんなこと無いと思うけど（ムカッ・・・）」
男「そう・・（何だよ今自分で「しずちゃん可愛い」って言ったじゃねーか・・・）」
っていうテンプレ思い出したｗ
511:名無しさんの初恋
09/02/28 12:00:40 PoX2g94z
なりたいとは思わんが、大島には大島の魅力があると思うよ。
ただ森三の村上に稲垣ごろうが「女は村上を
可愛いと言うけど、なりたいかって聞いたらNOでしょ。」って
なんかのバラエティで言ってた。その通り。
それはわかってるが、歌が上手くて肌が綺麗な大島
料理が上手な村上、
それぞれ魅力があると思うよ。
黒澤は、痩せればマトモだと思うんだが、今の時点ではナシだな。
512:名無しさんの初恋
09/02/28 12:14:56 4Irs4b+M
>>507や>>508のいう綺麗ってのは「顔が美形」かどうかっていう見た目の話でしょ？
そりゃ不細工は努力したって当然「それなりの姿かたち」にしかみえないよ
当たり前じゃんwww
自分的には清潔感（いわゆる雰囲気？）が大事であって、
姿かたちが美形かどうかは「綺麗」の判断基準にしてないな
美形な個体はあくまで「美形」だし
不細工でもすっきりと清潔感があって雰囲気・感じが良ければ「綺麗」って感じ
（もちろん清潔感を感じるか否か、雰囲気・感じが良いと思うか否かは
個人の生理的な好みによると思うが）
ちなみに自分は別に森三中の信者じゃないですw
前にここで名前が出てたから、単に例として出しただけ
しかし、自分がブスだと思う人が褒められてるだけで「宗教臭い」ってのは乱暴だなぁ…
513:名無しさんの初恋
09/02/28 14:07:07 PoX2g94z
たとえばモデルのりょう。綺麗だけど、
第一印象は綺麗と言うより変わった顔。でもオーラがあって魅力的。
ようするに、元から綺麗な人はそりゃいるけど
何も努力しなきゃぶさいくだし、元がぶさいくでも
輝けると思う。
綺麗ってのは色んな意味があると思う。
内面も含めて。
514:名無しさんの初恋
09/02/28 16:18:11 T+aGVyZi
アスペルガーの人って、好きになった相手に凄く執着したり
独占欲が沸いたりとかする？
515:名無しさんの初恋
09/02/28 17:33:58 UL6bO/y4
前まで嫌なことがあったら彼氏が話を聞いてくれたけど今はひとりだからすごくしんどい。またバイト先で失敗して女がメインのバイトだからねちねち言われて笑われたり目の前で怒鳴られたり親にそのこと話してもまたかって言われて久しぶりに寂しくなった
親は診断されてても私がバイト続かないのはｱｽﾍﾟが原因じゃなくて努力がたらないからって言う
もうあかん
516:名無しさんの初恋
09/02/28 18:58:41 QS4sCHbp
>>514
そこまで魅力のある人に出会った事がないです。
>>515
プッツンしてみるのも一つの手だけどね。
517:名無しさんの初恋
09/02/28 20:00:54 tcs6fLPP
女のかわいい・綺麗と
男のかわいい・綺麗はまったく別物
518:名無しさんの初恋
09/02/28 21:10:28 bnDy6a41
>>512
乱暴か？
私からしたらどう見ても綺麗でないのを綺麗だとはしゃぎ立てる方が余程ネジが飛んでるように見えるんだけど。
雰囲気とかで綺麗とかあまり思わない。
身内が芸能界にいたから芸能人は「華」で判断するってわかるけど、小さい頃から見せられて目を肥やしていった面もあるから難しい。
やっぱりASの私には雰囲気で綺麗とか言われても理解しがたいのかも。
美人はラーメン食っても美人だな。なんちゃって美人はラーメン食っても美しくない。
519:名無しさんの初恋
09/02/28 21:14:44 UL6bO/y4
>>516
プッツンって誰にですか？
AS女の子に質問です、同性の友達いますか？
ちなみに私ははしゃぐのが出来なくて暗いとかおとなしいとかいわゆるガールズトーク(噂話、生々しい恋愛話)ができなくて取っつきにくいって言われて同世代の女の子の友達できません
520:名無しさんの初恋
09/02/28 21:15:29 CzAs/rcP
>>517
別物じゃないよ。見た目に関しては万人共通。
誰が見てもキレイはキレイ。ブサはブサ。
521:名無しさんの初恋
09/02/28 22:38:06 4Irs4b+M
>>518さんは身内が芸能界にいたりして、きっと目が肥えてるのかもしれないね
でもあなたみたいに目が肥えてない人も大勢いるからさ。
自分の感覚と違う人を「宗教臭い」「ネジ飛んでる」って書いちゃうのは
ちょっと表現が過激だと思うなぁ
あなたにはあなたの意見があるのは当然だし、それを言う権利だって勿論あるけど
物も言いようだよ？
例えば「自分は身内に芸能界の人がいるから目が肥えちゃってるかもしれないけど
自分はブスはブスとしか思えないから理解できないな」とかでも伝わる訳じゃない？
でも
＞美人はラーメン食っても美人だな。なんちゃって美人はラーメン食っても美しくない。
これは激しく同意だ！wwwww
522:名無しさんの初恋
09/02/28 23:14:09 twQG+4Vf
>>521
え、森三中綺麗とかはしゃぎ出したら頭大丈夫かと思うのはおかしいの？
この前ハンサムスーツ見に行ったけど、映画館の大画面にあの顔はあり得なかったよ…。
ものの言い様はねぇ…。思ったことそのまま言うのは困るかなwまぁそれを気にしない友達が何人かいるけど。
女子校育ちだから女友達がメイン。
523:名無しさんの初恋
09/02/28 23:21:55 6IK7G+e8
>>510
あるある。
ただ、しずちゃんはテレビに出てきたばかりの頃に比べると、あかぬけたと思う。
リア充女性の場合、残酷な面を持ってる人が意外といて
そういう人は、
大塚愛くらいの顔面偏差値の女子のことを「ドブスじゃん」とか言って
山田花子くらいの顔面偏差値の女子のことを「カワイー」と言って
はやしたてたりすることがある。
太ってる女子に「えー？ ぜんぜん太ってないよぉ？ もっと食べなよぉ？」
と言ったり。
それまで容姿にかまっていなかったAS女性が
「これではいけない。おしゃれや服や化粧を人並みになるように頑張ろう」
と、改善しだしたら、周りの人の自分を見る目や
周りの人の態度も変わって
その差に戸惑ったり、ショックを受けることも多いのではないかと思う。
524:名無しさんの初恋
09/02/28 23:26:38 T+aGVyZi
>>516
ﾚｽｻﾝｸｽ
そうか、そこまで魅力を感じる人ってのがそもそも見つかり辛いのかな？
最初から「ASはどんなに好きになっても他人を独占しようとしたり過度の執着はしない」
っていうわけではないんですよね？
過去ログ読むと、仲良くなれれば一途ではあるみたいですね。
525:名無しさんの初恋
09/02/28 23:41:38 QS4sCHbp
AS男性だけど見た目で評価は大きく変わりますね。
年配の人でも表面上で判断する人が多いから
オレオレ詐欺が流行る訳だな～って一人で納得してました。
526:名無しさんの初恋
09/02/28 23:46:00 CzAs/rcP
>>525
アスペ男はこのスレに書き込むな。臭えんだよwww
527:名無しさんの初恋
09/02/28 23:47:10 6IK7G+e8
荒らしはスルーしたほうがいいのでしょうが、念の為。
ここは女性ASだけのスレというわけではありません。
528:名無しさんの初恋
09/02/28 23:58:55 PoX2g94z
男性禁止なんて最初からないよ。
嵐で有名なペットちゃんはスルーで。
529:名無しさんの初恋
09/03/01 00:00:08 QS4sCHbp
>>526
今まで「かわゆ☆」とか「素直に構って欲しいって言ったら構ってあげるのに」
とかレスしてあげたのに何でレスくれなかったのぉぉぉぉ！！ｗ
仕方ないから >>494 でペットにしてあげたｗ
530:名無しさんの初恋
09/03/01 00:23:25 WoY3u5wD
>>522
＞頭大丈夫かと思うのはおかしいの？
ううん、思うのは全然おかしくないし、それこそ自由だからいいんじゃないの？
大画面に大島のアップ… 不細工のアイコンとして登場してんだからそりゃキツイだろな～
審美眼の優れた>>522さんには更にきつかっただろうとお察ししますｗ
＞思ったことそのまま言うのは困るかなw
うーん…内容による
相手を褒めたり賛同したりするような内容はハッキリ伝えればいいと思うけど、
「頭大丈夫か」みたいな揶揄？反論？するような内容は
親しい人以外にはハッキリ言わない方が良いんじゃないの？お互いカドがたたなくて
ところで、もし目の前に「森三中キレイだよね」とか言ってる人がいたら
>>522さんは「なにそれ宗教臭い」「頭のネジ飛んでるようにみえる」って
いきなり言うの？気にしないと分かってる友達相手じゃなくて
たまに会話する程度の人相手でも？？
もし気に障るような内容だったらスルーしてもらっておｋです
531:名無しさんの初恋
09/03/01 00:35:34 q2RqQ5sU
>>530
え、目の前でひとりが言ったら「はぁ？んなわけないっしょw」って笑い飛ばす。
グループで寄ってたかって言い出したら呆れて帰る。
時間の無駄だなぁと、思うよ。
別に不愉快ではないよー。
でも私はけっこうさくっと「はぁ？眼科行けよw」って言っちゃうかなー。
それでOKっていう彼氏に友人だけど。
532:名無しさんの初恋
09/03/01 00:42:52 WoY3u5wD
自由奔放な人生でいいね
533:名無しさんの初恋
09/03/01 00:47:00 XQdVz/sS
職場の友達がアスペルガーだからアスペルガーというのを理解したいけど
ググってみたり動画サイトで説明診たり聞いたりしても情報が多すぎてよくわからない。
ＡＤＨＤ？とかいうのとアスペルガーとはまた別なんだよね？
534:名無しさんの初恋
09/03/01 00:50:55 EhITYYdb
恋愛じゃないんだな？友人なんだな？
本スレ池
535:名無しさんの初恋
09/03/01 00:56:16 oJ+PsRpn
目の前にいたらなんだかんだで言わないくせに匿名の掲示板なら平気でバカにする
この人いつもの自慢臭い女でしょー
何言ってもでもーとかはぐらかして人の話なんて受け入れるつもりないし頭ネジ飛んでる
ホント相手にするだけ時間の無駄、頭大丈夫か
ROMてたけどさすがにむかつく
536:名無しさんの初恋
09/03/01 01:01:49 WoY3u5wD
あわわ…なんか私ひっぱりすぎたかな？ゴメン
537:名無しさんの初恋
09/03/01 01:23:05 rOQL/jQx
>>524
見逃してました。
私の場合は人より物事や趣味の方を重視し易いからかも？
執着や独占欲は強い事は強いと思うけど
他人はあくまで他人だからで距離置いちゃうところがあるかな？
執着や独占欲って聞くと依存症な人を思い浮かべますね。
AS兼依存症な人もいるとは思いますが。
一途は一途だけど放し飼い希望な感じですｗ
538:名無しさんの初恋
09/03/01 01:50:50 a8xiyNpu
>>535
え、なにそのエスパー脳w見てきたの？w
ふつーに言うけど。言って傷付く！とか言う面倒くさい女なんかは付き合いに時間使いたくない。
しごとなら金もらえるからさすがに猫被るけど。友人やプライベートでいちいち話し合わせて我慢とか意味わからないし、しない。
ただでさえ我慢とかすっごい嫌いなのに。
それでも友だちも彼氏もいる。 今度友達と旅行行くから楽しみだ。思ったこと言いあえる友だちは大事にしてるし、それこそすなおに全部言うな。
目の前にいたらなんだかんだで言えないの、そっちじゃない？w
539:名無しさんの初恋
09/03/01 02:21:04 XQdVz/sS
>>573
アスペルガーの人は依存症も持ってる人は多い？
540:名無しさんの初恋
09/03/01 02:46:52 aik+q2N5
>>537
よくわかる！
好きは好きだけど、相手を別な個人と尊重できるスペースは欲しいね。
繋いでてもいいから、紐は長くしておいてねって感じ。
>>539
それは人それぞれじゃないかな？
541:名無しさんの初恋
09/03/01 02:55:45 XQdVz/sS
>>540
ｻﾝｸｽ、さすがにそれは人それぞれか・・・
アスペの皆さんの思う、またはやってる「ラブラブ」とか「いちゃいちゃ」ってどんなもの？
もちろん自分がしたいとかしてて嫌じゃないものという前提で。
勝手にASの人の恋愛感に淡白なイメージを描いちゃっててこういうのが想像できないので
知りたいです。
542:名無しさんの初恋
09/03/01 03:14:51 rOQL/jQx
>>539
両極に分かれそうだけどね。
受動的で依頼心が強い人は、人に依存し易いんじゃないかな？
>>541
猫がじゃれ合う感じ？ｗ
因みに私は男性ですよ？あなたも男性に思えたので念の為。
後、私は逆に依存症な人に好まれ易いかも？
頼られると応えちゃうところがあるから共依存成立みたいな…
今まで年下で構って欲しい人とばかり付き合ってた気がするけど
年上の方が合うのかな？昔年上のお姉さんに
好意持たれてたっぽいから甘えておけば良かったｗ
当時は全く気付かず…若き日よ、カムバック!!ｗ
543:名無しさんの初恋
09/03/01 03:17:37 rOQL/jQx
>>540
そうそう束縛とか激しいと、むっちゃストレス溜まる。
544:名無しさんの初恋
09/03/01 12:25:33 WTh1UAMu
>>541
ラブラブ、イチャイチャって
昔のクサイ青春ドラマや
乙女チックでクサイ恋愛漫画に出てくるような
（´∀｀ ）「こいつー」
（ ‘∀‘)「キャッ」
（´∀｀ ）「アハハ」
（ ‘∀‘)「ウフフフ」
みたいなイメージがあったよ。
デートとか手をつなぐとかキス程度のことでも、
自分がするのは
「そんなの恥ずかしくてできないよぉー。頭がフットウしそうだよぉー」
と思って、いちいち照れてた。
あと、聞かれてることとは話が脱線するんだけど
子供の頃に痴漢にあって、強姦まではされなかったけど
怖かったので、キスとか手をつなぐとかは恥ずかしくて照れるだけだけど
セックルやセックル一歩手前に激しい恐怖と嫌悪感があった。
だから男性と付き合うことになって
手をつなぐとか、キスをするとか、その先とかは
私の心の準備ができてなかったので
ものすごくゆっくりゆっくりゆっくり進ませていただいたよ。
545:名無しさんの初恋
09/03/01 16:02:56 oJ+PsRpn
自分はあんたと違ってTPOてもん知ってるから相手も言葉も選ぶ
でもあんたには目の前でもハッキリ言えるわ とにかく的外れな屁理屈ばっかでイラッとくるから
実は今すごい腹立ってるんでしょう？w
あんたは我慢が嫌いで素直にハッキリ言うんだよね？
自分も同じようにしてるだけだよ どう？
「どうって言われても別にぃ、ちゃんと彼氏も友達もいるしぃ」かwww
546:名無しさんの初恋
09/03/01 18:06:14 zcSAn1XP
>>519
わたしもガールズトーク苦手!
わたしは自分も好きな人もASっぽい……
(自分は診断済み、通院中)
その人は大きな音が超苦手で、
映画みてても変な所でいきなり爆笑するし、
会うたびに自分の好きな話しかしない
自分は楽器が全く弾けないので楽譜とか見せられても困る
好きな人だから全然厭ではないけれど、彼が全然わたしの方を向いてくれないのが辛い。
ASの人では異性に興味の持てない(恋愛感情が無い)人が多いのでしょうか?
自分普通にあるんだが
彼とお付き合いできる望みはあるのでしょうか?
547:名無しさんの初恋
09/03/01 18:46:30 rrbVwHUt
>>546
うわ、超おんなじw
映画、変なトコでプッとなるよね。しかも笑いを
こらえきれない。普段から何も面白くないのに
笑いそうになる。ここで笑うのはマズイって
必死にこらえる。
友達はいないし要らない。
男に恋愛感情はない。あるとしたら一緒にいる
仲間って感じ。友達をこえた親友以上の関係。
もうアスペと定型はあいいれないって割り切った。
これでも色々努力はした。嫌われないように、
人を傷つけないように。
でも、どんなに頑張っても無意味で
とっさのボロはぬぐいきれない。
それに人に気を遣って全労力はたいて疲れて
そればっかり気にして生きていくより
もう友達なんか要らないし一人でいいから
やりたいことに投資した方が有意義だと悟った。
あくまでも自分の考え。訓練や努力で
人と関われるアスペもいるのかもしれん。
ただ自分に対しては、人にばかり気を遣うのは
馬鹿げていて他にやることがあると気づいた。
548:名無しさんの初恋
09/03/01 19:42:50 bRkukCJe
>>546
彼もアスペっぽいってことは、彼が自発的に恋愛することはねえだろ。
二次障害で苦しんでて恋愛どころじゃないか、ガキの頃からいじめられ続けて自己否定・人間不信の塊になっているか。
あんたは待っててもダメだ。あんたの方からはっきり告白しろ。
549:名無しさんの初恋
09/03/01 20:40:01 u9IaWa4o
人間と悪魔の叶わぬ恋
550:546
09/03/01 21:27:38 zcSAn1XP
皆さん早いレスありがとうございます。
>>547さん
>それに人に気を遣って～
ずっと親からもそういわれ続けてきました。
やはり諦めてそういう生き方を選ぶほうが苦しまないで済むのかもしれません。
わたしは今、中学の頃からの目標をかなえるために大学で学んでいます。
彼も同じ大学の同じ学科なので、もし恋人同士になれなかったとしても
少しづつ仲良くなっていって同じ夢を持つ最高の仲間になれるように
今は学業を最優先にしてよりいっそう勉学に励んでいこうと思いました。
彼は優秀な方なので追いつけるようにがんばります!
551:546続き
09/03/01 21:29:10 zcSAn1XP
>>548
>二次障害で～
彼はいつも笑っている明るい人なので一見わからないけど
考えてみたらそういうこともありえますね。
告白……はもう少し仲良くなってからのほうが良いかもと思います。
実際自分も二次障害に苦しむ一人です。
わたしは自信がなく被害妄想が酷かったりするので、
もしお付き合いしても迷惑を掛けてしまうかもしれませんね。
でも、わたしが自信を持てずに苦しんでいるとき彼が
｢気にしないほうが良いよ～｣
と言ってくれてそのときのことを思い出すと少し和らぐ時があります。
レスを読んで、必ずしも恋人同士にならなくても良いのではないか、
と考えられるようになりました。
わたしは現在21歳で今まで一度も恋人ができたことがなかったので、少し焦っていたのかもしれません。
勉強など他のこともがんばりながら、少しずつ前に進んでいこうと思います。
このスレは優しい人が多いですね。
本当にありがとうございました!
552:名無しさんの初恋
09/03/01 22:55:47 XQdVz/sS
ちょこちょこ「定型とはどうやっても無理、相容れない」という人が居るんだけど
定型の彼氏、彼女持ちの方もいらっしゃいますよね・・・？
自分が定型で今好きな相手がASなんだけど不安になってしまった。
553:名無しさんの初恋
09/03/01 23:32:01 bRkukCJe
>>552
鬼女板の発達障害スレを1から全部読め。話はそれからだ。
554:名無しさんの初恋
09/03/01 23:32:53 +Kmn8M6e
>>552
私はASとも相入れるとは思わないけど、完全な理解は無理なのを納得した上で、
定型彼氏と歩み寄ろうと思ってる。
感性でわかりあいたいなんてことは考えないで基本的に話し合う姿勢を忘れないようにしてるけど。
でもこれって定型同士でもかわらなくないかな？
目と目で通じ合えるのは歌や漫画の中でだけかとw
555:名無しさんの初恋
09/03/02 05:38:31 tGT0Zrrp
>>553
あのスレとか被害者スレもよく読んでるよ
だから尚更気になるというか・・・
>>554
なるほど・・・、「話し合う姿勢を忘れない様にしてる」ってのは良いなあ。
うんうんＡＳじゃなくても定型同士でも相手は自分と違う人間なんだから
分かり合えない部分はめちゃくちゃあるよね。それはＡＳとか定型はやっぱり関係ない。
ただこのスレでってわけじゃ無いんだけどＡＳ側や定型側の人が
「アスペの人（または定型の人）とはもう最初から関わろうとするのが間違い、無理」
っていう発言とかをたまに見かけたりするからなんだか寂しい気持ちになってしまいました。
556:名無しさんの初恋
09/03/02 10:34:38 53FL3YtC
>>555
私は発達障害者なんですが
アスペ団体みたいなのに参加したことがあります。
そういう団体では、差別みたいで失礼で申し訳ないけど
「うわっ、こんな人絶対無理！！！」と思うような
DQNなアスペの人がいるんですよ。
外見で自分のことを差別しない
性格が良くて美形の異性にモテたいと思ってる人。
我侭な発言や態度をしておいて
「これはアスペルガーの障害のせいだから仕方がない。
定型じゃないんだから治せない。
わかってくれない社会のほうが悪い」と開き直る人。
いつも愚痴や悪口ばかりを言っていて
「たまには悪口じゃなくて楽しいことも言いませんか？」
みたいなことを言われると
「傷つきました。私が自殺したら貴方が私を傷つけたせいですからね」
と怒りだす人。
定型の方でも、DQNの定型は「絶対無理！」と思いますよね？
アスペやアスペに近い発達障害者でも、DQNのアスペは「絶対無理！」
って思ってしまうんです。
もっとも私自身も他の人からみたら
「オマエだってDQNじゃねぇか」と思われてるかもわかりませんが。
定型の人やアスペの人で「アスペ（定型）とはわかりあえない」と
わざわざ書きにくる人は
自分がDQN定型やDQNアスペだったり
相手がDQNアスペやDQN定型だったのではないかと思います。
557:名無しさんの初恋
09/03/02 11:14:53 5f3AKYdJ
まあ定型、アスペ関係なく、ドキュンはどこにでも
いるからね…。
アスペだから不利なこともそりゃあるけど
なんも努力しなきゃそりゃ輝けないし幸せにもなれないと思うよ。
558:名無しさんの初恋
09/03/02 17:05:11 Bhk0stJI
無害でまともなアスペは、定型の人達からあまり嫌われない。
一方、有害なDQNアスペは、おとなしくしていても
「この人、なんかおかしい」「この人はなんか嫌い」
「いちいちカンにさわる」などと周りの定型達から思われる。
その上、有害なDQNアスペで診断を受けた者は
「俺様はアスペなんだから定型のやつらが俺様に気を使え」ということを
わざわざ自分からアピールすることが多いため、ますます周りの定型から嫌われる。
DQNアスペに酷い目に合わされて
もうアスペとの付き合いはこりごりだと思った定型が
「アスペと定型はわかりあえない」と主張する。
559:名無しさんの初恋
09/03/02 19:02:44 jc/sEEdo
,
560:名無しさんの初恋
09/03/02 19:47:46 jc/sEEdo
私は定型だけど、彼氏は非定型（ごく軽度なAS＋ADHD)
>>558さんのいう「無害でまともなアスペ」ってヤツにあたるかも
もう一緒に住んで５年になるけど上手くいってますよ
私自身わりと何でもアリな性格？で、よほどカンに触らないかぎり
「ふーん、そういう考え方もアリなのかぁ」とスルーしちゃう方
また相手が定型・非定型に関わらず、言葉が通じる限りは話し合ってみたいと思うタイプ
一方彼も「俺は俺なんだから、それ以外の考えは知らん！」とは断じて言わないし、
いろいろ冷静に説明すれば「なるほど、次は俺もそういう感じでやってみようかな」とか
話し合いに付き合ってくれる努力家さんなのでやってけるのかな～と思う
彼の考え方や価値観に出会って、私も視野が広くなった気がするし
ある意味では彼のASに感謝してるよ
（もちろん緊急時に彼が固まっちゃって、私が二人分頑張らなきゃならない時とかもあるけどw）
でも、ハナから「自分は理解できない！」とか「自分は○○ですが何か？フンw」とか
もし彼がそういう人だったら私も一緒にいるのは無理だったと思う
頑なで、何か個性？を履き違えてるような人は定型・非定型に関わらずDQNだと思う
561:名無しさんの初恋
09/03/02 20:25:26 iVl83WxC
＞感性でわかりあいたいなんてことは考えないで基本的に話し合う姿勢を忘れないようにしてるけど。
そうねー
それって嫌いな人間にはできないよね
DQNアスペを敬遠する人たちも感性で無言で排除してるんだよね
つまり「好きだ」ってモチベーションがあってできること
そういう労力を、同僚とか一般の人とかに期待するのは難しいね
＞「なるほど、次は俺もそういう感じでやってみようかな」とか
話し合いに付き合ってくれる努力家さんなので
そういう人は負の経験値が少ないと言うか、体験があってもポジティブに消化されてるというか
でも発達障害は一般と感じ方が違うことによるストレスはハンパないし
そういう意味で負の経験値を積んできて軽い人間不信に陥っている人は多いと思う
それを一律にDQNと切り捨てないで、自助努力だけでなく
何とか障害を生きづらさに変えないようサポートして言うkのが社会の役割かと思うのだけど、実地で接すると冷静には考えられないね。。。