09/01/01 22:18:23 cFB3krsI
>>196
要するに、自分/二人の世界に酔ってる感が気持ち悪いんだよね
酔うだけならまだしも、一旦醒めたら相手のこと他人以下の扱いだったりするし…
なんか毎回流行りものに飛び付いて祭り上げて流行りが過ぎたら打ち棄てる
そのくせ流行りから外れる人を否定するような感じだ
201:名無しさんの初恋
09/01/02 00:33:50 OvBLcnvk
恋愛てなにがいいのか
わからない
学生のときなんて結局は
別れるし、、
恋愛トーク逃げたくなるー
なんであれで盛り上がれるんだろ
202:名無しさんの初恋
09/01/02 06:13:13 qPHir5KN
>>196
ほんとそーだよな
動物なら年に一回発情期に交尾して子孫を残す、でさっぱりしてていいけど
交尾が愛の確認とか訳わからないこと言ってるの多分人間だけだぜ
欲望を見た目だけ綺麗にかざりたててるだけじゃんか
203:名無しさんの初恋
09/01/02 11:36:40 IaKcWlRI
ひさびさに浦安鉄筋家族(おバカ小学生ギャグ漫画ね)読んでたんだが
ひとしきり笑ったあと、なんか泣けてしまった…
こんなふうに性別関係なく屈託ない友達付き合いしてた頃があったなぁと
今だってこんなふうに遊んだりしたいと自分は思ってるけど、周りはそうじゃないんだよね
今時は小学生だって色恋でドロドロしてるみたいだしな…
ああ新春早々欝だちょっと涙ふいてくる
204:名無しさんの初恋
09/01/02 14:37:36 yl4qTjOA
泣くなｗ気持ちはわかるよｗ
ある程度の年齢になると、男女間のシンプルな友情ってなかなか成立できないよね。
当人同士が異性を意識しちゃってダメになるってこともあるんだろうけど、
まわりが「男と女！一緒に過ごす！付き合ってるんじゃないの！ねえねえ！ちょっとは好きなんでしょ！ねえねえ！」
みたいになってダメになることもあるよね。
ついてるもんがちょっと違うだけなのに過剰な反応されるとめんどくさくなって疎遠に…ってことあったなあ。
205:名無しさんの初恋
09/01/04 03:36:53 V/wSqjI4
>>183
それいいね
付き合うということがどういうことかうまく理解できなくて、
うまく当てはまる正しい言葉を探していたんだけど
＞「俺はあなたに忠誠を誓いますからあなたも俺に忠誠を誓ってください」
という解釈がすごくしっくりきた。
言葉だけ見てみても、気持ちの悪いものじゃないと私は思うしね
私は>>159じゃないんだけど、
何やらすっきりした。ありがとう
206:名無しさんの初恋
09/01/04 03:44:01 7SovqMDR
普通に友達だと思ってた娘にＨ誘われた。
そのとき初めて自分の感覚が普通じゃないと気付いた。
207:名無しさんの初恋
09/01/04 04:57:22 KKwEgjOe
>>202
まあそゆことわざわざするのが人間の特徴だしな
なぜかはしらんが
208:名無しさんの初恋
09/01/04 10:59:32 Ci7swpjz
人間にも発情期が年数回程度で決まってたらいいのにな
今ほど恋愛恋愛言わなくなるだろうし、性犯罪もだいぶ減るだろうし
209:名無しさんの初恋
09/01/04 14:14:56 n2ynt5Aw
すまんちょっと長くなる。
友人に「彼氏がいることであなたにとってどんな影響があるのか」と尋ねた。
友人曰わく「頼れる、心の支えになってくれる」らしい。
さらに彼女曰わく、「あなたは頼っている、支えられるという立場を良いことだと思っていないから恋愛関係を成立させられない」と。
何にも頼らずに生きていけると考えるほど馬鹿ではないけど、
確かに自分は「頼ること」が苦手だと思った。
「でも、自分で出来ることなら他人に頼る必要性を感じない、１人でやる」と言ったら、
「共有する楽しみというものがある。それが恋人関係の礎」と返された。
なんか、あーなるほどなーと思った。
210:名無しさんの初恋
09/01/04 15:40:17 lGcy82iC
>>209
＞「頼れる、心の支えになってくれる」
＞「共有する楽しみというものがある。それが恋人関係の礎」
それが友情とどう違うんだ？なんで友情じゃダメなんだ？
っていう疑問を持ってる人が多いんじゃないかな、ここには。
自分自身は決して人には向かないだろうなと思うが、好きなスポーツに向くワクワク感や
昔練習や試合で通った場所に行ったときの切ない感覚が人に向かうのが
「恋愛の楽しさ」なのかなあと想像している。
ただ、恋愛的嫉妬が分からない。理解できないし意味が分からない。
211:名無しさんの初恋
09/01/04 20:03:12 wzAT/zBn
自分のもの取られたら嫌だ、てのはよく考えると子供じみてるよな
本当に愛しているならその人の存在だけで幸せなはず。
212:名無しさんの初恋
09/01/04 21:15:30 0JLDupE6
今このスレを初めて見つけて、同じ人がいるんだ、ってびっくりした。
自分もこれまで恋愛した事なかったし、恋愛に全く興味が持てなくて
何かの病気なんじゃないかと一人本気で悩んでた。
でも自分は2ヶ月ほど前に、22年間で初めて好きだと思える異性に出会ったよ。
恋愛感情ってこんなに自然と生まれるものなんだな。
もうこのスレの対象者じゃないんだけどなんか書き込んでしまった。
スレ汚し失礼しました。
213:名無しさんの初恋
09/01/04 21:41:12 LMZ2xJGS
どうせなら>>212は、二ヶ月前に知った恋愛感情ってやつを
説明してってくれたら良かったのに。
つい最近までここの住人と同じだったんなら、少しは解りやすく説明できそうだと思ったんだが。
214:212
09/01/05 00:09:07 qiihv39q
>>213
恋愛感情知らなかった2ヶ月前と今とでは別人になった気分。
説明は難しいかも。
あえて言うと、好意を示されてもキモくなかったことが大きい。
それまでなら、頼むからもう近寄るな、って感じるはずの場面だったんだけど。
それをきっかけに何度か2人で会って、徐々に
喜ばせたいとか一緒にいたいとか好きになってくれて嬉しいって思うようになったよ。
これが恋愛感情なんじゃないかと認識してる。
こうなった理由はよく分からない。他の人との恋愛はやっぱり考えられないけど、
たまたま超貴重な許容範囲の人が現れただけかもしれないな。
215:名無しさんの初恋
09/01/05 01:05:33 L7TxZxU6
感情って原始的なものだったりするから、
これこれこうだからこうです証明終わり、みたいに
理屈で言い表すのは難しいんじゃないかと思う
216:名無しさんの初恋
09/01/05 01:38:06 Ci3Go53x
感情はそれ以上遡って別の要素に還元できない原的な直観だから、わからない人にはわからない。
色覚異常の人に、その人の見えていない色の説明をしようとしても難しいし。
恋愛感情のわかる人と恋愛感情のわからない人は、お互いに何を言っているのかわからないんじゃないかなあ…。
恋愛感情を体験しさえすればそれだけで解決するようなことではあるのだけど、それが一番難しいのかも。
217:名無しさんの初恋
09/01/05 10:10:07 uFwhK/IT
>>216と似てるけど、友達になんで人を好きになれないの？って訊かれたから、
おまえは目の見えない人になんで色が分からないの？って訊くのか？
と言ったらなんとなくだけど分かってくれた。
先天性か後天性かわからんけど、いずれにせよ自分じゃどうにもできないことだから、
なんで？って言われても困るよな
218:名無しさんの初恋
09/01/05 11:04:52 6Q36r30g
22才まで恋愛感情無かったとか、たまたまそれまで周りに好みの異性がいなかっただけとしか思えないな
30台、40台になってもまだ一度も他人を好きになったことが無いようなら真性かもしれない
219:名無しさんの初恋
09/01/05 12:16:45 BvwhpU7g
好みの異性も何も、特に好みのタイプというものが無いのがここの住人な訳で。
220:名無しさんの初恋
09/01/05 14:06:37 uFwhK/IT
好みのタイプ、確かにないな。
例えば好みのタイプがあって、それに合致する異性が表れたとしても、
素敵な人だな、っていう認識程度に留まっておしまいだろうが
221:名無しさんの初恋
09/01/05 14:19:06 qBKptB2h
男ですけど、昔から、同性にも異性にも、色気を感じる人はいます。
ふとした仕草とか見て、ウキウキとかドキドキすることもあります。
でも、それと恋愛感情は別物だとも感じています。
相手を自分のものにしたいなんて思わないし、
その人のことが好きで、頭から離れなくなる…ということもありません。
それとはまた別の話で、
自分が「あ、この人とは友だちになってみたい」と思う人の雰囲気は、
同性でも異性でも、なんとなく共通するものがあるような気がしています。
好みのタイプ、とはまた違うと思うのですが、
芸能人でも、この人の雰囲気は好きだな、という人がいますし、
気の合いそうな人の雰囲気も、なんとなく共通した傾向を持ってるように感じています。
でもこうしたことが恋愛感情を呼び起こしたこともなく、
２０代末の歳ですが、「恋愛感情」というものがいまだに遠い存在のように感じています。
もし恋愛感情があるとしたら、上のような感情の延長にあるのではないか…？とも感じているのですが、
どうなのでしょう？
ここのスレの方は、こういうこと、ありますか？
これすらも、ないですか？
222:221
09/01/05 14:49:30 qBKptB2h
「これすらも」って言い方、なんかイヤな感じですね。
ごめんなさい。
223:名無しさんの初恋
09/01/05 19:16:40 TiJuzDJ/
＞どうなのでしょう？
これはここの人に聞いても分からんだろ。個人的には恋愛感情が
どういうものであるかを理解する必要性も感じないからどうでもいい疑問だが
＞ここのスレの方は、こういうこと、ありますか？
1段落目は昔はあった。といっても最後にそういうのがあったのは
記憶にある限り10年以上前で全部足しても片手で足りるくらいの数だと思うけど
2段落目はないな。友人の性格とか趣味とか雰囲気とかバラバラだし
224:名無しさんの初恋
09/01/07 00:00:47 Rux3LpWl
>自分が「あ、この人とは友だちになってみたい」と思う人の雰囲気は、
同性でも異性でも、なんとなく共通するものがある
激しく同意。そういうのって、男だからとか、女だからとかじゃないんだよな。
225:名無しさんの初恋
09/01/07 00:30:01 UoPnb21Q
>>221
友達になりたいと思う人は、波長が合うというか
直観的に何かを感じることがある。
実際関係が深まるのも早い。
ただし私は同性に限るなー
異性の場合は、相手が友達だと思っていないパターンだったし。
226:名無しさんの初恋
09/01/07 01:05:59 6Oo6ruvS
今まで何度か異性と付き合ったことはあるんだけど(小中学生の頃)
その頃の歳って付き合うって言っても友達の延長みたいな感じだから
自分の感覚が人とずれてるなんて気付きもしなかった。
高校に入って同じように友達から告白されて
自分もなんとなく好意を寄せていた相手だったから
小中学校の頃と同じような感覚で付き合い始めたんだけど
毎日のメールや恋人同士の会話っていうのがどうしようもなく気持ち悪くて
精神的に限界になって1週間で別れたよ。
その時になって初めて自分が恋愛感情だと思ってたものが
他人とは全く違うものだと気付いた。
もう少し早く気付いてればあんなに精神的ダメージ受けなかったかも…。
チラ裏ごめん。
227:名無しさんの初恋
09/01/07 15:57:25 NvtBG2bg
生身の異性に何の魅力も感じない
みんな同じに見えてしまう
一人一人に個性はあるんだろうけど、それを認識出来ないんだよなぁ
228:名無しさんの初恋
09/01/07 17:26:52 TKBom3mL
それって異性と同性は区別してるってことだよね。
自分の場合は逆に一人一人の個性はわかるけど、そこに性別を感じることができないなぁ。
男だろうが女だろうが友達は友達。
なんで相手が異性だとそこに恋愛感情が生まれるんだろ。
こっちが友情のつもりで付き合ってても相手は違うことが度々あって困った。
229:名無しさんの初恋
09/01/07 18:11:20 VQrVH8wg
恋愛感情があるということをなぜ皆が知っているのか、不思議。
上の方でそれはメディアのせいと書かれていて、実際に一部はそれもあると思うけど、
万葉集や古今和歌集のような古典にすら恋愛のことが書かれていると、人間としては自然な情緒なのではないかと思えてきた。
230:名無しさんの初恋
09/01/07 21:20:40 bsEa8CM+
特に日本人は昔も今も色恋の歌ばかり歌っているよね
俺は子孫残す気もないんだが、ひょっとすると数の増えすぎた人類が
無意識のうちに数の調整をしようとしてるのかも…と星新一的なこと思ってみる。
231:名無しさんの初恋
09/01/07 23:03:44 xDDtiwH/
恋の歌詠んだり文交わしたりするのって、大体が暇な貴族じゃないか？
地方の村じゃ明治過ぎまで夜這い乱交とかしてたんだしさ。
セックス・性欲は本能でも、恋愛は文化だと思う(石田純一みたいだがw)
現代日本の恋愛価値観って近代以降に西洋から輸入されたもんだというし。
ここの人たちも、たまたま今の価値観に照らすと異端に当たるだけで
必ずしも生物としておかしいとは言えないと思う。
つーか人間てそもそも種族まるごと異端みたいなもんだしさ。
とか言ってみたところで異端扱いが変わるわけでもないが…
早くシングルが生きやすい世の中になあれ。
232:名無しさんの初恋
09/01/07 23:26:37 wIH/MoEH
即物的じゃないもん日本人
フェロモンドバーッ！の
金髪セクシーダイナマイツ美女やむきむきマッチョのイケメンが
全裸で迫って来たらたいていの日本人は「きもい」と思うと思う
233:名無しさんの初恋
09/01/07 23:33:24 V8ln4VVX
確かにｗｗ
だがマッチョスキーは案外多い気もする
234:名無しさんの初恋
09/01/08 23:45:10 K2UWrJ+b
恋愛感情はもちろん、家族愛や友情みたいな感情もあんまりない自分
家族大好きとか友人が大切とかも別に思わない
自分が恋愛感情皆無（嫌悪）なのはＡセクとかいうより精神が未発達なんだろうな
235:名無しさんの初恋
09/01/09 00:11:08 TyrHXkD0
自分は親子愛・兄弟愛・師弟愛・友情は理解出来るんだが
何故か恋愛感情は理解出来ない
恋愛感情だけは何か種類が違うのかな？
236:名無しさんの初恋
09/01/09 01:06:44 8n8w7+uV
恋愛はエゴや欲望と切り離せない
「醒める」ことがあり、それはわりと簡単に起こるうえ一度醒めたらもう関係終了
「恋愛ならでは」なものってことごとく私の美学や良心に反するのでもう絶対無理
237:名無しさんの初恋
09/01/09 01:49:31 frNHKfwL
私も恋愛感情とか分からない
高校生の頃、親が離婚した。父が母を殴って母が私を殴った
一番近い男女って両親だって言うけど、その両親が喧嘩して離婚しちゃったし、
私は両親から愛されず育った
だから愛し方も愛され方も分からないし、永遠の愛とか信じられない
だから人を好きになれない結婚もできそうにない
恋愛感情ってどういうのをいうんだろうか
なんか内容が微妙にｽﾚﾁになってしまいすみません
238:名無しさんの初恋
09/01/10 13:32:35 WnI8Fz0F
幼稚園卒園したくらいで父親が死んで、それからずっと片親で育てられてきたんだけど
そういうのも関係あるのかな。
確かに誰かと結婚したという想像を仮にしたときに、
子供が生まれてすぐにこっちが死んでしまったら、とか
結婚相手が死んでしまったら、とか妙にリアルに想像してしまう事はあるけど、
かといって片親だった人が100%恋愛感情を持っていない訳じゃないだろうし…。
考えれば考えるほど何が原因なんだかよくわからなくなるな…。
239:名無しさんの初恋
09/01/10 18:40:32 ACL1LEZa
環境の影響もなくはないと思う。
ただ、ごく一般的な家庭で育って恋愛以外の愛情は持っているけど恋愛だけが分からないとか
同じ環境で育った兄弟姉妹には分かるのに、自分だけは恋愛が分からないという人も多いから
必ずしもそれが理由とは限らない。
240:名無しさんの初恋
09/01/10 21:15:12 UJAtOpv8
>>236すごいわかる
「本当」の恋とか言って失敗を何度も繰り返しているのは理解できない。
本当の友情・家族愛ってあんまり聞かないよねーなんでだろ。
241:名無しさんの初恋
09/01/10 22:55:48 9JWZqVCV
>>240
「本当の友情」は結構聞く気もするけどな。
242:名無しさんの初恋
09/01/10 23:14:17 kVk+3qvk
恋愛は一人でするものじゃないから
いくら自分が本当と思ってでも相手があるからね
恋愛感情分からない相手を好きになっちゃったら当然一方通行だし？
失敗したから全部嘘ってこともないよ
本当の家族愛ってのも最近は考えてしまうな
243:名無しさんの初恋
09/01/11 00:25:41 R23hcWYz
まぁ、人間は矛盾した生きものだから。
今日の真実が、明日には虚構になってしまうなんてことも、珍しくないわけだし。
逆に、でっちあげられたものが「本当」になってしまうことだってあるよね、恋愛だけじゃなくて。
人間は機械じゃないので、その感情に確かなものなんてない。
そういう意味では、恋愛や「愛」だけでなく、人間の感情ってもの自体、すべては「思い込み」とか幻想だともいえるのかも。
（例えば、ダヴィンチの絵に感動する人と感動しない人がいる、という違いは、感受性という名の想像的かつ創造的な幻想を見ることができるか否か、という違いでしかない）。
この言い方がもし失礼にあたったら謝るけど、
>>237さんや>>238さんが対面した、経験したものは、確かな実体的なものだけれど、
でもそこから、恋愛に対して懐疑的になってしまうとか、永遠に続く愛などないと感じたとしたら、
それすらもまた、ひとつの幻想かもしれない。と思うわけです。
だからこの場合、幻想によって逆説的に恋愛そのものの虚構に疑問を覚えることになってるのかもしれない、と…。
かくいうわたし自身も、そういう「思い込み」の積み重ねで生きてると思います。
でも…その思い込みとしての「愛」ってものが、人が生きてゆく上での大切なモチベーションになる、というのも事実だと思うし、
人のためにがんばる、という考え方も素晴らしいことだと思うので、憧れちゃう部分もあるんだよなぁ。
244:名無しさんの初恋
09/01/11 09:24:57 e7oZQap2
>>236
>恋愛はエゴや欲望と切り離せない
>「醒める」ことがあり、それはわりと簡単に起こるうえ一度醒めたらもう関係終了
相手に失望したり、幻滅したり、なんてどんな人間関係にも起こりうることで、
別に「恋愛ならでは」とは思わないけどなあ。
245:名無しさんの初恋
09/01/11 11:28:39 tduNVNzj
恋愛が何か、っていうことに、全く興味がなくなってきた。
ただ、しがらみから解放されて生きていきたい。
246:名無しさんの初恋
09/01/11 11:28:38 q4ZCDSCh
失望・幻滅と醒めるは違うよ
優しいし善い人だし大切な人なんだけど…でも別れるのが恋愛
「刺激がなくなった」「異性として見れなくなった」「最近マンネリだから」
なんて理由よくあるでしょ
友情や家族愛はそういうの関係ないし
247:名無しさんの初恋
09/01/11 17:53:28 yTuoTLVU
そうだな
友人や家族には「飽きる」なんて無いし
やっぱり恋愛は違うんだろうね
248:名無しさんの初恋
09/01/11 18:08:59 R23hcWYz
>優しいし善い人だし大切な人なんだけど…でも別れるのが恋愛
>「刺激がなくなった」「異性として見れなくなった」「最近マンネリだから」なんて理由よくある
は、もっともだと思う
これを読んでると、人を想う気持ちが欠如してるのは
恋愛感情がないわたしたちよりもむしろ、恋愛に拘泥してる人たちのような気がするんだけど
249:名無しさんの初恋
09/01/11 18:57:41 tduNVNzj
みんな恋愛感情が分かりたいの？
恋愛と友情がどう違うかって議論をこのスレ住人がするのって不毛じゃない？
どうせ分からないんだから。
てか議論ってアリだっけ、このスレ。
250:名無しさんの初恋
09/01/11 20:38:04 krJg7587
特に議論をしてるって感じはしないな…
単なる雑談に思える
251:名無しさんの初恋
09/01/11 21:26:57 z09qCH7Q
人に対して醒めた飽きたってすごいよね
物を扱うみたいだ
それが恋愛の一部だって言われたらますます理解できない
252:名無しさんの初恋
09/01/11 21:51:18 0QtZaUf/
実感のない人間からしたら、恋愛感情というか恋愛現象って感じだな。
253:名無しさんの初恋
09/01/12 00:19:33 TGT6I8e2
恋愛感情などという、自分や相手によって如何様にも変わりうる、確たる実体を持たない
代物を、限りある自分の人生の中心に据えようなどという考え方が、俺には全く理解できない。
254:名無しさんの初恋
09/01/12 00:47:14 CUQkOsEI
限りある人生を自覚したとき、確かな実体だけを見ようとして、
どうにもおかしくなってしまったのがお見合い高望み売れ残り女なんだと思う。
実際問題、誰もが完全に一人だけで生きていけるものじゃないんでしょ、精神的にも経済的にも。
255:名無しさんの初恋
09/01/12 00:48:54 cRI37s7M
>>249
分かりたい、理解したい、という意欲はなさそうだ。
むしろ、分からない、理解できない点を確認しあっているような感じ。
スレ違いではないと思うよ。不毛だけどね。
256:名無しさんの初恋
09/01/12 01:45:30 B66Iesx1
>どうにもおかしくなってしまったのがお見合い高望み売れ残り女なんだと思う。
こういう言い方はどうかと思う。
257:名無しさんの初恋
09/01/12 02:01:35 qIjwnuhl
>>256
ね。
高望み独身は男にも居るのに女のことしか言わないのも不思議だしね。
あと結婚しないor恋人居ない＝１人 だと思ってる人って
親友いないの？家族仲悪いの？？
258:名無しさんの初恋
09/01/12 02:01:35 CUQkOsEI
確かに言い方は悪いけど、問題家庭を作りそうな人間に対してキツくなってしまう。
みっともない依存心から結婚システムを利用しようとしてるのはあまりいい気がしない。
子どもを作らないならいいけど。
259:名無しさんの初恋
09/01/12 02:07:27 CUQkOsEI
あとお見合いに関して、男性と女性の高望みは根本的に違うと思う。
どっちがマシだとかは言うつもりはないけどね。
あと、友達も家族も成人以降は基本的に他人でしょう。
まぁ、今は色々あるから違うのかもしれないけど。
260:名無しさんの初恋
09/01/12 02:19:06 HkCSZz4D
他人の結婚なんて知ったこっちゃないな。自分に迷惑降りかからなければどうでもいいわ。
261:名無しさんの初恋
09/01/12 02:21:24 jiQFMeNJ
なんかまわりの恋愛してる人たちを見て
「醒めちゃった」「なんか思ってたのと違う」
っていうのが人をおもちゃくらいにしか思ってないように見えて怖い
恋愛って小さい頃お気に入りのおもちゃを買ってもらったドキドキ感に近いのかな。
262:名無しさんの初恋
09/01/12 02:27:19 CUQkOsEI
>>260
変な結婚をした変な夫婦に育てられた子どもが将来変な事件を起こすかもしれない。
自分は変な人間の起こすトラブルなんてゴメンだから、他人とか言ってられんね。
263:名無しさんの初恋
09/01/12 02:30:32 qIjwnuhl
>>259
問題家庭を作りたくないが為の高望みかもしれないよ？
問題となり得る要素を厳しく排除するほど相手への要求は高くなりそうだし。
何故みっともない依存心だと決め込んでいるのかよく分からない。
恋愛感情も結婚願望も解らないけど。
成人以降は他人てのは割と同意なんだけど
貴方にとって、他人＝どんなに仲が良かろうが、精神的にも経済的にも全然助けにならない存在 なの？生みの親でさえも？
自分は経済的な迷惑は極力かけないようにしてるけど、
家族や友達は心の潤い（精神的な助け）になるけどなあ。お互い出来る範囲で助け合ってるよ。
１人で生きるって、そういうのも無いってことだよね？
命を削ってまで助けてくれる人はそうそう居ないけど、
それは大抵の夫婦や恋人にも当てはまることじゃないかな。
否定する気はないけど、興味が湧いたので聞いてみる。
264:名無しさんの初恋
09/01/12 02:38:11 5MjjZnIF
ID:CUQkOsEIが何にそんなに嫌悪感持ってるのかよくわからない。
265:名無しさんの初恋
09/01/12 02:53:16 CUQkOsEI
>>263
自分の考えだと、そうやって何でも頭の中で設計しようとするのが問題家庭の入り口なんだ。
本能が欠如した状態の子育てが、結局子どもの基本的な人格形成に悪影響を与えるんじゃないかと。
精神的な助けは別に必ずしも身近な人間でなくてもいいと思っている。
それが本の言葉だったり、教祖様だったり人によっては違うんだろうけど。
自分は別に話はさほど聞いてもらわなくてもかまわないし、情報さえあればなんとか大丈夫って感じ。
夫婦や恋人はどうかしらないけど、まぁ最終的にはみんな一人だっていうのはそうなんだろうなぁと。
ただ、子どもがいるのといないのじゃ、自分が衰えたときの心境が随分違うんだろうとは思う。
266:名無しさんの初恋
09/01/12 03:03:31 CUQkOsEI
あと、一応補足しておくと、何も考えていないでくっついたカップルが本能的に正しいとは思ってない。
上でそういうレスがあったと思うけど、本能がどうかしちゃってるのが今の人間なんで。
経済的も精神的にも何も問題のない家庭のほうが稀なのかもしれない。
>>264
そりゃもう色々なキーワードが自分の中でケミストリーを起こしておりまして。
267:名無しさんの初恋
09/01/12 03:15:33 qIjwnuhl
>>265
うーん…貴方の言う正しい本能ってのが良くわからないけど、
子作りに必要な性欲や、子育てに必要な母性父性等の本能は、
必ずしも恋愛感情と同一では無いようなので、
自分は恋愛結婚と見合い結婚、どちらがいいかは結局個人によりけりだと思う。
子育てまで杓子定規なのはどうかと思うけど、計画的に結婚した人が子供を作ったとして、子育てまで計画的かは分からないしね。
>>265さんは子供欲しいの？要らないならいいけど、
恋愛感情ないのに恋愛結婚主義なのは何だか大変そうだと思った。
じゃあおやすみ。質問に答えてくれてありがとう。
268:名無しさんの初恋
09/01/12 03:32:30 CUQkOsEI
別に見合い婚全体を批判してるわけじゃなくて、
割り切り過ぎる事によっておきる弊害に、案外女性の方が無自覚なんじゃないかと思っただけです。
そういうことでバランスを完全に欠いた人の発言をよくみるからね。
極端に悪い例をピックアップし過ぎかもしれないけど。
>>恋愛感情ないのに恋愛結婚主義
これは個人的な自虐的な性質というか、つい自分にないものに、真があると思い込んでしまうところがある。
なんでも相対主義的に捉え、逆に自分の都合のいいことばかり真とする風潮への反抗なんかなぁと思うけど、
何しろ拗れすぎではあるね。
269:名無しさんの初恋
09/01/12 11:36:21 CAiCJ1LZ
CUQkOsEI暴走しすぎﾜﾛﾀ
270:名無しさんの初恋
09/01/12 13:27:05 cRI37s7M
>>261
自分が飽きられる可能性があるところが、おもちゃと違う。
そもそも恋愛関係になるには、お互いの合意も要るんだし、
一方的に物扱いするのとは、ちょっと違うんじゃないかな。
271:名無しさんの初恋
09/01/12 13:44:35 CAiCJ1LZ
>>270
おもちゃ扱う側の自分が飽きられたら「おもちゃのくせに生意気！ﾌｼﾞｺ！」
もしくは「どーせ私も飽きてたとこだったしー次探そっと」
極端に言うとこんなところ
合意は別に実質的な力関係を帳消しにするもんじゃないから、あんま関係ないと思うよ
272:名無しさんの初恋
09/01/12 14:26:53 AmifPjKm
力関係、か…
上下が出来てしまうんだね
273:名無しさんの初恋
09/01/12 14:30:46 CUQkOsEI
魔法が解けたとか、そういう感じで解釈すればいいんでない？
274:名無しさんの初恋
09/01/12 15:51:34 UBjvb+mw
私には魔法にかからない呪いでも掛けられてるんだろうか
275:名無しさんの初恋
09/01/12 16:13:33 WdgLC/ip
王子様のキスフラグが立ったね
276:名無しさんの初恋
09/01/12 18:44:12 Ml76IsXP
>>268
俺もそうだけど、ここには肉体構造以外の事柄を
男性女性で区分することが理解できない人が少なくないんじゃないかと思う。
肯定否定以前に、本当に分からなくて理解ができない。
277:名無しさんの初恋
09/01/12 18:51:41 CUQkOsEI
それはさすがに恋愛感情関係ないと思う。
普通に話してるだけで明らかに違うって分かるし。
278:名無しさんの初恋
09/01/12 21:30:39 cRI37s7M
>>271
飽きられる側の反応がその程度なら、
飽きたり醒めたりしても別に問題ないような気がするんだが。
それを怖いと言うのは良く分からないな。
279:名無しさんの初恋
09/01/12 21:37:05 lp1slqso
>>277
同性異性の差をあまり感じないっていうレスは今までもかなりあるよ。
もちろん生物学的に差があるのはわかってるし、社会的に区別がつけられてるのも別に受け入れてる。
ただ身近な人と一対一で接する時にことさら性別なんて意識しない。
その人を構成する要素の一つに過ぎないし、性格や思想なんかに比べるとずっと優先度が低い。
ヘテロの人の恋人の第一条件て「異性であること」だしゲイの人は「同性であること」だと思うけど、それが理解できない。
280:名無しさんの初恋
09/01/12 21:44:54 AmifPjKm
言われてみれば、あまり男女単位で区別はしないな
個人単位なら区別はするけど
281:名無しさんの初恋
09/01/12 21:48:54 CUQkOsEI
こっちが意識してようがしてまいが、性差は個人の構成要素としてもかなり大きいと思うけどね。
チャートで考えるとまず男女から枝分かれしていく感じ。
少なくともそうした方が対応する上でトラブルが起きづらい。
282:名無しさんの初恋
09/01/12 22:07:59 cRI37s7M
>>279
それは恋愛感情がないからというよりはむしろ、性的指向を持っていないせいではないだろうか。
恋愛感情はなくても、性欲はある人は、異性同性をはっきり区別してるんじゃないかな。
283:名無しさんの初恋
09/01/12 22:55:28 Ml76IsXP
>>281
その一行目が一番分からないんだ。
よく、世間で男にはこういう傾向、女にはこういう傾向とか言われるけど
親しい人間さして親しくない人間、いろいろ考えてると「例外」がボロボロ出てくるし
冷静に考えるとあんまりアテにならなくないか？という考えに至ってきた。
そういうチャート方で失敗して過去痛い目に何度も遭ってるし。
結局変な先入観なしで個人個人をじっくり見るのが一番安全だと痛烈に感じた。
284:名無しさんの初恋
09/01/12 23:32:06 lyZS60wu
ぶっちゃけ性別はどうでもいいよな
目の前の人が気が合うか合わないかそれだけだ
男でも女でも話のわかる人はみんな好き。
つか男女チャート分けにして何をするの？
285:名無しさんの初恋
09/01/13 00:24:57 cSwQq0pG
体以外の性差を実感するか否かはきっと、育ちや周りの環境にもよるんだろうな。
周囲の人間の質って環境によってビックリするくらい変わるし。
「男女とはかくあるべし・かくあるもの」という教育を受けてるかどうかでも大分違ってきそう。
286:名無しさんの初恋
09/01/13 02:38:00 Wfyx1vnc
>>282
それだったら肉体的差異の範疇じゃないかな？
同性の肉体・異性の肉体にしか欲情はしないけど
普通に人として接する時には性別なんて意識しないって人も
今までのレスでも結構見受けられた。
287:名無しさんの初恋
09/01/13 03:10:49 hhkIkrNt
確かに男女の性差は理解できる。
けど、それ以上の男なら～、女なら～っていうのは
A型なら～、B型なら～みたいな血液型性格診断みたいに感じる。
それぞれの性別や、人によっては血液型とかも知ってるけど
それで対応を変えることとか自分はないし。
そういう傾向があると言われていようと、結局は個人で違うだろ？と思うかな。
288:名無しさんの初恋
09/01/13 04:03:28 bAPGjRsl
なんというか、潜在的にフェミ気質の人が多いのかな。
まぁ恋愛感情がない以上、普通のことなのかもしれないけど。
普通の人はほとんど男女でしっかり区別してる思うから、
あんま自分の感覚だけで人と接していると、あらぬ誤解を受けかねないので気をつけてる。
289:名無しさんの初恋
09/01/13 12:47:07 +6dzRhcl
相手との距離感さえ掴んでいれば同性とも異性とも上手く付き合っていけると考ているから、
自分も性別で対応を変える事はしない
それに「女性（男性）にはこう接するべき」のような一般論は全く当てにならないと実感した
性別を意識して対応した結果、人間関係を失敗させたことが何回もあるしな
290:名無しさんの初恋
09/01/13 15:05:49 qvTkqrLg
ちらほら性差を感じてなさそうな人が居るなぁとは思ってたが、ここまでとはｗ
俺の場合、むしろ性差を感じすぎちゃってるくらいで
逆に性差を大げさに捕らえすぎてるから恋愛感情が無いのかも？とかいう事も考えてたりしたから
なんだかこの流れは面白いな。
291:名無しさんの初恋
09/01/13 15:52:25 RAk49rbI
>>251
自分は逆に、人を物のようにしか見れないから、恋愛感情が分からないんじゃないかなーと自覚してる。
292:名無しさんの初恋
09/01/13 17:34:07 ajPsQc8/
>>287
あー「血液型診断」というのは言いえて妙だな。
傾向があると言われても結局その人しだいだし、変に先入観があるとかえって失敗するよね。
自分も>>283や>>289みたいに失敗というか、致命的なことはないけど相手を怒らせてしまったこと何度もある。
傾向を頭に入れるといえば聞こえはいいけど要は色眼鏡と紙一重だし
色眼鏡って人間関係失敗の大きな要因の一つだと思う。
相手をよく見て、この人はこんなタイプ、と個別に判断するのが一番安全だよね。
293:名無しさんの初恋
09/01/13 18:59:16 bAPGjRsl
それって男女を区別しないんじゃなくて、
全員をしっかり区別してるってことじゃないの？
しんどそうってか、初対面の人や上辺だけの付き合いの人には対応できなくない？
294:名無しさんの初恋
09/01/13 19:59:24 BZ8JLYgK
>>293
初対面では下手な区分けはトラブルの元だし
上辺だけの付き合いならそれこそ性別なんてどうでもいい。
295:名無しさんの初恋
09/01/13 20:13:10 hhkIkrNt
>>294
同意。
それにもし区分けするとしても、どういう関係で出会ったかとかにするな。
携帯のアドレス帳やマイミクのグループ分けって言えば分かりやすいかな？
みんながどう分けてるか知らないけど、自分はどういうつながりの人かでグループ分けしてる。
自分の頭の中もたいがいそういう認識で分けてる気がするし。
ついでに人の顔と名前を忘れやすいから、携帯に登録した時とかに
出来ればどういうつながりの人かを大ざっぱにメモったりしてるw
296:名無しさんの初恋
09/01/14 01:19:54 cOm3/i/p
>>286
でも、その肉体的差異というか、
性愛の対象となる可能性が少しでもあるか、全くないか、という違いが、
人間関係にかなり影響を及ぼしている気がする。
297:名無しさんの初恋
09/01/14 06:19:18 k7WN9RKo
>>296
それは>>279の言う「社会的な区別」じゃないか？
そこは分かってる人が多いと思うよ。
例えば同じ性格の人でも、その人が自分から見て目上かどうかとか
どういう繋がりで知り合った人かとか、同世代なのか年が離れてるのかとか
そういうのでも人間関係に影響はあるし、こういうのと同じようなもんじゃないかな。
298:名無しさんの初恋
09/01/14 12:47:47 dUQwg04H
恋愛感情を持ったことは無いしセックスにも興味が無い
自分の性別も他人の性別もどうでもいい
外見も中身も皆同じように見える
基本的に何に対しても愛着が湧かない
家族にさえあまり関心が無い
何かに執着するって感覚が本当に分からない
299:名無しさんの初恋
09/01/15 08:29:15 q2PGXljb
>>297
まあ、そういうのと同じようなものだと思うよ。
ただ、279は「身近な人と一対一で接する時にことさら性別なんて意識しない」けど、
世間の人々は、そこをかなり意識してるってことなんじゃないかな
300:名無しさんの初恋
09/01/15 12:14:08 7mUqCkfE
さっきいつも行ってるスレで出来婚の是非について話が盛り上がってた
私にとってセックスなんて子供作るためのもの以外の意味を感じないから
出来婚なんてそこらへんの犬猫以下の理性だって証明って感じだけど、
こういう感覚はあんま理解されないんだろうなぁと思った今日この頃
世間的には「愛し合ってりゃ当然する。しないほうがおかしい」とか思ってんだろうなぁ
そんなのしなくたって愛情は確かめられるだろうに
あ、子供が欲しくてヤってて出来たってのは未婚でも問題ないとは思ってる
301:名無しさんの初恋
09/01/15 13:06:58 YW4XkVi3
久々にここのスレ来た･･･。セックスってただのグロにしか見えないのに、
子ども作る以外にすることが出来る事がやっぱ犬猫以下の理性なんだな。
自分等みたいなのは人間としての理性に歯向かってるってことなのかね
<<203 私も最近、『メダロット』みて号泣した。昔はこんな風に男子と
泥んこになって遊んでたのにな。年を取るって怖い。
302:名無しさんの初恋
09/01/15 13:15:46 YW4XkVi3
あ、>>203ね。 間違いさげ
303:名無しさんの初恋
09/01/15 14:49:06 7ityjOzr
恋愛感情無いけど、普通に性欲はあるけどなあ
かといって恋愛感情無いのに騙して付き合ってセックスするのは罪悪感が拭えないから
風俗や出会い系のお世話になってます
304:名無しさんの初恋
09/01/15 15:24:04 B/lUTSSp
風俗や出会い系の利用には罪悪感を覚えないのかw
まあ割り切った利用のためのものだと思えばいいか。そういうもんだし、って感じで。
あとはご先祖様に会わせる顔が無いなとか思いさえしなければ。
305:名無しさんの初恋
09/01/15 16:18:59 7ityjOzr
個人的には風俗使うのに罪悪感は無いなあ
セックスなんて快楽を得るためのスポーツみたいなもんだと思ってるし、風俗嬢を軽蔑したりもしない
ただ世間でそういう風に考えない人が多いことも理解してるよ
だからこそ好意を寄せてくれる女性がいても、軽々しくセックスしない方がいいと思ってるんだけどね。
その人を傷つけたり裏切ったりはしたくない
306:名無しさんの初恋
09/01/15 17:04:38 f+68kQIL
自分には性欲ってもんがないのかなぁ
他人の体に触れるなんて気色悪いとしか思えない
どんなに仲が良くても嫌悪感がある
友人に触られるのさえ「うえぇ…ベタベタすんな」と思ってしまうよ
307:名無しさんの初恋
09/01/15 18:33:12 9AoOjnR4
風俗はもうそういう商売なんでなんとも思わないなぁ
それでつぎ込んで借金したとかならやっぱ畜生レベルだなっておもうけど
それで病気だ妊娠だだのは「ああ、低レベルな店に行ったのか」程度かな
308:名無しさんの初恋
09/01/15 19:12:53 mIWBZUc4
なんかきもいな
309:名無しさんの初恋
09/01/15 20:15:40 /WLjBT0s
変なモラリストが多いんだよ。
310:名無しさんの初恋
09/01/16 00:07:32 o1nxPo4m
好きな人とするセックス＝汚くない・きもくない・愛情の証
誰彼かまわずするセックス＝汚い・きもい・不道徳
という図式がどうも理解できない
結局やること自体も複数の相手と経験する(人が圧倒的に多い)ことも同じだし
311:名無しさんの初恋
09/01/16 00:50:58 cJKU5ozj
>>298
そんなあなたは、ここに行くと幸せになれるかも。
＝スキゾイド（分裂病質）＝
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>>305
まさにオレ！
むしろ風俗嬢を尊敬すらしている。
312:名無しさんの初恋
09/01/16 02:10:44 EquWSrIQ
変なのが居るな…
313:名無しさんの初恋
09/01/16 02:46:13 vbmHfazS
数年前までは恋愛感情?みたいのはあって、１年以上付き合ってた経験がある。だけどいつの間にか相手に興味が無くなってきて別れ、それ以降恋愛したいと全く思わなくなった。
なんか一人のほうがすごい楽なんだよね
314:名無しさんの初恋
09/01/16 02:53:42 vbmHfazS
ごめんあげちゃったｗ
315:名無しさんの初恋
09/01/16 11:41:16 QXFgV66/
自分は男友達っていうのが子供の時からいなかったから
憧れるんだけど、年齢を重ねるとやっぱり恋愛の影が付いて回るから難しい
316:名無しさんの初恋
09/01/16 14:33:00 lJoae7uK
恋愛したいと思わないのと恋愛感情がわからないのとは違うと思う
317:名無しさんの初恋
09/01/16 14:42:24 7smION0J
>>313
私それで別れた(;_;)
318:名無しさんの初恋
09/01/16 14:56:03 iR3EstqZ
>>316
同意。たとえば何かものを食べて味を感じないことと
味はわかるけど食べたくないことでは全然違うわけだし
恋愛感情に関してもそういえるだろう
319:名無しさんの初恋
09/01/16 17:16:07 LiM+tYLj
恋愛？何それおいしい？て感じだからね、ここの住人は
320:名無しさんの初恋
09/01/16 18:57:49 A/ikVDDu
それ以前に「なんで恋愛対象って異性を選ぶのがデフォなの？」だよ
まずそういうのにこだわることが意味不明
321:名無しさんの初恋
09/01/16 19:09:28 tOo6PsYv
元々は種として生殖の準備が整い始める、第二次性徴期に
それとともに感情の発達過程として異性への関心が高まるのが
正常な成長線だと思うが
なんか落としてきちゃったのかなあとも思う
322:名無しさんの初恋
09/01/17 00:27:08 CfiX5frR
？
323:名無しさんの初恋
09/01/17 02:05:24 +zPYEZUg
異性に対して全く興味が無いわけではないんだが、
恋愛感情は理解出来ない
324:名無しさんの初恋
09/01/17 15:31:55 FJZ+vlE/
（女という生き物）
うん。＝いや。
いや。＝うん。
たぶん。＝だめ。
私たちに必要よ。＝私が欲しいの。
あなたが決めて。＝答えはもう分かってるでしょ？
話し合いましょう。＝文句があるのよ。
それでいいわよ。＝私は不服よ。
この台所使いずらいわ。＝新しい家が欲しいの。
私のこと愛してる？＝買いたいものがあるの。
もうちょっとで準備できるんだけど。＝言っとくけど，ずいぶん時間かかるわよ。
（男という生き物）
ハラ減った。＝ハラ減った。
眠い。＝眠い。
疲れた。＝疲れた。
うん。その髪型いいね。＝前の方がよかったな。
その試着した服良く似合うよ。＝なんでもいいから早く選んで，家に帰ろうよ。
映画でも見に行かない？＝終わったらエッチしたい。
晩ゴハンでもどう？＝終わったらエッチしたい。
退屈だね。＝エッチする？
愛してる。＝エッチしよう。
俺も愛してるよ。＝よし。言ったよ。さあエッチしよう。
ここの人はこういうのは理解できないんだよね。
325:名無しさんの初恋
09/01/17 17:08:52 AKpEkNOB
>>324
道行く人が皆そんなことを考えているのかと思うと死んでしまいたくなる
普通の人はそこまで他人を利用して自分の欲望を満たしたいと思ってるの？
しかもそれが人間のデフォだってことに何も思うところはないの？
326:名無しさんの初恋
09/01/17 17:31:29 n/5fsvdI
これは同感するぞ！
>ハラ減った。＝ハラ減った。
>眠い。＝眠い。
>疲れた。＝疲れた。
327:名無しさんの初恋
09/01/17 17:48:43 +zPYEZUg
開いた口が塞がらんな
どこからツッコミ入れたらいいんだ
328:名無しさんの初恋
09/01/17 17:56:49 S15tc0zl
>>324
男言葉と女言葉で書かれているが
うん。＝いや。
いや。＝うん。
たぶん。＝だめ。
俺たちに必要だ。＝俺が欲しいんだ。
お前が決めろよ。＝答えはもう分かってるだろ？
話し合おうぜ。＝文句がある。
それでいいよ。＝俺は不服だ。
ここ使いづらくね？。＝新しい家が欲しい。
俺のこと愛してる？＝買いたいものがあるんだ。
もうちょっとで準備できるんだけど。＝言っとくけど，ずいぶん時間かかるよ。
おなかすいた。＝おなかすいた。
眠い。＝眠い。
疲れた。＝疲れた。
うん。その髪型いいわね。＝前の方がよかったな。
それ、かっこいいわね。＝なんでもいいから早く選んで，家に帰ろうよ。
映画でも見に行かない？＝終わったらエッチしたい。
晩ゴハンでもどう？＝終わったらエッチしたい。
退屈ね。＝エッチする？
愛してる。＝エッチしよう。
私も愛してるわ。＝よし。言ったよ。さあエッチしよう。
これでも普通に通るぞ。
329:名無しさんの初恋
09/01/17 18:04:21 owtUkEFz
>>324
世間的によくある建前を集めて、男言葉と女言葉で書き分けて
男の考え、女の考えって見出しをつけてるだけだよね。
330:名無しさんの初恋
09/01/17 18:51:57 iAjVLpNS
>>324
コミュニケーションにおいては、相手の言葉だけでなく、
身振りや表情や声のトーンなどにも注意しないといけない、
ということは理解してるよ。
331:名無しさんの初恋
09/01/17 19:31:53 IfWIXvdd
ここの人は建前とか駆け引きとかそういうのからかなり遠い性格なんじゃないかな
好きなら好き、嫌いなら嫌いでスッキリしてそう
332:名無しさんの初恋
09/01/17 19:36:27 +RE5YF5X
本能のまま正直に生きすぎというか、何でも本音で話してしまう。
それは自分でも良し悪しあるよなと思ってる。
333:名無しさんの初恋
09/01/17 19:37:36 +zPYEZUg
そうでもない
普通に社会生活を送っていてそれでは通用しない
…つか、恋愛感情が分からない事とどう関係がある？
334:名無しさんの初恋
09/01/17 22:23:22 HxEst+Cv
>>331
確かに本音と建て前って苦手…
でも、自分も建て前とか使う時は一応あるし
わざわざ男女に限る例でもないよね。
335:名無しさんの初恋
09/01/17 23:10:25 omV3wx19
世の中の人はどうしてこうも「男（女）はこういうもの」と決めたがるんだろう？
分かった気になった方が心強いのかな？
と思ってしまうけど、実際彼らには、自分には見えないものが見えてるんだろうな。
336:名無しさんの初恋
09/01/18 13:08:17 gO5ADhzH
このスレの人って融通がきかな過ぎる人が多い気がするなぁ。
男女論とか適当にのっておけばいいんだよ。
血液型といっしょで、とりあえず盛りあげる為の話題なんだし。
あと、ここでよく言われてる「普通の人」っていうのが既にバーチャルなものだし、
批判するなら、それがレッテル貼りとなんら変わらないことを自覚しないと。
337:名無しさんの初恋
09/01/18 14:52:38 JdF3eTx3
とりあえず盛り上がったんじゃないデスか？
338:名無しさんの初恋
09/01/18 15:03:11 etvxSVRm
>>336
一部批判っぽいレスもなくはなかったけど
ほとんどの人が批判じゃなくてただ男女論をネタに雑談してただけじゃ？
339:名無しさんの初恋
09/01/18 15:22:43 bpK5vRWD
自分が好きになった趣味とかは裏切らないけど、人を好きになったら絶対に裏切られるよ。
340:名無しさんの初恋
09/01/18 15:48:24 m4+QLzyL
>>338
そうだよな
ざっと読んでみたけど、批判レスは見当たらない
341:名無しさんの初恋
09/01/18 15:49:17 JdF3eTx3
裏切られたって思えるほど他人信用したことないからなあ？
好きになるのと信用するのは別次元
342:名無しさんの初恋
09/01/18 15:54:09 VH2CXOqg
つか人を傷つけたり、明らかに自分が不利になるような場合は流石に建前で隠すだろ
ココの住人だって
そうじゃない場合はメンドクサイから腹芸しない人も多そうだけど
343:名無しさんの初恋
09/01/18 15:54:56 ZUn99ddE
恋愛関係で裏切られるって変じゃね？勝手に期待して勝手に裏切られたって騒いでるような感じ。
信用できると思って保証人になったのに多額の借金おしつけて失踪しやがった！みたいな裏切りなら理解はできる。
344:名無しさんの初恋
09/01/18 16:32:10 gqF4eofp
>>336
このスレ住人としての意見(?)を聞きたくて書かれたのに対して
それにレスしただけのつもりなんだがw
>>339
何かで
「裏切りとは、相手を信じられなくなった自分のことである」
(言い方はもっと違った気がする)
ってあったのを思い出した。
345:名無しさんの初恋
09/01/18 17:25:31 6fc3/lCf
関西の処女の方で、処女を捨てたいと思っておられる方が居られましたらご連絡ください
SHOTGUN_MARYあっと55mail.cc
・完全に痛くしないというのは難しいですが、できるだけの配慮をします
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346:名無しさんの初恋
09/01/18 17:50:11 m4+QLzyL
ｗｗｗｗｗｗ
347:名無しさんの初恋
09/01/18 18:16:39 PFdAkG8e
セックスに嫌悪感を示す奴って理性が本能より圧倒的に勝ってんだろうな。
なんだか可哀想だ。コミュニケーションとしてのセックスとかは想像も出来ない
だろうし、裸で抱き合ってるだけで得られる心の充足感とかは無いんだろうね。
俺は恋愛感情と友情の違いは「相手とセックスできるか否か」だと思うよ。
もちろんそれを生業としている一部の人間は除いてね。
348:名無しさんの初恋
09/01/18 18:19:47 D6Xx7lZh
あまり考えたくないけど、男性だったら異性の魅力的な
友人だったらできないこともないような気がする。
349:名無しさんの初恋
09/01/18 18:20:23 D6Xx7lZh
×友人だったら
○友人とだったら
350:名無しさんの初恋
09/01/18 18:49:44 GdCTMkR4
>>348
実際、身近にそういうことを言ってる人が居たよ。
何でも友達とならセックスできるけど、見ず知らずの人は嫌なので風俗は無理とか。
351:名無しさんの初恋
09/01/18 18:50:03 yBdwIRSq
セックスとか俺はどうでもいいけど
それが最大の愛情表現と思う人はもちろんそれでいいんじゃないかな
ちゃんと子作りするなら動物的にはそれで正しいよ
352:名無しさんの初恋
09/01/18 18:51:51 etvxSVRm
>>347
恋愛感情がある性嫌悪者、性欲がある無性愛者の存在でそれは否定されてるんだが。
恋愛感情がある人間が違うって言ってて
かなりの数の人が悩んでるんだから違うと判断せざるを得ない。
353:名無しさんの初恋
09/01/18 19:04:33 JdF3eTx3
セックス嫌悪はないなぁ
単純に興味ない
354:名無しさんの初恋
09/01/18 19:11:41 GdCTMkR4
興味がないこともないが、したいと思うような相手がいない。
355:名無しさんの初恋
09/01/18 20:01:45 PFdAkG8e
>>352
俺だってセックスオンリーって訳じゃないぞ。ただ友達と恋人の違いを敢えて
上げるとすればセックスの可否ってだけ。将来的にセックスを視野に入れてるか
いないかで接し方が変わる。セックスでさらに愛情が深まるだけ。そこがゴール
って訳じゃない。心も体も曝け出す事で深まるのが愛情だと思ってる。
片っ方だけが性嫌悪者の場合、嫌悪してる側に愛情があれば我慢して受け入れる
って事もあると思うし、それで深まる事もある。嫌悪者同士の場合別の愛情
表現だってあるだろう。それはカップルによって千差万別。
356:名無しさんの初恋
09/01/18 20:07:07 svOaeU/S
いろんなパターンがあるからひとくくりにする必要はないでしょ
自分の場合は、恋愛感情ないけど性欲アリで風俗・セフレ・異性の友人はあり。恋人は作らない。
357:名無しさんの初恋
09/01/18 21:18:56 o1clljig
>>1
358:名無しさんの初恋
09/01/18 21:33:06 ZmeK/fuH
とりあえずここは性嫌悪スレではないので性嫌悪同士のカップルとか遠すぎる話題。
359:名無しさんの初恋
09/01/18 21:33:08 gO5ADhzH
>>356
そういう奴って結構いっぱいいないか？
所謂できる男タイプ
360:名無しさんの初恋
09/01/18 22:27:27 5AxDe8kV
恋愛感情の件も性嫌悪の件も、俺は理性の問題じゃなくてそもそも本能がおかしくなってるんだと思ってるんだが
なぜか>>347のように理性が本能より圧倒的に勝ってるからだと思い込むj奴が多くて
意味分からん説得・説教をされる事が多くてげんなりする。
361:名無しさんの初恋
09/01/18 23:20:45 vQrZIQqG
遅レスだけど>>324の言いたいことは普通に理解出来るよ。
会話上のニュアンスの違いが分かるかどうかと恋愛感情が無いかどうかは関係ない気がする。
恋愛漫画も普通に読めるし理解できるよ。
ただ異性とキスしたいとか異性と話すとドキドキするとか、そういうのが無いだけで…
自分でも妙だと思うけど、好みのタイプとかもちゃんとある。
でもそういうタイプの人と手を繋ぎたいとかキスしたいとか思わなし、
その人が他人と付き合ってても全然なんとも思わない。
でも嫉妬っていう感情があるのは理解できる。
362:名無しさんの初恋
09/01/18 23:23:48 vQrZIQqG
サッカーをしたいとは思わないし
サッカーをプレイする楽しさも知らないけど
サッカー観戦は出来る、みたいな感じ
363:名無しさんの初恋
09/01/18 23:40:01 PdQaGsM9
私は数年前までは燃えあがるような恋というものが分かったし、自分の中にあったと思う。
ただ、狂うほど必死になったりしたことはない。
そして今は全くわからない。
好意と恋愛の区別、分かれ目が全くわからん
相手に対して友情は抱くこともあるけどそれ以上の気持ちは沸かない
それ以上の気持ちがわからない
あの恋というものは何だったんだろう。
別に女も男も同じに好きだし、同じに接するし、特に自分がどちらかの性別であると感じない
ただの人間って感じ。
性欲もない。
自分のことを好きだといってくれる人がいるのだけれど、
どうしていいかわからない。
恋愛って一体なんだ
364:名無しさんの初恋
09/01/18 23:49:13 o1clljig
複雑だな
365:名無しさんの初恋
09/01/18 23:55:33 JdF3eTx3
知識として理解はできても実感出来ないものを
可哀想とか言われてもなぁ
小鳥に「飛べなくて可哀想ネ」と言われた気分
飛行機で飛べても生まれ待った身体能力で飛ぶわけじゃなし
飛ぶのが怖いわけでもない
今のとこ飛ぶ必要もないしな？
いつか飛ばなければならない事態に遭遇するかも知れないけど
小鳥になるわけじゃない
って感じ
366:名無しさんの初恋
09/01/19 00:00:40 gO5ADhzH
翼の折れたエンジェル（笑）
367:名無しさんの初恋
09/01/19 00:03:04 4qoHhmTt
懐かしいなぁ
正月テレビに出ててすっかり普通のオバサンになってた
368:名無しさんの初恋
09/01/19 00:13:45 4qoHhmTt
思いっきりスレに関係ないけどふと思ったので
天使って人間ベース
ペガサスも馬ベースだから哺乳類
翼が生えたとしても鳥類の翼ではなく
コウモリの翼になるはず
そうなると物凄い邪悪テイストだなーって
失礼しました
369:名無しさんの初恋
09/01/19 00:39:22 Q6GzMWEz
>>365
詩人だなｗこんな歌詞の歌とかたまにはあっていいと思う
370:名無しさんの初恋
09/01/19 00:43:14 tLAjF95L
♪この大空に翼を広げ 飛びたいとは思わないよ♪
371:名無しさんの初恋
09/01/19 00:43:45 tLAjF95L
しまった こんなしょーもないのであげちゃった
372:名無しさんの初恋
09/01/19 00:49:52 YakULKgB
恋愛感情がない・分からないのに
結婚してしまった
373:名無しさんの初恋
09/01/19 00:55:25 tLAjF95L
考えてみれば、昔はそんなものだったんじゃないの。
結婚相手は自分たちで決めるものではなく・・・
374:名無しさんの初恋
09/01/19 04:21:18 ViCoYb6h
なんか最近ホントに恋愛感情ない・わからない人なの？
ってのが増えた気がするなぁ
375:名無しさんの初恋
09/01/19 13:00:05 euEtmC28
前あった、好意を寄せられるのが苦手スレとここは関係あるの？
376:名無しさんの初恋
09/01/19 14:15:56 55amOkYJ
>>375
あのスレは“好きになった相手に”好意を寄せられるのが苦手、だったから
あちらのスレからスレ違いって言われたよ。
377:名無しさんの初恋
09/01/19 23:21:04 eyMrZDhA
>>329
前に、姉が買ってきたスイーツ向け雑誌の「男心のホンネがどうたら」みたいな記事で
まさに>>324の女の欄みたいなことが書かれていたことがあるｗ
（さすがに台所のことみたいな生々しいのはなかったけど、それ以外はほとんど同じような感じ）
まあ、当てはめようとしたらどうとでも当てはまるよね。
だって、ほとんどの人が大なり小なり使ってる建前なんだから。
378:名無しさんの初恋
09/01/20 03:57:31 Ym/DbbdC
恋愛なんざ本能に無理矢理理屈付けてるだけじゃねえの？って思う俺は恋愛感情わからないんだろうな。
379:名無しさんの初恋
09/01/20 05:47:08 GdwowjSe
他人の恋愛話を聞いていると眠くなってくる
380:名無しさんの初恋
09/01/20 17:42:45 x0bN3FCl
確かに
381:名無しさんの初恋
09/01/20 21:58:10 PbHUQ7GV
>>378
俺はむしろ逆で、恋愛は本能じゃないって思う。
本能だけなら相手は誰でもいいってことになりそうだし。何で特定の人じゃなければダメなのかがわからない。
本能じゃないなら何だと言われそうだけど、何なんだろうね。文化というのが一番近い気がする。
…とかいうしょーもない理屈なんて簡単に飛び越すのだろうと思う。本当の恋愛というものがあるとすれば。
382:名無しさんの初恋
09/01/20 22:24:32 e0SZMXKE
でも相手は誰でも良い訳でもないって言うのは
ペットの見合い（繁殖交配用）とかを見るとわかる。
相性が合わなければ物別れに終わる
野良猫の繁殖期も誰でもいいわけでなく
気に入られなかったら近寄らせても貰えない
やっぱりある程度相性は人間以外にもある
強い遺伝子をやっぱり望むからなのかな
383:名無しさんの初恋
09/01/20 23:10:55 phVYDF5f
恋愛感情と身体の相性は別、みたいな話もよく聞くなあ。
もう訳がわからない
384:名無しさんの初恋
09/01/21 00:59:43 2rVyU7hw
>>373
そっか、ありがとう
昔は普通のことだったんだな
385:名無しさんの初恋
09/01/21 01:10:10 1G+ulmcg
自由恋愛が普通のことになったのはごく最近のこと。
何年か経ってみれば、「ああ、自由恋愛が当たり前な時代もあったんだな」って言われるかもしんない。
386:名無しさんの初恋
09/01/21 07:01:09 MzjYjFK8
既婚者もいるんだね、このスレ
387:名無しさんの初恋
09/01/22 03:08:35 WbtdowX9
恋愛感情無い方が結婚生活は上手くいきそう
両親を見ているとそんな気がする
388:名無しさんの初恋
09/01/22 03:22:54 vq0yTcoS
それでこんな体質になったんだろ。
それを永遠と繰り返すのかな。別にいいけどさ。
389:名無しさんの初恋
09/01/22 04:27:38 WbtdowX9
え？
390:名無しさんの初恋
09/01/22 14:29:38 5F+f+PfC
>>386
結婚してから自分が恋愛感情だと思っていたものが、
実はただの錯覚で、友情に性欲が加えられただけのものだと気づいた私みたいなのもいる。
391:名無しさんの初恋
09/01/22 19:21:58 HRSMB9BA
友情に性欲くわえただけだと恋愛感情とは違うんだな。
じゃあ何があれば恋愛なんだかよくわからん。
>>390はどうして自分の感情が恋愛とは違うって気が付いたんだろ？
392:名無しさんの初恋
09/01/23 09:55:54 8eyIEwkY
>>390
友情＋性欲でいいんじゃないのか、別に。
世の中に友達夫婦なんてよくいるしさ。
正直問題ないと思う
393:>390
09/01/23 18:00:25 +Cx41Dzf
>>391
恋愛感情がないと言っている友人（独身）と会話しているときに突然気付きました。
友人にたいする「好き」も、旦那にたいする「好き」も、同じ「好き」でまったく違いがなかった。
その友人にたいしてだけならともかく、他の友人にたいしても同じように「好き」で同性・異性問わずでした。
>>392
みんな同一ライン上にいるからなんとなく後ろめたい気分になります。
性欲がなくなっているから、尚更。
394:名無しさんの初恋
09/01/23 19:50:01 3PW/ma71
>>393
旦那さんに愛されてる自信・信頼・満足感・充実感じゃないの？
恋愛感情じゃないなら別れても平気でいられるかどうかだね
395:名無しさんの初恋
09/01/23 19:56:09 4PCl/W3Z
パートナーのことが好きかどうかはわからないけど、今その人がいなくなったら耐えられない
というぐらいの夫婦ならかなり多いと思う
396:名無しさんの初恋
09/01/23 20:24:05 0uIlvwPe
恋愛初期にドキドキ感で盛り上がるのはドーパミンが原因だよ。これが
心地よくて恋愛にはまっていく。つまり恋愛感情の沸かない奴はドーパミン
が分泌されにくい奴。健康状態が良くないだけ。
397:名無しさんの初恋
09/01/23 20:43:33 /FSyq4tL
>>396
「特定の人間に対して」以外ならドーパミンは沸くんだ。
自分の場合は好きなスポーツだけど、それに関するときは本当にドキドキするし
これが心地いいって気持ちも、これが特定の人に沸くなら恋愛にハマるのも分かる。
ただ、それが人に向かうってことはない。
あと「恋愛ならでは」のことがことごとく自分の価値観に合わない。
ぶっちゃけて言うと独占欲や恋愛的嫉妬が理解できないし、気持ち悪い。
恋愛すると親しい仲にも礼儀ありを忘れがちだし。
398:名無しさんの初恋
09/01/23 20:44:43 /P2kPuGu
恋愛以外には普通ってか普通以上にドキドキワクワクできるわけだが
結局あれだな、恋愛って趣味の範囲だよね
その趣味に対して超ハマる奴、嗜む程度な奴、全く興味ない奴、嫌いな奴と色々いる
みんなｱﾀﾘﾏｴにするものって感覚がおかしい
399:名無しさんの初恋
09/01/23 22:01:50 8eyIEwkY
>>398
その考えでいいと思うけど、自分が誰かと付き合うなら
相手も同じような考えの人でないと、相手が不幸になっちゃうからなあ
世間では、とか普通はどうこう、とかいうことよりも
結局は一対一のガチの対人関係だから
平均より外れてても、お互いが良ければそれでいいっていうのが
恋愛にはあるんだよね
400:名無しさんの初恋
09/01/24 01:42:23 MXSbtlUb
>>399
>平均より外れてても、お互いが良ければそれでいいっていうのが
恋愛にはあるんだよね
恋愛に限ったことじゃなくね？
世間的には変わった趣味でも、同志との会話は超盛り上がる。
401:名無しさんの初恋
09/01/24 11:09:42 JQniCtY1
＞その考えでいいと思うけど、自分が誰かと付き合うなら
＞相手も同じような考えの人でないと、相手が不幸になっちゃうからなあ
そもそも興味無い奴は付き合わないから無問題
>>388
なんか誤解してないか
402:名無しさんの初恋
09/01/24 14:48:21 Nl4pXZ+8
>>397 同意。自分はスポーツじゃないけど、物を作るとかにドキドキする
なぁ。すっごく楽しいけど、何故人に？？「芸能人の〇〇好き！私の恋人になって欲しい！」とかもわからないなぁ････。
そういや「胸が痛む･･･」ってなんだろうね。恋愛での胸の痛みあれこれって
わからん。それって罪悪感の胸の痛みと似てる感覚なのかな。
403:名無しさんの初恋
09/01/24 16:03:19 J+H8u/aX
幸せすぎて胸が痛むとか
萌えすぎて胸が痛むとかと同じじゃね
(自分萌えはわかるので)
404:名無しさんの初恋
09/01/24 18:25:54 FByJ1NwX
どちらかというと、良い事で痛むんじゃなくて、
届かない想いで痛むんじゃないかな
405:名無しさんの初恋
09/01/24 19:18:48 CCo0aDnS
いつか失う日が来るって思いかな？
406:名無しさんの初恋
09/01/24 19:28:27 06f98QuS
>>401
>そもそも興味無い奴は付き合わないから無問題
違う。自分が興味あるかないかの問題を言ってるんで無く
相手が自分のことをどう思ってるかという話。
相手が普通のことを期待する人だったら駄目だろってこと
407:名無しさんの初恋
09/01/24 21:50:48 64wLECDD
自分も萌えなら理解出来るなぁ
408:390
09/01/24 22:15:20 1K6ImOzA
>>394
> 旦那さんに愛されてる自信・信頼・満足感・充実感じゃないの？
旦那は結婚当初から浮気三昧な人なので、その辺はあまり・・・（苦笑
> 恋愛感情じゃないなら別れても平気でいられるかどうかだね
たぶん、平気です。
さびしさは感じるかもしれませんが、いつもいっしょにいる人がいなくなったからという意味ででしょうね。
409:名無しさんの初恋
09/01/24 22:22:38 IiiA7XzZ
>>406
そもそもこっちは「したい」スレじゃないから
もし付き合った時、なんて前提は取らぬ狸の皮算用より無用だと思うのは自分だけ？
410:名無しさんの初恋
09/01/24 23:06:20 b6ivTBDA
うん萌えは理解できる
411:名無しさんの初恋
09/01/24 23:17:44 FByJ1NwX
萌えでなるのは、きゅんというか、ぐっと来るというか、であって、
痛みじゃないと思うんだよね。
痛みは、むしろ片思いとか、好きな人から避けられてるとか、
じゃないかなぁ。
412:名無しさんの初恋
09/01/25 02:49:30 bYgi59Rm
萌えで胸が痛くなったりはしないなぁ
萌えできゅんきゅんするのはどっちかっつーと
「はぅあーー！！かーいーよー！！かーいーよー！！！」
な感じ
413:名無しさんの初恋
09/01/25 07:12:08 LWj1WSDu
オタが多いんだな
414:名無しさんの初恋
09/01/25 12:22:09 rxVj7U6k
萌えも振り切っちゃうと興奮しすぎて苦しくなるw
二次元じゃなくぬこ好きなんだが、まぁヲタといえばヲタか
415:名無しさんの初恋
09/01/25 14:58:30 /1IdGpQu
>>413
特定の趣味があると、友人関係で恋バナ(笑)とかしなくていいからな。
プライベートの友人関係じゃなくて職場などの浅い付き合いなら
恋バナ(笑)には適当に合わせて相手に話させればいいし。
元々オタが多いというより、必然的にそうなる。
416:名無しさんの初恋
09/01/25 18:46:06 BjbNSvaa
一般の人からは容姿悪いのに「私、恋愛感情ない」とか言っても開き直りにしか聞こえないだろうね。
417:名無しさんの初恋
09/01/25 21:37:46 LWj1WSDu
一般の人（笑）
418:名無しさんの初恋
09/01/25 22:00:49 8qV9WnlM
>>416
こっちの人は基本的に恋愛したい、という強烈な願望は別にないから
容姿が悪いならそういう話振られないし、人から恋愛感情向けられることもないし
彼女作らないの？って聞かれないからかえって楽。
このスレで悩んでいる人はむしろ、なまじ並以上の容姿があるせいで
恋バナとやらに巻き込まれたり、なぜその容姿で彼女を作らないのかと強要されたり
恋愛に無関心なことが「無欲、余裕のある振る舞い」と取られてしまい
かえって恋愛的にモテてしまうことが苦痛だったりするんじゃなかろうか。
419:名無しさんの初恋
09/01/25 22:40:20 /11t8E+x
落ちない相手を落としたいってゲーム感覚で来るのが一番うざい
420:名無しさんの初恋
09/01/25 23:27:36 BjbNSvaa
好意を寄せられると凄くサディスティックな気分になる。
421:名無しさんの初恋
09/01/26 01:03:09 gvOSgGde
性自認が中性or両性or無性だと
恋愛感情がないのは必然なのかも
両性はあるかもしれないけど
422:名無しさんの初恋
09/01/26 02:31:29 2KyIk13w
数年前の話だけど、初恋について訊かれて素直に「無いよ」って答えたんだが、
クラス中で話題にされてしまい（小さいクラスとはいえ）困惑したことがあった。
恋愛をすることを勝手に宿題出されたり、とりあえず付き合ってみてよと男紹介された。
家庭環境疑う人までいたな。
こんな反応されるとは思っても見なかった。
それ以来恋愛話に関してはあたりさわりのない答えを言ってる。
423:名無しさんの初恋
09/01/26 04:39:52 2FMToOhV
なんだそれ……
欝陶しい連中だね
424:名無しさんの初恋
09/01/26 18:24:12 u3XQ3u1r
人間の集団ってのは本質的に、自分たちと価値観や行動様式を共有しない異分子を恐れるもの。
そういう奴をみたら、自分たちと同質化しろと圧力をかけてくる。
425:名無しさんの初恋
09/01/26 21:37:26 U/zknGml
そういう話題は例え本当のことでも直で言わず
なんとなくぼかした言い方で、周りの話題に適当に合わすのが無難。
だって実際本当のことを言ってるかどうかって
大抵は本人にしかわからないことだから。
他の人だって本当じゃなくても悪目立ちしたくないから
適当に話し作って言ってる人も結構いると思う
興味本位で言い立てる人が１人もしくは２～３人いた場合
その人たちの話のネタにされたくないと、警戒してる人もいるんじゃないかな
そういう人は都合よく囮さながらに馬鹿正直に言う人が出ると
自分に話を振られずにすむから、興味本位で言い立てる子達の
話に乗っちゃったりすることがある。
ただ下手糞が適当言うと白々しく聞こえちゃって
自分の話にだけ突っ込まれるって事があるんだよね…
426:名無しさんの初恋
09/01/27 04:57:19 K0SHjsiw
恋愛関係で尋問受けるのは
物凄く苦痛
427:名無しさんの初恋
09/01/27 11:42:45 SJjeah58
そういうときは「誰がお前らなんかに本当のこと話すかよ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ」
と内心思いながら、ニコニコして出任せを話すことにしている
428:名無しさんの初恋
09/01/27 16:52:02 jJ6PdQeK
あんまりズバッと興味ないって言っても逆に食い付かれる可能性あるからなあ
どうだろアハハーとか笑ってごまかすのが一番だよな…
429:名無しさんの初恋
09/01/27 17:59:35 MGrzwfj8
大体ほとんどの奴ってウソしか言ってないよ。
430:名無しさんの初恋
09/01/27 18:15:13 M5EEvja4
それ系の話題になっても
｢そういえば○○は……興味なさそうだねｗｗ｣
と先に言われる私は勝ち組
431:名無しさんの初恋
09/01/27 18:37:30 ZBMyIwkp
>>429
だから馬鹿正直に言うと目立つんだよ
囃し立てる奴は面白がるし、ごく普通に恋愛に興味のある人には
素朴に不思議がられるし、そうでない適当言って立ち回る人は
内心こんなこと正直に言ったら、突っ込まれるに決まってるじゃん
と引いた目で見られる。
こういう話の言い出しが誰か、すぐ乗るのは誰か
興味なくてもこれだけは把握しとかないと火の粉を被ったりする
432:名無しさんの初恋
09/01/27 22:39:11 pir37ajv
>>430
興味ないと正直に言っても、すんなり納得してもらえる私は勝ち組なんだろうか。
433:名無しさんの初恋
09/01/27 22:52:59 PVzX3AV6
勝ち組だと思う。周りの人を大切にね。
434:名無しさんの初恋
09/01/27 23:54:06 ZBMrwJ3j
正直すぎる人が多いのかもね、このスレ。
無理矢理恋愛に関心を持とうとしてるけど実はあんま興味ないのかもしれない、でもこんなこと言ったら変に思われるし…という人って実は結構いるんじゃないのかなって思う。
435:名無しさんの初恋
09/01/27 23:54:30 MGrzwfj8
だよね。周りの人が大人だからうまくいってる。
436:名無しさんの初恋
09/01/28 05:53:05 I75GH/2C
いいなぁ
俺の周りは……
437:名無しさんの初恋
09/01/28 13:26:32 o075JJAy
恋愛興味ないというと憐れまれる風潮がむかつく昨今
438:名無しさんの初恋
09/01/28 14:04:20 s7N4DP6+
マイノリティの自覚があるなら勉強して環境を選べばいんだよ。愚痴を言っててもしょうがない。
439:名無しさんの初恋
09/01/28 18:00:56 2Ye4i3tb
恋愛は食事や睡眠とは違うので、なくても生きていける人はいると思う
だから趣味の１つにすぎないと思う
440:名無しさんの初恋
09/01/28 22:14:53 p3xWPDlH
自分も恋愛は「趣味」だと思う
441:名無しさんの初恋
09/01/28 23:14:30 fmqqPgVv
性欲は本能なんだろうけど、恋愛は文化的な活動だと思う。
まあ趣味といってもいいんじゃないかなあ。
442:名無しさんの初恋
09/01/29 15:51:41 y6UVoqQF
セックスのない不倫は文化だが、
セックスがある不倫は単なるケダモノの理性モチってだけか
443:名無しさんの初恋
09/01/30 00:12:25 zrqJ3J3H
>>442
「セックスがある不倫」を題材にした芸術作品は、古今東西を問わず多いし、
これもある種の文化といっても良いと思うけどね。
それに、そもそもセックスがなかったら、不倫とはいわないんじゃないかな。
444:名無しさんの初恋
09/01/30 11:34:28 rOFMkU8O
いや、441を受けてのことなんで、私に言われてもｗ
でも男が浮気すんのは動物の本能だよ
自分の種を多くの遺伝子と組み合わせて多く残そうってのはさ
445:名無しさんの初恋
09/01/31 01:18:23 Nbn4CXw/
それを言うと女の浮気も、突き詰めれば本能になるんだろうけどね。
今の連れ合いより良い遺伝子持ってそうだったり、
自分や子供の安全を守ってくれそうだったりする人になびくってことで。
「男は名前を付けて保存・女は上書き保存」とどっかで聞いたな。勿論例外はあるし
恋愛感情無い者としては全く実感湧かないけどさ。
友情や家族愛があるのも共同体として生きるための本能に行き着くんだろうし。
結局元をたどれば、人間の殆どの行動は本能にこじつけられそうな気がする。
本能だから～と言って、身勝手な迷惑行為を正当化する奴は大嫌いだけどね。
446:名無しさんの初恋
09/01/31 02:24:48 NSfitYfU
いや、そもそもここの住人は浮気と本気の
区別が付かないと思うんだけど・・・。
>>444、>>445は分かるの？
ただひとつの対象しか好きになってはいけないなんて理解できないし、
同じ位好きなものが沢山あるって人も
このスレには多かった筈。
浮気・本気・不倫・付き合うとかについてはここでは語れないでしょ？
447:名無しさんの初恋
09/01/31 02:47:19 aupULkHL
>本能だから～と言って、身勝手な迷惑行為を正当化する奴は大嫌いだけどね。
同意。
448:名無しさんの初恋
09/01/31 03:29:00 NV0caVMn
>>446
同意
ここの住人に限らず何を持って浮気や裏切りとみなすかは結構人それぞれだよ。
恋人以外とキスやセックスしたら浮気って人もいれば
恋愛感情なしのセックスやキャバや風俗なら許せるっていう人もいるし。
極端なのだとほか異性と二人で合ったり連絡とったり
異性参加の飲み会や旅行とかすら許せないって人もいるしさ。
普通に恋愛してる人でも意見が分かれるものを
ここにいる人が判断するのは難しいよね。
449:名無しさんの初恋
09/01/31 04:26:53 tKXB89H2
同性も異性も好きになったことのない自分にはピンとこないなぁ
こういう事って周りにはバレてるのかな
もう29歳だけど人を好きになることはあるのだろうか
450:名無しさんの初恋
09/01/31 04:56:28 3ficREE+
>>449
私は32歳になって初めて好きになった
人ができましたよ。
出会いが無かっただけという事もある
んだなと思いました。
451:名無しさんの初恋
09/01/31 05:28:11 VfiO3+ce
浮気も本気も、
結婚してて結婚の相手以外と子作りしたら浮気じゃないの？
452:名無しさんの初恋
09/01/31 07:32:27 NSfitYfU
>>451
それはもう本気なんじゃないの？
子作りまでしてるんだから・・・
兎に角、本気・浮気はややスレ違い？
453:名無しさんの初恋
09/01/31 12:27:41 Nbn4CXw/
>>446
>>445だけど、
浮気も本気も気持ちのことは分からないので
自分は辞書的な定義に従っているよ。
３ 配偶者・婚約者などがありながら、他の異性に気がひかれ、関係をもつこと。「旅先で―する」（大辞泉）
454:名無しさんの初恋
09/01/31 12:57:06 WkJJTxpB
本能に従いたかったら誰とも貞操義務契約を結ばなきゃいいのに
そういうところがわからん
455:名無しさんの初恋
09/01/31 13:25:12 aupULkHL
確かにそうだな
456:名無しさんの初恋
09/01/31 19:58:59 hz4Oi+W4
>>452
世間一般で嫁・旦那と別れる気もないのに愛人と肉体関係結ぶ人はごろごろいるんじゃないの？
私のそこらへんの知識はテレビと漫画と小説と想像なんでよくわからんｗ
つか一般的な定義にのっとって話すのが普通なんじゃないの？
>>454
人は単なる動物の本能による衝動・欲求を愛だのなんだの言い訳したがるのですよ
自分は高尚かつ高等な生き物で、一般の動物とは別だと思いたいから
457:名無しさんの初恋
09/02/01 10:44:29 p8gSSGCQ
みんな人に執着すること自体ないの？
自分は、｢好きだと気付いたとき｣ってスレで言われてるようなことほとんどが友達(男女問わず)に対して当てはまるんだ。
異性にも同性にも性欲や付き合いたいとゆう感情は湧かない。
でも世間一般の｢恋愛感情｣と同じ気持ち。
これって相手に固執しすぎてる(重い)んだろうか…
458:名無しさんの初恋
09/02/01 13:28:55 6j+UiGwL
執着なくはないと思うけど
会えなくなったりいなくなっても
もういないんだっけって思うくらいかな？
思い出しもしない事もあるかも
失うのが怖いってのもあんまり考えたことがない
何かする時その時間をこの人と共有したいってのはあるな
この人となら「これ」あの人となら「あれ」って分けてるけど
オールマイティーに共有共感できるのって今のところ一人だけかな
459:名無しさんの初恋
09/02/01 16:13:52 tLKV77Mm
来るもの拒まず去るもの追わずだなあ
親しかった人と会えなくなると少しは寂しいけど、すぐ慣れて忘れる
460:名無しさんの初恋
09/02/01 16:22:51 8bkEBaTS
親愛の情がわいてる人に「死なれる」のはすごく恐怖心がある
でも「会えない」だけなら別に
世界のどこかで幸せに生きていてくれればいい
だから、好きな相手が自分以外の人と楽しんでるのがムカつくとか
お互い好きだけど会えなくて付き合ってる意味がないから別れる、みたいのは全く理解不能
461:名無しさんの初恋
09/02/01 17:05:51 jlRz2cXK
仲の良い奴と離れるのは寂しいけど、どんな形であれいつか人と人とは離れる、と
考えているんで、第三者に対して特に執着とか未練は感じないなぁ。
で、その結果、小中の友達とは高校になったら縁が切れ、高校の友達とは大学行ったら縁が切れ、
大学の友達とは社会に出たら…という感じで、学生時代の友人がいません。
462:名無しさんの初恋
09/02/01 22:25:02 K4wyHcla
このまま恋愛感情というものを理解せず
一生を終えるんだろうか
でもそれも構わないかも知れない
463:名無しさんの初恋
09/02/02 00:58:10 jbRXz3OQ
こんなところでチラ裏やってるから、他人から本当は寂しいんじゃないって？つけこまれるんだよ。
464:名無しさんの初恋
09/02/02 01:13:39 K8U1oPs/
>>461
環境が変わって会う機会が激減した場合、
双方に今後も連絡を取り合う意思がないと関係が続かないよね。
>>457
古い友人と20年以上付き合いが続いているところをみると、
自分は多少は友人たちに執着があるんだと思う。
恋愛感情とは全く違うだろうけど。
465:名無しさんの初恋
09/02/02 01:34:44 cWoF/jii
>>463
寂しいよ。
恋愛感情感じた事無いってことを、周りの人に理解して貰えないのは寂しいよ。
周りが恋愛話してるのに、自分だけ話が分からないのも寂しいよ。
外で言うと恋人いないことや、親元離れてることの寂しいに思われるけどさ。
チラ裏くらい黙って書かせてくれよ。
466:名無しさんの初恋
09/02/02 05:12:06 eJ2uq0DK
そうだな
467:名無しさんの初恋
09/02/02 10:57:51 k6s9/ZVI
>>461
>で、その結果、小中の友達とは高校になったら縁が切れ、高校の友達とは大学行ったら縁が切れ、
>大学の友達とは社会に出たら…という感じで、学生時代の友人がいません。
これ、俺も全く同じだｗ
>>463
恋人がいないのが寂しいんじゃなくて、周囲の人たちが当たり前のように感じている感情を
自分が理解できない・理解してもらえないのが寂しい
こういうのはマイノリティになってみないと分からないんだろうなあ
世の中の皆が恋人とか伴侶とかいなければいいのに（笑）
468:名無しさんの初恋
09/02/02 16:01:34 A8IewZ2o
>>463
誰かつけこんで欲しいです。
しかし誰にもつけこまれない。
469:名無しさんの初恋
09/02/02 17:24:19 RVxe2ewi
>>465
それは満たされることあるのかな。
あるとすりゃどうしたらいいのか。
それとも紛らわすしかないのか。
470:名無しさんの初恋
09/02/02 20:32:43 roXAUcDN
恋のライバルとか、恋愛での戦い・勝負みたいなのが気持ち悪い…
勝ったとか負けたって、そういうものが恋愛にはつきもので
そういうものがつきものな物が「愛」として扱われるのがたまらなく気持ち悪い。
倫理観とか道徳じゃなくて、生理的嫌悪みたいな感覚として気持ち悪いんだ。
>>469
そんな人間がいる、ってことを理解してくれるだけでだいぶマシなんだけどな。
恋愛感情がある人は、平気である人の感覚を「常識」として話すからときどき辛くなる。
471:名無しさんの初恋
09/02/02 20:36:12 jbRXz3OQ
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
↑中途半端じゃないマイノリティの人の意見
472:名無しさんの初恋
09/02/02 23:25:20 QKAirOwB
同性愛も異性愛も、誰かを好きになれているあたりではこのスレとは全然違う気がする。
473:名無しさんの初恋
09/02/02 23:47:17 jbRXz3OQ
そのスレ主は目的こそ好きな相手の為だと言うけど、そこまでのプロセスは十分参考になると思う。
恋愛する気がないなら１人の時間を有効活用できるってことだし、老いて腐るだけの人生なんてゴメンだよ、自分は。
あと、大体こういうことを言うと「恋愛しない＝１人」ということに異議を唱えられるけど、
逆に、十年後の自分をシュミレーションしたことがあるかって聞きたくなるね。
474:名無しさんの初恋
09/02/03 00:53:14 X5GN9SoI
ふぅん
475:名無しさんの初恋
09/02/03 01:15:43 SBeJFQ53
真面目な話をしてる時に「シュミレーション」とか言う奴の事は信じられないな。
確かにここは2のスレだけど、それなりに真剣に話すときくらいは控えようよ。
476:名無しさんの初恋
09/02/03 01:25:22 p4iHyvgy
頭悪くて何を言ってるのか理解できてないんですが
スレ違いなんじゃないですかね
477:名無しさんの初恋
09/02/03 01:32:48 jNbTWALl
>>470
私はその「常識」から外れてるあろう自分が時々本当に嫌になる。
「常識」が無いせいで、意図せず他人を傷つけたり、
その痛みを自分で感じた事がないからか罪悪感すら沸かなかったり。
恋愛感情を向けられたり、勢いで関係を持ってしまったりすると、
時々発作的に自己嫌悪に陥る。
理解者が安定剤になるのなら、誰かにカミングアウトしてみたいけど、
相手間違えると痛い目見そうだな。
478:名無しさんの初恋
09/02/03 01:49:10 ukzJ6Zum
少しスレ違いかもしれないけど、読売新聞の人生案内に、同性愛者からの相談があった。
同性愛者は恋愛感情を理解できてるようだ。周囲の無理解はこのスレの人と同じかもしれないが。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
479:名無しさんの初恋
09/02/03 02:20:01 765hO3lF
異性の友達がどんどん減っていく
意識してないよってアピールするんだけど、男って追いたいタイプが多いのか
押してくるんだよね。最終的には相手から離れていく。
友達として仲良くいたいだけなのに、それも出来ない
魔性の女とでも思われていそうで嫌だな
480:名無しさんの初恋
09/02/03 02:50:50 kpjDBnPQ
魅力的な人は大変だな
自分には縁のない悩みだ
481:名無しさんの初恋
09/02/03 04:51:04 i7stFrzd
普通の女性は男性を「異性」として意識するからある程度意識的にでも無意識的にでも距離をとるけど、
ここの住人はそういった感情がないので
良くも悪くも距離が近くなっちゃうんじゃないかなと思う
それで相手が勘違いしたり
無防備なのは気があるからとか、
いや、単に異性として認識してないだけですっつー
482:名無しさんの初恋
09/02/03 06:16:36 owaN/8aM
ここの人は自己評価がムダに高い気がする。
483:名無しさんの初恋
09/02/03 12:28:17 hZeyvueP
>>482
残念ながら自己評価が低くて、自分のことが嫌いな人間もいるんだな。
自分のことが嫌いだから、告白されると逆に相手が信用できなくなってしまう。
まあ、このスレにも色んな人がいるから、ひとくくりにはできないよね
といういつもの結論。
484:名無しさんの初恋
09/02/03 17:10:01 KhSXn8lT
自尊心は低いのにプライドだけが高い
自分が変わってしまうのが怖くて無意識に心に壁を作ってるんじゃないかな
485:名無しさんの初恋
09/02/03 18:30:21 SBeJFQ53
>>484
そういう人もいるかもしれないし、そうでない人もいる。
プロファイリングはこっちよりしたい人スレの方向けじゃないかな。
基本こっちは恋愛感情がないこと「で」悩んでる人のスレで
恋愛感情がないこと「に」悩んでる人はあっちにいるから。
486:名無しさんの初恋
09/02/03 18:50:49 owaN/8aM
自分が分類されるのは嫌いなのに、他人のことならあっさり分類できるんだね。
487:名無しさんの初恋
09/02/03 20:21:34 X5GN9SoI
久しぶりに変なの湧いてるね
488:名無しさんの初恋
09/02/03 20:25:54 p4iHyvgy
いやむしろ
恋愛感情わからない人達ってちゃんと分類してて欲しい
恋愛感情わからないから恋愛至上主義の人との温度差で悩むんであって
どうしてこうなったとかで悩んでいるわけじゃないのよ
489:名無しさんの初恋
09/02/03 20:55:15 owaN/8aM
そこまで割り切ってるなら温度差で悩むことなんてないと思うんだけど。
本人の態度がはっきりしていれば、そんなに面倒なことにならないんじゃないかなぁ。
490:名無しさんの初恋
09/02/03 20:56:16 owaN/8aM
ちなみに自分も恋愛感情はない。
491:名無しさんの初恋
09/02/03 23:52:58 r69VSvQc
表面上は繕いつつも、
恋愛感情がわからないなんてありえない！
と大半の人は思ってそうだけどね。
492:名無しさんの初恋
09/02/04 00:09:19 f9QFARu2
①恋愛感情わかる人
好き→だから？→近くにいたい、触りたい、付き合いたい。
②恋愛感情がわからない人
好き→だから？→うん、それだけ(^^)幸せになってほしいな、嫌われたくないな、このままでいい
もう既にある表現でしたら、すみません。
単純に前向き思考とそうじゃない、自信無い人ってことなのか？
493:名無しさんの初恋
09/02/04 00:18:57 PD66sk3m
どーしてその好きな人にわざわざ自分が絡んでいかないといけないのか
わからないって感じだなあ。
飛んでる鳥が好きだから自分の檻につかまえて閉じ込める必要はないというか。
好きは好き。というかみんな大体好きだし。
494:名無しさんの初恋
09/02/04 01:11:04 7ifRrKNS
よく「温度差」って表現がでるけど、私は「温度」そのものが無い感じ。
>>492の②は恋愛感情あろうと無かろうと、多かれ少なかれ友達なんかには感じるものではないのかな。
①的な、恋愛バロメーターがそもそも存在しない。
感情の強弱、プラスマイナス、積極消極、ではなくて、「存在しない」。
495:名無しさんの初恋
09/02/04 01:17:09 dyFok7dD
>>481
相手が自分よりずっと年下か、年上だったり、既婚者だったりして、
向こうも絶対、こちらを「異性」として意識してないだろうという確信がもてる場合以外には、
かなり意識的に距離をとるようにしているよ。
おかげでその手のトラブルに巻き込まれることはほとんどない。
>>492
自分の場合は、こんな感じかな。性欲ないし。
好き→ずっと友達でいようね。
496:名無しさんの初恋
09/02/04 01:24:03 X7K/aYFi
>>492
人に対して『好き』という感情がない
497:名無しさんの初恋
09/02/04 01:24:16 +LNQ7k58
何も手につかなくなるんだ。
何をしていても、してなくても辛い。
心が痛くて、そのせいで体中も痛みを発しているみたいで
相手と自分の心が溶け合えたらと願いつつ
長い長い１日をただ眠って過ごしたい…
今日はそんな日だった。
498:名無しさんの初恋
09/02/04 01:40:43 NFoZAABx
>>492
>>496
自分は逆。
人に対しても、モノや事象に対しての「好き」しか感じられない。
前向き志向がなんのことやら？
当人は全然後ろ向きではなく、前を向いてるつもりだが・・・
>>488
>>489
バイとか同性愛とかの人はここの人より面倒はないと思う。
一言そう言えば通じるからね。
でもここの住人達は、その存在自体を認めてもらえない。
そういう意味で分類は欲しいね。
499:名無しさんの初恋
09/02/04 01:56:10 Z8+iSoxM
バイとか同性愛みたいに分類されることが正しくて良い事だとは単純に言えないけどな。
当事者の気持ちは少し楽になるかもしれないけど、それは本質的な問題を先送りにしてるしてるだけかもしれない。
500:名無しさんの初恋
09/02/04 01:57:45 +LNQ7k58
別に気持ちはわからない訳じゃないけどね。
私も一人の人間以外には恋愛感情を持ってない訳だし。
501:名無しさんの初恋
09/02/04 02:05:49 bCrxiO2Q
告白をうけたときに
「恋愛感情がないので誰とも付き合いません」と言うと
(１)「は？何いってんの？頭おかしい？」
(２)「本気で人を好きになったことがないんだよ。俺が変えてみせるよ」
こういうリアクションが大抵で、あっさり理解してくれる人はいなかった。
と考えるとこういうのはやっぱり少数派なのかなあと思ってしまいます。
502:名無しさんの初恋
09/02/04 02:29:47 93Re2AsW
ようするに、お前らの(恋愛感情がない)気持ちをたとえるならば、
カレーライスも好き、寿司も好き
牛丼も好き、ピザも好き、ハンバーガーも好き
プリンも好き、モンブランも好き、ハンバーグもステーキも好き
焼肉も好き、チーズケーキも好き、フライドチキンも好き
っていうように食べ物の好き嫌いと同じなんじゃないか？
単刀直入にいうと、誰でもいい。
可愛い女やカッコいい男は沢山いる
それであの人もいいなぁ、あっ、でもこの人もいいよなぁ
みたいな感じ
そこにさらに、恋愛するのがめんどくさいって思ってる人
恋愛は2人が互いに支えあってなりたつものだと思う
持ちつ持たれつの関係
それがめんどくさい…
相手につくすのがめんどくさいって感じなんじゃないか？
503:名無しさんの初恋
09/02/04 02:53:23 PD66sk3m
相手につくすことがその人を愛することなの？
504:名無しさんの初恋
09/02/04 03:53:32 J5BDcEho
>>488
同意だな。
俺の場合、周囲が恋愛感情無いなんて事想像すらできない人ばかりだから
結構な数の人に同性愛者だと思われてるみたいだし。
いろいろめどい。
>>497
尽くすのがめんどくさいとい理由で恋愛しない人はいるかもしれないが
尽くすのがめんどくさいという理由で誰も好きにならないなんて事があるんだろか。
505:名無しさんの初恋
09/02/04 05:07:42 tADv6QPw
ここの住人って先天的にスレタイみたいな心情になったの？
自分はいつの間にかに恋愛感情が分からない人間になってしまったよ
506:名無しさんの初恋
09/02/04 05:39:58 4/vti+Mn
伸びまくってる…
507:名無しさんの初恋
09/02/04 06:07:30 RT8NL+Nl
>>502
母集団が広すぎて、そもそもひとくくりにすること自体に無理がある。
そのたとえだと、極端な話、
必須栄養素とカロリーが摂れれば、味はどうでもいい、
満漢全席だろうと1960年代のチューブ型宇宙食だろうと、
両者を区別はできるけど、特にどちらも好きとかキライとか、価値判断自体をしない人、
そもそも今何を食べているのかすら認識していない人、まで様々だ。
住人の共通項は、ホント、スレタイに該当することだけだろう。
この件で周囲の悪意無き無理解に悩んでいるというのも、あるいは共通項かも。
>>505
比率は分からないが、私は多分先天的な方。
読書傾向や趣味が似てる友人と楽しくおしゃべりしてるうちに、
気がついたらいい年こいた大人に為ってしまってるらしい。
508:名無しさんの初恋
09/02/04 07:09:34 FHdHbUr+
俺も何故か同性愛者と間違われてる…
全く種類が違うと思うんだが
509:名無しさんの初恋
09/02/04 12:15:07 ayY3QJrc
同性愛でも異性愛でもどっちでもいいけど、
要は「男も女も対象じゃないほうと感覚が一緒」
って感じなんで、そういう風に思われるのはある意味当たっているのかも知れない
対象にならないほうだけ
510:名無しさんの初恋
09/02/04 14:26:24 7ifRrKNS
同性愛も異性愛も恋愛出来てる時点でやっぱり違うと思う。
特定人に執着心やら独占欲やら抱くうえに、性別による縛りまでかかってる。
バイセクシャルの方がまだ納得出来る。
みたいな事を飲み会の席で言ったら節操ないだけだとあしらわれた。
511:名無しさんの初恋
09/02/04 18:23:42 XYqZo8ss
恋愛感情ないっていうと可哀想がられる事が多いが
恋愛しなくても十分人生を楽しんでいるんだからほっといて欲しい
むしろ、無趣味な人間ほど恋愛にハマるイメージがある
誰でもできる娯楽だもんね。
もちろん偏見だしひねくれてる考えだけどさ
512:名無しさんの初恋
09/02/04 19:03:01 RxJAbU1F
自分は人に抱く印象は｢好き｣か｢興味ない｣のどっちかだけ。
｢好き｣なものは全部同じような位置付けで順位はない。
１０年近い付き合いの同性の友人も、最近知り合った異性の知り合いも
同じくらい気に入ってる。
ただ、普通は気に入ってる異性がいるなら「距離を縮めろ！」って思うらしいね。
あと「気に入ってる」っていう表現もあまり使わないらしい。
>>507
＞気がついたらいい年こいた大人に為ってしまってるらしい
多分私と似てる。本当に、きづいたら２１になってた。中身はまだ子どもだけどｗ
恋愛が自分にも関係するものだなんて、子どもの頃から思えなかった。
関係ないこと、絵空事だと思ってたよ。
513:名無しさんの初恋
09/02/05 00:53:16 r90E7BMl
>>510私も恋愛できている時点で別物だと思う
異性愛が、全員報われる恋愛をしているとも限らないしさ。
同性愛板覗いても、異性愛の恋の悩みや喜びの感じ方と同じだし
自分がこういう性格だから、もし同性愛なんですって誰かに告白されても
へーふーんそうなんだ位にしか思わないと思う
514:名無しさんの初恋
09/02/05 04:16:26 OCQShWBU
年取るのってあっという間だよな
515:名無しさんの初恋
09/02/05 07:17:58 x8DJ9UE7
私がおばさんになあても
516:名無しさんの初恋
09/02/05 08:23:55 h638xkGd
こんにちは 相談いいでしょうか
私はなんとも思ってない人に「俺の事好きなんだろ」と
言われます
で全然違うので、それ以降は態度を硬くすると
逆切れされてしまいます
それが原因で会社を辞めたりも２度程あります
私を好きじゃなく 私の方が好きなんだろなので
違うと言うしかありません
相手を調子ずかせる様なのです
面倒です 当方女です
良かったら返事下さい 待ってます
517:名無しさんの初恋
09/02/05 08:33:07 h638xkGd
>>516
続き
父親が問題ある人だったので
そういう人だけは嫌だと思ってたら
顔とかでひとめぼれなど出来なくなりました
本当にその人がいい人か分かるまで
心を開かないのですが、一見愛想がいいので
勘違いされます
518:名無しさんの初恋
09/02/05 12:27:38 BYp662tK
>>516
ここはまさにそう言う摩擦で悩んでいる人が多いんですが、
愛想がいいので勘違いされるって、あなたはもう原因分かってるじゃないですか。
どうもフリーの女性というと、恋愛求めていて当然と言う目で見られてしまいますね。
これからは事務的に接して、必要以上に愛想よくしないでいるしかないのでは？
最後になりますが、
ここは友情と恋愛感情はどこが違うかわからない、恋愛感情を理解出来ない人のスレなので、
恋愛に消極的とか、恋愛嫌悪となると少々スレ違いかも知れません。
519:名無しさんの初恋
09/02/05 20:03:17 x8DJ9UE7
ここは色即是空の境地に至らんとするスレです。
520:名無しさんの初恋
09/02/06 00:29:00 qXoSdcBJ
・リサイクル・セックスとは、元彼や男友達など、自分にとって身近で、肩肘を張らずとも付き
合える男性と「ついつい」してしまうセックスのこと。本命はいないけど、とりあえず心と体を
癒したい、本命はいるけど、仕事が忙しくて追いかける体力もないし、拒否されて傷つくのも
イヤだから、私のことをよくわかってくれている気の置けない男性と何となく会ってセックス
してしまう…そんな心理の女性が多いようだ。
リサイクル・セックスに走る女性は、３年前に書籍が発売されて以降も、今でも多少傾向を
変えつつ、まだ増え続けているという。著者の安藤房子さんによると、｢以前は幅広い年代の方が
リサイクル・セックスをしていましたが、最近は特に20代後半以降の独身女性に多いですね。
20代後半というと、自分がやりたかった仕事がやっと形になってくる頃だし、やっぱりみんな
忙しいんでしょう。忙しいから彼氏をゲットする時間も気力もない。それでも安らぎはほしい。
そんなときにたまたま連絡があった元彼や、男友達にふと寄り添いたいと思ってしまうんです。
例えそれが自分が本当に欲しいと思っているものではなくても…」
実際、独女通信が独自に20代後半以上の女性にリサイクル・セックスについて尋ねてみると、
リサイクル・セックス経験者は意外に多いことが判明。彼女たちの言い分はこうだ。
今でも、元彼と体の付き合いがあるという会社員のＨさん（30歳）は、「まず、気心が知れて
いるというのが大きいですね。誰でもいいわけじゃないし、でも自分からそういう相手を探すほど
欲求がたまってるわけでもない。だけど、今の彼との性生活は、なんだか体の相性が合わなくて
ちょっと不満をもっている状態だから、誘われると『まあいいか』ってなってしまう。それに、
『別れた人』って自分を作らなくてもいいんですよね。」と言う。
521:名無しさんの初恋
09/02/06 01:23:34 h6pQ8HH6
16歳で恋愛感情に出会ったことがないんですけどおかしいですよね？
522:名無しさんの初恋
09/02/06 01:31:32 rrpXRu/h
うっさいわ、大人しく勉強してろボケ。
こういう若い奴がこういところに来ちゃうのがネットのよろしくないところだな。
523:名無しさんの初恋
09/02/06 01:45:20 mrS6WnpF
私は自分より他人を優勢するなんて考えられない。わざわざ休日にデートしてデートのための服買って時間と金を無駄にするのが嫌。実に馬鹿馬鹿しい。
好き＝尊敬・憧れ
なのは間違いない
524:名無しさんの初恋
09/02/06 01:57:39 BruOMO/2
今まで女性を友達としてしか見れませんでしたが
２２歳で初恋しましたｗ
恋って胸が苦しくなるんだね
525:名無しさんの初恋
09/02/06 01:59:38 OFbbk9nY
次スレからテンプレにsage進行って追加して頂きたい。
526:名無しさんの初恋
09/02/06 03:11:31 belD5IyF
２ちゃんねるってすごいね
こんなスレがあるんだね！
初心者なので、マナーがなってなければすみません
個人的な体験談ですので参考にならないかもしれませんが
私は２９歳で既婚です
今まで恋愛感情がわかりませんでした
でもそれがコンプレックスで、また人に知られるのが怖くて
４人と付き合い、現在結婚しています
でも今、ひょんなことから知り合った人に、たぶん恋をしています
今までなかった感情だから新鮮であり、戸惑いもあり、悲しくもありますが
でも幸せです
自分も人間だったんだなって安堵してます
もしかしたら皆さんもまだ出会ってないだけかもしれませんよ
私みたいに結婚してしまったら、万が一恋ができても
結ばれる可能性すらなくなってしまうかもしれないので
ギリギリまで待ったほうがいいかもしれません
うまく言えませんが自分は恋ができないと決めつけてしまうのは
死ぬときまで待ったほうがいいかもしれないです
あまり聞こえの良い話ではないと解っていますが
同じ悩みをお持ちのかたがいらっしゃったらと思ってレスしました
不愉快になられた方がおられたら申し訳ないです
527:名無しさんの初恋
09/02/06 04:06:25 Uo2/jeIy
うわうっぜ
そしてきもい
528:名無しさんの初恋
09/02/06 04:10:07 9btFIjXn
今、スルー検定実施期間中なの？
529:名無しさんの初恋
09/02/06 04:25:54 7QIIiuSR
また変なの沸いたね
530:名無しさんの初恋
09/02/06 04:26:53 fRKgOySM
ダメ 恋愛なんてしちゃダメ ダメなんだからね
531:名無しさんの初恋
09/02/06 04:28:51 0k9AFdAd
恋愛じゃないよ
まとめて好きなの
あの空気
532:名無しさんの初恋
09/02/06 04:33:02 wySR8ewr
>>519
キミはきっと「色即是空」を誤解してるw
533:名無しさんの初恋
09/02/06 04:55:43 97Y+TYQA
好意なき行為は相手が燃えてると冷め
冷めてれば燃える
自分が一番好きなんだなと思う
534:名無しさんの初恋
09/02/06 09:43:37 FWWSqbox
ageると変なのがホイホイ沸くなｗ
実際>>526みたいなこと言う人は多いね。
恋愛ってスバラシイ！と感じるのは大いに結構だけど、「だからあなたも」なんていう
宗教勧誘的な流れは止めて欲しいわ。
535:名無しさんの初恋
09/02/06 10:06:04 ItVeZIk+
俺も恋愛が素晴らしいということ自体はまあ見解の相違だし別になんとも思わないが
>>526みたいな輩の厄介なのは自分がずっと恋愛感情がなかったけど自分にそれがあると分かったから
他の恋愛感情がない人たちも出会いがないだけで実はあるに違いないと断定することだろうな
なまじ恋愛感情がなかったという経験があるから他のもともと恋愛感情のある人よりタチが悪い
536:名無しさんの初恋
09/02/06 12:08:23 HXhBdBq9
いくらなんでもネタだろ？
537:名無しさんの初恋
09/02/06 12:11:26 HYO/ojrU
恋愛に限らず「自分が○○だから（同じような状況の／だった）他人も○○に違いない」という思考の人はウザイね。
538:名無しさんの初恋
09/02/06 17:43:17 wyMk0PIG
いいかなと思っていたのにある日を境に突然冷めて、メールが来ても嬉しくなくなる…単に飽きっぽい性格なだけでしょうか？
どんなに好きでも気持ちは冷えるときが来る？
もう同じことの繰り返しは嫌だな…。
539:名無しさんの初恋
09/02/06 23:35:49 vzHHRO+h
>>1嫁
540:名無しさんの初恋
09/02/07 00:02:49 3AQ4LBpp
何らかの外的要因で「なくなった」「わからなくなった」人でなく、
先天的に元からスレタイの人に質問なんだけど、性欲ってある？
あるとしたら、ソレって特定の誰かに向く？それとも排泄欲求みたいなもん？
541:名無しさんの初恋
09/02/07 00:31:06 46toIhhZ
>>540
あるね。
ただしそれは「遠い存在」に限る。
エロゲとかAVとかのフィクションなら表現が実写でも興奮するけど
実在する相手は風俗でも無理。
542:名無しさんの初恋
09/02/07 00:57:19 E5yJYQuw
上のほうでも似たような話題が出てたな。>>300前後から読んでみるといいかも
543:名無しさんの初恋
09/02/07 01:28:31 3AQ4LBpp
私は、>>541と違って実在する近い存在でも平気。
そのために積極的に行動を起こすことは無いし、一生セックス禁止されてもそれはそれでいいんだけど。
ただ、酔った勢いとかで求められると拒まない。
その場合のセックスの相手が「その人」なのは、
リスクやら何やらを考慮して今回はセーフティ、的な消極的判断であって、
自らの積極的な選択によるものではないんだけど、コレは性愛者と言うの？
と言うのは、Ａセク関連のスレ見ると、私はＡセクではないようなのに、
恋愛わかんない身としてはヘテロだビアンだバイだ言われてもコレもしっくりこない。
こういう性質（状態？性格？うまい日本語見つからない）は
ある種のセクシャリティななのか、単に「恋愛感情がない性愛者」なのか。
>>300あたりの時は性嫌悪っぽい人多いみたいでタイミング逃したんだけど・・・
こういうビッチ的な発言は荒れるかな。荒れたらごめん。