09/02/09 19:11:53 1NL2y4/+
不慮の事故や倒産等予期せぬ出来事でやむをえず
施設に入れることもあるだろうから、そういう方達
は気の毒としか言えんが
確かに、子供を施設に入れてしまうのは
それなりに、疑ってしまうよね。
そういう方たちはアスペやADHDとはまた違う
病気な気がするけど。
用心深くて変にきまじめなアスペやADHDは
予期せぬ妊娠でも施設に入れないんじゃない?
生々しい話で申し訳ないけど私は絶対に
子供育てられないって思ってるから
エッチの時は最初から最後まで
ゴムつけるはもちろんの事さらにイク直前に、
穴から竿抜いてから精子出すようにしてるよ。
それにもし妊娠してしまったら育てるしか
選択肢はないな。おろすのも施設に入れるのも無理。
お腹の中で、もう顔とか体出来てて、動いてる
赤ちゃんテレビで見たけど、どのくらい
大きくなったか関係なしに殺すのも捨てるのも無理。
126:名無しさんの初恋
09/02/09 19:17:28 1NL2y4/+
ちなみに
大学１年の時、おもいっきりギャルでド派手で
キャバとかやってる子と、軽く仲良くなった時、
笑いながら、昔おろしたんだーって言ってた子
いるけど、返す言葉がなかった。
チャラチャラしてるけど、気さくで誰とでも
仲良くて、要領も良く、いい子だったんだが。
自分なら一回おろしたら、その事、誰にも
喋れないし、一生悔やんで苦しむだろうなって思った。
127:名無しさんの初恋
09/02/09 19:35:50 nSMwuQ1T
>>126
おろしたことを軽く言うことによって自分なりに感情を処理してるのかもね。
どう感じるかは昨日の話じゃないけれどほんとうに人それぞれだから推測に過ぎないけど。
自分の周りにも堕胎経験のある人が数人いたけれど
皆多かれ少なかれ十字架しょっちゃったみたいな雰囲気で告白してたなあ。
あんな重いものしょえないや。
子供欲しくない、堕胎も無理な人はゴムの他にピルも使用すべきなんだろう。
自分は性交経験ないので関係ありませんが。
128:名無しさんの初恋
09/02/09 19:43:18 1NL2y4/+
ピルは、あんまり気軽に飲まない方が良いと思うよ。
生理不順とか、何か理由があるなら仕方ないけど。
ホテルに置いてあるヤツじゃなくちゃんと買った
ゴムで、さらにイク前に竿を抜いて出せば
大丈夫だとは思うけど。
ゴムは避妊率１００%ではないけど
今のトコ、ゴムしかない気がする。
体を傷つけてまで避妊するくらいならセックス
しない方を選ぶし。
129:名無しさんの初恋
09/02/09 20:34:56 eqFhX4Kc
>>123
AS的な性格を前提として・・かあ・・・
やっぱりして欲しいとかされたら嬉しい事っていうのは
「自分の今の気持ちをこの仕草から読み取ってくれたらな～」とか
思うこと（ASの人には難しい事）がほとんどだから
恋人で居る間は一途で自分だけを好きでいてくれたらいいや・・・
でもASの今の彼とは続けれる自信が無いんだけどね。
色々我慢する事が多い。やっぱりはっきり伝えても心で理解する
のは出来ないから、私はASの人とは恋人になれないなとよく感じるからね。
130:名無しさんの初恋
09/02/09 21:49:42 4hSkbp3s
子どもはかわいいと思えないし泣き声がうざったい。
あんなの産もう育てようて人の気がしれない。
セックスは、この人との間に子どもができても構わないと思えて初めてするもんだと思っている。
誰の子どもも欲しくないから、セックスしようと思わない。
と言ってるうちに三十路目前ですw
キモヲタでサーセンwww
131:名無しさんの初恋
09/02/09 21:57:40 mndk7BDl
>>130
男女交際とか性交とか知らずに三十路とうに過ぎた。
このまま死ぬのかと思うとわぁあぁあぁあぁとなる時もあるけど
最近は結構どうでもいい。
132:名無しさんの初恋
09/02/09 22:07:23 lqHygUv5
>>124
それ言ったら人格とかACとかも。
>>125
強引に自ら何とか育てようとしそうですね。
子供が障害者で、母親が施設の職員になって働いてるってケースもあったな～。
まずは自分が余裕のある状況を作らなきゃですけど。
一山当てたらな～ｗ一山思考がいけないのかも知れないけど…
でもさ～、マンモス狩れば暫く狩りしなくても済むじゃん？
きっとそういう本能があるんだろうなｗ
（AS的なノリになってみたｗ）
>>129
やっぱりそこになってしまうのですね。
恋愛が深い理解や共感を求めてしまうところがあるから
それが無いと難しいのかな？
ASの彼に惹かれた点は独特さや不思議なところなんですかね？
133:名無しさんの初恋
09/02/09 22:19:50 1NL2y4/+
仮に大金持ちになっても子供は要らん。
子供産んでしまったら、相手の親、幼稚園関係、
町内関係、小学校関係、中学関係って
常に人と関わらざるをえなくなって
一人で気ままに行きていけなくなるし
もう自分の一生はなくなったも同然。
赤ちゃん産まれて嬉しい普通の人の
気持ちはわかるが、自分にはやっていく能力がない
から、子供は要らん。
アスペの一番の願いは、自分に何事にもとらわれず
行きていくことかもしれんな。
ありえないけど宝くじで２億当たったら
誰とも関わらず、極力節約して、生涯を
そのお金でひっそりと生きていくなw
134:名無しさんの初恋
09/02/10 01:36:03 UOGUi4no
オレはパイプカットしようかと思ってるよ。
まあそれ以前に、オレみたいなキモブサとセックスする女なんかいるわけないがなwww
135:名無しさんの初恋
09/02/10 01:46:24 QwoJtZ3x
セックスしないならパイプカットする必要ないじゃん。
ま、自分のことキモブサなんて言っちゃダメだよ。
必ずイイトコあるんだから。
136:名無しさんの初恋
09/02/10 04:09:28 qkPrqv9s
婚前交渉がいやだっていうアスペの人っていますか？
当方、去年の１２月で３０になった童貞男ですが
婚前交渉が当たり前という価値観についていけなくて
その壁にぶち当たってから、つきあうということから逃げ続け
今ではかれこれ８年間も彼女はいません
多分、自分の子供を残したくない
遺伝子を残したくないっていう動機から
婚前交渉を避けていたのだと思います
そのため一生独身でいるつもりでしたが
最近は一部の若い女性の間で
純潔を大切にしようと考える者達が増えていることを知り
そのような価値観を共有できる人となら
結婚したいかもと思うようになりました
今では場合によっては
子供を作ることも完全には拒絶していません
アスペがＡセクシャルを誘発しやすいという話は聞きますが
婚前交渉がいやだっていう考えは
アスペの人にはそれなりに見られることなんですかね？
今後の人生についていろいろと模索しているので
ご意見等いただけると幸いです
137:名無しさんの初恋
09/02/10 04:17:28 CeFlOd0n
>>136
Ａセクシャルって何だろう？
自分はアスペでは無いけど婚前交渉は嫌派です。
ところで、
アスペの人独特の、またはアスペの人は性において
（セックスでも性癖みたいなものでも）こんな特徴があるよ
っていうのは何かありますか？
138:名無しさんの初恋
09/02/10 04:25:48 qkPrqv9s
Ａセクシャルっていうのは
男性および女性のどちらをも性愛の対象としない人
もしくは性欲（性的欲求）そのものがない人
およびその性的指向
のことだそうです
個人差があって、恋愛感情を持ったり自慰はしても
セックスには興味が持てないとか、そういうタイプの人もいます
自分もこの類型に近いと思ってます
URLﾘﾝｸ(www.asexual.jp)
139:名無しさんの初恋
09/02/10 08:22:57 bt7fHIOC
昔は物凄い堅物だったな。
付き合う前にセックスする人が大勢いて幻滅した事がある。
でも、好意を持った相手から迫られたら
断れないのが女性の心理なんだろうな、と納得した。
（断る女性もいたけどね）
そういう流れに持っていったのは自分でもあるしね。
恋愛がよく解らなくなった時期があるし、今でもよく解ってないのかも。
性癖はそこまで特殊じゃないけど。
終わった後に相手の性器や周囲を拭いてあげてた時期があったな。
140:名無しさんの初恋
09/02/10 08:27:52 VtCt8+0v
>>71
鬼女板の旦那が発達障害かも！？のスレみると確かに結婚はやめた方がいいと思えるね。
>>118
思うだけならいいけど、２ちゃんの発達障害スレみると無理そう。
他人に迷惑かけない生き方をマスターしてる人ならできそうだけど、
自分以外の人間に無関心な人はやめた方が無難だろうね。
相手が苦しむし、生まれてきた子供に遺伝してたら可哀想じゃ済まないと思う。
子供できないように自衛してる人は偉いよ。
141:名無しさんの初恋
09/02/10 09:29:42 kTBhFl8N
私もHすきだけど結構潔癖。付き合い始めても
すごくHしていけど我慢していた。
本能のまま生きられたらいいのに。
142:名無しさんの初恋
09/02/10 11:24:58 QwoJtZ3x
>>141
私も、素直にやりたいって言えないから
やりたいことバレないようにわざとやりたくない
そぶりみせたりしてたなw
143:名無しさんの初恋
09/02/10 11:28:28 QwoJtZ3x
>>140
そうだな。子供は無理なことはもちろんのこと
子供産まなくても、結婚すると色んな関係が
生まれるから、無人島で２人だけで生きていく以外
結婚は無理だな。
でも自分自身、無理とか以前に結婚を望んでない
気がする。
144:名無しさんの初恋
09/02/10 14:21:28 aIh9Tfvx
うちは父親がASで、家族はあらゆる形で振り回されてもうボロボロだよ
私や兄弟は幸いにも遺伝しなかったけど、家庭環境的には本当に酷い目にあってると思う
あんな父親を持つくらいなら正直生まれてきたくなかった
私自身は定型だけど、実はASの遺伝子が隠れてるんじゃないかと思うと怖くて子供は作れない
それ以前に、あの父親がいるんじゃ結婚もできない
相手にもその親族にも迷惑かかるし、私も父の分までなんて責任負いたくない
まわりの人間と普通に関われるような手段を体得してないなら、家族を持って欲しくない
生まれた子供が例え定型であろうとも、こんな風に巻き込まれて苦労するんだよ
145:名無しさんの初恋
09/02/10 14:24:38 CeFlOd0n
>>138
なるほど、教えてくれてありがとう
リンク先も見てみたけど初めて知った・・・勉強になる
146:名無しさんの初恋
09/02/10 14:34:22 UOGUi4no
>>144
お前はスレタイも読めねえのか？スレ違いだから失せろｸｿﾊﾞｶがwww
147:名無しさんの初恋
09/02/10 15:09:00 QwoJtZ3x
そこまでスレチでもないじゃん。
仮に嵐がきても、つっかかるような言い方しないで
スルーすりゃいんじゃね。煽るとさらに喧嘩が始まるのが今までのパターンじゃん。
まあ、上の人は嵐とかじゃないと思うけど。
148:名無しさんの初恋
09/02/10 15:27:21 lQbCWTtF
>>118の話題にのっかって書いたのならばスレチじゃないと思うけど。。。
>>146もスレタイだけじゃなくて、ちゃんと遡って流れをみた方がいいんじゃない？
読んでカッとなって罵倒するだけだと自分が嵐になっちゃうと思うんだが
149:名無しさんの初恋
09/02/10 15:32:23 QwoJtZ3x
仮に嵐や場違いが来ても、誰も返事しなきゃ
静まるし。
(上の人はスレチだと思ってないよ。)
罵声が一番嵐だよね。
150:名無しさんの初恋
09/02/10 15:41:06 duEJQC5u
_, ._
（ ・ω・） wを多用するヤツにも
○=｛=｝〇, ろくなのいないんだから・・・
|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗwww
151:名無しさんの初恋
09/02/10 15:51:49 lQbCWTtF
まあまあ まったり行こうよ
ちなみに自分も>>118について書いておくと
子供苦手。欲しいと思わない。可愛いとも思わない。
なんで結婚したいのか意味がわからない。
性的なことに抵抗あるとかトラウマ？があるとかでもないんだけど
単純にまったく興味がない。想像すら出来ないし、無理やり想像してもピンと来ない。
本能的なものが欠落してるというか。。。やっぱり変なのかなぁ
152:名無しさんの初恋
09/02/10 16:41:57 QwoJtZ3x
自分は、赤ちゃんにはすごい嫌われるw
黒いオーラでも出てんのかな、とマジで気にしてるw
３歳位の子は、なついてくれる。
結婚はいいや。普通に毎日楽しいし。
いろんなしがらみにまとわりつかれるのは勘弁。
153:名無しさんの初恋
09/02/10 16:47:54 QwoJtZ3x
ちなみに、自分でいうのもなんだけど
天使のように素で思い遣りの気持ちを持ってる時と
頭にきたとき悪魔みたいに真っ黒に腹黒くなる時と
白と黒で半々で出来てるってゆうか、半分は
真っ白で半分はどす黒いみたいな。
暴走して真っ黒な時の自分は、後で振り返ると
ホント恐いし、イタイな。最悪最低。
まあ、どんなに暴走しても法には触れないけど。
何か理由がなきゃ暴走はしないんだが
いつも良い自分でいられたらいいのにって
いつも思う。
154:名無しさんの初恋
09/02/10 16:59:28 lQbCWTtF
黒いオーラw 少なくとも文面からはそんなの感じないよｗ
自分は乳幼児と接触する機会がほぼないから、なついてくれるか分からないけど
動物にはすっごい好かれる 特に犬
遠くからこっち見て「見つけた！」みたいになって
後ろからダッシュで飛びつかれひっくり返る事しばしば。。。なぜ？？？？？？
155:名無しさんの初恋
09/02/10 17:21:05 QwoJtZ3x
>>154
インディゴなんじゃね?
まあ、ホントに存在する話なのかはわからんが…。
自分は特に動物に好かれるとは思わん。
前、犬が歩いてて、自分もいい天気だな～って
歩いてたら、なんと家までついてきて
うちの庭で元気にぐるぐるダッシュした時は
びっくりしたけどw(首輪ついてたからどっかの飼い犬)
あとニャーニャーうるせえなあと思って、出窓
あけたら、てのひらサイズのすんごいちっちゃい
猫がいた時は、可愛い～！って思ったw
一時期、野良猫と喋って心を癒してたんだが
飼い猫だったのを捨てられたのか、芸が達者で
賢い猫だと思った。
家では絶対ペットは飼わん。いつか死ぬし
死んだら悲しいから。
テレビで見るぶんには、ゴリラとオランウータンが
好きだ。
156:名無しさんの初恋
09/02/10 19:36:39 jU15VQdf
なんか、このスレ、進化したなと思った。
自分を客観的に見れる人が多くなったというか。
俺は男だけど、「自分は子育てムリ」とか、女はなかなか認めない気がする。
「なんとか結婚して普通のルートに乗りたい」みたいな考えの女が多いと思う。特にダメ女に多い。
ウチの母親はＡＤＨＤなんだけど、過去の発言内容の端々に、性的価値がアイデンティティーになってしまってるのが滲み出てた。
まあ、彼女なりに生き辛さを感じてただろうから、何かにすがりたかったんだろうと思う。
定型の子供でもまともに育てられなかったはず。
157:名無しさんの初恋
09/02/10 19:44:54 kosmSwdu
俺は両面黒
158:名無しさんの初恋
09/02/10 20:19:00 pkAVRxwl
>>153
なんという俺。
基本的に相手が不快に思うような事はしたくないと考えているんだけど、
なにかの拍子で怒ってしまうと真っ黒な事口走ったりして
あまりのギャップに周囲から驚かれ、「腹黒」とか言われてるわｗ
普段の温厚な部分は演技なんじゃないかとか言われるけど
別にそういうわけでもないんだよなー。
他人が嬉しいと思えば嬉しいし、他人が悲しいと思えば悲しい。
159:名無しさんの初恋
09/02/10 20:31:30 HCyFUcYL
>>156
> 「なんとか結婚して普通のルートに乗りたい」みたいな考えの女が多いと思う。特にダメ女に多い。
今でもその手の女は一定数、定型・発達障害問わずいるだろうよ。
ただ、おかん世代だと、「自分は子育てムリ」と口にできる(または考える)ことが
そもそもできなかったかもしれない。考えもつかなかったというか。
「結婚して当たり前、子供をつくって一人前」って考えは今よりもはるかに強かっただろうから。
でも、現代社会はそうでもない。
その辺は念頭に置いといてほしい。
160:名無しさんの初恋
09/02/10 20:39:38 QwoJtZ3x
>>158
私は鏡みたいなもんだと思う。
限度を超えてやられたらやり返す。
やられた事と同じことをはねかえす感じ。
相手が先に仕掛けたって、やっぱ自分が人を
傷つけた痛みはいつまでも心に残る。痛い。
平気で人を傷つけることを繰り返し、それを
何とも思わない人いるけど(アスペやADHDではない感じ)
考えられん。
161:名無しさんの初恋
09/02/10 21:15:23 lQbCWTtF
ASやADHDで人を傷つけるのって、あくまで悪気はなかったり
やむにやまれぬって感じ突発的だったりするけど（だからって良い訳じゃないけどｗ）
いわゆる定型で、わざわざ意図して人を傷つけてるのって本当に怖い
正直そういう人のほうがよっぽど何か欠落してるんじゃないのかな
162:名無しさんの初恋
09/02/10 21:32:54 QwoJtZ3x
明らかに何か欠陥してる人(アスペ、ADHD以外で)
もいるし、そういうわけじゃないんだが
アスペに漬け込む人もいるね。
頭もいいんだろうしアスペいじめて楽しんでないで
他に労力使えばいいのに。
家庭の環境とかで盗みや傷つけたりする人は
やっかいだね。うまくやろうとかでなく
アスペにとっては、関わらないってしか
身を守る方法がないよ。
163:名無しさんの初恋
09/02/10 22:24:35 bt7fHIOC
人格障害の人や、現状の自分に満足してない人が多い。
けど、こちらが明確に反撃すると大人しくなるよ。
164:名無しさんの初恋
09/02/10 22:56:10 QwoJtZ3x
>>163
反撃しても人格障害だと法に触れる事までしてきて
ドロドロでどうしようもないよ。
何か盗まれても、その証拠がないとどうにも出来ないし。
ただ、からかうのが好きとかそういうレベルの
人なら、ハッキリ言えばわかるけど。
165:名無しさんの初恋
09/02/10 23:06:12 jzQFFltn
アスペが悪いことをしても「悪気はない」ということになるのか？
アスペ性善説か…。
やはりオツムに障害がある人の言うことだな。
166:名無しさんの初恋
09/02/10 23:09:46 QwoJtZ3x
悪いことの種類やレベルにもよるんじゃない。
その服変だねとか言って傷つけるのは
うっかり悪気がないレベル。
人のモノ盗んだり、人をあやめたり、
そこまでくると、アスペだから定型だから関係なく
許されないことなんじゃない。
167:名無しさんの初恋
09/02/10 23:11:32 bt7fHIOC
>>164
そうですね、極力回避するのが良いのでしょうが…
負けず嫌いであり、癇癪や気性が激しいところもありまして。
168:名無しさんの初恋
09/02/10 23:17:11 QwoJtZ3x
>>167
自分もそうだよ。
すんごい負けず嫌いだわ。
限界を超えると、白黒つくまで一人ででも戦うわw
でも、不思議と、ある程度まで戦うと鎮火するんだよねw
169:名無しさんの初恋
09/02/11 01:42:13 oieiTbbG
＞正直そういう人のほうがよっぽど何か欠落してるんじゃないのかな
人間だれでもそういう部分を持っている
振り込め詐欺をやってた子達は普通の子達
社会的に追い込まれて仕方なくやったといっていた
アスペだって別に聖人ではないから追い込まれればやる人もいるだろうさ
そこまでさせないのが政治だと思うけども貧困が進めば増えるかもしれない
170:名無しさんの初恋
09/02/11 02:21:10 /enGLFjf
でも、やっぱり、人のものを盗んだり騙し取ったら
傷つく人や、困る人が出てくるわけで。
振り込め詐欺は、仕方なかったじゃ済まないと思う。
生活保護とか、色々。最後のテまでは使ってないと思うよ。
詐欺とかに手を出す人は。
昔、ネズミ溝にハメられそうになった時
(嘘ついてるってわかったし、楽な仕事なんてないのもわかってるから
そんなのにはひっかからなかったけど)
仕事とかそーいうのは器用みたいだけど
ものすごい心の弱い子だったよ。
意志も弱くて、1秒でも一人でいたくない感じ。
アスペとかそういう類ではないように見えたけど。
なんか服も、貧乏臭くて、
「こんなに儲けてるんだ！」って言うのが
サラサラ嘘って伝わってくるのが、詐欺だって見抜けたポイントw
171:名無しさんの初恋
09/02/11 02:29:51 ETNVMWZB
振り込めを指揮した人の昨日か一昨日放映されてたインタビューでは
「（恐らくホリエモンブームとか）僕らの年代には稼ぐが勝ちって風潮がどこかにあって
初任給20万で地道に働くことにどこか欲求不満があって
リストラを機に『合法手段で大きく稼げないんなら、じゃあ非合法』っていうのが
もう当たり前にしか思えなくて、実際一日でかつての月給分とか稼げるんですよ」
最後にどうかしてたと思います、で締めくくってたけどな。
順法意識とかリミッターの強弱も人それぞれだと思うけど、
社会のありようでリミッター壊れる割合は確実に変わるよな。
172:名無しさんの初恋
09/02/11 02:40:48 /enGLFjf
>>171
わあ、すごい。ＩＤ全部大文字～！かっこいいー
リストラは気の毒だと思うよ。でもさ、犯罪して捕まったら
牢屋行きだよね。しかも今までだまし取った分
多大な借金を背負うんじゃないの。
自分には、色んな意味で無理だなあ。
何も、1日で月給分なんか稼がなくても
1日3000円でも5000円でも、起業して稼げば
いいんじゃないか。10000円いけば、月収30マンだぞw
まあ、そう一筋縄にもいかんだろうが。
会社でクタクタになって、身を粉にして働いても
なんだかんだで、金引かれて、付き合いに使って
正社員で結局10万くらいしか来ないし、確かに不満だったな。
でもなあー、それでも自分は、詐欺とかでなく
そういう社会に不満なら起業（もちろん合法の中でね。）って
考えしかないな。
親にも大事にされて育ったし、警察のお世話になることはできないよ。
ビール飲んだら、徒歩1分のコンビニだって、自転車に乗らないよw
173:名無しさんの初恋
09/02/11 04:14:55 oieiTbbG
そりゃ徒歩一分のところで自転車に乗ったって意味なかろうよｗ
起業だってバイトだってそう簡単に行かないから普通の子たちが詐欺に走るんだろ
要は、アスペだろうと障害ない人だろうと追い詰められればやる、ということ
アスペだから無垢だってことじゃないってことだよこのスレ的には
知的障害だって身体障害だってみんな悪心はある にんげんだもの
障害には二次障害としての脆弱性があるから社会としてのサポートが必要、、、なんじゃないのかね
個人としてのサポートは限度があるからね
174:名無しさんの初恋
09/02/11 17:59:37 c0r2uepo
窮鼠猫を噛む、ですね。
追い込まれる人が少なくなる社会作りは必要ですね。
ASは無垢というか真っ直ぐな性格な人が多いと思います。
ある意味、純粋ですね。
なので正しい事にも真っ直ぐ、悪い事にも真っ直ぐ。
175:名無しさんの初恋
09/02/11 18:06:17 e/wlkuTp
>>174
そうだな。
自分も間違ったことにも正しいことにも直球だw
なんでも一生懸命やるけど、果たして自分の
やっていることがいいのか悪いのか
自分でわからなくて、たまに生きづらいな。
176:名無しさんの初恋
09/02/11 20:50:15 qfuvoQ7S
そういうこと考えすぎて、ほどけない毛糸玉みたいな思考になってきた
もうどうにでもなぁれ
177:名無しさんの初恋
09/02/12 08:37:10 ru4CBVwV
AS女だけど、定型彼氏が本気で結婚まで考えていることが判明。
パニックにヒステリーに不安定要素ぎっしりで会話の理解能力もかなり低い。
資格は自動車免許のみで、稼げる保証ゼロ。
料理もさほど得意ではなく、掃除は苦手。強いていえばバイト柄子守がうまいくらいしか取り柄がない。
悪いけど、とても口で言うだけでもっといい定型の女に告白されたら理屈で考えたらそっちにいくだろうし、付き合った時点でそう考慮に入れていた。
でも今までの彼氏と違って病院に付き添いにくるしカウンセラーさんと話もきいている。
正式に内定決まったらうちの親に挨拶にきて、私も親に紹介するらしい。
家にお金を入れるのは難しいと言っても「やれるかぎり自分が稼ぐし、大丈夫だから」と言うが、ろくに働けない嫁に価値などあるんだろうか。
第一子供も産めないし。長男なのに。
というか、あちらの親御さんが反対するに決まってるよね、こんな欠陥商品みたいな女…。
ASだってわかってなかったらもっと楽に考えられたのかなぁ。
178:名無しさんの初恋
09/02/12 08:40:37 ru4CBVwV
連投ごめんなさい。
ASで恋人もちの人は、自分と同じスペックの定型が恋人を好きになったら縋りつける自信ある？
ていうかASぬきにしてももっと気遣いができて身長低くてかわいらしくて女の子らしくて性格のいい子なんか腐るほどいると思うと、
自分なんかいつ粗大ゴミにだされても不思議じゃない気がしてくる。
179:名無しさんの初恋
09/02/12 09:44:44 syk4bfd2
毎スレ最初のカキコ前に、めんどくさいからまとめて自己紹介書いてる前スレ40ですｗ
既婚の三十路男受動型AS＆ADHD、 付き合い半年、同棲一年半、結婚２年目強として、
今の考え方を書いてみます。
1.相方だからと言って、自分の内面を押し付けないようにしよう。
2.そして、相方の内面についても、根掘り葉掘り聞かないようにしよう。
3.相方と行き違いがあれば原因を探り、個別対処できるように心がけよう。
4.なるべく、常に自分の気持ちを観察し、把握するように心がけよう。
5.把握したら、その気持ちが、相方の言動や、それから脳内連想した、
ただの条件反射ではないかをよく考えよう。
6.その上で、嫌だと思ったら、無理せずに言おう。その時理由もはっきり伝えよう。
でもその分、相方の意見も真摯に聞こう。
その時は相方を真似してネガティブな感情をそのまま出しても、
相方は意味も分からず怖がるだけの様だからやめとこう。
7.自分の根本的な悩みは、結局自分にしか分からない。それを認めよう。
相方は親ではなく、先生でも無い。お互い考え助け合うパートナー。
8.自分の特性も相方の特性も認めよう。良い点も悪い点も認めよう。
その上で、全部許そう。
9.その上で、相方と自分が平和に居られる事を求めようにしよう。
10.以上、こうならこうなりに自分なりのやり方で、
相手と楽しく生きられる道を模索するように心がけよう。
180:179
09/02/12 09:46:14 syk4bfd2
>>177-178
レスで書いてる内容を全部彼氏が知ってる上で
「やれるかぎり自分が稼ぐし、大丈夫だから」
と言ってくれてるのなら、それを信じていいんでない？
病院に付き添いに来たり、カウンセラーさんとも話してるのならなお更。
まぁ、それをひっくるめて覚悟を決めて、
「悪いけど、私が想像以上にどうしようも無いと思っても、私は私のできる限りしかできないからね」
と言っとく必要はあるかもしれないけどね。
ただ一つ確実に思うのは
＞自分なんかいつ粗大ゴミにだされても不思議じゃない気がしてくる。
これは、せっかくあなたを好いてくれてる彼氏に対して失礼だから止めとく方がいいと思う。
俺もたまに、一人で死ぬまで飲まず食わずで歩き続けてミーラにでもなろうかな、
あでも周りに迷惑だからやめとことか、どーせ俺の言う事全部変だから出てかれるんじゃね？
と思う事もあるけど、絶対に口には出さない。相方はなんか俺に対して「こんなので嫌になったでしょ？」
とか言ってくるけどｗｗｗ 口論でいつも「止めて」って嫌になってるのそっちじゃんか、嫌にさせてるの
俺の方ですから．．．その度>>179思い出したり読み返したりでなんとかしてる。
181:179
09/02/12 09:48:25 syk4bfd2
連投ごめんだけど、言葉が足りなかったから一応訂正。
＞これは、せっかくあなたを好いてくれてる彼氏に対して失礼だから止めとく方がいいと思う。
↓
＞これは、もし言うつもりなら、せっかくあなたを好いてくれてる彼氏に対して失礼だから止めとく方がいいと思う。
182:177
09/02/12 09:58:08 KAL114A2
>>180
付き合うときにASで通院中でとても面倒くさいし、人間として出来がいいとはお世辞にも言えないとは話してあります…
で、実際ここ最近パニックがひどくて暴れたり、鬱状態がでて歩きながら泣き出したりもしているので、それを実感しているはずです。
そこまでわかっていて敢えて改めて(前から言われていたけど)結婚前提とか？私の理解容量を超えてます？
付き合った責任を感じてないか心配です。
ごめんなさいという感じです…重荷になっていないでしょうか。
たしかにカウンセラーの先生にも「あなたと付き合うのは彼の自由なんだから気にする必要はない！」と言われていますが…orz
183:名無しさんの初恋
09/02/12 13:31:31 2Xxgc3fF
>>182
自分のことで精一杯のときに
結婚という新しい環境へ飛び込むのは
とても不安なことですよね
でも第三者からみるとあなたはとても彼氏さんから
大事にされていると思いますよ
184:名無しさんの初恋
09/02/12 15:39:09 6s5kaR1c
うん、>>182さんの彼は、本当に182さんを
好きなんだと思う。パニックになったりしてるのを
見たって、それを受け入れてでも好きなんだと思う。
だから相手が望んで182さんも望むなら
結婚して良いと思う。
確かに不利な面は色々あるけど、正直、
アスペだから何?って思うよ。幸せになっていいんだお。
子供を作るのは正直やめた方が無難だと思うが
結婚は、しても良いと思う。
185:名無しさんの初恋
09/02/12 16:39:00 jcbt48/h
しかしアスペ女は恋愛できるんだよな。
アスペ男が死ぬまで喪確定なのとは雲泥の差だ。
186:名無しさんの初恋
09/02/12 17:00:00 6s5kaR1c
まあ確かに男は外で金稼ぐのが必須だろうし
女よりも更に厳しいのかもな。
アスペ同士で気軽に飲める男友達は欲しいけどな。
エッチなしで、友達の境界線は越えない感じで。
187:名無しさんの初恋
09/02/12 17:05:08 vhJusZXM
男だけど恋愛出来るのは若い内だけなのかも知れん。
歳とる毎に……
188:名無しさんの初恋
09/02/12 17:23:10 6s5kaR1c
そうだな。自分、女だけど、今から新しく彼氏
作れって言われたら、いろんな意味で無理。
189:名無しさんの初恋
09/02/12 17:52:28 as443BlT
>>182
＞第一子供も産めないし。長男なのに
彼に「ASだから私は子供は作れない/作るつもりはない」ってはっきり伝えてあるの？
190:名無しさんの初恋
09/02/12 19:31:05 6s5kaR1c
ふと思ったんだが、アスペ男でも公務員になれば
法に触れる事とか悪いことしなきゃ、
クビにもならんし、生活も保証されるし
結婚もできるんじゃね。定型の心の広い女性見つければ。
自分の父が(多分)アスペ。執拗にからかい、
わざと子供を傷つけ、自信をなくさせる、でも
悪気はない。
それにすごい苦しんだが、母は、この人は
こういう人だが悪気はないって理解してるし
父が公務員だから生活は何一つ不自由なかった。
裕福ではないが。
子供が苦しい思いするのは否めないが、
まあ、こういう生き方もあるってことで。
父に毎日毎日すごい傷つけられたし苦しんだが
別に父を嫌いじゃない。
191:名無しさんの初恋
09/02/12 21:38:02 ugFPmNq4
>190
うわー、自分ちとソックリ。公務員じゃないけど。
事務職で新卒～定年まで勤続、デスクワークだけは普通にできてたっぽい父。
ただ人望がなくて友達や仲間が少なく、出世も超スローペースだったよ。
で、子の自己評価が下がるような暴言を繰り返すとこも似てる。
でも確かに、嫌いじゃない。
母が発達障害の知識を付けてからというもの、
父がASっぽい言動をするたびに
自分と母でアイコンタクトして「しょうがないなーw」みたいな。
実害が小さければカワイイもんですよ。
192:182
09/02/12 22:36:29 vnx4u33O
レスありがとうございます。
何だかよくわからないけど(彼氏もわからないらしい)私のことがとても好きらしいです…。
私も>>190さんのお父さまのようにけっこう際どい嫌味をつい彼氏に言っちゃったりしますorz
私の父も多分ASですが、開業医でコミュ力不要なため生活に困らず数人の友達とだけで生きていますね…。
子どもは肉体的な不安もあるし、遺伝要素もあるから難しいよ、とは話してあります。
子ども相手の仕事をしていると産めたらいいなぁとしみじみ思うのですが…。
取り敢えず、せっかく愛してくれていて、私も大好きなので前向きになれるよう努めてみます。
ありがとうございます。
193:名無しさんの初恋
09/02/12 22:45:33 ve1J7bmn
あるブログでＡＳの人の恋愛話見て泣いた。
そんな漏れは３０代毒男ＡＳ。
恋愛してみたいが、怖くて仕事にのめりこんでる。
漏れに未来は…ないだろな。
194:名無しさんの初恋
09/02/12 23:31:29 6s5kaR1c
>>191
もっというと、父だけでなく兄も公務員になったよw
オカンが父にいつも「アンタは公務員だからクビに
ならないけど、民間ならとっくにリストラだよ。」
って言ってるの見て育った兄は自分もリストラ
されると思い、公務員にw(ちなみにアンタって
言うのは、母の方言で、普通のアンタとは違い
柔らかい感じ。)
でも兄は、普通に友達関係育めるし、定型だと思う。
オタクっぽい友達ばかりだけど(兄がオタクだからw
でも、本当に仲の良い友達関係はぐくめて、
いいなって思う。
195:名無しさんの初恋
09/02/12 23:47:55 vhJusZXM
家の親も否定的な事ばかり言ってたな。
褒める事を滅多にしないし、肉体的精神的に瀕死の状態なのに
更に追い討ち（まだまだ頑張れ的に）される。
196:名無しさんの初恋
09/02/13 00:34:49 e9K1V2DK
うちの父親はASでADHDで統合失調で人格障害でアル中
昔から職を転々とし、最近はいちおう会社経営者（社長）てことになってるけど、
当然まともな人には相手にされないので、ヤバい方面の使いっぱしりみたいな事してるっぽい
家族に対しては追い討ちどころか、罵倒罵声暴力なんでもやりたい放題だよ
197:名無しさんの初恋
09/02/13 01:25:41 +J9hvBe4
>>196
自分も似たようなもんかも。アスペでADHDで
酒がすごい好きだわw
ビール１本飲むのに１時間かかるからw、あまり
酔わないけど。
たまにアスペ父にイラっときて怒ってしまう。
だって、さっきもうやったことや、わかってること
言うんだもーん。いつもいつもw
やべ、言い過ぎたと思って父にケーキあげたりして
(大の甘党)機嫌とるけど。
アスペって子供みたいだよねw
父は、生クリームを子供みたいに
ベロベロ食べたりする。
イラつくのは否めないが、優しさは本物。
怒らないし、すんごいお人好し。それがあるから
定型母も仲良くやってる。たまに父が母に
怒られてるけどw
ケーキ全部食べたの！？とかって。
198:名無しさんの初恋
09/02/13 10:20:10 fIoUPAfl
私も男だけどクレープとかパフェとか好きｗ
頭痛持ちだから本能的に甘いの求めるのかな？
199:名無しさんの初恋
09/02/13 12:56:07 cd9kHnnR
全然関係ないかもだけど太った人って
脳が働くのに、糖分が通常の人よりも必要だから
甘いものをいつも食べ過ぎて、太ってしまうのかと
ふと考えたりしてみた。
体の必要量より糖分に依存気味って
そういうことなのかなと。
200:名無しさんの初恋
09/02/13 13:34:46 zwGwcZbp
アスペの人って何で「健常者」の事を「定型」と呼ぶんだろう？
201:名無しさんの初恋
09/02/13 13:59:42 +J9hvBe4
自分は健常者も定型もどっちも使うな。定型の方が
言いやすいけどw
自分もダルいとやたら甘いもの食べるな。
ものすごいだるくて、もぉーなんにもしたくない日
とか、だるくてだるくてケーキを食う。
普段は、食事をしっかり食べるから、間食やおやつ
とか甘いものは食わん。
肉を食べると腹もちがイイ。
202:名無しさんの初恋
09/02/13 16:20:46 e9K1V2DK
定型の反対語は非定型（＝発達障害）
健常者の反対語は身体障害者（見た目にわかりやすい四肢の障害等を想起させる）
だから「発達障害の話題ですよ」とはっきりさせるために
わざと定型って言葉を使ってるんじゃないかと思う
203:名無しさんの初恋
09/02/13 16:34:18 wWoe+wYN
>>193
違うだろ。アスペのせいでキモブサなので恋愛できません、だろwww
>>198
男がこのスレに書き込むんじゃねえよ。臭えんだよｸｿｶﾞｷがwww
204:名無しさんの初恋
09/02/13 16:43:23 fIoUPAfl
私はやや拒食気味だ。過集中起きると飯食べないで没頭するし。
肉はベーコンのブッロク丸かじりとかもするな。
脂身もブロックで食べた事あるｗ
時代にそぐわない脳の仕組みだから
定型（普通とか一般的な意味合いで）の方がしっくりくるな。
205:名無しさんの初恋
09/02/13 16:44:17 fIoUPAfl
>>203
かわゆ☆
206:名無しさんの初恋
09/02/13 18:49:04 Y0awyLHy
>>203
ｸｿﾊﾞｶさん、巡回乙ですｗ
207:名無しさんの初恋
09/02/13 19:29:41 KG68GWJC
じぶんはアスペだとおもう
208:名無しさんの初恋
09/02/13 20:57:06 O9MOjJ9S
ここのスレって女性が多いみたいだけど
診断済み？未診断？
アスペは70％が男性といわれているし
高機能障害といえど自閉症だから障害ひどいはずなんだが
ここで見る限りコミュニケーションにそう障害見当たらないんだけど
209:名無しさんの初恋
09/02/13 21:11:43 +J9hvBe4
文字だと考えて書けるからリアルタイムに
コミュニケーションとるのとは、また違うんじゃね
同じ境遇だから気が合うのもあるのかも。
自分は、喋んのは人を怒らせてダメだけど
作文は賞とかもらってたよ。って言っても
佳作とかクラス代表とかそんなレベルだけどね。
210:名無しさんの初恋
09/02/13 21:16:30 /szfSVDU
ASの男子のみなさん
バレンタインはいかがですか？
211:名無しさんの初恋
09/02/13 21:18:28 6wEbw3QM
本スレ池
212:名無しさんの初恋
09/02/13 21:19:21 6wEbw3QM
アンカー忘れた・・・そそっかしいなもう
>>211は>>207へ
213:名無しさんの初恋
09/02/13 21:34:36 O9MOjJ9S
＞＞209
いや
アバウトなことを言ってもほぼ完璧に理解されてるから
ていうか診断はされてないってことか
214:名無しさんの初恋
09/02/13 23:04:31 fIoUPAfl
アバウトな事でも経験則で補うという事も。
私も口頭より文章の方が意思疎通し易い。
韓非ってASだったりして？
215:名無しさんの初恋
09/02/13 23:16:38 u3jkIuBx
何度考えてもアスペは、病気じゃなくて、気質・性格・性質、そーいう類だと思うんだがね。
そーいう性格に、プラスして知的障害を持った人を自閉症ってしてるだけで。
216:名無しさんの初恋
09/02/13 23:34:37 xYRkcR1l
文章は、そのまともそうに見える文を
一体どれくらいの時間をかけて書いたかってのもあると思う
リアルだと考えてるうちに話題が変わっていっちゃって
いつでも話しに乗れない、なんていう人も多いんじゃないかと思う
後耳で聞くより、目で見たほうが理解しやすいとか
自分の考えを纏めるときですら、一度書き出していくと纏めれるけど
頭の中でだけでは纏められず、リアルタイムには
上手く考えが述べられないけど、文章にすると自分でも自分の意見を
目で見ることが出来るからね。
それに口に出すともうそこが相手への発言完了で、やり直しが効かないけど
文だと送信する前なら、何度でも書き直しが出来るからなあ
自分はそんな感じです
217:名無しさんの初恋
09/02/13 23:36:29 e9K1V2DK
定型社会からみて「欠如している」面が非常に特徴的で
そこばかりクローズアップされてるから障害って名前がついてるんだよね…
脳のタイプがAS型、性質が積極奇異・受身・孤立のだいたいどれか（もしくはMIX？）で、
細かい性格は環境にもよるからそれぞれ、というふうに自分は思ってる
218:名無しさんの初恋
09/02/13 23:49:47 +J9hvBe4
コミュニケーション能力が低いのは認めるけど
記憶力は良かったりするし、現代社会に不向き
なのはわかるけど、アスペを障害って
AB型は人数が少ないから障害ですとか言うのと
同じ事のような気がする。
障害っていうのは、また別だと思うんだよね。
219:名無しさんの初恋
09/02/14 00:06:12 lnIPN0rr
たしかにたしかに。
ASも様々というかスペクトラムだったりするから、
一概に「障害」と言っていいものか？とは思う
あくまで脳の「タイプ」というのが望ましいかもね
220:名無しさんの初恋
09/02/14 00:28:05 vX54+vNc
自閉症スペクトラムね
＞アバウトな事でも経験則で補うという事も。
これができないのが自閉症だと理解していたけどね
だって「理解できない」のだから
その違いわかる？
＞アスペは、病気じゃなくて、気質・性格・性質、そーいう類だと思うんだがね。
君が言っているのは人格障害の定義だよ
アスペルガー症候群は明らかに障害があるし言語障害が著しい人もいる
そして一般に共通した略語や空気などがまったく読めない
共感性に乏しい
だからこそ社会的障害があるし鬱にもなりやすいと言われている
正直、ここのスレの人は共感性が乏しいとは思えないんだけどね
診断されたって人はここまでレスした中で出てきてないことが何よりの答えだと思うけど
221:名無しさんの初恋
09/02/14 00:38:47 eA2NoXcX
>>208 診断済みで女
222:名無しさんの初恋
09/02/14 00:41:33 3GjuGY2M
>>220
あなたは、アスペなの？それとも心理学専攻の学生？それとも医者？
それとも身近にアスペがいるとか？
厳密に言うと、自閉症と高機能障害とアスペは違うんだが。。。
アスペは、コミュは欠陥しているかもしれないが、ＩＱは普通、又は普通以上あるから
経験により習得することは可能だ。かなりのまわり道ばかりするかもしれんが
こうやったら、こうなったから、次からこうしようとか、理解することは出来る。
あなたは、なんのためにこのスレにいるんだ？
223:名無しさんの初恋
09/02/14 00:49:04 vX54+vNc
聞いてるだけだよ
あなたは診断済み？それとも未診断？
誰も答えないのはなぜ？
224:名無しさんの初恋
09/02/14 00:51:58 3GjuGY2M
>>223
なぜ聞いているの？理由は？
そして、あなたは、アスペなのかなんなのか答えないのはなぜ？
もしアスペじゃないなら、なぜアスペに興味を持ったの？
225:名無しさんの初恋
09/02/14 00:57:13 vX54+vNc
質問に質問で答えるってことは
答えられないってことかな
診断されているかどうかなんてすぐに答えられると思うんだけど
なぜ引き伸ばすのかなあ
226:名無しさんの初恋
09/02/14 01:06:32 vX54+vNc
さて
答えてくれたのはたった一人か
＞厳密に言うと、自閉症と高機能障害とアスペは違うんだが。。。
こんな詭弁を使うようじゃ答えは知れてるな
知らないで言ってるならもっとおかしい
227:名無しさんの初恋
09/02/14 01:36:17 w1ZINtqI
どれもスペクトラム状のどこかという視点では根を同じにするもの
でよかったよな？
こういうメタな話に持ち込まれると自分の認識がすぐに疑わしくなって困る。
228:名無しさんの初恋
09/02/14 01:54:08 sgGFSh0K
幼稚園の頃から空気読めない事が多々あるけど
読む時は恐ろしい程までに読みまくれる私は何？
229:名無しさんの初恋
09/02/14 03:17:54 FXFDLLUF
>>228
糞ペルガァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ
230:名無しさんの初恋
09/02/14 08:58:10 8umzKZMK
診断済み 女だよ
なんであなたはそこまで診断済みか否かにこだわって、書き込み続けてるの？
231:名無しさんの初恋
09/02/14 09:18:02 3AxPkxRH
私も診断済。
男女比って、病院行った人数だったよね？
潜在的にアスペな女性は多いと思う。これから症例は増える気がする。
にしても、アスペ云々いってる人はなんでそんな偉そうなんだ。
232:名無しさんの初恋
09/02/14 09:31:33 sgGFSh0K
確かに男性の方が追い込まれやすいから、その分診断数も増えそう。
女性が社会進出する率が上がるにつれ女性の診断数も増えそうだね。
233:名無しさんの初恋
09/02/14 09:55:54 w1ZINtqI
他にも女性は「オンナのヒス」とか「集団になると出てくる女同士のアレだ」とか
あまり表立っては言われないながら確実に存在する特性とか現象の中に紛れ込んだり、
ムリにそういうケースだと周囲が思い込もうとするケースもありそうだな。
234:179
09/02/14 11:05:27 UvMNVBaJ
>>208
診断済ですよ。
しかも、自分ではADHDと思って病院行ったら
アスペ診断された香具師ｗ
診断された事で、ADHDの対処方法でなんかうまくいかないと思い込んでた
理由が氷解して助かったｗ
ぐぅたらしてたいし、てきとーで居たいんだけど、何故かいつも同じパターンになって
てきとーにできてなくて、てきとーにしなくて細かく突き詰める方が実は楽と気付けた。
それまで、自分は細かい事が大嫌い、と思い込んでたんだけどねｗｗｗ
自分の性能と、自分の性格が一致するとは限らないという例。
今でも性格としてはてきとー、ぐぅたらで居たい。
でも、性能としては、ピンポイントを細かく突き詰める方が向いてる。
ぐぅたらてきとーで居ようとすればするほど、だるくなるし、頭痛くなるけど、
一点を突き詰め続ける事は物凄く頭が働くと実感してる。
235:221
09/02/14 12:12:20 eA2NoXcX
>>226
知的障害がある＝自閉症・低機能障害
知的障害がない＝高機能障害 別名 アスペルガー症候群
だと思ってたけどな。言う人によって微妙に定義が違う。
それだけ新しい、まだ研究も進んでいない、
世の中に知られていない症例ってことなんだろう。
私に限って言えば（なので全てのアスピーズが同じではないが）
高卒→専門卒→専門職で働いている。
授業には人並みについていけた。決して優秀な成績ではなかったけれど。
>アバウトな事でも経験則で補う というのがどの程度のことを差すのか分からないが、
相手の笑顔と言葉尻を見て、「これ以上はつっこまれたくない微妙な話しなんだな…」とか
「こう言っているけどこれは話したがってる雰囲気だなーw」くらいは分かる。つもり。
相手に「さっき本当は話したくってしょうがなかったでしょ？w」と確かめたことはないから
本当に合っているのかは微妙だけれど。
昔は「それってどういうこと？ なんで？？」と納得するまで訊きまくったけれど、
普通の人はそこまで深く考えて日々発言しているわけではないと悟ったから止めた。
つーか定型の人の発言は無責任だよね。
上の方にも出てたけど、○○ダイエットとか、誰々が言ってたよ～とか。
自分で調べたのかよ、お前はどう思うんだって訊きたい。小一時間問いつめたい。
だけどそれをやっちゃいけないらしい。それをやると人間関係あまり円滑に回らない。
それくらいのことは分かるようになった。
236:名無しさんの初恋
09/02/14 12:36:50 I49JD2b4
>>235
高機能、アスペルガーは、一緒にする人もいれば
違うって考える人もいて、研究者によって考えが
違うみたいっすね。
定型のダイエットの話とか、たぶん、悪気なく
話のタネなんだと思うよ。使ったことない化粧品
でも「良いって聞くよねー」みたいになるし。
自分は喋ると災い起きるから、何言われても
笑って「えー、そうなんですか。へぇー」で
済ませるわw
会話を広げられないし、そこで終わる難点があるが
とりあえず災いは起きないw
237:名無しさんの初恋
09/02/14 12:53:44 sgGFSh0K
>>235
俺そういうの自分で試す方だ。
流行云々は関係なく好奇心の赴くままに疑問に思ったら全部やってみる。
常識的な事も非常識的な事も何でもやるから
自分でも自分が掴めないし理解出来ないｗ
238:名無しさんの初恋
09/02/14 13:27:24 I49JD2b4
>>237
わかるw
一度やりたくなると、やらずにいられないよねw
料理とかでよくあるな。
今、汁なしラーメンに納豆と
キムチ入れるのはまってるや。
オイスター：醤油：ゴマ油：ラー油=１：１：１：１／２＋ニンニク
マジでうまいから誰かやってくれ。
239:名無しさんの初恋
09/02/14 13:35:29 sgGFSh0K
>>238
料理は材料・調味料・調理方法と気分で作る事があるや。
偶に美味いの出来るけど気分任せでメモってないから
次作ると違うのが出来る事があるｗ
240:名無しさんの初恋
09/02/14 13:40:41 I49JD2b4
>>239
自分は、加減ができないから、何度作っても
必ず、計りと計量スプーン使うよw
でないと、不器用だからドバっとやってしまったり
するんだよねw
自分の場合、パエリア→ピザ・パスタ→
お好み焼き→ラーメン→うどんを繰り返すな。
手打ちうどんを作ると、親がアッという間に
全部食べて私の分がないw
親は、あんまりイタリアンは好きじゃないみたいで
喜ばないから、うどんが多いな。
241:名無しさんの初恋
09/02/14 16:32:29 nl3XDNWm
今週に入って付き合って数年の、前から気になってた彼氏の変な言動についてメールで指摘した
付き合い始めた頃に一度注意した事、全然直ってないし
（このスレみて発達障害っぽいかもと思ったけど、本人該当してるという自覚ないと思う）
ずーっと様子みてたけど、天然KYにも限度あるって感じだったので
でも、そのメールの返信だけはスルー
他のは返してくるんだけどね
自分で察して直してくれれば何も言わないつもりだったけど
でも、あえて言いにくい事指摘する方もすごいプレッシャーだしストレスなんだよね
明日、会うけど本当、気が重い…orz
242:名無しさんの初恋
09/02/14 17:08:10 8umzKZMK
うーん なるほど… それは確かに大変そうだね
ありがちな「ちょっと変」とはいえ、それが特定の人間に山積みってのは
やっぱり発達の問題の可能性アリかも…
ところであなたは彼にどうしてほしい？診察をうけてほしいとか、自覚してほしいとか？
243:名無しさんの初恋
09/02/14 17:51:26 B2DU6VjU
アスペルガーの人って何か冷静で怖いんよねー・・・
冷静っていうか・・・よく解らないけど何か怖い
244:名無しさんの初恋
09/02/14 17:53:10 sgGFSh0K
>>243
怖いって言うなら冷静より冷徹の方が適した言葉に思える。
245:名無しさんの初恋
09/02/14 17:55:20 B2DU6VjU
あ、そうだ「冷徹」ってのが合ってるかな。
同じ話題話ししてて、相手の気に触ること言ってないはずなんだけど
突然それまで優しく受け答えしてくれてたのがスッとこう・・・感情が無くなった様な
感じで返されたりもする('A`)
246:名無しさんの初恋
09/02/14 18:12:04 nl3XDNWm
>>242
レスありがとう
うーん、多分自覚して改善してほしいんだと思う
普通と思って彼は行動したりこんな事があってこうした～という話をするんだけど
他の同じ年くらいの男性と比べてもやってる事かなり子供っぽい
こっちの想像越えた事やってると
どうリアクションしていいか本当に分からなくて困る
小学生ぐらいの男の子がやってるような事やってても違和感覚えないってのも不思議だけど
あまりにも突飛な言動だと何もいえなくなるんだよね
どう注意したらいいか分からないぐらい真っ白になる感じかな、自分は
あと自分の思い通りにならない時、無表情というか固まったままで
ダンマリしちゃうのも気になる
一緒にいる相手がどう思うか（感じるのか）？っていうのが欠落してる印象もある
１～２回のデートだけなら隠せるかもしれないけど
付き合い長いと色々見えてくるというか、まぁそんな感じでずっと我慢してきたんだけど
そろそろ限界近づいてきたし
イラっときてキツイ無神経な言葉投げかける前にメールで～という感じかな…
247:名無しさんの初恋
09/02/14 18:26:43 sgGFSh0K
>>245
相手の人にとって禁句だったとか。
言われた事を処理するのに集中し出して（慣れてない事を言われたとかで）
無表情になったとか。
248:名無しさんの初恋
09/02/14 18:40:47 I49JD2b4
>>247
わかるな。それ。自分は、しくじった考えかも
しれんが、相手に不快な思いさせたくないから
不自然だろうが、ふざけたように笑ってかわすが
本当にうざいなと思った時、黙るな。
249:名無しさんの初恋
09/02/14 19:39:08 8umzKZMK
なるほど…
聞いた感じではたしかに軽度発達障害っぽいけど、
自覚してもらうのはけっこう大変だと思うよ
あと、もし本当に発達障害だったら生まれつきの脳の障害なわけだから
それ自体は一生変わらないし、仮に彼自身が自覚しても
結局どうすれば良いか分からなくて混乱して、また固まっちゃうだけなんじゃないかな
診断してもらって必要なら薬も飲んで、発達障害について本人も勉強しまくって
それでやっと少し変化が訪れるかどうかってとこだと思うよ、酷なようだけど…
250:名無しさんの初恋
09/02/14 19:55:16 nl3XDNWm
>>249
固まるのは諦めるしかないのか…orz
自分が今一番嫌なのが、
彼が怒りを表に出して発散した後、本人だけがすっきりして何事もなかったかのように振舞う事なのかも
自分は彼が怒ったり、暴言吐いたりしても言い返さず我慢してやっと終わった…って感じで、
直後にそんな簡単に割り切れないし、
というか色んな意味で疲れてるのに、
神経逆なでするような事言ったり、ワケのわかんないちょっかい出して可愛い僕っての演出してきたり
本当に(ﾟДﾟ)ﾊｧ？という感じ
で、もう放置してくれた方が楽っていう気分になる
出会った時は前の彼氏と揉めて別れた直後で疲れてたのもあって彼の欠点あんまり目につかなかったし
彼の周囲の人は「内気な人であまり喋らないけど悪い人じゃないよ」って感じだったんで
多少の違和感には目瞑ってたけど
本人が自覚する事自体も大変そうみたいなので
長期戦で話してみる事にします
話聞いてくれて本当にありがとう
251:179
09/02/14 22:17:23 UvMNVBaJ
>>250
>固まるのは諦めるしかないのか…orz
諦めると言うか、「彼はそうなんだな」と、
まず認める事が必要だと思う。
下手に「努力でなんとかなるはずでしょ？」とか思うと、
相手の自覚が無い状態だと、あなたが辛いだけだと思う。
その上で、
>自分は彼が怒ったり、暴言吐いたりしても言い返さず我慢してやっと終わった…って感じで、
>直後にそんな簡単に割り切れないし、
>というか色んな意味で疲れてるのに、
こんな風に一人で抱えずに、とりあえず言いたい事は全部言う必要があると思う。
普通に言っても通じにくいんだから、言わなければ通じるはずが無い。
相手に合わせるのも無理で、我慢するのも嫌で、徹底的に相手と喧嘩するのも嫌？
自分がそうする価値が相手に無いと思う？
>出会った時は前の彼氏と揉めて別れた直後で疲れてたのもあって彼の欠点あんまり目につかなかったし
彼の欠点が目に付いたら、もう終わり？
>彼の周囲の人は「内気な人であまり喋らないけど悪い人じゃないよ」って感じだったんで
周りじゃなく、あなたはどう思うの？彼には一緒に居て何の価値も無い？
そのへんをまず考えてみる必要があるんじゃ無いかな？
252:名無しさんの初恋
09/02/14 22:20:12 sgGFSh0K
>>250 さんが依存症な人に思えた。
ASって依存症の人に好かれやすい傾向があるよね？
（体験談を含む＆特に能動的なAS）
253:名無しさんの初恋
09/02/14 22:35:08 B2DU6VjU
やば私依存症だわｗｗ
でもって彼氏は能動的ＡＳ＼(^o^)／
254:名無しさんの初恋
09/02/14 22:44:33 nl3XDNWm
>>251
あ、説明不足でした
喧嘩してる状態じゃなくて、彼が自分で計画してた通りに物事進まなかったりして
パニック状態にになって彼が勝手にイラついてる状態
それを自分は眺めてる…という感じです
で、自分なりにフォローしようとして「焦らなくても大丈夫だよ」と話し掛けたら
「ウルサイ、黙ってて！」と言われたのでそうゆう時は喋らないようにしています。
こうゆう経緯あっても言いたい事言った方がいいのでしょうか？
自分は無駄な揉め事が嫌なので黙ってる方を選んでいますが…。
我慢をずっとするのは限界きちゃうと思うので、たまには息抜きはしたいかなｗ
彼と一緒にいて心地いいと感じたのは欠点もあるけど、自分の趣味を認めてくれたり
興味ある事に反対しなかったので
趣味に関しては本音隠さず意見言える所かな？
一緒にいる価値はあると思います
（友人関係に口出ししてくるのはちょっとウザイけどｗ）
>>252
依存してる人かもｗ
って、付き合う相手次第だと思いますけどね、それも
若い頃だったら、そこまで違和感あるならさっさと見切りつけて次探せば～って感じだったと思うけど
今は、自分が完璧じゃないように相手も完璧じゃないというのに気が付いたし
大抵の人間は欠点もあるけど長所もあるというのが分かってきたので
255:179
09/02/14 23:01:18 UvMNVBaJ
>>254
あ、なるほど。
だとしたら、「あなたが彼と一緒に居たいと思うなら」、
>喧嘩してる状態じゃなくて、彼が自分で計画してた通りに物事進まなかったりして
>パニック状態にになって彼が勝手にイラついてる状態
>それを自分は眺めてる…という感じです
>で、自分なりにフォローしようとして「焦らなくても大丈夫だよ」と話し掛けたら
>「ウルサイ、黙ってて！」と言われたのでそうゆう時は喋らないようにしています。
これ、「彼はそういう人なんだなぁ」と認めて、心の中でがんがってねとか
応援しとく方がいいと思う。
ASの特性の一つとして、今集中している意識に言葉とかで割り込まれると
それまで集中していた事が壊される形になり、その先が見えなくなって
脳内パニックになる事があるから。
．．．てかね、実は俺の相方もそのタイプでねｗ
ブログ読んだり、メール書いてる事に集中している時に話しかけると怒られる。
その時俺は普通に「あ、ごめん」と言って、ゲームとか2chとかするよｗ
俺も自分の意識に割り込まれる辛さは、凄くよく分かるから。
ちなみに相方は定型発達側だと思うんだけどね。べつに俺みたいな苦労を
自覚はしてないらしいし、コミュニケーション関係で「割り切ればいいじゃん」とか
言ったら「それができないから困ってるんでしょ」とか言うし。
256:名無しさんの初恋
09/02/14 23:07:01 nl3XDNWm
>>254ですが、追加で
傍で見ていて、
全く焦る必要もないのに焦って、パニックになるっていうのがよくわからない
落ち着いて冷静に考えれば、焦らなくても問題ないっていうのが彼には多い気がする
だからこんなくだらない事が原因なのに喧嘩するような事でもないって考えちゃうのかも
あと、認めるって難しそう
頭で理解してるつもりでも実際それできるかどうか…
実際今までイラっとしてきてるし
257:名無しさんの初恋
09/02/14 23:17:26 eA2NoXcX
能動的ＡＳと受動的ＡＳの違いが分からない。
それから>>251は言った方がいいと思うよ。
端から見てＡＳ傾向強そう、だけど本人は自覚なしで未診断って人は、
「自分はおかしくない。おかしいのは回り」って思ってる人が多い気がする。
たった二人しか知らないから、もちろんそれで全体を語ることができないのは分かってるんだけど、
一人は「自分の言うことが理解できない馬鹿ばっかりだ」っていっつも言ってる。
自分の言葉の選び方や、話しの展開に問題があるとはこれっぽっちも考えないらしい。
まあ私の父なんだがｗ
もう一人は他人の話を聞いても自分の判断で行動する。
例えて言うなら、Ａ地点からＢ地点までＣ線で行ってＤ線に乗り換えて目的地まで行ってくださいって
指示されても、違う行き方をして、結果前もって支給されていた交通費から足が出る、みたいな。
なぜ事前の打ち合わせと違う行動をとったのかと理由を聞けば、自宅からはその方が近いからって答える。
別におかしなことじゃないし、確かにその方が効率がいいんだけど、それなら打ち合わせの時に
先に言えよ、っていう話しになる。
一事が万事全てがそう。
まあ友人の旦那なんだが。
258:名無しさんの初恋
09/02/14 23:17:41 nl3XDNWm
>>255（179）
特性の一つだったのか＜一つの事だけに集中したい
ちょっとだけ理解できたかもしれないですｗ
自分がみてて改善というか直した方がいいと思ったのは
自分以外の誰か第三者がいるような場での振る舞いかな
今思い出したけど
二人だけの時は本音出しても後でフォローできるかもしれないけど
大勢が集まる場ではやり直しがきかないから慎重に、そしてもう少し愛想よくした方がいいと思う
彼と自分、他の誰か（+１～2人）で話す場合
大抵表情みると彼は固まって無言状態
他の人は彼の顔色伺いながら気を遣って話してるのわかるし
あと自分が他の誰かと話してる時
本当無表情で1人でボーッとしてるのも気になる
自分と一緒じゃない時、どんなふうに人付き合いしてるのかな？とちょっと心配になる
大抵の人とはその場限りなんだしもっと適当に会話すればいいのにｗ
259:257
09/02/14 23:17:56 eA2NoXcX
続き
無自覚な人は言われないと本当に自覚できないと思う。その点は定型も同じだと思うけど。
計画通りにいかない→苛々しているように見える→フォローしたかった→煩い黙れと言われた
という流れで>>251が傷ついたなら、
苛々しているあなたを見たくなかった→焦らなくても大丈夫だということを伝えたかった→
なのに乱暴な言い方をされて私は悲しくて辛かった
ということを微に入り細に入り訥々と説明して理解してもらわないと、
同じ墓に入るまで同じことの繰り返しで、>>251は「無駄なもめ事をさけるために黙り続ける」
ことになると思う。
まあそれでいいと思うなら、我慢できるなら、>>255の言うとおり放っておけばいいと思う。
ただなあ…本当に身近な例で申し訳ないんだが、無自覚ＡＳ傾向強そげな人って、
歳と共にだんだんと酷くなっていくような気がするんだよ。
うちの父親なんか最近「ボケちゃったの？」って思うくらい会話が成立しないし、
友人は離婚を決めたよ。
長文でゴメン。
まとめると、我慢できるなら放置、できないなら神経すり減らして話し合い、それしかないよってことが言いたい。
260:名無しさんの初恋
09/02/14 23:27:36 nl3XDNWm
>>257
＞「自分はおかしくない。
これは思ってそう
あと少しだけど他人を見下しているだろう的な発想が多い気がする
注意する時は、くどいくらいの説明が必要なのか
経緯説明して自分はこう感じたので傷ついたまで説明しなくちゃ伝わらないのね
確かに、普通の人なら会話成立しない時点で関わらないようになっていくかも…
身近な事例など教えてくれてありがとう
参考になりました
明日に備えてそろそろ寝ます
レスくれた人感謝です、おやすみなさい
261:179
09/02/14 23:47:24 UvMNVBaJ
寝ると書いてるところになんだけど、大事な事だと思うので書かせてもらう。
>>258
>特性の一つだったのか＜一つの事だけに集中したい
>ちょっとだけ理解できたかもしれないですｗ
「集中したい」じゃなく「自動的に集中する」だと思う。
だから「特性」な訳。「集中したい」という「性格」どころのレベルじゃないと。
自動的に集中するし、横槍入って意識がずらされた時も、
今までの意識に自動的に集中し続けようとする。
で、当然特性として、横槍の方にも意識を向けて自動的に
集中しようとするけど、困った事に、２ついっぺんに集中する事ができない。
どっちかを選ばないといけない。でも特性として両方に自動的に集中しようとする。
でも実際はそんな事できない。
だから、自覚無くほっとくと>>256にあるようにパニックになる、て感じだなぁ。
で、この状態って、異常に辛いんだよ。マジで。
「パニックになんなけりゃいいじゃん」と言われても、なんせ自動的だからね、これ。
自覚次第である程度コントロールできない事も無いけど、少なからず気持ち悪いよ。
パターン化できた分は楽になるけど。
まぁそんな感じ。ただ、飽くまで俺の経験だから参考程度にね。
あと俺は一応自力で気付いて、自力でなんとかできてきた程度には
軽いだろう事も付け加えておく。30歳過ぎてからだけど。
262:名無しさんの初恋
09/02/15 00:57:23 4LkslUQn
自分で『他人とちょっと感じ方が違う』ということが自覚できるかできないかが、
回りの人間と馴染めるか馴染めないかの分かれ目かね。
後、ＡＳの人は、定型の人と愛情に至るまでの経緯が違う気がする。もちろん愛情そのものに違いはないのだけれど。
例えば桜を見て、定型の人なら「満開！綺麗！」「散りゆく姿に滅びの美学を感じる…」みたいに感動するのかもしれないけれど、
私（診断済み）は「なぜ私は桜の花を“好ましいもの”“美しいもの”と感じるのだろう」みたいに延々と考察してしまう。
犬を引き取って飼うことになったんだが、その犬を見て「なぜ私はこの犬を可愛らしいと感じるのだろう」
「仕草だろうか、毛並みだろうか、顔立ちだろうか」
「他人の家の犬ももちろん可愛いと感じるが、我が家の犬に感じるほどの愛情は感じない」
「自宅の犬が並外れて可愛いとか、チャンピオン犬になれるほどその犬種の中で整っているというわけではない」
「ならばやはり、自宅の犬を特別に可愛いと感じるのは、私の心の中に原因を求めることができるのだ」
という具合に考えこんじゃう。
感情的なもの全てを、言葉に置き換えて説明できないと、気持ち悪くて落ち着かないんだよね。
263:名無しさんの初恋
09/02/15 01:35:05 PPpBp1xV
確かに、二つ以上やることあったり
ああ、どうしよう、って迷うと、完全にフリーズするわ。
最低でも、どっちかをやんなきゃいけないのに
完全にフリーズする。
だから、何かしてる時に話しかけられると、すごいイライラする。
過集中期に入ると、いくら頑張っても疲れないから
寝なくていいから、３日かかることを１日で済ませて
残りの２日を寝てたいタイプw
264:名無しさんの初恋
09/02/15 01:46:37 PPpBp1xV
>>262
なんかさあ、定型の感じ方とは違うってのを
薄々と感じるよね。
定型がコンサートとか行って盛り上がってるけど
何が楽しいのかわからないし、
(好きなのはわかるけど芸能人は、非現実世界の人だと思っている。
どんなにファンでも現実に仲良くなれるわけじゃないし。)
お笑いとか、ゲストがたまになんかのイベントに来たとき
手を叩いて歓声あげてるけど、ああいうのできない。
好きな芸能人きて、キャーとか言うのも自分のテンション的に無理。
カラオケで振りつきで歌う人いるけど、絶対できない。
ってかカラオケ自体キライ。
265:名無しさんの初恋
09/02/15 01:55:10 YjZn9EY0
ＡＳの人でもカラオケ行ったりコンサート行ったり出来るんだ
266:名無しさんの初恋
09/02/15 02:01:30 izpBZtkG
なんだ？ろくにチケットも買えず電車の乗り換えも一人で出来るわけの無い
カラオケみたいなフクザツな機械操作なんか脳力的にできるわけないとか思ってたか？
ま、人込みとか五感からの情報がキツい場所を好むヤツはわりと少ないがね。
267:名無しさんの初恋
09/02/15 02:02:09 LulXquZQ
能動ASと結婚して私を産んだ母もバリバリ共依存タイプだよ
でも>>250がそうかどうかはまた別のお話
かなり悩んでそれでも前向きなレスで締め括ってるんだから、もうそれでいいと思うよ
よほど酷い罵倒とかを書き込んでるんじゃない限り、
相談者を指して「あの人にも○〇傾向あるよね」とか言い出すと荒れる気がする
268:名無しさんの初恋
09/02/15 02:14:04 LulXquZQ
ごめん！ちゃんとリロードせず書いちゃったよ…
かえって自分が蒸し返したみたいなタイミングになっちゃったorz
本当ごめん… 先のレスと合わせてスルーしてもらえると助かります
269:名無しさんの初恋
09/02/15 02:28:03 PPpBp1xV
>>266
ものすごい几帳面で慎重なトコあるから、電車の乗り換えとかは
そんなに苦労しないな。
でも、ゲーセンとか煩いトコは、ほんとイライラして
1秒でもツライ。
カラオケは彼氏と二人なら大丈夫。でも好んでいくとこじゃないな。
機械操作は、得意な人多いよね。アスペに。みんながみんなじゃないけど。
270:名無しさんの初恋
09/02/15 03:11:06 YjZn9EY0
逆にカラオケとかコンサートとかゲーセンとか大好きなASって
どういうタイプなの？別に決まってはないかな？
271:名無しさんの初恋
09/02/15 03:22:52 /8HQIEem
アスペは五感が鋭いからゲーセン好きはいないかもね
272:名無しさんの初恋
09/02/15 03:27:58 izpBZtkG
人込みとかの五感からの情報がキツいのを押して行く理由が
あるか無いかじゃないかな。
自分が歌うことや、やりたくて仕方ないゲーセンでしかできないゲーム等目的がありゃ
それやってる最中は過集中で守られるから外部刺激も気にならん。
でも歌は騒音の問題があるからともかく、家でゲーム機で出来るならそっち優先だろうな。
コンサートがよくわからん。
元々アレの魅力はアーティストや観客の一体感にこそあるんだよな？
わざわざＡＳが行く場合はどうせ聞くなら生演奏とかそういったこだわりになるのだろうか。
それともああしたシーンでのみ共感性が発揮できるのでそのためだけに行くとかか。
273:名無しさんの初恋
09/02/15 03:43:22 YjZn9EY0
>>271-272
俺の知り合いのアスペの人は
カラオケコンサート、後ゲーセンが大っっっ好きなんだよね
でもスレの流れ見てるとASはこういうの好きじゃない傾向にあるみたいだし
そいつが特別なのか？
274:名無しさんの初恋
09/02/15 03:48:04 /8HQIEem
>>273
なんか一つのことに特化するのがアスペの
特徴だから、その子がそーいうの好きなのは変じゃないっすよ。
275:名無しさんの初恋
09/02/15 03:50:28 izpBZtkG
脳内の情報統合がイマイチなのであくまでその結果として
五感情報キツイ場所が苦手になりやすくはあるが
ゲーセン行くとなったらやりたいゲームのことで頭一杯になって
うまいこと余計な外部刺激をシャットアウト出来るとかもまたＡＳの形。
平たく言えばその辺りになるともう個人差。
あとは軽度であるとか、景色・環境的な刺激にのみ特化して普通とか
症状自体もまだら模様なのもＡＳ。
土台その辺を普通に理解しろってのは無茶な話で、
障害として認知が広がっていかないネックの部分でもあるのかもな。
276:名無しさんの初恋
09/02/15 08:01:51 6xlBbSbJ
>272
ゲーセン嫌い、カラオケ嫌い、コンサート鑑賞が趣味の自分が来ましたよ。
ASとADHD併発してるから参考になるかわからんけど。
ゲーセンは特にだけど、カラオケも
何種類もの関係ない音が同時に垂れ流されてるのが耐えられん。
だからパチンコ屋が鬼門。家電量販店も苦手。
逆にコンサートは、他をシャットアウトして
「音楽を聴くしかない」状態になるから集中できていい感じ。
家でCD鑑賞だと、耳以外は空いてるから
つい別のことをやっちゃって、音楽に集中できないんだよなー。
あと、書名は忘れたが以前ものの本で「ADHDはデカい音を好む」というのを読んだよ。
確かに音楽ジャンル的にも爆音系が好きだわ。
もしデートならゲーセンやカラオケも我慢するけど、
パチンコだけはマジ勘弁だ……
277:名無しさんの初恋
09/02/15 11:01:48 CRfQXF2h
･パチンコ店
･ゲームセンター
･渋谷
私のワースト３
278:名無しさんの初恋
09/02/15 11:17:44 JXO0gzqW
カラオケ好きASですよー。
でも定型彼氏は嫌いだから行ったことなし…。悲しい。
でも、カラオケ行っても、人の曲は一切聴かない。仲がいい友達と2人で行くと、
がむしゃらに好きな曲を入れまくって歌い続けてる。
流行関係なし。古いアニソンとか歌う。
ライブも決まったバンドで行くかなぁ。しょっちゅうは無理だけど。
ゲーセンはUFOキャッチャーだけ好き。
279:179
09/02/15 11:23:34 WpZI9/K3
>>276
あー、俺も爆音系大好きｗ
ゲーセンの音も、そういう意味でけっこー好き。
カラオケも好き。一人でカラオケで歌いまくったりよくする（相方はカラオケ嫌い）
で、やっぱりパチンコだけはダメだわ。なんか酷い耳障りな音なんだよなぁ．．．
あとドンキホーテとかごちゃごちゃした店が異常に苦手だけど、
これは視覚刺激が影響してるんだろなと思う。
やっぱ個人差ってあるよね。
280:名無しさんの初恋
09/02/15 13:27:58 lmw77eVW
ドンキは、見づらいし、欲しいの探すだけで疲れちゃうよー。
ドンキいくなら、割高でもいいから、通販か、普通のお店の方がいいや。
嫌いな1順は
パチンコ＞ゲーセン＞カラオケ＞ドンキかな。
281:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pet/1233476082/
09/02/15 14:36:46 ijx9CKRZ
473 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2009/02/12(木) 00:32:52 ID:jpx2cQts
「必死」で検索結果 面白いねｗ
475 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 00:37:49 ID:Wg/5jwCm
必死ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ って言われたいの？ あふぉらし
441 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2009/02/11(水) 23:19:54 ID:u2rlz5hi
それと「必死」ってフレーズ結構でているけど面白い傾向があるからCtrl+Fで検索してみてｗ
476 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2009/02/12(木) 00:38:19 ID:PGI5u8Cf
これらのスレも「必死」で検索してみよう♪
480 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 00:45:08 ID:myZ1jLit
ここ↓行ったらおすすめ２ちゃんねるにうさスレあった。ビンゴ！
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会5 [メンヘルサロン]
もちろん「必死」使いもいたよｗ
481 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 00:47:53 ID:JtYJVXOQ
それ１つずつ「必死」で検索したら特定できるかもよｗ コテ使ってるの見つけたら晒してね
534 名前：名も無き飼い主さん[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 23:22:12 ID:cEqeG709
「必死」がいる アルファポリス―電網浮遊都市―８ [文芸書籍サロン]
574 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2009/02/15(日) 14:00:22 ID:CucM+/16
242 ：優しい名無しさん：2008/10/28(火) 23:25:02 ID:JcnSnP6b
被害者のスレなのに何故かそうじゃない奴がいるよねｗ 必死になっちゃってさ～。あ～やだやだ。 発達障害とかマジで氏ねよ。
575 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2009/02/15(日) 14:01:49 ID:CucM+/16
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 20:24:52
さっそく必死になって乗り込んできたｗｗ
282:名無しさんの初恋
09/02/15 15:09:20 5yDTtajX
自分はゲーセンが好きだな。
自分の場合人の声が苦手みたいなんだけど、BGMとかSEとかは割と平気みたいで
電車の中とか飲み屋の中とか人の声がうるさいとこにいるよりか、ゲーセンの方がよほど落ち着く。
あと、ゲーセンのゲームって同じゲームをとことんやりこむ事が前提で作られている事が多いから
そういう所はAS向きなんじゃないかな、とか考えてる。
283:名無しさんの初恋
09/02/15 18:42:10 rn5BBLGy
>>254＆>>256
既に自分の色々な思考で頭の中がいっぱいいっぱいなので
落ち着いてから意見を言われた方が好ましく思えますね。
長所と短所については同意ですね。
後は長所＝短所となる場合もあるので特徴と思ったりもします。
彼なりの拘りや価値観なのかも知れませんね。
>>255
私も集中を阻害されると嫌がらせされてるように感じる。
後は聞こえてない事があったり。
無意識に「うん」とか返事だけしてる時もある。
284:名無しさんの初恋
09/02/15 18:52:16 rn5BBLGy
>>262
そういう思考になる時ありますよ。
傍から見ると哲学者に見られるらしい。
>>282
私も似た感じ。居酒屋とか人の声による喧騒は苦手。
選挙カーもかなりウザイｗ
コンサートとか観るけど観察的に観るのが多い。
自分も表現者の端くれなもので。
285:名無しさんの初恋
09/02/15 22:30:05 VHZb8wLM
仕事でパチ屋の掃除やってるけど
最初の一ヶ月くらいは五月蠅いし
空気悪いしでめっちゃ辛かった
けど仕事に集中して
意識をそっちに向けるようにしたら
気にならなくなった
元々ゲーセンは好きだったから
慣れたのかもしれない
店の常連さんを好きになって
アスペ診断済なりに頑張って
話し掛けたりしたけどダメだったよ
やっぱ変な奴って思われてたんだろうな
286:名無しさんの初恋
09/02/15 23:58:57 rn5BBLGy
>>285
相手が変な人だったかも知れないし
話し掛けられるのが嫌いな人だったかも知れないよ？
287:名無しさんの初恋
09/02/16 01:14:36 2X0DLYw5
>>286
相手はパチ屋の客にしてはまともな方
話し掛けられるの大好きな人で
よく他の常連や隣りに座った人と話してた
アド渡してスルーされた時点で
自分はもう恋愛に限らず濃厚な人間関係は
諦めるべきなんだって悟ったよ
フォローのレスありがとう
288:名無しさんの初恋
09/02/16 01:27:24 xv53W+B9
アド渡してもスルーされるって別に定型の人でもあることだよ
単純に好みの問題だから、全部ダメだなんて悲観しないでね
あなたを好ましいと思う人だっているんじゃないかな？
289:名無しさんの初恋
09/02/16 01:37:33 a5mcpER6
>>287
アド受け取ってもメールが嫌いとか、メール不精とか。
後はASな私の場合だけど、あくまで店員と客という考えがあって
恋愛する事を全く考慮していないという事があるね。
雀荘で同性からアド渡された事があるけど
何が目的？と思ってそのまま放置した事もあるな。
後は友人から、友人が出る舞台の招待券を送ってもらった事があるけど
突然だったから予定外だったらしく
どうしよう？と思ったまま放置した事もあるや。
気にし出すとネガティブになっていくから
縁がなかったと思ってポジティブに考えた方が良いよ。
自分も考え過ぎる事があるけど最終的にポジティブ思考になるや。
290:名無しさんの初恋
09/02/16 02:38:53 cqcDV6mw
以前 相談させていただいた者です。
ふられて あきらめて、ふっきれてたところにＡＳくんから連絡がありました。
「さびしくない？さびしいでしょ？」「デートしたいよ～」と。
「何 言ってるの！」と言うと、私が仕事で行き詰っているのを知っているので、人を紹介すると言われました。
でも、また 振り回されるだけ振り回されて、実にならなかったら嫌だし
それを書いてメールしたら「人格否定された。君のメールはひどい。」と逆切れされました。
頭にきた私は その夜 電話で初めて泣いて 思いのたけを話しましたが
むこうは
「（自分がふったことで）傷つくのはおかしい。君は素敵で、今回の事は君が傷つくようなことではない」
というのです。
むこうが ひとりぼっちなのもわかるので、
「私の傷がいえたら、連絡するよ。その時 人を紹介して」
と言って 切りました。
最後に むこうは 「このあいだ カラオケに行って楽しかった。」
と言って なごりおしそうでした。
なんだか、とっても 悲しいです。
とっても とっても 悲しくて 涙がとまりません。
むこうが 私が泣く理由がわからないあたりも 悲しいです。
そして、悔しいです。
あっさりとふって、それが 相手には辛いということが わからないのも悔しいです。
（って、ほんとに わからないの？わからないふりをしているのかな？）
そこで、悔しさがなかったら、もっと素直になれると思うのですが
まだ、連絡があると心が揺れるので、嫌です。
それから「君が 僕を そんなに好きになったのが わからない」とも言われました。
私からすれば、むこうが どんどん好きにさせるような話をしたのに。という感じですが
むこうからすれば、どんな 感覚なのですか？
291:179
09/02/16 08:44:39 TOzuXIBE
>>290
>でも、また 振り回されるだけ振り回されて、実にならなかったら嫌だし
>それを書いてメールしたら「人格否定された。君のメールはひどい。」と逆切れされました。
俺と相方の逆パターンだなぁ。俺がASで、相方は少なくとも俺よか定型発達だと思われるんだけどね。
まぁやりとりは全くこのまんまじゃなくて、俺が起こってもいない未来に関して、過去の経験を引き合いに
出してあーだこーだ言った時に、相方が「過去や未来の事はどーでもいいでしょ！今だけを見てよ！」
てな感じで返されて、まぁそうだよね、と思い直すんだけどね。
だから俺の対処としては、過去の事を覚えておいて、「今現在」過去と同じ事が起こった時に、
必要だと感じたら、初めて文句を言う事にしている。そしたら相方もさすがに
今自分でやった事だから認めるね。
>頭にきた私は その夜 電話で初めて泣いて 思いのたけを話しましたがむこうは
>「（自分がふったことで）傷つくのはおかしい。君は素敵で、今回の事は君が傷つくようなことではない」
>というのです。
状況よく分かってないけど、この（）内て本当なの？
なんでかって、ふったはずの人をデートに誘うって、ASの俺なら考えられない。
まぁASにも色々あるんだろうけどさ。
それはともかく、あなたが素敵だというのも本気だし、人格否定されたというのも本気だと思うよ。
これは俺の持論だけなんだけど、ASって、「相手」じゃなく、「相手の言動や行動」にそのまんま
反応しがちと思ってるから。それを防ぐ為に、相手の特性を把握しようとすると、
やったら細かく追求したりして、どっちにしても相手が困っちゃうから、間を探るのが難しいんだ。
で結局あなたとしては、自分がどうこうするじゃなくて、相手が自分に対して、
はっきりと好きか嫌いか言って欲しいのかな？それ、相手のASと思われる人は、
はっきり言ったの？
292:３連投でスミマセン
09/02/16 14:59:10 fyXPl4AF
>>290 以前の相談内容がどのレスか分からなかったので確認したいのですが、
相手の方は診断済みですか？ ＡＳ君って仮称してるけど、それは彼の自己申告？
それとも290さんが彼の行動を見て「ＡＳっぽいな～」と思ったから？
なぜこんなことを訊くのかというとですね、
１．全くの無自覚。ゆえに未診断。回りだけが「たぶんＡＳ」と思っている
２．人とずれていることを自覚していないが、回りから勧められて専門医にかかり、ＡＳと診断された
３．人とずれていることを自覚して自発的に専門医にかかり、ＡＳと診断された
上から順に、他人との関係を築くのが難しい度合いが高くなると思うからです。
３は、もう自分で自分が人と違うということを自覚しているわけだから、
290さんの話しも身を入れて聞いてくれると思う。
２は、多少自分の症状に懐疑的だったとしても、
やっぱり「自分の考え方、感じ方と、他の人は違うのかもしれない」って思って
290さんの話しに耳を傾けてくれると思う。
１は……さて、どうなるのかな。
自分もＡＳだからＡＳのこと悪く言いたくないけど、無自覚ＡＳは手に負えない気がします。
なんというか、「自分はおかしくない」が前提にあるから、何言っても言葉が通じない。
１～２には話し合いの余地があるけど、３にはないような気がします。
293:３連投でスミマセン
09/02/16 15:00:05 fyXPl4AF
290さんのいうＡＳ君が３で、290さんがＡＳ君に対してもう愛情がないのなら、
これから先自分の精神衛生上放置するのが無難だと思いますよ。
何件かのメールのやり取りや短時間の会話で泣くほど傷つけられるなら、携帯電話も着信拒否。
それくらいやっちゃってもいいと思います。
ＡＳ君のタイプが３で、290さんにＡＳ君に対する愛情が残っているなら、
頑張ってください、としか言えません。
でも「自分と彼女(290さん)の価値観、考え方、感性、その他諸々、全てが違うのだ」というのを
理解させるところから始めないといけないので、苦労は大きくなると思います。
しかも、その場で「分かった」と言ったからと言って、本当に分かっていることは稀です。
同じことを何度も何度も何度も何度も繰り返し、１０回目くらいでようやく本当に分かってくれる…かもしれない、
でもやっぱり無理かも、そんな実りの薄い努力の積み重ねになると思います。
ＡＳ君のタイプが１～２で、290さんにＡＳ君に対する愛情が残っているなら、
地道に時間をかけて話し合ってあげてください。
ただし、定型の人相手になら、「昨日渋谷で○○ちゃんと遊んで、めっちゃ楽しかったんだよね～」で伝わる話しでも、
ＡＳ傾向の強い人には「昨日朝９時から渋谷に行って、○○ちゃんと買い物して、可愛いくって気に入る服とか
アクセとかいっぱい見つけられて、どこそこでお昼ご飯一緒に食べた時に学校の話しとかいっぱいして、
帰ったのが終電ギリギリで、一日中目いっぱい遊んべてめちゃくちゃ楽しかったんだよね～」まで説明しないと、
伝わりにくいことがあります。
仕事、家庭、学校、人間関係全てにおいてそうなのだと、290さんが理解して、
起承転結をつけて、１から１０まで、微に入り細に入り、言葉を尽くして話し合う必要が出てきます。
294:３連投でスミマセン
09/02/16 15:00:31 fyXPl4AF
最後になりましたが、290さんの疑問点２つに、私なりにお答えします。
>（って、ほんとに わからないの？わからないふりをしているのかな？）
３なら本当に分かってないんだと思います。
１～２なら、自分の身を相手に置き換えて考えることは難しくても、
慮ることくらいはできるとおもうのですが…場合によっては甘えてるのかも。
「290は優しかったし、自分ＡＳだし、人の心の機微って良く分かんないのだから、
ちょっとくらい変なことしても許してくれるよね？」というような。
甘えだとしたら、その辺りは当事者である290さんがしっかりと見極めるしかないと思います。
>それから「君が 僕を そんなに好きになったのが わからない」とも言われました。
>私からすれば、むこうが どんどん好きにさせるような話をしたのに。という感じですが
>むこうからすれば、どんな 感覚なのですか？
おそらくはただ単に「好き」と言われただけでは実感が湧かなかったのではないのかと思われます。
例えばですね、「この間話してくれたあれやそれも聞いててとても楽しかったし、勉強になったわ」
「あなたと話しているととても楽しいし落ち着くの。ずーっと一緒にてお喋りしてたいくらいよ」
「あなたの太い眉やきりっとした眼差しに強い意志の力を感じるの、とても魅力的だと思うわ」
「でも男らしいだけじゃなくって、優しいところとか、思いやりのあるところとか、仕事に対して造詣が深いところとか」
「そういうところが全部好き！！」まで言えば、「ああ、彼女は本当に俺のことが好きなんだな」と自覚したと思います。
そんなことを言うのはものすごく恥ずかしいと思うけれど、ＡＳには、「言わなくても分かってくれる」
「伝わってるはず」は通じません。
本当に全部言わなければ駄目なんです。
295:179
09/02/16 19:06:11 TOzuXIBE
>>292
ごめん、定型発達の人には分かり辛いかもしれないから
俺から横突っ込みさせてもらうけど、
>１～２には話し合いの余地があるけど、３にはないような気がします。
これは「２～３には話し合いの余地があるけど、１にはないような気がします。」
だよね？
それから>>293は
>290さんのいうＡＳ君が３で、290さんがＡＳ君に対してもう愛情がないのなら、
→「290さんのいうＡＳ君が１で、290さんがＡＳ君に対してもう愛情がないのなら、」
>ＡＳ君のタイプが３で、290さんにＡＳ君に対する愛情が残っているなら、
→「ＡＳ君のタイプが１で、290さんにＡＳ君に対する愛情が残っているなら、」
>ＡＳ君のタイプが１～２で、290さんにＡＳ君に対する愛情が残っているなら、
「ＡＳ君のタイプが２～３で、290さんにＡＳ君に対する愛情が残っているなら、」
>>294は
>>（って、ほんとに わからないの？わからないふりをしているのかな？）
>３なら本当に分かってないんだと思います。
>１～２なら、自分の身を相手に置き換えて考えることは難しくても、
→「１なら本当に分かってないんだと思います。
２～３なら、自分の身を相手に置き換えて考えることは難しくても、」
かなと思った。違ったらごめん。
296:名無しさんの初恋
09/02/16 19:14:19 xv53W+B9
いろんなパターンがあるとは思うけど、正直このまま距離を置いた方がいいと思う
もしここで何か合点がいくような可能性を発見できたとしても、
あなたを振っておきながら、また後日平気で誘ってきて、
断ったら今度は名残惜しそうにするような彼を信用できる？
彼からしたらどれも自然で悪気のない言動なんだろうし、
あなたも意味不明なまま終わらせるのは気持ち悪いだろうけど、
ASだろうが定型だろうが、性格や相性ってものもあると思うよ
書き込み内容を見る限り、私も彼が何を考えてるのかさっぱり分からない
297:名無しさんの初恋
09/02/16 21:01:22 cqcDV6mw
お蔭様で 落ち着いてきました。
>>291
いろいろ 一生懸命 考えてくれて ありがとう。
１．全くの無自覚。ゆえに未診断。回りだけが「たぶんＡＳ」と思っている
２．人とずれていることを自覚していないが、回りから勧められて専門医にかかり、ＡＳと診断された
３．人とずれていることを自覚して自発的に専門医にかかり、ＡＳと診断された
でいうと、１です。そのＡＳくんは過去に離婚もしていて、その離婚相手のことは一方的に全部むこうが悪いと思っていて
でも、今回 私とのことで「ひょっとして、俺っておかしいのかな？おかしいのかもしれない。おかしいんだろうなあ」と思いはじめた段階です。
「どうして、泣いてるんだ？俺は俺でいるだけなのに、どうして泣かれるんだ？」
みたいな事を電話でいうので こういいました。
あなたに会ったのは、私は交通事故にあったようなものだと思う。
まっすぐ恋愛道路があって、みんな そこを歩いていくか 道をおりるかするときに
「僕は右に曲がるもんね～」って言って あなたは右に曲がって私とぶつかった。
あなたとぶつかって私は泣いている。
あなたは 「ただ 俺は曲がりたかったから曲がっただけで、俺は悪くない」
というけど、でもね。普通は事故を起こしたら、謝るんだよ。
私は交通事故にあって痛いから泣いているんだよ。
と言ったら、急に納得していました。
＞仕事、家庭、学校、人間関係全てにおいてそうなのだと、290さんが理解して、
＞起承転結をつけて、１から１０まで、微に入り細に入り、言葉を尽くして話し合う必要が出てきます。
でも、細かいとことを話すと そこに気をとられて、全体を見ようとしなくなるような気がするのですが その辺りは どうでしょうか？
298:名無しさんの初恋
09/02/16 21:02:46 cqcDV6mw
>>295
ホローありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ
>>296
彼の中では、「自分は とっても歳だ」というのと「お金がなくなった」と
（ためていたお金を全部 だましとられたようです。
本人は だまされたとは思っていませんが、私からみたら、だまされたっぽい）
と諸所、事情があって私とつきあうのは無理、他の人を探せよ。
でも自分は君が気に入っている。という事なのかもしれません。
私も 彼の特性から、付き合うのは無理だと思うのですが
ここまで信用というか なついてくれたので
少し時間をおいて、いい感じの友情は保っていきたいなあと思います。
友情だとしても、こちらの意見を
「人格否定だ」とか言われると ビビってしまうというか かなりショックなのですが
そういう時は どう対応したらいいのでしょうか？
アドバイスお願いいたします。
299:290=297=298
09/02/16 21:13:29 cqcDV6mw
コテつけず わかりにくくてすみません。
>>297>>298は>>290です。
それから>>297の書き込みは>>292>>293>>294さんあてのコメントです。
300:290
09/02/16 21:21:47 cqcDV6mw
>>291
＞ASって、「相手」じゃなく、「相手の言動や行動」にそのまんま反応しがち
って、ほんと そうですよね。
辛さの原因は それだったかも。
＞仕事、家庭、学校、人間関係全てにおいてそうなのだと、290さんが理解して、
＞起承転結をつけて、１から１０まで、微に入り細に入り、言葉を尽くして話し合う必要が出てきます。
でも、細かいとことを話すと そこに気をとられて、全体を見ようとしなくなるような気がするのですが その辺りは どうでしょうか？>>297
のレスは こちらの方へのレスでしたｍ（＿＿）ｍ
301:179
09/02/16 21:22:03 TOzuXIBE
>>298
>友情だとしても、こちらの意見を
>「人格否定だ」とか言われると ビビってしまうというか かなりショックなのですが
>そういう時は どう対応したらいいのでしょうか？
もしあなたに自覚が無いなら、「どこがどう人格否定なの？」という趣旨を
聞いてみる方がいいんじゃないかな？
>>291の内容だと
>でも、また 振り回されるだけ振り回されて、実にならなかったら嫌だし
>それを書いてメールしたら「人格否定された。君のメールはひどい。」と逆切れされました。
これはAS君からしてみれば
「あなたは私を振り回すだけ振り回して実にさせない事をわざとやってる酷い人だ」
みたいに受け取って、自分の人格を否定された、と思ってんじゃないのかな？
て言うか俺ならそう受け取る。
逆に聞きたいけど、こういう受け取り方って、あなたからすればどこか変？
302:290
09/02/16 22:33:38 cqcDV6mw
>>301
「また 振り回されるだけ振り回されて、実にならなかったら嫌だ」
には「わざとやっているひどい人」という意味は 全く入っていないのよ～
こちらは理解しようと努めているから
「あなたは無意識でわざとではないだろうけれど、
結果 私の仕事のために動いてもらって、お膳立てしてもらっても
実にならなくて、逆に他の仕事ができなくなる恐れがありそうで
そうなると、とっても困る」
という意味で言ったんだけど。
それと「あなたからすれば どこか変？ 」
というのでいえば、変というか ショックで辛いのは
何度も「私は 全身全霊をかけて、あたなを理解しようと努めている」
ということを言っているのに その努力をみないで
「人格否定だ」とバッサリ切ってくるあたりが とても空しいというか悲しいというか
そこが、「もうだめだ」と思う理由です。
人格否定していたら、最初から無視してるし、相手にしてないだけに・・・・
303:名無しさんの初恋
09/02/17 00:03:00 a5mcpER6
>>298
人間不信に陥っているのだと思います。
けれどもあなたは信じたいという気持ちもあるのでしょう。
304:３連投でスミマセン
09/02/17 00:24:17 44rJhiFJ
>>295 スミマセン、間違えました。179さんのいう通り、１と３を間違えています。
>>297>>300
>でも、細かいとことを話すと そこに気をとられて、全体を見ようとしなくなるような気がするのですが
これはですね、その通りで、仕方がないことだと思います。
>>293で出した例えで言うと、「友人と遊ぶのが楽しみで、休日に朝早く起きるのが苦にならなかった」
「いろいろと気に入る素敵な物を見つけられた」「友人と食べた食事が美味しく、会話も弾んだ」
「楽しすぎて、帰りの時間も忘れるほどだった」といった細かい点全てにいちいち気を取られてから、
全体の「とても楽しかった」にようやく結びつくんです。
『起承転結をつけて、１から１０まで、微に入り細に入り、言葉を尽くして』というのは、
こう言ったことを指しています。
めんどくさいでしょ（笑） でもこれがＡＳの人とのコミュニケーションなんです。
もちろん千差万別で、全てのＡＳの人に対してこうしなければいけないわけではありませんが、
こういった傾向が少なからずあることを意識していないと上手くいかないと思います。
>>297で
>「ひょっとして、俺っておかしいのかな？
と思い始めているということなので、できればこのまま距離を置いてでも見守ってあげてほしいなぁと思います。
でも一番大事なのは290さんの心の平穏なので、無理はなさらないでください。
>>298の
>友情だとしても、こちらの意見を
>「人格否定だ」とか言われると ビビってしまうというか かなりショックなのですが
>そういう時は どう対応したらいいのでしょうか？
おそらくＡＳ君には、あなたが「全身全霊をかけて理解しようと思っている」ことが伝わっておらず、
従って理解もできていないのではないでしょうか。
まずは「人格を否定するつもりなど全くない！」ということをきっぱりと伝え、
その上で>>301のように「どこをどう受け取って人格を否定されたと思ったの？」と
訊いてみるしかないと思います。
その上で『起承転結をつけて、１から１０まで、微に入り細に入り、言葉を尽くして』話し合うしかないと思います。
305:名無しさんの初恋
09/02/17 00:24:42 QcF4rL5l
＞「人格否定だ」
彼は人を傷つけることには無自覚だけど、
定型からしたら考えられないくらいの失敗経験を背負って生きているから
人からちょっとでも意見されると過剰に反応して「また否定された！」と思うんでしょうね。
もしそう言われたら「そうではなくて俯瞰での解釈について説明しているのだ」と
その都度こまかく説明して安心させなければ本題に入れないと思います。
＞人格否定していたら、最初から無視してるし、相手にしてない
本当にそうだと私も思うｗ
でも彼は今までに、大丈夫だと思って一緒にいた人からある日突然
「人格否定される」という目にいっぱい遭ってきたんだと思います。
＞何度も「私は 全身全霊をかけて、あたなを理解しようと努めている」
＞ということを言っている
その努力がどれほど多岐にわたる内容のものか、それがどれほど辛いか
彼には想像もつかないだろうし、何でそんな努力が必要なのかも理解できないでしょうね…
こちらの感情を汲み取ってその痛みを想像し、労わってくれることは皆無だと思うので
それこそ事故に遭ったと思って距離を置かれることをおすすめします。
じゃないとあなたが辛すぎる
306:179
09/02/17 00:40:49 egjNNCMS
>>302
実は「わざとやっている」は、敢えて極端に書いてみた。
その位に「言われた言葉そのもの」を、そのまんま、強く受け取ってしまう、て事。
「振り回されるだけ振り回されて、実にならなかったら嫌だし」と言われた
＝「あなたは、俺があなたの実にならない事であなたを振り回すだけ振り回してると言っている」
＝「俺はあなたに対してそんな事をしたつもりは無い、でもあなたはそう決め付けてるから人格否定だ」
て感じ。言われた「言葉」をそのまんま、相手から俺がそんな人間と決め付けられてる事、て感じに
自動的に直結しがち。なんでかって、言われた「言葉」が頭の中を自動的に支配するから。
自覚すれば、それに対して疑問を持ち、考える事もできるんだけどね。
だから、
>「あなたは無意識でわざとではないだろうけれど、
>結果 私の仕事のために動いてもらって、お膳立てしてもらっても
>実にならなくて、逆に他の仕事ができなくなる恐れがありそうで
>そうなると、とっても困る」
>という意味で言ったんだけど。
という理由なら、そのまんま言ってもらえないと伝わらないと思う。
俺も全く想像つかなかったよ。「全く」ね。
でも、言ってもらえれば、理解しようと努力する。
それを諦めて「もうだめだ」と投げてしまうんだったら、あなたから人格否定されたと
ずっと思ったままだと思う。
あなたの相手のASさんもそうじゃないかな？
誤解される事を望まないのなら、とにかく「人格否定だ」とか言われたその時に、
その理由を真摯に伝える必要があると思う。
307:290
09/02/17 03:24:10 CutQwLvH
>>301
直接 聞く。
そうですね。ただＡＳくんの「人格否定だ」とか「○○だ！」という表現は
かなり過激というか つきささるようなものがあるので
彼女としては きつかったと思います。
友達だったら、大丈夫になるかなー
>>303
人間不信なんて思ってそうにないです。
自信満々に見えて、陽気で元気でお調子者系のＡＳくんでも そうなのでしょうか？
ああ、でも、確かに「いろいろあったんだよ」とは言っていました。
>>304
＞細かい点全てにいちいち気を取られてから、
＞全体の「とても楽しかった」にようやく結びつくんです。
なるほど・・・ 勉強になります。
308:290
09/02/17 03:24:58 CutQwLvH
>>305
＞過剰に反応して「また否定された！」と思うんでしょうね。
そういう想像は つきませんでした。
いくら、あっけらかんとしていても、そうなんでしょうか？
ああ・・・でも 前の結婚で随分 苦しい思いをしたと言っていました。
（奥さんに毛嫌いされ、自分が近づくと まるで獣に襲われたかのように
お風呂に行って身体をごしごし洗っていたとか・・・・）
＞こちらの感情を汲み取ってその痛みを想像し、労わってくれることは皆無だと思うので
そうなんですよね。定型だと、それだけ辛い思いをしたら、
その分、幸せになろうと努力して、相手を大事にして、愛情十分の幸せを育もうと思う人も
多いと思うのですが、 そういうのは 全くないですもんねｗ
これも すごく勉強になりました。
>>306
「強く受け取ってしまう」って こちらからは想像がつかない事なんでしょうね。
前の奥さんとの話でいうと「自分＝獣」なんて普通は考えもしないのに、それだけ敏感なんでしょう。
しかも、すごい昔の話を ありありと昨日のことのように 何度も話しているのをみると
相当 強烈で嫌な体験だったんでしょう。
＞あなたから人格否定されたと ずっと思ったままだと思う。
今は すぐ連絡すると また気持ちがゆれるので
２～３週間？たってから、ちゃんと話をするというのでも 間にあうでしょうか？
時間をおいて冷静になって 深い友達になれればいいと思っているのですが。
309:名無しさんの初恋
09/02/17 04:07:48 tsv5lVVs
>>307＆>>308
私も「陽気で元気でお調子者系」みたいな面もありますよ。
基本的にポジティブなのと、不幸を表面に出しても意味がないと思っていまして。
後は話しても結局は理解をされないから話す意味がないと思っていますね。
考えようによっては色々あった事での裏返しな行動かも知れませんね。
私も感覚過敏な影響から獣という考えがありますね。
310:179
09/02/17 07:15:25 OhoOZg1D
>>308
あなたが想像もつかないくらい、「言葉そのもの」を強く受け取るから、
「言葉そのものの外」、つまり言外の意味とか、それを言わせた過程とかを
考える事に意識が向きにくい。
俺も相方に対して、感覚的な面では理解ができないところもあるけど、
それも上のように考えてるよ。
相方は、俺が想像もつかないくらい、相手の言動、行動を自分の感覚で強く受け取るから、
「今の感覚の外」に意識が向きにくいんだろな、て。
だから、俺がどー言っても「相方の今の感覚」ではそう受け取っているんだから、
言葉でそれを改めてもらおうとするのは無意味なんだろうな、て。
そう思ってから、「あ、今（相方は）自分の感覚に縛られてる」と感じた時は、
それ以上何も言わない事にしている。
まー後から気付く事が多いんだけどさ（汗 気付いた事で、相方の地雷になると思った事は
いちいち俺からは言わない。
＞２～３週間？たってから、ちゃんと話をするというのでも 間にあうでしょうか？
２～３週間経つ前に、また相手から接してくるかもしれない可能性も考えとく方がいいと思う。
どっちにしろ、その時に今までのやりとりが参考になって、あなたが自分なりに安定して、
相手と付き合えるように願ってます。
ただ、一つ嫌な事を書かせてもらうと、中途半端＝あなたの都合の良いだけの友達づきあいは
できないと思っとく方がいいよ。