08/11/07 07:08:46 bt29u3Y+
～ お願い ～
発達障害者だけに関わらず、発達障害者と付き合っている人からの
恋愛相談も歓迎しますが、折角純情恋愛板で語るのですから、
どうかひとつ、愛のある書き込みでお願いします。
少なくとも、一度は好きになった相手．．．ですよね？
3:名無しさんの初恋
08/11/07 07:09:30 bt29u3Y+
テンプレは以上です。
最近忙しくてスレの流れについていけてません。スレ立てだけでもさせて頂きます。
あとまだまだ模索中ですが、自己紹介ついでに、既婚の三十路男受動型AS＆ADHD、
付き合い半年、同棲一年半、結婚２年目として、今の考え方を書いてみます。
1.相方だからと言って、自分の内面を押し付けないようにしよう。
2.そして、相方の内面についても、根掘り葉掘り聞かないようにしよう。
3.相方と行き違いがあれば原因を探り、個別対処できるように心がけよう。
4.なるべく、常に自分の気持ちを観察し、把握するように心がけよう。
5.把握したら、その気持ちが、相方の言動や、それから脳内連想した、
ただの条件反射ではないかをよく考えよう。
6.その上で、嫌だと思ったら、無理せずに言おう。その時理由もはっきり伝えよう。
でもその分、相方の意見も真摯に聞こう。
その時は相方を真似してネガティブな感情をそのまま出しても、
相方は意味も分からず怖がるだけの様だからやめとこう。
7.自分の根本的な悩みは、結局自分にしか分からない。それを認めよう。
相方は親ではなく、先生でも無い。お互い考え助け合うパートナー。
8.自分の特性も相方の特性も認めよう。良い点も悪い点も認めよう。
その上で、全部許そう。
9.その上で、相方と自分が平和に居られる事を求めようにしよう。
10.以上、こうならこうなりに自分なりのやり方で、
相手と楽しく生きられる道を模索するように心がけよう。
皆さんも、こんな感じで自分の考えをまとめてみる事をお勧めします。
それぞれの発達障害者なりの方法で、相方と末永くお付き合いできるように
願ってます。
4:名無しさんの初恋
08/11/07 08:33:04 wdkJSL4H
3さんいつもありがとう。あなたの考え方にずいぶん励まされています。
5:名無しさんの初恋
08/11/07 12:17:40 oAaZVmnk
歪んだ恋愛しかできんアスペルガーには人を愛する資格無し
おとなしく妄想の世界だけにいてください
6:名無しさんの初恋
08/11/07 17:50:31 7ng7zT94
>>5
アスペの恋愛は歪んでなんかないぞ。
アスペは思い込んだら純愛一直線。むしろピュアそのものだ。
定型の連中の「騙し合い」の恋愛の方がよっぽど歪んでるだろ。
7:名無しさんの初恋
08/11/07 18:00:17 2kHAaBYs
>>5
粘着ネットストーカーAGE41の独り言乙。
8:アスペ豚
08/11/07 20:56:58 ZbDMRVWv
/＼ ／!
/ヽ-一^ｰへ-┐ ＿/＼/ ＼/＼／ |＿
┌／ ⌒ 'ｰ┐ ＼ /
_r:/ u' ヽ ∪ /⌒'ぐ! > 理 解 不 能！ /＿
>ﾉ { v'T7X′ ｛ヽ〈 }＜`⌒／ ／
'Yｨ!lヽ) { ・ ／ ∪ ｕ' Y }! j｜ ＼ 理 解 不 能！ く
l L',/_ ,.)`'ﾞ '"´´ {__ﾉ | ／ ＼
ヽ'"ﾞ｢rｪUﾃ-､ J v i / く .理 解 不 能！ ／
| } _r'フ＾＼. U ! / ＼ ＼
| l し'‐,'二ニ´ ' / ,′ / 理 解 不 能！ __＼
. ＼`ｰ'´ u _,,. / / / ＼
｀丶.＿＿,,／´ ____,,／_∠ ￣￣| ／＼/＼ /￣￣
｀丁lT"´＼ |／ ＼/
L ||
9:名無しさんの初恋
08/11/07 23:04:30 lr2XPr0N
３さん お疲れ様です。結婚されているようですが
お子さんは作るつもりですか？
私の好きなASクンはバツイチ３０歳です。
できれは付き合いたいのですが、忙しくてなかなか会えず寂しい日々です。
どうやって癒したらいいかアドバイスください。
10:名無しさんの初恋
08/11/07 23:13:51 mTjALT2p
最近ふと気付いた事。
「実は、文句を言ってる時に、
本当に言いたくて言ってる人は少ないんじゃないか？」
相方にそれを聞いてみたら、「そうじゃないの？」との事ですた．．．。
これって周りにとっては当たり前の事かもしれないけど、
俺にとっては目から鱗がボロボロ落ちる思いの事なんだ。
だって俺は心底文句を言いたいと思った時にだけ、文句を言う人で、
俺がそうだという事は、つまり自動的に周りもそんなもんだと思ってたから。
こういう思考だとどうなるかと言うと
「あっそ、文句言いたい訳ね。だったら俺も徹底的に付き合うよ」
となる。これだと、「本当は文句なんか言いたくないのに言わなければならない」
と思ってる人は、たまったもんじゃないよねｗ
結果俺から逃げる人が多くなる事に気付いた。
正直、俺は俺のこの考え方に満足している。
文句を言うなら、本気で言いたい時だけかかってこいと思う。
会社とか仕事とかなら、それでいいと思ってる。金貰ってるんだから、
そんくらいの覚悟で臨めやと思ってる。
でも、相方にまでそんな事を押し付けるのは、ちょっと酷だよね。
文句を言いたいから言ってる訳じゃなく、
言いたくないけど仕方ないから言ってるだけだとしたら。
どうやら相方も後者だと分かったから、相方の文句に付き合って、
ストレートに文句を返すのは止めようと思った。
俺としては、文句の言い合いも大歓迎なんだけどなぁ．．．（汗ｗ
11:3
08/11/07 23:21:44 mTjALT2p
>>9
都合によりありませんｗ
アスペだからどうのではないとだけ書いておきます。
あと、どうやって癒せばいいかについては、
それ以前に、>>9さんが本当に相手を全て受け止める
覚悟があるかどうかだと思う。
相方も「全部いいよ」「話し合おうね」と言ってくれたけど、
それを真に受けた俺が好き放題言ったせいで疲れてしまったから。
自閉圏に「リップサービス」は通じないので、ものを言う時は
何であれ真剣に言う事をお勧めします。
まぁ相手がある種の冗談を解するのなら、それについては
その限りでは無いけど。
12:3
08/11/07 23:44:13 mTjALT2p
ちなみに>>10の件だけど、どのくらい勘違いしてたかと言うと、
「うわーん、そっち（＝相方）ばっかりいつも気持ちよく文句言って、
俺の文句は聞かずに逃げるのー、うわーん」
て心境だった．．．（汗
13:名無しさんの初恋
08/11/07 23:47:20 lr2XPr0N
返答ありがとうございます。
リップサービスは通じないっていうのは、逆にリップーサービスを素直に信じてしまうってこと
ですか？それとも、疑ってかかるっていうことですか？
すきな人は中学生の女の子が元奥さんのところにいます。
お嬢さんも、私立中学にいっていますが、かなりこだわりがある
お子さんだそうです。味覚にうるさいらしく奥さんは大変だったみたいです。
皆さん好きな食べ物とかにこだわりはありますか？
14:3
08/11/08 00:47:13 Anv++OhG
>>13
>リップサービスは通じないっていうのは、逆にリップーサービスを素直に信じてしまうってこと
>ですか？それとも、疑ってかかるっていうことですか？
>>11で
＞相方も「全部いいよ」「話し合おうね」と言ってくれたけど、
＞それを真に受けた俺が好き放題言ったせいで疲れてしまったから。
と書いたとおり、何であれ素直に単純に文字通り信じてしまいがちな
傾向って事です。逆に、疑い始めてしまえば全てを疑う事になるかと。
マジ両極端と思って間違い無いと思う。
味覚は好き嫌いは殆ど無いけど（魚の内臓、うに、生いか、しらこ、虫類等嫌い程度）
例えばカレーを食べたくて食べた後、しばらくなんとなくカレーばっか、て事は多いｗ
あと好き嫌いとは別に、俺は炭水化物を普通の半分～７割程度に控え、
肉、納豆種別問わず意識的にたんぱく質を採る事により、昼間にやたらと
眠くなる事が減った。他にGFCFダイエットがいいという噂もあるけど、
こっちはどうか分からない。
15:名無しさんの初恋
08/11/08 01:01:11 fS5S6kit
とりあえず友達にだけでもなりたいのに、メールもそんなに返信ないし、電話も出ない
会うことはめったにないし
相手は自分のことを嫌いになってる印象はないんだけど、
もっと話がしたいのになぁ
16:名無しさんの初恋
08/11/08 01:09:07 GQtV9ukM
虫類等・・・ウケタ！
バツイチASクンもメールあんまりくれない。
のってるときには私の返信待てずに、送ってくるちょっと自己中。でもスキ☆
17:名無しさんの初恋
08/11/08 02:50:03 A9xe2Nsm
「でもスキ☆」
なんて素敵な言葉だろう。
自己評価が真冬のロシアの最低気温並みなASにとって、
針の穴ほどとはいえ希望を感じる。
自分、雰囲気は小動物系なのにやたら鼻っ柱が強く、男に可愛がられそびれる。
見た目以外まるで女とは 思えないが
「でもスキ☆」と思ってくれる異性はいるのだろうか。
18:名無しさんの初恋
08/11/08 04:22:17 G+1oLJ+d
>>6
人妻にもストーカーしまくるからなｗ
19:名無しさんの初恋
08/11/08 04:38:52 xoi7p5w3
私怨は被害者スレでやれ
この世のアスペが総出で人妻ストーカーしてるかのように扱うな
20:3
08/11/08 07:28:33 rGV3mOa7
>>16
例えると、
メールあんまりくれない時＝作家がプロット、世界観等を0から構築するレベルで
必死に内容を考えてるか、そうしようとして全く浮かばない時
のってる時＝作家がプロット、世界観等を構築し終わり、後は書くだけ、キャラが
勝手に動いてくれる状態のレベル
みたいに考えると分かりやすくないかな？
プログラムに例えると分りやすいんだけどね。
メールくれない時＝コーディング中、又はコンパイル中
のってる時＝コンパイル完了し実行中
↑リアルタイムの会話でもいちいちコンパイルするので、
コンパイル中状態では会話ができないorz
21:名無しさんの初恋
08/11/08 10:40:09 KqAHHHiJ
>>18
君の事かｗ
22:名無しさんの初恋
08/11/08 10:48:02 Xa7NFK0r
>>17
私もその台詞いいなと思う！
言ってもらいたいけど内気な彼氏には無理そうだ…
私は思ったことそのまま口にしちゃうから「ああ好き！」って思うと会話の最中でも
「●●くん好き。すっごい好き！」
とか言ってしまう…汗
彼氏は内気なので恥ずかしがるけど言うと丁寧に「俺も好きだよ」と答えてくれるから幸せ。
もういいや。なんだかとっても空気読まずに突発的に好きだから好きって言っちゃうけどそれでいいや(笑)
あ、私も見た目CanCamなのに中身はサッチャー並(笑)
そんな私といて「落ち着く」と言ってくれた奇特な人は彼氏くらい。
なんだかパニックのときとかいつも助けてくれるけど私は何もしてあげれないなー。
彼の趣味のお店に一緒に行って楽しそうな彼を眺めているくらいだ…
男の子って彼女に何してもらったら嬉しいですか？
23:名無しさんの初恋
08/11/08 14:36:40 gZEzep3Q
40歳になるアスベとおぼしき男と暮らす者です。
流れぶったぎりで質問させてください。
出かける時や帰ってくる時に全くあいさつをしないのですが、
これはどうしてなのでしょうか…。
いつの間にか出かけていたりいつの間にか家にいたりで、いつもびっくりします。
そして、無視されているような気がして悲しくなります。
いくら頼んでも、本人があいさつを重要視していないのでうっかり忘れるようです。
せめて思考回路だけでも理解したいです。
どなたか男君の脳内を解説していただけませんか…。
24:名無しさんの初恋
08/11/08 14:38:13 gZEzep3Q
連投すいません。
これより仕事で出ることになりました。
お返事は夜間になってしまいますこと、あらかじめご了承くださいませ。
25:名無しさんの初恋
08/11/08 14:44:59 bbSAQic5
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.com)
日本の１６歳の女子の２３・５％がクラミジアに感染。世界最悪。
現在高校１年の男子は、同級生女子の５人に１人が
すでにクラミジア感染済だということを忘れず、
明るく希望に満ちた高校生活を送りましょう。
そして「ジェファーソン高校恋愛構造図」という言葉を
Googleで調べてみるのも良いかと思われます。
今年の男性新成人は77万人、女性新成人は73万人。
URLﾘﾝｸ(www.e-medinavi.com)
中絶件数は33万件。子供を５人見たら
水子が１人いると思ってください。
40人学級には、10人ぐらい
おともだちになれなかった子がいるのです
26:名無しさんの初恋
08/11/08 16:14:36 jNzytgoM
>>23
そんなの本人にしかわかんねえよ。
そいつに「なんであいさつをしてくれないの？」って聞いてみろよ。
27:23
08/11/08 18:09:33 gZEzep3Q
レスありがとうございます。意外に早く戻れました。
>>26
もちろん本人には何回も聞いています。
その度ごとにいろいろな理由（考え事をしていたなど）を話してくれるのですが、
基本的に挨拶が必要だと思っていないように見えます。
逆に「なぜあいさつをしなくてはいけないのか？」と問われ、
こちらとしては返事ができない状態です（習慣に理由なんてないので）。
ともあれ、本人ととことん話し合うしかないようですね。
楽しい話をしていた所、スレ汚し失礼いたしました。
28:名無しさんの初恋
08/11/08 18:27:23 WtiAQnFN
ASの自分挨拶苦手だ…てかコミュニケーション全般苦痛
友情なり恋なり家族間なり好意の感情をいちいちコミュニケーションして行動に表さなければいけないのがどうしても辛い。義務感に駆られると特に
好きに変わりはないからけど少しほうっておいて
ASは定型が心地よいと感じる肌と肌の触れ合いが嫌な人もいるし定型が痛いと感じる剣山とかが快感な人もいるし。基本家族に愛情を感じにくかったりもするんだよね
宇宙人みたいな人がこの世にいる
それがAS
29:名無しさんの初恋
08/11/08 19:54:12 jNzytgoM
>>28
あなたはいかにもアスペだな。そのメチャクチャな文章を見ればよくわかる。
30:名無しさんの初恋
08/11/08 20:08:17 2WrTtiFI
自分は一応、定型ですがしきたりや義務としての挨拶とか建前や暗黙の了解としての
他者とのコミュニケーションには違和感を持ち続けています。まだ幼い５歳とかものごころ
つく前からそれは変わってません。
親に聞くところによると世間一般の幼子は２歳や３歳くらいになると親の模倣をしつつ
徐々に言葉らしきものを発し自らの意思を表現する方法を会得していくのが普通なの
でしょうが自分の場合は４歳近くになっても言葉一つ発することもなく同年代の
子供から声をかけられても反応が鈍くダンマリで無愛想であまりにそっけない応対しか
できない我が子を見て親は本気で知的障害を疑いあちこちの医療機関をたらい回しに
したらしい。
他者とのコミュニケーション能力は必要に迫られて訓練しながら身につけたものでしかない。
親が防衛庁関係者で公務員だったから中学生になる前までは２年おき３年おきに日本各地を
転校転校の連続だった。名古屋から沖縄県に移住した時は心の準備もなくフィリピンに送られ
たようなもので気候に馴染めないし沖縄特有の食材に拒絶反応を起こし外国語なみの方言
がまったく解せず移住して半年のあいだ完全なノイローゼ＆ホームシック状態w
でも人間てのはタフにできているもので「逃げ場なし」と覚悟を決めて腹をくくると本来は
コミュニケーション苦手でも必要に迫られるとVIRUSに対する防衛本能のようなものが
働いてある程度までは対応できるようになるものなんです。３年過ぎたころは完全に
沖縄県民化してネイティブ方言がバリバリになっていましたがその直後に移住した新潟県
の小学校の同級生には意味不明の言葉を発する異星人扱いされて怖れられ一挙種一頭足に注目
を浴び、まさに捕獲されたエイリアン状態[苦笑] サッカーや剣道やお絵描き大好きという
言葉以外の共通言語がなければ小学生の段階で精神崩壊して終わっていたかも・・・・・・・
31:名無しさんの初恋
08/11/08 20:11:38 Ixcho9oH
コミュニケーションなんて必要性がなきゃやらない。
やるのは苦痛だから最低限。
普段はもう「演技」に近い状態だよ～。
でも、ＴＰＯを押さえてそれに合うように自分を組み立てて行動すれば大体スルーできる。
ので、普段はそれをしているｗ
これに関しては慣れの一言に尽きるよね。
ただし、あくまでもこれはＴＰＯに沿った行為なので、勿論気を抜くとＡＳ全開だから
彼氏の前では宇宙人丸出しなんですがｗひゃっほーいｗ
…末っ子とＡＳが合体すると最強だよねｗ
32:3
08/11/08 20:20:09 b1S3VvRl
>>27
>逆に「なぜあいさつをしなくてはいけないのか？」と問われ、
>こちらとしては返事ができない状態です（習慣に理由なんてないので）。
これ、自閉圏相手じゃ「理由が無いなら必要無いよね」としか受け取られない事が多いよ。
と言うか、読んでみたら理由あるじゃん。
＞いつの間にか出かけていたりいつの間にか家にいたりで、いつもびっくりします。
＝用事がある時にいつの間にか居なくなられると困る
＞そして、無視されているような気がして悲しくなります。
＝挨拶しないで居なくなられたりすると、あなたが私の存在を認識しているのか
不安で悲しい。私の存在を認識しているなら、挨拶する事でそれを示して欲しい。
そうしてもらえないと、あなたの意思が私には分からない。
俺がちょっと推測しただけでも、こんだけ理由が出てくるよ。
こういう事をはしょって「習慣に理由なんてないので」の一言で済ましてると、
悪いけど相手が偶然気付くまで、あなたはずっと悲しい気持ちで居る事になるよ。
相手に分かって欲しいなら、どうやったら分かってもらえるか考える努力をしないとさ。
それは定型発達、自閉圏関係無いと思うよ。
33:名無しさんの初恋
08/11/08 21:05:06 2WrTtiFI
前スレの>>302をチェックできますか？俺も感銘を受けたくらいに含蓄ある意見だと思いました。
俺も２年くらい他者といっさいのコミュニケーション、会話すら拒絶する暗黒の季節を
通過してきました。自分から言葉を発し意思疎通をしたくなるまで徹底的に自分自身と向き合う
ことも意義があると思う。そして期が熟したなと実感できた時に厚い扉を自分の手で開けば
それでいいと・・・・
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
人間誰しも放っておけば後ろ向きのネガティブ思考になるのが普通じゃないかな。とくにこういう
世の中でしょう？ 俺は楽観的で前向きでいられる人種を理解できないw 日常でも８０％後ろ
向きだし最悪の結末を想定してから行動に移す性格も変わらない。けど、かすかな希望はある。
この曲なんかそういう曲だと思う。とりあえずその時が来たら知人友人レベルから徐々に理解
を深めて行けばいいと思う。「なんか違うな？」と思えばその段階で切ればいいだけ。スタートライン
にすら立たないでベンチを暖め続けてるのももったいないかもと・・・
34:名無しさんの初恋
08/11/08 21:21:11 2WrTtiFI
>>28
あなたのことを本当に大切だと思っている人であればあなたの気持ちだって理解できるはず。
外国語の習得だって必要に迫られ、または自分から欲することが無ければマスターできないでしょう？。
自分を極限まで空腹状態に追い込むのも良いと思う。偏ったネット情報や文献でイタズラに
自分の中で壁を作り自らの可能性を制限してしまうことは非常に罪なことだと思うしもったいない
と思います。定型が１００人いればそれぞれ個性や違いがあるようにASだっていろんな人が
いて当たりまえだと思う。偏った情報で定義つけできるほど単純ではないと。
『革命とは他者や社会を変えることではなく自分自身を変えること』『自分が変わったときが
革命記念日』と言っていた人がいますが２１歳の頃からの俺の座右の銘でもあります。
三つ子の魂百までという格言がある通り人の本質って生涯変わることはないと思う。でも
物の見方や価値観というのは自分次第で変化させることはできると思います。
本当の敵は変化を怖れる自分自身の心の有り方ではないかと・・・・
35:名無しさんの初恋
08/11/08 21:31:30 sc0dNY5q
>>33
全スレの302は、いつの頃だかに思い立って行動してます。
だが自分のせいにし過ぎると体調を崩すという諸刃の剣ですね。
周りの人間にあーしろこーしろ言っても何も変わらないですからね。
自分に要求しようという立場ですね。
僕は誰も根暗とは思ってはいないようですが、かなりの根暗でしてね。
貴方じゃないですけど、かなりの長い時間、自分と向き合って過ごしたことがあります。
毎日が辛かったのを覚えてます。
36:名無しさんの初恋
08/11/08 21:46:09 2WrTtiFI
>>35
前スレの>>302の方でしょうか？ 個人的にあのカキコにはとても心が動いたし感銘しました。
『神仏を尊んでこれを頼まず』とか宮本武蔵の哲学に近いものを感じましてね。
でもあなたのおっしゃるようにそのストイックな哲学は度が過ぎると確かに諸刃の剣になって
しまう可能性もあるかも知れません・・・
そうですか。あなたも長い期間の内省思索の時期を経験されてるのですね。しかし普通に
仕事して日常を送ってると徹底的に自分と向き合い自分を突き詰めるということはなかなか
出来る物ではないので今振り返るとこういう経験はとても自分にとって意味があったと思います。
37:名無しさんの初恋
08/11/08 22:08:31 sc0dNY5q
>>36
いえ、僕は通りすがりのものです。
何と言うか貴方は僕が相手に言いたいことをマイルドな感じで表現していますね。
スマートな感じでとても好感を持てます。
それに比べると僕はかなり乱暴ですｗ
内省するときはニーチェのこの言葉をいつも思い出します。
「怪物とたたかう者は、みずからも怪物とならぬようにこころせよ。
なんじが久しく深淵を見入るとき、深淵もまたなんじを見入るのである。」
全く関係ない意味だったら嫌ですけどねｗ
38:名無しさんの初恋
08/11/08 22:20:33 2WrTtiFI
>>37
マイルドなんてめっそうもありません。自分はキムチやナムル、豆板醤やタバスコ大好きの
激辛野郎ですからw オブラードに包んで玉虫色に角が立たないように自分の言葉を抑制
するというのが下手であまりにも直球ストレートな物言いが元で交友関係にヒビが入った経験も
数限りありませんから[失笑]
ニーチェいいですよね。俺もかつてはゲーテやハイデッカーの本と一緒に影響受けました。
なんかバイブル旧約聖書みたいな深さや重みがある気がします。ニーチェには。
39:名無しさんの初恋
08/11/08 23:12:34 Xa7NFK0r
求めよ
そうすれば与えられるだろう
新約のこの言葉がとても好き
仏教徒だけどw
行動しなきゃ何もないんだよ
40:名無しさんの初恋
08/11/08 23:30:22 2WrTtiFI
>>39
手塚治虫の座右の銘でもあったそうですね。その新約の言葉。
素晴らしい価値のある教えに垣根などないかと。仏教徒であろうがゾロアスター教だろうが
黒魔術だろうがw ブルース・リーの創出したジークンドウという武術も少林寺拳法や空手や
などのあらゆる格闘技のいいとこ取りだし。日本人はクリスマスも祝えばお正月は初詣するし
もともと寛容性親和性の高い民族ですよね。
41:名無しさんの初恋
08/11/08 23:44:04 sc0dNY5q
>>39
聖書は俺にとっちゃホテルの部屋の引き出しに入ってるものという認識だなｗ
あとたまに来るエホバの証人の聖書で好きな一節を一言言って帰る人ｗ
一語一句間違えずには言えませんが
「失敗した時は自分を責めるのではなく、失敗点を見つめ反省せよ」
そんな内容の一節を言って去りました。
至極当たり前の事のようですが、疲れているとどうしても自分を責めてしまいがちですからねぇ。
悪くはないと思いました。
仏教の考えも中々いいと思いますよ。
触りくらいしか知りませんけど。
42:名無しさんの初恋
08/11/08 23:48:26 Xa7NFK0r
キリストの言葉自体は聖書を読んでいるととても理知的で素敵だと思う。
高校の時にはじめて新約読んでこの言葉知ったときはとても元気づけられた
後ろ向きな姿勢でいつも受け身だったから
欲しがらなきゃ得られないんだよね
スタート地点にも立てない。
こういうフレーズが二千年近く残ってるのって、素敵だなと思う。
…でも暗唱できるのは般若心経w研究対象も仏教オンリーw
43:名無しさんの初恋
08/11/09 00:08:46 PeZ+m0Go
>>41
>>聖書は俺にとっちゃホテルの部屋の引き出しに入ってるものという認識だなｗ
あとたまに来るエホバの証人の聖書で好きな一節を一言言って帰る人ｗ
分かりますw 世間一般の多数派の認識ってあなたの言ってるとおりだと思う。
>>42
聖書と聞くと即座に拒絶反応起こす人種が多いですけども古今東西の名作といわれる小説な
んかはほとんどがバイブル新約聖書の引用で成り立っていたりしますしね。ドストエフスキー
から遠藤周作にいたるまでね。好き嫌いを超えて研究分析する価値があるという意味では
ロックポップスにおけるBEATLESみたいなものだと。
ボクシング漫画の原作を手がけるなら『あしたのジョー』だけはガチで読んでおけ！みたいなw
矢沢あいのNANAは上条淳士のTO-Yの焼き直しってことを知らない若い子がほとんどである
ように聖書があらゆる文学のパクリ元であることを知らないというのは残念。
>>42
色即是空。無の境地。俺も仏教には興味ありますし好きな教えもたくさんあります。
でも暗唱できるのはBLACKSABBATHの歌詞カードだけw
44:名無しさんの初恋
08/11/09 00:09:13 PLt5PrqQ
>>40
そうですね。
やっぱマイルドですね貴方はｗ
>>42
理知的か・・・悪くない響きですね。
般若心境を暗誦って・・・。
写経でもやってたんですか？
45:名無しさんの初恋
08/11/09 00:32:27 8X3WFreU
いえ、聖書も基本仏典も高校の倫理で一通り…
さすがにコーランは手を出してないですが
私は研究が仏教方面なのもあって一応覚えています。仏教徒ですし。
でも新約は一言一言が染み入る
あの救済精神は素晴らしいと思う。
たしかに「バイブル」だ。
色眼鏡で見られてもったいないな。先入観なしに接してほしい。
あんな差別に対しても、絶望した人たちに対しても体を張って立ち向かう姿はすごい。
46:名無しさんの初恋
08/11/09 00:54:49 PLt5PrqQ
長い文打ってたのに消えた・・・。
なんてこったい・・・。
文学に精通したミスターマイルドさんは
前に「わかる人だけわかればいい」とかカキコしてました？
寝ます！
お疲れでした。
47:名無しさんの初恋
08/11/09 00:57:40 PeZ+m0Go
>>45
真に優れた芸術作品がジャンルに関わりなく人種国境の壁をも乗り超えて人々の心に訴えかける
ように普遍的な魅力、価値のある教えというのは宗教の違いを超えて人間の心に響くもの
だと思います。
本当に素晴らしい教典があるとそれに近い内容の教えが他の宗教の教典の中にもあったり
しますしね。キリストが献身的だったのと同じようにブッダも絶望した人々に暖かく接する
救済精神の人だったと思う。マホメットしかり。
ASだからこうだ。定型はみんなこうだ。のような決めつけや色眼鏡は良く無いってことです
よね。ダライ・ラマのスケールの大きい思想とか好きだな。
48:名無しさんの初恋
08/11/09 01:10:53 PeZ+m0Go
>>46
きわめて私的なことなので気になさらないでください[微笑]
文学に精通してるなんてとんでもない。ハイスクール出の単なる音楽オタ映画オタ漫画オタ
格闘技オタでしかありませんからw 文学や哲学は自分から欲して２０代に入ってから独学
しただけに過ぎません。専門分野として研究されてるアカデミックな方なんかと比べたら
ただの雑学好きでしかない。くりーむしちゅーの上田や伊集院光の１０００分の１以下でしょうw
まあAS定型に限らず男女の恋愛に関しても「男だからこうあらねばならない」とか「女性だから
こうでなきゃ」のような決めつけ区分けは良く無いと思う。女性のように受け身で繊細な男が
いるように男性のようにアグレッシブで鼻っ柱が強い女性がいるのもあたりまえだしさ。
女の子が父親似で息子は母親似とか普通だからねw 倒錯し過ぎだとアレだけど。
49:名無しさんの初恋
08/11/09 02:08:31 7oKZvnt5
>>48
あんた父親が自衛官で転校っ子って、有名当事者の森口奈緒美さんと同じだな。
50:名無しさんの初恋
08/11/09 03:02:29 PeZ+m0Go
>>49
ググってみた。初めて知る人だが幼少の頃から定型にも自閉圏にも遊び友達がいたから
まったく抵抗ないんだよね。俺自身も資質的には発障側だと思うしさ。
自分の父親は戦闘機パイロットから航空管制官という職務に移行した人間だったけど
基本的に自閉圏だと思う。俺のは遺伝だね。幼少時に強制的にコミュニケーション機能を
鍛える機会がなければもっと内省的で静かな人間に育っていたと思う。突然変異じゃないけど
も後天的な要素、環境などの影響で潜在的な資質を引っ張り出されただけだと思う。
51:名無しさんの初恋
08/11/09 03:16:39 NHUM2sfb
恋愛と関係のない自分語りなレスばっか
ここは純恋板だろ
スレチ（板違いの方が正しいかも）を誘導しやすいように
テンプレにアスペ関連のスレ貼っといた方がよくね？
52:名無しさんの初恋
08/11/09 03:24:14 PeZ+m0Go
>>51
すまんね。訊かれるとついつい答えてしまうものでね。俺も恋愛EPISODE1234や当事者の
話を見学してる方が有意義だから。
53:名無しさんの初恋
08/11/09 03:26:08 27UUT+4E
悪かったね
54:名無しさんの初恋
08/11/09 07:43:26 A9h2qsvs
じゃ、恋愛の話にもどるけれど
自閉圏に生まれてしまうと、好きになれる異性がかなり限られてくるうえに
独特さを個性という意味で理解してくれるか、一方的に適応障害であると
決めつけられるかの違いが大きいよな。
55:名無しさんの初恋
08/11/09 07:47:17 A9h2qsvs
少なくとも空気読みすぎな人や
「ここはふつう、こうだろ？」みたいなのが強すぎる人とは無理
かもな。そういう人を中心に商業戦略にはめられてくわけだが。
でも、自分と系統が似ている人を探すのはかなり困難だからな。
56:名無しさんの初恋
08/11/09 12:53:41 0ySx87NW
>>28
僕もそんな感じ
>>23
挨拶の価値は、本で読んで、少しだけ理解できた状態なので、ずっと
「挨拶しなければいけない」と思い続けなければ、挨拶ができないです。
そうしているときは、それ以外のことがおろそかになります。
挨拶ができない理由を聞くことはいいですが、何度も聞かれると
僕はどのように説明すれば僕のいいたいことを理解してもらえるのだろうと
考え込んでしまいます。
「いってきまぁす。いってらっしゃい。」「ただいま。おかえりなさい」と
一人で二人分明るい声で言ってくれると安心できます。
そして、たまに挨拶できたときは、「はい、いってらっしゃい」と
笑顔でもう一度返してくれると、次の機会も挨拶ができる可能性が
高くなります。
>>54 >>55
僕は趣味や思考が似てたら２倍楽しめて、違っていたら興味の範囲が
２倍になって、どちらもいいなと思うので、好きになれる異性は
それほど限定はされないです。
僕に興味を持つ異性・同性をつくるためのコミュニケーション能力が
足りてないのでいつもひとり。
57:23
08/11/09 12:59:47 sowcErAW
>>32=3
レスありがとうございます。
一応上記のことがらは話してあるのですが、
私の印象や情緒はメンタル管理上の問題であるために自分の感知する所ではないという考えだそうで、
あいさつの必然性とは直接関係ないとのことであまり重要視してもらえませんでした。
書き込みを拝見したところ、あいさつが苦手な方は他にもいらっしゃる様子ですね。
私といる時にはリラックスしているため「地が出ている」のだろうと考えることにしようと思います。
他のみなさんも、参考になる書き込みありがとうございます。
私たちは交際歴５年以上になりますが、
相方の状況に流されずに考えをきちんと示せる部分は今でもカッコイイと感じています。
こういう所に魅力を感じる定型もいるということで、ご参考まで…。
58:名無しさんの初恋
08/11/09 13:44:41 cUj0pGvO
>>55
少なくとも空気読みすぎな人や
「ここはふつう、こうだろ？」みたいなのが強すぎる人とは無理
＞ かもな。
空気よみすぎな人ってどんな人？
59:名無しさんの初恋
08/11/09 15:54:39 m+qWaBzw
空気読みすぎ
前スレで話題に上った人格障害系/場を支配したがる人じゃない?
あと、普通に気をつかい過ぎな器の小さい人
私が合うのは、育ちのいい大らかな人
ドーンとしたボンボンの社長
合わないのは貧乏性な人だな
60:名無しさんの初恋
08/11/09 16:52:21 yy3IwN4y
>>59
社長愛人乙
61:名無しさんの初恋
08/11/09 17:14:13 0ySx87NW
表情やトーンなどから人の気持ちを察することができるが、
時折それが間違っているときがある。
そのようなときに、自分の誤りに気が付かないばかりか、
一方的に相手を責め立てる人が「空気読みすぎ」にあたるのだろうか。
空気の読む能力に本当に優れているのならば、数回の接触で
相手の気持ちがどうしても読めないことに気が付いているはずなので、
対応の仕方を変えてもよさそうなものなのに、
それができる人は極めて少ないように思う。
相手が赤ちゃんや子どもだったら、何度もコミュニケーションの仕方を
変えて試すのに、そうでなければ諦めてしまうのは不思議。
62:名無しさんの初恋
08/11/09 19:20:02 7oKZvnt5
>>59
まあ、世の中カネが全てだからな。
正直でよろしい。
63:名無しさんの初恋
08/11/09 19:36:43 A9h2qsvs
>>58
過剰適応タイプの人間のこと。場の空気を何よりも最優先する人格障害者に
多いタイプ印象を操作すること自体がコミュニケーションだと思い込みすぎ
ていて、会話が意見交換をするためのものであるということを忘れている。
アスぺはその真逆で会話は意見交換をするためのものだと思い込んでいて、
雰囲気を楽しむことや間の取り方をしらない。
だから、前者には後者がとんでもない馬鹿に見えている。
64:名無しさんの初恋
08/11/09 19:47:43 A9h2qsvs
アスぺが警戒しなければいけないのは、この「過剰適応タイプ」。
女性に多い。
このタイプは一般的に理系には少なくて、文系に多い。
雰囲気を操作することで相手を動かせると思い込んでいる部分が
強く、操作すること自体で悦に浸っていることがほとんど。
コミュニケーションには“技術的な側面がある”ではなく、
コミュニケーションは“技術である”と断定しているような傾向が
顕著で、主に相手の自尊心をくすぐることで動かせると思い込んで
いる。
この手のタイプの人間は、アスぺのように空気を読まない傾向に
ある人間はみな等しく馬鹿に見えている。なぜなら、簡単な操作
も行えないように見えるから。
けれど、そうした露骨な操作に乗り出せる人間は、ふつうは軽蔑
されるだろうし、中身らしい中身がないと思われることがほとんど。
65:名無しさんの初恋
08/11/09 19:53:52 A9h2qsvs
逆に接しやすいのは「放任主義タイプ」だろうな。
結局、過剰統制、優等生型タイプの人間とは絶対に合わないだろうし、
上に書いた人格障害者は眼こそつけられれば最悪だしな。
66:名無しさんの初恋
08/11/09 19:57:08 A9h2qsvs
だからエビちゃんや水川あさみちゃんや、深津絵里が好き！
「しかりしろ！」って過剰に連呼する人は嫌い！
67:名無しさんの初恋
08/11/09 20:25:01 /oQZXvc7
過剰適応タイプを逆に誘引したら驚いていましたよ
68:名無しさんの初恋
08/11/09 21:44:02 YmWbW9b7
ADHDの男性に恋をし、体の関係をもちました。
今迄、定型とした行為と全く違って、困惑しています。
欲望のあまり感じられない勢いのないものでした。
実際、確認してみると欲はあるようでしたし、誘ったのも彼からでした。
ADHDのこういった部分について、ご存知の方がいらっしゃったら、教えてください。
69:名無しさんの初恋
08/11/09 23:06:02 PeZ+m0Go
>>64
これコピペか？前スレにもまったく同じようなカキコがあったけど。
この手のタイプはこうだとか言ってるけどこの人の思い込みと単なる被害妄想にしか見えない。
マニュアルを鵜呑み＆棒読みして人を区分けし色眼鏡で見て見下してるのはこの人自身だと思う。
しかも本人は中味のある内容のある人間らしいw 内容のあるなしは第三者が見て評価するもの
だと思うけど。本人は内実共なってると思い込んでるようだが幻想＆妄想ではないでしょうか[笑]
どうもこの人は理系の悪い部分が露骨に露呈している気がするね。成分分析と同じ感覚で
人も単純にカテゴライズできるとでも思っているのだろうか。
いずれにせよモテなさそうなのは文面見ても分かるw エビちゃん好きのかまってくん。
コミュニケーションにも幻想持ち過ぎな気がする。経験による知識や技術は大切だと思う。
70:名無しさんの初恋
08/11/09 23:20:10 cb1Ytsnm
>>69
出たなミスターマイルドｗ
今日はほぼストレートですね。
僕も気が向いたら後で自分なりの見解を書きます。
71:名無しさんの初恋
08/11/09 23:30:08 9F0WZGiD
アスペであるところのオレサマに言わせると
人を観察した結果とか実体験に基く何某とか色々あるとは思うが、
アスペ脳は構造的にどう逆立ちしたってその辺のデータを俯瞰視するのが
苦手なんだから自分なりの一つの結論であっても急いで出すべきではないんだぜ。
つまりこういうことだ。慌てるアスペは激しく思い込む。
72:名無しさんの初恋
08/11/09 23:30:31 PeZ+m0Go
>>70
寝不足なので無愛想モードなのかも知れませんw ボダ一歩手前のいわゆる人格障害系らしい
ですから。
好感持つ人には性別問わず友好的に接する人間ですけどイジイジネチネチとした偏見のかたまり
みたいなタイプが苦手なのでそういう人には激辛モードで直球ストレートのみとw
73:名無しさんの初恋
08/11/09 23:41:06 PeZ+m0Go
>>71
正論ですね。本日の一等賞。元々の資質が違いますもんね。自分もあなたの意見に同意です。
大切だと思ってる人にはなおさらそういうことも含めて理解してあげなければけないと思いますから。
>>慌てるASは激しく思い込む。
含蓄あるフレーズだ。まあ男女の恋愛に限らず野村監督ばりのデータ至上主義が通用するという
考えも幻想でしかないと。これを妄信すれば>>64と同じ轍を踏むだけですから。
74:名無しさんの初恋
08/11/09 23:48:55 cb1Ytsnm
死ぬほど理系っぽく書こうかと思ったけど、駄目だｗ
お二人から更に発展した事書けないですｗ
75:名無しさんの初恋
08/11/09 23:56:20 PeZ+m0Go
>>74
いやいや遠慮なさらないでください。書きかけ中途半端でもまったく問題ないと思いますよ。
フランキー・ゴーズ・トウ・ハリウッドのリラックスでも聴きながら一筆入魂してくださいw
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
76:名無しさんの初恋
08/11/09 23:58:53 9F0WZGiD
>>73
＞まあ男女の恋愛に限らず野村監督ばりのデータ至上主義が通用するという考えも幻想でしかないと。
アスペであるところのオレサマに言わせると、運用次第なんだぜ。
至上主義になっちゃうとその運用法が硬直する。
つまりこういうことだ。一本のナイフが使い手によって十得ナイフにも勝ることもある。
77:名無しさんの初恋
08/11/10 00:09:11 PeZ+m0Go
>>76
質実剛健。無駄の無いシンプル簡潔な文章で説得力は俺の倍ですね。ファンになりました。
そうですね。運用次第ですよね。あとはバランス感覚、さじ加減。他のASスレで営業職に
生き甲斐を見いだしたという女性ASさんのカキコとか読んでみてコミュニケーションにおける
技術的な側面や経験による知識というのもあながち無意味ではないと思えたので。
ASと定型、生まれつきの資質に違いがあっても共有できる知識や教訓は多少あるかも知れないと。
78:68
08/11/10 00:37:05 8zfrbU8K
スルーしないで(泣)
真剣に悩んでいて、トラウマになりそうです(;_;)
どなたかご意見下さい。
お願いします。
79:名無しさんの初恋
08/11/10 00:50:22 hnJv9ZV+
78
受動寄りな男性なんじゃ？
1日くらいは待った方がいいと思いますよ。
80:名無しさんの初恋
08/11/10 00:50:24 6hpXic8K
>>78
アスペであるところのオレサマに言わせると
スルーというより答え様が無いんじゃないかと思うんだぜ。
つまりこういうことだ。
他人のことはよくわかる。自分のことは見えにくい。
81:名無しさんの初恋
08/11/10 00:54:25 u1EZUWuX
>>75
おｋ。書くか。
>>64
簡単に言うと頭でっかちなんだよね。
本を読むまでは良い。
だが情報に踊らされている。
人間関係では「こうやったら必ずこうなる」なんて事はないって経験からわかってるだろ？
人は定数じゃないのよ。変数なのね。日々変化しているの。
んで、その変数を貴方は見誤っている。
そして、科学の対象にするには明らかに”ゴミ”が混じりすぎている。
かの有名な物理学者ファインマンは心理学を科学とみなしていないという逸話もある。
いいか、仮定に"ゴミ"が混じっていたとするだろ。
んで結果はどうなるかっていうと結果にも"ゴミ"は混じっているのよ。
間違った仮定からは間違った結果しか生まれないぞ。
63から引用する。
「過剰適応タイプの人間と、アスペという会話は意見交換のためという人間がいて～」という仮定から、
「前者には後者がとんでもない馬鹿に見えている」という結果を得ている。
…仮定長すぎ。第３者からみて妄想としか思えない。
科学的に言えって？
「～思い込みすぎていて～思い込んでいて～」なんだこれは。
”ゴミ”が混じっているな。法則化はできない。
82:名無しさんの初恋
08/11/10 00:55:45 nluZAjBL
>>78
自演？w ADHD=淡白 というのも短絡的な決めつけではないでしょうか？
逆に濃厚なのが嫌いで拒絶反応起こす女性だってたくさんいると思う。
それと同じように過剰に求めてくる女性に怖れおののく男も結構いるでしょ。スレ違いな気がする。
83:68
08/11/10 01:06:49 8zfrbU8K
>>79
レスありがとうございます。
一ヶ月近く悩み続けて、勇気を出して、書き込んだので、焦りが強くて。。。
>>80
検索しても、説明しているところが少なく、どんな些細な事でもありがたいです。
彼は初めて接したADHDで、友人に話しても宇宙人扱いしかされず、毎日不安な日々を過ごしています。
84:名無しさんの初恋
08/11/10 01:13:10 8zfrbU8K
>>82
求めてくるのに淡白なのが、疑問で。
他に聞く場所がなくて。。。
85:名無しさんの初恋
08/11/10 01:14:23 Ab+d6xZZ
>>68
男がマグロだったってことなのかな…？
86:名無しさんの初恋
08/11/10 01:17:45 nluZAjBL
>>81人間関係では「こうやったら必ずこうなる」なんて事はないって経験からわかってるだろ？
人は定数じゃないのよ。変数なのね。日々変化しているの。
参ったぜ力石って感じw ここまでシャープに分析するあなた様がいたら俺の出しゃばる意味
もないかも知れん。おっしゃる通りだと思います。不純物が混じってるのが人間ですよね。
それに>>63は他者の美点や長所を素直に認めることを狡猾とか悪のように決めつけてるところ
が見受けられるけど完膚無きまでのリアル、事実の直視なんてロクなものではない。
車椅子の半身不随で苦しむ障害者に「カタワ」だの聴覚障害者に対して「ツンボ」だの言える
のかと言う事。>>63が妥協のない正直な物言いを信念とするのならば全盲の方を「メクラ」と
面と向かって呼び捨てるのが義務だと思う。個人的には人間の性善説はほとんど信用していない。
他者に対して心にもないおべっかやごまを擦るのは論外であるけども欠点や短所と思える部分
にはなるべく目をつぶり長所や美点を見いだして率直に素直に賞賛することは狡いことでもなく
汚いことでもないと思います。
すべてはバランスと匙加減ということ。事実を直視することは重要だが度が過ぎれば摩擦や
軋轢が出てしまう。
87:名無しさんの初恋
08/11/10 01:23:51 nluZAjBL
>>84
受動的なカレならばあなたが主導権握って導いてあげるのも悪くはないかと。
そういうカップルいくらでもいるよ。
88:名無しさんの初恋
08/11/10 01:24:21 8zfrbU8K
>>85
マグロまではいかないけれど、ポリネシアンセックスのような感じでした。
何回かしたんですが、いってくれない。
自分としては、それが辛くて。
89:名無しさんの初恋
08/11/10 01:33:02 u1EZUWuX
ぶっちゃけて言うと、いくら外野が頑張った所で本人が駄目ならどうしようもない。
自尊心が高いようだから、人の言うことはまず聞かないでしょう？
となるとだ、自覚して自分で叩きなおすしかない。
思えば自分も発達障害の気があった。
爺ちゃんと母に自分が小学校高学年くらいになったとき
「お前はまともに育たないかと思った。」「うん。」
みたいな会話されたもの。
本人の前で言うなよって話だけどｗ
元はかなり弱い人間だったけど、つらいスポーツを意地で続けましてね。
矯正された感じです。
さらにぶっちゃけると幼少期～小学校低学年くらいまで
かなり憂鬱で「死んだら楽なんかな」と思っていました。鬱病かってのな。
当時は本気でそう思っていました。
楽な解釈に逃げないでください。
辛いことにはそれに見合う価値がある事だってあります。
古賀稔彦が「バナナを皮ごと食べたり、砂場の砂を食べたりして根性をつけました。」
と言っていましたが、これはキチガイじみているとは思う。
しかし、こんな根性はそう真似出来ないぞ？いや、冷静に考えて馬鹿馬鹿しいけど。
発達障害って性格の偏りの事なんでしょう？
もっというと思考の癖なんじゃないですか？
辛いでしょうが内省してください。
外に求めるのは悪いとは言いません。
しかし、それだけでは夏目漱石の言う「皮相的で上滑りな文化」な気がします。
本を読むのは・・・日本では大体の人ができます。
答えは自分で見つけてください。
「答え」なんてハッキリしたものはないでしょうけど。
そうでなければ主体性をモノにする事はできない。
90:名無しさんの初恋
08/11/10 01:44:29 T0gLf+fL
気持ち悪いレスが続くな…
宗教かw
恋愛スレなんだから恋愛について話そうぜ
今日初めて彼氏と１日デートした
途中気詰まりせず終始リラックスモードでいけた
アスペな自分は普段定型といるときにある程度人格つくるけど
彼氏の前では素になれる
一気に幼くなるけど時々毒吐き
度が過ぎるとたしなめられる
なかなか良い関係だけど続くかは自信ない
彼氏と私との努力次第なんだろうな
ある程度、わかって
をスタンスにしてるよ
91:名無しさんの初恋
08/11/10 01:49:48 8zfrbU8K
>>87
押し倒したのは彼なんですけど、それでも受動の可能性ありますか？
女性経験は一人二人ではないようです。
92:名無しさんの初恋
08/11/10 01:50:11 u1EZUWuX
きもかったか、サーセンｗｗ
エネルギーの使い道間違ったわ。
おやすみなさい。
93:名無しさんの初恋
08/11/10 01:54:27 1aJdWybn
>>32
94:名無しさんの初恋
08/11/10 02:01:39 hnJv9ZV+
>>91
受動100％とは限らないですよ。
例えば受動80％能動20％であれば
押し倒しても淡白という事はありえるかと。
細かい事にいちいち気にしない方がいいですよ。
>>92
個人的には面白く読ませて戴きましたが
スレ違いになってしまうのでしょうね。
95:名無しさんの初恋
08/11/10 02:11:44 u1EZUWuX
>>86
なぜか貴方は他人とは思えないですねｗ
中々やり取りが楽しいです。
スレ違いなのかもしれませんが・・・
では今日はこれで。
96:名無しさんの初恋
08/11/10 02:19:54 nluZAjBL
>>90
彼氏と末永く素敵な関係が続くといいですね。「ある程度分かって」って素敵なフレーズ。
>>91
自分ADHDの傾向ありますけど彼氏が受動の可能性は否定できませんね。ゴングが鳴ったら先手を
打つのが男であるという世の中の多数派のお約束に彼氏が従っているだけで、本質的に
彼が受動であるとあなたが思うのなら献身的に導いてあげることも悪くないと思いますけど。
看護婦じゃあるまいし嫌だとあなたがおっしゃるのなら能動的な攻め系の彼氏を見つける
方がよろしいかと。でも今の彼氏が好きならあなたが主導権握るのも苦ではないでしょ。
>>92
自分も同罪ですけどあなたの見解は男女間のコミュニケーション、恋愛にも関わりあるし
直結する内容でもあると思う。男が女がという話以前に人間同士のコミュニケーション
意思疎通が重要だからさ。視野狭窄で排他的なのは良く無いよね。
真剣に人と人、男女間の問題を考えればシリアスでシビアなことも無視できなくなる。
あまり脱線するとあれだけど懲りずにガチンコなレスしてください。
97:名無しさんの初恋
08/11/10 02:33:49 8zfrbU8K
>>96
彼が押し倒して、ゆるい流れがあって挿入。
挿入後も彼が動かさなかったから、求められているのかと思って、動かしたら、「動かさないで」って言われました。
何だったんだろう。
その後、自分から動いていいのかわからなくて。
結局、何度してもいかないし。
私の体が悪かったのかなってトラウマになりそうなんです。
つらい。
98:名無しさんの初恋
08/11/10 03:08:32 nluZAjBL
>>97
申し訳ない。こっちが軽く考え過ぎていたのかも。
「動かさないで」と彼氏が言ったんですか？ それではあなたもなす術がないよな。
もしかするとADHDとか先天的な問題ではなく心理的な問題が彼氏にある可能性もあるかも。
行為に及ぶと過去のトラウマが蘇るとかさ。
あなたからの能動的な働きかけすらシャットアウトされるようなら事は深刻だ。
彼の体の機能になんらかの障害なりトラブルがある可能性もあるよね。
難しいかも知れないですけども遠回しでもいいからその彼氏に問いただす必要があると思う。
あなたの真剣な問いに対して彼氏が拒絶反応を起こすようであれば無理せず距離を置くことも
必要かと。問題点が明るみになれば二人で病院なり医療機関に行って相談することもできると
思うけどそれが出来ないのならイタズラにあなたが消耗するだけ。
彼への愛情とご自分の辛い気持ちを天秤にかけてあなた自身が判断する以外にないかと。
99:名無しさんの初恋
08/11/10 04:29:41 8zfrbU8K
>>98
参考になるアドバイスありがとうございます。
彼との関係はその直後に終わってしまいました。
当時彼がADHDと知らなかったので、彼の行動や言動が理解できず、ぶつかりあい関係が消滅しました。
今は連絡を断つ事にしたので、聞けません。
終わった恋愛ですが、彼との性行為がトラウマで、次に好きな人が出来ても、そのようなシチュエーションがこわいです。
私自身が悪かったのかと、ここ一ヶ月思い続けていましたし。
彼の性的過去に何かあってもおかしくないかもしれません。
都度、エキセントリックな恋愛をしてきたようでしたから。
ああ、今夜もこの事が頭から離れず、眠れません。
すっかり自分を見失ってしまっています。
しっかりしないと。
100:名無しさんの初恋
08/11/10 05:56:49 T2sh5nL2
板違いですよ。
過激な恋愛へどうぞ。
101:64
08/11/10 09:14:45 sTGAfcr5
ここでいろいろなことを言われるのは仕方がないけれど、自分の考えを
書かざるえないんだよね、本に出てることをそのまま書くのはどうかと
思うし。
まあ、ここでは「自分は独特だ」と思ってる人が多いから、そこの
ポジションを奪うような書き込みをすると、風当たりが強くなることは
容易に予測できることだけど。
102:名無しさんの初恋
08/11/10 09:18:20 6XHwfMg/
ごめんなさい。もう来ません。さようなら
103:名無しさんの初恋
08/11/10 09:19:55 sTGAfcr5
少なくとも俺の人生の中では、優等生気質な女とは関係性がかなり
難しかった。特に、特定の分野で相手のポジションを奪ってしまう
と、
「なんでこんな変な奴に私が負けないといけにわけ？」みたいにキレ
られることが多いぐらいだった。
逆に奔放なタイプの人とはほとんど問題なかった。
104:名無しさんの初恋
08/11/10 09:25:17 sTGAfcr5
まあ、ふだんは>>81みたいな人を刺激しないように、何も考えていない
ように振舞いながら生きてる。
特に、「自分はあたまがキレる」と思い込んでる人の前では可能な限り
バカっぽく振舞うことにしている。そうしないと、教授でもつっかかって
くるようになることがざらだし。
ちなみに俺も、心理学は科学風だが、科学だとは思っていない。
だが、行動経済学や数学は立派に科学だと考えている。
自分なりの恋愛観の話をする場なので、少し場違いだったかもしれない
けれど、好きになれるタイプと、理解してもらいずらいタイプの違いは
かなりあるので、けっこうつらい。
105:名無しさんの初恋
08/11/10 12:17:35 8zfrbU8K
いたってピアな恋愛でした。
ゆえに、とても悩んでいます。
頭痛が消えません。
106:名無しさんの初恋
08/11/10 14:21:38 E2syWlen
支援センタ担当が好きなんですが可笑しいですか
107:名無しさんの初恋
08/11/10 14:23:35 qRiVxYGy
俺は頭痛とかない体質なんだけど、痩せてる？君って。
俺、デブなんだよ。
108:名無しさんの初恋
08/11/10 14:27:30 E2syWlen
担当に既存の支援機関の情報とか提供している
これって友情に近いし凄く良い愛情表現だと自任している。
好きな支援者を支援するんだ♪
109:名無しさんの初恋
08/11/10 14:30:48 E2syWlen
年下の先生を生徒兼保護者役職者的に互いに支援し合う仲
嗚呼、最高ー先生ちゃぁ～ん
110:名無しさんの初恋
08/11/10 16:34:44 WYpio8ru
>>99
ADHD関係ないような気がしますけど、あなたは悪くないと思いますよ。
111:名無しさんの初恋
08/11/10 18:00:18 dYfm7VDb
AS男性とのHについて少し知りたいです。
私はまだ、彼とはそういう関係になっていません。
今後もどうだか・・・キスまではしていますが
それから先にすすみません。
私に興味がないのか不安です。
メールも、電話もわたしがしないとくれないし。
寂しい。
112:名無しさんの初恋
08/11/10 18:05:48 tJeyMEZu
でっかい釣り針だなあｗ
113:名無しさんの初恋
08/11/10 18:12:30 5uDd2eaM
>>111
アスペ男とキスやエッチするなんてキモくないか？
相手はカタワだぞ。考えただけで吐き気がするんだが。
114:名無しさんの初恋
08/11/10 18:50:40 dYfm7VDb
どうしてキモイの？結婚して子供もいる人がいるんでしょ？
ASくんとエッチしたことある人、シチュエーョン教えて☆
115:名無しさんの初恋
08/11/10 19:47:29 8nfvOFnK
>>113
＞考えただけで吐き気がするんだが。
そりゃ男同士ならね～w
116:名無しさんの初恋
08/11/10 20:09:24 8zfrbU8K
>>110
そう言っていただけると、落ち着きます。
相手の事はとても好きでしたし必要としていましたが、悲しい結果に終わりました。
その事で傷付いていたので、余計に不安感が募ってしまいました。
レスありがとうございます。
117:3
08/11/10 20:24:43 1ioxzGRV
>>63
会話は意見交換をするためのものだと思い込んでいて、
雰囲気を楽しむことや間の取り方を（殆ど）しらない俺みたいな
アスペの対極として、
場の空気を何よりも最優先にし、操作すること自体がコミュニケーションだと
思い込みすぎていて、会話が意見交換をするためのものであるということを
忘れている存在が居るという考え方は目から鱗だった。ありがとう。
そう言えば久々思い出したな．．．どんな意見からも、こんな風に自分が
得られるものだけ得ときゃそれでいいと思うし、俺の意見もそう扱って
欲しいという、この感覚。そういう世界だと単純でいいよなぁ、て思うんだ。
まぁどーも俺の意見を単純に出しただけじゃ、どうしても周りはそう扱って
くれる事は少ないから、せめて俺はそういう風にしたいと思う。
118:3
08/11/10 20:27:01 1ioxzGRV
途中で書いてしまって連投ゴメン。
>>71
＞慌てるアスペは激しく思い込む。
何その俺ｗ この言葉も脳内に叩き込んどきます、ありがとう。
119:3
08/11/10 20:59:17 1ioxzGRV
>>97
えーと．．．もう終わったとの事だけど
「動かさないで」＝「拒絶」って事なの？
「動かさないで」＝「動かない方が気持ち良い」かもしれないよ？
俺も普通に服着て相方とくっついてるだけで気持ち良いしｗ
でもそれが相方からしてみれば、いい大人が子供みたいに
甘えてるだけの様で異性を感じないと嫌がられて、行為には及べていない。
時々喧嘩するようになってからは、喧嘩の時の俺の態度と、お互い
普通に楽しい時に俺が相方にくっつこうとする時の態度に異常なギャップを
感じてしまったのか、くっつこうとする事すら嫌がられるようになってしまった。
なんかあなたのカキコを読んで、俺と似たような感じなのかも？と思ったから
書いてみた。まったく見当違いならごめんね。
120:名無しさんの初恋
08/11/10 21:21:11 nluZAjBL
>>116
あなたは悪く無いと思う。トラウマ引きずるのも辛いと思うがその痛みも後々重要な教訓に
なるはず。
あと、体の関係がどういうプロセスを経てどれくらいの期間を過ぎて始まったのかは分からない
けど密接な関係を持つ前に彼の精神面なり性格なり人柄なりを理解してあげる必要もあるのでは
ないかと。場合によっては何ヶ月でもあるいは一年かけてでもね。
人間誰しも触れられたくないことだってあるだろうし。深く追求しなくても真の愛情があれば
なにが彼の痛みなのかは勘がいい女性ならだいたい見当つくと思う。相手の傷に敢えて触れる
ことなく去ることも思いやりかと。
121:名無しさんの初恋
08/11/10 21:34:57 nluZAjBL
>>119
好きな相手ならくっついてるだけで嬉しいよね。話してるだけでも幸福感の湧く人もいる。
自分は体の関係持たなくても同性の友達のように趣味の話したり相談したりできる姉貴みたい
な存在がいたから分かる。男女関係＝体の関係 という図式にこだわる必要などないと思う。
同性の友人以上にウマが合って理解しあえる異性だっているしね。
122:名無しさんの初恋
08/11/10 22:00:15 xOxpE2Lo
>>120
女はすぐに周囲の影響を受ける。
俺はまだ学生やってるけど、どうにも女の尻が軽い。
据え膳食わぬは男の恥と言うけどね、男の恥になった事が何度かあります。
むしろ男の恥になった事しかありません。
貴方が僕の父くらいの世代なら・・・
かなり現代の性の事情は乱れていると見た方がいいですよ・・・。
一度そちらの道に行くと、いくら理屈で説明してもわかってくれないですから・・・。
123:名無しさんの初恋
08/11/10 22:38:01 nluZAjBL
>>122
自分は初体験筆下ろしは高校一年生１６歳の時だった。時効だから構わんけども１７歳高校
２年の夏休みには大学出たての新卒英語女教師に誘われて交渉持ったこともあった。
その後もそれなりに異性とおつきあいを重ねたけども関係が長続きしたのは同性と同じように
気兼ねなく会話でき相談できた相手。彼女というよりもお姉さんとか妹って感じの女性とは
交友が長く続いた。ASの元カノなどもそう。彼女というより同士って感じだった。
俺だって据え膳食えなくて恥かいたことはあるよ。重度の鬱病患った時に当時付き合ってた
女性からの要求に対して体が反応できなくて性的無能呼ばわりされてさw それが元で１年
半くらい女性恐怖症みたいになってた過去もある。人生長ければ恥多しってこと。
それに性の乱れとか早熟化なんて言うけど戦国時代は１３歳とかで政略結婚＆筆下ろしが
普通だったそうだし今に始まったことじゃないと思う。情報過剰なだけじゃないの？
124:名無しさんの初恋
08/11/10 22:52:16 8zfrbU8K
>>119->>121
くっついているだけで気持ちが良かったのかも。
私もそばにいられるだけで、幸せだったから。
知り合って2年と少しでした。
ADHDの事は知らなかったのですが、とても個性的でかつ闇を抱えている人だと感じ、自分なりに慎重に接してきました。
>>121さんがおっしゃるような関係が長くありました。
その関係を壊すことに抵抗があったし、私自身安易に行為にいたれる人ではなく、そういう部分も理解してくれていました。
そうして歩んできた結果です。
過去ログを参考にすると、今の彼は私の事など気にもしていないかも。
それでも、私の中では大切な想い出にします。
レスありがとう。
125:名無しさんの初恋
08/11/10 23:01:38 nluZAjBL
>>124
そうでしたか。。。。 そうであればますます共感するし同情してしまいます。
めげることなく素敵な恋愛してください。別れた彼だって決してあなたを忘れることはないと思い
ますよ。
126:名無しさんの初恋
08/11/10 23:36:02 xOxpE2Lo
>>123
なかなか良いプレイボーイっぷりすなぁｗｗ
自分は実は童貞です。
一度目は道具を持参せず、二度目は相手の気が乗らず
三度目(別の人)は深く考え込んでしまって動けなくなりましたね。
性の乱れとかっていうのは自分から見てですね。
古い世代の事情は知らないので・・・自分の基準から言っています。
なんだろう、なんでそんな奴に体許しちゃうかなぁってかんじ。
相手の経験が豊富だと、ちょっと食欲が・・・。
むしろ情報が少なくてって感じですね。
多分、自分はかなり青臭い感じです。
うーむ、どうしたもんだろう。貴方はやっぱり・・・
127:名無しさんの初恋
08/11/10 23:59:39 8zfrbU8K
>>125
どうもありがとうございます。
彼とは行為よりも共に過ごす時間の方が重要でした。
そういう相手に出会えるでしょうか。
先の事はわからないので、ただ日常を過ごすのみです。
>>119
亀ですが。。。
私達は喧嘩のような衝突が増えて、終わってしまいました。
相方さんがくっつくことを拒否するようになった気持ちが何となくわかります。
>>119さんが彼と似ているような気がするので。
その恋、大事にしてくださいね。
128:名無しさんの初恋
08/11/11 00:45:04 VllxfgSZ
>>126
人は人。自分は自分。多くの異性と交際したからと言って恋愛経験豊富とは限らないと思います。
体の触れ合いなんてコミュニケーションの一部、交際の一パーツでしかないと。
生涯に恋愛と結婚含めて一人、あるいは二人しか異性を知らない人であっても相手と理解を深め
それと平行して自分一人でどれだけ内省し思索を繰り返したかということの方が重要ではない
でしょうか。自分も二十歳になる直前くらいに自暴自棄から当たるを幸い、「行きずりで知り合った
ら即本番！」という時期もありましたけどそういう刹那的な交際を今振り返ると得た物は何も
無かったと言っていい。折に触れて思い出したり懐かしく感じるのはむしろ異性ということを
意識せずに会話できたり相談したり一緒に趣味を共有できた姉貴や妹のような存在だった女性の
ことばかりです。
青臭いなんてことはないです。むしろ世の中の多数派のお約束通りの手順に惑わされず、ご自分
の心とまたは孤独と徹底的に向き合うことは意義あることではないでしょうか。参考書だって
たくさん持ってればいいってものじゃない。一つの参考書をすり切れるまで繰り返し読んで暗唱
できるくらいにした方がイタズラに大金投じて何冊も読むよりもよほど身になるでしょうしね。
映画だって音楽だってそう。評論家みたいに何万作も知ってればいいってものじゃない。本当に
良い作品を繰り返し見て分析研究する方がずっと意義深いことだってある。
あなたはどうも他人の気がしない。
129:名無しさんの初恋
08/11/11 01:03:59 VllxfgSZ
>>127
どういたしまして。こちらこそ申し訳ありませんでした。昨日の最初の質問がダイレクトな
直球だったから体の関係のみ重視する人だと誤解してしまったのです。
あなたがとても思慮深くそして慎み深く相手に思い遣りを持てる素敵な女性だということが
とてもよく理解できました。先のことが分からないのは誰でも同じ。それを１００％後ろ向きに
捉えれば「一寸先は闇」でしかないでしょうし逆に前向きに捉えれば「次はどんな素敵な人に
巡り会えるのだろう？」とドキドキしながら次の恋に思いを馳せることだってできるのでは？
文面だけでもあなたが繊細で素敵な人なのが伝わってきます。思い出を大切にして前向きに
日々を過ごしていればこれからいくらでもチャンスはあると思います。そのチャンスを見逃さず行動
できるかどうか。そして好きになった人のためにどれだけ献身できるか自己犠牲を厭わないか。
女性は灰になるまで恋をすると言いますから。まだまだ始まったばかりだと思いますよ。
130:名無しさんの初恋
08/11/11 01:59:35 OiH1unOf
>>129
うまくいかなくなってからの私達は、互いに拒絶しあったり、それでも思い遣りをみせようとしたりを繰り返し、最終的にひどく罵りあって終わりました。
悲惨な別れの後も、私の脳は、理解しきれなかった彼の行動について考えることを止めませんでした。
結果、かつての彼の言葉からADHDに辿り着き、納得が出来たのです。
ただ一つ、調べても解らなかったのが、性行為についてでした。
その為、あのような質問に。。。すみません。
彼と接していく過程で、自分の人間性を否定されていると感じてしまった私は、精神面がボロボロに。
今、少しずつ修復しているところです。
先の見えない未来はプラスもマイナスも両方予測し、何が起きても出来るだけ冷静で居られることを望みます。
だから、マイナスの意味で日常を過ごすわけではないですよ。
ありがとう。
>>129さんの言葉に沢山の安心をいただきました。
131:名無しさんの初恋
08/11/11 10:50:45 8X6tv/gS
定型といるとたまに自分が障害者なの忘れそうになる
この前にもカウンセラーに「みんなきちんとやってるから私も」と言ったら「あなた他の人と同じ事をしてる上にアスペなのよ」と言われて
あ、そうだった…と気づいた…
彼氏もたまに忘れるらしく「遅くに子供を産むと障害でやすいから…」とこの前目の前で言われた…
早晩関係なく遺伝要素の強いアスペの私はどうすればいいんだ…orz
いやふつうにしてれば定型っぽいから仕方ないんだけどさ…
でもアスペなのさ
132:名無しさんの初恋
08/11/11 11:07:26 OpW8R98J
いいカウンセラーさんだね
133:3
08/11/11 12:26:45 QrowHQ3I
>>127
うん、確かに似てると思う。参考にさせていただきます。
ありがとうございます。
134:名無しさんの初恋
08/11/11 21:48:34 j5lhcwRT
この流れで空気を読まずに書き込んでみよう。
彼氏ってどうやって作るんですか？
彼強いない暦3X年アスペでオタクで処女で…どうしょうもねーw
135:名無しさんの初恋
08/11/11 21:58:55 DmIYf407
このスレの人がどう思うのか聞いてみたい。
女性と一緒に居ても何気ない会話に困って雰囲気がギクシャクしてしまう。何を話せば良いのか…って必死に考えてしまう。
相手に「私と一緒に居ても楽しくなさそう」ってよく言われる。そんなことないのに…
何気ない会話ができないのってすごく損だな。オレみたいな人間を受け入れてくれる人がいる気がしないよ。
136:名無しさんの初恋
08/11/11 22:02:15 WmnBrrwO
いいこと思いついた。
>>134-135おまいらつきあってみろ。
137:名無しさんの初恋
08/11/11 22:19:53 VllxfgSZ
>>134
粘着ネットストーカーJK４１歳乙
138:名無しさんの初恋
08/11/11 22:24:34 j5lhcwRT
>>137
うーん、嫌なものに認定されてしまった。
一応その人とは別人なのですが…
粘着とストーカー気質なのは同じかな…
>>136
たぶん135さんと会話はできるだろうけど135さんはいやがると思います。
135さんと根っこは同じだろうけど訓練の甲斐？あってか
気負いなく話せる異性はいるのですが、たいてい人の彼氏or夫ですね。
139:名無しさんの初恋
08/11/11 22:37:21 VllxfgSZ
>>138
人違いだったか。申し訳ない。気負いなく話せる人がいるっていいことじゃないですか。
同性であれ異性であれね。男兄弟に囲まれて育った女性とか幼稚園や小学校で男の子とばかり
遊んでたっていう人なら同性より異性の方が気兼ねなく相談なり会話もできるんじゃないですか。
俺の知り合いの女性で陰湿陰険な同性同士の交友に馴染めず友達は男ばかりという人もいる。
その人は美容師。AS女性って中世的な魅力のある人もいるから不思議でなないと思う。
140:名無しさんの初恋
08/11/11 22:39:32 VllxfgSZ
中世じゃねえや中性だね中性。
141:名無しさんの初恋
08/11/11 22:52:50 VllxfgSZ
>>135
会話が苦手ならひたすら最高の聞き役を目指すのもいいと思う。それに相手の女性があなたに好意を
持ってるのなら無理に言葉交わさなくても一緒にいるだけでお腹いっぱいになれるのでは？[笑]
仲良しカップル＝和気あいあいで途切れのない会話 ということもないかと。強迫観念になって
は会話どころじゃないでしょ。
142:名無しさんの初恋
08/11/11 23:11:15 tBnkxpWP
もうなんでもいいや、なるようになる
もうどうにでもなぁれ
143:名無しさんの初恋
08/11/11 23:48:50 Laxq9dGR
相手とのメールが苦痛なのと距離感が取れず悩んでいます。
相手側は恋愛感情はなくあくまでブログ上だけのメル友の一人だと思うのですがこちらとしては恋愛に発展しないのであればメールを返すのが苦痛なので少しほうっておいてほしいです
定型からみればわがままエゴイストかもしれませんが好意云々関係なくメール自体が苦痛なのでなるべく避けたいしどうしてもやり取りが途絶えてしまいブログの記事も書く気力が失せてしまいます。
正直ネット恋愛以外の人間関係は面倒で煩わしいと感じてしまいASの特性通り好きな事以外はストレスになり辛くて悩んでいます…。やっぱりこんな関係無理ですよね？いい人だけどお互い疲れてしまいます…orz
144:名無しさんの初恋
08/11/11 23:51:09 ZPdBDrjS
>>135
わかるなぁ。。
私は女ですが、私も何気ない会話が苦手です。
>>141
最高の聞き役かぁ。。
確かに、“普通のカップル”みたいに会話をしなきゃって言うのが
強迫観念になっていて、なかなか会話自体を楽しめないんですよ。
失礼のないようにって、慎重になってしまう。
そんな自分に嫌気がさして、相手にも申し訳ない気持ちでいっぱいで。(;_;)
でも141さんのご意見を聞いて、少し勇気が出てきました。
145:名無しさんの初恋
08/11/12 00:04:51 RLvY3ZcG
続き
恋愛に見込みないならこっちが一方的に好きになっても辛いだけなので優しくされても困ると思ってしまいます
なぜか相手からは計算高いといわれてしまうのですが、ただ自己愛が強くて傷つきたくないので傷つくくらいなら一切関わりたくないんです。
相手は見返り求めない無償の愛をくれる情深い優しい人なので私を計算高いと思うのでしょう
こちらからすると単に相手みたいに強くないだけです
特に異性関係だけは傷つくと心身共にボロボロになり何年も立ち直れないほどにダメージを受けてしまうので普段は異性不信で避けてるくらいなんです
お互い嫌いじゃないのに心身共に疲れてしまいます…
146:名無しさんの初恋
08/11/12 00:18:45 hcyURkMZ
>>145
Why did you become opposite sex distrust?
147:名無しさんの初恋
08/11/12 00:25:01 nH54mgZw
>>146
may be >>146 is afraid to take chances
148:名無しさんの初恋
08/11/12 00:36:22 hcyURkMZ
>>147
I? It's not.
149:名無しさんの初恋
08/11/12 00:38:54 rQxW7+jh
>>145
145さんは、女性かな？
興味がない人とのメールが苦痛というのは誰でも同じじゃない？
でも、計算高いって見られるのは大変だね。
私なんかバカっぽく見られるから、それよりは良い気がするけど。
150:名無しさんの初恋
08/11/12 01:07:12 hcyURkMZ
>>145
相手が慎重な人間の場合、親やら結婚やらと来ると
身構えて本気で見定めようとする姿勢になることがあります。
貴方の事を深く知らないので、まだ付き合う局面ではないと考えているのではないでしょうか？
自分が貴方の相手であったとして、本気になって未来のことを考えたとすると
第一に大事なものは子供です。
夫婦の仲が悪かったとしても、子供だけは守りたい。(かといって過保護というわけではない)
151:名無しさんの初恋
08/11/12 01:26:14 ijkv0sRq
>>143>>145
ご自分のことを計算高いとか打算的だとかおっしゃられてますがそれは考え過ぎ。ご自分を
卑下し過ぎではないでしょうか？
人間なら誰しもリスクを避けたがるのが普通。あなたの書き込みを拝見してると感受性が強く繊細
で傷つきやすい、そしてダメージを後々まで引きずってしまうタイプだなというのが伝わってきます。
そのデリケートな感性と繊細な神経というのは諸刃の剣で相手の心の動きを敏感に読み取れる
反面、自身がダメージを負った場合は普通の人の何倍も心の傷の修復に時間がかかってしまう。
小学校の高学年、あるいは中学生くらいになれば誰しも打算や計算ぐらいするようになるのが
当然だと思います。リスクを回避して無駄を省く。最短距離で結果が出せる選択肢を選ぶ。
あなたは打算的でもなんでもない。逆にそういう考え方ができないようではこの不景気で
世知辛い今の世の中を生きていくことは出来ないでしょう。世の中の８０％の人はそうやって
伴侶を養い家族を養っているのでしょうから。自分も決して強い人間なんかじゃないです。
それでも好意を持った人のためにどれだけリスクを背負えるのか、自己犠牲を厭わないか。
『肉を切らせて骨を断つ』という格言ではありませんがあなたがどれだけ相手のことを
思っているのか？本気であることを示せるか、意思表示できるのかが重要だと思いますよ。
それによって相手の心も強く動かされるかも知れない。相手だってあなたと同じように
「この人本気なのかな？それとも軽いお遊びなんだろうか？」と見抜くぐらいの洞察力
はあるのではないでしょうか・・・
自分も末永くつきあって恋愛対象にしたいと思ってる女の子がいますけど今はひたすら
信じて待つという感じです。知人で終わるか友達で終わるのか恋人にまで発展するのかは
彼女次第、彼女の本気の度合いにかかってると思う。 あなたもいろいろ悩んだり迷ったり
お疲れのようですね。そのデリケートな心が少しでも癒されることを願ってます。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
152:名無しさんの初恋
08/11/12 01:41:05 hcyURkMZ
自分は「虎穴に入らずんば虎子を得ず」を思いました。
皆様おやすみなさい。
153:名無しさんの初恋
08/11/12 01:59:27 ijkv0sRq
>>152
我が意を得たり。的確ですね。自分の出した格言はニュアンス間違ってたかも[失笑]
154:名無しさんの初恋
08/11/12 02:19:47 v8Dt9csX
性欲なんてなくなってしまえばいい…異性に興味をもつことがなければきっと毎日が充実しそうだ。
意欲が減退することなく性欲がなくなる方法はないものか…厨房のときよくこんなこと考えてたよ。
155:名無しさんの初恋
08/11/12 03:24:54 1+5v6r0j
人格形成って具体的にどういうことなの？
156:名無しさんの初恋
08/11/12 03:32:21 X6CkK4VD
性欲は年齢とともに低下するけれど、意欲は盛んになることはあると思います。
自分の興味関心のある分野の研究などに打ち込めはいい。できますよ。
この前85歳くらいの研究者にお会いしましたが、奥さんも亡くなり、老人ホーム
にいる方でしたが、研究熱心で論文を書いておられました。
157:名無しさんの初恋
08/11/12 04:21:17 DhO16RGL
>>151
自己犠牲を伴う恋愛は長続きしないのでは。
相手の為にしている事を、自己犠牲と認識した地点で、相手への過度の依存になってしまっているから。
恋愛観は人それぞれですから、あくまで一意見として。
158:名無しさんの初恋
08/11/12 05:12:00 ijkv0sRq
>>157
あなたのおっしゃることも正論だと思います。確かに恋愛観は人それぞれ。
GIVE&TAKE至上主義のカップルがいてもいいと思う。変に理想主義を標榜したり非現実的な
綺麗ごとばかりほざく人間よりよほど純粋だよね。
何事も行き過ぎれば駄目になる。でも個人的な美意識として好意を持った人間に対して尽くしたり
献身するという古典的な考え方が好きでね。あとは好みの問題なんだろうな。
でもGIVE&TAKEも度が過ぎれば『金の切れ目は縁の切れ目』ということにもなりかねない。
損得勘定も大切だけどね。ビジネスパートナー捜すならなにも異性である必要はないでしょ[笑]
これは同性の友達との友情についても言えることだが自分が窮地に立った時に損得度外視で
救いの手を差し伸べてもらった恩義があれば逆に相手が困った時は助けてやろうと思うだろ。
それなのに窮地の時に無視されたとしたら相手が困っても黙殺すると思うんだよね。
自分のお葬式の時に集まった人間に陰口を叩かれるような人間にはなりたくないしさ[笑]
潔く計算と打算で生涯をまっとうするのも一つの美学だがたった一度の人生でそれはあまりにも
寂しい気がするわけよ。かくいう自分もドライな人間だが１２０％打算のみの人間にはなれないよ。
仕事の交渉相手とは１００％打算で行くタイプだが好意を持った人間には計算度外視なところが
あった方がいいかなと。まあ自分も聖人君子ではないから日々、心変わりはするさ。
「あの野郎、まさに死の商人そのものだったよな。あんなに酷い金の亡者はアイツだけだろ」
とかボロクソにこき下ろされるのも悪く無いと思う時もあるよw
159:名無しさんの初恋
08/11/12 07:09:28 DhO16RGL
>>158
伝えたかった事がちゃんと伝わっているのか疑問だ。
相手に献身する事は大切だが、それが行き過ぎて自己犠牲になった場合、当人の精神がもたない。
更に、>>158さんが自己を犠牲にしてまで差し出した愛を相手が望まない場合もあるのではないかと思ってね。
そこまでさせてしまっている事の罪悪感を感じてしまったりしてね。
というわけで、TAKEは関係ないのだが。。。
>>158さんにはいい恋愛をして欲しいと思って。
ご自身の道を突っ走り過ぎる傾向があるように見えて、少し心配になっただけです。
それがADHDの良さでもありますが…難しい。
お節介ごめん。
160:名無しさんの初恋
08/11/12 08:54:05 ijkv0sRq
>>159
とんでもない。おせっかいなんてこともありません。ただボダ手前は確実だがADHDは
個人で調べただけで該当する項目も２割程度なので短絡的な決めつけはできないと思います。
それに自分自身は相手に尽くすことを苦とは思っていない。好意を持つ人に対しては。
いずれにせよこちらからの好意を受け入れるのも拒否するのも判断は彼女に委ねているので
心配ご無用。好意であれ善意であれ自分から押し売りする気は毛頭ないのでね。
俺からはいっさいアプローチはしない。彼女が欲すれば行動起こすだろうしその気が無ければ
何も無いというそれだけ。
おせっかいや人情は日本人の美点でもある。レスありがとう。
161:名無しさんの初恋
08/11/12 11:04:21 xLSsF0Zh
妄想アスペ女の連投スレ
みにっつ ◆5QNUZE2ETk
ポインセチアは悲しくない
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
162:名無しさんの初恋
08/11/12 11:21:36 MFBlegpq
>>156
それどんな立派な研究者だ？
私の所属学会でもたまにおじいさまがひょこひょこきては
意味不明な発表をしてみんなが苦笑しているが…
年とってから独学で研究やりました！って人は老いも若きもアカデミックな情報を得がたいから
「この人今更なにえらそうに当たり前のこと言ってるの？？？」なんて
空気読めない発表しだすんだよ…なんか研究勘違いしてるんだよね…
数学ならまだしも文学に至るまで研究は所詮体力勝負
文系の場合最高期は50前後であとは貯金使って論文発表。
ノーベル賞もおじいさま方が受賞してるけどあれだって理論自体の発見はだいぶ若い頃じゃん…
163:名無しさんの初恋
08/11/12 14:16:09 DhO16RGL
>>160
2割しか該当しておらず、しかも自己判断だったのですか。
それは安易にADHDの傾向があると言うべきではないのでは。
なおのこと、周りを見ず走りすぎるところは気を付けた方がよいと思います。
164:3
08/11/12 14:40:39 EeUzSUkk
GIVE&TAKEで思い出したけど、
俺が相方と出会った頃、相方は俺に対して
「（俺のダメなところとか）全部いいよ」
「話し合おうね」
とか言ってくれたけど、俺はそれをGIVE&TAKEと受け取った。
まぁでも違ったね。結局それって、「相方基準」での「全部いいよ」であり、
「話し合おうね」だったんだ。勿論、俺も俺基準でのそれであり、俺は相方の
基準を遥かに超えた許しや話し合いを相方に対して行うつもりだったし、
相方も当然そうするものだと思った。
そういう意味で、精神的なGIVE&TAKEを俺は相方に求めてたんだ。
でも、相方はどうやらそんなつもりは無く、俺から見れば
「なんでもいいからいちいち怒った態度を出すな」
「なんでもいいからいちいち細かく言うな」
と制限されまくりに感じ、それがムカついて喧嘩になり、相方が疲れてしまった。
相方が俺に文句を言ってきては、俺が言い返し、必ず相方が逃げるパターン。
まぁでも多分、俺が「制限」と感じている事が、いわゆる「普通の人」にとっては
当たり前の事なんだろうなと気付いた。だったらそりゃ逃げる罠ｗ
とことんの話し合いなんてしたくない。「自分にとっての当然の基準」で、自分の事は
許して欲しくて、相手の嫌なところは文句言う。そこを超えるのは許さない。
いわゆる「普通の人」同士のコミュニケーションとは、そういう感覚を共有できるから
成り立つんだろうと思った。
>>151さんも、多分そういう事を言ってるんじゃないかなぁ？
付き合う相手に、自分の基準だけで安易にリップサービスしてると、自分の基準を
遥かに超えた相手に出会ってしまうと、お互い怪我するよと。
多分こういうのが、発達障害と付き合って疲れてしまう、大きな理由の一つだと思うから、
よく考えてみて欲しい。
逆に発達障害側は、自分の基準が相手とどれくらいかけ離れているかを、
よく考えるべきだと思う。でないと、いつまでも、訳も分からずに相手が離れていく事になる。
165:名無しさんの初恋
08/11/12 15:13:55 wVOsmGYP
>>145
計算高い俺からすると、それは損得勘定ではないな。
長い目で見ると、それは損だ。
166:名無しさんの初恋
08/11/12 15:35:43 DhO16RGL
>>164
発達障害でも、自覚があって自分と定型の違いを知ろうとしている人は、いい出会いに恵まれると思う。
167:名無しさんの初恋
08/11/12 17:24:59 GFe0SWz2
>>166
甘い。
自覚があろうと、自分と定型の違いをいかに知ろうと、先天性キモブサ症候群は一生治らないよ。
168:名無しさんの初恋
08/11/12 17:32:46 1LvCjIbO
>>167
例えばあなたとか？
169:名無しさんの初恋
08/11/12 17:38:28 GFe0SWz2
>>168
いかにも。
170:名無しさんの初恋
08/11/12 17:43:33 GFe0SWz2
ちなみに、ここで言うキモブサとは、顔(頭蓋骨)の形状の悪さという意味ではない。
アスペ男の多くは、全身から強烈なキモイオーラを撒き散らしている。そういう意味でのキモブサってこと。
171:名無しさんの初恋
08/11/12 18:50:01 MTIQ3fvS
そのキモオーラを抑制出来てこその自覚とは思わんかね？
172:名無しさんの初恋
08/11/12 18:57:18 v8Dt9csX
オレはかなり外見に力を入れたな～。メガネからコンタクト。ユニクロからセレクトショップに変えた。
見た目からは負のオーラを感じられないはず。
173:名無しさんの初恋
08/11/12 18:58:54 GFe0SWz2
>>171
アスペのキモオーラは、24時間365日、ありとあらゆる所作、行動、発言から漏れ出すからね。
どんなに自覚しても、完全にシャットアウトすることは不可能だろうな。
174:名無しさんの初恋
08/11/12 19:10:58 1LvCjIbO
キモオーラを好きな女性が多いのか
175:名無しさんの初恋
08/11/12 19:37:21 ijkv0sRq
>>163
自分の幼児期の記憶を辿って項目をチェックすると６割該当。反面、１０代半ばからの記憶を
もとにチェックすると３割該当と言った感じです。生まれた時の母子手帳には血液型はABと
明確に記載されていて１７歳の時に採血した時も同じ。でも成人超えて初めて献血したらなぜか
A型。知り合いにもそういう人がいた。幼少期はBだったのに成人超えてOとか。
歌舞伎の市川団十郎も弟のO型の血をもらってAからOに変わったそうですし、先天性の資質
体質というのは個人差はあるのでしょうが多少の変化というのはあるのかも知れません。
あるいは後天的な環境や生育状況によって変わる可能性も否定できません。ボダ一歩手前という
判定は３件ほど診察受けて出た結果なので確実だと思いますがADHDに関しては現時点で
該当項目が３割以下なので確かに短絡的判断は避けるべきでした。でも幼少期の特徴という
項目をチェックしてたら６割以上合致していて「なんだよ！まるっきりガキの頃の自分の
ことじゃねえか・・・」と冷や汗かきまくりでございました（＾～＾）／
いずれにしても短絡的な判断というのは良く無いと自分も思います。ご意見ありがとう。
>>164
おっしゃるとおりです。同じ赤色という単語で連想しても片や赤ワインで片や鮮血の赤である
違いというのはAS定型という区分けに関係なく存在するものだと。自分基準と相手基準、
必ず規格サイズにギャップがあるはずなので、その違いは慎重に冷静に見極めて把握する必要
があると思います。貴重な証言とアドバイスありがとうございます。
同じ松ケンでも若い女の子は松山ケンイチ君を連想し年配のオカンたちは松平健を連想する
というギャップはあるでしょうから[笑]
176:名無しさんの初恋
08/11/12 20:22:35 MTIQ3fvS
>>173
確かに完全は無理だ。
しかし訓練されたアスペは「違和感」の範囲内に収めることが可能だろう。
つまりスレ的に言って恋愛に支障なくすることは可能だ。
アスペであるところのオレサマに言わせると、
ぶっちゃけ、そこまで訓練すんの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
177:名無しさんの初恋
08/11/12 21:27:13 DhO16RGL
>>176
そうなってしまう気持ちもわかる。
しかし、その為に周りの人間が犠牲になったり、知らないところで他者を傷付けている事実を知って、思いやりを持とうとした時、もう少し熱心になれるのでは。
定型からの意見ですが、意識のない人間の犠牲になることほど、悲しいことはないよ。
否がないのに傷付けられた人は、悪びれた様子のない相手を見て自責の念にかられることもある。
運が悪いですまされないレベルになってしまう。
178:名無しさんの初恋
08/11/12 21:31:59 MTIQ3fvS
>>177
スレタイ的に恋愛に支障が出るかどうかの話であって
日常生活のための訓練とごっちゃにするな
空気や文脈読むのは定型サン方の得意分野だろーが！
>>166-167に端を発した流れだぞ
179:名無しさんの初恋
08/11/12 21:36:06 f6rK259M
きょどってんのが可愛らしいとか言う人もいるね。
男でも女でも。
自分も変な仕草とかしちゃって「しまった！」と思って
一人激しく後悔し始めた瞬間に「可愛い」とか言われてめんくらう。
も う お ば さ ん だ か ら 関 係 な い け ど
180:名無しさんの初恋
08/11/12 21:46:19 DhO16RGL
>>178
悪いという意識なく傷つくような事をされたり、言われたりする事の打撃は恋愛だからむしろ余計に大きい。
相手の事を好きだから、理解しようとするけれど、定型から見たら、理解しきれない事が多すぎて、消耗してしまう。
互いにありのままを受け入れられたら、それが理想なんだろうが。
181:名無しさんの初恋
08/11/12 21:46:45 vIXtFK4K
私の好きな人はいつも私と話すときキョドッてたから、てっきり
私の事好きだと思ってた。だから私も彼を好きになり、なんとなく
仲良くなりました。いまでもASくんは きょどり気味ですが
個性だと思っています。はやく、なれて欲しい。
彼はトライ家庭教師のCMに出ている人みたいな、たんたんんとした
話し方をします。ほかのASさんたちはどんな話し方をしますか？
182:名無しさんの初恋
08/11/12 21:50:18 MTIQ3fvS
なかなか抑えがたいキモオーラをどこまで抑えるかの意識の話から
意識無く傷つけるとか言葉による打撃とか大幅な飛躍を禁じえない。
もしかするともしかして、恋愛に耐えうるだけのキモオーラ抑制に成功しない人間は
そのオーラの存在自体が自動的に、つまりは知らないところで人を傷つけるので
否が無いのにそんなキモオーラ見せられた人が自責の念にかられるとか
そんな風に解釈するのが定型の間での常識的なのだろうか。
人は見た目が9割とかの本にも突き詰めればこうなりかねん事が確かに書かれてたし・・・
であるならばだ。アスペであるところのオレサマに言わせると、生まれてきて済みませんだぜ
183:名無しさんの初恋
08/11/12 22:03:23 ijkv0sRq
>>179
可愛らしさとかキュートな魅力って年齢に関係ないかと。樋口可南子とか松坂慶子なんか
年齢重ねても女性の可愛らしい魅力を失ってないし。あなたに惹かれてる異性もいるのでは？
自分も狼狽してきょどってる人に言葉で表現し難い魅力を感じてしまう人種ですから（＾ー＾９
>>176さんのようにストレートで飾らないところに魅力を感じてる異性
もいると思う。
好みというのは人の数だけありますから。
184:名無しさんの初恋
08/11/12 22:30:20 ijkv0sRq
>>182
それは無いでしょう。ネガティブに捉え過ぎだと思いますよ。
自分もその本は読んでますけどもあくまで一個人が導き出した一つの価値観でしかないと思う。
玄関見ればその家の全てが分かるとか、『字は人なり』みたいなシンプル単純な価値観ほど
理解が容易だし説得力を持ってしまう。
オーラの抑制ってどういうものなのか自分ごときには把握しきれませんけども抑制が不完全
だからこそ魅力を感じるてる人だってたくさんいると思う。ロックという音楽ジャンルの魅力も
それですから。ドラッグでボロボロ、ヘロヘロになり死線を幾度もすり抜けたキース・リチャーズ
のある意味、欠落したところに自分は惹かれますし。クリーンで健康で完全無欠の菜食主義者
にはなんの魅力も感じない。
オーラ抑制が不完全というのはある意味、武器に成りうるかも知れませんよ。
不完全、欠落しているがゆえのカッコ良さって有ると思う。当事者にしてみれば無責任で
無神経な物言いと批判糾弾されるのを承知で暴言吐いて申し訳ない。でもそういうところに
惹かれる異性はたくさんいると思います。
185:3
08/11/12 23:49:42 EeUzSUkk
>>181
>仲良くなりました。いまでもASくんは きょどり気味ですが
>個性だと思っています。
と
>はやく、なれて欲しい。
はどっちが大きいのかな？
後者と思い込んでると、後々辛いかもよ。
だって、あなたから見てキョドってるようでも、本人に取ってはまんま素で
余計なお世話、て事も多いもの。
186:名無しさんの初恋
08/11/13 00:25:10 KLRKBkDe
>>179
なんかフツーじゃないんだろね
映像で自分をみたとき
あまりに動きが女らしくて､くねくねしてて驚いたわ
（低緊張で､関節が柔らかいせいもあるんだろうけど）
たまに『女らしいしぐさしてみっか』ってやる事あんだけど
自分がそれやると､あまりにクドくキモくなる事もわかった
シャキシャキ､テキパキ､､サバサバ動くぐらいで丁度いいみたい
187:名無しさんの初恋
08/11/13 00:29:20 KLRKBkDe
以前、好きな人にいじられてキョドった時
『やべ、動きがﾄﾘｯｷｰになってきた｡今日はこのくらいにしとこ』っていわれて｡
あ～､自閉バレ（普通の人じゃないバレ）したかと落ち込んだな!
でもさ
普通人のふりも疲れんだよね…！
188:名無しさんの初恋
08/11/13 01:09:57 MNFkqBbu
偏見なく共存できる社会ならいいのに。
マイナスにしか捉えられないから、口外も自覚もしづらい。
海外じゃもっと自然に受け入れられているのに。
世間一般に予備知識が浸透してれば、アクシデントも減るのに。
189:名無しさんの初恋
08/11/13 01:27:04 LRcVlvaR
キョドり受けは俺もあるなぁ…。
多分恋愛的な意味じゃないけど、一部の人に妙に人気があったりする事が。
営業やってたときに先輩から「お前の行動は母性本能をくすぐるからおばさん方に人気がある。
自覚して武器にすれば、底知れぬポテンシャルを秘めているのに、なんともったいない…」みたいな事言われたわｗ
本気でキョドってるんだから意識してできるわけなんてないんだけど。
>>187
＞『やべ、動きがﾄﾘｯｷｰになってきた｡…
表現が的確すぎてワロタ
190:187
08/11/13 01:47:31 4pbMII8F
>>189
いいじゃないの！
女性向け商品の営業マンになったらどう？
＞表現が的確すぎてワロタ
そうなのかな。。
どういう意味（どういう受け止められ方）なんだろ？？って思って
何度かトリッキーの意味を検索してみたけど、
どうもよく分からなかった。
英語本来の意味というより、日本語的な感覚で使われたのかな？
んー。。
191:名無しさんの初恋
08/11/13 01:56:13 +iqsifBk
好きな人はすぐ固まるけど、慣れなくてもいいと思うことにしました。
みんな、どんな話し方しますか？彼は私が彼の部屋を出るとき、失礼します。
って言うんだよね。ちょっと意味不明。
でも、それは彼にいってないんだけど、電話も、切るときに『しつれいします』って。
職業柄だとはおもうけど、そういうところ皆さんはありますか？
私は、彼の『しつれいします。』『しつれいしました。』に
私も いえいえ、おじゃましました。と冗談交じりにかわしています。
これでいいのかな？正解があったら おしえてください。
192:名無しさんの初恋
08/11/13 03:54:04 LRcVlvaR
>>190
そもそも営業自体、自分には向いてないのです…。
話術のあるその先輩の方がよほど成績は取れてましたし。
それに女性であれば誰でも受けるというわけではないので…。
（「こいつ大丈夫か？」みたいな反応されたりｗ）
トリッキーってバスケとかのフェイントみたいに相手にとって全く予測のつかない動きをする事を言っているのかなと。
自分も緊張すると、出した腕を一瞬で引っ込めたり、体をオーバーに傾けてしまったりと
相手をかく乱させるような動きをよくするので…ｗ
言い方にもよりますけど、相手はそんなに悪い意味で使ってるのでは無いと思いますよ。
193:3
08/11/13 07:18:26 m+rP8ggU
>>191
それでいいんじゃないかなぁ？
多分礼儀としてパターン化してる気がする。
ざっくりと会社のパターン、家でのパターンと分けて覚えて活用できれば
周りにはいいんだろうけどね。でもそれを覚えようとする過程で、
あなたにとってありえないと思う態度に見えて傷つく事もあるかもしれないから
（だって、よく意味は分からないけど周りに適応しようと思ったら、
とりあえず手当たりしだいに態度を実験するしか無いから）
現状でなんとなく平和なら、ほっとく方がいいんじゃない？
自閉圏のパターンを変えさせようとするなら、自分も徹底的に付き合う必要があるよ。
その過程で自分も相手も傷付くかもしれない。
194:名無しさんの初恋
08/11/13 07:29:58 1KlEfUgp
>191
>しつれいします
敬語で「お別れの挨拶」をしているつもりなのでは？
職場を出るときの「お先に失礼します」みたいな。
感覚としては「出ていく方」が発する言葉ですよね。
でも、たまに「居残る方」の人にも言われますよ。
……って、こういうことが知りたいんじゃないのかな？自信なし……
195:名無しさんの初恋
08/11/13 09:55:19 RotiZbs4
能力のことは必要なとき以外は黙っているしかない。
じゃないと、周りに嫉妬房が大量にわいてきて潰されるしかなくなる。
もうさんざん嫌な目にあったし。
196:名無しさんの初恋
08/11/13 13:02:32 Tn/vM0dd
昨日好きな男（彼女有り）にラブホに連れ込まれそうになった
寒いし普通に温まりたい＆適度にいちゃつきたいのはあるけどｾｯｸｽは断じて嫌だ
でもこういうのって普通はわかってもらえないよね。
ホテルにはいること自体ｾｯｸｽまで同意したってみなされても仕方ないし。
それを伝えたら「じゃあｾｯｸｽしよう」って言われた。勿論断った。
もう半年もこんな感じだ。
どうしたらいいんだろう・・・・支離滅裂でごめんなさい。
197:名無しさんの初恋
08/11/13 13:35:28 +iqsifBk
居残るほうも、失礼しますっていうの知らなかったです。
じゃあ、そこはトンチンカンではなかったんですね。
もう、交際1年ぐらいたつのに（SEXはまだ）メールも敬語、固い文。
そういえば、彼はあまり私がしたことにお礼を言わない。
私は、初めの頃ずうずうしい男だと思っていたけど今は、彼がASな事もあり
気にしなくなった。でも、
誕生日にメールをしたらすごく喜んでくれた。スルーされるかと思った。
お礼のメールもノリノリで。
本当に嬉しいときは多少感情が表に出るんだなって始めて思った。
先日彼とディズニーランドで2ショットをとりました。
彼の顔はいつも写真はおんなじ表情です。口は笑っていても眼は
笑ってない。これはASだからでしょうか・・・
198:3
08/11/13 14:37:02 0UQenseU
>>197
相手にその気があるなら、表情のレクチャーしてみると楽しいかもよ？ｗ
目に表情付けるのと、表情付けるのを見せて、どっちの方が楽しそうに見える？
とか聞いてみたり。
飽くまで、相手にその気があるなら、だけどさ。
199:3
08/11/13 14:37:33 0UQenseU
ごめん、表情付けるのと、表情付けないのと、だ
200:名無しさんの初恋
08/11/13 15:34:58 +iqsifBk
３さん サンキュー！
でも、かれにうざいと思われないかなぁ。。。？
201:名無しさんの初恋
08/11/13 21:15:41 x2fYttJD
>>183
年齢関係ないでしょうか？
そろそろ恋愛したいという欲望を枯れさせなければ、
と自分に言い聞かせているんです。
不可能なことを望み続けているのは苦しいので。
>>186
普通っぽく振る舞っているけれど普通じゃないんでしょうね。
女っぽくくねくねってうらやましいです。
自分はガサツな上にきょどっているのでもう見事に多くの人の範疇外だと思います。
>>187
好きな人に弄られるってうらやましい！
自分は弄ってくれないような人ばかり好きになってしまいます。
おとなしい人が好みなんだろうなあ。
>>189
私も恋愛から外れたところで受けてますね。
同性から妙に好かれたり。むしろ頼られたりするほうです。
おばさまはだめなんですか。それを生かせばもて人生のような気がしますねえ。
202:名無しさんの初恋
08/11/13 21:42:22 vweHaikw
アスペルガーはデート中でも平気で糞もらす
203:名無しさんの初恋
08/11/13 22:09:09 +iqsifBk
あのー前に話題になっていた話しなのですが。。。
アスペの彼をその気にさせるにはどうしたらいいでしょうか。
私には女性としての魅力がないのかなって
たまにおちこみます。
204:名無しさんの初恋
08/11/13 22:50:30 1Cogd+fb
>>203
ASとは関係ないですね。
異性の魅力は人様々です。
205:名無しさんの初恋
08/11/13 23:35:20 FrXQRKcn
>>164を読んで
自分が人と接する時いつも感じてしまう嫌な感じを
言葉でうまく説明してくれたような気がした。
そういう風にちゃんとした言葉で変換できるのってすごいね。
自分の言葉はいつも人に感覚が伝わらない。
206:名無しさんの初恋
08/11/13 23:56:44 Lbq9l8o+
>>164
普通は相手と仲良くしたいのだけど、キチガイの君はギブアンドテイクにしかしなかった。
相手は怒るなと思ったんだろ？
まず馬鹿のお前がすぐに怒って相手を制限したんだろ。
都合のいいことを言うなキチガイ。
自分のことを棚に上げるのが発達障害の特徴だよ。
207:名無しさんの初恋
08/11/14 00:08:52 nLQ8FH3o
>>206
AGE$41粘着。欲求不満中年。スルーするべし。
208:名無しさんの初恋
08/11/14 00:31:14 nLQ8FH3o
>>206
前スレの>>670あたりからネカマに徹して連投してたのと同一人物。
あらゆるスレで総スカン食ってる迷惑者。悪意丸出しの自演が得意技。
相手する必要なし。
209:3
08/11/14 01:21:54 1eYxl4vA
大事な事だと思うから、>>164補足。
俺がこんな風に相方にネガティブな態度もそのまんま出してたのは、もう一つ理由がある。
これも、よく皆に考えてもらいたい。
それは相方からの「頭使わないで、もっと感覚で行動しようよ。細かい理屈なんかいいから」
という「リップサービス」を真に受けて、俺が感じるままをそのまんま出すようにした為だ。
相方もそのまんま、感覚で怒ったり笑ったりしてるように見えたから、俺もそうあるべきなんだろなと
思い込んでしまった為だ。
結論を言うと、俺みたいな脳内論理偏重なアスペは、感覚だけで相手に接するとヤバいと思う。
何故なら相手から俺の感情を見ると、とにかく極端らしいからだ。だから、俺が相方の不満も怒りも全て
真正面から受け止めて返そうと思っても、相方は、相方にとっての俺の極端を受け止めきれないんだ。
だから、感覚だけじゃなく、脳内論理で感覚を制御する必要があると思うんだ。
実際会社じゃそれでうまくいってるし、>>10で相方に文句を言い返す事を止めて、どんな時でも、
脳内疲れてもポワーンとしたキャラで居るように制御する事によって、非常にうまくいってる。
長くなったけど、要点は以下だ。
「脳内論理偏重なアスペに、安易に感覚だけで動くよう勧めるのは止める方がいい」
「脳内論理偏重なアスペは、自分の感覚を脳内論理で制御する方が対人関係がうまくいくと思う」
但し、制御する方向も、自分が望む方向で無いと壊れちゃうけどね。俺は「ぽわ～んキャラ」が
大好きで、それを身に付けたから、そういう風に制御して楽しく居られる。
相方とも最初からそうすべきだったんだ。ムカついてる時でもそうすると、嘘をついてるようで嫌だけどさ。
因みに自閉圏には感覚偏重な人も居るけど、その人たちには当てはまらない気がする。
まぁそれ以前に「俺の自覚無く」相方からしてみれば怒ってる態度と取られる事が多かったのが
そもそも問題なんだけどさｗ 問題なのは確かだけど、反省しようにも意味が分からないと
反省しようが無い訳だ．．．。まぁいいけどさ、怒らずぽわーんキャラ通す事に決めたから。