08/11/10 22:00:15 xOxpE2Lo
>>120
女はすぐに周囲の影響を受ける。
俺はまだ学生やってるけど、どうにも女の尻が軽い。
据え膳食わぬは男の恥と言うけどね、男の恥になった事が何度かあります。
むしろ男の恥になった事しかありません。
貴方が僕の父くらいの世代なら・・・
かなり現代の性の事情は乱れていると見た方がいいですよ・・・。
一度そちらの道に行くと、いくら理屈で説明してもわかってくれないですから・・・。
123:名無しさんの初恋
08/11/10 22:38:01 nluZAjBL
>>122
自分は初体験筆下ろしは高校一年生１６歳の時だった。時効だから構わんけども１７歳高校
２年の夏休みには大学出たての新卒英語女教師に誘われて交渉持ったこともあった。
その後もそれなりに異性とおつきあいを重ねたけども関係が長続きしたのは同性と同じように
気兼ねなく会話でき相談できた相手。彼女というよりもお姉さんとか妹って感じの女性とは
交友が長く続いた。ASの元カノなどもそう。彼女というより同士って感じだった。
俺だって据え膳食えなくて恥かいたことはあるよ。重度の鬱病患った時に当時付き合ってた
女性からの要求に対して体が反応できなくて性的無能呼ばわりされてさw それが元で１年
半くらい女性恐怖症みたいになってた過去もある。人生長ければ恥多しってこと。
それに性の乱れとか早熟化なんて言うけど戦国時代は１３歳とかで政略結婚＆筆下ろしが
普通だったそうだし今に始まったことじゃないと思う。情報過剰なだけじゃないの？
124:名無しさんの初恋
08/11/10 22:52:16 8zfrbU8K
>>119->>121
くっついているだけで気持ちが良かったのかも。
私もそばにいられるだけで、幸せだったから。
知り合って2年と少しでした。
ADHDの事は知らなかったのですが、とても個性的でかつ闇を抱えている人だと感じ、自分なりに慎重に接してきました。
>>121さんがおっしゃるような関係が長くありました。
その関係を壊すことに抵抗があったし、私自身安易に行為にいたれる人ではなく、そういう部分も理解してくれていました。
そうして歩んできた結果です。
過去ログを参考にすると、今の彼は私の事など気にもしていないかも。
それでも、私の中では大切な想い出にします。
レスありがとう。
125:名無しさんの初恋
08/11/10 23:01:38 nluZAjBL
>>124
そうでしたか。。。。 そうであればますます共感するし同情してしまいます。
めげることなく素敵な恋愛してください。別れた彼だって決してあなたを忘れることはないと思い
ますよ。
126:名無しさんの初恋
08/11/10 23:36:02 xOxpE2Lo
>>123
なかなか良いプレイボーイっぷりすなぁｗｗ
自分は実は童貞です。
一度目は道具を持参せず、二度目は相手の気が乗らず
三度目(別の人)は深く考え込んでしまって動けなくなりましたね。
性の乱れとかっていうのは自分から見てですね。
古い世代の事情は知らないので・・・自分の基準から言っています。
なんだろう、なんでそんな奴に体許しちゃうかなぁってかんじ。
相手の経験が豊富だと、ちょっと食欲が・・・。
むしろ情報が少なくてって感じですね。
多分、自分はかなり青臭い感じです。
うーむ、どうしたもんだろう。貴方はやっぱり・・・
127:名無しさんの初恋
08/11/10 23:59:39 8zfrbU8K
>>125
どうもありがとうございます。
彼とは行為よりも共に過ごす時間の方が重要でした。
そういう相手に出会えるでしょうか。
先の事はわからないので、ただ日常を過ごすのみです。
>>119
亀ですが。。。
私達は喧嘩のような衝突が増えて、終わってしまいました。
相方さんがくっつくことを拒否するようになった気持ちが何となくわかります。
>>119さんが彼と似ているような気がするので。
その恋、大事にしてくださいね。
128:名無しさんの初恋
08/11/11 00:45:04 VllxfgSZ
>>126
人は人。自分は自分。多くの異性と交際したからと言って恋愛経験豊富とは限らないと思います。
体の触れ合いなんてコミュニケーションの一部、交際の一パーツでしかないと。
生涯に恋愛と結婚含めて一人、あるいは二人しか異性を知らない人であっても相手と理解を深め
それと平行して自分一人でどれだけ内省し思索を繰り返したかということの方が重要ではない
でしょうか。自分も二十歳になる直前くらいに自暴自棄から当たるを幸い、「行きずりで知り合った
ら即本番！」という時期もありましたけどそういう刹那的な交際を今振り返ると得た物は何も
無かったと言っていい。折に触れて思い出したり懐かしく感じるのはむしろ異性ということを
意識せずに会話できたり相談したり一緒に趣味を共有できた姉貴や妹のような存在だった女性の
ことばかりです。
青臭いなんてことはないです。むしろ世の中の多数派のお約束通りの手順に惑わされず、ご自分
の心とまたは孤独と徹底的に向き合うことは意義あることではないでしょうか。参考書だって
たくさん持ってればいいってものじゃない。一つの参考書をすり切れるまで繰り返し読んで暗唱
できるくらいにした方がイタズラに大金投じて何冊も読むよりもよほど身になるでしょうしね。
映画だって音楽だってそう。評論家みたいに何万作も知ってればいいってものじゃない。本当に
良い作品を繰り返し見て分析研究する方がずっと意義深いことだってある。
あなたはどうも他人の気がしない。
129:名無しさんの初恋
08/11/11 01:03:59 VllxfgSZ
>>127
どういたしまして。こちらこそ申し訳ありませんでした。昨日の最初の質問がダイレクトな
直球だったから体の関係のみ重視する人だと誤解してしまったのです。
あなたがとても思慮深くそして慎み深く相手に思い遣りを持てる素敵な女性だということが
とてもよく理解できました。先のことが分からないのは誰でも同じ。それを１００％後ろ向きに
捉えれば「一寸先は闇」でしかないでしょうし逆に前向きに捉えれば「次はどんな素敵な人に
巡り会えるのだろう？」とドキドキしながら次の恋に思いを馳せることだってできるのでは？
文面だけでもあなたが繊細で素敵な人なのが伝わってきます。思い出を大切にして前向きに
日々を過ごしていればこれからいくらでもチャンスはあると思います。そのチャンスを見逃さず行動
できるかどうか。そして好きになった人のためにどれだけ献身できるか自己犠牲を厭わないか。
女性は灰になるまで恋をすると言いますから。まだまだ始まったばかりだと思いますよ。
130:名無しさんの初恋
08/11/11 01:59:35 OiH1unOf
>>129
うまくいかなくなってからの私達は、互いに拒絶しあったり、それでも思い遣りをみせようとしたりを繰り返し、最終的にひどく罵りあって終わりました。
悲惨な別れの後も、私の脳は、理解しきれなかった彼の行動について考えることを止めませんでした。
結果、かつての彼の言葉からADHDに辿り着き、納得が出来たのです。
ただ一つ、調べても解らなかったのが、性行為についてでした。
その為、あのような質問に。。。すみません。
彼と接していく過程で、自分の人間性を否定されていると感じてしまった私は、精神面がボロボロに。
今、少しずつ修復しているところです。
先の見えない未来はプラスもマイナスも両方予測し、何が起きても出来るだけ冷静で居られることを望みます。
だから、マイナスの意味で日常を過ごすわけではないですよ。
ありがとう。
>>129さんの言葉に沢山の安心をいただきました。
131:名無しさんの初恋
08/11/11 10:50:45 8X6tv/gS
定型といるとたまに自分が障害者なの忘れそうになる
この前にもカウンセラーに「みんなきちんとやってるから私も」と言ったら「あなた他の人と同じ事をしてる上にアスペなのよ」と言われて
あ、そうだった…と気づいた…
彼氏もたまに忘れるらしく「遅くに子供を産むと障害でやすいから…」とこの前目の前で言われた…
早晩関係なく遺伝要素の強いアスペの私はどうすればいいんだ…orz
いやふつうにしてれば定型っぽいから仕方ないんだけどさ…
でもアスペなのさ
132:名無しさんの初恋
08/11/11 11:07:26 OpW8R98J
いいカウンセラーさんだね
133:3
08/11/11 12:26:45 QrowHQ3I
>>127
うん、確かに似てると思う。参考にさせていただきます。
ありがとうございます。
134:名無しさんの初恋
08/11/11 21:48:34 j5lhcwRT
この流れで空気を読まずに書き込んでみよう。
彼氏ってどうやって作るんですか？
彼強いない暦3X年アスペでオタクで処女で…どうしょうもねーw
135:名無しさんの初恋
08/11/11 21:58:55 DmIYf407
このスレの人がどう思うのか聞いてみたい。
女性と一緒に居ても何気ない会話に困って雰囲気がギクシャクしてしまう。何を話せば良いのか…って必死に考えてしまう。
相手に「私と一緒に居ても楽しくなさそう」ってよく言われる。そんなことないのに…
何気ない会話ができないのってすごく損だな。オレみたいな人間を受け入れてくれる人がいる気がしないよ。
136:名無しさんの初恋
08/11/11 22:02:15 WmnBrrwO
いいこと思いついた。
>>134-135おまいらつきあってみろ。
137:名無しさんの初恋
08/11/11 22:19:53 VllxfgSZ
>>134
粘着ネットストーカーJK４１歳乙
138:名無しさんの初恋
08/11/11 22:24:34 j5lhcwRT
>>137
うーん、嫌なものに認定されてしまった。
一応その人とは別人なのですが…
粘着とストーカー気質なのは同じかな…
>>136
たぶん135さんと会話はできるだろうけど135さんはいやがると思います。
135さんと根っこは同じだろうけど訓練の甲斐？あってか
気負いなく話せる異性はいるのですが、たいてい人の彼氏or夫ですね。
139:名無しさんの初恋
08/11/11 22:37:21 VllxfgSZ
>>138
人違いだったか。申し訳ない。気負いなく話せる人がいるっていいことじゃないですか。
同性であれ異性であれね。男兄弟に囲まれて育った女性とか幼稚園や小学校で男の子とばかり
遊んでたっていう人なら同性より異性の方が気兼ねなく相談なり会話もできるんじゃないですか。
俺の知り合いの女性で陰湿陰険な同性同士の交友に馴染めず友達は男ばかりという人もいる。
その人は美容師。AS女性って中世的な魅力のある人もいるから不思議でなないと思う。
140:名無しさんの初恋
08/11/11 22:39:32 VllxfgSZ
中世じゃねえや中性だね中性。
141:名無しさんの初恋
08/11/11 22:52:50 VllxfgSZ
>>135
会話が苦手ならひたすら最高の聞き役を目指すのもいいと思う。それに相手の女性があなたに好意を
持ってるのなら無理に言葉交わさなくても一緒にいるだけでお腹いっぱいになれるのでは？[笑]
仲良しカップル＝和気あいあいで途切れのない会話 ということもないかと。強迫観念になって
は会話どころじゃないでしょ。
142:名無しさんの初恋
08/11/11 23:11:15 tBnkxpWP
もうなんでもいいや、なるようになる
もうどうにでもなぁれ
143:名無しさんの初恋
08/11/11 23:48:50 Laxq9dGR
相手とのメールが苦痛なのと距離感が取れず悩んでいます。
相手側は恋愛感情はなくあくまでブログ上だけのメル友の一人だと思うのですがこちらとしては恋愛に発展しないのであればメールを返すのが苦痛なので少しほうっておいてほしいです
定型からみればわがままエゴイストかもしれませんが好意云々関係なくメール自体が苦痛なのでなるべく避けたいしどうしてもやり取りが途絶えてしまいブログの記事も書く気力が失せてしまいます。
正直ネット恋愛以外の人間関係は面倒で煩わしいと感じてしまいASの特性通り好きな事以外はストレスになり辛くて悩んでいます…。やっぱりこんな関係無理ですよね？いい人だけどお互い疲れてしまいます…orz
144:名無しさんの初恋
08/11/11 23:51:09 ZPdBDrjS
>>135
わかるなぁ。。
私は女ですが、私も何気ない会話が苦手です。
>>141
最高の聞き役かぁ。。
確かに、“普通のカップル”みたいに会話をしなきゃって言うのが
強迫観念になっていて、なかなか会話自体を楽しめないんですよ。
失礼のないようにって、慎重になってしまう。
そんな自分に嫌気がさして、相手にも申し訳ない気持ちでいっぱいで。(;_;)
でも141さんのご意見を聞いて、少し勇気が出てきました。
145:名無しさんの初恋
08/11/12 00:04:51 RLvY3ZcG
続き
恋愛に見込みないならこっちが一方的に好きになっても辛いだけなので優しくされても困ると思ってしまいます
なぜか相手からは計算高いといわれてしまうのですが、ただ自己愛が強くて傷つきたくないので傷つくくらいなら一切関わりたくないんです。
相手は見返り求めない無償の愛をくれる情深い優しい人なので私を計算高いと思うのでしょう
こちらからすると単に相手みたいに強くないだけです
特に異性関係だけは傷つくと心身共にボロボロになり何年も立ち直れないほどにダメージを受けてしまうので普段は異性不信で避けてるくらいなんです
お互い嫌いじゃないのに心身共に疲れてしまいます…
146:名無しさんの初恋
08/11/12 00:18:45 hcyURkMZ
>>145
Why did you become opposite sex distrust?
147:名無しさんの初恋
08/11/12 00:25:01 nH54mgZw
>>146
may be >>146 is afraid to take chances
148:名無しさんの初恋
08/11/12 00:36:22 hcyURkMZ
>>147
I? It's not.
149:名無しさんの初恋
08/11/12 00:38:54 rQxW7+jh
>>145
145さんは、女性かな？
興味がない人とのメールが苦痛というのは誰でも同じじゃない？
でも、計算高いって見られるのは大変だね。
私なんかバカっぽく見られるから、それよりは良い気がするけど。
150:名無しさんの初恋
08/11/12 01:07:12 hcyURkMZ
>>145
相手が慎重な人間の場合、親やら結婚やらと来ると
身構えて本気で見定めようとする姿勢になることがあります。
貴方の事を深く知らないので、まだ付き合う局面ではないと考えているのではないでしょうか？
自分が貴方の相手であったとして、本気になって未来のことを考えたとすると
第一に大事なものは子供です。
夫婦の仲が悪かったとしても、子供だけは守りたい。(かといって過保護というわけではない)
151:名無しさんの初恋
08/11/12 01:26:14 ijkv0sRq
>>143>>145
ご自分のことを計算高いとか打算的だとかおっしゃられてますがそれは考え過ぎ。ご自分を
卑下し過ぎではないでしょうか？
人間なら誰しもリスクを避けたがるのが普通。あなたの書き込みを拝見してると感受性が強く繊細
で傷つきやすい、そしてダメージを後々まで引きずってしまうタイプだなというのが伝わってきます。
そのデリケートな感性と繊細な神経というのは諸刃の剣で相手の心の動きを敏感に読み取れる
反面、自身がダメージを負った場合は普通の人の何倍も心の傷の修復に時間がかかってしまう。
小学校の高学年、あるいは中学生くらいになれば誰しも打算や計算ぐらいするようになるのが
当然だと思います。リスクを回避して無駄を省く。最短距離で結果が出せる選択肢を選ぶ。
あなたは打算的でもなんでもない。逆にそういう考え方ができないようではこの不景気で
世知辛い今の世の中を生きていくことは出来ないでしょう。世の中の８０％の人はそうやって
伴侶を養い家族を養っているのでしょうから。自分も決して強い人間なんかじゃないです。
それでも好意を持った人のためにどれだけリスクを背負えるのか、自己犠牲を厭わないか。
『肉を切らせて骨を断つ』という格言ではありませんがあなたがどれだけ相手のことを
思っているのか？本気であることを示せるか、意思表示できるのかが重要だと思いますよ。
それによって相手の心も強く動かされるかも知れない。相手だってあなたと同じように
「この人本気なのかな？それとも軽いお遊びなんだろうか？」と見抜くぐらいの洞察力
はあるのではないでしょうか・・・
自分も末永くつきあって恋愛対象にしたいと思ってる女の子がいますけど今はひたすら
信じて待つという感じです。知人で終わるか友達で終わるのか恋人にまで発展するのかは
彼女次第、彼女の本気の度合いにかかってると思う。 あなたもいろいろ悩んだり迷ったり
お疲れのようですね。そのデリケートな心が少しでも癒されることを願ってます。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
152:名無しさんの初恋
08/11/12 01:41:05 hcyURkMZ
自分は「虎穴に入らずんば虎子を得ず」を思いました。
皆様おやすみなさい。
153:名無しさんの初恋
08/11/12 01:59:27 ijkv0sRq
>>152
我が意を得たり。的確ですね。自分の出した格言はニュアンス間違ってたかも[失笑]
154:名無しさんの初恋
08/11/12 02:19:47 v8Dt9csX
性欲なんてなくなってしまえばいい…異性に興味をもつことがなければきっと毎日が充実しそうだ。
意欲が減退することなく性欲がなくなる方法はないものか…厨房のときよくこんなこと考えてたよ。
155:名無しさんの初恋
08/11/12 03:24:54 1+5v6r0j
人格形成って具体的にどういうことなの？
156:名無しさんの初恋
08/11/12 03:32:21 X6CkK4VD
性欲は年齢とともに低下するけれど、意欲は盛んになることはあると思います。
自分の興味関心のある分野の研究などに打ち込めはいい。できますよ。
この前85歳くらいの研究者にお会いしましたが、奥さんも亡くなり、老人ホーム
にいる方でしたが、研究熱心で論文を書いておられました。
157:名無しさんの初恋
08/11/12 04:21:17 DhO16RGL
>>151
自己犠牲を伴う恋愛は長続きしないのでは。
相手の為にしている事を、自己犠牲と認識した地点で、相手への過度の依存になってしまっているから。
恋愛観は人それぞれですから、あくまで一意見として。
158:名無しさんの初恋
08/11/12 05:12:00 ijkv0sRq
>>157
あなたのおっしゃることも正論だと思います。確かに恋愛観は人それぞれ。
GIVE&TAKE至上主義のカップルがいてもいいと思う。変に理想主義を標榜したり非現実的な
綺麗ごとばかりほざく人間よりよほど純粋だよね。
何事も行き過ぎれば駄目になる。でも個人的な美意識として好意を持った人間に対して尽くしたり
献身するという古典的な考え方が好きでね。あとは好みの問題なんだろうな。
でもGIVE&TAKEも度が過ぎれば『金の切れ目は縁の切れ目』ということにもなりかねない。
損得勘定も大切だけどね。ビジネスパートナー捜すならなにも異性である必要はないでしょ[笑]
これは同性の友達との友情についても言えることだが自分が窮地に立った時に損得度外視で
救いの手を差し伸べてもらった恩義があれば逆に相手が困った時は助けてやろうと思うだろ。
それなのに窮地の時に無視されたとしたら相手が困っても黙殺すると思うんだよね。
自分のお葬式の時に集まった人間に陰口を叩かれるような人間にはなりたくないしさ[笑]
潔く計算と打算で生涯をまっとうするのも一つの美学だがたった一度の人生でそれはあまりにも
寂しい気がするわけよ。かくいう自分もドライな人間だが１２０％打算のみの人間にはなれないよ。
仕事の交渉相手とは１００％打算で行くタイプだが好意を持った人間には計算度外視なところが
あった方がいいかなと。まあ自分も聖人君子ではないから日々、心変わりはするさ。
「あの野郎、まさに死の商人そのものだったよな。あんなに酷い金の亡者はアイツだけだろ」
とかボロクソにこき下ろされるのも悪く無いと思う時もあるよw
159:名無しさんの初恋
08/11/12 07:09:28 DhO16RGL
>>158
伝えたかった事がちゃんと伝わっているのか疑問だ。
相手に献身する事は大切だが、それが行き過ぎて自己犠牲になった場合、当人の精神がもたない。
更に、>>158さんが自己を犠牲にしてまで差し出した愛を相手が望まない場合もあるのではないかと思ってね。
そこまでさせてしまっている事の罪悪感を感じてしまったりしてね。
というわけで、TAKEは関係ないのだが。。。
>>158さんにはいい恋愛をして欲しいと思って。
ご自身の道を突っ走り過ぎる傾向があるように見えて、少し心配になっただけです。
それがADHDの良さでもありますが…難しい。
お節介ごめん。
160:名無しさんの初恋
08/11/12 08:54:05 ijkv0sRq
>>159
とんでもない。おせっかいなんてこともありません。ただボダ手前は確実だがADHDは
個人で調べただけで該当する項目も２割程度なので短絡的な決めつけはできないと思います。
それに自分自身は相手に尽くすことを苦とは思っていない。好意を持つ人に対しては。
いずれにせよこちらからの好意を受け入れるのも拒否するのも判断は彼女に委ねているので
心配ご無用。好意であれ善意であれ自分から押し売りする気は毛頭ないのでね。
俺からはいっさいアプローチはしない。彼女が欲すれば行動起こすだろうしその気が無ければ
何も無いというそれだけ。
おせっかいや人情は日本人の美点でもある。レスありがとう。
161:名無しさんの初恋
08/11/12 11:04:21 xLSsF0Zh
妄想アスペ女の連投スレ
みにっつ ◆5QNUZE2ETk
ポインセチアは悲しくない
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
162:名無しさんの初恋
08/11/12 11:21:36 MFBlegpq
>>156
それどんな立派な研究者だ？
私の所属学会でもたまにおじいさまがひょこひょこきては
意味不明な発表をしてみんなが苦笑しているが…
年とってから独学で研究やりました！って人は老いも若きもアカデミックな情報を得がたいから
「この人今更なにえらそうに当たり前のこと言ってるの？？？」なんて
空気読めない発表しだすんだよ…なんか研究勘違いしてるんだよね…
数学ならまだしも文学に至るまで研究は所詮体力勝負
文系の場合最高期は50前後であとは貯金使って論文発表。
ノーベル賞もおじいさま方が受賞してるけどあれだって理論自体の発見はだいぶ若い頃じゃん…
163:名無しさんの初恋
08/11/12 14:16:09 DhO16RGL
>>160
2割しか該当しておらず、しかも自己判断だったのですか。
それは安易にADHDの傾向があると言うべきではないのでは。
なおのこと、周りを見ず走りすぎるところは気を付けた方がよいと思います。
164:3
08/11/12 14:40:39 EeUzSUkk
GIVE&TAKEで思い出したけど、
俺が相方と出会った頃、相方は俺に対して
「（俺のダメなところとか）全部いいよ」
「話し合おうね」
とか言ってくれたけど、俺はそれをGIVE&TAKEと受け取った。
まぁでも違ったね。結局それって、「相方基準」での「全部いいよ」であり、
「話し合おうね」だったんだ。勿論、俺も俺基準でのそれであり、俺は相方の
基準を遥かに超えた許しや話し合いを相方に対して行うつもりだったし、
相方も当然そうするものだと思った。
そういう意味で、精神的なGIVE&TAKEを俺は相方に求めてたんだ。
でも、相方はどうやらそんなつもりは無く、俺から見れば
「なんでもいいからいちいち怒った態度を出すな」
「なんでもいいからいちいち細かく言うな」
と制限されまくりに感じ、それがムカついて喧嘩になり、相方が疲れてしまった。
相方が俺に文句を言ってきては、俺が言い返し、必ず相方が逃げるパターン。
まぁでも多分、俺が「制限」と感じている事が、いわゆる「普通の人」にとっては
当たり前の事なんだろうなと気付いた。だったらそりゃ逃げる罠ｗ
とことんの話し合いなんてしたくない。「自分にとっての当然の基準」で、自分の事は
許して欲しくて、相手の嫌なところは文句言う。そこを超えるのは許さない。
いわゆる「普通の人」同士のコミュニケーションとは、そういう感覚を共有できるから
成り立つんだろうと思った。
>>151さんも、多分そういう事を言ってるんじゃないかなぁ？
付き合う相手に、自分の基準だけで安易にリップサービスしてると、自分の基準を
遥かに超えた相手に出会ってしまうと、お互い怪我するよと。
多分こういうのが、発達障害と付き合って疲れてしまう、大きな理由の一つだと思うから、
よく考えてみて欲しい。
逆に発達障害側は、自分の基準が相手とどれくらいかけ離れているかを、
よく考えるべきだと思う。でないと、いつまでも、訳も分からずに相手が離れていく事になる。
165:名無しさんの初恋
08/11/12 15:13:55 wVOsmGYP
>>145
計算高い俺からすると、それは損得勘定ではないな。
長い目で見ると、それは損だ。
166:名無しさんの初恋
08/11/12 15:35:43 DhO16RGL
>>164
発達障害でも、自覚があって自分と定型の違いを知ろうとしている人は、いい出会いに恵まれると思う。
167:名無しさんの初恋
08/11/12 17:24:59 GFe0SWz2
>>166
甘い。
自覚があろうと、自分と定型の違いをいかに知ろうと、先天性キモブサ症候群は一生治らないよ。
168:名無しさんの初恋
08/11/12 17:32:46 1LvCjIbO
>>167
例えばあなたとか？
169:名無しさんの初恋
08/11/12 17:38:28 GFe0SWz2
>>168
いかにも。
170:名無しさんの初恋
08/11/12 17:43:33 GFe0SWz2
ちなみに、ここで言うキモブサとは、顔(頭蓋骨)の形状の悪さという意味ではない。
アスペ男の多くは、全身から強烈なキモイオーラを撒き散らしている。そういう意味でのキモブサってこと。
171:名無しさんの初恋
08/11/12 18:50:01 MTIQ3fvS
そのキモオーラを抑制出来てこその自覚とは思わんかね？
172:名無しさんの初恋
08/11/12 18:57:18 v8Dt9csX
オレはかなり外見に力を入れたな～。メガネからコンタクト。ユニクロからセレクトショップに変えた。
見た目からは負のオーラを感じられないはず。
173:名無しさんの初恋
08/11/12 18:58:54 GFe0SWz2
>>171
アスペのキモオーラは、24時間365日、ありとあらゆる所作、行動、発言から漏れ出すからね。
どんなに自覚しても、完全にシャットアウトすることは不可能だろうな。
174:名無しさんの初恋
08/11/12 19:10:58 1LvCjIbO
キモオーラを好きな女性が多いのか
175:名無しさんの初恋
08/11/12 19:37:21 ijkv0sRq
>>163
自分の幼児期の記憶を辿って項目をチェックすると６割該当。反面、１０代半ばからの記憶を
もとにチェックすると３割該当と言った感じです。生まれた時の母子手帳には血液型はABと
明確に記載されていて１７歳の時に採血した時も同じ。でも成人超えて初めて献血したらなぜか
A型。知り合いにもそういう人がいた。幼少期はBだったのに成人超えてOとか。
歌舞伎の市川団十郎も弟のO型の血をもらってAからOに変わったそうですし、先天性の資質
体質というのは個人差はあるのでしょうが多少の変化というのはあるのかも知れません。
あるいは後天的な環境や生育状況によって変わる可能性も否定できません。ボダ一歩手前という
判定は３件ほど診察受けて出た結果なので確実だと思いますがADHDに関しては現時点で
該当項目が３割以下なので確かに短絡的判断は避けるべきでした。でも幼少期の特徴という
項目をチェックしてたら６割以上合致していて「なんだよ！まるっきりガキの頃の自分の
ことじゃねえか・・・」と冷や汗かきまくりでございました（＾～＾）／
いずれにしても短絡的な判断というのは良く無いと自分も思います。ご意見ありがとう。
>>164
おっしゃるとおりです。同じ赤色という単語で連想しても片や赤ワインで片や鮮血の赤である
違いというのはAS定型という区分けに関係なく存在するものだと。自分基準と相手基準、
必ず規格サイズにギャップがあるはずなので、その違いは慎重に冷静に見極めて把握する必要
があると思います。貴重な証言とアドバイスありがとうございます。
同じ松ケンでも若い女の子は松山ケンイチ君を連想し年配のオカンたちは松平健を連想する
というギャップはあるでしょうから[笑]
176:名無しさんの初恋
08/11/12 20:22:35 MTIQ3fvS
>>173
確かに完全は無理だ。
しかし訓練されたアスペは「違和感」の範囲内に収めることが可能だろう。
つまりスレ的に言って恋愛に支障なくすることは可能だ。
アスペであるところのオレサマに言わせると、
ぶっちゃけ、そこまで訓練すんの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
177:名無しさんの初恋
08/11/12 21:27:13 DhO16RGL
>>176
そうなってしまう気持ちもわかる。
しかし、その為に周りの人間が犠牲になったり、知らないところで他者を傷付けている事実を知って、思いやりを持とうとした時、もう少し熱心になれるのでは。
定型からの意見ですが、意識のない人間の犠牲になることほど、悲しいことはないよ。
否がないのに傷付けられた人は、悪びれた様子のない相手を見て自責の念にかられることもある。
運が悪いですまされないレベルになってしまう。
178:名無しさんの初恋
08/11/12 21:31:59 MTIQ3fvS
>>177
スレタイ的に恋愛に支障が出るかどうかの話であって
日常生活のための訓練とごっちゃにするな
空気や文脈読むのは定型サン方の得意分野だろーが！
>>166-167に端を発した流れだぞ
179:名無しさんの初恋
08/11/12 21:36:06 f6rK259M
きょどってんのが可愛らしいとか言う人もいるね。
男でも女でも。
自分も変な仕草とかしちゃって「しまった！」と思って
一人激しく後悔し始めた瞬間に「可愛い」とか言われてめんくらう。
も う お ば さ ん だ か ら 関 係 な い け ど
180:名無しさんの初恋
08/11/12 21:46:19 DhO16RGL
>>178
悪いという意識なく傷つくような事をされたり、言われたりする事の打撃は恋愛だからむしろ余計に大きい。
相手の事を好きだから、理解しようとするけれど、定型から見たら、理解しきれない事が多すぎて、消耗してしまう。
互いにありのままを受け入れられたら、それが理想なんだろうが。
181:名無しさんの初恋
08/11/12 21:46:45 vIXtFK4K
私の好きな人はいつも私と話すときキョドッてたから、てっきり
私の事好きだと思ってた。だから私も彼を好きになり、なんとなく
仲良くなりました。いまでもASくんは きょどり気味ですが
個性だと思っています。はやく、なれて欲しい。
彼はトライ家庭教師のCMに出ている人みたいな、たんたんんとした
話し方をします。ほかのASさんたちはどんな話し方をしますか？
182:名無しさんの初恋
08/11/12 21:50:18 MTIQ3fvS
なかなか抑えがたいキモオーラをどこまで抑えるかの意識の話から
意識無く傷つけるとか言葉による打撃とか大幅な飛躍を禁じえない。
もしかするともしかして、恋愛に耐えうるだけのキモオーラ抑制に成功しない人間は
そのオーラの存在自体が自動的に、つまりは知らないところで人を傷つけるので
否が無いのにそんなキモオーラ見せられた人が自責の念にかられるとか
そんな風に解釈するのが定型の間での常識的なのだろうか。
人は見た目が9割とかの本にも突き詰めればこうなりかねん事が確かに書かれてたし・・・
であるならばだ。アスペであるところのオレサマに言わせると、生まれてきて済みませんだぜ
183:名無しさんの初恋
08/11/12 22:03:23 ijkv0sRq
>>179
可愛らしさとかキュートな魅力って年齢に関係ないかと。樋口可南子とか松坂慶子なんか
年齢重ねても女性の可愛らしい魅力を失ってないし。あなたに惹かれてる異性もいるのでは？
自分も狼狽してきょどってる人に言葉で表現し難い魅力を感じてしまう人種ですから（＾ー＾９
>>176さんのようにストレートで飾らないところに魅力を感じてる異性
もいると思う。
好みというのは人の数だけありますから。
184:名無しさんの初恋
08/11/12 22:30:20 ijkv0sRq
>>182
それは無いでしょう。ネガティブに捉え過ぎだと思いますよ。
自分もその本は読んでますけどもあくまで一個人が導き出した一つの価値観でしかないと思う。
玄関見ればその家の全てが分かるとか、『字は人なり』みたいなシンプル単純な価値観ほど
理解が容易だし説得力を持ってしまう。
オーラの抑制ってどういうものなのか自分ごときには把握しきれませんけども抑制が不完全
だからこそ魅力を感じるてる人だってたくさんいると思う。ロックという音楽ジャンルの魅力も
それですから。ドラッグでボロボロ、ヘロヘロになり死線を幾度もすり抜けたキース・リチャーズ
のある意味、欠落したところに自分は惹かれますし。クリーンで健康で完全無欠の菜食主義者
にはなんの魅力も感じない。
オーラ抑制が不完全というのはある意味、武器に成りうるかも知れませんよ。
不完全、欠落しているがゆえのカッコ良さって有ると思う。当事者にしてみれば無責任で
無神経な物言いと批判糾弾されるのを承知で暴言吐いて申し訳ない。でもそういうところに
惹かれる異性はたくさんいると思います。
185:3
08/11/12 23:49:42 EeUzSUkk
>>181
>仲良くなりました。いまでもASくんは きょどり気味ですが
>個性だと思っています。
と
>はやく、なれて欲しい。
はどっちが大きいのかな？
後者と思い込んでると、後々辛いかもよ。
だって、あなたから見てキョドってるようでも、本人に取ってはまんま素で
余計なお世話、て事も多いもの。
186:名無しさんの初恋
08/11/13 00:25:10 KLRKBkDe
>>179
なんかフツーじゃないんだろね
映像で自分をみたとき
あまりに動きが女らしくて､くねくねしてて驚いたわ
（低緊張で､関節が柔らかいせいもあるんだろうけど）
たまに『女らしいしぐさしてみっか』ってやる事あんだけど
自分がそれやると､あまりにクドくキモくなる事もわかった
シャキシャキ､テキパキ､､サバサバ動くぐらいで丁度いいみたい
187:名無しさんの初恋
08/11/13 00:29:20 KLRKBkDe
以前、好きな人にいじられてキョドった時
『やべ、動きがﾄﾘｯｷｰになってきた｡今日はこのくらいにしとこ』っていわれて｡
あ～､自閉バレ（普通の人じゃないバレ）したかと落ち込んだな!
でもさ
普通人のふりも疲れんだよね…！
188:名無しさんの初恋
08/11/13 01:09:57 MNFkqBbu
偏見なく共存できる社会ならいいのに。
マイナスにしか捉えられないから、口外も自覚もしづらい。
海外じゃもっと自然に受け入れられているのに。
世間一般に予備知識が浸透してれば、アクシデントも減るのに。
189:名無しさんの初恋
08/11/13 01:27:04 LRcVlvaR
キョドり受けは俺もあるなぁ…。
多分恋愛的な意味じゃないけど、一部の人に妙に人気があったりする事が。
営業やってたときに先輩から「お前の行動は母性本能をくすぐるからおばさん方に人気がある。
自覚して武器にすれば、底知れぬポテンシャルを秘めているのに、なんともったいない…」みたいな事言われたわｗ
本気でキョドってるんだから意識してできるわけなんてないんだけど。
>>187
＞『やべ、動きがﾄﾘｯｷｰになってきた｡…
表現が的確すぎてワロタ
190:187
08/11/13 01:47:31 4pbMII8F
>>189
いいじゃないの！
女性向け商品の営業マンになったらどう？
＞表現が的確すぎてワロタ
そうなのかな。。
どういう意味（どういう受け止められ方）なんだろ？？って思って
何度かトリッキーの意味を検索してみたけど、
どうもよく分からなかった。
英語本来の意味というより、日本語的な感覚で使われたのかな？
んー。。
191:名無しさんの初恋
08/11/13 01:56:13 +iqsifBk
好きな人はすぐ固まるけど、慣れなくてもいいと思うことにしました。
みんな、どんな話し方しますか？彼は私が彼の部屋を出るとき、失礼します。
って言うんだよね。ちょっと意味不明。
でも、それは彼にいってないんだけど、電話も、切るときに『しつれいします』って。
職業柄だとはおもうけど、そういうところ皆さんはありますか？
私は、彼の『しつれいします。』『しつれいしました。』に
私も いえいえ、おじゃましました。と冗談交じりにかわしています。
これでいいのかな？正解があったら おしえてください。
192:名無しさんの初恋
08/11/13 03:54:04 LRcVlvaR
>>190
そもそも営業自体、自分には向いてないのです…。
話術のあるその先輩の方がよほど成績は取れてましたし。
それに女性であれば誰でも受けるというわけではないので…。
（「こいつ大丈夫か？」みたいな反応されたりｗ）
トリッキーってバスケとかのフェイントみたいに相手にとって全く予測のつかない動きをする事を言っているのかなと。
自分も緊張すると、出した腕を一瞬で引っ込めたり、体をオーバーに傾けてしまったりと
相手をかく乱させるような動きをよくするので…ｗ
言い方にもよりますけど、相手はそんなに悪い意味で使ってるのでは無いと思いますよ。
193:3
08/11/13 07:18:26 m+rP8ggU
>>191
それでいいんじゃないかなぁ？
多分礼儀としてパターン化してる気がする。
ざっくりと会社のパターン、家でのパターンと分けて覚えて活用できれば
周りにはいいんだろうけどね。でもそれを覚えようとする過程で、
あなたにとってありえないと思う態度に見えて傷つく事もあるかもしれないから
（だって、よく意味は分からないけど周りに適応しようと思ったら、
とりあえず手当たりしだいに態度を実験するしか無いから）
現状でなんとなく平和なら、ほっとく方がいいんじゃない？
自閉圏のパターンを変えさせようとするなら、自分も徹底的に付き合う必要があるよ。
その過程で自分も相手も傷付くかもしれない。
194:名無しさんの初恋
08/11/13 07:29:58 1KlEfUgp
>191
>しつれいします
敬語で「お別れの挨拶」をしているつもりなのでは？
職場を出るときの「お先に失礼します」みたいな。
感覚としては「出ていく方」が発する言葉ですよね。
でも、たまに「居残る方」の人にも言われますよ。
……って、こういうことが知りたいんじゃないのかな？自信なし……
195:名無しさんの初恋
08/11/13 09:55:19 RotiZbs4
能力のことは必要なとき以外は黙っているしかない。
じゃないと、周りに嫉妬房が大量にわいてきて潰されるしかなくなる。
もうさんざん嫌な目にあったし。
196:名無しさんの初恋
08/11/13 13:02:32 Tn/vM0dd
昨日好きな男（彼女有り）にラブホに連れ込まれそうになった
寒いし普通に温まりたい＆適度にいちゃつきたいのはあるけどｾｯｸｽは断じて嫌だ
でもこういうのって普通はわかってもらえないよね。
ホテルにはいること自体ｾｯｸｽまで同意したってみなされても仕方ないし。
それを伝えたら「じゃあｾｯｸｽしよう」って言われた。勿論断った。
もう半年もこんな感じだ。
どうしたらいいんだろう・・・・支離滅裂でごめんなさい。
197:名無しさんの初恋
08/11/13 13:35:28 +iqsifBk
居残るほうも、失礼しますっていうの知らなかったです。
じゃあ、そこはトンチンカンではなかったんですね。
もう、交際1年ぐらいたつのに（SEXはまだ）メールも敬語、固い文。
そういえば、彼はあまり私がしたことにお礼を言わない。
私は、初めの頃ずうずうしい男だと思っていたけど今は、彼がASな事もあり
気にしなくなった。でも、
誕生日にメールをしたらすごく喜んでくれた。スルーされるかと思った。
お礼のメールもノリノリで。
本当に嬉しいときは多少感情が表に出るんだなって始めて思った。
先日彼とディズニーランドで2ショットをとりました。
彼の顔はいつも写真はおんなじ表情です。口は笑っていても眼は
笑ってない。これはASだからでしょうか・・・
198:3
08/11/13 14:37:02 0UQenseU
>>197
相手にその気があるなら、表情のレクチャーしてみると楽しいかもよ？ｗ
目に表情付けるのと、表情付けるのを見せて、どっちの方が楽しそうに見える？
とか聞いてみたり。
飽くまで、相手にその気があるなら、だけどさ。
199:3
08/11/13 14:37:33 0UQenseU
ごめん、表情付けるのと、表情付けないのと、だ
200:名無しさんの初恋
08/11/13 15:34:58 +iqsifBk
３さん サンキュー！
でも、かれにうざいと思われないかなぁ。。。？
201:名無しさんの初恋
08/11/13 21:15:41 x2fYttJD
>>183
年齢関係ないでしょうか？
そろそろ恋愛したいという欲望を枯れさせなければ、
と自分に言い聞かせているんです。
不可能なことを望み続けているのは苦しいので。
>>186
普通っぽく振る舞っているけれど普通じゃないんでしょうね。
女っぽくくねくねってうらやましいです。
自分はガサツな上にきょどっているのでもう見事に多くの人の範疇外だと思います。
>>187
好きな人に弄られるってうらやましい！
自分は弄ってくれないような人ばかり好きになってしまいます。
おとなしい人が好みなんだろうなあ。
>>189
私も恋愛から外れたところで受けてますね。
同性から妙に好かれたり。むしろ頼られたりするほうです。
おばさまはだめなんですか。それを生かせばもて人生のような気がしますねえ。
202:名無しさんの初恋
08/11/13 21:42:22 vweHaikw
アスペルガーはデート中でも平気で糞もらす
203:名無しさんの初恋
08/11/13 22:09:09 +iqsifBk
あのー前に話題になっていた話しなのですが。。。
アスペの彼をその気にさせるにはどうしたらいいでしょうか。
私には女性としての魅力がないのかなって
たまにおちこみます。
204:名無しさんの初恋
08/11/13 22:50:30 1Cogd+fb
>>203
ASとは関係ないですね。
異性の魅力は人様々です。
205:名無しさんの初恋
08/11/13 23:35:20 FrXQRKcn
>>164を読んで
自分が人と接する時いつも感じてしまう嫌な感じを
言葉でうまく説明してくれたような気がした。
そういう風にちゃんとした言葉で変換できるのってすごいね。
自分の言葉はいつも人に感覚が伝わらない。
206:名無しさんの初恋
08/11/13 23:56:44 Lbq9l8o+
>>164
普通は相手と仲良くしたいのだけど、キチガイの君はギブアンドテイクにしかしなかった。
相手は怒るなと思ったんだろ？
まず馬鹿のお前がすぐに怒って相手を制限したんだろ。
都合のいいことを言うなキチガイ。
自分のことを棚に上げるのが発達障害の特徴だよ。
207:名無しさんの初恋
08/11/14 00:08:52 nLQ8FH3o
>>206
AGE$41粘着。欲求不満中年。スルーするべし。
208:名無しさんの初恋
08/11/14 00:31:14 nLQ8FH3o
>>206
前スレの>>670あたりからネカマに徹して連投してたのと同一人物。
あらゆるスレで総スカン食ってる迷惑者。悪意丸出しの自演が得意技。
相手する必要なし。
209:3
08/11/14 01:21:54 1eYxl4vA
大事な事だと思うから、>>164補足。
俺がこんな風に相方にネガティブな態度もそのまんま出してたのは、もう一つ理由がある。
これも、よく皆に考えてもらいたい。
それは相方からの「頭使わないで、もっと感覚で行動しようよ。細かい理屈なんかいいから」
という「リップサービス」を真に受けて、俺が感じるままをそのまんま出すようにした為だ。
相方もそのまんま、感覚で怒ったり笑ったりしてるように見えたから、俺もそうあるべきなんだろなと
思い込んでしまった為だ。
結論を言うと、俺みたいな脳内論理偏重なアスペは、感覚だけで相手に接するとヤバいと思う。
何故なら相手から俺の感情を見ると、とにかく極端らしいからだ。だから、俺が相方の不満も怒りも全て
真正面から受け止めて返そうと思っても、相方は、相方にとっての俺の極端を受け止めきれないんだ。
だから、感覚だけじゃなく、脳内論理で感覚を制御する必要があると思うんだ。
実際会社じゃそれでうまくいってるし、>>10で相方に文句を言い返す事を止めて、どんな時でも、
脳内疲れてもポワーンとしたキャラで居るように制御する事によって、非常にうまくいってる。
長くなったけど、要点は以下だ。
「脳内論理偏重なアスペに、安易に感覚だけで動くよう勧めるのは止める方がいい」
「脳内論理偏重なアスペは、自分の感覚を脳内論理で制御する方が対人関係がうまくいくと思う」
但し、制御する方向も、自分が望む方向で無いと壊れちゃうけどね。俺は「ぽわ～んキャラ」が
大好きで、それを身に付けたから、そういう風に制御して楽しく居られる。
相方とも最初からそうすべきだったんだ。ムカついてる時でもそうすると、嘘をついてるようで嫌だけどさ。
因みに自閉圏には感覚偏重な人も居るけど、その人たちには当てはまらない気がする。
まぁそれ以前に「俺の自覚無く」相方からしてみれば怒ってる態度と取られる事が多かったのが
そもそも問題なんだけどさｗ 問題なのは確かだけど、反省しようにも意味が分からないと
反省しようが無い訳だ．．．。まぁいいけどさ、怒らずぽわーんキャラ通す事に決めたから。
210:名無しさんの初恋
08/11/14 01:45:20 nLQ8FH3o
>>209
とても重みのあるご意見です。理論重視の人か感覚重視の人なのかで認識の仕方に当然、
雲泥の差があるでしょうし。身につまされます。
『親しき仲にも礼儀あり』
ではありませんけども何ごとも抑制や加減というものは大切なのでしょうね。
211:名無しさんの初恋
08/11/14 02:03:38 cjkEOShv
理論も感覚も重視だなぁ
212:名無しさんの初恋
08/11/14 02:09:23 cRwfRInM
恋愛って難しいね。
213:名無しさんの初恋
08/11/14 02:24:29 PKgT07pC
俺には恋愛は無理だなぁヽ(´ー｀)ノ
214:名無しさんの初恋
08/11/14 02:38:38 cjkEOShv
依存体質な人と母性本能が高い人に好かれ易い
215:名無しさんの初恋
08/11/14 04:29:02 vYz2qRC3
あたしも依存粘着体質だから無理だなとおもた
思うだけで精一杯噛んでるし
自分とは絶対仲良くなれないし
おわってる
216:3
08/11/14 10:00:44 1eYxl4vA
>>211
念の為補足するけど、重視と言うか、自動的にどっちに偏ってるかの問題なんだ。
どっちを重視したいかってなら、俺だって感覚の方だよｗ だから相方が
「全部いいの」「気を遣わないで」「細かい理屈なんかいいから感覚で生きよう」
と言ってくれた時に「わ～い」と喜んで、俺の感覚をそのまんま出した訳なんだよ。
で相方が疲れちゃったと。問題の根本は、この感覚基準の異常なズレにあり、
自分の脳内感覚は自動的にどっちに偏ってるか？という意味で書いている。
俺、これでも「細かい理屈なんていいのー、てきとーでいーのー」のつもりだったんだよｗｗｗ
ADHDだけと思い込んでてさ。相方も若干ADHDぽいから親近感覚えて好きになったんだろうな。
でも気がついたら、脳内で言葉が走り回ってるんだ。それがつながって答えが出る事で、
自分の意識の方向性を確認でき、生きてる実感も沸く。
脳内の言葉がつながらないと、動く事すらできない。
そういう事を「論理偏重」と指してる。
対して、俺にはよく分からないけど、脳内を言葉じゃ無く、絵が再現されまくって、
同時に感覚も再現されまくってしまう人も居るらしい。または、それが絵じゃ無くて
言葉や音でも、自動的に感覚が強く出て、言葉や論理よりも感覚を満足させる事で、
意識の方向性の確認や生きてる実感とかを得られる人も多いらしい。
そういう人は多分「感覚偏重」なんだろうなと思ってる。
217:名無しさんの初恋
08/11/14 11:06:00 cjkEOShv
>>216
その時々によって、どちらにも偏っていて総合的にはトントンなんだ。
だから理論偏重と感覚偏重が同居してる感じなの。
218:3
08/11/14 11:21:41 1eYxl4vA
>>217
なんか相方も似たような事言ってたなぁ。
実は時々理屈も出すし、総合的に見ると大体筋は通ってるから、
そこも好きな理由の一つ。
あなたがどんな発達障害の自覚か診断があるか、それとも無いのか、
良かったら教えて欲しい。
219:名無しさんの初恋
08/11/14 11:39:29 cjkEOShv
218
9割方ASだと自認している男性です。
診断は難しいようなのと、するメリットがないのと
医者をあまり信用していないので、していないですね。
220:3
08/11/14 12:02:54 1eYxl4vA
>>219
レスありがとうございます。
もしかしたらこれ分かるかな？相方に聞いても、説明し切れないようで
俺の中で根本的な納得として解決できないんだけど。
相方とよく揉める原因の一つで、
相方が会社の人について色々言ってくる、
聞いてると、会社の人がどういう事で悩んでるとかいう事が多い。
↓
俺は「ならこうすればいいんじゃないかなぁ？」とか「こうできればいいんだけどねぇ～」と
同情したつもりで返す
↓
相方は「悩んでるところに、そんなあーすればいい、こーすればいいと言うのは酷いよ」
因みに相方も「困ったよねぇ」という感じで言ってるように、俺からは見えた。
だから具体策を提示したら、こういう風に責められる。
あなたは時には感覚偏重、時には論理偏重という事だから、質問してみた。
分からなかったらスルーで大丈夫です。
分かっても、良かったら答えるでいいです。
221:名無しさんの初恋
08/11/14 12:14:48 OvXuZBVz
『共感』が欲しいんだよ
答えを求めてるわけじゃない
定型の日本人にとっての会話は『距離を埋めるためのツール』
建設的な意見や正答はいらないのさ
222:名無しさんの初恋
08/11/14 12:44:26 cjkEOShv
>>220
感情的には心配で助けてあげたい。
けれど理性的には介入しない方がいいかも知れない。
そういった葛藤が大きくなって相方である貴方に
ぼやいてしまっているように思えました。
簡潔に言うと心にしまっておけなくなった独り言ですかね。
共感や同調も下手するとマイナスイメージを持たれるかも知れません。
なので下手に何かを言うよりかは、ただ聞いてあげるのが良いかも？
223:名無しさんの初恋
08/11/14 12:47:35 cjkEOShv
>>220
追記ですが男性と女性の違いもありますね。
男性は相談されると対策を答える事が多く
女性は相談されると共感を答える事が多いように思えます。
224:名無しさんの初恋
08/11/14 16:32:55 cRwfRInM
ASクンにピアスをあけたいんだけど・・・どうかな？って相談したら
『ノーコメント』って。書いてある返信がきました。
反対なのか、賛成なのか、どっちで良いのかわかりません。
しつこく聞くのもなんなんで、自分のしたいようにしました。
結局あけちゃったんですけどね。相談は私がよくするんですけど
彼からの返事は、共感してくれます。学習してるんでしょうかね？
たまには解決策や反対して欲しかったりするんですけどね。
どうでしょう、みなさんは。
225:3
08/11/14 17:01:07 1eYxl4vA
>>221
一般的な回答をありがとうございます。
これだと、悪いけどまるで意味分からないんだわｗ
>>222-223
ここまで言葉にする事で、初めて「相手にとってはそうなんだろうな」
くらいの理解ができる。ありがとうございます。俺も経験から、
大体こんなとこなんだろうな、くらいは考えたんだ。
でも、共感や同調も下手するとマイナスイメージを持たれる、は
思いつかなかったけれど、思い返してみると確かにそうだ。
これで、ただ流して聞いて、時々そうだねと言ってあげるだけでも
意味がある事を確信した。本当にありがとう。
まぁ分からないながらもこうする事にして、でも、「酷い」の意味が分からなく、
知りたい。根本的に「酷い」と納得しないと、また自動的に繰り返してしまいそうだから。
だって、自分にとっての建設的な考えや正論を相手に言う事が酷いとしたら、
俺なんか常に酷い事をされてるんだぜ？ｗ
昔は「皆自分の考えを他人に押し付けてるだけじゃないか」「皆変」とまで思ってたよ。
何やっても責められるし、文句言われるからさ、分かった分かった考えるよ、と
積極的に考えて動いてみるようにしたら．．．確かに、言われた事で正しい事は多いと
知ったんだ。なんだ、人の意見を考えもせずに逃げて否定する方が酷いんじゃんか、
て反省して。
皆、自分にとっての正論を、皆に言ってるだけじゃんかと俺は思う。それでいいじゃんと思う。
だから、それの何が酷いかが分からない。
>>224
多分、あなたにとってどう答えればベストか分からないから
「ノーコメント」なんだろうなと思う。
それが、突き詰めれば自分の考えは色々あるけど敢えて言わないのか、
本気で分からないのかまでは分からないけど。
226:名無しさんの初恋
08/11/14 17:24:52 DeTT5eYS
>>224
＞しつこく聞くのもなんなんで、自分のしたいようにしました。
質問の仕方を変える手はあったと思う。
例えば、ピアスあけることによるリスクの一つとして
そのASクンが「親からもらった大事な体に穴を開けるとは！」みたいな価値観を
もってやしないか、そして嫌われやしないかと探りを入れたかったんなら
そのものズバリ聞いてもいいし、「ピアスあける女ってどうよ？例えば～とか」
と、どう応えればいいかの見本を見せつつピアス文化に対する見解を求めてもいい。
＞どうでしょう、みなさんは。
もしこれが貴女と同じ立場の非ASに向けられたフリならいいのだが
もし、>>224のような文体でそのASクン日頃相手とやりとししてるとしたら
少々抽象的に過ぎるので「どうといわれても・・・」となっている可能性がある。
少なくとも、上記「どう応えればいいかの見本を見せつつ」はそうした戸惑いを防ぐために大変有効。
もっとも、もし彼にとってどれもこれも考えたことも無いような話題であったなら
結果はかわらないだろう。そこまではネット越しにはわからない。
227:名無しさんの初恋
08/11/14 19:01:54 RvAVlWg5
>>224
よくわからないからノーコメントなのかなとも思うけど
その人がどうだかわからないけど
状況変化を嫌うアスペが多いから、彼がそもそも耳に穴を開けるということ自体が
根本的に理解できないけど、どうせ言ったところで
ピアスのことを聞いてくるということは、希望は穴を開けたいということだし
開けたいと思ってる人の意見を止めるのも
相手の意見を聞く耳持たない意地悪な人みたいだし、
でも賛成とはとても言えないから、もうその件についてはノーコメント
関わらないから好きなようにしていいよって感じかなとも思った
228:名無しさんの初恋
08/11/14 19:36:53 cRwfRInM
なるほど。私がピアスあけちゃったってメールした時も
スルーされた。でも、会った時にすごく耳ジロジロ見ていました。
彼は、好きな音楽を私に薦めてきて感想を言うと（そういうの好きだと思ったんだ）
って言うんだけど、わたしの薦めたものは・・・なにも感想言わない。（聴いたかも報告なし）
ま、いつもこのパターンなんですけどね。
でも、びっくりしたのが、4ヶ月前に薦めたアルバムを聴いていてくれてたみたいで
今になり、あの3曲目と7曲目いいよねってメールが来て、びっくりしました。
こんなパターンはASっぽいの？変な聞きかたでいつもすいません。
229:名無しさんの初恋
08/11/14 19:40:37 RvAVlWg5
なんというか賛成か反対しかないんだよね
例えば自分がピアスの穴開ける！って言ったらもうそれは決定項というか
ただの宣言で、相手の相槌はせいぜいそうなんだ、くらいの返答しか期待してない
口に出した時（自分の中で心が決まってる）は、既に相手が反対したところで止める気は更々ない
変更するという選択肢がそもそもない。自分に楯突く意見としか見れない
他人の意見を混ぜるというのが出来ない。
だから自分の認識も、相手が同じように言ったら決定してるのに
言っても仕方ないと思う、しかし心情的に賛成したくない、だからノーコメント。
他人に他人自身の決め事をあなたはどう思う?
って聞いてこられるのは自分は苦痛。相手の判断に自分の判断を混ぜたくない。
無責任とか回避とか身勝手とか言われるが、確かにそういうことと取ってくれてもいい。
他人の行動の決断の責任の一部を負うのは嫌だ
それで不満を言われたり、責任を負うのは嫌だ。
例えば後から私は本当はピアスが開けたかったのに
あなたがピアスを開けて欲しくなさそうだったから開けなかったとか言われたくない
だったら最初から聞かずにピアス開ければいいのにとか思う
なんというか揚げ足が取られたくないんだ。
そもそも人と相談して何かを決めるというのが苦手なんだ
決めるなら自分ひとりで決めるし…関わる人数が増えると混乱するし
最終的にピアスを開けたとしても、反対されたらどの道面白くないんだろうし。
結局へーいいねーっていう意見が返ってくる事しか期待してないだろうと思うと
ノーコメントって言っちゃうなって感じ
書いてて思ったが自分って凄い冷淡だな、文字にするまで気がつかなかったが
これほどまで他人が自分の中にいるのが不愉快だとは思わなかった
こんなんだから人とうまいこと話せないんだな
230:名無しさんの初恋
08/11/14 19:50:08 RvAVlWg5
>>228
やっぱ嫌だったか…
音楽の件は記憶力はいいから忘れずにいて
なんか彼的に気が向いたかで聞いたんだと思う
自分が薦めたものの感想をせっついてくるの?
それとも薦められたからあなたが自主的にさっさと聞いて感想を述べたのかな
彼の中で薦められたらすぐ聞いて感想を述べるという
認識がないのかも。聞きたくなったら聞くというか。
あなたが述べた感想は、あなたがすぐ聞こうと思って聞いて
すぐ言ったと思ってるとか。
231:名無しさんの初恋
08/11/14 19:58:38 cjkEOShv
>>225
相方がどんな人かにもよりますが。
拒否反応的に「酷い」という言葉を使っているように思えます。
会社の人を思っての「酷い」や
相方にとって嫌な意見に思え「酷い」と言ってるかも知れません。
取り合えず下手な事を言わなければ「酷い」と返される事は減るかと。
232:名無しさんの初恋
08/11/14 20:03:05 DeTT5eYS
>>228
＞彼は、好きな音楽を私に薦めてきて感想を言うと（そういうの好きだと思ったんだ）
＞って言うんだけど、わたしの薦めたものは・・・なにも感想言わない。（聴いたかも報告なし）
＞ま、いつもこのパターンなんですけどね。
自分の関心事にしか積極的になれんのはASの宿命。
その結果、人の勧めには比較的消極的になりがち。
が、義理堅さから数ヵ月後かけて重い腰をあげることはある。
ハッキリいってしまえばイヤイヤと紙一重だが
それ以上に相手に応えたい時にこうなりがちなのではないかと小生愚考する。
233:名無しさんの初恋
08/11/14 20:04:00 cRwfRInM
私は、感想をせっつかないタイプなのでなんとなく
続くのかもって思った。かまってちゃんだったら、思いっきり拒否られそう。
でも、ピアスの件はかまってちゃん的な行動ですよね。反省！
234:名無しさんの初恋
08/11/14 20:22:31 nLQ8FH3o
>>229
あなたは自分のことを冷静に客観的にしっかりと自己分析できる聡明さがあるのだから冷淡でも
冷血漢でもないと思う。重要な決断というのは最終的には当事者本人が一人で下すのがは当たりまえ
というか普通。
視点を変えれば人に多くを求めない、干渉しないという自立心旺盛な人だと言える。それは
長所であり美点であるかも。干渉されるのが好きな人からすれば物足りないのかも知れません
が自分などはお互いを尊重しつつも束縛したり干渉しない関係を好む方なので、あなたのような
意見を出す人には共感します。
仲むつましい関係であっても「自分はあなたの所有物ではないし君も俺の所有物ではない」
「お互いに束縛し過ぎることが無いようにしましょう」みたいなスタンス。
235:名無しさんの初恋
08/11/14 20:36:55 nLQ8FH3o
>>233
人によりけりであなたの行動に好感持つタイプもいると思う。
意見するのが好きな人か嫌いな人なのかを見極めて判断すればいいかも。
236:3
08/11/14 21:18:42 1eYxl4vA
>>231
うーん、まだもやもやしまくりだけど、
取り合えず、俺の行動が具体的にどう「酷い」かの追求は諦めろ、
そこに相方の「酷い」の意味は無い、でＯＫ？
ただ感覚的に「酷い」と思ったから「酷い」と言っただけで、
そこに意味は無いと。「酷い」と言われたなら、黙るか、どうしても
必要なら他の言い方を考えるか、酷いと言われても通すか決めろって
感じかな？
正直、それで世の中通じるなら、俺もそうしてたよ。
でもどこでもそれが通じなかったから、>>225のように反省したんだ。
だから、上段の事が正しいなら、俺のそれは何故通じなかったんだ？
俺が「嫌だ」とか「酷い」とか言っても、何故周りは俺を悪者にばっかするんだ？
俺の感覚だと、それは俺が相手にとって間違ってるからとしか思いようが無い。
実際、俺の「嫌だ」や「酷い」は間違ってると反省したし。
だから安易に他人に「酷い」とか何とか、悪口を言う事を反省して止めたんだ。
「酷いと言ったら酷いんだ」で通さない、通せない。
でも、やっぱり上段の事を俺に求めているであろう相方は、絶対に俺より周りと
無難なコミュニケーションができてる。雑談とかでも。
俺は仕事を通してしかまともなコミュニケーションはできていないと思う。
その違いがどこにあるのかが問題だと思うんだよなぁ．．．。
どうやらそれが分からない限り、俺はこの事に関して納得できそうになく、
それを知る事は途方も無く遠い道になりそうな事は分かったから、
とりあえずやーめたｗ と諦めてみる。それが一番早そうだ。
でも突っ込みがあったら歓迎します。
>>229
>なんというか賛成か反対しかないんだよね
いやまったく。
237:名無しさんの初恋
08/11/14 21:21:27 LJ+o1jvk
アスペ君と付き合ってる人に聞きたいんだが、アスペ君と結婚したい人、アスペ君の子供が欲しい人っている？
オレからしてみたら、答えは「NO」しかありえないと思うんだが。
アスペは非常に遺伝力の強い障害なので、子供もまず間違いなくアスペで生まれる。
それどころか、もっと重い自閉症(カナータイプ)で生まれる可能性も高い。
アスペと自閉症の家族をぞろぞろ抱えて、あなたの未来なんか存在し得ないと思うんだが。
っていうか、アスペ君と付き合っているんだったら、いつアスペ君の子を妊娠したっておかしくないわな。
「未来なんかどうだっていい。今が楽しけりゃいいじゃん」っていう意見なら、それは無責任だろ。
アスペ君に対して失礼じゃないのか？
238:名無しさんの初恋
08/11/14 21:35:40 cRwfRInM
ASくんとなんとなく付き合うきっかけになったのは
私への同情からだとおもう。最初はまるで私の話を
他人事のように聞いていたんだけど、彼の経験談を話してくれて
私は彼を好きになった。私は彼を好きだという事を態度や言葉で
示しているけど、彼は好きとかはっきり言ってくれないの。
私は29歳 結婚したいけど、だめかな？
239:名無しさんの初恋
08/11/14 22:00:38 z1EOMWSt
>>238
結婚したいならすればいいと思うけど
わざわざ29歳と年齢を書くと言うことは自分の年齢を気にしてるのかな？
30前の女性の気持ちを察しろなんて無理だよ。
さっぱり理解できないと思う。
年齢なんて関係ないって気持ちで接した方がいいと思う。
彼にとってもあなたにとってもいいタイミングで結婚できるといいね。
240:名無しさんの初恋
08/11/14 22:01:58 cRwfRInM
わぁーやさしい！
241:3
08/11/14 22:10:16 1eYxl4vA
>>238
最初の２行、相方と全く同じ事書いててワロタ
同情とかそんなめんどくさい感覚で付き合わないよ。
気に入ったから付き合うだけ、結婚するだけ。
あなたのお相手もそうじゃないかなぁ？
242:名無しさんの初恋
08/11/14 22:38:08 cjkEOShv
>>236
貴方が否定された事は、あくまで定型の価値観から否定された事だと思います。
そして、相方に対する貴方の意見も定型向けの意見かも知れません。
正しい事が常に正しいのではなく、多数が正しくなってしまう事もあります。
私の場合は自分の価値観を大事にしつつ、合わせるところは合わせますが
表面上で判断をしてきて、理解し合えない人とは最低限の会話しかしません。
時間があれば理解し合えるでしょうが現実的には難しいです。
相方さんは彼女さんか、奥さんですよね？
相方さんの視点を推測しますと、定型と無難な付き合いをしつつ
貴方に対しては甘えたい気持ちが出て冒頭の事が起こるのだと思います。
貴方の場合は相方さんに対しても他の人にも
同じ付き合い方をしているように思え
相方さんの場合は他の人と貴方との付き合い方が違うのでしょう。
私としては貴方と個人的に友人になってみたく思えましたが。
定型に理解されない部分が理解されたり共感されると嬉しくなりますね。
243:名無しさんの初恋
08/11/14 23:08:06 I+EnL+yt
理解されたり共感されたりなんて経験が殆どない。
恋愛感情っぽいものが出てきても
結局共有できるものがないんだとすぐ絶望しちゃう。
ＡＳでも恋人と付き合えてる人がいるんだから
先回りしまくって道を閉ざしちゃうのは単に自分の性質のせいだな。
244:3
08/11/14 23:22:03 1eYxl4vA
>>242
「しょうがない、追求するには時間が足りない」くらいには納得して、
それだけでも今後の行動方針が定まって安心できました。
本当にありがとうございます。
>正しい事が常に正しいのではなく、多数が正しくなってしまう事もあります。
>私の場合は自分の価値観を大事にしつつ、合わせるところは合わせますが
>表面上で判断をしてきて、理解し合えない人とは最低限の会話しかしません。
>時間があれば理解し合えるでしょうが現実的には難しいです。
これ、俺も会社ではそうやってるんだ。
でも、これって俺を理解しようとしない、できない人を馬鹿にしてるよね？
会社では仕事回るの最優先に考えて、自分が普通に仕事を進められるように
てきとーこいたり、はいはいそうですねみたいに流してマイペースで仕事できてる訳なんだ。
休憩時間になると一人で定食屋行くけどさ。雑談する状態になっても困るから。
できれば、それを相方にはしたく無かった。納得してもいないのにてきとーこいて
うんそうだよね、なんて不誠実な事はしたくなかった。
でも、それが相方にとって極端で、重く、そうしない方が相方が救われるのなら、
そうするよ。根本的には好きだから。ちなみに結婚２年目ですｗ
あと俺も、レスのやり取りでお互い意味が通じた感覚が、凄く嬉しかった。
245:ID:cjkEOShv
08/11/15 00:20:22 RMHPscrP
>>244
>でも、これって俺を理解しようとしない、できない人を馬鹿にしてるよね？
そうなりますね。相手からも馬鹿にされている状況ですし。
好きな人とは深く理解し合いたいと思うのは
AS、定型問わずそうでしょうが、ご夫婦ともにASなんですよね？
お互いがASで、お互いに追求し出すと結果が大きく分かれるように思えます。
理解が深まるか、険悪になってしまうか。
相方さんが、私が説明したような事に
自分で気付いているならば進展はあると思うのですが。
そこら辺の話しを振ってみてはいかがでしょうか？
お互いが、お互いをASと知っているんですよね？
>>243
ASの場合は二次的にネガティブになる事がありますが
ポジティブになる事で変わると思いますよ。
AS、定型問わずポジティブな人の方が魅力を感じるでしょうし。
246:3
08/11/15 00:40:30 prTCxx+A
>>245
あー、誤解でごめんだけど、相方は俺から見れば若干ADHDぽいだけで、
発達障害の診断は受けてないよ。
もしかしたら女性の間で訓練されたASでもあるのかもと思った事も
あるけどね。大体筋通ってるし、自分に正直だし。どっちにしろ自覚の
無いところにいちいち指摘してもしょーが無いくらいは分かってるから、
定型発達と思ってる。俺よりコミュニケーション取れてるのは確かで、
何気ない雑談がストレス発散とも言ってるしさ。
とりあえず、こういう話し合いが、>>225の「酷い」の定義で
「そんな細かい事わからないよ」となっちゃう人なのは確か。
247:名無しさんの初恋
08/11/15 00:42:57 8RcRuRWy
共通の趣味とかありますか？彼がASだと分かったきっかけは
友人の子供がASの疑いがあるらしく、だんなさんが理系で
変わり者って話で盛り上がっていた。
私は、彼とのかみ合わない心の葛藤を話していたら
アスペルガーじゃない？？って言われネットで調べてみたらビンゴだった。
いろいろ読んでいるうち、私はADHDの可能性まで発見。
どこかのサイトでAS,ADHDは結構相性が良いらしいけれど、本当ですか？
248:ID:cjkEOShv
08/11/15 01:32:49 RMHPscrP
>>246
相方さんが定型とすると、それはASにとって理解が難しい面ですね。
本人は何かを伝えたいのだけどハッキリとは言えず
遠回しなニュアンスになってしまっているように思えますが。
単に共感が欲しいのか、真意が隠されている話しなのかは
今までの話しだけではハッキリと解りません。
私がASという事で相方さんもASだと思って返答していましたので。
>>247
ASはリードしたい側、ADHDはリードされたい側
である事が多いように思えます。
249:名無しさんの初恋
08/11/15 01:58:05 8RcRuRWy
ASさんにリードされたい！
でも、内気なASだからぜったいリードしてくれない。
一人で出かけるのが好きみたいだし・・・
250:3
08/11/15 08:57:32 prTCxx+A
>>248
「俺と似てるとこあるよね」と振ってみても
「えー全然違うよー、そっち（俺）みたいに細かく無いし、過去の事は忘れてるし」
とか言われるｗ
俺も自分がADHDだけと思い込んでた頃はそんな意識だったんだよなーｗ
そういう意味で似てるとこはあると思うんだけど、単に俺の印象だけで、
相方も否定している事だから、これに関してはそれ以上の追及はしない。
相方の人間性を、俺が勝手に決め付けるのは抵抗がある。
俺の人間性を、他人から勝手に決め付けられるのが嫌だから。
まぁ>>218で書いた事は確かで、そういう意味で非常に参考になったのも確かだよ。
俺の相方がAS確定のつもりで書いてくれてたあなたとしては、予定が狂って
意識の置き所を見失って辛い状態かもと思うから（俺も予定や「つもり」が狂うとそうだし）
もしそうだったらごめんなさい。最初に前提をはっきり書いておくべきだったな。
251:名無しさんの初恋
08/11/15 15:19:26 SZ3/DZny
>>249
そういやぁ、週末誰かと遊んだって記憶がほとんどない
こっちから誘うことも無かったし
別段おかしいとは思わないけど、寂しいなぁ
252:ID:cjkEOShv
08/11/15 20:05:53 RMHPscrP
>>250
大丈夫ですよ、距離がある人ですし。
身近な人だと混乱する場合もありますが…（苦笑
>>249
私はリードもするけど放置プレイもしますね…
253:名無しさんの初恋
08/11/15 21:25:27 SumMvtMa
>>249
「ASさんに」リードされたい のか、
ASさんに「リードされたい」 のか、どっちなのよ。
悪いけど、後者ならやめとけ。
リード(≒引き綱)を預けられるってことは全権委任されるってわけで、
正直あなたの意思が通る余地はあんまりない。
>>252さんのように放置プレイを延々される可能性も大きい。自分でもそうする。
至れり尽くせりのお姫様待遇をされたいんであれば、他所(の人)をあたってほしい。
期待されても困るから。「モテたい男性」のほうがニーズに合うんじゃないの。
あなたがドMなら何も言わん。
254:名無しさんの初恋
08/11/16 03:48:44 tMLeJAKj
流れぶった切ってすまん
いくつか前のスレにも書き込んだことあるＡＳ女です。
愚痴投下させてくれ。
定型彼氏が酒に酔って電車寝過して、家に来る時間がずれた
＋それを責めたらちょっと大声を出された、
これだけのことで、数年に一度あるかないかの大パニックを起こして、
体の震えが止まらなくて眠れない。
彼氏はぐうぐう寝てる
その横で涙と震えが止まらなくてどうにも切り替えられないから
久々にここに来てみた
いまこれ書いてることでずいぶんおさまってきたけど、
自閉圏のみんなパニックってどうやって鎮めてる？
自分は耳栓してふとんに潜って体を圧迫することでだいたい収まって
くるんだが（今日はそのふとんにパニックの元凶である彼氏がいるので無理）、
それでもいやな記憶の映像がばーーーってフラッシュバックして
悪循環はじめたときってどうすりゃいいの？
もうやだ氏にたい
255:名無しさんの初恋
08/11/16 03:52:34 UEUEuyg3
大声で叫ぶ
物を破壊する
ひたすら思考する
256:名無しさんの初恋
08/11/16 04:03:09 tMLeJAKj
>>255
うん、今日は大声で叫んだ。彼氏が来るまで。
物を投げるのもよくやる。
いまはこんな状況の私を差し置いて気持ちよく睡眠してる彼氏への怒りと恐怖で
うっかりすると首とか絞めちゃいそうで怖いので、攻撃・発散系の対処は控えてる。
相手が怖すぎて殺したくなることないですか？
もちろんやらないんだけど（社会的地位のこととか普通に考えて思いとどまります、念のため）
大声だしたり酔ってるとき、論理が通じなくなってるときの相手って知らない人みたいに感じてしまって怖くて。
また運悪く今日は見たこともない服を着て来たものだから…混乱最高潮。
相手してくれてありがとう。
257:名無しさんの初恋
08/11/16 04:17:42 kVwEW4D1
>>237
私、アスペ君と付き合ってます。
普通に好きだし、結婚したいとも思う。
今はまだ分からないけど、多分子供も欲しくなると思う。
子供が障害を持って生まれてきても、二人で頑張って行けたらいいなと思うんだが。
258:3
08/11/16 10:28:08 BrMSEvu/
>>254
論理偏重な俺なら、例えば心の中で
「いーかげんにしろやぼけどなればすむとでもおもってんのか
なにかいわれればどなるってのうみそつかってんのかおまえは
ちっとはかんがえてなんでわたしがおこってるかさっしてみろよたこ
ひとにはもんくたれるくせになにさまのつもりだ」
と罵りまくって
「自分は絶対にこうはしない」
みたいなプライドを持つ事で、割かし収まるようになったけどなぁ。
まぁ今までも書いた通り、色々反省すべき点も後で沸いてくる訳だけど、
その時はその時で、素直に反省し、改善しようとする俺は確かに努力している
みたいなプライドを持つ事で前向きになってる。
基本的に好きな相手でも、理解できない部分は誰しもあるだろうから、
これでいい気がする。
問題は、あなたがそうされても、それでも本当に相手に好きな部分があるかどうか？
じゃないのかなぁ？俺はそれがあるから相方と曲がりなりにもｹｺｰﾝ生活が続いている。
259:3
08/11/16 10:38:29 BrMSEvu/
>>254
あー．．．今>>258を書いただけで、言葉と共に感情のフラッシュバックも
きちまったけど、そういう時俺はこうしている。
自分の意識の中で、「揺るがない芯」を作り、
いついかなる時も、そこに意識を持って行き、
そこから自分の脳内を観察するように努める。
俺にとっての「揺るがない芯」の意識は、先に書いたようなプライドだな。
「こうありたい自分」を、「揺るがない芯」に設定する。
「俺は感情に振り回されない」
「俺は冷静に自分の状態を把握できる」
みたいに。同時に深呼吸お勧め。こういう時は脳が無意味にフル活動しちまってるから、
酸素の供給が必要だから。
そうして「揺るがない芯」から自分の意識や体の状態を把握して、
「大丈夫」と判断したら、元通りｗ
でも俺はAS診断だけど多分ADHDも大目だから、こうできるのかもしれない。
ASが殆どの人はどうかも書いてほしい。俺もより良い方法があれば参考にしたい。
260:名無しさんの初恋
08/11/16 13:33:24 YnNctxa7
相方が発達障害支援センターに連絡して診断してもらってくると言ったきり、連絡が取れなくなった。
これってどんな心理？
261:名無しさんの初恋
08/11/16 13:39:19 ufY6MPOm
「今はそっとしておいて・・・」
か
八つ当たり対象絶賛募集中
262:名無しさんの初恋
08/11/16 13:46:30 YnNctxa7
>>261
なるほど。センターに行くと行ってから、二回ほど「センターに連絡してみた？」とメールをしたが、返事がないし、電話にも出ない。
その後も、何度か連絡してみたが音沙汰なし。
今はそっとしておいた方がいいのかな。このままだと、自然消滅してしまう感じがして怖い。
263:名無しさんの初恋
08/11/16 14:12:12 PYpbmxyk
結婚したいと思ってる方って結構多いんだね。
大変の一言に尽きるよ。
相手が男性の場合、その父親もその可能性があるから、解り合えるまで時間がかかるし、とにかく精神がやられてしまうよ。
264:名無しさんの初恋
08/11/16 14:53:27 Vnbwi61+
っていうか子供作るなよ
遺伝するってわかるでしょ？
265:名無しさんの初恋
08/11/16 14:54:10 SB7Qa/+j
>>255じゃないが、
俺の場合、そういうときはマルイの電動XM177（絶版）をぬいぐるみに向かってフルオートで撃ってこの手のフラッシュバックを発散するよ。
フラッシュバックに対して電動ガン+多弾マグはそういうのを一旦は引っ込めるときに非常に有効だぞ。
まぁ、それをやっても消えない場合があるんだけどさw
あと、ここ最近は電風呂MAC11で撃つ場合が多くなったような気がするぜ。
266:名無しさんの初恋
08/11/16 15:25:47 I8UaTlDM
>>258 >>259
>>258
みたいなことを、実際口に出して（しかも丁寧な口調で）相手に言ってしまうのが私の悪いとこかも。
で、こちらは努めて冷静に論理的に公正に話をしているだけのつもりなんだけど、相手には
「そうやって上から目線で見下して」みたいに言われてしまう。まあ、私もパニック状態になると声は大きくなるけど。
改善する努力はしていると思う、お互いに。ただ、相手も少し勉強してくれるようにはなったけど、
やっぱり自閉を知らなすぎるというか、いくら説明しても本を読んでも、実感としてわからない以上
溝は埋めようがないのだと思う。私も定型について、理解しているようでわからないことが多分たくさんあるし。
昨日もパニック中に過呼吸おこしてたら、「深呼吸しろ」「わかったら返事しろ」と（電話で）言われて、
やりたくてもできないんだよー ということすら説明できず…
でもそこまで行く前なら確かに深呼吸は有効だよね。「落ち着け」「感情を高ぶらせても無意味だ」と自分に言い聞かせつつｗ
相手に好きな部分はある、と思う、たぶん。
好きな部分のほうが嫌いな部分より多いっていうか、
慣れ親しんだ相手が生活のルーチンから消える辛さのほうが、一緒にいることの辛さより大きいから続いてるのかな。
でも好きだよ。できれば理解し合ってずっと一緒にいたいと思ってる。難しいけど…
267:254,256,266
08/11/16 15:30:01 I8UaTlDM
>>259
フラバおこさせてしまってすまん。ありがとう。
ちなみに自分はAD/HDもあるがAS主体で感覚過敏がきついタイプなんで、
基本的には感覚刺激を減らすことで対処することが多い。
あとは攻撃性の発散かなー。>>265の電動ガン、スッキリしそうだなｗ
268:名無しさんの初恋
08/11/16 16:01:28 +iUjpFF+
>>267
ちょっと話外れるけど、酔っ払いは大体理性が普段より外れてるから、
そんなときに遅れてきた事責めても、緩い判断力しかないから
そして自分の音量の調節も出来ないから怒って大声になりがち。
気持ちは解るが、相手の様子から今言ったらマズイとか判断できないと
自分がパニックを引き寄せる言動しかねない。
君子危うきは近寄らずも、付き合ってくのに必要能力だと思う。
269:名無しさんの初恋
08/11/16 16:33:33 iFxFqCYk
>>263
父親だけでなく、母親(ﾄﾒ)姉妹(ｺﾄﾒ)もアスペの可能性が高い。
アスペ男と付き合うのがいかに困難かってことだ。っていうか不可能だろ。
270:名無しさんの初恋
08/11/16 16:36:02 kVwEW4D1
>>263
やっぱり精神的にきついものになっちゃうんですかね？
271:254,256,266
08/11/16 16:38:32 I8UaTlDM
>>268
そうだよね。自分が冷静なときにはそのことも重々承知なんだけど、
時間こだわりが強いもんで、1：10の電車で着く！っていう予定がずれただけで
半パニ状態になってしまい…ついつい抑えられなくなってしまった。
酔っ払い相手に正論言っても怒らせるだけなのにね。
たびたび寝過ごす彼氏なんで、寝過ごすのと時間どおりに着くのと、50：50だと思って
心づもりをしておけばいいんだろうけど、曖昧な予定って不安で。
でも今回のことでほんとに、君子危うきにっていうか触らぬ神にっていうか、
もう相手の飲み会の後に会うのはやめよう、という方針を立てられただけでも収穫かな。
272:名無しさんの初恋
08/11/16 16:51:58 kVwEW4D1
>>263
やっぱり大変なのかな？ orz
273:名無しさんの初恋
08/11/16 16:56:28 UEUEuyg3
家は父親が亡くなっているから、そういう面では相手からしたら楽かもね。
274:名無しさんの初恋
08/11/16 18:04:23 PYpbmxyk
>>263だけど、しんどかったよ。
とにかく話しが噛み合わないし、話し合いが持てなかった。何でも自分の物差しで考えていて、息子を自分の言いなりにしようとするし‥
その歳までそうだったから、誰にも変えられないからね。
今は諦めてる。
旦那が私の気持ちを理解してくれようと、努力してくれたから救われてたかな。
と言っても、親絡みの事で初めの数年は、言い争いも絶えなかったけどね。
既婚でスレチかな。
長文失礼しました。
275:名無しさんの初恋
08/11/16 19:02:24 iFxFqCYk
>>274
なんでお前は離婚しないんだ？
276:名無しさんの初恋
08/11/16 19:15:35 PYpbmxyk
子供がいるからという事が一番です。
旦那は、今だによく解らない時もありますが、
優しくてマメな人で、仕事も真面目にしています。
子供も旦那とそっくりで大変な時期もありましたが、（多分これからも‥）
家族だけで過ごしている時間は、やっぱり楽しいと感じています。
277:名無しさんの初恋
08/11/16 22:26:53 B7fTCH7t
>>207,208
前スレなんて見てないし、中年でもないよ。
都合の悪いことにはそう答えるのがお前らの悪いクセ。
周りの人達と仲良くしてあげて。
できる範囲で。
278:名無しさんの初恋
08/11/16 23:37:26 uTQdDAAT
>>277
こいつ馬鹿？ いまさら蒸し返すこと事体が自演野郎の証明。煽りならよそでやれ。
無責任な物言いして高見の見物かよ。何様のつもりだこのネカマJK４１歳粘着犯罪者はw
すべてのカップルがガキを生産するわけじゃないだろ。それにガキを作るということは
五体満足定型で生まれたとしてもあらゆるリスクを想定しなければならない。成人に
育つ前に事故死する可能性もあれば人様の息子を殺めてしまう可能性だって否定はできない。
近年の出生率低下の要因は今の社会状況もあると思う。今の時代に子供を育てるのはリスキー
であるということを多くの女性が母性本能で感知しているからかも知れない。自分は一応、
定型の男であるが子育てに憧れもなければ執着もない。ただ、ASの女性と親密な交際に発展した
場合に相手が望むのなら育児もいいと思う。 自閉一族どうたら煽る無責任中年がいるがそんな
ことを危惧して一喜一憂するくらいなら最初から恋愛感情など持つはずがない。
行政の医療機関で診察なりカウンセリングなりしてASであることを厳密に判定できるそう
だが、自分個人としては好意を持った相手が正式な判定を望もうがあるいは診察など受けず
とも敬意と愛情にいささかのブレも迷いもないことだけは確か。俺個人に相談したければ
話せばいいし相手が心の傷として触れて欲しくないようであれば敢えて触れたりはしない。
個人で出来うる限り精一杯支えてあげて良好な関係を構築したいだけ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
279:名無しさんの初恋
08/11/17 00:19:07 PNF/iiJe
>>278
お前が何様だよキチガイｗ
錯乱してんのか？
キチガイｗｗｗ
280:名無しさんの初恋
08/11/17 00:22:13 PNF/iiJe
>>278
キチガイ君が粘着する41歳ってなに？
キチガイの妄想？
281:名無しさんの初恋
08/11/17 00:35:25 MG+WKmbB
スレチ覚悟の上で
国籍法改正案まとめ
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
282:名無しさんの初恋
08/11/17 00:37:38 wF9KLzPU
話はかわりますが・・・ASさんの家や部屋はどんなかんじですか？
趣味に走る方がおおいみたいだからいろんなものがあるのか聞きたいです。
私はADHDっぽいから片付けがにがてで、まいってます。
283:名無しさんの初恋
08/11/17 00:57:01 Csk4OfQC
>>282
多趣味なので色々ありますね。
大体は整頓されていて、気が向いた時に取捨選択して整理し直してます。
284:名無しさんの初恋
08/11/17 01:04:04 Q0xPoMdJ
>>279>>280
分かる人間ならこいつのアホ丸出しの文体で一目瞭然だろw 馬鹿の一つ覚えの口癖がキチガイ。
まさに形状記憶合金なみのスパイラル馬鹿。
カルト宗教に染まったクズ犯罪者がよ。こいつは違法手段でもって個人情報を入手し年単位で
粘着ストーカーしまくる真性のゴミ人間です。モバイルを複数使用しマルチ自演三昧。それでも
馬鹿オーラを隠蔽しきれず噴出、漏洩しまくりの４１歳。ケンコバ似のキモネカマw
某統一スレに飽き足らずこんなとこまで来てなにやってんだかな。そんなゆとりがあるのかね。
おまえのバブルももう終わりだろ。あゆの今回の醜聞は決定打だな。久本雅美よろしく嫌われて
終わり。ざまあねえよw 粘着し続けてもエサはねえぞ。とっとと失せろネカマJK。
>>281
白金犯罪者６１歳にも用はなし。いつまでも憂国ぶりっこが通用すると思うなよ。
神秘主義右翼もどきの学会飼い豚がよw
犯罪者に未来などなし。人生の潮時、終末へのファイナルカウントダウンが始まっていること
を自覚してムショ行きに備えるんだなw
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
285:名無しさんの初恋
08/11/17 01:05:04 spWh/9lc
>>282
アスペは汚部屋がデフォだろ。
多くのアスペはADHDを併発してるっていうしな。
286:名無しさんの初恋
08/11/17 02:16:05 5RHZ0ws/
彼氏がアスペぽいんだけど、今まで通りに接していけばいいですか？
気を付けた方がいい事とかありますか？
287:名無しさんの初恋
08/11/17 02:17:30 UA3Gc8fC
切れたんじゃね？本当のことをいってあげたのに
馬鹿で劣ってる男ーｗｗ 処女妻なんているわけないじゃん
普通の女なら１６歳ぐらいからたくさんいい恋愛してるって。
288:名無しさんの初恋
08/11/17 02:36:39 Csk4OfQC
中学生から普通にしてるね。
289:名無しさんの初恋
08/11/17 02:40:31 Q0xPoMdJ
ネカマのケンコバもどきがいい恋だってさw どんな恋だか話してみろよw
ネカマ４１歳が充実した恋愛をしてるというのなら訊かせてみろ。
せいぜい新宿の２丁目かハッテン場での武勇伝くらいだろ[笑]
おネコの中年にふさわしいスレに行ってくれ。
290:名無しさんの初恋
08/11/17 08:37:26 wF9KLzPU
ASさんはADHDも併発しやすいのですか？
いつも、ちょっとのお出かけなのに
彼、荷物がなぜか多い。かばんのなかはぐちゃぐちゃ。
荷物がおおい傾向はありますか？？
291:名無しさんの初恋
08/11/17 09:30:11 Gf8xqtQ9
>>290
＞ ASさんはADHDも併発しやすいのですか？
＞ いつも、ちょっとのお出かけなのに
＞ 彼、荷物がなぜか多い。かばんのなかはぐちゃぐちゃ。
＞ 荷物がおおい傾向はありますか？？
あると思います。 荷物は多いのに、肝心なものは持ってこなかったり、忘れたり…。
292:名無しさんの初恋
08/11/17 09:37:36 ENLC8Xhi
ADHD併発の♀です。
ASさんなら「必要なさそうでも、これだけは持ち歩いていないと不安」というこだわりがあるのかも。
もちろん自分も荷物多くなりがちです。
こだわりもありますが、「○○へ出かける用のカバンの中身」を毎回考えて入れ替えるなんてとても無理なので。
そんなわけで「とりあえずどこへ出かけても大丈夫」な中身のカバンを毎回持ち歩いてます。
293:名無しさんの初恋
08/11/17 11:46:12 jhXuDeoT
>>282,285
少なくとも汚部屋でない。汚部屋でいるのは嫌いだし、汚い場所にいるのは好きじゃない。
理想はホテルの部屋。現実は中間部屋以上清潔部屋未満。
>>290
荷物は多めだけど、バッグインバッグなどの活用により鞄の中は綺麗です。
荷物が多い理由は>>292と一緒。
財布の中もすっきりを心がけてる。
定型友人のほうがよほどその辺イイカゲンで、
財布の中身(飽和状態)が落ちて散乱したのが見えたときは幻滅した。
>>288
それはスクリプトによると思われる書き込みなので、触らないで。
恋愛系板に頻出するのと、レス前後との脈絡がないのと、行間の遣い方が特徴。
294:名無しさんの初恋
08/11/17 11:50:13 jhXuDeoT
>>282
片付けへの苦手意識はわかる。
ただ、発達障害者のみの意識ではないので、この辺行ってみて。
掃除全般板
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
ADHD向けならこのスレ辺りがいいと思う。
【15分で】キッチンタイマー掃除法 4コマ【終わり】
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板)
295:名無しさんの初恋
08/11/17 12:38:29 Gf8xqtQ9
ADHDでASを併発するパターンとASでADHDを併発するパターンはどんな風に違うんだろ？
296:名無しさんの初恋
08/11/17 12:47:35 FwbgvQCS
人からしたら汚い部屋でも配置がこれじゃないと不安だったり落ち着かないっていうのがある
物をやたら置きたがる
綺麗にするときはなにか抜けた時
297:名無しさんの初恋
08/11/17 14:07:23 o/lZdUAS
汚部屋が「デフォ」はねーな。
メジャーなパターンの一角に過ぎん。
298:名無しさんの初恋
08/11/17 18:59:55 wF9KLzPU
AS君からメールがぜんぜん来ません。
自発的メールなんて1度もきません。
私が送れば1週間後ぐらいに普通にきます。
本当はすごくメールまっているのに、私は平気な顔をしています。
正直にもうちょっと早くメールもらえるように言ったほうがよいのでしょうか？
または、待つしかないのでしょうか？進展する策があったら
アドバイスください。宜しくお願いします。
299:名無しさんの初恋
08/11/17 19:29:01 Csk4OfQC
>>298
催促はしない方がいいです。
ASは自分のペースを乱す人を嫌う傾向があるので。
300:名無しさんの初恋
08/11/17 19:39:36 wF9KLzPU
はい、わかりました。
けっこう冗談は通じる方なので、ちょっと冗談交じりに
またメールしようと思ったけど、止めときおとなしく待ちます。
前に、追撃メールしたらすぐに返信は来ましたが、前に送った
デートの誘い、好きな音楽や趣味はなんですか？の返答は
一切スルー。どうして、メールの返信が遅れたのかについての
説明および彼の職場の愚痴が書いてありました。
私の送ったメールについては何も触れていません。
わざとでしょうか？それともこれもAS君の個性なのでしょうか？
私は嫌われているのかも・・って落ち込みそうです。
301:名無しさんの初恋
08/11/17 20:05:58 Csk4OfQC
>>300
デートの誘いは具体的に伝えましたか？
ハッキリと伝えていない場合は、どう受け取ったらいいのか解らない場合も。
返答に困るとスルーしてしまうので聞き方にもよります。
後は警戒心を持っている場合も、あまり答えませんね。
ここら辺は定型さんも同じ事だと思いますが。
ちょっと、情報が少な過ぎて相手が貴女に
どのような印象を持っているか解りませんね。
てか素直で可愛い。
302:名無しさんの初恋
08/11/17 20:20:34 HLB68/QS
AS＆不注意優勢ADD女
片付ける気力がわかないタイプの汚部屋住まい。
自分も理想はホテルの部屋だけど
物が多すぎるし
床の物を２～３個あるべき場所におさめただけで疲れきってバタン。
男を連れ込んでギシアンなんて夢のまた夢。
303:名無しさんの初恋
08/11/17 21:25:29 JvRJ3cOC
部屋はそこそこ綺麗。
鞄の中は普通。
物は増えない。
そして普通の人の部屋にはあるものが足りない。
コーヒーがない。雑誌がない。音楽がない。
304:名無しさんの初恋
08/11/17 22:08:21 wF9KLzPU
お時間ができたらカラオケデートしましょう（ハート）っておくりました。
普通の人ならOK牧場！いつにする？とか聞いてくれたりすると思うんですけど？
どうでしょうか？
305:名無しさんの初恋
08/11/17 22:24:32 lk9BF5cs
>>304
具体的に都合のいい日を書いてもう一度送れば？
社交辞令なのかマジの誘いなのか悩ませてはいけない。
発達障害脳のキャパをデートの前からオーバーさせてはいけない。
306:名無しさんの初恋
08/11/17 22:29:28 ENLC8Xhi
期待を裏切る話で悪いけど、
もし相手が今忙しい場合、本当に時間ができるまで
そのまんま放置される可能性アリ、な気はする。
307:名無しさんの初恋
08/11/17 22:51:17 jhXuDeoT
>>304
「どうでしょうか？」と聞かれても、>>305-306にﾄﾞｳｲ
仮に「時間ができないので無理です」と返答されて納得できるのか？>>304
こういう文面(お時間ができたらカラオケデートしましょう（ハート）とか)って、
ほんと困ります。的確かつ唯一の判断をできかねるから。
308:名無しさんの初恋
08/11/18 01:11:01 4GRT5/q/
好きとASさんに告白した場合、ちゃんとお返事って
相手のことが好きなら、何らかのリアクションはしてくれるのでしょうか？？
また、その相手しだいですが・・・といわれそうですが、いかがですか？
好きでない場合は、正直にことわってくれるんでしょうか？
難しい言葉を良く使う人だから・・・そんなふうに言われそうでこわい。
4月に告白したときは原則としてですが、立場的に無理。みたいな事をいわれました。
しかし、メールや電話でなんとなくいけそうな雰囲気になってきたので
いちかばちか、やってみようかと思ってます。
309:名無しさんの初恋
08/11/18 06:41:58 o5Xig5Y7
>>308
ハッキリと伝えればハッキリと答える人が大半かと。
ただ立場的に無理と返答をされているのであれば
立場的に無理という制限を解除する策を貴女が考えなければ無理でしょう。
雰囲気はアテにしない方がいいです。
それは貴女自身が都合の良い方に信じたいが故に起こる錯覚です。
立場的に仲良くしなくてはいけない立場だから
そうしているのだと思います。
310:名無しさんの初恋
08/11/18 14:59:37 4GRT5/q/
立場的に仲良くしなくてはいけない立場だから ・・・そうかも。
立場的に無理という制限を解除・・・打破したい。
311:名無しさんの初恋
08/11/18 18:50:39 efUJwpu4
>>262です。
相方から連絡が来たものの、最初にセンターに行くと言ってから、１ヶ月くらいたつのに、まるで連絡してない様子。
その間に３回メールで、必ず自分から「明日連絡するから」と言っているにも関わらず、放置してるようで、こちらが「連絡した？」とメールすると、今度は、自分のことを放置。
センターに行く意志がないなら、行くなんて言わなきゃいいのに、何で自分から行くなんて言い出して、突っ込まれると、心を閉ざすのか、相手が何を考えてるのかわからなくなってきました。
312:名無しさんの初恋
08/11/18 21:28:51 9NEAtk3O
>>311
行く気はあると思います。しかしハードルが高くて連絡出来ないんでしょう。
先延ばし癖の弊害がまともに出てると思う。
あとおそらく一度に一つの事しか出来ないので、連絡した？
と聞かれた事によって、脳内が「連絡する事」で一杯になって
あなたの事を考える脳内スペースがなくなったんだと思います。
他人の考えを自分の中に入れる余裕がないから、心を閉ざしてる、て感じになるのかと。
313:名無しさんの初恋
08/11/18 21:32:05 9NEAtk3O
行った方がいい、でも連絡する勇気がない、で行き詰まってる時に、
言われると追い詰められてる感じがするのかもしれません。
314:名無しさんの初恋
08/11/18 21:41:13 /AOVsCux
つくづく旧型PC脳だなあ…うちにある図体だけでかいMacみたい
しゃべってる相手の鼻毛が出てたら鼻毛だけで頭がいっぱいになりませんか？
鼻毛ならいいけどしゃべってる相手にときめいていたら
ときめくだけで精一杯
ノリが悪いと呆れられる
何とも思ってない相手なら馬鹿みたいなおしゃべりを続けられたりもするのに
315:名無しさんの初恋
08/11/18 21:52:26 v2wXnH2w
>>313あるかも…
自分もかなりためらった。
316:名無しさんの初恋
08/11/18 22:03:45 ZgC8eevd
>>311
おまえがおせっかい強要する筋合いはない。相手が診察を望まないならそれでいいだろ。
厳密に診断しなければ嫌だというなら無理に付き合わなければいい。
俺は検査など必要ないと思うね。ありのままの君でいい派。
４１歳粘着犯罪者にウダウダ言われる覚えはねえ。
317:名無しさんの初恋
08/11/18 22:43:08 efUJwpu4
>>311です
>>312>>313>>315
ありがとうございます。やっぱりセンターに連絡って抵抗がありますよね。
相方から言い出したことなので、「ああ、行くんだな」くらいにしか思っていませんでした。
何気なく「連絡した？」って言った言葉で、相手にプレッシャーを与えていたのかも知れません。 相方が、何らかのアクションを起こすまで、見守った方がいいですかね？？
まだ行く決心が付いてないなら、安易に口にしなきゃいいのにと思っていたのも、先延ばしの癖によるものだとわかり、自分がバカにされたり舐められてる訳ではないと分かり少し安心しました。
今回のような場合、皆さんは恋人にどう態度で接してもらうのが、ありがたかったですか？
318:名無しさんの初恋
08/11/18 23:26:47 hjsrnTMt
国籍法改正案が衆議院で可決されたみたいだな。
発達障害の人は賛成それとも反対？
公明(創価)が勝ち誇っていてムカつく。↓
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
319:名無しさんの初恋
08/11/19 00:27:20 c82Tovud
>>317
誤謬の訂正。犯罪者の典型的行動パターン。おまえのような低脳＆若年性アルツハイマーは
軽蔑されナメられ馬鹿にされるのが当たりまえ。
>>318 スレ違いだ。白金犯罪者６１歳は早く逝けORムショに行け。
320:名無しさんの初恋
08/11/19 01:04:21 1dTRYcT1
30代前半のAS&不注意優勢型ADHDの男です。
最近、女性と話すとき、穏やかな表情を作った上で、相手の顔を
意識的に時々見やると、ずっと節目がちで話す時と比べて、
明らかに反応が良くなることを発見しました。
というか、こんな基本的なことにも気づかず今まで時間を
無駄にしてきた俺は、どんだけ子供以下なのかとorz
そこで、とにかく出会いのチャンスをモノにすべく、これからは
女性に話しかけるときは必ずこれを実行しようと決心したのですが、
中々うまくいきません。どうしても話す段になると忘れてしまいます
(他人と目を合わせずに話すのがずっと当たり前だったことも
ありますね、多分)。
自分なりの対策としては、話しかけるときには、今が本当に話しかける
タイミングかどうか伺うくらいの心持で、会話のときの注意点を今一度
おさらいし、準備万端で話しかけるというものですが、もっと良い方法は
あるのでしょうか?
# ちなみに慎重すぎて話しかける機会を逸したとしても、
# 「まああれがチャンスだったことが分かっただけ、自分も
# バカじゃなかったんだ」と捉え、気にしないようにしています。
どうにもキモい質問ですみません。
321:名無しさんの初恋
08/11/19 01:22:37 m8nzxU/N
３２０さんへ、話したりないと思ったら、またあとでお時間いただけますか？
と、うかがえば、その時間までに心構えができるからいいんじゃないかな？
私はASに恋しているものです。
好きな人は、自分から話しかけておきながら、途中でこんなことは「やっぱり、迷惑ですか？」
とか、ネガティブ発言が多いです。電話も、私がかけると、忙しいからって逃げるように
切られます。しかし、時間をおいてから電話をくれます。話す内容は
私の話、ちゃんと聞いてる？？っていうぐらい、トンチンカンな会話ですが
私なりに楽しくやってます。頑張ってね！
322:名無しさんの初恋
08/11/19 02:34:38 rOdX/WI0
>>320
多少失敗してもポジティブの方がいいですよ。
合う合わないがありますがリードされたい女性は多いと思うので。
323:3
08/11/19 07:09:10 GRmOrk8D
>>320
＞自分なりの対策としては、話しかけるときには、今が本当に話しかける
＞タイミングかどうか伺うくらいの心持で、会話のときの注意点を今一度
＞おさらいし、準備万端で話しかけるというものですが、
という具体的対策に気付いた事を評価して喜び、
＞# ちなみに慎重すぎて話しかける機会を逸したとしても、
＞# 「まああれがチャンスだったことが分かっただけ、自分も
＞# バカじゃなかったんだ」と捉え、
今は後で気付いたけど、徐々にリアルタイムに気付けるように
努めようと決意し、
次回に前回と比較して、退化してないと判断できたら
「悪くても退化はしていない」と評価し、少しでも気付くまでの
時間を短縮できたと思ったらそれを喜ぶ。
退化したと感じてしまった時は、問題点を分析し、分かったら
次回に生かそうと心に決める。分からなかったら、何が分からないかを
分析してみる。何が分からないかすら分からないなら、とりあえず
脳内でそいつをぐるぐるさせつつ今必要な事をする←これかなり
脳内訓練が必要だけどね．．．
くらいしか無いだろなぁ～、と思ってる。
結局、一足飛びでは無理なんだよなぁ～。ある結果を予想できても、
そこに至るまでの妥当な経緯、正しい経緯は、トライ＆エラーを重ねて
パターン化してくしか無いと。研究やＰＣのプログラムと一緒。
その過程で、退化してなければＯＫと判断し、失敗しても失敗した事
そのものは気にせず、どうすれば失敗せず、退化せずに進歩できるか？の
具体的方法を模索する心構えが最重要だと思ってる。