09/02/13 10:20:10 fIoUPAfl
私も男だけどクレープとかパフェとか好きｗ
頭痛持ちだから本能的に甘いの求めるのかな？
199:名無しさんの初恋
09/02/13 12:56:07 cd9kHnnR
全然関係ないかもだけど太った人って
脳が働くのに、糖分が通常の人よりも必要だから
甘いものをいつも食べ過ぎて、太ってしまうのかと
ふと考えたりしてみた。
体の必要量より糖分に依存気味って
そういうことなのかなと。
200:名無しさんの初恋
09/02/13 13:34:46 zwGwcZbp
アスペの人って何で「健常者」の事を「定型」と呼ぶんだろう？
201:名無しさんの初恋
09/02/13 13:59:42 +J9hvBe4
自分は健常者も定型もどっちも使うな。定型の方が
言いやすいけどw
自分もダルいとやたら甘いもの食べるな。
ものすごいだるくて、もぉーなんにもしたくない日
とか、だるくてだるくてケーキを食う。
普段は、食事をしっかり食べるから、間食やおやつ
とか甘いものは食わん。
肉を食べると腹もちがイイ。
202:名無しさんの初恋
09/02/13 16:20:46 e9K1V2DK
定型の反対語は非定型（＝発達障害）
健常者の反対語は身体障害者（見た目にわかりやすい四肢の障害等を想起させる）
だから「発達障害の話題ですよ」とはっきりさせるために
わざと定型って言葉を使ってるんじゃないかと思う
203:名無しさんの初恋
09/02/13 16:34:18 wWoe+wYN
>>193
違うだろ。アスペのせいでキモブサなので恋愛できません、だろwww
>>198
男がこのスレに書き込むんじゃねえよ。臭えんだよｸｿｶﾞｷがwww
204:名無しさんの初恋
09/02/13 16:43:23 fIoUPAfl
私はやや拒食気味だ。過集中起きると飯食べないで没頭するし。
肉はベーコンのブッロク丸かじりとかもするな。
脂身もブロックで食べた事あるｗ
時代にそぐわない脳の仕組みだから
定型（普通とか一般的な意味合いで）の方がしっくりくるな。
205:名無しさんの初恋
09/02/13 16:44:17 fIoUPAfl
>>203
かわゆ☆
206:名無しさんの初恋
09/02/13 18:49:04 Y0awyLHy
>>203
ｸｿﾊﾞｶさん、巡回乙ですｗ
207:名無しさんの初恋
09/02/13 19:29:41 KG68GWJC
じぶんはアスペだとおもう
208:名無しさんの初恋
09/02/13 20:57:06 O9MOjJ9S
ここのスレって女性が多いみたいだけど
診断済み？未診断？
アスペは70％が男性といわれているし
高機能障害といえど自閉症だから障害ひどいはずなんだが
ここで見る限りコミュニケーションにそう障害見当たらないんだけど
209:名無しさんの初恋
09/02/13 21:11:43 +J9hvBe4
文字だと考えて書けるからリアルタイムに
コミュニケーションとるのとは、また違うんじゃね
同じ境遇だから気が合うのもあるのかも。
自分は、喋んのは人を怒らせてダメだけど
作文は賞とかもらってたよ。って言っても
佳作とかクラス代表とかそんなレベルだけどね。
210:名無しさんの初恋
09/02/13 21:16:30 /szfSVDU
ASの男子のみなさん
バレンタインはいかがですか？
211:名無しさんの初恋
09/02/13 21:18:28 6wEbw3QM
本スレ池
212:名無しさんの初恋
09/02/13 21:19:21 6wEbw3QM
アンカー忘れた・・・そそっかしいなもう
>>211は>>207へ
213:名無しさんの初恋
09/02/13 21:34:36 O9MOjJ9S
＞＞209
いや
アバウトなことを言ってもほぼ完璧に理解されてるから
ていうか診断はされてないってことか
214:名無しさんの初恋
09/02/13 23:04:31 fIoUPAfl
アバウトな事でも経験則で補うという事も。
私も口頭より文章の方が意思疎通し易い。
韓非ってASだったりして？
215:名無しさんの初恋
09/02/13 23:16:38 u3jkIuBx
何度考えてもアスペは、病気じゃなくて、気質・性格・性質、そーいう類だと思うんだがね。
そーいう性格に、プラスして知的障害を持った人を自閉症ってしてるだけで。
216:名無しさんの初恋
09/02/13 23:34:37 xYRkcR1l
文章は、そのまともそうに見える文を
一体どれくらいの時間をかけて書いたかってのもあると思う
リアルだと考えてるうちに話題が変わっていっちゃって
いつでも話しに乗れない、なんていう人も多いんじゃないかと思う
後耳で聞くより、目で見たほうが理解しやすいとか
自分の考えを纏めるときですら、一度書き出していくと纏めれるけど
頭の中でだけでは纏められず、リアルタイムには
上手く考えが述べられないけど、文章にすると自分でも自分の意見を
目で見ることが出来るからね。
それに口に出すともうそこが相手への発言完了で、やり直しが効かないけど
文だと送信する前なら、何度でも書き直しが出来るからなあ
自分はそんな感じです
217:名無しさんの初恋
09/02/13 23:36:29 e9K1V2DK
定型社会からみて「欠如している」面が非常に特徴的で
そこばかりクローズアップされてるから障害って名前がついてるんだよね…
脳のタイプがAS型、性質が積極奇異・受身・孤立のだいたいどれか（もしくはMIX？）で、
細かい性格は環境にもよるからそれぞれ、というふうに自分は思ってる
218:名無しさんの初恋
09/02/13 23:49:47 +J9hvBe4
コミュニケーション能力が低いのは認めるけど
記憶力は良かったりするし、現代社会に不向き
なのはわかるけど、アスペを障害って
AB型は人数が少ないから障害ですとか言うのと
同じ事のような気がする。
障害っていうのは、また別だと思うんだよね。
219:名無しさんの初恋
09/02/14 00:06:12 lnIPN0rr
たしかにたしかに。
ASも様々というかスペクトラムだったりするから、
一概に「障害」と言っていいものか？とは思う
あくまで脳の「タイプ」というのが望ましいかもね
220:名無しさんの初恋
09/02/14 00:28:05 vX54+vNc
自閉症スペクトラムね
＞アバウトな事でも経験則で補うという事も。
これができないのが自閉症だと理解していたけどね
だって「理解できない」のだから
その違いわかる？
＞アスペは、病気じゃなくて、気質・性格・性質、そーいう類だと思うんだがね。
君が言っているのは人格障害の定義だよ
アスペルガー症候群は明らかに障害があるし言語障害が著しい人もいる
そして一般に共通した略語や空気などがまったく読めない
共感性に乏しい
だからこそ社会的障害があるし鬱にもなりやすいと言われている
正直、ここのスレの人は共感性が乏しいとは思えないんだけどね
診断されたって人はここまでレスした中で出てきてないことが何よりの答えだと思うけど
221:名無しさんの初恋
09/02/14 00:38:47 eA2NoXcX
>>208 診断済みで女
222:名無しさんの初恋
09/02/14 00:41:33 3GjuGY2M
>>220
あなたは、アスペなの？それとも心理学専攻の学生？それとも医者？
それとも身近にアスペがいるとか？
厳密に言うと、自閉症と高機能障害とアスペは違うんだが。。。
アスペは、コミュは欠陥しているかもしれないが、ＩＱは普通、又は普通以上あるから
経験により習得することは可能だ。かなりのまわり道ばかりするかもしれんが
こうやったら、こうなったから、次からこうしようとか、理解することは出来る。
あなたは、なんのためにこのスレにいるんだ？
223:名無しさんの初恋
09/02/14 00:49:04 vX54+vNc
聞いてるだけだよ
あなたは診断済み？それとも未診断？
誰も答えないのはなぜ？
224:名無しさんの初恋
09/02/14 00:51:58 3GjuGY2M
>>223
なぜ聞いているの？理由は？
そして、あなたは、アスペなのかなんなのか答えないのはなぜ？
もしアスペじゃないなら、なぜアスペに興味を持ったの？
225:名無しさんの初恋
09/02/14 00:57:13 vX54+vNc
質問に質問で答えるってことは
答えられないってことかな
診断されているかどうかなんてすぐに答えられると思うんだけど
なぜ引き伸ばすのかなあ
226:名無しさんの初恋
09/02/14 01:06:32 vX54+vNc
さて
答えてくれたのはたった一人か
＞厳密に言うと、自閉症と高機能障害とアスペは違うんだが。。。
こんな詭弁を使うようじゃ答えは知れてるな
知らないで言ってるならもっとおかしい
227:名無しさんの初恋
09/02/14 01:36:17 w1ZINtqI
どれもスペクトラム状のどこかという視点では根を同じにするもの
でよかったよな？
こういうメタな話に持ち込まれると自分の認識がすぐに疑わしくなって困る。
228:名無しさんの初恋
09/02/14 01:54:08 sgGFSh0K
幼稚園の頃から空気読めない事が多々あるけど
読む時は恐ろしい程までに読みまくれる私は何？
229:名無しさんの初恋
09/02/14 03:17:54 FXFDLLUF
>>228
糞ペルガァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ
230:名無しさんの初恋
09/02/14 08:58:10 8umzKZMK
診断済み 女だよ
なんであなたはそこまで診断済みか否かにこだわって、書き込み続けてるの？
231:名無しさんの初恋
09/02/14 09:18:02 3AxPkxRH
私も診断済。
男女比って、病院行った人数だったよね？
潜在的にアスペな女性は多いと思う。これから症例は増える気がする。
にしても、アスペ云々いってる人はなんでそんな偉そうなんだ。
232:名無しさんの初恋
09/02/14 09:31:33 sgGFSh0K
確かに男性の方が追い込まれやすいから、その分診断数も増えそう。
女性が社会進出する率が上がるにつれ女性の診断数も増えそうだね。
233:名無しさんの初恋
09/02/14 09:55:54 w1ZINtqI
他にも女性は「オンナのヒス」とか「集団になると出てくる女同士のアレだ」とか
あまり表立っては言われないながら確実に存在する特性とか現象の中に紛れ込んだり、
ムリにそういうケースだと周囲が思い込もうとするケースもありそうだな。
234:179
09/02/14 11:05:27 UvMNVBaJ
>>208
診断済ですよ。
しかも、自分ではADHDと思って病院行ったら
アスペ診断された香具師ｗ
診断された事で、ADHDの対処方法でなんかうまくいかないと思い込んでた
理由が氷解して助かったｗ
ぐぅたらしてたいし、てきとーで居たいんだけど、何故かいつも同じパターンになって
てきとーにできてなくて、てきとーにしなくて細かく突き詰める方が実は楽と気付けた。
それまで、自分は細かい事が大嫌い、と思い込んでたんだけどねｗｗｗ
自分の性能と、自分の性格が一致するとは限らないという例。
今でも性格としてはてきとー、ぐぅたらで居たい。
でも、性能としては、ピンポイントを細かく突き詰める方が向いてる。
ぐぅたらてきとーで居ようとすればするほど、だるくなるし、頭痛くなるけど、
一点を突き詰め続ける事は物凄く頭が働くと実感してる。
235:221
09/02/14 12:12:20 eA2NoXcX
>>226
知的障害がある＝自閉症・低機能障害
知的障害がない＝高機能障害 別名 アスペルガー症候群
だと思ってたけどな。言う人によって微妙に定義が違う。
それだけ新しい、まだ研究も進んでいない、
世の中に知られていない症例ってことなんだろう。
私に限って言えば（なので全てのアスピーズが同じではないが）
高卒→専門卒→専門職で働いている。
授業には人並みについていけた。決して優秀な成績ではなかったけれど。
>アバウトな事でも経験則で補う というのがどの程度のことを差すのか分からないが、
相手の笑顔と言葉尻を見て、「これ以上はつっこまれたくない微妙な話しなんだな…」とか
「こう言っているけどこれは話したがってる雰囲気だなーw」くらいは分かる。つもり。
相手に「さっき本当は話したくってしょうがなかったでしょ？w」と確かめたことはないから
本当に合っているのかは微妙だけれど。
昔は「それってどういうこと？ なんで？？」と納得するまで訊きまくったけれど、
普通の人はそこまで深く考えて日々発言しているわけではないと悟ったから止めた。
つーか定型の人の発言は無責任だよね。
上の方にも出てたけど、○○ダイエットとか、誰々が言ってたよ～とか。
自分で調べたのかよ、お前はどう思うんだって訊きたい。小一時間問いつめたい。
だけどそれをやっちゃいけないらしい。それをやると人間関係あまり円滑に回らない。
それくらいのことは分かるようになった。
236:名無しさんの初恋
09/02/14 12:36:50 I49JD2b4
>>235
高機能、アスペルガーは、一緒にする人もいれば
違うって考える人もいて、研究者によって考えが
違うみたいっすね。
定型のダイエットの話とか、たぶん、悪気なく
話のタネなんだと思うよ。使ったことない化粧品
でも「良いって聞くよねー」みたいになるし。
自分は喋ると災い起きるから、何言われても
笑って「えー、そうなんですか。へぇー」で
済ませるわw
会話を広げられないし、そこで終わる難点があるが
とりあえず災いは起きないw
237:名無しさんの初恋
09/02/14 12:53:44 sgGFSh0K
>>235
俺そういうの自分で試す方だ。
流行云々は関係なく好奇心の赴くままに疑問に思ったら全部やってみる。
常識的な事も非常識的な事も何でもやるから
自分でも自分が掴めないし理解出来ないｗ
238:名無しさんの初恋
09/02/14 13:27:24 I49JD2b4
>>237
わかるw
一度やりたくなると、やらずにいられないよねw
料理とかでよくあるな。
今、汁なしラーメンに納豆と
キムチ入れるのはまってるや。
オイスター：醤油：ゴマ油：ラー油=１：１：１：１／２＋ニンニク
マジでうまいから誰かやってくれ。
239:名無しさんの初恋
09/02/14 13:35:29 sgGFSh0K
>>238
料理は材料・調味料・調理方法と気分で作る事があるや。
偶に美味いの出来るけど気分任せでメモってないから
次作ると違うのが出来る事があるｗ
240:名無しさんの初恋
09/02/14 13:40:41 I49JD2b4
>>239
自分は、加減ができないから、何度作っても
必ず、計りと計量スプーン使うよw
でないと、不器用だからドバっとやってしまったり
するんだよねw
自分の場合、パエリア→ピザ・パスタ→
お好み焼き→ラーメン→うどんを繰り返すな。
手打ちうどんを作ると、親がアッという間に
全部食べて私の分がないw
親は、あんまりイタリアンは好きじゃないみたいで
喜ばないから、うどんが多いな。
241:名無しさんの初恋
09/02/14 16:32:29 nl3XDNWm
今週に入って付き合って数年の、前から気になってた彼氏の変な言動についてメールで指摘した
付き合い始めた頃に一度注意した事、全然直ってないし
（このスレみて発達障害っぽいかもと思ったけど、本人該当してるという自覚ないと思う）
ずーっと様子みてたけど、天然KYにも限度あるって感じだったので
でも、そのメールの返信だけはスルー
他のは返してくるんだけどね
自分で察して直してくれれば何も言わないつもりだったけど
でも、あえて言いにくい事指摘する方もすごいプレッシャーだしストレスなんだよね
明日、会うけど本当、気が重い…orz
242:名無しさんの初恋
09/02/14 17:08:10 8umzKZMK
うーん なるほど… それは確かに大変そうだね
ありがちな「ちょっと変」とはいえ、それが特定の人間に山積みってのは
やっぱり発達の問題の可能性アリかも…
ところであなたは彼にどうしてほしい？診察をうけてほしいとか、自覚してほしいとか？
243:名無しさんの初恋
09/02/14 17:51:26 B2DU6VjU
アスペルガーの人って何か冷静で怖いんよねー・・・
冷静っていうか・・・よく解らないけど何か怖い
244:名無しさんの初恋
09/02/14 17:53:10 sgGFSh0K
>>243
怖いって言うなら冷静より冷徹の方が適した言葉に思える。
245:名無しさんの初恋
09/02/14 17:55:20 B2DU6VjU
あ、そうだ「冷徹」ってのが合ってるかな。
同じ話題話ししてて、相手の気に触ること言ってないはずなんだけど
突然それまで優しく受け答えしてくれてたのがスッとこう・・・感情が無くなった様な
感じで返されたりもする('A`)
246:名無しさんの初恋
09/02/14 18:12:04 nl3XDNWm
>>242
レスありがとう
うーん、多分自覚して改善してほしいんだと思う
普通と思って彼は行動したりこんな事があってこうした～という話をするんだけど
他の同じ年くらいの男性と比べてもやってる事かなり子供っぽい
こっちの想像越えた事やってると
どうリアクションしていいか本当に分からなくて困る
小学生ぐらいの男の子がやってるような事やってても違和感覚えないってのも不思議だけど
あまりにも突飛な言動だと何もいえなくなるんだよね
どう注意したらいいか分からないぐらい真っ白になる感じかな、自分は
あと自分の思い通りにならない時、無表情というか固まったままで
ダンマリしちゃうのも気になる
一緒にいる相手がどう思うか（感じるのか）？っていうのが欠落してる印象もある
１～２回のデートだけなら隠せるかもしれないけど
付き合い長いと色々見えてくるというか、まぁそんな感じでずっと我慢してきたんだけど
そろそろ限界近づいてきたし
イラっときてキツイ無神経な言葉投げかける前にメールで～という感じかな…
247:名無しさんの初恋
09/02/14 18:26:43 sgGFSh0K
>>245
相手の人にとって禁句だったとか。
言われた事を処理するのに集中し出して（慣れてない事を言われたとかで）
無表情になったとか。
248:名無しさんの初恋
09/02/14 18:40:47 I49JD2b4
>>247
わかるな。それ。自分は、しくじった考えかも
しれんが、相手に不快な思いさせたくないから
不自然だろうが、ふざけたように笑ってかわすが
本当にうざいなと思った時、黙るな。
249:名無しさんの初恋
09/02/14 19:39:08 8umzKZMK
なるほど…
聞いた感じではたしかに軽度発達障害っぽいけど、
自覚してもらうのはけっこう大変だと思うよ
あと、もし本当に発達障害だったら生まれつきの脳の障害なわけだから
それ自体は一生変わらないし、仮に彼自身が自覚しても
結局どうすれば良いか分からなくて混乱して、また固まっちゃうだけなんじゃないかな
診断してもらって必要なら薬も飲んで、発達障害について本人も勉強しまくって
それでやっと少し変化が訪れるかどうかってとこだと思うよ、酷なようだけど…
250:名無しさんの初恋
09/02/14 19:55:16 nl3XDNWm
>>249
固まるのは諦めるしかないのか…orz
自分が今一番嫌なのが、
彼が怒りを表に出して発散した後、本人だけがすっきりして何事もなかったかのように振舞う事なのかも
自分は彼が怒ったり、暴言吐いたりしても言い返さず我慢してやっと終わった…って感じで、
直後にそんな簡単に割り切れないし、
というか色んな意味で疲れてるのに、
神経逆なでするような事言ったり、ワケのわかんないちょっかい出して可愛い僕っての演出してきたり
本当に(ﾟДﾟ)ﾊｧ？という感じ
で、もう放置してくれた方が楽っていう気分になる
出会った時は前の彼氏と揉めて別れた直後で疲れてたのもあって彼の欠点あんまり目につかなかったし
彼の周囲の人は「内気な人であまり喋らないけど悪い人じゃないよ」って感じだったんで
多少の違和感には目瞑ってたけど
本人が自覚する事自体も大変そうみたいなので
長期戦で話してみる事にします
話聞いてくれて本当にありがとう
251:179
09/02/14 22:17:23 UvMNVBaJ
>>250
>固まるのは諦めるしかないのか…orz
諦めると言うか、「彼はそうなんだな」と、
まず認める事が必要だと思う。
下手に「努力でなんとかなるはずでしょ？」とか思うと、
相手の自覚が無い状態だと、あなたが辛いだけだと思う。
その上で、
>自分は彼が怒ったり、暴言吐いたりしても言い返さず我慢してやっと終わった…って感じで、
>直後にそんな簡単に割り切れないし、
>というか色んな意味で疲れてるのに、
こんな風に一人で抱えずに、とりあえず言いたい事は全部言う必要があると思う。
普通に言っても通じにくいんだから、言わなければ通じるはずが無い。
相手に合わせるのも無理で、我慢するのも嫌で、徹底的に相手と喧嘩するのも嫌？
自分がそうする価値が相手に無いと思う？
>出会った時は前の彼氏と揉めて別れた直後で疲れてたのもあって彼の欠点あんまり目につかなかったし
彼の欠点が目に付いたら、もう終わり？
>彼の周囲の人は「内気な人であまり喋らないけど悪い人じゃないよ」って感じだったんで
周りじゃなく、あなたはどう思うの？彼には一緒に居て何の価値も無い？
そのへんをまず考えてみる必要があるんじゃ無いかな？
252:名無しさんの初恋
09/02/14 22:20:12 sgGFSh0K
>>250 さんが依存症な人に思えた。
ASって依存症の人に好かれやすい傾向があるよね？
（体験談を含む＆特に能動的なAS）
253:名無しさんの初恋
09/02/14 22:35:08 B2DU6VjU
やば私依存症だわｗｗ
でもって彼氏は能動的ＡＳ＼(^o^)／
254:名無しさんの初恋
09/02/14 22:44:33 nl3XDNWm
>>251
あ、説明不足でした
喧嘩してる状態じゃなくて、彼が自分で計画してた通りに物事進まなかったりして
パニック状態にになって彼が勝手にイラついてる状態
それを自分は眺めてる…という感じです
で、自分なりにフォローしようとして「焦らなくても大丈夫だよ」と話し掛けたら
「ウルサイ、黙ってて！」と言われたのでそうゆう時は喋らないようにしています。
こうゆう経緯あっても言いたい事言った方がいいのでしょうか？
自分は無駄な揉め事が嫌なので黙ってる方を選んでいますが…。
我慢をずっとするのは限界きちゃうと思うので、たまには息抜きはしたいかなｗ
彼と一緒にいて心地いいと感じたのは欠点もあるけど、自分の趣味を認めてくれたり
興味ある事に反対しなかったので
趣味に関しては本音隠さず意見言える所かな？
一緒にいる価値はあると思います
（友人関係に口出ししてくるのはちょっとウザイけどｗ）
>>252
依存してる人かもｗ
って、付き合う相手次第だと思いますけどね、それも
若い頃だったら、そこまで違和感あるならさっさと見切りつけて次探せば～って感じだったと思うけど
今は、自分が完璧じゃないように相手も完璧じゃないというのに気が付いたし
大抵の人間は欠点もあるけど長所もあるというのが分かってきたので
255:179
09/02/14 23:01:18 UvMNVBaJ
>>254
あ、なるほど。
だとしたら、「あなたが彼と一緒に居たいと思うなら」、
>喧嘩してる状態じゃなくて、彼が自分で計画してた通りに物事進まなかったりして
>パニック状態にになって彼が勝手にイラついてる状態
>それを自分は眺めてる…という感じです
>で、自分なりにフォローしようとして「焦らなくても大丈夫だよ」と話し掛けたら
>「ウルサイ、黙ってて！」と言われたのでそうゆう時は喋らないようにしています。
これ、「彼はそういう人なんだなぁ」と認めて、心の中でがんがってねとか
応援しとく方がいいと思う。
ASの特性の一つとして、今集中している意識に言葉とかで割り込まれると
それまで集中していた事が壊される形になり、その先が見えなくなって
脳内パニックになる事があるから。
．．．てかね、実は俺の相方もそのタイプでねｗ
ブログ読んだり、メール書いてる事に集中している時に話しかけると怒られる。
その時俺は普通に「あ、ごめん」と言って、ゲームとか2chとかするよｗ
俺も自分の意識に割り込まれる辛さは、凄くよく分かるから。
ちなみに相方は定型発達側だと思うんだけどね。べつに俺みたいな苦労を
自覚はしてないらしいし、コミュニケーション関係で「割り切ればいいじゃん」とか
言ったら「それができないから困ってるんでしょ」とか言うし。
256:名無しさんの初恋
09/02/14 23:07:01 nl3XDNWm
>>254ですが、追加で
傍で見ていて、
全く焦る必要もないのに焦って、パニックになるっていうのがよくわからない
落ち着いて冷静に考えれば、焦らなくても問題ないっていうのが彼には多い気がする
だからこんなくだらない事が原因なのに喧嘩するような事でもないって考えちゃうのかも
あと、認めるって難しそう
頭で理解してるつもりでも実際それできるかどうか…
実際今までイラっとしてきてるし
257:名無しさんの初恋
09/02/14 23:17:26 eA2NoXcX
能動的ＡＳと受動的ＡＳの違いが分からない。
それから>>251は言った方がいいと思うよ。
端から見てＡＳ傾向強そう、だけど本人は自覚なしで未診断って人は、
「自分はおかしくない。おかしいのは回り」って思ってる人が多い気がする。
たった二人しか知らないから、もちろんそれで全体を語ることができないのは分かってるんだけど、
一人は「自分の言うことが理解できない馬鹿ばっかりだ」っていっつも言ってる。
自分の言葉の選び方や、話しの展開に問題があるとはこれっぽっちも考えないらしい。
まあ私の父なんだがｗ
もう一人は他人の話を聞いても自分の判断で行動する。
例えて言うなら、Ａ地点からＢ地点までＣ線で行ってＤ線に乗り換えて目的地まで行ってくださいって
指示されても、違う行き方をして、結果前もって支給されていた交通費から足が出る、みたいな。
なぜ事前の打ち合わせと違う行動をとったのかと理由を聞けば、自宅からはその方が近いからって答える。
別におかしなことじゃないし、確かにその方が効率がいいんだけど、それなら打ち合わせの時に
先に言えよ、っていう話しになる。
一事が万事全てがそう。
まあ友人の旦那なんだが。
258:名無しさんの初恋
09/02/14 23:17:41 nl3XDNWm
>>255（179）
特性の一つだったのか＜一つの事だけに集中したい
ちょっとだけ理解できたかもしれないですｗ
自分がみてて改善というか直した方がいいと思ったのは
自分以外の誰か第三者がいるような場での振る舞いかな
今思い出したけど
二人だけの時は本音出しても後でフォローできるかもしれないけど
大勢が集まる場ではやり直しがきかないから慎重に、そしてもう少し愛想よくした方がいいと思う
彼と自分、他の誰か（+１～2人）で話す場合
大抵表情みると彼は固まって無言状態
他の人は彼の顔色伺いながら気を遣って話してるのわかるし
あと自分が他の誰かと話してる時
本当無表情で1人でボーッとしてるのも気になる
自分と一緒じゃない時、どんなふうに人付き合いしてるのかな？とちょっと心配になる
大抵の人とはその場限りなんだしもっと適当に会話すればいいのにｗ
259:257
09/02/14 23:17:56 eA2NoXcX
続き
無自覚な人は言われないと本当に自覚できないと思う。その点は定型も同じだと思うけど。
計画通りにいかない→苛々しているように見える→フォローしたかった→煩い黙れと言われた
という流れで>>251が傷ついたなら、
苛々しているあなたを見たくなかった→焦らなくても大丈夫だということを伝えたかった→
なのに乱暴な言い方をされて私は悲しくて辛かった
ということを微に入り細に入り訥々と説明して理解してもらわないと、
同じ墓に入るまで同じことの繰り返しで、>>251は「無駄なもめ事をさけるために黙り続ける」
ことになると思う。
まあそれでいいと思うなら、我慢できるなら、>>255の言うとおり放っておけばいいと思う。
ただなあ…本当に身近な例で申し訳ないんだが、無自覚ＡＳ傾向強そげな人って、
歳と共にだんだんと酷くなっていくような気がするんだよ。
うちの父親なんか最近「ボケちゃったの？」って思うくらい会話が成立しないし、
友人は離婚を決めたよ。
長文でゴメン。
まとめると、我慢できるなら放置、できないなら神経すり減らして話し合い、それしかないよってことが言いたい。
260:名無しさんの初恋
09/02/14 23:27:36 nl3XDNWm
>>257
＞「自分はおかしくない。
これは思ってそう
あと少しだけど他人を見下しているだろう的な発想が多い気がする
注意する時は、くどいくらいの説明が必要なのか
経緯説明して自分はこう感じたので傷ついたまで説明しなくちゃ伝わらないのね
確かに、普通の人なら会話成立しない時点で関わらないようになっていくかも…
身近な事例など教えてくれてありがとう
参考になりました
明日に備えてそろそろ寝ます
レスくれた人感謝です、おやすみなさい
261:179
09/02/14 23:47:24 UvMNVBaJ
寝ると書いてるところになんだけど、大事な事だと思うので書かせてもらう。
>>258
>特性の一つだったのか＜一つの事だけに集中したい
>ちょっとだけ理解できたかもしれないですｗ
「集中したい」じゃなく「自動的に集中する」だと思う。
だから「特性」な訳。「集中したい」という「性格」どころのレベルじゃないと。
自動的に集中するし、横槍入って意識がずらされた時も、
今までの意識に自動的に集中し続けようとする。
で、当然特性として、横槍の方にも意識を向けて自動的に
集中しようとするけど、困った事に、２ついっぺんに集中する事ができない。
どっちかを選ばないといけない。でも特性として両方に自動的に集中しようとする。
でも実際はそんな事できない。
だから、自覚無くほっとくと>>256にあるようにパニックになる、て感じだなぁ。
で、この状態って、異常に辛いんだよ。マジで。
「パニックになんなけりゃいいじゃん」と言われても、なんせ自動的だからね、これ。
自覚次第である程度コントロールできない事も無いけど、少なからず気持ち悪いよ。
パターン化できた分は楽になるけど。
まぁそんな感じ。ただ、飽くまで俺の経験だから参考程度にね。
あと俺は一応自力で気付いて、自力でなんとかできてきた程度には
軽いだろう事も付け加えておく。30歳過ぎてからだけど。
262:名無しさんの初恋
09/02/15 00:57:23 4LkslUQn
自分で『他人とちょっと感じ方が違う』ということが自覚できるかできないかが、
回りの人間と馴染めるか馴染めないかの分かれ目かね。
後、ＡＳの人は、定型の人と愛情に至るまでの経緯が違う気がする。もちろん愛情そのものに違いはないのだけれど。
例えば桜を見て、定型の人なら「満開！綺麗！」「散りゆく姿に滅びの美学を感じる…」みたいに感動するのかもしれないけれど、
私（診断済み）は「なぜ私は桜の花を“好ましいもの”“美しいもの”と感じるのだろう」みたいに延々と考察してしまう。
犬を引き取って飼うことになったんだが、その犬を見て「なぜ私はこの犬を可愛らしいと感じるのだろう」
「仕草だろうか、毛並みだろうか、顔立ちだろうか」
「他人の家の犬ももちろん可愛いと感じるが、我が家の犬に感じるほどの愛情は感じない」
「自宅の犬が並外れて可愛いとか、チャンピオン犬になれるほどその犬種の中で整っているというわけではない」
「ならばやはり、自宅の犬を特別に可愛いと感じるのは、私の心の中に原因を求めることができるのだ」
という具合に考えこんじゃう。
感情的なもの全てを、言葉に置き換えて説明できないと、気持ち悪くて落ち着かないんだよね。
263:名無しさんの初恋
09/02/15 01:35:05 PPpBp1xV
確かに、二つ以上やることあったり
ああ、どうしよう、って迷うと、完全にフリーズするわ。
最低でも、どっちかをやんなきゃいけないのに
完全にフリーズする。
だから、何かしてる時に話しかけられると、すごいイライラする。
過集中期に入ると、いくら頑張っても疲れないから
寝なくていいから、３日かかることを１日で済ませて
残りの２日を寝てたいタイプw
264:名無しさんの初恋
09/02/15 01:46:37 PPpBp1xV
>>262
なんかさあ、定型の感じ方とは違うってのを
薄々と感じるよね。
定型がコンサートとか行って盛り上がってるけど
何が楽しいのかわからないし、
(好きなのはわかるけど芸能人は、非現実世界の人だと思っている。
どんなにファンでも現実に仲良くなれるわけじゃないし。)
お笑いとか、ゲストがたまになんかのイベントに来たとき
手を叩いて歓声あげてるけど、ああいうのできない。
好きな芸能人きて、キャーとか言うのも自分のテンション的に無理。
カラオケで振りつきで歌う人いるけど、絶対できない。
ってかカラオケ自体キライ。
265:名無しさんの初恋
09/02/15 01:55:10 YjZn9EY0
ＡＳの人でもカラオケ行ったりコンサート行ったり出来るんだ
266:名無しさんの初恋
09/02/15 02:01:30 izpBZtkG
なんだ？ろくにチケットも買えず電車の乗り換えも一人で出来るわけの無い
カラオケみたいなフクザツな機械操作なんか脳力的にできるわけないとか思ってたか？
ま、人込みとか五感からの情報がキツい場所を好むヤツはわりと少ないがね。
267:名無しさんの初恋
09/02/15 02:02:09 LulXquZQ
能動ASと結婚して私を産んだ母もバリバリ共依存タイプだよ
でも>>250がそうかどうかはまた別のお話
かなり悩んでそれでも前向きなレスで締め括ってるんだから、もうそれでいいと思うよ
よほど酷い罵倒とかを書き込んでるんじゃない限り、
相談者を指して「あの人にも○〇傾向あるよね」とか言い出すと荒れる気がする
268:名無しさんの初恋
09/02/15 02:14:04 LulXquZQ
ごめん！ちゃんとリロードせず書いちゃったよ…
かえって自分が蒸し返したみたいなタイミングになっちゃったorz
本当ごめん… 先のレスと合わせてスルーしてもらえると助かります
269:名無しさんの初恋
09/02/15 02:28:03 PPpBp1xV
>>266
ものすごい几帳面で慎重なトコあるから、電車の乗り換えとかは
そんなに苦労しないな。
でも、ゲーセンとか煩いトコは、ほんとイライラして
1秒でもツライ。
カラオケは彼氏と二人なら大丈夫。でも好んでいくとこじゃないな。
機械操作は、得意な人多いよね。アスペに。みんながみんなじゃないけど。
270:名無しさんの初恋
09/02/15 03:11:06 YjZn9EY0
逆にカラオケとかコンサートとかゲーセンとか大好きなASって
どういうタイプなの？別に決まってはないかな？
271:名無しさんの初恋
09/02/15 03:22:52 /8HQIEem
アスペは五感が鋭いからゲーセン好きはいないかもね
272:名無しさんの初恋
09/02/15 03:27:58 izpBZtkG
人込みとかの五感からの情報がキツいのを押して行く理由が
あるか無いかじゃないかな。
自分が歌うことや、やりたくて仕方ないゲーセンでしかできないゲーム等目的がありゃ
それやってる最中は過集中で守られるから外部刺激も気にならん。
でも歌は騒音の問題があるからともかく、家でゲーム機で出来るならそっち優先だろうな。
コンサートがよくわからん。
元々アレの魅力はアーティストや観客の一体感にこそあるんだよな？
わざわざＡＳが行く場合はどうせ聞くなら生演奏とかそういったこだわりになるのだろうか。
それともああしたシーンでのみ共感性が発揮できるのでそのためだけに行くとかか。
273:名無しさんの初恋
09/02/15 03:43:22 YjZn9EY0
>>271-272
俺の知り合いのアスペの人は
カラオケコンサート、後ゲーセンが大っっっ好きなんだよね
でもスレの流れ見てるとASはこういうの好きじゃない傾向にあるみたいだし
そいつが特別なのか？
274:名無しさんの初恋
09/02/15 03:48:04 /8HQIEem
>>273
なんか一つのことに特化するのがアスペの
特徴だから、その子がそーいうの好きなのは変じゃないっすよ。
275:名無しさんの初恋
09/02/15 03:50:28 izpBZtkG
脳内の情報統合がイマイチなのであくまでその結果として
五感情報キツイ場所が苦手になりやすくはあるが
ゲーセン行くとなったらやりたいゲームのことで頭一杯になって
うまいこと余計な外部刺激をシャットアウト出来るとかもまたＡＳの形。
平たく言えばその辺りになるともう個人差。
あとは軽度であるとか、景色・環境的な刺激にのみ特化して普通とか
症状自体もまだら模様なのもＡＳ。
土台その辺を普通に理解しろってのは無茶な話で、
障害として認知が広がっていかないネックの部分でもあるのかもな。
276:名無しさんの初恋
09/02/15 08:01:51 6xlBbSbJ
>272
ゲーセン嫌い、カラオケ嫌い、コンサート鑑賞が趣味の自分が来ましたよ。
ASとADHD併発してるから参考になるかわからんけど。
ゲーセンは特にだけど、カラオケも
何種類もの関係ない音が同時に垂れ流されてるのが耐えられん。
だからパチンコ屋が鬼門。家電量販店も苦手。
逆にコンサートは、他をシャットアウトして
「音楽を聴くしかない」状態になるから集中できていい感じ。
家でCD鑑賞だと、耳以外は空いてるから
つい別のことをやっちゃって、音楽に集中できないんだよなー。
あと、書名は忘れたが以前ものの本で「ADHDはデカい音を好む」というのを読んだよ。
確かに音楽ジャンル的にも爆音系が好きだわ。
もしデートならゲーセンやカラオケも我慢するけど、
パチンコだけはマジ勘弁だ……
277:名無しさんの初恋
09/02/15 11:01:48 CRfQXF2h
･パチンコ店
･ゲームセンター
･渋谷
私のワースト３
278:名無しさんの初恋
09/02/15 11:17:44 JXO0gzqW
カラオケ好きASですよー。
でも定型彼氏は嫌いだから行ったことなし…。悲しい。
でも、カラオケ行っても、人の曲は一切聴かない。仲がいい友達と2人で行くと、
がむしゃらに好きな曲を入れまくって歌い続けてる。
流行関係なし。古いアニソンとか歌う。
ライブも決まったバンドで行くかなぁ。しょっちゅうは無理だけど。
ゲーセンはUFOキャッチャーだけ好き。
279:179
09/02/15 11:23:34 WpZI9/K3
>>276
あー、俺も爆音系大好きｗ
ゲーセンの音も、そういう意味でけっこー好き。
カラオケも好き。一人でカラオケで歌いまくったりよくする（相方はカラオケ嫌い）
で、やっぱりパチンコだけはダメだわ。なんか酷い耳障りな音なんだよなぁ．．．
あとドンキホーテとかごちゃごちゃした店が異常に苦手だけど、
これは視覚刺激が影響してるんだろなと思う。
やっぱ個人差ってあるよね。
280:名無しさんの初恋
09/02/15 13:27:58 lmw77eVW
ドンキは、見づらいし、欲しいの探すだけで疲れちゃうよー。
ドンキいくなら、割高でもいいから、通販か、普通のお店の方がいいや。
嫌いな1順は
パチンコ＞ゲーセン＞カラオケ＞ドンキかな。
281:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pet/1233476082/
09/02/15 14:36:46 ijx9CKRZ
473 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2009/02/12(木) 00:32:52 ID:jpx2cQts
「必死」で検索結果 面白いねｗ
475 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 00:37:49 ID:Wg/5jwCm
必死ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ って言われたいの？ あふぉらし
441 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2009/02/11(水) 23:19:54 ID:u2rlz5hi
それと「必死」ってフレーズ結構でているけど面白い傾向があるからCtrl+Fで検索してみてｗ
476 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2009/02/12(木) 00:38:19 ID:PGI5u8Cf
これらのスレも「必死」で検索してみよう♪
480 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 00:45:08 ID:myZ1jLit
ここ↓行ったらおすすめ２ちゃんねるにうさスレあった。ビンゴ！
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会5 [メンヘルサロン]
もちろん「必死」使いもいたよｗ
481 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 00:47:53 ID:JtYJVXOQ
それ１つずつ「必死」で検索したら特定できるかもよｗ コテ使ってるの見つけたら晒してね
534 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 23:22:12 ID:cEqeG709
「必死」がいる アルファポリス―電網浮遊都市―８ [文芸書籍サロン]
574 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2009/02/15(日) 14:00:22 ID:CucM+/16
242 ：優しい名無しさん：2008/10/28(火) 23:25:02 ID:JcnSnP6b
被害者のスレなのに何故かそうじゃない奴がいるよねｗ 必死になっちゃってさ～。あ～やだやだ。 発達障害とかマジで氏ねよ。
575 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2009/02/15(日) 14:01:49 ID:CucM+/16
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 20:24:52
さっそく必死になって乗り込んできたｗｗ
282:名無しさんの初恋
09/02/15 15:09:20 5yDTtajX
自分はゲーセンが好きだな。
自分の場合人の声が苦手みたいなんだけど、BGMとかSEとかは割と平気みたいで
電車の中とか飲み屋の中とか人の声がうるさいとこにいるよりか、ゲーセンの方がよほど落ち着く。
あと、ゲーセンのゲームって同じゲームをとことんやりこむ事が前提で作られている事が多いから
そういう所はAS向きなんじゃないかな、とか考えてる。
283:名無しさんの初恋
09/02/15 18:42:10 rn5BBLGy
>>254＆>>256
既に自分の色々な思考で頭の中がいっぱいいっぱいなので
落ち着いてから意見を言われた方が好ましく思えますね。
長所と短所については同意ですね。
後は長所＝短所となる場合もあるので特徴と思ったりもします。
彼なりの拘りや価値観なのかも知れませんね。
>>255
私も集中を阻害されると嫌がらせされてるように感じる。
後は聞こえてない事があったり。
無意識に「うん」とか返事だけしてる時もある。
284:名無しさんの初恋
09/02/15 18:52:16 rn5BBLGy
>>262
そういう思考になる時ありますよ。
傍から見ると哲学者に見られるらしい。
>>282
私も似た感じ。居酒屋とか人の声による喧騒は苦手。
選挙カーもかなりウザイｗ
コンサートとか観るけど観察的に観るのが多い。
自分も表現者の端くれなもので。
285:名無しさんの初恋
09/02/15 22:30:05 VHZb8wLM
仕事でパチ屋の掃除やってるけど
最初の一ヶ月くらいは五月蠅いし
空気悪いしでめっちゃ辛かった
けど仕事に集中して
意識をそっちに向けるようにしたら
気にならなくなった
元々ゲーセンは好きだったから
慣れたのかもしれない
店の常連さんを好きになって
アスペ診断済なりに頑張って
話し掛けたりしたけどダメだったよ
やっぱ変な奴って思われてたんだろうな
286:名無しさんの初恋
09/02/15 23:58:57 rn5BBLGy
>>285
相手が変な人だったかも知れないし
話し掛けられるのが嫌いな人だったかも知れないよ？
287:名無しさんの初恋
09/02/16 01:14:36 2X0DLYw5
>>286
相手はパチ屋の客にしてはまともな方
話し掛けられるの大好きな人で
よく他の常連や隣りに座った人と話してた
アド渡してスルーされた時点で
自分はもう恋愛に限らず濃厚な人間関係は
諦めるべきなんだって悟ったよ
フォローのレスありがとう
288:名無しさんの初恋
09/02/16 01:27:24 xv53W+B9
アド渡してもスルーされるって別に定型の人でもあることだよ
単純に好みの問題だから、全部ダメだなんて悲観しないでね
あなたを好ましいと思う人だっているんじゃないかな？
289:名無しさんの初恋
09/02/16 01:37:33 a5mcpER6
>>287
アド受け取ってもメールが嫌いとか、メール不精とか。
後はASな私の場合だけど、あくまで店員と客という考えがあって
恋愛する事を全く考慮していないという事があるね。
雀荘で同性からアド渡された事があるけど
何が目的？と思ってそのまま放置した事もあるな。
後は友人から、友人が出る舞台の招待券を送ってもらった事があるけど
突然だったから予定外だったらしく
どうしよう？と思ったまま放置した事もあるや。
気にし出すとネガティブになっていくから
縁がなかったと思ってポジティブに考えた方が良いよ。
自分も考え過ぎる事があるけど最終的にポジティブ思考になるや。
290:名無しさんの初恋
09/02/16 02:38:53 cqcDV6mw
以前 相談させていただいた者です。
ふられて あきらめて、ふっきれてたところにＡＳくんから連絡がありました。
「さびしくない？さびしいでしょ？」「デートしたいよ～」と。
「何 言ってるの！」と言うと、私が仕事で行き詰っているのを知っているので、人を紹介すると言われました。
でも、また 振り回されるだけ振り回されて、実にならなかったら嫌だし
それを書いてメールしたら「人格否定された。君のメールはひどい。」と逆切れされました。
頭にきた私は その夜 電話で初めて泣いて 思いのたけを話しましたが
むこうは
「（自分がふったことで）傷つくのはおかしい。君は素敵で、今回の事は君が傷つくようなことではない」
というのです。
むこうが ひとりぼっちなのもわかるので、
「私の傷がいえたら、連絡するよ。その時 人を紹介して」
と言って 切りました。
最後に むこうは 「このあいだ カラオケに行って楽しかった。」
と言って なごりおしそうでした。
なんだか、とっても 悲しいです。
とっても とっても 悲しくて 涙がとまりません。
むこうが 私が泣く理由がわからないあたりも 悲しいです。
そして、悔しいです。
あっさりとふって、それが 相手には辛いということが わからないのも悔しいです。
（って、ほんとに わからないの？わからないふりをしているのかな？）
そこで、悔しさがなかったら、もっと素直になれると思うのですが
まだ、連絡があると心が揺れるので、嫌です。
それから「君が 僕を そんなに好きになったのが わからない」とも言われました。
私からすれば、むこうが どんどん好きにさせるような話をしたのに。という感じですが
むこうからすれば、どんな 感覚なのですか？
291:179
09/02/16 08:44:39 TOzuXIBE
>>290
>でも、また 振り回されるだけ振り回されて、実にならなかったら嫌だし
>それを書いてメールしたら「人格否定された。君のメールはひどい。」と逆切れされました。
俺と相方の逆パターンだなぁ。俺がASで、相方は少なくとも俺よか定型発達だと思われるんだけどね。
まぁやりとりは全くこのまんまじゃなくて、俺が起こってもいない未来に関して、過去の経験を引き合いに
出してあーだこーだ言った時に、相方が「過去や未来の事はどーでもいいでしょ！今だけを見てよ！」
てな感じで返されて、まぁそうだよね、と思い直すんだけどね。
だから俺の対処としては、過去の事を覚えておいて、「今現在」過去と同じ事が起こった時に、
必要だと感じたら、初めて文句を言う事にしている。そしたら相方もさすがに
今自分でやった事だから認めるね。
>頭にきた私は その夜 電話で初めて泣いて 思いのたけを話しましたがむこうは
>「（自分がふったことで）傷つくのはおかしい。君は素敵で、今回の事は君が傷つくようなことではない」
>というのです。
状況よく分かってないけど、この（）内て本当なの？
なんでかって、ふったはずの人をデートに誘うって、ASの俺なら考えられない。
まぁASにも色々あるんだろうけどさ。
それはともかく、あなたが素敵だというのも本気だし、人格否定されたというのも本気だと思うよ。
これは俺の持論だけなんだけど、ASって、「相手」じゃなく、「相手の言動や行動」にそのまんま
反応しがちと思ってるから。それを防ぐ為に、相手の特性を把握しようとすると、
やったら細かく追求したりして、どっちにしても相手が困っちゃうから、間を探るのが難しいんだ。
で結局あなたとしては、自分がどうこうするじゃなくて、相手が自分に対して、
はっきりと好きか嫌いか言って欲しいのかな？それ、相手のASと思われる人は、
はっきり言ったの？
292:３連投でスミマセン
09/02/16 14:59:10 fyXPl4AF
>>290 以前の相談内容がどのレスか分からなかったので確認したいのですが、
相手の方は診断済みですか？ ＡＳ君って仮称してるけど、それは彼の自己申告？
それとも290さんが彼の行動を見て「ＡＳっぽいな～」と思ったから？
なぜこんなことを訊くのかというとですね、
１．全くの無自覚。ゆえに未診断。回りだけが「たぶんＡＳ」と思っている
２．人とずれていることを自覚していないが、回りから勧められて専門医にかかり、ＡＳと診断された
３．人とずれていることを自覚して自発的に専門医にかかり、ＡＳと診断された
上から順に、他人との関係を築くのが難しい度合いが高くなると思うからです。
３は、もう自分で自分が人と違うということを自覚しているわけだから、
290さんの話しも身を入れて聞いてくれると思う。
２は、多少自分の症状に懐疑的だったとしても、
やっぱり「自分の考え方、感じ方と、他の人は違うのかもしれない」って思って
290さんの話しに耳を傾けてくれると思う。
１は……さて、どうなるのかな。
自分もＡＳだからＡＳのこと悪く言いたくないけど、無自覚ＡＳは手に負えない気がします。
なんというか、「自分はおかしくない」が前提にあるから、何言っても言葉が通じない。
１～２には話し合いの余地があるけど、３にはないような気がします。
293:３連投でスミマセン
09/02/16 15:00:05 fyXPl4AF
290さんのいうＡＳ君が３で、290さんがＡＳ君に対してもう愛情がないのなら、
これから先自分の精神衛生上放置するのが無難だと思いますよ。
何件かのメールのやり取りや短時間の会話で泣くほど傷つけられるなら、携帯電話も着信拒否。
それくらいやっちゃってもいいと思います。
ＡＳ君のタイプが３で、290さんにＡＳ君に対する愛情が残っているなら、
頑張ってください、としか言えません。
でも「自分と彼女(290さん)の価値観、考え方、感性、その他諸々、全てが違うのだ」というのを
理解させるところから始めないといけないので、苦労は大きくなると思います。
しかも、その場で「分かった」と言ったからと言って、本当に分かっていることは稀です。
同じことを何度も何度も何度も何度も繰り返し、１０回目くらいでようやく本当に分かってくれる…かもしれない、
でもやっぱり無理かも、そんな実りの薄い努力の積み重ねになると思います。
ＡＳ君のタイプが１～２で、290さんにＡＳ君に対する愛情が残っているなら、
地道に時間をかけて話し合ってあげてください。
ただし、定型の人相手になら、「昨日渋谷で○○ちゃんと遊んで、めっちゃ楽しかったんだよね～」で伝わる話しでも、
ＡＳ傾向の強い人には「昨日朝９時から渋谷に行って、○○ちゃんと買い物して、可愛いくって気に入る服とか
アクセとかいっぱい見つけられて、どこそこでお昼ご飯一緒に食べた時に学校の話しとかいっぱいして、
帰ったのが終電ギリギリで、一日中目いっぱい遊んべてめちゃくちゃ楽しかったんだよね～」まで説明しないと、
伝わりにくいことがあります。
仕事、家庭、学校、人間関係全てにおいてそうなのだと、290さんが理解して、
起承転結をつけて、１から１０まで、微に入り細に入り、言葉を尽くして話し合う必要が出てきます。
294:３連投でスミマセン
09/02/16 15:00:31 fyXPl4AF
最後になりましたが、290さんの疑問点２つに、私なりにお答えします。
>（って、ほんとに わからないの？わからないふりをしているのかな？）
３なら本当に分かってないんだと思います。
１～２なら、自分の身を相手に置き換えて考えることは難しくても、
慮ることくらいはできるとおもうのですが…場合によっては甘えてるのかも。
「290は優しかったし、自分ＡＳだし、人の心の機微って良く分かんないのだから、
ちょっとくらい変なことしても許してくれるよね？」というような。
甘えだとしたら、その辺りは当事者である290さんがしっかりと見極めるしかないと思います。
>それから「君が 僕を そんなに好きになったのが わからない」とも言われました。
>私からすれば、むこうが どんどん好きにさせるような話をしたのに。という感じですが
>むこうからすれば、どんな 感覚なのですか？
おそらくはただ単に「好き」と言われただけでは実感が湧かなかったのではないのかと思われます。
例えばですね、「この間話してくれたあれやそれも聞いててとても楽しかったし、勉強になったわ」
「あなたと話しているととても楽しいし落ち着くの。ずーっと一緒にてお喋りしてたいくらいよ」
「あなたの太い眉やきりっとした眼差しに強い意志の力を感じるの、とても魅力的だと思うわ」
「でも男らしいだけじゃなくって、優しいところとか、思いやりのあるところとか、仕事に対して造詣が深いところとか」
「そういうところが全部好き！！」まで言えば、「ああ、彼女は本当に俺のことが好きなんだな」と自覚したと思います。
そんなことを言うのはものすごく恥ずかしいと思うけれど、ＡＳには、「言わなくても分かってくれる」
「伝わってるはず」は通じません。
本当に全部言わなければ駄目なんです。
295:179
09/02/16 19:06:11 TOzuXIBE
>>292
ごめん、定型発達の人には分かり辛いかもしれないから
俺から横突っ込みさせてもらうけど、
>１～２には話し合いの余地があるけど、３にはないような気がします。
これは「２～３には話し合いの余地があるけど、１にはないような気がします。」
だよね？
それから>>293は
>290さんのいうＡＳ君が３で、290さんがＡＳ君に対してもう愛情がないのなら、
→「290さんのいうＡＳ君が１で、290さんがＡＳ君に対してもう愛情がないのなら、」
>ＡＳ君のタイプが３で、290さんにＡＳ君に対する愛情が残っているなら、
→「ＡＳ君のタイプが１で、290さんにＡＳ君に対する愛情が残っているなら、」
>ＡＳ君のタイプが１～２で、290さんにＡＳ君に対する愛情が残っているなら、
「ＡＳ君のタイプが２～３で、290さんにＡＳ君に対する愛情が残っているなら、」
>>294は
>>（って、ほんとに わからないの？わからないふりをしているのかな？）
>３なら本当に分かってないんだと思います。
>１～２なら、自分の身を相手に置き換えて考えることは難しくても、
→「１なら本当に分かってないんだと思います。
２～３なら、自分の身を相手に置き換えて考えることは難しくても、」
かなと思った。違ったらごめん。
296:名無しさんの初恋
09/02/16 19:14:19 xv53W+B9
いろんなパターンがあるとは思うけど、正直このまま距離を置いた方がいいと思う
もしここで何か合点がいくような可能性を発見できたとしても、
あなたを振っておきながら、また後日平気で誘ってきて、
断ったら今度は名残惜しそうにするような彼を信用できる？
彼からしたらどれも自然で悪気のない言動なんだろうし、
あなたも意味不明なまま終わらせるのは気持ち悪いだろうけど、
ASだろうが定型だろうが、性格や相性ってものもあると思うよ
書き込み内容を見る限り、私も彼が何を考えてるのかさっぱり分からない
297:名無しさんの初恋
09/02/16 21:01:22 cqcDV6mw
お蔭様で 落ち着いてきました。
>>291
いろいろ 一生懸命 考えてくれて ありがとう。
１．全くの無自覚。ゆえに未診断。回りだけが「たぶんＡＳ」と思っている
２．人とずれていることを自覚していないが、回りから勧められて専門医にかかり、ＡＳと診断された
３．人とずれていることを自覚して自発的に専門医にかかり、ＡＳと診断された
でいうと、１です。そのＡＳくんは過去に離婚もしていて、その離婚相手のことは一方的に全部むこうが悪いと思っていて
でも、今回 私とのことで「ひょっとして、俺っておかしいのかな？おかしいのかもしれない。おかしいんだろうなあ」と思いはじめた段階です。
「どうして、泣いてるんだ？俺は俺でいるだけなのに、どうして泣かれるんだ？」
みたいな事を電話でいうので こういいました。
あなたに会ったのは、私は交通事故にあったようなものだと思う。
まっすぐ恋愛道路があって、みんな そこを歩いていくか 道をおりるかするときに
「僕は右に曲がるもんね～」って言って あなたは右に曲がって私とぶつかった。
あなたとぶつかって私は泣いている。
あなたは 「ただ 俺は曲がりたかったから曲がっただけで、俺は悪くない」
というけど、でもね。普通は事故を起こしたら、謝るんだよ。
私は交通事故にあって痛いから泣いているんだよ。
と言ったら、急に納得していました。
＞仕事、家庭、学校、人間関係全てにおいてそうなのだと、290さんが理解して、
＞起承転結をつけて、１から１０まで、微に入り細に入り、言葉を尽くして話し合う必要が出てきます。
でも、細かいとことを話すと そこに気をとられて、全体を見ようとしなくなるような気がするのですが その辺りは どうでしょうか？
298:名無しさんの初恋
09/02/16 21:02:46 cqcDV6mw
>>295
ホローありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ
>>296
彼の中では、「自分は とっても歳だ」というのと「お金がなくなった」と
（ためていたお金を全部 だましとられたようです。
本人は だまされたとは思っていませんが、私からみたら、だまされたっぽい）
と諸所、事情があって私とつきあうのは無理、他の人を探せよ。
でも自分は君が気に入っている。という事なのかもしれません。
私も 彼の特性から、付き合うのは無理だと思うのですが
ここまで信用というか なついてくれたので
少し時間をおいて、いい感じの友情は保っていきたいなあと思います。
友情だとしても、こちらの意見を
「人格否定だ」とか言われると ビビってしまうというか かなりショックなのですが
そういう時は どう対応したらいいのでしょうか？
アドバイスお願いいたします。
299:290=297=298
09/02/16 21:13:29 cqcDV6mw
コテつけず わかりにくくてすみません。
>>297>>298は>>290です。
それから>>297の書き込みは>>292>>293>>294さんあてのコメントです。
300:290
09/02/16 21:21:47 cqcDV6mw
>>291
＞ASって、「相手」じゃなく、「相手の言動や行動」にそのまんま反応しがち
って、ほんと そうですよね。
辛さの原因は それだったかも。
＞仕事、家庭、学校、人間関係全てにおいてそうなのだと、290さんが理解して、
＞起承転結をつけて、１から１０まで、微に入り細に入り、言葉を尽くして話し合う必要が出てきます。
でも、細かいとことを話すと そこに気をとられて、全体を見ようとしなくなるような気がするのですが その辺りは どうでしょうか？>>297
のレスは こちらの方へのレスでしたｍ（＿＿）ｍ
301:179
09/02/16 21:22:03 TOzuXIBE
>>298
>友情だとしても、こちらの意見を
>「人格否定だ」とか言われると ビビってしまうというか かなりショックなのですが
>そういう時は どう対応したらいいのでしょうか？
もしあなたに自覚が無いなら、「どこがどう人格否定なの？」という趣旨を
聞いてみる方がいいんじゃないかな？
>>291の内容だと
>でも、また 振り回されるだけ振り回されて、実にならなかったら嫌だし
>それを書いてメールしたら「人格否定された。君のメールはひどい。」と逆切れされました。
これはAS君からしてみれば
「あなたは私を振り回すだけ振り回して実にさせない事をわざとやってる酷い人だ」
みたいに受け取って、自分の人格を否定された、と思ってんじゃないのかな？
て言うか俺ならそう受け取る。
逆に聞きたいけど、こういう受け取り方って、あなたからすればどこか変？
302:290
09/02/16 22:33:38 cqcDV6mw
>>301
「また 振り回されるだけ振り回されて、実にならなかったら嫌だ」
には「わざとやっているひどい人」という意味は 全く入っていないのよ～
こちらは理解しようと努めているから
「あなたは無意識でわざとではないだろうけれど、
結果 私の仕事のために動いてもらって、お膳立てしてもらっても
実にならなくて、逆に他の仕事ができなくなる恐れがありそうで
そうなると、とっても困る」
という意味で言ったんだけど。
それと「あなたからすれば どこか変？ 」
というのでいえば、変というか ショックで辛いのは
何度も「私は 全身全霊をかけて、あたなを理解しようと努めている」
ということを言っているのに その努力をみないで
「人格否定だ」とバッサリ切ってくるあたりが とても空しいというか悲しいというか
そこが、「もうだめだ」と思う理由です。
人格否定していたら、最初から無視してるし、相手にしてないだけに・・・・
303:名無しさんの初恋
09/02/17 00:03:00 a5mcpER6
>>298
人間不信に陥っているのだと思います。
けれどもあなたは信じたいという気持ちもあるのでしょう。
304:３連投でスミマセン
09/02/17 00:24:17 44rJhiFJ
>>295 スミマセン、間違えました。179さんのいう通り、１と３を間違えています。
>>297>>300
>でも、細かいとことを話すと そこに気をとられて、全体を見ようとしなくなるような気がするのですが
これはですね、その通りで、仕方がないことだと思います。
>>293で出した例えで言うと、「友人と遊ぶのが楽しみで、休日に朝早く起きるのが苦にならなかった」
「いろいろと気に入る素敵な物を見つけられた」「友人と食べた食事が美味しく、会話も弾んだ」
「楽しすぎて、帰りの時間も忘れるほどだった」といった細かい点全てにいちいち気を取られてから、
全体の「とても楽しかった」にようやく結びつくんです。
『起承転結をつけて、１から１０まで、微に入り細に入り、言葉を尽くして』というのは、
こう言ったことを指しています。
めんどくさいでしょ（笑） でもこれがＡＳの人とのコミュニケーションなんです。
もちろん千差万別で、全てのＡＳの人に対してこうしなければいけないわけではありませんが、
こういった傾向が少なからずあることを意識していないと上手くいかないと思います。
>>297で
>「ひょっとして、俺っておかしいのかな？
と思い始めているということなので、できればこのまま距離を置いてでも見守ってあげてほしいなぁと思います。
でも一番大事なのは290さんの心の平穏なので、無理はなさらないでください。
>>298の
>友情だとしても、こちらの意見を
>「人格否定だ」とか言われると ビビってしまうというか かなりショックなのですが
>そういう時は どう対応したらいいのでしょうか？
おそらくＡＳ君には、あなたが「全身全霊をかけて理解しようと思っている」ことが伝わっておらず、
従って理解もできていないのではないでしょうか。
まずは「人格を否定するつもりなど全くない！」ということをきっぱりと伝え、
その上で>>301のように「どこをどう受け取って人格を否定されたと思ったの？」と
訊いてみるしかないと思います。
その上で『起承転結をつけて、１から１０まで、微に入り細に入り、言葉を尽くして』話し合うしかないと思います。
305:名無しさんの初恋
09/02/17 00:24:42 QcF4rL5l
＞「人格否定だ」
彼は人を傷つけることには無自覚だけど、
定型からしたら考えられないくらいの失敗経験を背負って生きているから
人からちょっとでも意見されると過剰に反応して「また否定された！」と思うんでしょうね。
もしそう言われたら「そうではなくて俯瞰での解釈について説明しているのだ」と
その都度こまかく説明して安心させなければ本題に入れないと思います。
＞人格否定していたら、最初から無視してるし、相手にしてない
本当にそうだと私も思うｗ
でも彼は今までに、大丈夫だと思って一緒にいた人からある日突然
「人格否定される」という目にいっぱい遭ってきたんだと思います。
＞何度も「私は 全身全霊をかけて、あたなを理解しようと努めている」
＞ということを言っている
その努力がどれほど多岐にわたる内容のものか、それがどれほど辛いか
彼には想像もつかないだろうし、何でそんな努力が必要なのかも理解できないでしょうね…
こちらの感情を汲み取ってその痛みを想像し、労わってくれることは皆無だと思うので
それこそ事故に遭ったと思って距離を置かれることをおすすめします。
じゃないとあなたが辛すぎる
306:179
09/02/17 00:40:49 egjNNCMS
>>302
実は「わざとやっている」は、敢えて極端に書いてみた。
その位に「言われた言葉そのもの」を、そのまんま、強く受け取ってしまう、て事。
「振り回されるだけ振り回されて、実にならなかったら嫌だし」と言われた
＝「あなたは、俺があなたの実にならない事であなたを振り回すだけ振り回してると言っている」
＝「俺はあなたに対してそんな事をしたつもりは無い、でもあなたはそう決め付けてるから人格否定だ」
て感じ。言われた「言葉」をそのまんま、相手から俺がそんな人間と決め付けられてる事、て感じに
自動的に直結しがち。なんでかって、言われた「言葉」が頭の中を自動的に支配するから。
自覚すれば、それに対して疑問を持ち、考える事もできるんだけどね。
だから、
>「あなたは無意識でわざとではないだろうけれど、
>結果 私の仕事のために動いてもらって、お膳立てしてもらっても
>実にならなくて、逆に他の仕事ができなくなる恐れがありそうで
>そうなると、とっても困る」
>という意味で言ったんだけど。
という理由なら、そのまんま言ってもらえないと伝わらないと思う。
俺も全く想像つかなかったよ。「全く」ね。
でも、言ってもらえれば、理解しようと努力する。
それを諦めて「もうだめだ」と投げてしまうんだったら、あなたから人格否定されたと
ずっと思ったままだと思う。
あなたの相手のASさんもそうじゃないかな？
誤解される事を望まないのなら、とにかく「人格否定だ」とか言われたその時に、
その理由を真摯に伝える必要があると思う。
307:290
09/02/17 03:24:10 CutQwLvH
>>301
直接 聞く。
そうですね。ただＡＳくんの「人格否定だ」とか「○○だ！」という表現は
かなり過激というか つきささるようなものがあるので
彼女としては きつかったと思います。
友達だったら、大丈夫になるかなー
>>303
人間不信なんて思ってそうにないです。
自信満々に見えて、陽気で元気でお調子者系のＡＳくんでも そうなのでしょうか？
ああ、でも、確かに「いろいろあったんだよ」とは言っていました。
>>304
＞細かい点全てにいちいち気を取られてから、
＞全体の「とても楽しかった」にようやく結びつくんです。
なるほど・・・ 勉強になります。
308:290
09/02/17 03:24:58 CutQwLvH
>>305
＞過剰に反応して「また否定された！」と思うんでしょうね。
そういう想像は つきませんでした。
いくら、あっけらかんとしていても、そうなんでしょうか？
ああ・・・でも 前の結婚で随分 苦しい思いをしたと言っていました。
（奥さんに毛嫌いされ、自分が近づくと まるで獣に襲われたかのように
お風呂に行って身体をごしごし洗っていたとか・・・・）
＞こちらの感情を汲み取ってその痛みを想像し、労わってくれることは皆無だと思うので
そうなんですよね。定型だと、それだけ辛い思いをしたら、
その分、幸せになろうと努力して、相手を大事にして、愛情十分の幸せを育もうと思う人も
多いと思うのですが、 そういうのは 全くないですもんねｗ
これも すごく勉強になりました。
>>306
「強く受け取ってしまう」って こちらからは想像がつかない事なんでしょうね。
前の奥さんとの話でいうと「自分＝獣」なんて普通は考えもしないのに、それだけ敏感なんでしょう。
しかも、すごい昔の話を ありありと昨日のことのように 何度も話しているのをみると
相当 強烈で嫌な体験だったんでしょう。
＞あなたから人格否定されたと ずっと思ったままだと思う。
今は すぐ連絡すると また気持ちがゆれるので
２～３週間？たってから、ちゃんと話をするというのでも 間にあうでしょうか？
時間をおいて冷静になって 深い友達になれればいいと思っているのですが。
309:名無しさんの初恋
09/02/17 04:07:48 tsv5lVVs
>>307＆>>308
私も「陽気で元気でお調子者系」みたいな面もありますよ。
基本的にポジティブなのと、不幸を表面に出しても意味がないと思っていまして。
後は話しても結局は理解をされないから話す意味がないと思っていますね。
考えようによっては色々あった事での裏返しな行動かも知れませんね。
私も感覚過敏な影響から獣という考えがありますね。
310:179
09/02/17 07:15:25 OhoOZg1D
>>308
あなたが想像もつかないくらい、「言葉そのもの」を強く受け取るから、
「言葉そのものの外」、つまり言外の意味とか、それを言わせた過程とかを
考える事に意識が向きにくい。
俺も相方に対して、感覚的な面では理解ができないところもあるけど、
それも上のように考えてるよ。
相方は、俺が想像もつかないくらい、相手の言動、行動を自分の感覚で強く受け取るから、
「今の感覚の外」に意識が向きにくいんだろな、て。
だから、俺がどー言っても「相方の今の感覚」ではそう受け取っているんだから、
言葉でそれを改めてもらおうとするのは無意味なんだろうな、て。
そう思ってから、「あ、今（相方は）自分の感覚に縛られてる」と感じた時は、
それ以上何も言わない事にしている。
まー後から気付く事が多いんだけどさ（汗 気付いた事で、相方の地雷になると思った事は
いちいち俺からは言わない。
＞２～３週間？たってから、ちゃんと話をするというのでも 間にあうでしょうか？
２～３週間経つ前に、また相手から接してくるかもしれない可能性も考えとく方がいいと思う。
どっちにしろ、その時に今までのやりとりが参考になって、あなたが自分なりに安定して、
相手と付き合えるように願ってます。
ただ、一つ嫌な事を書かせてもらうと、中途半端＝あなたの都合の良いだけの友達づきあいは
できないと思っとく方がいいよ。
311:名無しさんの初恋
09/02/17 08:55:33 HyqqT3Rn
横から蛇足かもしれないけど、290さんへ
ASは他人への共感が乏しい傾向にあるっていうのはもう知ってると思うんだけど、
想像力や妄想力が欠落しているわけではないんだよね。
例えば道で泣いている女性がいても、「泣いてる！可哀想！」とはあまり思えないんだけど、
それに物語が付随することで想像から自己投影（？）する事は結構できます。
上の例に付け足すと、「泣いている女性がいる→彼女の友人が事故にあった→
今から病院に駆けつけるところ→彼女は心配のあまり涙が止まらない」っていう物語があれば
「俺だったら友人が事故ったらどうするだろう？→どう思うだろう→
きっと心配でパニックだろうな→彼女の泣きたい気持ちも分かるぞ！→彼女可哀想！」
という具合に共感（？）できるんです。
>>297で物語仕立てで話したら急に納得したというのも、多分これです。
だから何って話なんだけど、もしこれから先もそのＡＳと話をする機会があったら、
覚えておくと使いどころがあるかもしれませんよ・・・とか思ったんです。
312:名無しさんの初恋
09/02/17 09:26:13 tsv5lVVs
発達者同士では共感出来る事が多いので
私は感じ方の違いから多くの定型の人とは共感し難いのだと思っています。
後は>>311さんの例からすると、泣いてる理由や真偽を考えてしまいますね。
理由は友人の事故という事になりますが
嘘泣きもありますし、周囲に合わせる為に泣く人もいますし。
313:名無しさんの初恋
09/02/17 09:54:06 QZ7VrfOb
えっ？そう言う妄想ってみんなしてるもんじゃないの？
俺は妄想って言うか何でそういう状況か色んなパターンを想定して
未来予想をするような感じなんだけど…
その状況が自分の琴線に触れちゃうと不覚にも泣いてしまったりするんだが
314:名無しさんの初恋
09/02/17 13:21:08 HyqqT3Rn
>>312 イラッとするなぁ。
>>311は>>290から始まる一連のレスの中の、特定の人に当てて書いたレスなワケ。分かる？
だから 横から蛇足かもしれないけど って最初に断ったワケ。分かる？
それを例えの一点だけ抜き出して「私の感じ方は違う」とか言い出してもしょうがないでしょ？
話繋がらないでしょ？
これだけじゃ分からない時の為にもう少し書いておいてあげるけど、
>>311の例えでは 泣いている女性 に付随する物語の中の 泣く理由 を 友人が事故にあった ということにしたけれど、
現実には理由を明確にできないまま泣く場合もあるらしい。私には良く分からないんだけど。
定型の人の間では恋愛感情が絡むと、「言葉では説明できないけれど、なぜか心が痛む。泣きたい」というような状況が起こりうるんだってさ。
その中で>>290という定型と思われる女性が、ＡＳだと思われる男性に>>297のように自分が泣く理由を物語仕立てで語ったら、
意外とすんなり受け入れられたという話が出た。
それを踏まえて、今後も似たような状況に陥ったら、自分（定型）の感情から共感、もしくは理解を求めるよりも、
物語仕立てにした方が相手（ＡＳ）の感情移入がしやすく、共感･理解を求めやすいかもしれませんよ？って話をしたの。
ね？この時点でもう>>312がどんな感じ方するかとか考え方するかとかまったく関係ないのが分かるでしょ？
ＡＳの強みは定型にはない合理性、論理性だと思うのに、こういう明後日に斜め上なレスしないでほしい。
ちょっとは前を読んで考えなよ。
315:名無しさんの初恋
09/02/17 13:40:40 ekZtZeKC
多分、何説明してもわからんと思うよ。
316:名無しさんの初恋
09/02/17 13:55:30 HyqqT3Rn
>>313は>>311に対するレスかい？
だとしたら回答。違ったらスルーしてください。
>えっ？そう言う妄想ってみんなしてるもんじゃないの？
>俺は妄想って言うか何でそういう状況か色んなパターンを想定して
>未来予想をするような感じなんだけど…
>その状況が自分の琴線に触れちゃうと不覚にも泣いてしまったりするんだが
分からない点がいくつかあるので確認したいのだが、『そういう妄想』って言うのは
道ばたで泣いている女性がいる→身内が事故った？子供が迷子？フラれた？
歯が痛い？って原因を推測することかな？
『色んなパターンを想定して』『未来予想をする』っていうのは、
身内が事故った→これから病院に駆けつける→医師から「今夜が峠です」って言われちゃったり→
病院の冷たいリノリウム敷の廊下で一晩中まんじりともせず「助かって！」って祈り続けるんだ→
でも助からない。うわあああああああ！！！→もしくは 医師「峠は越しましたよ！」 良かったね！良かったね！！
っていうような想像っつーか妄想をするってこと？
『状況が自分の琴線に触れちゃうと不覚にも泣いてしまったりする』っていうのは、
上記の自分の想像もしくは妄想に自分で泣いちゃうってこと？
もしこの内容であっているのなら、その一連の脳内の動きが、
『物語に自己投影して感情移入している』ってことです。
317:名無しさんの初恋
09/02/17 16:07:03 WG2x5zfR
＞ね？この時点でもう>>312がどんな感じ方するかとか考え方するかとかまったく関係ないのが分かるでしょ？
横レス
ていうか誰がレスしてもいい匿名掲示板なんだから
どんなレスがきてもいいと思うけどな
会社の会議じゃないんだし
そういうハプニングを許容できない、自分のストーリーに合わないとイラっとくるというのは発達障害者の特徴なのかな
318:名無しさんの初恋
09/02/17 16:22:53 W3P3v+NU
ってゆーか、なんで312にイラっとくるのかわからん。
私は、ちょっと前に「診断済みのやついんのか?」
「今のとこ診断済みのヤツは一人か。」みたいな
人の質問には答えないくせに、あなたたちは
答えて、みたいな、すんごい偉そうな人の方が
よほどイラついたぞw
言い返すと、つけあがりそうだから、ロムってたけど。
319:名無しさんの初恋
09/02/17 16:32:53 WG2x5zfR
>>318
自分の描いたストーリーをまったく彼･彼女が理解せずに別のストーリーを持ち込んだからじゃないの
でもそうやって厳密に厳密に規定しないと不安になるのが発達障害者なのかなと
スケジュール以外のことをされるとイライラするというのはよく聞かれるしね
320:名無しさんの初恋
09/02/17 16:33:46 HyqqT3Rn
>>317はＡＳ？ それとも定型かい？
私がイラッとしたのは、>>312が横入りしておいて関係のない話を始めたから。
例えて言うなら、みんなで集まってカラオケでダベッて盛り上がってた時、
後から遅れてきた来た人がそれまでの流れをぶった切って 自 分 語 り を始めた時の苛立ち。分かる？
語りたいというのならそれはいい。だがその前に流れを読めと言いたいの。
カラオケの会話と違って、ログは上に残ってるんだから。
人のやりとりを読まず、聞かず、いきなり自分の話を始める人相手に苛つくのは
ＡＳ定型関係ないと思うけどね。
ちなみに、
>そういうハプニングを許容できない、
>自分のストーリーに合わないとイラっとくるというのは発達障害者の特徴なのかな
これは違います。
上記理由で「読んでから書きこめ！」と思う私だけの特徴です。
一応念のために付け加えておくけど、
流れを切られて苛つくのは、読めば分かることを説明をしなければいけなくなるからです。
形に残らないものに対する説明なら致し方ないけれど、今回は読めば済むこと。
要するに手間をかけさせられることに対して苛立ちを感じ、
手間を省くためにも書く前に読めよ！って思ったわけです。
321:名無しさんの初恋
09/02/17 16:36:41 ekZtZeKC
どっちの言い分も現実的だな。傍で聞く分には実践資料的価値はある。
だが悲しきかな、会話が全くかみ合っていない。
322:名無しさんの初恋
09/02/17 16:38:48 WG2x5zfR
だから匿名掲示板でそんなに厳密にしなくても・・・
＞読めば分かることを説明をしなければいけなくなるからです
これなんかASっぽいなあと思うよ
だって別に説明しろなんて誰も言ってないもの
自分は定型（ていうのも違和感あるな 非ASとしておく）だけどさ
分かる？分かる？って、まあ分かってもそのとおりに行動するかは他人の自由だよね
323:名無しさんの初恋
09/02/17 16:44:55 WG2x5zfR
まあ逆に言えば融和しようと思ったらそれまでの論理をこちらがじっくり理解すればいい、ということにもなるな
AKY（あえて空気読まない）というヒネクレモノも世の中にはいるし
自分もそうだけどw
しかし、「空気が読めなくて孤立する」のがASなのに「空気読めよ！うぜーんだよ！」
ていうのもどうかと思って少し意地悪したとこもあるｗ
324:名無しさんの初恋
09/02/17 17:07:25 HyqqT3Rn
>>319
なぜ私の心情を赤の他人が語ろうとしているのか理解できない。しかも間違ってるし。
別に厳密に規定しないと不安にはならない。スケジュール以外のことをされてもイライラしない。
ＡＳだけどそういう傾向はない。
ただちょっと調べれば分かることなら「ググレ！」って思うだけ。今回なら「読め！」ね。
代弁しようとするなら、もう少し正確であってほしい。
>>321 非常に興味深い。
もう少し詳しく、「どっちの言い分」が具体的にどれを指し、どのように実践資料的価値があり、
どのように会話がかみ合っていないのか、説明してもらいたい。
煽りではなく、本心から。
>>322
今回説明が必要かなと思ったのは、
>>290からの流れで>>311を書いたのに、>>312って流れ無視ぶった切りレスを付け加えられたら、
結局「ＡＳに対して物語り仕立てで話をするのは有効なのか否か？」で混乱が起きるかなと思ったから。
そういう意味では確かに、誰にも説明を求められていないのに>>314を書いたのは私の都合だね。うん。
325:名無しさんの初恋
09/02/17 17:21:51 WG2x5zfR
>>324
別に「代弁」しようとしてないよ
ただやけにイライラしてんなあ、どうしてだろ、こういうことなんじゃないの
それくらいは世間で言うよ
で本人の弁明聞いてもどうも感じが違うなあと
イライラ=不安だからね
自覚してない不安なのかなと
非ASはそこまでイライラしねーし過剰反応もしねーしさあ
そのイライラっていかにもきっちりかっちりのASぽい不安だなあと思ってさ
まあ余計なこと言いすぎたかな
めんどくさくもなってきたからこれで一旦打ち切り
でも同調圧力っぽい言動が気になったからさ
この場を管理する義務もないんだし
326:名無しさんの初恋
09/02/17 17:37:51 D1jo5rm1
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>>327意味が分からない。どういうこと？
329:名無しさんの初恋
09/02/17 20:11:31 W3P3v+NU
もうやめとけ。
双方の言い分はわかるが、そんなに怒る事じゃ
ないし、312さんも、すぐ上のレスの書き方は
誤解招くぞ。どういうつもりで書いたのは
わからんが、今までの書き込み見てると、
別に嵐とかでなく普通の人だ。
気に入らないレスがあったらスルーすればいいじゃないか。
嵐であろうと、そうでなかろうと。
いかなる理由でも、叩くと延々と続く。
仮に相手が悪くても、スルーが一番。
しかし今回のは、別にどっちが悪いとかは思っとらんぞ。
330:290
09/02/18 00:08:01 m5ZdIsS6
>>309
そうですか・・・勉強になります。
「今の感覚の外」に意識が向きにくい
っていうのは、頭ではわかっても、なかなか付き合いずらいですね。
>>310
＞あなたの都合の良いだけの友達づきあいは
できないと思っとく方がいいよ。
確かにそうかもしれませんね。
だんだん憂鬱になって来ました。
>>311
＞物語が付随することで想像から自己投影（？）する事は結構できます。
>>312
＞共感し難いのだと思っています。
確かに そうですね。
＞発達者同士では共感出来る事が多いので
そうなんですか！？
するとアスペくんとアスペさんは問題ないんですか？
そうなんですか！！ 目から鱗です。
>>313
妄想って？
331:290
09/02/18 00:29:25 m5ZdIsS6
>>314
火に油をそそぎたくはないのですが、
ご自身のルール「レスはこうあるべき」という独特のこだわりを感じてしまいます。
でも、レス内の
＞定型の人の間では恋愛感情が絡むと、「言葉では説明できないけれど、なぜか心が痛む。泣きたい」というような状況が起こりうるんだってさ。 」
とかっていうのは、こんなに感情の持ち方が違うんだと びっくりしています。
すごい勉強になります。
>>320
そういう「あさってのナナメ上のレス」とかっていう文脈のとり方の指摘というのは
文脈を全然 我々とは違う観点から読んでいらっしゃるんだなというのが わかりました。
こちらは そのナナメ上というのを ナナメ上とも思わずに、話の広がりとして
楽しむぐらいにそのまんまスルッと聞いているので
その違いって 全然違うパラダイムで生きているのかもしれないという気がしてきました。
なんていうのか・・・
たとえば 文章だけでなく この「生きている見えている聞いている世界」を
球体右ナナメ３０度から切った面で生きている人と
左ナナメ１８度から切った面で生きている人とが
一部の接点でだけ接しているからって、同じと感じていると
お互いを主張してもわかるはずがないというか・・・
うーん。ある意味 本当にありがとう。です。
332:名無しさんの初恋
09/02/18 00:42:06 3Kc84OXQ
アスペは変化を嫌うと読んでどきっとした。
私、高校の頃、親友もできなくて寂しかったけど、卒業が嫌だった。
あと２年くらいいたかった。
でも大学いったらすぐに慣れた。彼氏ができてうれしかったよ。
大学卒業のときも、卒業が嫌で院にいきたいと思った。
就職してお金使えるようになってうれしかったけど。
333:名無しさんの初恋
09/02/18 00:44:52 3Kc84OXQ
新しい恋人ができるたび、相手がわずらわしい。
恋しいんだけど、照れるような、こんなものかというような。
でも、別れるとき（たいていふられるとき）、抵抗する。
相手が好きより、変化への抵抗。
後から心底別れてよかったと思ったりもするんだけど。
334:名無しさんの初恋
09/02/18 00:52:12 3Kc84OXQ
変化に抵抗しすぎず、飛び込めば楽しめる。
飛び込んで楽しくなければ幸せでなければ引き返せばいいんだね。
変化への抵抗が、選びすぎてるように見えたり、
未練がましく見えたりしたけど。
選ぶことも慎重になることも、
本当に好きならやり直したい気持ちも大切だけど、
よいものはゲット、つまんないものははちゃんとお別れしたい。
335:名無しさんの初恋
09/02/18 00:54:31 3Kc84OXQ
相手がまた1人現れたんで書き込みました。
336:女性アイドルです。
09/02/18 00:56:21 UdSCnKpr
ありがと。もう寝ていいですか？一応許可をとりたいので。
337:名無しさんの初恋
09/02/18 02:08:42 9oB662JT
>>332
自分もあー、って納得した
卒業してからも先生に会いに行ったりしてなんか依存してる感じがする
それが駄目だと思ってるが、
338:名無しさんの初恋
09/02/18 07:56:48 EkfWH49z
新しい人の中にいると、不安になるんだよね。
ここに、この人といていいのかなって。
あと、人を信用できないから黒いのかな?それとも
悪いヤツではないのかなって判別するのに
時間かかるし(最低半年位、１年は必要な感じ)。
結論は、人は縁がある人と自然に仲良くなるように
できてるから、愛想良くはするけど、自分から
無理に入ろうとしない。
友達作りに頑張る人いるけど、頑張ってもさ、
最初から仲良くなる人って決まってると思うんだよね。
だから、自分は、自然に仲良くなる以外、
無理に仲良くしようとしない。
339:名無しさんの初恋
09/02/18 09:54:53 W3YURGvA
>>338
>>ここに、この人といていいのかなって。
そうそう。いていいのか、話していいのか自信ないんだよ。
これからそんな心配より、楽しむとか、気遣おうと思うけどね。
>>人を信用できないから
そうそう。こっちはいい人オーラ全開にしてるけど、
それでびくびくするより、だましたりバカにしたら許さない
オーラ出しながら飛び込んでく、つうのもいいかなと思ってる。
340:名無しさんの初恋
09/02/18 10:20:22 EkfWH49z
>>339
結論を言うと、笑って誰にでも愛想良くしつつ
誰とも仲良くしないのが一番ラクだよw
自分の元に向こうから来てくれる人だけ大事に
すりゃ良いって思う。
そのかわり、自分もメイクや体型維持、服装は
気を遣って、仮に一人でいても良い自分で
いれるようにしてる。
友達もいなくて見た目も良くないと惨めに見えるが
容姿さえあれば、一人でいても容姿に守られてる
気がする。
まあ、なんか取り柄があるなら容姿良くなくても
かっこいいし、容姿が全てじゃないけどさ。
騙そうとしてくる人は、頭が弱いし、違う意味で
なんか精神的に抱えているから見りゃすぐわかるw
アスペは元々人を信用しないからアスペを騙すのは
無理だぞw 定型の方がまだ可能性はあるんでね?
相手を選ぼうね、ってねずみ溝とかに対して思うぞw
ま、頭が弱いからねずみ溝なんかに手を出すんだろうが。
341:名無しさんの初恋
09/02/18 19:18:45 m5ZdIsS6
ＡＳの人にお聞きしたいのですが
別れて しばらくして 「あの人がよかったな～」とか
「あの人と一緒になっていれば よかった」
とか 何年もしてから 考えたりするものですか？
失礼な質問だったら、ごめんなさい。
342:名無しさんの初恋
09/02/18 20:25:42 CMFc113w
>>341
私はないな。そこまで思わないって感じ
一瞬だけ相手思い出して不便だと思ってもまた一緒にいたいとは思わない
343:名無しさんの初恋
09/02/18 21:04:28 bWolljmM
>>341
私はありますね。
よくよく考えると今まで合わない人とばかり恋愛してきたっぽい。
逆に当時は好みじゃなかった人が相性合いそうだったなーとかね。
344:名無しさんの初恋
09/02/18 21:57:53 hK8u3SAd
>341
別れなければ良かったとか、
寄りを戻したいとか思うことはなかったけど、
風の噂で元カレが「結婚に失敗してどん底らしい」と聞いた時は泣いたな。
「他の誰かと幸せになってね」と願って別れたのに
不幸になってどうするのさ、と。
こういう方向に執着（？）するのって珍しいのかなー。
345:名無しさんの初恋
09/02/18 22:08:26 RjYg1AQg
片思いしかしたことないのでわかりません。
でも
10年前に好きになって2年ぐらいで気持ちが覚めてしまった相手を
（片思いって2～3年が限界。疲れるから）
時を超えてまた好きになってしまったことならあります。
もちろん2年ぐらいでまた気持ちが萎むんでしょうけど
昔の自分に再会してしまった！私、もしかして進歩してない？と自嘲してしまいました。
346:名無しさんの初恋
09/02/18 23:57:27 YadXLiF8
＞アスペは元々人を信用しないからアスペを騙すのは
＞無理だぞw 定型の方がまだ可能性はあるんでね?
うーん、ネズミ講とかにハマりやすいかどうかは
AS・定型にはあまり関係ないかも
どうっちにせよ依存傾向が強い性格の人は要注意だよね
347:名無しさんの初恋
09/02/19 00:15:01 yhkvOD2p
だってさ、ねずみ溝の人、マジで馬鹿なんだもんw
私も驚きの不器用さで、自分を馬鹿だと思うけど
そんな私からみても、私以上に馬鹿w
派遣バイトで声かけてきた同姓(女)。
今度遊ぼうとか話しかけてきて、そんな感じで
友達できたこと何回かあるし、疑いもせず飯を
食いに行ったんだが、仲良くもないのに奢るよとか
言ってきて、「私禁煙した」って言ったそばで
私に煙草１本ちょうだいを繰り返し、次々と煙草
吸い(まあ、飯はそいつが出したからいいけど)
バイトだから気づかなかったが服も変だし
夜はお水、昼は日給７千円のバイト毎日してんのに
借金あるんだって。２１、２２歳位でだよ。
んで、何もしなくても金入る仕事あるんだけど
やらない?って言うから「やらない。」
って答えると、ななめ上を向いて考えて
「この仕事はすごい恵まれてて、仲間も
たくさんいて、昔私は、昔は思った事言えない子
だったけど、今は仲間に恵まれてる。」
「お母さんもこの仕事初めて、私にありがとう
って言うんだ。」
はあ?馬鹿じゃないの?
そのねずみ溝で借金作ったんじゃね?って思った。
「絶対にやりません。」って言うと、諦めたけど
駅ぎりぎりまでついてきて、なんか１秒でも一人でいたくない感じ。
馬鹿だなあ。
楽してなんもしないで稼げる仕事なんてないのよw
348:名無しさんの初恋
09/02/19 05:12:57 OTxZm8jd
>>347
あなたアスペって感じじゃないね。
寒気がしたわ。
349:名無しさんの初恋
09/02/19 09:55:16 FjayO0ek
私もいきなり昔の知人から電話あって勧誘されたけど
凝視したまま黙って話しを聞いてたら相手がむっちゃ動揺してたな。
>>347さんはASの悪ノリした状態に似ているからASだと思うけど。
350:名無しさんの初恋
09/02/19 12:38:53 YLeufITl
２ちゃんは釣りやなりすましが多いからそういうのは排除していきたいものだと思う
が現実世界ではもっとひどい釣りや詐欺師がいる
まだ2ちゃんの方がましだよほんと
351:名無しさんの初恋
09/02/19 12:56:55 yhkvOD2p
>>349
そう。若い頃はかなり無防備で悪ノリ多かったわ。
昔の知人(特に仲良くない中学の同級生)の
ねずみ溝もあったわw
そいつも全然仲良くないのに飯奢るって言うんだよね
異性ならまだわかるが、特に仲良くないのに
別になんかしてあげたわけでもないのに
飯奢るってオカシイよね。
そいつは化粧品のねずみ溝だったけど、すごいイイ
化粧品あるから、試すだけでも会社に来てって
しつこくて、商品の名前も値段も成分も
教えてくれないんだよね。
値段は?って聞くと「カードで買ってるからわからない」
そいつ、クレジットカード１０枚くらい持ってて
「ああ、これも使えない」「これもダメだ」って
ほとんどのカード、止まってんのw
メンドイから帰るまでは愛想良くして
奢るだけ奢ってもらって、後はメール全然無視した。
ねずみ溝の特徴は
一、理由なく飯を奢る
二、遊ぼうという割に、１時間、２時間しか空いて
ないくせに、呼び出し、時間の使い方が変。
三、仕事内容、商品を何度聞いても説明しない
とりあえず会社に来てって感じ
四、仕事の説明会や商品の説明が夜(２０時位)に
やると言う。普通の会社ならそれはありえない。
五、見え見えに借金苦。
352:名無しさんの初恋
09/02/19 13:49:32 ACFR3lCT
センターのスタッフと普通に仲が良く、支援が出来ていたのに、ある日突然
覚えの無い事で、利用禁止を言われた当じ者の人が居ますが、
どうしたらいいんでしょうか。
353:名無しさんの初恋
09/02/19 15:15:58 FjayO0ek
>>351
私も以後連絡を無視したや。
その人ハメられまくってる状況だね……
>>352
利用禁止になった理由が解らないのですがと率直に聞いてみたら？
スレ違いにも思えましたけど。
354:名無しさんの初恋
09/02/19 15:29:20 yhkvOD2p
多分だけど、ねずみ溝って、まずドッと買わされて
それを売るって感じなのかな。
ジュースや化粧品のねずみ溝多いよね。
上の、お水と日給7000円バイトとねずみ溝してた
21、22歳の人の話だけど、「お母さんにもこの仕事
紹介して、ありがとう、ありがとって言うんだ。
友達にも紹介して、良い仲間が出来て本当に
ありがとうって言うんだ。」って必死に仲間とか
人に恵まれたとかに重点置いて話すけど
お母さんも手を出したの本当なら(そいつが全部
嘘っパチでどこまで本当なのかはわからん)
ヤバイよね。もう一家巻き込んで終わりじゃね。
自分のせいで親に借金負わせるなんてありえない。
まあ、どんなに必死に仲間を強調したところで
仲間も友達も要らないからなあw
決して金持ちではないけど特に金にも困ってないし。
なんにもしなくても４万稼げたとか言ってたけど
４万とかっておいおいw
４万なんて、はした金のためなんかに
危険なビジネスに手を出すわけないじゃんw
355:名無しさんの初恋
09/02/19 15:52:54 FjayO0ek
以前やったエニアグラムで4（芸術家）と5（研究者）が
共に9点で一番高く、それによって理論偏重と感覚偏重の二極があるのかな？
と、ふと疑問に思った。
因みに以下のサイトで診断してみました。
URLﾘﾝｸ(shining.main.jp)
356:名無しさんの初恋
09/02/19 16:30:12 4ryBbXZp
マルチとかネズミやってる人って、やたら有名人を引き合いに出してくるよね。
だからなに？って言ったら逆ギレされたっけｗ
357:名無しさんの初恋
09/02/19 16:35:33 /FhXeUEK
ネズミ溝も大変だよね。
友達も金も失って、生活の最低水準も失うんじゃね。
変なのに手を出さないで、バイトでもいいから
まじめに働いてりゃいいのに。
貧乏でも借金がないだけ、１００倍ましだよね。
358:名無しさんの初恋
09/02/19 16:49:17 a91XGlbE
やっぱり・・・・・
359:名無しさんの初恋
09/02/19 17:47:32 djiSPo/1
>>355
んんん？いまやってみたら、自分も４と５が共に９点だったぞ
ASには多い結果なのかな…？
でもたしかに芸術家に研究者じゃ他人から理解されづらいかもｗ
360:名無しさんの初恋
09/02/19 18:20:38 oDLvhg3B
>>355
自分は1と4が10だったよ
おもしろいね
361:名無しさんの初恋
09/02/19 19:17:46 FjayO0ek
>>359
兄弟と呼ぼうかｗ
5は理論重視のASそのものな感じがしますよね。
>>360
1と4だとどちらの方が割合が多いと感じます？
因みに現在の状態で診断してみると
5（10点）4（9点）1（8点）8（7点）という順の結果で
「5番は8番の考え方から学び」「4番は1番の考え方から学び」
とあるので足りない部分を自分で補おうとした結果なのかな？
と、自己分析してみましたが、どうなんでしょうね？
362:名無しさんの初恋
09/02/19 21:49:28 XlBgDmw2
エニア理論はトンデモ系に分類する人もいるけど
周りに当てはめたりして結構遊べるしおもしろいよねー。
恋愛関係にも言及多いし役立つかも。
ASは4と5がめっちゃ多そう。
ADHDは7や2のイメージがあるんだけど、どうかな？
363:名無しさんの初恋
09/02/20 10:14:26 dVUiEtwr
私は、５と７でした。AS,ADHDって事ですよね！？
364:名無しさんの初恋
09/02/20 11:51:18 Mwvkh/7Q
これでASとかADHDとかは判定できないんじゃない?
ASはこういう傾向があるとかの目安にはなるかも
しれないけど。
365:179
09/02/20 13:17:47 RjL7M8Vb
とりあえずASは5が高得点が多そうとは思った。
で俺も5が10点ｗ 次点は6と8の７点だなぁ。
論理偏重の自覚そのまんまだ。
366:名無しさんの初恋
09/02/20 19:07:45 ac0z0eHB
>>361
4を読んでいてかなり笑わせてもらったよ
自分の周りに4が居たら、遠くで眺めて楽しみたいと思ったから
そっくりそのまま自分がそう見られてるって事なんだと自覚した。
なので今までどおりにひっそりと生きてくよ
367:名無しさんの初恋
09/02/20 19:46:25 PJyTMlbV
>>362
血液型や星座よりかはまともですよね。
当てはめて遊ぶのは一時的にやりましたｗ
そうですね、ASやADHDも特徴なのでそこら辺が多そうですよね。
>>363
傾向的なものなのでASやADHDで確定という訳でもないかと。
>>365
今までの文面に表れた通りの結果な感じがします。
>>366
具体的にどこの部分で笑ったのかが気になるところですｗ
368:名無しさんの初恋
09/02/20 21:35:11 r1rY8KJL
ASの彼氏がよくおなか壊すんだけど、これ恋愛と関係無いっぽくてすいませんが
ASの方って体調的には何か特徴ってありますか？
例えばおなかが弱いとか胃腸が弱いとか、こういう病気になりやすいとか･･･
さすがに関係ないですかね（´∀｀；）
369:名無しさんの初恋
09/02/20 21:51:04 dVUiEtwr
ASの元彼・・・生まれたとき腸ヘルニアだったらしく手術跡がある。
大学生のときは盲腸やったって。
370:名無しさんの初恋
09/02/20 22:01:54 Mwvkh/7Q
アスペは悩みやすいから胃や子宮は弱いんじゃない。
自分も、疲れると胃がキリキリする。
371:名無しさんの初恋
09/02/20 22:03:42 PJyTMlbV
体調不良は頭痛が一番多いですね。
372:名無しさんの初恋
09/02/21 00:49:21 EyIoEUTb
>>369-371
恋愛に関係ない質問だったのに教えてくれてｻﾝｸｽ！
あ、確かに頭痛と胃腸が弱いってのも結構聞くかもしれない
ASの人と付き合いするの初めてだから体調の事とか何かあるんだったら
事前に知っておきたいなと思ったんで参考になりました、ありがとう。
373:名無しさんの初恋
09/02/21 01:21:02 hHYJvDjK
>>372
アスペは、興味のあることしてる時以外は
体がものすごくダルいのはデフォだから
このまま付き合う気があるならわかってやってくれw
一日中ゴロゴロしてても苦にならんぞw
374:名無しさんの初恋
09/02/21 01:24:32 EyIoEUTb
>>373
あ、何かタイピングに没頭してる時以外は眠そう（？）なんだけど
それが「興味ある事してる時以外は体がダルいのデフォ」って事なのかな。
私もゴロゴロするの好きなのでまったりしようと思いますｗ
サンクスです！
375:名無しさんの初恋
09/02/21 01:57:58 yb3M+h9S
>>368
亀レスになりますが、
・胃が弱い（胃炎になったり胃もたれすることが多い）
・腸が弱い（大腸炎になった。下っ腹がよく痛む）
・頭痛が多い
・子宮ダメ（生理不順多い。子宮が捻れてるらしい。卵巣不全）
私はＡＳ＋ＡＤＨＤですが、こんな感じですね。
376:名無しさんの初恋
09/02/21 02:35:20 35mkzhjN
あ、私もだ
ストレートバック（先天性の骨格異常）もあって、胃腸弱いなぁ
耳鳴りも多くて、やっぱり何しろ疲れやすいですね…
うちの彼も生まれつき体のところどころの骨格がちょっと変です
デートは公園でぼんやりマッタリがおすすめw
377:名無しさんの初恋
09/02/21 10:56:54 3BCCa9Tp
公園でまったり羨ましい。
うちは彼がASだけど趣味が旅だから常に動き続けてるなぁ。
平気で何駅分も歩かされるよ
おかげでふくらはぎたくましくなったｗ
378:名無しさんの初恋
09/02/21 12:18:25 hHYJvDjK
自分がアスペで彼氏が定型だが、私、歩くの
大嫌いw 中学の時から腰が悪くて、疲れると
稲妻が走るようにぎっくり腰みたいになるんだよね。
だから移動は、いつも(電動)自転車。
自転車なら、全然疲れない。(電動だからもあるがw)
しかも彼氏歩くの早いw
いつもはかなり私に
合わせているらしいが、腰痛くなるとそれでも
ついていけなくなるんだよねw
免許はあるんだが、運転は絶対無理。
教習の最後の最後まで、教官のブレーキ使われ
高速教習は、自分はアクセル踏むだけで
ギアチャンジとか全部教官がやったわw
車庫入れは、ハンドル切る場所のポールの数暗記
して、試験は１発だったが。
そんなわけで、常に私は彼氏の助手席w
天気のイイ日は、助手席でのんきにビール飲んだり
してたんだが、彼氏が酒やめたから、悪いと思い
今はやめたぜw
379:名無しさんの初恋
09/02/21 12:42:02 HH/jO8ym
>>368
私も亀ﾚｽｽﾏｿですが、ASって脳の機能障害（とはあまり言いたくないけど）だから
自律神経とかも正常に働いてないことケースは多いみたいよ。
ニキリンコさんの「俺ルール！ 自閉は急に止まれない」だったかに
そんな話が書いてあった。うちの彼氏も胃腸は弱いです。
あと、すごい寒がりで暑がり。だけど、どんなに暑くても汗をまったくかかない。
どうやら体温調整ができてないっぽい。
380:名無しさんの初恋
09/02/21 13:45:30 nIDxZ/qO
急には止まれないけど、急に方向転換する事はあるね
381:名無しさんの初恋
09/02/21 14:01:27 4bbiqTLJ
何と言うか発達障害って脳だけじゃなく、
身体的にも丈夫じゃない場合も多い(併発)なと思う。
脳が上手に働いてないから、体を上手く動かす事も出来なくて
運動神経も足りないし、個体として不完全だなと良く思う。
小さい頃から行ってない、めぼしい科が余りないとか
なんかなあとか自分に対して思う。
382:名無しさんの初恋
09/02/21 14:32:30 hHYJvDjK
うんてい、のぼり棒、球技、短距離走、台上前転、
跳び箱、後転、
反復横とび、走り幅跳び…、子供の頃から
体育は苦痛の時間だったなw
でも手も足も動くし、五体満足なだけ幸せだよ。
多少恥かいたって、不器用だって
自分はまだまだ幸せ。
一時期、ひどいアレルギーになって、病院の薬も
一時しのぎで、結局、自作した薬で治ったんだが
アトピーとかじゃないのも、すごい恵まれてるって
気づいたし。
強いセーフティ機能がついてるから
変なのに騙されたり犯罪に手を出すこともないし。
(貧乏でも牢屋で自由を奪われるよりマシ)
自分はこれでいいんだって思う。
とりあえず、他人に迷惑かけないよう
必要最低限以外、喋らないようにしてるw