09/02/15 23:58:57 rn5BBLGy
>>285
相手が変な人だったかも知れないし
話し掛けられるのが嫌いな人だったかも知れないよ？
287:名無しさんの初恋
09/02/16 01:14:36 2X0DLYw5
>>286
相手はパチ屋の客にしてはまともな方
話し掛けられるの大好きな人で
よく他の常連や隣りに座った人と話してた
アド渡してスルーされた時点で
自分はもう恋愛に限らず濃厚な人間関係は
諦めるべきなんだって悟ったよ
フォローのレスありがとう
288:名無しさんの初恋
09/02/16 01:27:24 xv53W+B9
アド渡してもスルーされるって別に定型の人でもあることだよ
単純に好みの問題だから、全部ダメだなんて悲観しないでね
あなたを好ましいと思う人だっているんじゃないかな？
289:名無しさんの初恋
09/02/16 01:37:33 a5mcpER6
>>287
アド受け取ってもメールが嫌いとか、メール不精とか。
後はASな私の場合だけど、あくまで店員と客という考えがあって
恋愛する事を全く考慮していないという事があるね。
雀荘で同性からアド渡された事があるけど
何が目的？と思ってそのまま放置した事もあるな。
後は友人から、友人が出る舞台の招待券を送ってもらった事があるけど
突然だったから予定外だったらしく
どうしよう？と思ったまま放置した事もあるや。
気にし出すとネガティブになっていくから
縁がなかったと思ってポジティブに考えた方が良いよ。
自分も考え過ぎる事があるけど最終的にポジティブ思考になるや。
290:名無しさんの初恋
09/02/16 02:38:53 cqcDV6mw
以前 相談させていただいた者です。
ふられて あきらめて、ふっきれてたところにＡＳくんから連絡がありました。
「さびしくない？さびしいでしょ？」「デートしたいよ～」と。
「何 言ってるの！」と言うと、私が仕事で行き詰っているのを知っているので、人を紹介すると言われました。
でも、また 振り回されるだけ振り回されて、実にならなかったら嫌だし
それを書いてメールしたら「人格否定された。君のメールはひどい。」と逆切れされました。
頭にきた私は その夜 電話で初めて泣いて 思いのたけを話しましたが
むこうは
「（自分がふったことで）傷つくのはおかしい。君は素敵で、今回の事は君が傷つくようなことではない」
というのです。
むこうが ひとりぼっちなのもわかるので、
「私の傷がいえたら、連絡するよ。その時 人を紹介して」
と言って 切りました。
最後に むこうは 「このあいだ カラオケに行って楽しかった。」
と言って なごりおしそうでした。
なんだか、とっても 悲しいです。
とっても とっても 悲しくて 涙がとまりません。
むこうが 私が泣く理由がわからないあたりも 悲しいです。
そして、悔しいです。
あっさりとふって、それが 相手には辛いということが わからないのも悔しいです。
（って、ほんとに わからないの？わからないふりをしているのかな？）
そこで、悔しさがなかったら、もっと素直になれると思うのですが
まだ、連絡があると心が揺れるので、嫌です。
それから「君が 僕を そんなに好きになったのが わからない」とも言われました。
私からすれば、むこうが どんどん好きにさせるような話をしたのに。という感じですが
むこうからすれば、どんな 感覚なのですか？
291:179
09/02/16 08:44:39 TOzuXIBE
>>290
>でも、また 振り回されるだけ振り回されて、実にならなかったら嫌だし
>それを書いてメールしたら「人格否定された。君のメールはひどい。」と逆切れされました。
俺と相方の逆パターンだなぁ。俺がASで、相方は少なくとも俺よか定型発達だと思われるんだけどね。
まぁやりとりは全くこのまんまじゃなくて、俺が起こってもいない未来に関して、過去の経験を引き合いに
出してあーだこーだ言った時に、相方が「過去や未来の事はどーでもいいでしょ！今だけを見てよ！」
てな感じで返されて、まぁそうだよね、と思い直すんだけどね。
だから俺の対処としては、過去の事を覚えておいて、「今現在」過去と同じ事が起こった時に、
必要だと感じたら、初めて文句を言う事にしている。そしたら相方もさすがに
今自分でやった事だから認めるね。
>頭にきた私は その夜 電話で初めて泣いて 思いのたけを話しましたがむこうは
>「（自分がふったことで）傷つくのはおかしい。君は素敵で、今回の事は君が傷つくようなことではない」
>というのです。
状況よく分かってないけど、この（）内て本当なの？
なんでかって、ふったはずの人をデートに誘うって、ASの俺なら考えられない。
まぁASにも色々あるんだろうけどさ。
それはともかく、あなたが素敵だというのも本気だし、人格否定されたというのも本気だと思うよ。
これは俺の持論だけなんだけど、ASって、「相手」じゃなく、「相手の言動や行動」にそのまんま
反応しがちと思ってるから。それを防ぐ為に、相手の特性を把握しようとすると、
やったら細かく追求したりして、どっちにしても相手が困っちゃうから、間を探るのが難しいんだ。
で結局あなたとしては、自分がどうこうするじゃなくて、相手が自分に対して、
はっきりと好きか嫌いか言って欲しいのかな？それ、相手のASと思われる人は、
はっきり言ったの？
292:３連投でスミマセン
09/02/16 14:59:10 fyXPl4AF
>>290 以前の相談内容がどのレスか分からなかったので確認したいのですが、
相手の方は診断済みですか？ ＡＳ君って仮称してるけど、それは彼の自己申告？
それとも290さんが彼の行動を見て「ＡＳっぽいな～」と思ったから？
なぜこんなことを訊くのかというとですね、
１．全くの無自覚。ゆえに未診断。回りだけが「たぶんＡＳ」と思っている
２．人とずれていることを自覚していないが、回りから勧められて専門医にかかり、ＡＳと診断された
３．人とずれていることを自覚して自発的に専門医にかかり、ＡＳと診断された
上から順に、他人との関係を築くのが難しい度合いが高くなると思うからです。
３は、もう自分で自分が人と違うということを自覚しているわけだから、
290さんの話しも身を入れて聞いてくれると思う。
２は、多少自分の症状に懐疑的だったとしても、
やっぱり「自分の考え方、感じ方と、他の人は違うのかもしれない」って思って
290さんの話しに耳を傾けてくれると思う。
１は……さて、どうなるのかな。
自分もＡＳだからＡＳのこと悪く言いたくないけど、無自覚ＡＳは手に負えない気がします。
なんというか、「自分はおかしくない」が前提にあるから、何言っても言葉が通じない。
１～２には話し合いの余地があるけど、３にはないような気がします。
293:３連投でスミマセン
09/02/16 15:00:05 fyXPl4AF
290さんのいうＡＳ君が３で、290さんがＡＳ君に対してもう愛情がないのなら、
これから先自分の精神衛生上放置するのが無難だと思いますよ。
何件かのメールのやり取りや短時間の会話で泣くほど傷つけられるなら、携帯電話も着信拒否。
それくらいやっちゃってもいいと思います。
ＡＳ君のタイプが３で、290さんにＡＳ君に対する愛情が残っているなら、
頑張ってください、としか言えません。
でも「自分と彼女(290さん)の価値観、考え方、感性、その他諸々、全てが違うのだ」というのを
理解させるところから始めないといけないので、苦労は大きくなると思います。
しかも、その場で「分かった」と言ったからと言って、本当に分かっていることは稀です。
同じことを何度も何度も何度も何度も繰り返し、１０回目くらいでようやく本当に分かってくれる…かもしれない、
でもやっぱり無理かも、そんな実りの薄い努力の積み重ねになると思います。
ＡＳ君のタイプが１～２で、290さんにＡＳ君に対する愛情が残っているなら、
地道に時間をかけて話し合ってあげてください。
ただし、定型の人相手になら、「昨日渋谷で○○ちゃんと遊んで、めっちゃ楽しかったんだよね～」で伝わる話しでも、
ＡＳ傾向の強い人には「昨日朝９時から渋谷に行って、○○ちゃんと買い物して、可愛いくって気に入る服とか
アクセとかいっぱい見つけられて、どこそこでお昼ご飯一緒に食べた時に学校の話しとかいっぱいして、
帰ったのが終電ギリギリで、一日中目いっぱい遊んべてめちゃくちゃ楽しかったんだよね～」まで説明しないと、
伝わりにくいことがあります。
仕事、家庭、学校、人間関係全てにおいてそうなのだと、290さんが理解して、
起承転結をつけて、１から１０まで、微に入り細に入り、言葉を尽くして話し合う必要が出てきます。
294:３連投でスミマセン
09/02/16 15:00:31 fyXPl4AF
最後になりましたが、290さんの疑問点２つに、私なりにお答えします。
>（って、ほんとに わからないの？わからないふりをしているのかな？）
３なら本当に分かってないんだと思います。
１～２なら、自分の身を相手に置き換えて考えることは難しくても、
慮ることくらいはできるとおもうのですが…場合によっては甘えてるのかも。
「290は優しかったし、自分ＡＳだし、人の心の機微って良く分かんないのだから、
ちょっとくらい変なことしても許してくれるよね？」というような。
甘えだとしたら、その辺りは当事者である290さんがしっかりと見極めるしかないと思います。
>それから「君が 僕を そんなに好きになったのが わからない」とも言われました。
>私からすれば、むこうが どんどん好きにさせるような話をしたのに。という感じですが
>むこうからすれば、どんな 感覚なのですか？
おそらくはただ単に「好き」と言われただけでは実感が湧かなかったのではないのかと思われます。
例えばですね、「この間話してくれたあれやそれも聞いててとても楽しかったし、勉強になったわ」
「あなたと話しているととても楽しいし落ち着くの。ずーっと一緒にてお喋りしてたいくらいよ」
「あなたの太い眉やきりっとした眼差しに強い意志の力を感じるの、とても魅力的だと思うわ」
「でも男らしいだけじゃなくって、優しいところとか、思いやりのあるところとか、仕事に対して造詣が深いところとか」
「そういうところが全部好き！！」まで言えば、「ああ、彼女は本当に俺のことが好きなんだな」と自覚したと思います。
そんなことを言うのはものすごく恥ずかしいと思うけれど、ＡＳには、「言わなくても分かってくれる」
「伝わってるはず」は通じません。
本当に全部言わなければ駄目なんです。
295:179
09/02/16 19:06:11 TOzuXIBE
>>292
ごめん、定型発達の人には分かり辛いかもしれないから
俺から横突っ込みさせてもらうけど、
>１～２には話し合いの余地があるけど、３にはないような気がします。
これは「２～３には話し合いの余地があるけど、１にはないような気がします。」
だよね？
それから>>293は
>290さんのいうＡＳ君が３で、290さんがＡＳ君に対してもう愛情がないのなら、
→「290さんのいうＡＳ君が１で、290さんがＡＳ君に対してもう愛情がないのなら、」
>ＡＳ君のタイプが３で、290さんにＡＳ君に対する愛情が残っているなら、
→「ＡＳ君のタイプが１で、290さんにＡＳ君に対する愛情が残っているなら、」
>ＡＳ君のタイプが１～２で、290さんにＡＳ君に対する愛情が残っているなら、
「ＡＳ君のタイプが２～３で、290さんにＡＳ君に対する愛情が残っているなら、」
>>294は
>>（って、ほんとに わからないの？わからないふりをしているのかな？）
>３なら本当に分かってないんだと思います。
>１～２なら、自分の身を相手に置き換えて考えることは難しくても、
→「１なら本当に分かってないんだと思います。
２～３なら、自分の身を相手に置き換えて考えることは難しくても、」
かなと思った。違ったらごめん。
296:名無しさんの初恋
09/02/16 19:14:19 xv53W+B9
いろんなパターンがあるとは思うけど、正直このまま距離を置いた方がいいと思う
もしここで何か合点がいくような可能性を発見できたとしても、
あなたを振っておきながら、また後日平気で誘ってきて、
断ったら今度は名残惜しそうにするような彼を信用できる？
彼からしたらどれも自然で悪気のない言動なんだろうし、
あなたも意味不明なまま終わらせるのは気持ち悪いだろうけど、
ASだろうが定型だろうが、性格や相性ってものもあると思うよ
書き込み内容を見る限り、私も彼が何を考えてるのかさっぱり分からない
297:名無しさんの初恋
09/02/16 21:01:22 cqcDV6mw
お蔭様で 落ち着いてきました。
>>291
いろいろ 一生懸命 考えてくれて ありがとう。
１．全くの無自覚。ゆえに未診断。回りだけが「たぶんＡＳ」と思っている
２．人とずれていることを自覚していないが、回りから勧められて専門医にかかり、ＡＳと診断された
３．人とずれていることを自覚して自発的に専門医にかかり、ＡＳと診断された
でいうと、１です。そのＡＳくんは過去に離婚もしていて、その離婚相手のことは一方的に全部むこうが悪いと思っていて
でも、今回 私とのことで「ひょっとして、俺っておかしいのかな？おかしいのかもしれない。おかしいんだろうなあ」と思いはじめた段階です。
「どうして、泣いてるんだ？俺は俺でいるだけなのに、どうして泣かれるんだ？」
みたいな事を電話でいうので こういいました。
あなたに会ったのは、私は交通事故にあったようなものだと思う。
まっすぐ恋愛道路があって、みんな そこを歩いていくか 道をおりるかするときに
「僕は右に曲がるもんね～」って言って あなたは右に曲がって私とぶつかった。
あなたとぶつかって私は泣いている。
あなたは 「ただ 俺は曲がりたかったから曲がっただけで、俺は悪くない」
というけど、でもね。普通は事故を起こしたら、謝るんだよ。
私は交通事故にあって痛いから泣いているんだよ。
と言ったら、急に納得していました。
＞仕事、家庭、学校、人間関係全てにおいてそうなのだと、290さんが理解して、
＞起承転結をつけて、１から１０まで、微に入り細に入り、言葉を尽くして話し合う必要が出てきます。
でも、細かいとことを話すと そこに気をとられて、全体を見ようとしなくなるような気がするのですが その辺りは どうでしょうか？
298:名無しさんの初恋
09/02/16 21:02:46 cqcDV6mw
>>295
ホローありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ
>>296
彼の中では、「自分は とっても歳だ」というのと「お金がなくなった」と
（ためていたお金を全部 だましとられたようです。
本人は だまされたとは思っていませんが、私からみたら、だまされたっぽい）
と諸所、事情があって私とつきあうのは無理、他の人を探せよ。
でも自分は君が気に入っている。という事なのかもしれません。
私も 彼の特性から、付き合うのは無理だと思うのですが
ここまで信用というか なついてくれたので
少し時間をおいて、いい感じの友情は保っていきたいなあと思います。
友情だとしても、こちらの意見を
「人格否定だ」とか言われると ビビってしまうというか かなりショックなのですが
そういう時は どう対応したらいいのでしょうか？
アドバイスお願いいたします。
299:290=297=298
09/02/16 21:13:29 cqcDV6mw
コテつけず わかりにくくてすみません。
>>297>>298は>>290です。
それから>>297の書き込みは>>292>>293>>294さんあてのコメントです。
300:290
09/02/16 21:21:47 cqcDV6mw
>>291
＞ASって、「相手」じゃなく、「相手の言動や行動」にそのまんま反応しがち
って、ほんと そうですよね。
辛さの原因は それだったかも。
＞仕事、家庭、学校、人間関係全てにおいてそうなのだと、290さんが理解して、
＞起承転結をつけて、１から１０まで、微に入り細に入り、言葉を尽くして話し合う必要が出てきます。
でも、細かいとことを話すと そこに気をとられて、全体を見ようとしなくなるような気がするのですが その辺りは どうでしょうか？>>297
のレスは こちらの方へのレスでしたｍ（＿＿）ｍ
301:179
09/02/16 21:22:03 TOzuXIBE
>>298
>友情だとしても、こちらの意見を
>「人格否定だ」とか言われると ビビってしまうというか かなりショックなのですが
>そういう時は どう対応したらいいのでしょうか？
もしあなたに自覚が無いなら、「どこがどう人格否定なの？」という趣旨を
聞いてみる方がいいんじゃないかな？
>>291の内容だと
>でも、また 振り回されるだけ振り回されて、実にならなかったら嫌だし
>それを書いてメールしたら「人格否定された。君のメールはひどい。」と逆切れされました。
これはAS君からしてみれば
「あなたは私を振り回すだけ振り回して実にさせない事をわざとやってる酷い人だ」
みたいに受け取って、自分の人格を否定された、と思ってんじゃないのかな？
て言うか俺ならそう受け取る。
逆に聞きたいけど、こういう受け取り方って、あなたからすればどこか変？
302:290
09/02/16 22:33:38 cqcDV6mw
>>301
「また 振り回されるだけ振り回されて、実にならなかったら嫌だ」
には「わざとやっているひどい人」という意味は 全く入っていないのよ～
こちらは理解しようと努めているから
「あなたは無意識でわざとではないだろうけれど、
結果 私の仕事のために動いてもらって、お膳立てしてもらっても
実にならなくて、逆に他の仕事ができなくなる恐れがありそうで
そうなると、とっても困る」
という意味で言ったんだけど。
それと「あなたからすれば どこか変？ 」
というのでいえば、変というか ショックで辛いのは
何度も「私は 全身全霊をかけて、あたなを理解しようと努めている」
ということを言っているのに その努力をみないで
「人格否定だ」とバッサリ切ってくるあたりが とても空しいというか悲しいというか
そこが、「もうだめだ」と思う理由です。
人格否定していたら、最初から無視してるし、相手にしてないだけに・・・・
303:名無しさんの初恋
09/02/17 00:03:00 a5mcpER6
>>298
人間不信に陥っているのだと思います。
けれどもあなたは信じたいという気持ちもあるのでしょう。
304:３連投でスミマセン
09/02/17 00:24:17 44rJhiFJ
>>295 スミマセン、間違えました。179さんのいう通り、１と３を間違えています。
>>297>>300
>でも、細かいとことを話すと そこに気をとられて、全体を見ようとしなくなるような気がするのですが
これはですね、その通りで、仕方がないことだと思います。
>>293で出した例えで言うと、「友人と遊ぶのが楽しみで、休日に朝早く起きるのが苦にならなかった」
「いろいろと気に入る素敵な物を見つけられた」「友人と食べた食事が美味しく、会話も弾んだ」
「楽しすぎて、帰りの時間も忘れるほどだった」といった細かい点全てにいちいち気を取られてから、
全体の「とても楽しかった」にようやく結びつくんです。
『起承転結をつけて、１から１０まで、微に入り細に入り、言葉を尽くして』というのは、
こう言ったことを指しています。
めんどくさいでしょ（笑） でもこれがＡＳの人とのコミュニケーションなんです。
もちろん千差万別で、全てのＡＳの人に対してこうしなければいけないわけではありませんが、
こういった傾向が少なからずあることを意識していないと上手くいかないと思います。
>>297で
>「ひょっとして、俺っておかしいのかな？
と思い始めているということなので、できればこのまま距離を置いてでも見守ってあげてほしいなぁと思います。
でも一番大事なのは290さんの心の平穏なので、無理はなさらないでください。
>>298の
>友情だとしても、こちらの意見を
>「人格否定だ」とか言われると ビビってしまうというか かなりショックなのですが
>そういう時は どう対応したらいいのでしょうか？
おそらくＡＳ君には、あなたが「全身全霊をかけて理解しようと思っている」ことが伝わっておらず、
従って理解もできていないのではないでしょうか。
まずは「人格を否定するつもりなど全くない！」ということをきっぱりと伝え、
その上で>>301のように「どこをどう受け取って人格を否定されたと思ったの？」と
訊いてみるしかないと思います。
その上で『起承転結をつけて、１から１０まで、微に入り細に入り、言葉を尽くして』話し合うしかないと思います。
305:名無しさんの初恋
09/02/17 00:24:42 QcF4rL5l
＞「人格否定だ」
彼は人を傷つけることには無自覚だけど、
定型からしたら考えられないくらいの失敗経験を背負って生きているから
人からちょっとでも意見されると過剰に反応して「また否定された！」と思うんでしょうね。
もしそう言われたら「そうではなくて俯瞰での解釈について説明しているのだ」と
その都度こまかく説明して安心させなければ本題に入れないと思います。
＞人格否定していたら、最初から無視してるし、相手にしてない
本当にそうだと私も思うｗ
でも彼は今までに、大丈夫だと思って一緒にいた人からある日突然
「人格否定される」という目にいっぱい遭ってきたんだと思います。
＞何度も「私は 全身全霊をかけて、あたなを理解しようと努めている」
＞ということを言っている
その努力がどれほど多岐にわたる内容のものか、それがどれほど辛いか
彼には想像もつかないだろうし、何でそんな努力が必要なのかも理解できないでしょうね…
こちらの感情を汲み取ってその痛みを想像し、労わってくれることは皆無だと思うので
それこそ事故に遭ったと思って距離を置かれることをおすすめします。
じゃないとあなたが辛すぎる
306:179
09/02/17 00:40:49 egjNNCMS
>>302
実は「わざとやっている」は、敢えて極端に書いてみた。
その位に「言われた言葉そのもの」を、そのまんま、強く受け取ってしまう、て事。
「振り回されるだけ振り回されて、実にならなかったら嫌だし」と言われた
＝「あなたは、俺があなたの実にならない事であなたを振り回すだけ振り回してると言っている」
＝「俺はあなたに対してそんな事をしたつもりは無い、でもあなたはそう決め付けてるから人格否定だ」
て感じ。言われた「言葉」をそのまんま、相手から俺がそんな人間と決め付けられてる事、て感じに
自動的に直結しがち。なんでかって、言われた「言葉」が頭の中を自動的に支配するから。
自覚すれば、それに対して疑問を持ち、考える事もできるんだけどね。
だから、
>「あなたは無意識でわざとではないだろうけれど、
>結果 私の仕事のために動いてもらって、お膳立てしてもらっても
>実にならなくて、逆に他の仕事ができなくなる恐れがありそうで
>そうなると、とっても困る」
>という意味で言ったんだけど。
という理由なら、そのまんま言ってもらえないと伝わらないと思う。
俺も全く想像つかなかったよ。「全く」ね。
でも、言ってもらえれば、理解しようと努力する。
それを諦めて「もうだめだ」と投げてしまうんだったら、あなたから人格否定されたと
ずっと思ったままだと思う。
あなたの相手のASさんもそうじゃないかな？
誤解される事を望まないのなら、とにかく「人格否定だ」とか言われたその時に、
その理由を真摯に伝える必要があると思う。
307:290
09/02/17 03:24:10 CutQwLvH
>>301
直接 聞く。
そうですね。ただＡＳくんの「人格否定だ」とか「○○だ！」という表現は
かなり過激というか つきささるようなものがあるので
彼女としては きつかったと思います。
友達だったら、大丈夫になるかなー
>>303
人間不信なんて思ってそうにないです。
自信満々に見えて、陽気で元気でお調子者系のＡＳくんでも そうなのでしょうか？
ああ、でも、確かに「いろいろあったんだよ」とは言っていました。
>>304
＞細かい点全てにいちいち気を取られてから、
＞全体の「とても楽しかった」にようやく結びつくんです。
なるほど・・・ 勉強になります。
308:290
09/02/17 03:24:58 CutQwLvH
>>305
＞過剰に反応して「また否定された！」と思うんでしょうね。
そういう想像は つきませんでした。
いくら、あっけらかんとしていても、そうなんでしょうか？
ああ・・・でも 前の結婚で随分 苦しい思いをしたと言っていました。
（奥さんに毛嫌いされ、自分が近づくと まるで獣に襲われたかのように
お風呂に行って身体をごしごし洗っていたとか・・・・）
＞こちらの感情を汲み取ってその痛みを想像し、労わってくれることは皆無だと思うので
そうなんですよね。定型だと、それだけ辛い思いをしたら、
その分、幸せになろうと努力して、相手を大事にして、愛情十分の幸せを育もうと思う人も
多いと思うのですが、 そういうのは 全くないですもんねｗ
これも すごく勉強になりました。
>>306
「強く受け取ってしまう」って こちらからは想像がつかない事なんでしょうね。
前の奥さんとの話でいうと「自分＝獣」なんて普通は考えもしないのに、それだけ敏感なんでしょう。
しかも、すごい昔の話を ありありと昨日のことのように 何度も話しているのをみると
相当 強烈で嫌な体験だったんでしょう。
＞あなたから人格否定されたと ずっと思ったままだと思う。
今は すぐ連絡すると また気持ちがゆれるので
２～３週間？たってから、ちゃんと話をするというのでも 間にあうでしょうか？
時間をおいて冷静になって 深い友達になれればいいと思っているのですが。
309:名無しさんの初恋
09/02/17 04:07:48 tsv5lVVs
>>307＆>>308
私も「陽気で元気でお調子者系」みたいな面もありますよ。
基本的にポジティブなのと、不幸を表面に出しても意味がないと思っていまして。
後は話しても結局は理解をされないから話す意味がないと思っていますね。
考えようによっては色々あった事での裏返しな行動かも知れませんね。
私も感覚過敏な影響から獣という考えがありますね。
310:179
09/02/17 07:15:25 OhoOZg1D
>>308
あなたが想像もつかないくらい、「言葉そのもの」を強く受け取るから、
「言葉そのものの外」、つまり言外の意味とか、それを言わせた過程とかを
考える事に意識が向きにくい。
俺も相方に対して、感覚的な面では理解ができないところもあるけど、
それも上のように考えてるよ。
相方は、俺が想像もつかないくらい、相手の言動、行動を自分の感覚で強く受け取るから、
「今の感覚の外」に意識が向きにくいんだろな、て。
だから、俺がどー言っても「相方の今の感覚」ではそう受け取っているんだから、
言葉でそれを改めてもらおうとするのは無意味なんだろうな、て。
そう思ってから、「あ、今（相方は）自分の感覚に縛られてる」と感じた時は、
それ以上何も言わない事にしている。
まー後から気付く事が多いんだけどさ（汗 気付いた事で、相方の地雷になると思った事は
いちいち俺からは言わない。
＞２～３週間？たってから、ちゃんと話をするというのでも 間にあうでしょうか？
２～３週間経つ前に、また相手から接してくるかもしれない可能性も考えとく方がいいと思う。
どっちにしろ、その時に今までのやりとりが参考になって、あなたが自分なりに安定して、
相手と付き合えるように願ってます。
ただ、一つ嫌な事を書かせてもらうと、中途半端＝あなたの都合の良いだけの友達づきあいは
できないと思っとく方がいいよ。
311:名無しさんの初恋
09/02/17 08:55:33 HyqqT3Rn
横から蛇足かもしれないけど、290さんへ
ASは他人への共感が乏しい傾向にあるっていうのはもう知ってると思うんだけど、
想像力や妄想力が欠落しているわけではないんだよね。
例えば道で泣いている女性がいても、「泣いてる！可哀想！」とはあまり思えないんだけど、
それに物語が付随することで想像から自己投影（？）する事は結構できます。
上の例に付け足すと、「泣いている女性がいる→彼女の友人が事故にあった→
今から病院に駆けつけるところ→彼女は心配のあまり涙が止まらない」っていう物語があれば
「俺だったら友人が事故ったらどうするだろう？→どう思うだろう→
きっと心配でパニックだろうな→彼女の泣きたい気持ちも分かるぞ！→彼女可哀想！」
という具合に共感（？）できるんです。
>>297で物語仕立てで話したら急に納得したというのも、多分これです。
だから何って話なんだけど、もしこれから先もそのＡＳと話をする機会があったら、
覚えておくと使いどころがあるかもしれませんよ・・・とか思ったんです。
312:名無しさんの初恋
09/02/17 09:26:13 tsv5lVVs
発達者同士では共感出来る事が多いので
私は感じ方の違いから多くの定型の人とは共感し難いのだと思っています。
後は>>311さんの例からすると、泣いてる理由や真偽を考えてしまいますね。
理由は友人の事故という事になりますが
嘘泣きもありますし、周囲に合わせる為に泣く人もいますし。
313:名無しさんの初恋
09/02/17 09:54:06 QZ7VrfOb
えっ？そう言う妄想ってみんなしてるもんじゃないの？
俺は妄想って言うか何でそういう状況か色んなパターンを想定して
未来予想をするような感じなんだけど…
その状況が自分の琴線に触れちゃうと不覚にも泣いてしまったりするんだが
314:名無しさんの初恋
09/02/17 13:21:08 HyqqT3Rn
>>312 イラッとするなぁ。
>>311は>>290から始まる一連のレスの中の、特定の人に当てて書いたレスなワケ。分かる？
だから 横から蛇足かもしれないけど って最初に断ったワケ。分かる？
それを例えの一点だけ抜き出して「私の感じ方は違う」とか言い出してもしょうがないでしょ？
話繋がらないでしょ？
これだけじゃ分からない時の為にもう少し書いておいてあげるけど、
>>311の例えでは 泣いている女性 に付随する物語の中の 泣く理由 を 友人が事故にあった ということにしたけれど、
現実には理由を明確にできないまま泣く場合もあるらしい。私には良く分からないんだけど。
定型の人の間では恋愛感情が絡むと、「言葉では説明できないけれど、なぜか心が痛む。泣きたい」というような状況が起こりうるんだってさ。
その中で>>290という定型と思われる女性が、ＡＳだと思われる男性に>>297のように自分が泣く理由を物語仕立てで語ったら、
意外とすんなり受け入れられたという話が出た。
それを踏まえて、今後も似たような状況に陥ったら、自分（定型）の感情から共感、もしくは理解を求めるよりも、
物語仕立てにした方が相手（ＡＳ）の感情移入がしやすく、共感･理解を求めやすいかもしれませんよ？って話をしたの。
ね？この時点でもう>>312がどんな感じ方するかとか考え方するかとかまったく関係ないのが分かるでしょ？
ＡＳの強みは定型にはない合理性、論理性だと思うのに、こういう明後日に斜め上なレスしないでほしい。
ちょっとは前を読んで考えなよ。
315:名無しさんの初恋
09/02/17 13:40:40 ekZtZeKC
多分、何説明してもわからんと思うよ。
316:名無しさんの初恋
09/02/17 13:55:30 HyqqT3Rn
>>313は>>311に対するレスかい？
だとしたら回答。違ったらスルーしてください。
>えっ？そう言う妄想ってみんなしてるもんじゃないの？
>俺は妄想って言うか何でそういう状況か色んなパターンを想定して
>未来予想をするような感じなんだけど…
>その状況が自分の琴線に触れちゃうと不覚にも泣いてしまったりするんだが
分からない点がいくつかあるので確認したいのだが、『そういう妄想』って言うのは
道ばたで泣いている女性がいる→身内が事故った？子供が迷子？フラれた？
歯が痛い？って原因を推測することかな？
『色んなパターンを想定して』『未来予想をする』っていうのは、
身内が事故った→これから病院に駆けつける→医師から「今夜が峠です」って言われちゃったり→
病院の冷たいリノリウム敷の廊下で一晩中まんじりともせず「助かって！」って祈り続けるんだ→
でも助からない。うわあああああああ！！！→もしくは 医師「峠は越しましたよ！」 良かったね！良かったね！！
っていうような想像っつーか妄想をするってこと？
『状況が自分の琴線に触れちゃうと不覚にも泣いてしまったりする』っていうのは、
上記の自分の想像もしくは妄想に自分で泣いちゃうってこと？
もしこの内容であっているのなら、その一連の脳内の動きが、
『物語に自己投影して感情移入している』ってことです。
317:名無しさんの初恋
09/02/17 16:07:03 WG2x5zfR
＞ね？この時点でもう>>312がどんな感じ方するかとか考え方するかとかまったく関係ないのが分かるでしょ？
横レス
ていうか誰がレスしてもいい匿名掲示板なんだから
どんなレスがきてもいいと思うけどな
会社の会議じゃないんだし
そういうハプニングを許容できない、自分のストーリーに合わないとイラっとくるというのは発達障害者の特徴なのかな
318:名無しさんの初恋
09/02/17 16:22:53 W3P3v+NU
ってゆーか、なんで312にイラっとくるのかわからん。
私は、ちょっと前に「診断済みのやついんのか?」
「今のとこ診断済みのヤツは一人か。」みたいな
人の質問には答えないくせに、あなたたちは
答えて、みたいな、すんごい偉そうな人の方が
よほどイラついたぞw
言い返すと、つけあがりそうだから、ロムってたけど。
319:名無しさんの初恋
09/02/17 16:32:53 WG2x5zfR
>>318
自分の描いたストーリーをまったく彼･彼女が理解せずに別のストーリーを持ち込んだからじゃないの
でもそうやって厳密に厳密に規定しないと不安になるのが発達障害者なのかなと
スケジュール以外のことをされるとイライラするというのはよく聞かれるしね
320:名無しさんの初恋
09/02/17 16:33:46 HyqqT3Rn
>>317はＡＳ？ それとも定型かい？
私がイラッとしたのは、>>312が横入りしておいて関係のない話を始めたから。
例えて言うなら、みんなで集まってカラオケでダベッて盛り上がってた時、
後から遅れてきた来た人がそれまでの流れをぶった切って 自 分 語 り を始めた時の苛立ち。分かる？
語りたいというのならそれはいい。だがその前に流れを読めと言いたいの。
カラオケの会話と違って、ログは上に残ってるんだから。
人のやりとりを読まず、聞かず、いきなり自分の話を始める人相手に苛つくのは
ＡＳ定型関係ないと思うけどね。
ちなみに、
>そういうハプニングを許容できない、
>自分のストーリーに合わないとイラっとくるというのは発達障害者の特徴なのかな
これは違います。
上記理由で「読んでから書きこめ！」と思う私だけの特徴です。
一応念のために付け加えておくけど、
流れを切られて苛つくのは、読めば分かることを説明をしなければいけなくなるからです。
形に残らないものに対する説明なら致し方ないけれど、今回は読めば済むこと。
要するに手間をかけさせられることに対して苛立ちを感じ、
手間を省くためにも書く前に読めよ！って思ったわけです。
321:名無しさんの初恋
09/02/17 16:36:41 ekZtZeKC
どっちの言い分も現実的だな。傍で聞く分には実践資料的価値はある。
だが悲しきかな、会話が全くかみ合っていない。
322:名無しさんの初恋
09/02/17 16:38:48 WG2x5zfR
だから匿名掲示板でそんなに厳密にしなくても・・・
＞読めば分かることを説明をしなければいけなくなるからです
これなんかASっぽいなあと思うよ
だって別に説明しろなんて誰も言ってないもの
自分は定型（ていうのも違和感あるな 非ASとしておく）だけどさ
分かる？分かる？って、まあ分かってもそのとおりに行動するかは他人の自由だよね
323:名無しさんの初恋
09/02/17 16:44:55 WG2x5zfR
まあ逆に言えば融和しようと思ったらそれまでの論理をこちらがじっくり理解すればいい、ということにもなるな
AKY（あえて空気読まない）というヒネクレモノも世の中にはいるし
自分もそうだけどw
しかし、「空気が読めなくて孤立する」のがASなのに「空気読めよ！うぜーんだよ！」
ていうのもどうかと思って少し意地悪したとこもあるｗ
324:名無しさんの初恋
09/02/17 17:07:25 HyqqT3Rn
>>319
なぜ私の心情を赤の他人が語ろうとしているのか理解できない。しかも間違ってるし。
別に厳密に規定しないと不安にはならない。スケジュール以外のことをされてもイライラしない。
ＡＳだけどそういう傾向はない。
ただちょっと調べれば分かることなら「ググレ！」って思うだけ。今回なら「読め！」ね。
代弁しようとするなら、もう少し正確であってほしい。
>>321 非常に興味深い。
もう少し詳しく、「どっちの言い分」が具体的にどれを指し、どのように実践資料的価値があり、
どのように会話がかみ合っていないのか、説明してもらいたい。
煽りではなく、本心から。
>>322
今回説明が必要かなと思ったのは、
>>290からの流れで>>311を書いたのに、>>312って流れ無視ぶった切りレスを付け加えられたら、
結局「ＡＳに対して物語り仕立てで話をするのは有効なのか否か？」で混乱が起きるかなと思ったから。
そういう意味では確かに、誰にも説明を求められていないのに>>314を書いたのは私の都合だね。うん。
325:名無しさんの初恋
09/02/17 17:21:51 WG2x5zfR
>>324
別に「代弁」しようとしてないよ
ただやけにイライラしてんなあ、どうしてだろ、こういうことなんじゃないの
それくらいは世間で言うよ
で本人の弁明聞いてもどうも感じが違うなあと
イライラ=不安だからね
自覚してない不安なのかなと
非ASはそこまでイライラしねーし過剰反応もしねーしさあ
そのイライラっていかにもきっちりかっちりのASぽい不安だなあと思ってさ
まあ余計なこと言いすぎたかな
めんどくさくもなってきたからこれで一旦打ち切り
でも同調圧力っぽい言動が気になったからさ
この場を管理する義務もないんだし
326:名無しさんの初恋
09/02/17 17:37:51 D1jo5rm1
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327:名無しさんの初恋
09/02/17 19:39:40 tsv5lVVs
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328:名無しさんの初恋
09/02/17 19:56:54 44rJhiFJ
>>327意味が分からない。どういうこと？
329:名無しさんの初恋
09/02/17 20:11:31 W3P3v+NU
もうやめとけ。
双方の言い分はわかるが、そんなに怒る事じゃ
ないし、312さんも、すぐ上のレスの書き方は
誤解招くぞ。どういうつもりで書いたのは
わからんが、今までの書き込み見てると、
別に嵐とかでなく普通の人だ。
気に入らないレスがあったらスルーすればいいじゃないか。
嵐であろうと、そうでなかろうと。
いかなる理由でも、叩くと延々と続く。
仮に相手が悪くても、スルーが一番。
しかし今回のは、別にどっちが悪いとかは思っとらんぞ。
330:290
09/02/18 00:08:01 m5ZdIsS6
>>309
そうですか・・・勉強になります。
「今の感覚の外」に意識が向きにくい
っていうのは、頭ではわかっても、なかなか付き合いずらいですね。
>>310
＞あなたの都合の良いだけの友達づきあいは
できないと思っとく方がいいよ。
確かにそうかもしれませんね。
だんだん憂鬱になって来ました。
>>311
＞物語が付随することで想像から自己投影（？）する事は結構できます。
>>312
＞共感し難いのだと思っています。
確かに そうですね。
＞発達者同士では共感出来る事が多いので
そうなんですか！？
するとアスペくんとアスペさんは問題ないんですか？
そうなんですか！！ 目から鱗です。
>>313
妄想って？
331:290
09/02/18 00:29:25 m5ZdIsS6
>>314
火に油をそそぎたくはないのですが、
ご自身のルール「レスはこうあるべき」という独特のこだわりを感じてしまいます。
でも、レス内の
＞定型の人の間では恋愛感情が絡むと、「言葉では説明できないけれど、なぜか心が痛む。泣きたい」というような状況が起こりうるんだってさ。 」
とかっていうのは、こんなに感情の持ち方が違うんだと びっくりしています。
すごい勉強になります。
>>320
そういう「あさってのナナメ上のレス」とかっていう文脈のとり方の指摘というのは
文脈を全然 我々とは違う観点から読んでいらっしゃるんだなというのが わかりました。
こちらは そのナナメ上というのを ナナメ上とも思わずに、話の広がりとして
楽しむぐらいにそのまんまスルッと聞いているので
その違いって 全然違うパラダイムで生きているのかもしれないという気がしてきました。
なんていうのか・・・
たとえば 文章だけでなく この「生きている見えている聞いている世界」を
球体右ナナメ３０度から切った面で生きている人と
左ナナメ１８度から切った面で生きている人とが
一部の接点でだけ接しているからって、同じと感じていると
お互いを主張してもわかるはずがないというか・・・
うーん。ある意味 本当にありがとう。です。
332:名無しさんの初恋
09/02/18 00:42:06 3Kc84OXQ
アスペは変化を嫌うと読んでどきっとした。
私、高校の頃、親友もできなくて寂しかったけど、卒業が嫌だった。
あと２年くらいいたかった。
でも大学いったらすぐに慣れた。彼氏ができてうれしかったよ。
大学卒業のときも、卒業が嫌で院にいきたいと思った。
就職してお金使えるようになってうれしかったけど。
333:名無しさんの初恋
09/02/18 00:44:52 3Kc84OXQ
新しい恋人ができるたび、相手がわずらわしい。
恋しいんだけど、照れるような、こんなものかというような。
でも、別れるとき（たいていふられるとき）、抵抗する。
相手が好きより、変化への抵抗。
後から心底別れてよかったと思ったりもするんだけど。
334:名無しさんの初恋
09/02/18 00:52:12 3Kc84OXQ
変化に抵抗しすぎず、飛び込めば楽しめる。
飛び込んで楽しくなければ幸せでなければ引き返せばいいんだね。
変化への抵抗が、選びすぎてるように見えたり、
未練がましく見えたりしたけど。
選ぶことも慎重になることも、
本当に好きならやり直したい気持ちも大切だけど、
よいものはゲット、つまんないものははちゃんとお別れしたい。
335:名無しさんの初恋
09/02/18 00:54:31 3Kc84OXQ
相手がまた1人現れたんで書き込みました。
336:女性アイドルです。
09/02/18 00:56:21 UdSCnKpr
ありがと。もう寝ていいですか？一応許可をとりたいので。
337:名無しさんの初恋
09/02/18 02:08:42 9oB662JT
>>332
自分もあー、って納得した
卒業してからも先生に会いに行ったりしてなんか依存してる感じがする
それが駄目だと思ってるが、
338:名無しさんの初恋
09/02/18 07:56:48 EkfWH49z
新しい人の中にいると、不安になるんだよね。
ここに、この人といていいのかなって。
あと、人を信用できないから黒いのかな?それとも
悪いヤツではないのかなって判別するのに
時間かかるし(最低半年位、１年は必要な感じ)。
結論は、人は縁がある人と自然に仲良くなるように
できてるから、愛想良くはするけど、自分から
無理に入ろうとしない。
友達作りに頑張る人いるけど、頑張ってもさ、
最初から仲良くなる人って決まってると思うんだよね。
だから、自分は、自然に仲良くなる以外、
無理に仲良くしようとしない。
339:名無しさんの初恋
09/02/18 09:54:53 W3YURGvA
>>338
>>ここに、この人といていいのかなって。
そうそう。いていいのか、話していいのか自信ないんだよ。
これからそんな心配より、楽しむとか、気遣おうと思うけどね。
>>人を信用できないから
そうそう。こっちはいい人オーラ全開にしてるけど、
それでびくびくするより、だましたりバカにしたら許さない
オーラ出しながら飛び込んでく、つうのもいいかなと思ってる。
340:名無しさんの初恋
09/02/18 10:20:22 EkfWH49z
>>339
結論を言うと、笑って誰にでも愛想良くしつつ
誰とも仲良くしないのが一番ラクだよw
自分の元に向こうから来てくれる人だけ大事に
すりゃ良いって思う。
そのかわり、自分もメイクや体型維持、服装は
気を遣って、仮に一人でいても良い自分で
いれるようにしてる。
友達もいなくて見た目も良くないと惨めに見えるが
容姿さえあれば、一人でいても容姿に守られてる
気がする。
まあ、なんか取り柄があるなら容姿良くなくても
かっこいいし、容姿が全てじゃないけどさ。
騙そうとしてくる人は、頭が弱いし、違う意味で
なんか精神的に抱えているから見りゃすぐわかるw
アスペは元々人を信用しないからアスペを騙すのは
無理だぞw 定型の方がまだ可能性はあるんでね?
相手を選ぼうね、ってねずみ溝とかに対して思うぞw
ま、頭が弱いからねずみ溝なんかに手を出すんだろうが。
341:名無しさんの初恋
09/02/18 19:18:45 m5ZdIsS6
ＡＳの人にお聞きしたいのですが
別れて しばらくして 「あの人がよかったな～」とか
「あの人と一緒になっていれば よかった」
とか 何年もしてから 考えたりするものですか？
失礼な質問だったら、ごめんなさい。
342:名無しさんの初恋
09/02/18 20:25:42 CMFc113w
>>341
私はないな。そこまで思わないって感じ
一瞬だけ相手思い出して不便だと思ってもまた一緒にいたいとは思わない
343:名無しさんの初恋
09/02/18 21:04:28 bWolljmM
>>341
私はありますね。
よくよく考えると今まで合わない人とばかり恋愛してきたっぽい。
逆に当時は好みじゃなかった人が相性合いそうだったなーとかね。
344:名無しさんの初恋
09/02/18 21:57:53 hK8u3SAd
>341
別れなければ良かったとか、
寄りを戻したいとか思うことはなかったけど、
風の噂で元カレが「結婚に失敗してどん底らしい」と聞いた時は泣いたな。
「他の誰かと幸せになってね」と願って別れたのに
不幸になってどうするのさ、と。
こういう方向に執着（？）するのって珍しいのかなー。
345:名無しさんの初恋
09/02/18 22:08:26 RjYg1AQg
片思いしかしたことないのでわかりません。
でも
10年前に好きになって2年ぐらいで気持ちが覚めてしまった相手を
（片思いって2～3年が限界。疲れるから）
時を超えてまた好きになってしまったことならあります。
もちろん2年ぐらいでまた気持ちが萎むんでしょうけど
昔の自分に再会してしまった！私、もしかして進歩してない？と自嘲してしまいました。
346:名無しさんの初恋
09/02/18 23:57:27 YadXLiF8
＞アスペは元々人を信用しないからアスペを騙すのは
＞無理だぞw 定型の方がまだ可能性はあるんでね?
うーん、ネズミ講とかにハマりやすいかどうかは
AS・定型にはあまり関係ないかも
どうっちにせよ依存傾向が強い性格の人は要注意だよね
347:名無しさんの初恋
09/02/19 00:15:01 yhkvOD2p
だってさ、ねずみ溝の人、マジで馬鹿なんだもんw
私も驚きの不器用さで、自分を馬鹿だと思うけど
そんな私からみても、私以上に馬鹿w
派遣バイトで声かけてきた同姓(女)。
今度遊ぼうとか話しかけてきて、そんな感じで
友達できたこと何回かあるし、疑いもせず飯を
食いに行ったんだが、仲良くもないのに奢るよとか
言ってきて、「私禁煙した」って言ったそばで
私に煙草１本ちょうだいを繰り返し、次々と煙草
吸い(まあ、飯はそいつが出したからいいけど)
バイトだから気づかなかったが服も変だし
夜はお水、昼は日給７千円のバイト毎日してんのに
借金あるんだって。２１、２２歳位でだよ。
んで、何もしなくても金入る仕事あるんだけど
やらない?って言うから「やらない。」
って答えると、ななめ上を向いて考えて
「この仕事はすごい恵まれてて、仲間も
たくさんいて、昔私は、昔は思った事言えない子
だったけど、今は仲間に恵まれてる。」
「お母さんもこの仕事初めて、私にありがとう
って言うんだ。」
はあ?馬鹿じゃないの?
そのねずみ溝で借金作ったんじゃね?って思った。
「絶対にやりません。」って言うと、諦めたけど
駅ぎりぎりまでついてきて、なんか１秒でも一人でいたくない感じ。
馬鹿だなあ。
楽してなんもしないで稼げる仕事なんてないのよw
348:名無しさんの初恋
09/02/19 05:12:57 OTxZm8jd
>>347
あなたアスペって感じじゃないね。
寒気がしたわ。
349:名無しさんの初恋
09/02/19 09:55:16 FjayO0ek
私もいきなり昔の知人から電話あって勧誘されたけど
凝視したまま黙って話しを聞いてたら相手がむっちゃ動揺してたな。
>>347さんはASの悪ノリした状態に似ているからASだと思うけど。
350:名無しさんの初恋
09/02/19 12:38:53 YLeufITl
２ちゃんは釣りやなりすましが多いからそういうのは排除していきたいものだと思う
が現実世界ではもっとひどい釣りや詐欺師がいる
まだ2ちゃんの方がましだよほんと
351:名無しさんの初恋
09/02/19 12:56:55 yhkvOD2p
>>349
そう。若い頃はかなり無防備で悪ノリ多かったわ。
昔の知人(特に仲良くない中学の同級生)の
ねずみ溝もあったわw
そいつも全然仲良くないのに飯奢るって言うんだよね
異性ならまだわかるが、特に仲良くないのに
別になんかしてあげたわけでもないのに
飯奢るってオカシイよね。
そいつは化粧品のねずみ溝だったけど、すごいイイ
化粧品あるから、試すだけでも会社に来てって
しつこくて、商品の名前も値段も成分も
教えてくれないんだよね。
値段は?って聞くと「カードで買ってるからわからない」
そいつ、クレジットカード１０枚くらい持ってて
「ああ、これも使えない」「これもダメだ」って
ほとんどのカード、止まってんのw
メンドイから帰るまでは愛想良くして
奢るだけ奢ってもらって、後はメール全然無視した。
ねずみ溝の特徴は
一、理由なく飯を奢る
二、遊ぼうという割に、１時間、２時間しか空いて
ないくせに、呼び出し、時間の使い方が変。
三、仕事内容、商品を何度聞いても説明しない
とりあえず会社に来てって感じ
四、仕事の説明会や商品の説明が夜(２０時位)に
やると言う。普通の会社ならそれはありえない。
五、見え見えに借金苦。
352:名無しさんの初恋
09/02/19 13:49:32 ACFR3lCT
センターのスタッフと普通に仲が良く、支援が出来ていたのに、ある日突然
覚えの無い事で、利用禁止を言われた当じ者の人が居ますが、
どうしたらいいんでしょうか。
353:名無しさんの初恋
09/02/19 15:15:58 FjayO0ek
>>351
私も以後連絡を無視したや。
その人ハメられまくってる状況だね……
>>352
利用禁止になった理由が解らないのですがと率直に聞いてみたら？
スレ違いにも思えましたけど。
354:名無しさんの初恋
09/02/19 15:29:20 yhkvOD2p
多分だけど、ねずみ溝って、まずドッと買わされて
それを売るって感じなのかな。
ジュースや化粧品のねずみ溝多いよね。
上の、お水と日給7000円バイトとねずみ溝してた
21、22歳の人の話だけど、「お母さんにもこの仕事
紹介して、ありがとう、ありがとって言うんだ。
友達にも紹介して、良い仲間が出来て本当に
ありがとうって言うんだ。」って必死に仲間とか
人に恵まれたとかに重点置いて話すけど
お母さんも手を出したの本当なら(そいつが全部
嘘っパチでどこまで本当なのかはわからん)
ヤバイよね。もう一家巻き込んで終わりじゃね。
自分のせいで親に借金負わせるなんてありえない。
まあ、どんなに必死に仲間を強調したところで
仲間も友達も要らないからなあw
決して金持ちではないけど特に金にも困ってないし。
なんにもしなくても４万稼げたとか言ってたけど
４万とかっておいおいw
４万なんて、はした金のためなんかに
危険なビジネスに手を出すわけないじゃんw
355:名無しさんの初恋
09/02/19 15:52:54 FjayO0ek
以前やったエニアグラムで4（芸術家）と5（研究者）が
共に9点で一番高く、それによって理論偏重と感覚偏重の二極があるのかな？
と、ふと疑問に思った。
因みに以下のサイトで診断してみました。
URLﾘﾝｸ(shining.main.jp)
356:名無しさんの初恋
09/02/19 16:30:12 4ryBbXZp
マルチとかネズミやってる人って、やたら有名人を引き合いに出してくるよね。
だからなに？って言ったら逆ギレされたっけｗ
357:名無しさんの初恋
09/02/19 16:35:33 /FhXeUEK
ネズミ溝も大変だよね。
友達も金も失って、生活の最低水準も失うんじゃね。
変なのに手を出さないで、バイトでもいいから
まじめに働いてりゃいいのに。
貧乏でも借金がないだけ、１００倍ましだよね。
358:名無しさんの初恋
09/02/19 16:49:17 a91XGlbE
やっぱり・・・・・
359:名無しさんの初恋
09/02/19 17:47:32 djiSPo/1
>>355
んんん？いまやってみたら、自分も４と５が共に９点だったぞ
ASには多い結果なのかな…？
でもたしかに芸術家に研究者じゃ他人から理解されづらいかもｗ
360:名無しさんの初恋
09/02/19 18:20:38 oDLvhg3B
>>355
自分は1と4が10だったよ
おもしろいね
361:名無しさんの初恋
09/02/19 19:17:46 FjayO0ek
>>359
兄弟と呼ぼうかｗ
5は理論重視のASそのものな感じがしますよね。
>>360
1と4だとどちらの方が割合が多いと感じます？
因みに現在の状態で診断してみると
5（10点）4（9点）1（8点）8（7点）という順の結果で
「5番は8番の考え方から学び」「4番は1番の考え方から学び」
とあるので足りない部分を自分で補おうとした結果なのかな？
と、自己分析してみましたが、どうなんでしょうね？
362:名無しさんの初恋
09/02/19 21:49:28 XlBgDmw2
エニア理論はトンデモ系に分類する人もいるけど
周りに当てはめたりして結構遊べるしおもしろいよねー。
恋愛関係にも言及多いし役立つかも。
ASは4と5がめっちゃ多そう。
ADHDは7や2のイメージがあるんだけど、どうかな？
363:名無しさんの初恋
09/02/20 10:14:26 dVUiEtwr
私は、５と７でした。AS,ADHDって事ですよね！？
364:名無しさんの初恋
09/02/20 11:51:18 Mwvkh/7Q
これでASとかADHDとかは判定できないんじゃない?
ASはこういう傾向があるとかの目安にはなるかも
しれないけど。
365:179
09/02/20 13:17:47 RjL7M8Vb
とりあえずASは5が高得点が多そうとは思った。
で俺も5が10点ｗ 次点は6と8の７点だなぁ。
論理偏重の自覚そのまんまだ。
366:名無しさんの初恋
09/02/20 19:07:45 ac0z0eHB
>>361
4を読んでいてかなり笑わせてもらったよ
自分の周りに4が居たら、遠くで眺めて楽しみたいと思ったから
そっくりそのまま自分がそう見られてるって事なんだと自覚した。
なので今までどおりにひっそりと生きてくよ
367:名無しさんの初恋
09/02/20 19:46:25 PJyTMlbV
>>362
血液型や星座よりかはまともですよね。
当てはめて遊ぶのは一時的にやりましたｗ
そうですね、ASやADHDも特徴なのでそこら辺が多そうですよね。
>>363
傾向的なものなのでASやADHDで確定という訳でもないかと。
>>365
今までの文面に表れた通りの結果な感じがします。
>>366
具体的にどこの部分で笑ったのかが気になるところですｗ
368:名無しさんの初恋
09/02/20 21:35:11 r1rY8KJL
ASの彼氏がよくおなか壊すんだけど、これ恋愛と関係無いっぽくてすいませんが
ASの方って体調的には何か特徴ってありますか？
例えばおなかが弱いとか胃腸が弱いとか、こういう病気になりやすいとか･･･
さすがに関係ないですかね（´∀｀；）
369:名無しさんの初恋
09/02/20 21:51:04 dVUiEtwr
ASの元彼・・・生まれたとき腸ヘルニアだったらしく手術跡がある。
大学生のときは盲腸やったって。
370:名無しさんの初恋
09/02/20 22:01:54 Mwvkh/7Q
アスペは悩みやすいから胃や子宮は弱いんじゃない。
自分も、疲れると胃がキリキリする。
371:名無しさんの初恋
09/02/20 22:03:42 PJyTMlbV
体調不良は頭痛が一番多いですね。
372:名無しさんの初恋
09/02/21 00:49:21 EyIoEUTb
>>369-371
恋愛に関係ない質問だったのに教えてくれてｻﾝｸｽ！
あ、確かに頭痛と胃腸が弱いってのも結構聞くかもしれない
ASの人と付き合いするの初めてだから体調の事とか何かあるんだったら
事前に知っておきたいなと思ったんで参考になりました、ありがとう。
373:名無しさんの初恋
09/02/21 01:21:02 hHYJvDjK
>>372
アスペは、興味のあることしてる時以外は
体がものすごくダルいのはデフォだから
このまま付き合う気があるならわかってやってくれw
一日中ゴロゴロしてても苦にならんぞw
374:名無しさんの初恋
09/02/21 01:24:32 EyIoEUTb
>>373
あ、何かタイピングに没頭してる時以外は眠そう（？）なんだけど
それが「興味ある事してる時以外は体がダルいのデフォ」って事なのかな。
私もゴロゴロするの好きなのでまったりしようと思いますｗ
サンクスです！
375:名無しさんの初恋
09/02/21 01:57:58 yb3M+h9S
>>368
亀レスになりますが、
・胃が弱い（胃炎になったり胃もたれすることが多い）
・腸が弱い（大腸炎になった。下っ腹がよく痛む）
・頭痛が多い
・子宮ダメ（生理不順多い。子宮が捻れてるらしい。卵巣不全）
私はＡＳ＋ＡＤＨＤですが、こんな感じですね。
376:名無しさんの初恋
09/02/21 02:35:20 35mkzhjN
あ、私もだ
ストレートバック（先天性の骨格異常）もあって、胃腸弱いなぁ
耳鳴りも多くて、やっぱり何しろ疲れやすいですね…
うちの彼も生まれつき体のところどころの骨格がちょっと変です
デートは公園でぼんやりマッタリがおすすめw
377:名無しさんの初恋
09/02/21 10:56:54 3BCCa9Tp
公園でまったり羨ましい。
うちは彼がASだけど趣味が旅だから常に動き続けてるなぁ。
平気で何駅分も歩かされるよ
おかげでふくらはぎたくましくなったｗ
378:名無しさんの初恋
09/02/21 12:18:25 hHYJvDjK
自分がアスペで彼氏が定型だが、私、歩くの
大嫌いw 中学の時から腰が悪くて、疲れると
稲妻が走るようにぎっくり腰みたいになるんだよね。
だから移動は、いつも(電動)自転車。
自転車なら、全然疲れない。(電動だからもあるがw)
しかも彼氏歩くの早いw
いつもはかなり私に
合わせているらしいが、腰痛くなるとそれでも
ついていけなくなるんだよねw
免許はあるんだが、運転は絶対無理。
教習の最後の最後まで、教官のブレーキ使われ
高速教習は、自分はアクセル踏むだけで
ギアチャンジとか全部教官がやったわw
車庫入れは、ハンドル切る場所のポールの数暗記
して、試験は１発だったが。
そんなわけで、常に私は彼氏の助手席w
天気のイイ日は、助手席でのんきにビール飲んだり
してたんだが、彼氏が酒やめたから、悪いと思い
今はやめたぜw
379:名無しさんの初恋
09/02/21 12:42:02 HH/jO8ym
>>368
私も亀ﾚｽｽﾏｿですが、ASって脳の機能障害（とはあまり言いたくないけど）だから
自律神経とかも正常に働いてないことケースは多いみたいよ。
ニキリンコさんの「俺ルール！ 自閉は急に止まれない」だったかに
そんな話が書いてあった。うちの彼氏も胃腸は弱いです。
あと、すごい寒がりで暑がり。だけど、どんなに暑くても汗をまったくかかない。
どうやら体温調整ができてないっぽい。
380:名無しさんの初恋
09/02/21 13:45:30 nIDxZ/qO
急には止まれないけど、急に方向転換する事はあるね
381:名無しさんの初恋
09/02/21 14:01:27 4bbiqTLJ
何と言うか発達障害って脳だけじゃなく、
身体的にも丈夫じゃない場合も多い(併発)なと思う。
脳が上手に働いてないから、体を上手く動かす事も出来なくて
運動神経も足りないし、個体として不完全だなと良く思う。
小さい頃から行ってない、めぼしい科が余りないとか
なんかなあとか自分に対して思う。
382:名無しさんの初恋
09/02/21 14:32:30 hHYJvDjK
うんてい、のぼり棒、球技、短距離走、台上前転、
跳び箱、後転、
反復横とび、走り幅跳び…、子供の頃から
体育は苦痛の時間だったなw
でも手も足も動くし、五体満足なだけ幸せだよ。
多少恥かいたって、不器用だって
自分はまだまだ幸せ。
一時期、ひどいアレルギーになって、病院の薬も
一時しのぎで、結局、自作した薬で治ったんだが
アトピーとかじゃないのも、すごい恵まれてるって
気づいたし。
強いセーフティ機能がついてるから
変なのに騙されたり犯罪に手を出すこともないし。
(貧乏でも牢屋で自由を奪われるよりマシ)
自分はこれでいいんだって思う。
とりあえず、他人に迷惑かけないよう
必要最低限以外、喋らないようにしてるw
383:名無しさんの初恋
09/02/21 15:13:50 J6fj6KzS
>>378
MTの場合
ギアチェンジは教官一人で出来ない。
ATの場合
ずっとギアはDなのでギアチェンジする必要がない。
どういうこと？
384:名無しさんの初恋
09/02/21 15:33:35 aUZkD3mg
定型の世界に適応するのにいっぱいいっぱいで夕方にはいつもぐったり。
常に脱力しているがどこかしらには力が入っていて
肩こりは小４から。目の下の酷い隈も同じ時期から。
朝なかなか起きられず夜はすぐに眠くなる。
寝付きは悪く眠りも浅い。
成人してからは緊張性頭痛持ちに。
30過ぎてからは体温調節が上手く行かず夏でも手は氷のよう。
不定愁訴のカタマリみたいな人間だが数値的にはどこも悪くない。
覇気がない、やる気がない、怠け者との評価を他人からも自分からも貰い
なんで自分はこうなんだと運動したりいろいろしてみたけどやっぱり疲れる。
最近自律神経をやられて血圧が乱高下するようになった。
下60～100、上90~150とか笑っちゃうぐらい変化に富んでいる。
体はもっと大変になったけどはっきりと数値の異常が現れたので
なんだかほっとしている。言い訳する権利を得たみたいで。
「いつもだるそうだけど大丈夫なの？」と聞かれたら
「ディスプレイの見過ぎで自律神経やられちゃって～」と答えられる。
385:名無しさんの初恋
09/02/21 15:50:51 hHYJvDjK
>>383
クラッチ踏むのとアクセルは自分でやったよw(マニュアル)
もぉーマジで出来ないから教官が「アクセル踏んで、クラッチ踏んで」って
言うのを、ただ言われたままやって
あとはナント、教官が横から手を伸ばして
ハンドルとギアチャンジやったよw
教官やたら怒るし大嫌いだったんだが、
今思うと教官の方が可愛そうだなw
386:名無しさんの初恋
09/02/21 15:53:01 hHYJvDjK
>>384
クマにはローズマリー軟膏ですぜ。
387:名無しさんの初恋
09/02/21 16:03:48 J6fj6KzS
>>385
生徒の運転良くなかったら、AT車にのせないかい？
校舎によって違うんでしょうけど。
…しかし、よく受かりましたね。
その状況だと、かなりの回数の補習が必要な気が。
388:名無しさんの初恋
09/02/21 16:09:16 hHYJvDjK
>>387
オートマ奨められたが、振り切ったw
オーバーは６回w
教習は散々だったが、仮免と本番の試験は１発で通ったぞw
本番では、あらかじめどこでハンドル切るか、
目標物決めといて、これが見えたらハンドル切るってやった。
389:名無しさんの初恋
09/02/21 21:05:04 35mkzhjN
…公道には出ない方がよさそうだねw
うちの彼氏はAT車どころか原付の試験も落ちたwww
視野を広くとることが出来ない（一点のみを凝視しちゃってる）から
自転車に乗ってても周囲を確認せずに走っててすごく危なっかしい
390:名無しさんの初恋
09/02/21 21:22:24 hHYJvDjK
自転車は常にブレーキ持って走るからかろうじて
大丈夫だw
腕と肩が疲れるな。
391:名無しさんの初恋
09/02/21 21:25:37 NeOWvoBk
免許もってるけど、初運転で1キロ走って事故って以来運転してないw
ちなみに多分ASな兄は車を運転しながら助手席に落ちたペットボトルを拾おうと屈んで追突した過去をもつ。
マジ怖いw
392:名無しさんの初恋
09/02/21 21:37:00 hHYJvDjK
自分も５０キロ道路でエンストしたり信号の
ど真ん中でエンストしたり、車はもうイイですw
兄は要領は悪いものの、多分定型なんだが
免許取得後に、更にペーパードライバー講習に
通って、運転できるようになったよw
私は、車はもうイイw
393:名無しさんの初恋
09/02/22 02:00:26 gQ57nXmP
車か。
教習所ではペーパーで視野を多方向に向けられるかどうか見たいな箇所でD判定食らった。
コレがまずいと前方不注意とかが起こりやすいって話。
でも実際に乗ってみると超過集中モードに入ってその辺問題はなくなるな。
5時間でも６時間でもぶっ続けで乗れる。
ただし、エンジン切ったら過集中モード解けて今までの疲労が一気にくる。
２時間乗って降りるだけでも既に耳鳴りする。
394:385
09/02/22 07:18:06 FRXy4c0K
自分も過集中したな免許。でも自分の場合、車に全く興味ないから
技術に限度はあったなW
ひたすら紙にここは、このタイミングでハンドル切るとかメモって
丸暗記して、あとネットで試験の攻略とか調べまくったな。
教習に話しかけられても全部無視w
喋りながら運転とかできない。ひたすら集中w
雑談は、全部「はい。」でかわしたぜw
395:名無しさんの初恋
09/02/22 08:11:07 JU0sIHek
免許かぁ、懐かしい。
母と同時に入校して一緒に通ったが、母の方が先に免許とった。
私すごいバカにされた、あんた若いのに～wwって。
だけど、母は、免許とった翌日、私を自動車学校に送ってく途中、端っこにとまってた車に思いっきりぶつけた。
さすがAS＋ADHD。
私もAS＋ADHDだけど、ゴールド。たまに進入禁止の道に誤って進入しちゃったりするが、運良く警察がいなかったから…。
396:名無しさんの初恋
09/02/22 08:28:08 FRXy4c0K
自分は運転する予定なく、ゴールドだよw
もう発進の仕方すら忘れたわw
397:名無しさんの初恋
09/02/22 17:31:06 jz0up6Ou
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
ええ、私も幼稚ですね。
やはり衝動的な所や
子供みたいにすぐに泣いたりする所や芸人のネタのマネしたりする事がありますね。
あとは着ぐるみを見ると「わーい○○だー！！ヽ(´∀｀)ノ」と言って着ぐるみに近づいて握手をしたり、
公園のアスレチックで遊んだり、遊びたかったり、
将来の夢がマンガやアニメやゲームのような非現実的な内容だったり
ネコを見るとすぐにネコの方に行って人の輪から離れたり、
スーパーやデパートに行くと必ずおもちゃ売り場やお菓子売り場やゲームコーナーに行って
ドリフのコントやアニメや絵本を見て「○○さんと○○さんと私でこういう事をしたい」と夢見がちだったり、
今年で25なのにピカチュウやハム太郎のくつ下をはいてます。
ちなみに彼氏に「今ピカチュウのくつ下をはいていこうかハム太郎のくつ下をはいていこうか考えてるんだよ。」と言ったら
彼氏から「ガキかｗ」と言われました。
親も「精神年齢は小学生だね。」と言われていて、
自分も性格や行動がガキだとわかってますね。
見た目は大人、頭脳は子供ｗ
398:名無しさんの初恋
09/02/22 17:49:08 gQ57nXmP
・・・誤爆か？
399:名無しさんの初恋
09/02/22 18:30:04 KfuNTcGD
何となく和んだから、まぁいいか て事でw
非ASでもディズニーやキティちゃんに異常に入れ込む人もいるしね
400:名無しさんの初恋
09/02/22 23:08:17 yteDPS6e
幼女ぶりっこの痛い人が晒されてるだけだと思うが
401:名無しさんの初恋
09/02/23 10:51:02 ZTFxp/ET
ASだけど、ディズニーランドは金でテンションを買うところだと思ってる。
前に彼氏と行った時、ミッキーが「夢は叶うよ！」って言ってたから
「金払えばね」
と突っ込んでしまった。
なかなか我慢が足りなくて彼氏とたまに喧嘩になってしまうんだけど、やっぱり定型ができる我慢もできないなんてダメだなぁとがっくりする。
それでも「もう少し俺の配慮があればいいのに気付かなくてごめんね」と謝ってくれる彼氏ありがとう。
402:名無しさんの初恋
09/02/23 11:55:39 EkrFTwdr
喧嘩することは良いことだと思うよ。
お互い我慢に我慢を重ねると、長続きしないし。
口に出してここが嫌だって言うことは大事だと思う。
自分にとっては、不満あるくせに言葉で言えなくて
態度で示してきたり「子供だね」とか抽象的に
言われるともうだめ。
403:179
09/02/23 13:42:50 keRNcSIq
>>402
>喧嘩することは良いことだと思うよ。
相手が耐えられる範囲で喧嘩できるんならね。
俺は何度も相方に「もう嫌！」「黙ってて！」等々言わせて諦めた。
喧嘩に限らず、余程の事が無い限り、俺の考えを開陳する事も無くなった。
何度もグダグダなどん底から這い上がってきたAS程、注意すべき事だと思う。
そんなASの調子で話したら、そんな経験が無い、ASから見れば
平和に過ごしてきた相手は耐性が無く、すぐに潰れてしまうらしいから。
そんなAS基準で普通に話す事すらも。もちろん一概には言えないけどね。
最近俺は、「うわー頭ぐじゃぐじゃするー、死にそうー」「じゃあ死ねば？」
と一人会議しまくってるよｗｗｗｗｗ 意外と死なないもんだね、しばらく動けなくて
反動で趣味に没頭する時間が増えたりするけど。どっかで自分の欲求を満たしとけば
けっこーなんとかなるもんだと思えてきた。
でも、「死にそうー」の境界が自分の中でよく分からない人は、
本当に限界超えて死んでしまうかもしれないからお勧めしない。
404:名無しさんの初恋
09/02/23 15:24:05 m2I2pRD0
>>403＝>>179さんは、頭の中で脳内会議を徹底的にすることで社会に適応したり
彼女に優しくできたりする人なんですね。
なるほど。
アスペが人の気持ちがわからないとか、集中できないって
感覚過敏やら、過去の怒りや恥やミジメな思いや、ウジウジ考えすぎることで
脳が満杯で、相手の気持ちどころではないからなんじゃないかと思うんですよ。
だから403さんみたいに、徹底的に自分の心の中で自分つっこみや
脳内会議をしたり、相手ときっちり向き合って話し合って自分のルールを作れたら
相手の気持ちを考えられるようになったり、集中できるようになるって体験談は
悩んでるけれどなんとかしたいと思ってるアスペルガーの人の支えに
なると思います。
アスペの人には「人間そのものがウザイ」
「一人が好きすぎて他人なんてどうでもいい」
みたいな人もいますが、このスレに来る人は少なくとも
好きな人との仲をよくしたい＝人間に関心がある
人達が多いので、安心して読めます。
405:名無しさんの初恋
09/02/23 17:22:16 V0xjT/7m
悩み相談するサイト経由で知り合った発達障害の人が居るんだけど
会ったことも無いのにすっごく私を気にかけてくれてるんですけど
気にかけてくれる＝恋愛に発展するっていう意味では無いんでしょうか。
過去ログとか読んで発達障害の人は基本的に他人に興味無い様な印象を受けた
んですけど、その知り合った人は私に共感する部分が多いらしくて
それで毎日声かけてくれるんですけど、ただ共感する部分があるからってだけで
会ったこともないのにこんなに気に掛けてくれるものなんでしょうか？
406:名無しさんの初恋
09/02/23 17:33:06 m2I2pRD0
>>405
いくつか質問させてくださいね。
１・405さんは女性ですか男性ですか？相手は異性ですか？
2・「気にかけてくれる＝恋愛に発展するっていう意味では無いんでしょうか」
とありますが、405さんは、その相手と今後もし恋愛に発展してもいいなと
思えますか？
407:名無しさんの初恋
09/02/23 17:58:39 ey6NMjkI
>>405
自分の経験のあることなら極端に共感できる。
でも経験ないことなら想像力が欠如してるので、途端に共感できなくなる。
会ったことないということは、メール交換だけ？
文字上だけだと、“共感できるフリ”、もできるから気をつけて。
あと、実際会って悩み相談しても共感してもらえるようなら、
ＡＤＨＤとか積極奇異型の発達障害の人ならあるかもしれない。
408:名無しさんの初恋
09/02/23 21:07:22 V0xjT/7m
>>406-407
レスありがとうです。
>>406
質問についてですが、
１、私が女性で相手が男性です。
２、私はその相手と今後恋愛関係に発展しても良いなと思っています。
>>407
やっぱり共感できる部分が多々あるので頻繁に連絡してきてくれるの
でしょうね・・・、はい連絡はメール交換だけです。
「フリ」も出来たりするのですか！？き、気をつけます。
私の「発達障害がどんなものか」という知識はとても浅いのですがその
ADHD、積極奇異型という発達障害を持つ人ならこういった事もあるのですね。
ADHD、積極奇異型というのをまた調べてみます。
ありがとうございます。
409:名無しさんの初恋
09/02/23 21:37:06 m2I2pRD0
>>408
答えてくださってありがとうございます。
上手くいくといいですね。
410:名無しさんの初恋
09/02/23 23:09:06 EkrFTwdr
ネットの人は、どんないい人でも会ってみるまでは
わからないよね。
監禁王子もネット上では超いい人だったのかもよw
実際のトコはわかんないけど、なんでもかんでも
肯定して、やたらいい人は気をつけた方がいいかも。
実際会うなら、ドライブとかはやめといて
どっか店で会うのがいいかもね。
車とか二人きりの環境は危険。
何回か、会って、それで好きなら良いと思う。
でも会う前は、絶対に特別な感情は持たず
いつ縁切ってもいいくらいに思った方がいいよ。
411:名無しさんの初恋
09/02/23 23:40:37 IMFfxvBQ
会う前に電話で話してみたら？
少しは様子がわかっていいかもしれない
412:名無しさんの初恋
09/02/23 23:54:35 EkrFTwdr
相手がアスペやADHDなら、電話でも偽れないってか
演じたりとかできないかもしれんが、
もし相手がアスペやADHDじゃない場合、
電話までなら流暢に、演じたりできるから
やっぱ会って、ちょっとした仕草や表情も
見た方が、良いと思うよ。
413:名無しさんの初恋
09/02/24 00:01:54 IMFfxvBQ
うーん いきなり会う前に電話で様子見た方がリスクを回避できると思ったんだが…
まぁ正解はないのかもしれない
414:405
09/02/24 09:36:03 z7ItHAr2
>>409
ありがとうございます。
>>410-413
そうですね、私は相手の人と恋愛関係に発展しても良いと思ってるので
関係が続いていけば電話する様になると思うので、また電話とかしたら
相談させてもらおうと思います。
発達障害の人は電話や実際に会うとどんな仕草や話し方をしたりするんでしょうか？
一概に「こういう仕草や対応は絶対にしてくる」っていうのは無いでしょうか。
415:名無しさんの初恋
09/02/24 09:40:45 H6JHmyt+
流石にそんな都合のよいものは無いな。
割と多い仕草・・・でも難しい。
でもどんなに訓練されたＡＳ等でも半年～一年も
発達障害の素を隠し騙し覆すのは無理だ。
行動の一つ一つを拾いつつ、長期的かつ俯瞰的に判断するのが
遠回りのようで一番確実。
416:名無しさんの初恋
09/02/24 10:20:53 h3nGRPE8
発達障害だからヤバイってわけじゃいと思うし
発達障害の仕草は、探さなくていんじゃね。
嘘つきとか、あまりに頭が悪いとか、そういう危険
な人さえ回避できれば。
今まで、危険なくらい性格悪いヤツや頭悪い人の
特徴は、嘘をつくとき髪を触ったり唇を尖らせる
すぐ怒る、その怒った時、目がでかくなる、
カッコイイ事ばかり言う、例えば「友達は大事にするよ」とか
「自分のことより友達の事言われるのが嫌」とかわざわざ言うヤツは
関わらない方が無難。
まあ性格って結構顔に出るから、なんか歪んだ顔
してたり、ゴリラみたいな顔してたら関わらない方がいいよ。
ちなみに人は嘘をつくとき顔が左右非対称になるらしい。
なんでもストレートに言う人は安全。
口に出さないで、カッとしたのを目に出すような人
は、関わらない方が無難。
417:名無しさんの初恋
09/02/24 12:37:59 7oCreGKn
実際狡猾な人は、これという特徴が無かったりするよ。
私はどういう人が危険とかいう考えではなく
あくまで自分を優先して考え、それに合うか合わないかを重視するかな。
後は自分から合わせようとしたり、欲目を抱いた時は隙が出来るね。
418:名無しさんの初恋
09/02/24 14:12:01 62XpcSee
>>414
というか、発達障害の中の何であるかという情報がないと
範囲が広すぎてなんとも言えないと思うんだが…。
＞発達障害の人は基本的に他人に興味無い様な印象を受けたんですけど、
あなたがこう感じたレスは、おそらくほとんどアスペルガー症候群のものであって
ADHDやLDにはあてはまらなかったりする。
419:名無しさんの初恋
09/02/24 21:10:56 w3UzC0WV
アスペルガーと健常の中間の、PDD（広汎性発達障害）という発達障害もあるね。
PDDの場合、アスペルガーに近い人もいれば、ほとんど健常な人もいる。
発達障害の専門じゃない医者は、
妄想や暴力などが酷い人や、社会不適応な人や
人間味のある感情が欠落してるような人や
薬でもなかなか良くならない攻撃的な人や偏執的な人に
アスペルガーの診断を出し
健常に近い人には、アスペルガーの診断をあえて出さないことが結構多い。
一般では、アスペルガーのイメージは
感情がないとか、社会不適応な人や
妄想や暴力や犯罪者のようなイメージだと思う。
だから、発達障害の専門じゃない医者の対応のほうが
現実の日本では適切なんじゃないかと私は思っている。
ところが、発達障害の専門医は健常に近い人やほとんど健常な人を
PDDやアスペルガーに診断することもある。
後者の医者にアスペルガーやPDDに診断されてしまった
健常に近い人が、前者のイメージで見られるととても傷つく。
420:名無しさんの初恋
09/02/25 16:09:08 2kb8sOtY
>>410監禁王子って誰ですか？
421:名無しさんの初恋
09/02/25 16:11:00 2kb8sOtY
>>9定型って何ですか？
422:名無しさんの初恋
09/02/25 16:13:35 a3FkEOCS
名前忘れたけど、ネットで知り合った女監禁して
美容室も一緒に行って「いかがいたしますか」って
美容師が聞くと「ご主人様に聞いてください」とか
私は精神科医でなんたらでなんたらでって
嘘つきまくって、実家は大金持ちで幼稚園だか
なんだか経営の、昔、北海道でも同じようなこと
したが親が多大な慰謝料払って示談にした
見た目はパッと見かっこいい、監禁で警察に
通報されて逮捕された人いるじゃん、
当時２４歳だったかな。
私は統合失調症だ、とかほざいた人。
423:名無しさんの初恋
09/02/25 16:30:38 uNiy3e7M
発達障害持ちのみなさんの外見ってどんなの？
自分が出会った発達障害の人達は皆目が離れてた
424:名無しさんの初恋
09/02/25 16:43:37 a3FkEOCS
仕草とかはやたらキョロキョロしたり何か特徴が
あるかもしれないけど、外見だけで言うと普通じゃない??
むしろ、たまに美形もいるよね。アスペ、ADHDとは関係ないが。
目が離れてるとかはないと思うけど。
425:名無しさんの初恋
09/02/25 16:56:38 E6KA7Fbu
私が知ってる発達障害の人達は美形多かったよ。
自分でいうのもなんだが、私も顔立ちは整ってるよ。デブだけどwwwwww
426:名無しさんの初恋
09/02/25 19:18:03 a3FkEOCS
>>425
私もそう思う。美形が多いって考えをもつ医者もいるしね。
実際、私も容姿には恵まれた。目も整形みたいな
綺麗な二重だし、顔も小さい。肌は色白。
女には通用しないが男には容姿は通用すると思う。
もちろん容姿がよけりゃうまくいくわけじゃないが
男は誰も私に嫌がらせしないし仲良くしようと
してくれるし、飯奢ってくれるわ。
正直、ぶさいくだけど定型に生まれるより
アスペで美形に生まれる方が自分にとってはイイ。
自分は、の話。
427:名無しさんの初恋
09/02/25 19:52:04 E6KA7Fbu
以前はボダに美形多いって言われてたけど、ひょっとしたら、誤診の発達障害者かもしれないね。
私も初めはボダと診断された口だ。
428:名無しさんの初恋
09/02/25 20:08:45 3i8AQotH
垢抜けない田舎者風味が多いとかならまだわかるんだがなぁ。
身だしなみに関心が向かないと化粧お洒落その他が全くなされなかったり
なんてのはザラだし。
ううむ、美形・・・ねぇ。
429:名無しさんの初恋
09/02/25 20:24:16 uNiy3e7M
アスペは何か、旗から見てたら自由気ままでいいなあと思ってしまう
もちろん本人達にはそうしてる自覚はまったく無いってのもわかってるけど。
430:名無しさんの初恋
09/02/25 20:51:22 XSuZmcv/
お洒落に気遣わなかった時と、遣った時で差が大きかったな。
ASは中性的な人が多いと思うよ。
431:名無しさんの初恋
09/02/25 20:59:16 nwp92EJY
当方AS30女。
>>425と同じく我ながら顔は整ってるほうだと思う。でもデブ。
更に身なりにかまけることは悪であるという価値観にこだわっているので
化粧とかお洒落とか後ろめたくてできない。
20代のころ一瞬だけ普通体型で悪いこと（化粧とかお洒落とか）してた時は
周りの扱いが全然違った。中身がついていけなかったので恋愛に繋がらなかったけど。
今は地味でもさいオバハン。
432:名無しさんの初恋
09/02/25 21:00:01 khuJI98y
>>428
両極端なんだと思う。
あなたが指摘するようなアスペもたくさんいる。
身だしなみにかまってなかったり、食欲のコントロールができなくてデブだったり。
mixiのアスペ女子コミュニティなんて
自分がどれだけだらしないか、おしゃれに関心ないかの
自慢をしてる堕落女だらけだよ。
あと、身だしなみはかまってる人でも
奇妙な「こだわり」のせいで、「黒い服しか絶対着ない」！とか
「男だけど長髪が好き」「ゴスロリが好き」などがあると、奇異に見える。
デブでもガリガリでもなく
おしゃれや身だしなみを一般の人ウケする髪型や服や化粧に
してる人だと、きれいなアスペになる。
発達障害者は実年齢よりも肌や表情が老けるのが遅いし。
433:名無しさんの初恋
09/02/25 21:15:58 uiHUoprN
ASと美醜は特に関連ないと思う
ニュースに出てくるASとか見ても別に特別な顔してる人なんていないし
ダウン症の人達の顔がみんな似通っているような感じとは違うと思う
ただ格好や髪型がどことなく変な人は多いかも
（古臭いテイストで全身きっちりコーディネートされていたり
とにかく色使いがおかしかったり、いつも同じ服の色違いばかり来ていたり
髪がありえないくらい寝癖がついたままだったり
非常にコダワリがあるのが一目で分かるほど不自然なセンスだったり）
あとやっぱり無表情な人が圧倒的に多い
目力がなく、魂が入っていない人形のような感じなので
「目が離れている」ような印象を与えるのかも
ちなみに自分のまわりのASは物理的に目が離れている人が多い
434:名無しさんの初恋
09/02/25 21:17:06 E6KA7Fbu
身だしなみちゃんとするだけで、人間関係だいぶ変わる気がするけどなぁ。
CanCamに載ってるブランドのショップで服やバッグ揃えたり、ヘアスタイルのページ切り抜いたのを持ってってその通りに美容院でやってもらったり。
身だしなみを整えるのはマナーだと躾られてきたから、化粧したら悪という考え方が私にはわからない…。
435:名無しさんの初恋
09/02/25 21:31:03 3i8AQotH
大体特に目立つような悪さも何もして無いのに
口の悪い連中に何かキモいとか言われたりする人らがいるけど
そういう人たちを見てると大体が表情筋が幼い。
大人の骨格に筋肉等の作りが既に出来上がってるのに
表情が子供のまんまのシンプルな喜怒哀楽。
恐らく口の悪い連中としてはそのアンバランスさがキモく映るということなのだろうが
その辺を上手く言い表せないからただ一言「キモい」と。
実際、感情の発達が大幅に不完全なんだろう。
大人になるにつれ感情も複雑化するしそれに伴って
表情筋への表れ方も複雑化するはずなんだよな、本来は。
そこに至ってない。
キモいとまでは言われないまでも、年齢不詳に見えたり
不思議な違和感として現れることは多そうだ。
436:名無しさんの初恋
09/02/25 21:42:25 uiHUoprN
人間なんだかんだ言って入り口は「見た目＝身だしなみ」だから
そこで撥ねられちゃうと人間関係の間口が極端に狭くなるよね
「普通」に扱ってほしければ「普通」の外見にするのが手っ取り早い
最先端モードは逆にダメ、それこそCanCamに載ってるようなありふれた流行がちょうどいい
そんな事までして興味ないオシャレするのは本当はバカらしいけど
最低限「普通」に扱ってもらうためのマナー（正に身だしなみ）だと思って気をつけてるよ
437:名無しさんの初恋
09/02/25 21:54:09 sHagzdnG
動物だって、毛並み等の容姿がいい個体が
動物同士のコミュニケーションでは好かれるからね。
外見から入るのは遺伝子や生物的にも自然だ。
ところで、「お洒落＝悪」みたいに思い込んでしまった人は
発達障害の影響というよりも、親や環境などの影響もあるんでないかい？
発達障害のスレじゃないけれど、喪女板や家族板や人生相談板などで
精神的に虐待するような親に「おまえなんかがお洒落をしても無駄だ」とか
「（身だしなみ程度のお洒落でも）売女。そうやってオトコを誘うつもりだな」
などとののしられて、「お洒落＝悪」だと洗脳のように育てられてしまって
お洒落ができなくなってしまった人達がいるよ。
定型でも、DQN親に育てられると、そういう思考になってしまうことがあるらしい。
自分の場合は親が「身だしなみやお洒落はちゃんとしなさい」という考えだったので
「お洒落＝善」の洗脳がついて、それは良かったと思っている。
ただ肌が弱くてかぶれやすいため、使えない化粧品が結構多い。
438:名無しさんの初恋
09/02/25 22:18:22 a3FkEOCS
ASは中性的な顔というよりも、ヨーロッパの血が
入ってるんじゃないか?
よく外人みたいなスタイルと顔だねって言われる。
例えば、フランス人は、ハッキリものを言うらしい
が、あっちではそれが普通。でも日本でそうだと
なにあいつ、KYみたいになるよね。
だから、血の問題だと思うんだが。
まあそうじゃないとしても、化粧も楽しいし
私はアスペでもこの容姿で生まれたこと幸せって思う。
さっきも書いたが、定型でぶさいくに生まれるくらいなら、
アスペで容姿良い方を選ぶ。
439:名無しさんの初恋
09/02/25 22:23:17 uNiy3e7M
なんつか、倉持結香さんみたいな顔の人が多かった。自分が出会った発達障害の人は。
この子もそうだけど可愛い・・・かな？だけど目がぎょろっとしてる人が多かったなあ
でも色々検索してみてもアスペの人は美形が多いみたいだね
440:名無しさんの初恋
09/02/25 22:28:34 E6KA7Fbu
>>438はハーフかクォーターなの？
私は超純粋な日本人だよ。だから、顔立ちも和風美人とよく言われる。
そして、>>439、倉持結香さんって誰…？
ごめん知らない…
441:名無しさんの初恋
09/02/25 22:33:11 a3FkEOCS
>>440
純粋な日本人だよ。
でもアスペ父も外人みたいな顔してる。
442:名無しさんの初恋
09/02/25 22:33:28 3i8AQotH
美形が多い、だけはとてもじゃないが信じられんなぁ。
発達障害者支援センターで偶然10数人位集まる状況に出くわしたが
雰囲気とかオーラとか抜きの、骨格や肉付きで決まる容貌に関しては
特に傾向があるようにはとても思えなかったが。良いも悪いもバラバラ。
443:名無しさんの初恋
09/02/25 22:37:07 uNiy3e7M
>>440
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
この子だよ、この子も発達障害持ってるけどグラビアアイドルで頑張ってる
個人的には応援してる。顔が好み・・・かは別としてｗ
444:名無しさんの初恋
09/02/25 22:56:25 a3FkEOCS
CanCamかあ。女子大系ファッションみたいなの
どうしても嫌いだ。(可愛いとは思うんだが好きになれない。)
自分は、ELLE JAPANやSPURを読んでる。
昔は、エスカワとか買ったけど、もう歳も歳で
ギャル系も興味なくなった。(２０代後半です。)
１０代の頃は、ジッパー読んでた。
今は、とにかくシンプルで色の綺麗な服が好きだ。
好きな色は黒と紫と青。
445:名無しさんの初恋
09/02/25 23:54:38 9eokAEsb
アスペに美形が多いって…w
何かそれって逆差別意識てゆーか、ASを特別視し過ぎじゃないかな
少しでも優れた特徴を見出だしたいのは分かるけど、
じゃあ定型は不細工が多いの？ADHDは？LDの人は？みたいな話になっちゃうよ
ASの中での美形・不細工の構成比率は、定型のそれと別に変わらないと思うよ
たまたま綺麗な見た目が遺伝して生まれたASもいるってだけ
446:名無しさんの初恋
09/02/26 00:02:58 78GDpChs
発達障害者には美人が多いとか…釣り？
関係ないよ、容姿なんて。
ヨーロッパの血のくだりも、非常に滑稽。
外国ではものをはっきり言うっていうのも、シャイじゃないってだけで
失礼なことまで言ったりしないでしょ。
あまりに痛い書き込みみて我慢できなかった。
でもまぁ同じASとして反面教師にはさせてもらった…
447:名無しさんの初恋
09/02/26 00:05:50 78GDpChs
あ、かぶったスマソ
美人さんを否定してるわけでもひがんでるわけでもないから！
女として容姿がいいに越したことがないのは同意だし。
448:名無しさんの初恋
09/02/26 00:10:45 /RMXvAH7
>>445
思いつきだが、
ASってコミュニケーション能力に難ありだろ？
コミュ力に難あり ⇒ 配偶者の獲得が難
として
配偶者を獲得する上では容姿が良いと有利に働くよな？
つまり、
コミュ力に難あり ⇒ 配偶者の獲得が難 ⇒ 容姿の良い一部のASが子孫を残せる。
ってならんかね？
つまり容姿の悪い奴は・・・あ、こりゃ定型も同じだ。
うん、結局あまり意味ない話になったわ。
449:名無しさんの初恋
09/02/26 00:30:51 9DUAlC6L
生物にとって、できるだけ容姿が良い方が子孫を残すのには有利だろうね
でもASの遺伝子が、特に子孫を残すことに対して強く出来ているとか
逆に淘汰されていくように出来ているとかは聞いたこともないし、
結局 容姿の優れた者の割合は定型とかと特に変わらないんじゃないかなぁ
むしろ定型の人の方がオシャレや化粧とか化けることに熱心だから、
一見容姿がよく見える人は多いと思う
450:名無しさんの初恋
09/02/26 01:01:55 2ayAZd/K
標準体重は超えないようにして、化粧うまくやれば
誰だって綺麗になれるよ。
お洒落して、笑っていれば誰だって可愛いと思う。
森三中の大島だって、最近、綺麗だなって思う。
大島は歌もすごくうまいから、綺麗じゃなくても
素敵だと思うけどね。
451:名無しさんの初恋
09/02/26 01:04:59 2ayAZd/K
ちなみに化粧はすっぴんにそえる程度に見える化粧
が一番いいよ。実際の濃さは別として。
目元グリグリのスザンヌは、すっぴん写真公開されてるが
すっぴんは別にぶさいくじゃないしすっぴんで
あれなら可愛いと思うが、目元グリグリのあの
化粧は全然可愛いとも綺麗とも思えない。
ギャグですか?って思う。
今風の顔なんだとは思うがね。
でも、ギャルみたいな汚い化粧はどうしても嫌いだ。
452:179
09/02/26 01:50:24 4/O/Pvov
ASの容姿が云々はともかく、
老化が遅いというのは真実な気がするんだけど
これも気のせいかな？
ストレスで一気に老け込んだとかを除いて。
ちなみに俺は化粧品で壁作ってますな人は苦手。
香水の人も苦手。
化粧品使うにしろ使わないにしろ、「素」を大事にしてる人がいいと思う。
そんな俺は格好とか無頓着だけど、自分なりの生き方を身に着ける前と
後とでは、やっぱり顔が違うよ。どうやって生きればいいか分からなかった
昔の顔は、無表情で目が左右に泳いでて口元もゆるみまくってて
我ながら鏡見て「なんだこのよく分からない生き物は？」て思ってたｗ
今はたまに鏡を見ても、けっこーいい顔してると思うｗｗｗ
だめな顔してると思ったら内省を心がける。
453:名無しさんの初恋
09/02/26 01:57:50 2ayAZd/K
あー、確かになんかダメな時期は顔に出るね。
なんかイケてないや。
でも、そのイケてない後は、必ず成長して
今までよりもっといい何かを得られるから
だからダメな時期はおとなしくしてる。
ダメだからといって気にしない。
そのかわり、何か頑張りたいことを見つけたら
誰よりも頑張る！
454:名無しさんの初恋
09/02/26 03:10:42 I718t0KJ
老化が遅いのが事実ならあの人もそうなんだろうか、ジョジョの原作者
あの人は老化が遅いっていうか、年々若返って言ってるけどｗｗ
455:179
09/02/26 06:41:22 4/O/Pvov
>>453
>でも、そのイケてない後は、必ず成長して
>今までよりもっといい何かを得られるから
これを実感できれば何も怖いもの無いよねｗ 脳内でんぐり返って
ストレス溜まって思うようにいかないとか最悪であればある程、
その後得られるものは相対的に大きくなる．．．最悪であればある程、
ちょっとした事が救いになるからｗ
>>454
あの人は多分波紋を習得してるｗ
456:名無しさんの初恋
09/02/26 09:04:16 dTqX6Ug3
>>452
老化が遅いのは真実のような気がします。
アスペの良いところを言うと
「アスペのくせにポジティブ思考だ。アスペのポジティブ思考はキライだ」
とやたらと怒る人がいますけど、なんなんでしょうね。
自分語りをしてスマソなんだが、自分は生理が来たのが17歳の時だった。
（修学旅行のときに生理調査があって、保健の先生に呼び出されて心配された。）
身長も、小学校～中学校はチビで、高校になってから伸びた。
大学生になっても身長が伸びた。
顔や肌や声も若い…というより、幼いんですよ。
若いのは良いけれど、幼いのはキモイと思う。
自分以外の発達障害の人も、実年齢よりも若く見える人や幼く見える人が多いように思います。
容姿に恵まれて努力もしてるASだったら
実年齢が信じられないくらい若い、綺麗ってなるかもしれないけれど
容姿に恵まれてなかったり、努力をしてないASは
おじさんこども、おばさんこども…みたいな容姿になるんじゃないかと思います。
自分も、心にハリがある時はいいんですが、
心がネガティブでいっぱいの時は、おばさんこどもみたいな最悪の容姿になりますねー。
457:名無しさんの初恋
09/02/26 16:43:06 7zXQMWQv
荒木さんは規則正しい生活が若さの秘訣って何かで言ってたみたいね。
ASのポジティブは時として周囲の意を解さず我が道を往くからかもね？
ただ周囲に気を遣い過ぎるとネガティブになる事も。
でも、そこら辺は定型にも言える事だと思うけど。
ASの癖にポジティブって、のび太の癖に生意気だ
に、似てる発言に思えるｗ
まー相手からしたらポジティブなのが羨ましいらしいよ。
458:名無しさんの初恋
09/02/26 17:08:02 2upTHwN9
いやー、ほんのちょっと前向きなことを書いただけで
ものすごく怒ったり、クレームつけてくる人達が本当にいるんですよ。
アスペを嫌ってる定型にもいるけれど、アスペ当事者にもいる。
なんなんでしょう。
「アスペでこんな辛いことがあったんです（´・ω・`） 」
「アスペで自殺したいです」「アスペのせいで失敗しました＿|￣|○」
みたいなことを書いたら満足ですか？
459:名無しさんの初恋
09/02/26 17:16:41 2ayAZd/K
>>458
うん、わかる。
アスペのくせにみたいに言う人いるよね。
そう思うのは自由なんだが、それを書いたトコで
どうしたいのか、何をしたいのか疑問。
多分、暇なのか、自分がうまくいかないから
イライラしてうっぷん晴らしたいんだろ。
460:名無しさんの初恋
09/02/26 17:25:05 O/9d2zKQ
>>459
ここ数日、いわゆる‘出来る女’‘出来る男’と接してたんだけど、アスペな私に対して、うまい具合に交わすよ。
自分が困らない程度の距離感をうまく保って接してくる感じ。
愚痴言ったりするくらいなら、自分が変わる努力をするって人達で、すごく魅力的に見えた。
アスペの悪口書いてる人は、思い通りにアスペが動かないからイライラしてるんだと思う。
アスペとよく似てるよね、そういうところは。
461:名無しさんの初恋
09/02/26 17:48:51 7zXQMWQv
合わない人とは極力接さない生き方をした方がいいよね。
仕方がない時だけ必要最低限に留めてさ。
462:名無しさんの初恋
09/02/26 17:56:11 I718t0KJ
>>454
やっぱり波紋かｗｗｗ
アスペの人と適当な距離を置ける関係だとすごくうまく関係続けられる。
でも恋人になっちゃうと関係が維持できなくなる・・・
依存症持ちだから恋人になると相手がアスペの人じゃなくても
凄く重たく面倒臭く感じちゃうんだろうなあ('A`)
463:名無しさんの初恋
09/02/26 21:06:54 9DUAlC6L
「アスペのくせに」って言われたとか
ポジティブな事いうと怒る人がいるとか
「自殺したい」て書けば満足ですか？とか
こっちからすれば純粋に疑問だったり、事実を言ってるだけなんだけど、
定型からすれば、こういうのも愚痴の一種らしいよ
まぁお互い理解しがたいんだから、どっちもどっちなのかなと思うけど…
でもいい距離を保ちながら上手く人付き合いできる人には私も憧れるなぁ
464:名無しさんの初恋
09/02/26 21:52:15 6uzsHJTZ
>>463
あなたの純粋な疑問や事実だと思い込んでることは
すべてただの愚痴だから、言うのはやめたほうがいいよ。
心で思うのもやめたほうがいいよ。
心の中に毒が溜まってくるからね。
465:名無しさんの初恋
09/02/26 21:59:37 2ayAZd/K
まあ、アスペが生き辛いのは重々承知してるよ。
幼稚園～高校までイジメに遭ったし、自分にとって
言い返さない、思ったことは絶対口にしない、
悪口は絶対言わない(誰かに言うと誰かに言いそう
だから言えない)、ひたすらイイヒトや面白キャラ
でしのぐしかない、それに漬け込む人もいる、
中にはやつあたりの矛先にして全然関係ないこと
まで自分のせいにされる…、いいように利用される
しかし、それでも黙ってるしか円滑にやっていく
方法はない、そんな感じで辛いことばかり。
大学ではひたすらイイヒトを演じたし、どんなに
カチンときても、４年も関わるんだし黙ってるしか
ないし、変わり者と思われる位で大学では人間関係
は円滑ではあったけど、ものすごい疲れたし。
でも、それを全部割りきって、もう人と
うまくやってくのは無理、気を遣ったってかえって
相手に失礼だったり、いいように使われたり
それが仇になる。だからもう人には必要以上
関わらない。喋らない。別に理不尽とかではなく
定型にはイラついたり失礼だったりそういう風に
映るのも全て自分のせい。全てを受け入れて、
でもアスペの特権もある。(粘り強さ・変わった発想力)
だから、それを活かして一人で生きていく事に
決めたし(自営)、今はまあまあ良い自分だと思う。
アスペだから、辛い毎日しか送れないなんて悲観
しないで、人と形は違えど良い生き方はあると思う。
無理なものは無理、努力だけでは限界がある、
だからできる分野で頑張るしかない、
これが今のとこ、自分の結論だ。
466:名無しさんの初恋
09/02/26 22:08:52 I718t0KJ
定型ってどんなアスペの人のこと？
467:名無しさんの初恋
09/02/27 00:47:57 cW18bTiR
？？？
定型はアスペじゃないよ
いわゆる脳が定型発達してる普通の人のこと
うちらアスペは非定型
少しググってみるともっと色々わかると思うよ
468:名無しさんの初恋
09/02/27 01:03:26 n1t9ZB6P
>>467
ﾋｪｰあまりにも無知すぎた、ごめんなさい('A`；）
アスペ関係のスレでよく「定型」て出てるからアスペの種類かと思っていた・・・
教えてくれてｻﾝｸｽです
469:名無しさんの初恋
09/02/27 02:11:24 m2R3axgY
仕事もうやだ。
チームワークが大事だって怒られてもどうすりゃいいかわかんないし
全く仕事のモチベーションないし
470:名無しさんの初恋
09/02/27 02:34:20 PupDDPRW
職場ではアスペだってことカミングアウトしてないんだよね？
周りの人はどうかな？あなたのこと薄々アスペじゃないかなって気付いてる感じ？
471:名無しさんの初恋
09/02/27 03:35:09 t8smn5ab
アスペのこと自体、普通の人は認識してないんじゃない?
中には知ってる人もいるだろうけど。
子供、困った人、なんでそうなんだろう、不器用、
空気を読めない、そんな感じの印象だろうけど
アスペとまでは知らないんじゃない?
性格悪いとか、なんかこいつ嫌いとかは思われるかもしれんが。
よほど信頼してる会社、上司でなきゃアスペは
カミングアウトしない方が。誰が誰に何言うかわかんないし
変な噂たったら疲れるし、アスペですと言ったところで
配慮してくれるわけでもなくどうにもならないと思う。
給料もらうために会社を利用するんだ位の勢いで
うまくできなくても、会社にいることだけに重点を置くしかないんじゃない?
自分は会社勤めの時は、どんなに不器用で
うまくできなくても、こっちも会社を利用してるんだから
給料だけ貰えばいいくらいに思ってた。
アスペは頑張りすぎるから、よほど会社や上司に
ご恩があるとかでなきゃ、情を持たず、利用する位に思っといた方がいいかも。
472:名無しさんの初恋
09/02/27 04:14:26 fiW5Nd8d
カミングアウトして相手を測るという手も。
473:名無しさんの初恋
09/02/27 06:37:47 n1t9ZB6P
自分はアスペじゃない側の人間だけど
普通の（ｯﾃ言わないほうがいいのかな）やつからすると
アスペ・発達障害ってのは過去にそういう人と関わったとか無い限り
全く知識に無いと思うよ、思い切ってカミングアウトするのもいいのかも？
474:名無しさんの初恋
09/02/27 06:58:24 MzawnNXF
ネットで「アスペルガー当事者」として発言したり
アスペルガー団体（アスペルガーの子供を持つ母親や、アスペルガーを支援する
仕事をしている人も参加している）で「私、アスペルガー当事者なんですよ」
と言うと、必ずみなさん態度が微妙な感じになるので
学校や会社などでアスペルガーなことを打ち明けるのは
やめたほうがいいですよ。（ ´∀｀）
日本でのアスペルガーのイメージは、社会不適応者や犯罪者ですからね。
「アスペルガー＝ちょっと変わってる人、心の綺麗な変人、天才もいる」
みたいには受け取ってはもらえませんよ。
475:名無しさんの初恋
09/02/27 07:03:01 xXIJ29IG
もっと未知なものじゃないかねぇ。
一つの地域でたまーにいる聞きかじったヤツが不適応や犯罪を触れて回るとかそんな程度。
それをたしなめられる程度にものを知ってるヤツはもっと少ない。
いればもちろんラッキーだけどな。
476:名無しさんの初恋
09/02/27 07:08:22 MzawnNXF
まぁ、定型の人はアスペルガーの人がどんな目に合うかの想像力が無いか
あっても「アスペルガーの人がどんなヒサンな目に合おうと関係ない」からと
無責任なことを言いますからね。