08/07/28 00:30:53 wWd+2f6v
>>740
あなたにもそういう気持ちはないようですが
略奪は恋愛が継続性を志向するものであるという観点からすると
矛盾を孕んだ行為となってしまいますので
お勧めできるものではありません
またどのような状況であれ
相手に交際相手がいる状況下では
相手へのアプローチやアピールも真剣な恋愛感情としては通じないので
相手に好意がある旨の言動については
相手が現在の交際相手と別れるまでは控え
相手が別れたときにランキング一位の挑戦者として名乗り出ることができるよう
良い異性の友達という関係を持ち維持することがベストだと思います
ですので今の時点で将来の可能性についてまで諦める必要はありませんし
相手と交際相手の状況について様子をご覧になるということで良いと思います
750:げろしゃぶ
08/07/28 00:32:52 wWd+2f6v
>>743
書き込みの途中にレスを入れてしまい申し訳ありません
まだ続きがあるように思いますので
続きの部分の書き込みをお待ちしています
751:741
08/07/28 00:35:57 ACUckfhT
>>748
良いんじゃないかな？？それくらいで。
ぎくしゃくした時が、逆にチャンスというか、告るタイミングなんじゃないかと。
その方が、はっきりするとは思えないかな？？
無理やりそっちに持っていくのはナシだと思うがｗｗｗ
感想でもなんでも結構！！悩んでなんぼでしょ。
思いは伝わるはずですよ。言わなくても。言葉はそれを証明するだけ。
うわぁ、なんてキモスなことを・・・・
吊ってくる・・・・ｗｗｗｗｗ
752:740
08/07/28 00:37:33 beVBwCDa
>>749
略奪する気はまったくありません。
良い友達というのは、親友のように信頼できる
関係ということでしょうか？
753:740
08/07/28 00:44:32 beVBwCDa
>>751
思いは伝わるはずですよ。言わなくても。言葉はそれを証明するだけ。
いいこと聞きました。
どういう方向にせよ、無理してもしょうがないし、
自然体でいこうと思います。
741さんはおもしろい人ですねｗｗ
ありがとうございました。
754:げろしゃぶ
08/07/28 00:44:36 wWd+2f6v
>>745
今は連絡を取ってみても返事がないと言うことですが
彼は店を開いているということですので全く手がかりも何もないということには
ならないと思います
「いきなり行ったりしたくはありません」などと言わずに
その店に行けるだけの費用を捻出して
いつかそのお店を訪ねてみては如何でしょうか
そしていつかその店に行く為に働くということは
十分な生きていくうえでの目標や意味足りえるものになると思います
755:げろしゃぶ
08/07/28 00:48:07 wWd+2f6v
>>752
信頼を得るとか親友になるというところまで求めなくとも良いと思います
ただ相手がフリーになったときに
アプローチやアピールができる位置にいることができればそれで良いので
いざ自分にそうしたチャンスが巡ってきたときに
躊躇したりそこから慌ててアプローチが掛けられるだけの関係を築かなくては
ということのない程度に
日常的にコミュニケーションができる関係ができていれば
それで良いのではないでしょうか
756:740
08/07/28 00:49:58 beVBwCDa
>>755
なるほど、そういう意味でしたか。
現状維持でいきたいと思います。
ありがとうございました。
757:741
08/07/28 01:00:08 ACUckfhT
>>753
え、面白い？？
俺にとって最高の褒め言葉ですね。
こちらこそありがとうです。
758:名無しさんの初恋
08/07/28 01:03:04 bCXkeEjk
今すごく悩んでいます。
バイトに好きな女の子がいます。
でもあまりかわいくありません。
自分でも何で好きになったのかがわかりません。
こないだ花火に行ったのですが、周りの目が気になってしまいました。
性格は良いんですけど・・・
周りの友達が良いと思ってくれれば付き合いたいんですが・・・
これはただ彼女が欲しくてこうなっているんですかね？
どうしていいかわかりません・・・
助けてください。
759:名無しさんの初恋
08/07/28 01:04:59 TBVx6zKW
いかん、これが恋の病ってやつなのか…
好きで好きで２、３日眠れない
相手は小学校までよく遊んだりした双子の片割れの幼馴染み
中学からはまったく会わなくなって、高校３でバイトが一緒になって再会した。先日その娘が辞めて今日給与明細渡しに家に行ったんだけど、直接渡す勇気がないから親御さんに渡して帰ろうと歩いていたらその娘が追いかけてきた。
告白したかったけどできなかった…
本当に胸が苦しい
760:げろしゃぶ
08/07/28 01:07:21 wWd+2f6v
>>758
街でカップルを眺めていると
美男美女のカップルもいればそうでないカップルもいます
特に片方がイケメンだったり美人だったりすると
「ああこの人は相手のことを見た目だけでなく惚れているんだな」と
勝手に思ってしまいます
ただ周囲の人は友達も含めて
あなたが自分で思っているほど
あなたのことを気にしてはいません
必要以上に「周囲の目」を気にしすぎることで
肝心なものを見失ってしまってはそれこそ本末転倒だと思います
761:名無しさんの初恋
08/07/28 01:07:56 ACUckfhT
>>758
>こないだ花火に行ったのですが、周りの目が気になってしまいました。
>性格は良いんですけど・・・
>周りの友達が良いと思ってくれれば付き合いたいんですが・・・
・・・あの、正直意味不明なんですけど。
なんで周りの評価が必要なんだ？？
好きなら好きで良いんじゃないの？？
可愛いとか、可愛くないとか、そんなのの基準なんてないし。
何が悩む原因なのかわからん。
762:げろしゃぶ
08/07/28 01:09:54 wWd+2f6v
>>759
まだいきなり告白しなくてもいいですよ
「せっかく久しぶりにバイトが一緒になって
もっと仲良くしたいと思ったのに残念だ」とか言って
「これからも仲良くしよう」みたいな感じで遊びとかに誘ってみてください
それにこれから夏休みというのは相手を誘うのに打ってつけじゃないですか
もっとも相手が進学でこれから受験勉強に専念しないといけないというなら
少し話は違ってくるかもしれませんが・・・
763:名無しさんの初恋
08/07/28 01:12:46 ACUckfhT
>>759
すっげーわかる。おまいは俺か？？ｗｗｗ
経験からいって、告るなら今しかない！！
時間が経てば経つほど、あのときこうしておけば、的なものが強くなる。
行くなら今だ！！すぐ告る必要なんてない。・・・あれ、矛盾してるな？？ｗｗｗ
何か理由を作ってでも遊べたりはしないのかな？？
幼馴染なんだし。
764:759
08/07/28 01:25:56 TBVx6zKW
>>762
説明不足で申し訳ないです
今大学１年です。大学の勉強が忙しくてバイト辞めたみたいです
残念ながら相手のアドレス知らないでが、家と家が徒歩１分なので、すぐ話にはいけます。
自分のスペックは、身長175で体重90ｷﾛ
特技といえば柔道で、二段です。顔は自信ありません。
彼女は中学時代、学校で一番可愛い双子と言われてました。自分では当時まったく恋愛の対象外でした…彼氏がいるんじゃないかと思って告白できなかったり…
765:げろしゃぶ
08/07/28 01:30:57 wWd+2f6v
>>764
ではバイト先では結構長い間交流はあったのですね
ただ告白というのは
相手に自分の気持ちを伝えるというだけの行為ではなく
相手に自分を恋愛の対象として受け入れるかどうかの
二者択一を突きつける行為でもあります
ですのでこれまでにそういう空気や状況が二人の間に作られていないのに
いきなり告白をするというのはあまりお勧めできません
告白をするにしてもその前に何度か
二人で遊びに行くということをしてみてから考えても良いのではないかと思います
766:名無しさんの初恋
08/07/28 11:59:04 N98DrWLx
好きな人にデートに誘われて遊んだあと、相手の家に行く流れで断れず行ったら
やっぱりそうゆう雰囲気になりました。。
多少我慢してくれたようで最後まではしてませんが、
Ｂとおさわりは受け入れてしまいました。
でも罪悪感でいっぱいでつらいです、後悔してます。
デートのときはすごい気が効いてたのでちょっと脈ありかと思ったんですが、
改めて都合の良い相手になり下がるような気がしています。
私は好きなので付き合いたいんですが、これからどうすればいいでしょうか…
767:げろしゃぶ
08/07/28 14:16:40 wWd+2f6v
>>766
必ずしも「都合の良い女」視まではされていなかったかもしれませんが
男性が家に誘って女性が応じることで
男性は「身体の関係を持っても良いということか」と考えたり
「むしろ彼女はそれを求めているのではないか」と思ってしまったりします
ですので「断れずに行った」という時点で
そうした間違いが起こっても止むを得ない状況を
自ら受け入れてしまったということにはなるのですが
最終的に肉体関係は持たなかったということで
最後のところでようやく踏み止まったと状況です
ただ相手が身体目的でデートの時に気を利かせていたのでなく
あなたに真面目な恋愛感情を持っているのなら
今回の件について相手から詫びるなり何なりの対応があることと思います
もっとも相手は最後までできなかったけれどももうあと一押し！と
羊の皮を被って優しい顔をしてみせている
ということも考えられなくもありませんから
今後は恋人になるまではそうした状況になっても毅然と断るだけでなく
そのようなシチュエーションになることを避けるようにしてください
768:名無しさんの初恋
08/07/28 17:15:01 N98DrWLx
766です、げろしゃぶさんありがとうございます。
お詫びの連絡はなさそうです。その点からしても脈なしっぽいんですが、
今後は好きな相手でも簡単に流されないように考えて行動します。
最後までじゃないとはいえ、自分自身が軽率でした。
今回の相手については言葉ではっきりさせようと思います。
769:名無しさんの初恋
08/07/28 20:29:40 laqsWnbU
私は２０代後半で彼氏いない歴＝年齢です。
今まで（学生時代～社会人数年間）は化粧もしなくて地味服しか着ないいわゆる喪女でした。
愛想もあまりなかったと思います（仲のいい人以外）
このままじゃヤバイと思い…。
新しい部署になった今は薄化粧ですが化粧をしていき身だしなみも整えるようになりました。
挨拶も自分から笑顔で対応するよう心がけています。
こういった行動を異性は見ていてくれるものですか？
もしこんな行動をしたら男性に気に入られるとかあったら教えてください。
いい歳してこんなくだらない質問＆スレチすみません。。。
770:げろしゃぶ
08/07/28 22:43:17 wWd+2f6v
>>769
あなたが気を掛けるようになったのは外面に関することですので
あとは内面や行動について気をつけていけば良いと思います
「相手から見てもらいたい」ではなく「あなたがしっかりと見る」ということです
人の良くないところというのは否が応でも目に付いてしまうものですが
人の良いところというのは気をつけていないと
気づかずに過ごしてしまうことがあります
ですがその人の良いところに幾つも気が付くことができると
あなたは自然にその人に好意的に接することができるようになり
その時の表情や態度も相手に親愛の情を抱いたものとなりやすく
相手もそのような態度で接してこられれば
あなたとの間に良い雰囲気を感じ取ることができます
そしてあなたが気づいた相手の良いところを指摘するなど
相手を肯定していることや認めていることを示すことができれば
相手もまたあなたに好意的な気持ちを持つようになります
771:ロジャー
08/07/28 22:53:38 9z98bxGn
＜＜614
げろしゃぶさん、ありがとうございます。
一昨日のできごとなんですが、メールラリー中に彼女の方から質問系のメールが
きて、それに答えたらメールが来なくなりました。
寝たのかなと思ったのですが次の日になってみても返ってきません
んで今日になって普通に話しかけられました。
やっぱ、友達としてしか見られてないのでしょうか(ｏ´_｀ｏ)ﾊｧ･･･
しかも、彼女はまれにみるマイペースだし、振り向かせるのはむずかしそうですorz
３日に一緒の派遣のバイト研修とか色々と一緒に出かけることはあるんですが、どうやったら相手に
意識させることができますかね？
772:名無しさんの初恋
08/07/28 23:11:39 1GUiKqFs
彼女はプライベートな旅行で海外に一ヶ月行っていました。
その時は、毎日メールをくれたり、電話をしてくれたりしてくれました。
日本に帰国したら、突然態度の変化があり、メールはしてこない、電話はしてこないし、
急に冷たくなりました。３日間連絡がないので、メールをしても返事はありません。
「今どこいるの?」とメールをして、やっと返事がきたと思えば「何あった??」「携帯あんまりみないから」
とか「疲れる」とかメールが来ました。すごくショックです。。。。。。
まるで、人が変わったかのような態度です。
どうしたら良いのか、分かりません。。。
773:げろしゃぶ
08/07/28 23:17:02 wWd+2f6v
>>771
そのメールの相手の質問やあなたの答えが判らないので
もしもそこに何らかの問題があったとしてもそれは指摘できないのですが
仮にそこで問題があったという訳ではければ
そこでメールのやり取りが止まったということから
友達として見られていないのかといった結論付けまでは
できないのではないでしょうか
また相手があなたを恋愛の対象として意識させるとか
振り向かせることができるかどうかということは
あなたが相手が異性に求める魅力を持っているかどうかで決まります
ただ相手が何を求めているかはなかなか分かりづらいものですし
またあなたが相手が気づいていない魅力の持ち主であるかもしれませんから
相手の求める自分になろうとすべく相手が何を求めているかを探ることよりも
自分がどういう人間であるかということを今以上に知ってもらうべく
サークルやバイト研修などを通じて様々なコミュニケーションを重ねることが
結果的に相手を振り向かせる／息しさせるための方法ということになると思います
774:げろしゃぶ
08/07/28 23:21:25 wWd+2f6v
>>772
「彼女」とあなたは恋人として交際しているんですか？
いずれにしても少しの間様子を見てみてください
775:元酔っ払い
08/07/28 23:28:22 8sMhXzqz
いきなりですが
酔った勢いで女の子に告白した僕はどーしたらいいですか？(´･ω･`)
776:げろしゃぶ
08/07/28 23:31:44 wWd+2f6v
>>775
シラフの時に改めて真面目に告白してください
777:元酔っ払い
08/07/28 23:45:23 8sMhXzqz
ぶっちゃけその子の事は好きではないけど、気になる存在？みたいな感じで当時は酔ったまま電話越しで告白してた｡｡｡
返事はおｋでもなければNOでもない生殺し
ちょくちょく会う仲やから今更無かった事に出来るハズもなく･･･
今日メール送ったけどまだぎこちないままで非常に気まずい
778:げろしゃぶ
08/07/29 00:02:20 +hcf/T3p
>>777
いえ
酔って覚えていないということにして良いです
その方があなたにとってだけでなく
彼女にとっても良いです
779:名無しさんの初恋
08/07/29 00:11:17 dkLeWoFZ
サークルで知り合った先輩に半ば一目惚れをし、先輩に誕生日メールを送りました。
そして、先輩が私の誕生日の２週間後(笑)くらいにお祝いメールをくださって、調子にのって以下のメールを送ったのですが、１週間以上返信ありません。この状況どうすれば良いでしょう‥。
以下詳細。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝先輩には、いつもお世話になっております。これからも、よろしくお願いします。
まだあまりお話したことないですよね。もっと先輩と話してみたいです。
先輩の笑顔を見るとほっとするんです。安心した気持ちになれます。
まだ、お会いして間もないですが、先輩のこと好きです。
でも、あくまでも、先輩として慕わせていただいているので、安心してください。
それでは、失礼します。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝あわわわ‥もう先輩と会えない‥(恥
780:げろしゃぶ
08/07/29 00:26:26 +hcf/T3p
>>779
サークルに顔を出した際や
キャンパス内で出会ったときに
あなたから笑顔で明るく話し掛けて
いろいろとお話をなされば良いと思います
またそうして実際にお話をして見たうえで
まだ話し足りないと思うようなら
コミュニケーションの補助的ツールとして
またメールを使ってみても良いと思います
781:名無しさんの初恋
08/07/29 00:32:52 dkLeWoFZ
>>780
げろしゃぶさんありがとうございます。
勇気を出して話し掛けてみます。
ただ、迷惑だったのかなとそれが不安で‥
返信が無くても大丈夫でしょうか。
782:げろしゃぶ
08/07/29 00:40:13 +hcf/T3p
>>781
返信がないのは
あなたが返信しづらいメールを送ってしまったためです
ただ先輩として慕っていて
いろいろ話してみたいと思っている人に
話しかけるのは当然のことだと思いますし
またメールでそういうことを相手に伝えておきながら
実際に話しかけないのなら
あなたのメールの内容は全て社交辞令とかリップサービスということに
なってしまいます
783:名無しさんの初恋
08/07/29 00:44:43 9cciO7iz
２６歳♂です。配達の仕事をしています。配達先の企業の事務の女性が
気になるのですがどうにも前進できなくて迷ってます。
友人にも相談したのですが「事務の先輩の人にも言ってみたら？気になる人が
いるんですがって」「メルアド書いた紙をさりげなくわたしてみるとか」と、
少し気まずくなりそうな事をアドバイスされたのでこの方法でいいのか他に
いい方法があればアドバイス下さい。因みにそこの職場はこっちが挨拶しても
「ご苦労様です」と返してくれるのはその気になる女性だけで周囲の先輩たちは
無反応が多く、あまりコミュニケーションをとれない感じです。
アドバイスよろしくお願いします。
784:名無しさんの初恋
08/07/29 00:49:08 dkLeWoFZ
>>781
確かに返信しづらいですよね。良くなかったですね。
ただの社交辞令やリップサービスですか。そこまで深く考えていませんでした。勉強になります。
そうですよね。自分から話し掛けないと。メールを送った以上ちゃんと行動に移さないと!!
もう受け身の恋愛は嫌なので、次８月の頭に先輩に会うので、その時ガツンとがんばって話し掛けて来ます!!
785:名無しさんの初恋
08/07/29 01:00:16 6Pla6eeD
18の♂です。
中学時代の女の子で前に久々にあって今日秋葉原で一緒に遊んで飲みました。あっちからの誘いだったんですけど脈ありますか？
786:げろしゃぶ
08/07/29 01:01:33 +hcf/T3p
>>783
「少し気まずくなりそう」ですか
そうですか
多くの事業所は複数の配送業者と契約をしていることが普通ですし
その職場にもあなたの他にも多くの業者が出入りしているのではないかと思います
そしてどの業者に対してもその職場が忙しくて基本的に無愛想であれば
まあそういう職場もあるかと思うのですが
例えば配送業者でも様々なキャンペーンや拡販といった
単なる配送業でなくセールスドライバーという感じで配達以外のことを
話したりということもあると思います
ですので先方の職場の雰囲気が馴染みづらいものであっても
そこに入り込んでいくあなたが笑顔で明るく挨拶をして入っていくことで
あなたが自分がそこに行った時にはもっと反応を良くするということも
できるのではないかという気がします
ただあなたも配送業者の従業員としてその配達先に訪れているのであって
あまりに私用を優先させてしまうようなことをすれば
今度はその事業所とあなたの会社の間の問題になりかねませんので
無理なくできる範囲のことはしても良いと思いますが
度を越した公私混同はさすがに如何なものかという気もします
787:げろしゃぶ
08/07/29 01:03:39 +hcf/T3p
>>785
あなたは何を飲んだんですか？
未成年の飲酒は法律で禁じられています
「久しぶりに会って遊びに誘う」というくらいの脈はありますが
それ以上の脈があるかどうかについては何とも言えません
788:名無しさんの初恋
08/07/29 14:18:38 1F/pPd8x
自分：大学一年♂
相手：大学一年♀
サークルの飲み会で知り合い、メールをやりとりする関係です。
先月、二人でご飯を食べに行きました。
その後、地元の祭りに誘いましたが友達と行くからと断られました。
一対一ではハードルが高かったかと思い、めげずに来月の花火に今度は何人かで行こうと誘いました。
しかし、都合が合わないということでまたもや断られました。
自己分析としては、あちらは自分に脈ナシかなと思います。
相手はおそらく自分の好意に気づいているので、避けられちゃったかなという気もします。
相手を振り向かせるにはどうすればいいでしょうか？
789:げろしゃぶ
08/07/29 14:44:37 +hcf/T3p
>>788
脈をみるほどの関係がまだできていないという脈がゼロの脈なしではなく
誘っても断られるという脈がマイナスの脈なしだと思います
相手が振り向いてくれるかどうかは
あなたが相手が異性に求める魅力を持っているかどうかで決まります
ですがこれまでの飲み会やメールでのやり取り
そして初回面接とも言える食事の席といったあなたとの関わりの中で
相手はそうした魅力も見出せなかったし
それ以前に友達以上の興味関心を持てなかったということだと思います
ですので私はもう終わってしまっているように思いますが
今後は相手を特別に懇意にすることも避けることもなく
当面の間は大学（サークル）の異性の友達の一人というスタンスで向き合い
関係の再構築の足掛かりを探っていってみてください
790:名無しさんの初恋
08/07/29 20:33:22 1F/pPd8x
>>789
げろしゃぶさん、的確な意見をありがとうございます。
すでに終わっていましたか・・・
そういえば大学の友人にはそもそも始まってすらいないと言われました。
これ以上誘ったりしたら、さすがにしつこいですよね？
異性の魅力ってなんなんでしょうか？
質問ばっかりですいません。
791:げろしゃぶ
08/07/29 22:39:30 +hcf/T3p
>>790
１．二人で会うという初回面接は済ませているうえで
二度目の二人でのデートを断られている
２．ランクを下げたグループでの誘いまでも断られている
以上の点からあなたは「二人きり」を忌避されているだけでなく
必要以上の関わりあいを持つことすら拒否されています
ですのでこれ以上の誘いかけは「あり得ない」と思います
また「相手が異性に求める魅力」とは一般化できるものではなく
相手独自のものです
相手にとっての《あなたが総体的に醸し出す雰囲気》に対する感覚的な評価
とか「相性」と言い替えても良いと思います
つまりはあなたらしさやあなたの持つ人間性に対する相手の評価が
相手にとって魅力的なものと映るかどうかというお話です
792:名無しさんの初恋
08/07/29 22:52:48 hbBS+cIG
自分（男）は高2で、相手（女）も高2です。（以下相手とかきます）
相手とは小学校が同じで、中学から別々になりました。小学生のときはあまり関わりはありませんでした。
相手は女子中・高に進み、つい２か月ほど前に偶然会いました。
そのときに数時間話して、メールアドレスと電話番号を互いに交換して、相手のライブと文化祭に誘われました。
この前ライブにいきました。そして今度、９月上旬に文化祭があります。
相手はあまりケータイを触らないタイプのようです。実際、ケータイも５年ぐらい前のとても古いものでした。
こんな状況で、どうやって進展できるでしょうか。
793:名無しさんの初恋
08/07/29 23:12:30 1tJJBVTg
ジャッジして下さい！
相手は5歳年下の25歳。
番号交換して２ヶ月。仕事がらみの飲みの席では会うけど、
お互い忙しくて休日には会えない。絶対遊びに行きましょうね！とか言うけど…。
距離の縮まなさ加減にヤキモキしまくりで、酔った勢いもあり、電話で質問。
「恋愛感情かまだわからないけど、気になる。仲良くして欲しいと思ってるんだけど，
困惑する？」
って聞いたら。
「困惑しませんよ。とりあえず飲みにいきましょーよ。」って。
質問には答えてくれてるけどさ。
飲みに行きましょーって言っても具体的な日にちの話にはならないしさ。
勘の良い人だから私の好意とか、遠回しな告白だって気付いてそうだけど…。
これって、かわされたのか、脈なしってとこなのかな？
どう思う？
794:げろしゃぶ
08/07/29 23:18:37 +hcf/T3p
>>792
今回約束をしてライブや文化祭に誘われたように
お二人は約束をしないと会うこともできないという関係です
実際に会えない部分をメールや電話で輔弼するというのも
一つの考え方だとは思いますが
メールや電話よりも実際に会って交わすコミュニケーションの方が
両者の間で交わされる情報の量や豊かさは比較にならないほど豊富で
関係構築には直接会って話すことの方が遥かに有用です
ですので進展は直接会って図るということをメインにすると考えて
メールや電話は約束を交わす為の道具と考えれば良いのではないでしょうか
795:名無しさんの初恋
08/07/29 23:19:18 M0E+b/y/
なんで付き合うのか教えてくれ･･･
結局は自分を満たす為だよな･･･
796:げろしゃぶ
08/07/29 23:26:59 +hcf/T3p
>>793
かわされているように思います
そして現状では脈はないというように考えるのが自然ではないでしょうか
ただ「忙しくて休日には会えない」とか
「具体的な日にちの話にならない」と言うのは
あなたが実際に誘ったり具体的な日にちを提示しているのに実現しないのか
それともあなたは実際には何もしていないのに
相手からそうした誘いや提示がないと愚痴っているだけなのかというのでは
話が全く違ってきます
あなたが誘ったり提示しても実現しないのなら
脈はまだ生まれていないというゼロの脈なしではなく
将来的にも望みはないというマイナスの脈なしということになりますし
あなたから具体的に誘ったりしていないのなら
ただ中途半端なアピールで終わってしまっていることが問題だ
ということなのかもしれません
797:名無しさんの初恋
08/07/29 23:27:57 1F/pPd8x
>>791
ありがとうございました。
気持ちを切り替えて頑張ります。
798:793
08/07/29 23:37:24 1tJJBVTg
早速のレスありがとうございます。
やっぱりそうですかー。
２人で決めた日程がダメになってしまった事が一度。
その後は具体的なお誘いをしていませんし、されていません。
ありがとうございます！
799:名無しさんの初恋
08/07/29 23:39:24 nRuh528L
好きな人がスピッツ好きだというので聞き始めたらはまってしまいました
秋のライブに一緒に行きます！！
800:名無しさんの初恋
08/07/29 23:40:00 nRuh528L
>>799
すいません、誤爆しました
801:げろしゃぶ
08/07/29 23:43:30 +hcf/T3p
>>795
自分に何か足りないところがあるとか満たされない部分があると自覚して
それを埋めるために恋愛の対象を目指すのではなく
相手が総体的に醸し出す雰囲気といったものに
自分にとっての特別な意味があると感じて相手に強く惹かれることで
相手とのより深く強い結合を求めるということではないかと思います
この答えもあなたにとっては
「結局は自分を満たすためではないか」
という感想を抱かせてしまうかもしれませんが
私としては「自分を見て自分を満たすため」ではなく
「相手を見て相手に強く惹かれるため」というニュアンスを感じ取っていただければ
それで私の言わんとしたことは伝わっていることになります
802:げろしゃぶ
08/07/29 23:45:33 +hcf/T3p
>>799-800
ドンマイです
ただスピッツは誰にでも判りやすい音楽というだけでなく
ある種「良いものは誰にでも伝わる」ということを
体現できているバンドであると思います
ライブを楽しんできてくださいね！
803:名無しさんの初恋
08/07/29 23:53:26 GwfoRJW0
企業実習で北海道の人を好きになりました｡私は四国です｡地元にはいい感じになっていた先輩がいます｡
今日２人きりで北海道の人と飲みに行きました｡それでお互いに好きだということに気付いてしまいました｡
実習はあと２日です｡明日遊ぼうと北海道の人に誘われたのですがどうしたらいいんでしょうか｡
先輩を裏切るようでとても心が痛いです｡北海道の人を本気になるのも恐いです｡
お願いします!!
804:名無しさんの初恋
08/07/29 23:54:32 M0E+b/y/
>>801
なんとなくはわかるんですが難しい･･･
自分は付き合い、別れを繰り返すうちに本当に好きとだったのかもわからなくなって･･･
ある時から好きという気持ちだけで付き合うのは勝手なコトなんじゃないかと思うようになって･･･
そしたら段々、自分すらもわからなくなってしまい･･･
もう、どうしたらいいのか･･･
805:げろしゃぶ
08/07/30 00:02:49 QsXj+Nvj
>>803
あなたが相手に遊ばれてしまうことなく
あなたが相手を遊ぶくらいの余裕と経験値があるなら
お好きになさって良いと思うのですが
書き込みを拝見させていただいた範囲では
とてもあなたにそれはお勧めできません
ただこうしたことは頭で判ってはいても
自分の身をもって痛い思いをしないと理解できないという人もいます
もしもあなたがそういう人なら折角の機会ですから
痛い目に遭うという実習を後腐れもなさそうな遠隔地の人でなさっておくのも
良い勉強になるかもしれません
806:名無しさんの初恋
08/07/30 00:53:45 ZvHNdion
>>794
かなり参考になりました。ありがとうございます。
そのようにメールや電話をして直接会うという方向でいきたいと思います。
でも、直接会う口実というか…あまり思いつかないのですが案があれば教えてくれませんか。
相手は音楽好きみたいなのでライブなんかいいんでしょうか？あまり女性を誘うことがないのでわかりません。
それに、まだたいして仲がよくない状態ですが、２人っきりでそういったところへ行ってもいいレベルなんでしょうか。
相手に、この人私に好意あるのかなぁと思われて避けられることを思うと不安になります。
807:名無しさんの初恋
08/07/30 01:13:16 KybTE3Z9
私：26♀
相手：32♂
相談よろしくおねがいしますm(__)m最近2年前に別れた元カレと月1回くらい会ってます。付き合いたいと言ったらスルーされました。
因みに別れた原因は私が男の人とメールしてたことです。信用できないから無理なんでしょうか？
今の関係が壊れるのが嫌なので追求できません。諦めたほうがいいのでしょうか？
808:げろしゃぶ
08/07/30 01:36:54 QsXj+Nvj
>>806
たまたまその日に二人とも時間的な余裕があったということもあるとは思うのですが
久しぶりに再会したとは言えそこで数時間も話すことができるというのは
たいしたものだと思います
相手が「ライブ」や「文化祭」に誘ったというのは
彼女にしてみても知り合い全てに声を掛けているということも考えられますが
それでも直接あなたに対面したうえで誘っていますので
都合よく考えると相手もあなたを誘う口実としてそうしたものを
持ち出したのかもしれません
確かに今現在気軽に誘って応じてもらえるほどには
二人の関係は何もできていないのかもしれません
けれどもメールも電話も思うように使えない相手に対し
そうした体面を気にして二の足を踏んでいては何もできないのではないでしょうか
（つづく）
809:げろしゃぶ
08/07/30 01:38:06 QsXj+Nvj
>>806 （２）
誰だって危険な方法よりは安全で確実な方法を望むだろうとは思います
ですが安全策を選択できない状況なら前に進むには
リスクも覚悟のうえで行動に出る必要もあるのではないでしょうか
私は「音楽好き→ライブ」にこだわることなく
「会って話したい」でも文化祭前の「夏祭り」「花火大会」でも
構わないと思います
ちなみに先日のライブの際には
またお話をするといったことはできたのでしょうか？
810:名無しさんの初恋
08/07/30 01:46:06 chnug5/f
「暇な日あったら遊ばない!?」と送って「遊べたら遊びたいね～」と返事が来たんだけどどのように解釈するべき!?
811:名無しさんの初恋
08/07/30 02:01:48 SEujtbq1
突然ごめんなさい。。
男性って好きな人とsexしたい人ってやはり違うものですか？？
812:げろしゃぶ
08/07/30 02:06:17 QsXj+Nvj
>>807
ぶっちゃけ今のままの関係でいいというなら
縒りを戻す必要はないということになりますね
またあなたは自分の意向を既に伝えていて
相手がそれに応じてくれていない訳ですから
諦めなくてはならないという覚悟も必要であるように思います
>>810
あなたが「暇な日あったら」と相手に配慮をしたように
相手の方もあなたを悲しませたり気を悪くしないよう
気を使ってくれたということではないかと思います
813:810
08/07/30 02:28:28 chnug5/f
>>812 やっぱり脈なし!?
814:げろしゃぶ
08/07/30 02:45:01 QsXj+Nvj
>>811
好きな人とセックスをしたいという人もいますし
好きな人とでないとセックスはできないという人もいるでしょう
また恋愛感情と性欲は別だという人もいるかと思えば
逆に好きな人をそのような対象と見なしたくないという人だっていると思います
少なくとも男性はこうだというように
十把一絡げに乱暴な言い方はできないのではないでしょうか
>>812
脈があるのを隠して素っ気なくしているかもしれませんが
脈がないと考えるのが自然だと思います
815:813
08/07/30 03:10:38 chnug5/f
やはり脈なしですか…orz
遊びに行ってからの進展はありますかね!?
816:名無しさんの初恋
08/07/30 03:11:42 /BuuWnEt
相談に乗っていただけるとうれしいです。
自分：21♀ 相手：21♂
彼とは今年の6月までバイト仲間で私の片思いでしたが、
アプローチする裕貴がなく仲良い友達止まりで、彼は私の気持ちは知らなかったと思います。
バイト先にSちゃんという子がいて彼とはとても仲が良かったです。
彼が引越しのためバイトをやめバイト先では会えなくなってしまったので、
1週間前私は意を決して彼を遊びに誘い、会いに行きました。
彼は1日付き合ってくれたのですが、引越し後Sちゃんとも1回遊んだことがあるみたいでした。
Sちゃんと彼は住んでるところも近いし、
いろんな面でSちゃんには勝ち目がないと思うのですが
なんだかもう彼のことを考えると何も手に付かなくて辛いので、
電話で告白してしまおうかと思っています。
そのときSちゃんのことが好きなのかどうかも聞こうと思っています。
きっとフラれると思うんですけど、そのとき
「待ってる」と言ったら彼には重いでしょうか？
そしてその後、メールや電話をするのはしばらく自重したほうが良いでしょうか？
長くなってしまいましたがアドバイスよろしくお願いします。
817:げろしゃぶ
08/07/30 03:18:12 QsXj+Nvj
>>815
遊びに行ければその先の望みも出てくるのではないでしょうか
818:816
08/07/30 03:21:51 /BuuWnEt
ごめんなさい。
日本語がおかしいところがあったので・・・
>>816の10行目、
Sちゃんには勝ち目がない→Sちゃんに私は勝ち目がない
です。
819:げろしゃぶ
08/07/30 03:22:38 QsXj+Nvj
>>816
あなたと相手の関係と
相手とSさんの関係との間には直接の相関はない全く別個のお話です
ですのでSさんと相手がどうであろうとも
あなたにとって肝心なことはあなたと相手とが
どういう関係を築けるかということだと思います
ただ引っ越して彼と遠距離になってしまったというのなら
少々話は違ってきます
遠距離というのは少々特殊な状況だからです
そして遠距離でまた会うことも叶わないというなら
告白すること自体考え直しても良いように思います
また振られたときにどうするかは
実際に振られてから考えるべきことだと思います
820:816
08/07/30 03:34:45 /BuuWnEt
>>819
遠距離といえば遠距離ですが、電車に2時間弱乗れば行ける距離です。
自分が努力すれば会いに行くのはできますが、
自分と相手のスケジュールを考えたところ次に会えるとしても、
少なくとも1ヵ月後くらいになってしまいます。
それならば電話で告白してしまおうと考えてしまったのです。
1ヵ月後に会えるのを待つべきか、
それとも告白してしまった方がよいか・・・
821:ｋｔｄｎｆ
08/07/30 03:42:07 Mhs2M33k
突然すいません。僕は１４歳の男なんですが違う学校の同級生の人に恋に落ちました。
とあるお祭りで友達が女の子を自分に紹介してくれました。アドを教えて今日まで
ずっとメールをしています。そして、さっきメールがきて、午前中に会わないか
と誘いがありました。いつのまにか僕は彼女の事が好きになっていました。
メールをし始めてまだ４日しか経っていません。だからお互いの事をよくしらないです。
でも、僕は彼女が好きです。今日会うとき告白しようか迷っています。
どうしたらいいでしょうか。
822:名無しさんの初恋
08/07/30 05:02:12 S+zf/b1r
今、付き合って2年になる彼女がいます。また1年前から同棲しています。
相手の親ともかなり仲がいいのですがどうやって別れたらいいですか？
アドバイスお願いします。
823:名無しさんの初恋
08/07/30 05:59:59 xTXLV9m9
>>822
いやいや、そこでそのまま結婚ですよ！なにを血迷ってるんですか
824:名無しさんの初恋
08/07/30 07:22:24 U77kxQGW
高校生♂で彼女いない年数＝年齢の俺なんだが、
どうも好きな娘と友達みたいな関係になりつつある
でも俺は恋愛的な意味でメチャクチャ好きなんだ
缶ジュース回しのみも普通にするが、俺は内心メチャクチャドキドキする
教室で下ネタの言い合いもするが、その度にテンション上がる
授業中目が合ってもお互い特にそらすこともないが、本当はかなり恥ずかしい
その娘と俺含んだ８人で遊んで２人で買い出しも行ったが
特に気まずさもなく談笑しながら買い物を終えた
その娘は彼氏なんかいらないとか言ってるらしい
どうにかしてフラグ立てたいんだが、これ以上距離を縮める方法がわからない
誰か助けてくれ
825:名無しさんの初恋
08/07/30 07:39:34 ZvHNdion
>>808-809
そうですね、何であれ誘ってみたいと思います。
ライブでは、相手がライブをする前の数分と、ライブをした後の数分会話しました。
ライブ会場に着く前に、道がわからなかったら電話なりしてねと言われていたので、実際分からなかったので電話したのを含めたらもう少し話しています。
あと、昨日塾の帰りに偶然相手と会いました。
相手は女友達と一緒にいて話していました。降りる駅につくと他の人はいなくなっていなかったので話しかけました。
826:名無しさんの初恋
08/07/30 09:19:35 jAH5afcd
>>823
離婚という制度がなぜあるのか考え直そうぜ…？
827:げろしゃぶ
08/07/30 13:00:46 QsXj+Nvj
>>820
あなたが告白をする目的が
自分の気持ちにけりをつけるためであれば
一ヵ月後に会っての告白でも電話の告白でもどちらでも良いと思います
ですが告白をするのが恋人として付き合い恋愛を成就させるためであるなら
もっと何度も遊んだりしてから告白をなさることをお勧めします
>>821
告白をするのはもっと何度か会ってからでも遅くないと思いますし
また相手のことをよく知らないと本当に相手のことを好きにはなれないと思います
828:げろしゃぶ
08/07/30 13:02:39 QsXj+Nvj
>>822
まずは何らかの形で同棲を解消することだと思います
>>824
二人での遊びに誘ってみるのが良いと思います
829:げろしゃぶ
08/07/30 13:06:08 QsXj+Nvj
>>825
学校が違って確実に会うという目処が立たなくとも
そのような具合に時々会うということなら
そこでお話をして親交を深めるとともに
そういう機会に「今度の花火大会一緒に行かない？」と
誘ってみるのも良いと思います
830:名無しさんの初恋
08/07/30 17:13:15 U77kxQGW
>>828
無理だと言われた場合諦めた方がいい？
831:げろしゃぶ
08/07/30 22:34:18 QsXj+Nvj
>>830
「二人で遊ぶこと」が無理なのであれば
いきおい「交際すること」はなお無理だということになります
ですので諦める事ができるのであれば
相手との恋愛の成就を目指すことは諦めて
今以上に良い友達関係を維持していくのが良いと思います
「恋人」と「友達」とでは選択性の狭さやそうなることへの困難さから
「恋人」の方が異性との人間関係として上位にあたると思われるかもしれませんが
決してそんなことはないと私は思います
832:名無しさんの初恋
08/07/30 23:22:31 IJc7LnKj
なるほどねぇ。自分も今好きな子がいて、なんとか遊びに誘ったりしたいなぁって思ってるけど、
大好きだ！っていうのを出さないで、友達として遊びに誘うことでも距離が縮められるか。
一度、バイトがあるからと断られたことあるけど、もう一度誘ってみようかね。
833:げろしゃぶ
08/07/30 23:49:05 QsXj+Nvj
>>832
しつこく何度も断られても誘うというのは如何なものかと思いますが
一度断られたことがあっても再度どうでしょうと誘ってみること自体は
問題はないと思います
「好きだという気持ちを出さない」とは言っても
相手に誘いかけるということである程度は
相手に伝わってしまうものもあるかもしれませんが
何も恋愛の成就や成否といったものだけにこだわることなく
気軽に誘ってみるとか応じてもらえたら気軽に遊ぶということを
していってみてください
834:名無しさんの初恋
08/07/31 00:45:55 QdC3yxgt
>>805
今日遊んでしまって､案の定場の空気に流されて､キスしてしまいました‥｡
これでもう先輩と付き合える可能性は限りなく０に近いです｡
痛い目を見ましたが､いい経験値にもなったと思います｡
835:名無しさんの初恋
08/07/31 01:20:01 1pIo9jyo
>>829
近くに花火大会があるか調べてみました。
すると、3日後に開催されるみたいです…何も準備できていないのに。
開催まで時間ありませんが、もう今日メールで誘ってみてもいいと思いますか？
836:名無しさんの初恋
08/07/31 01:48:35 WR8kfoUP
＞＞８２２
なんでここまできて別れようなんて思ったんだ？
ｋｗｓｋ
837:げろしゃぶ
08/07/31 02:25:32 IyCqQ35C
>>835
もう日数がないので
あまりのんびりはしていられないと思いますよ・・・
838:名無しさんの初恋
08/07/31 03:44:27 TcJTeGYo
>>836
束縛されるからです。
僕は今、大学4年の21で彼女のほうは24です。
839:名無しさんの初恋
08/07/31 03:57:18 McaQxqRV
>>838
束縛されるの嫌なだけで別れるんですか？
束縛以前に嫌になってしまったらしょうがないけど
まず自分がされて嫌な事を相手にはっきりいってみてはどうでしょうか？
人によって考え方とか違うのはしょうがない事ですが。
答えを聞いたら答え方次第ではお互い良くしていけるはずですよ^^
840:名無しさんの初恋
08/07/31 13:24:33 1pIo9jyo
>>837
メールを送ったら、行きたい！けどいつ誰と？、という感じの返事がきました。
できれば２人でいきたいのですが・・・どう伝えればいいですか？
あと相手の心理とかもわかる範囲で知りたいです…どのように解釈しますか？
841:名無しさんの初恋
08/07/31 13:53:42 /rezl8zJ
>>840
いつ誰と？？
どういうことだ？？
いつ？？他に誰がいるの？？
っていう返信だったという解釈で良いのか？？
842:名無しさんの初恋
08/07/31 16:36:45 1pIo9jyo
いつ誰と→when and whoです。いつに花火大会へ行き、誰と花火大会へ行くのか書いたつもりですが不足していたようでした。すいません。
その後、「誰かは知らないが、土曜日に行く」ことを伝えたら、
「その日は予定があるからいけるかどうか分からない。時間帯はいつごろ？」
ときかれ、「～～時から～～時ぐらい」と送ったところが今の状態で、まだ返信はありません。返信はおそらく夜にきます。
相手は自分のことをどう思っているかわかる範囲で知りたいです。といっても、まだ全然いろんなことしてないですが。。
843:名無しさんの初恋
08/07/31 22:42:34 kaWpXxV2
以前>>722で相談させてもらいました。返信ありがとうございました。
今現在あれからそのコとは三度ほどご飯行ったり夜景見にいったりしてます。
もう少し耐えて良い関係を築くことができればチャンスはありますか？
それとも思いの人への寂しさを埋める程度なんでしょうか？
意見お願いします
844:名無しさんの初恋
08/07/31 23:07:46 3+okEwXs
>>843
３度誘って来たのだから実るケースはありそうだね。
だが彼女の心の中に、その男が居る以上、ただ今はソ～ッと様子をみるしかない。
焦って告白してはダメ。彼女が君のことを好きになるまではね。
845:げろしゃぶ
08/07/31 23:13:15 DR6DXHGg
>>840
「実は三日後で、自分も最近知ったので
今のところ他の誰にもまだ声は掛けていないけど、
自分は二人でどうかなと考えています」と
状況と意思を正直に伝えてよいと思います
>>842
とりあえず相手の返答をお待ちください
またまだライブで少々話しただけですから
あなたに対して何らかの印象程度のものは持っていても
まだ「あなたのことをどう思っている」というほどには
あなたとの関係も築けていない状況だと思います
846:げろしゃぶ
08/07/31 23:24:10 DR6DXHGg
>>843
相手が「忘れられない人」に恋愛感情を抱いてしまっていて
交際相手と別れるまで待つ覚悟をしていれば
なかなかその牙城を切り崩すのは難しいと思うのですが
むしろその人のことは忘れようとしているとか
或いは恋愛感情でなく恋人がいる自分への憧れを
その人に投影しているだけだというなら
後はあなた次第（でチャンスもある）ということになると思います
847:名無しさんの初恋
08/07/31 23:31:41 Bj5kVBgh
初めて彼氏ができた大学2年生です
お互い奥手で、どーしても友達から抜け出せない気がするんです
つきあったら何すればいいんですか？
まだ手も握ってません…
なにすればいいのか分かりません…
848:げろしゃぶ
08/07/31 23:41:53 DR6DXHGg
>>847
これまで友達として向き合ってきた二人が
恋人として付き合うことになったからといって
特に何かが変わるという訳ではありません
ただ互いに相手に対して恋愛としての好意を持っていて
相手が唯一の交際相手であるという同じ認識を持っているというのが
友達だった頃と違うだけです
ただこれまでは友達としてある程度相手を突き放すこともできましたが
これからは今までとは違って相手の気持ちに付き合うということを
常にしていかなくてはならないだろうと思います
849:名無しさんの初恋
08/08/01 05:04:21 0Du1lu+s
>>847
そこで花火大会ですよ
850:名無しさんの初恋
08/08/01 06:41:47 3SfZHxJL
相談させてもらって良いですか？
いま１８歳でコンビニ夜勤で働いてるんですが２３時頃からあげクンを買って帰る中学生?くらいの女の子に恋したかもなんです
客が店員にアドレス渡したりするのはよく聞きますが
店員が客に…というのは店的にも相手的にも自分的にも良くないとわかっています
こゆ場合は『いつもありがとうございます』みたいに地道に話かけて行く方が得策ですか？
851:名無しさんの初恋
08/08/01 07:08:25 1GsD+v/E
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
↑
中国のマジ本物のレイプ拷問殺人動画画像っ！！！
852:名無しさんの初恋
08/08/01 11:59:02 porWtKgI
動画画像ｗ
日本語でおｋ
853:名無しさんの初恋
08/08/01 12:23:31 FjRSgzXK
>>845
やっぱり明日は難しいかなぁ、ごめん＞＜
と返信がきました。分かった、と返信を送りました。
これからどうすればいいでしょうか。
854:名無しさんの初恋
08/08/01 18:32:13 x3Uj6yWb
恋愛相談をお願いします。
私は今年、大学生になってから、気が合いそうならとりあえずアプローチする。恋人募集中！みたいな方針でした。
複数の人とアプローチしたり、されたりしましたが結局、誰とも意気投合は出来ず今に至ります。
そんな中、アプローチしたけれど反応が芳しくない。恋人募集中という感じではない人がいました。
こちらとしても無遠慮に踏み込みたくはないので、お互い友人として付き合うことになりました。
ですが友人として過ごしているうちに、物事に対する姿勢や考え方が似ていて。
話していて非常に楽しく、彼女を本格的に好きになってしまいました。
彼女も私と話すのは嫌ではないようで、積極的に話しかけてくれます。
ここで相談なのですが、彼女が今後、私のことを好きになってくれて、彼氏彼女として付き合ってくれる可能性はあるのでしょうか？
またそうなった事例、同じような体験談があったらお聞かせ願いたいです。
最初はアプローチを掛けていましたが、今はあくまで友人として接しています。
Ｈとかそういった事も意識しておらず、ただなるべく一緒に居たい、楽しく一緒に過ごしたいと思っています。
855:名無しさんの初恋
08/08/01 20:38:37 0X/w09eR
>>854
＞ただなるべく一緒に居たい、楽しく一緒に過ごしたいと思っています。
それがもう、付き合いたいっていうことなんじゃないの？？？
もう充分彼女もあなたのこと認識してると思うよ？？
ん？恋人募集中ではないとは、その娘には彼氏がいるということなのか？？？
となると話は全く別になるんだが。。
856:名無しさんの初恋
08/08/01 21:16:26 zibEfrXu
>>736です。
げろしゃぶさん、こんばんは。度重なるアドバイスありがとうございます。
そしてまたもや遅レスになってしまってすみません・・・
そういう関係を築きたいのですが今は夏休みになってしまって会うことができません。
メールだけではかなり限界があると思いますし・・・正直厳しいです。
あとその後の経過ですが、結局今度は女の子たちの方で行けない子が出てしまったので
またもや中止になってしまいました。それでまた各々の事情も考えて8月後半に行く案も
出ていますが、正直向こうは当初に比べて消極的になってきているような印象を受けます。
前は「少人数とかで遊びに行こうよ」と言ってくれたりしたのですが・・・
確かに二人きりで行こうと誘ってみるのも1つの案でしたが、向こうはみんなで行きたいと
強調しているので承諾してくれる可能性は極めて低いと思います。
今回のことはクッションにならないどころかかえって状況を悪化させる要因になっているように思えます・・・
もうこうなってしまってはどうしようもないですか？それと花火は向こうのことも考えて
もう止めたほうが良いですか？はっきり言って自分には今後どうすれば良いのか全く
見えてきません。でも最近になってあの子のことが本当に好きであることに気がつきました。
お願いです。どうか自分を助けてください。
857:名無しさんの初恋
08/08/01 21:31:25 x3Uj6yWb
>>855
彼女は彼氏持ちではありません。
ただ最初にアプローチした際、乗り気ではなかったので、今告白しても無理だと思います。
そこで幸いこちらを嫌ったり避けたりしているわけではないので、時間を掛けていこうと考えたのですが。
実際そうやって成功した人はどれぐらい居るんだろうか？
そもそも長期的な片思いからの両思い成立は、現実的な話なんだろうか？
という相談なんです。
今まではいかにも恋愛募集中な人としか、恋愛したことないので、恋愛に消極的な人に対する接し方が分からないのです。
858:名無しさんの初恋
08/08/01 22:46:51 ZArjeWzk
げろしゃぶさんへ
悩みがあります。
昔苦い想い出があり、人を好きになってもチャンスがあっても結果、相手の心を傷つけてしまいます。いつか、そんな事がなくなるようになれるのでしょうか。。どこかで、人間を信頼出来ないでいる自分がいます。
859:名無しさんの初恋
08/08/02 00:24:08 NOEKZIvI
付き合って２ヶ月の彼女がいます。
ただ、その子はよく男友達？という一人の男性とメールをしています。
ついそのことを追求しても「友達だからメールしてる。」と言われて
何も言えなくなります。
しかし自分としては正直もうやめて欲しいです。
こんな自分は心が狭いのでしょうか？
860:名無しさんの初恋
08/08/02 07:00:25 8p0Wiom7
>>859
そこでラストフレンズにあったドメスティックバイオレンス、略してＤＶ男に
豹変ですよ。携帯を取り上げて「もうメールするな！俺だけを見ろ！」と
そのまま、ベッドに）ｒｙ
861:微 ◆aSd25.Haww
08/08/02 11:37:53 LglmynHX
げろしゃぶさんへ
初めまして、いま彼女の事で物凄く困っています相談に乗ってください。
お願いします・・・
3ヶ月前に付き合い始めたのですが
付き合ったばかりの当初は結構仲が良くていい雰囲気だったのですが
時間が経つにつれ、連絡もあんまりしてこなく、いつもこちらから毎日していて
不安だったので彼女の友達が聞いたところ
彼女が言うには さっぱり系(?)で
だからもっと会いたいとか不思議に感じない みたいな事を言ってたそうで
自分は色々と尽くしたりしてたのですが
もう自信が無くなってきました。最近はネガティブ思考になって
最悪のパターンしか頭によぎりません。こういう時どうしたらいいのでしょうか？
最低最悪なパターンを回避するのとこれからどうしたら二人の仲が進展するというか
復活するのでしょうか？
もう自分じゃスキル不足で何がなんだかわかりません。どうしたらいいのかも見失ってて
方向性もわからないしこのままじゃ破局してしまいそうです。お願いします返答してください。
862:名無しさんの初恋
08/08/02 15:39:36 5xqzK/du
あげあげあがれ
863:げろしゃぶ
08/08/02 22:12:14 Mpz5Gr6I
>>850
何が問題になるかと言えばあなたの言う「店的にも」の部分です
あなたの言動が客である彼女に不快感を与え
結果的にクレームという形になれば
被雇用者であるあなたの立場がなくなります
いずれにしてもあなたが店員として
就業時間中に関わりあいを持つ分には自ずと限界がありますので
個人的な関係を目指すのであれば
店員と客として顔見知りである二人が
お店以外のところで顔を合わせる機会が持てるかどうか
またその機会を生かせるかどうかということになってくるのではないか
というように思います
864:げろしゃぶ
08/08/02 22:19:37 Mpz5Gr6I
>>853
夏休み中に何か他に誘ってみてもおかしくないような
お祭りや花火があればなるべく早いうちに日程を伝えて
様子を聞いてみるのも良いと思いますし
また何もしなくても夏休み明けには誘われている文化祭があるので
そこでいろいろとお話をなされば良いと思います
865:げろしゃぶ
08/08/02 22:30:04 Mpz5Gr6I
>>854
中学生や高校生のうちは
恋愛に対する憧れが先行して
可能性があるなら（相手がよほど悪くない相手でなければ）
誰であっても付き合いたいといった「恋人募集中」というスタンスの
人も多いかもしれませんが
大学や社会人の年齢になると最初からそのように向き合わなくとも
相手のことを知っていくうちに興味関心が湧き恋愛感情を持つに至る
といったケースの方が一般的だろうと思われます
別に友達と一緒に遊びに行くということは
相手に無遠慮に踏み込むということにはなりませんから
二人で遊びに行こうとか今までにない接し方を
いろいろとなさっていけば良いのではないかと思います
866:げろしゃぶ
08/08/02 22:56:53 mUSeJ/lA
>>858
苦い思い出があることと人を信頼できない部分があることとを
繋げて考えてよい物かどうかという懸念はありますし
具体的に何がどのようになってあなたでなく
相手が傷つくのかよく判らないのですが
それでも人を好きになったつもりでいても
結局のところその人を好きな気持ちよりも
自分の事が大事だという気持ちが大きいうちは
同じことを繰り返してしまうのかもしれません
人は誰だって自分の事が大事です
それは自我が自分の領域以外にまで及ばないことから
止むを得ない事ではあるのですが
自分と同じように人のことも尊重できるようになる事で
自我への固執に伴う失敗は防ぐ事ができるようになるのでは
ないでしょうか
また自分と同じように他人を尊重するということは
同時に昔苦い思い出をあなたにもたらした相手の事を
許せるようになるということだと思うのですが
ただその相手のあなたになさった仕打ちの種類によっては
到底それは無理なお話だということもあるのかもしれません
867:げろしゃぶ
08/08/02 23:21:31 qhRr6nyj
>>859
あなたはどうして
彼女が男友達とメールをしている事をご存知なのですか？
彼女があなたの目の前でも男友達とメールをしているなら
彼女との間に「俺がいる時にはメールをしない」という
ルールを決めれば良いと思います
868:げろしゃぶ
08/08/02 23:28:47 qhRr6nyj
>>861
付き合うというのは相手の気持ちに付き合うことであると思います
ですので彼女が自分からは会いたいと思わないのであれば
あなたが会いたいと思ったときに相手に連絡を取って
相手が応じてくれるようなら会うということにすれば良いと思います
自分がこれだけ相手の事を好きでいて会いたいと思うのだから
相手も同じように会いたいと思うのが普通ではないかと考えるのは
あなたが相手のことを何も知らないで
ただ自分の気持ちや理想を
相手に押し付けているということになってしまいます
またあなたが相手に「尽くしてきた」というのは
あなたがただそうしたいと思ったからそうしてきただけで
それで相手からも何らかの見返りが欲しいというのも
同じように自分の気持ちの押し付けということになります
当初は仲が良かった（ようにあなたが感じていた）というのは
相手もあなたに対してまだ遠慮があって
必要以上にあなたに気を遣って
あなたをお客様扱いしていたのだと思います
或いはあなたが彼女と付き合うことができたということで
浮かれてしまっていて彼女のそういう態度に
気が付かなかっただけなのかもしれません
869:名無しさんの初恋
08/08/03 02:46:00 mR33X+95
>>863てことは少しフレンドリーに接客する分には問題は無いが
接客時にアドレスを聞いたりなにか約束を取りつけるのは問題ありと
かなり動きにくいな
諦めた方が良いのだろうか
870:名無しさんの初恋
08/08/03 16:31:29 AX1ay5xy
>>866
げろしゃぶさん ありがとうございます。
ゆっくり頑張ってみます。。。
げろしゃぶさん、暑いですね毎日。
お体に気をつけてくださいね。
また悩みが出てきたら、遊びに来ます。
その時はよろしくお願いします。
2007年12月30日だったんですね。
月日が経つのは早いものですね。
871:名無しさんの初恋
08/08/03 17:05:20 ynE6Hxpp
付き合ってたと思っていた子に、「きもい、付き合ってなんていない」と言われてショックです。。。
海外に旅行に行った彼女に、携帯電話を貸しました。
毎日、頻繁にメールとか電話とかかかってきたけど、帰国してからは音信普通状態。
携帯の料金は、２ヶ月で１５万円。。。。貸した僕が悪いのですが。。。
電話しても「イライラする」と言われ、普通の会話が出来ません。
もう修復は不可能でしょうか
872:名無しさんの初恋
08/08/03 18:30:07 WoUkeiDZ
社内片想い中の♀です。片想いの人と2回程飲みに行きました。そして、また誘いのメールをしたら返事が来なくなりました。これはもう、わたしと関わり合いたくないという事ですよね…？返事を促すメールはしない方がいいですよね？
873:名無しさんの初恋
08/08/03 18:36:56 4/IgH78Y
>>871
修復は・・・難しい
>>872
返事が来ないって・・・何日くらい？
返事来ない間も、社内で会って話したりした？
別に関わり合いたくないってわけじゃないと思うが・・
874:名無しさんの初恋
08/08/03 19:27:44 WoUkeiDZ
>>873さん
メールを送って2日くらいになります。今までは遅くても1時間後位には返事が来てたんですが…。
休みが入ったので、返事が来ない間はまだ会ってないです。
875:名無しさんの初恋
08/08/03 20:00:15 dGSzlufs
>>871
修復以前に付き合ってないと言われたならアナタいいように利用されたんですよ
都合のいいサイフ男ですね。
876:名無しさんの初恋
08/08/03 20:11:44 7yMlrUrC
>>874
じゃあ、休み明けて、直に会ったときに聞いてみては？
877:名無しさんの初恋
08/08/03 20:14:14 aILrGqZ0
>>860
それは下手したら犯罪に・・・
878:げろしゃぶ
08/08/03 21:42:35 5W3H5i/1
>>869
あなたが店員で相手が客という立場がある以上
難しいことは事実だと思います
けれどもその人があなたのお店を使い続けてくれる限りは
可能性や望みは少ないけれどもゼロになる訳ではありません
そこであなたが焦らなければ
また自分に負けなければチャンスも訪れるかもしれませんが
ただし何らかの結果を出そうとか
進展を期待するというのはなかなか難しいでしょうし
うまく行かなくなってしまうと思います
ですのであなたが働いているときに
客として来てくれればラッキーと
バイトの楽しみにするくらいの方が良いのではないでしょうか
879:げろしゃぶ
08/08/03 21:54:59 5W3H5i/1
>>870
★16の144さんでしょうか
人を信頼するというのと
相手に自分の期待を掛けてしまうというのとは
恐らく全く違うことなのだと思います
話は変わりますが
暑い日の昼下がりは体にもきつく何をするのも嫌になってしまいますが
ただ「暑い暑い」と文句を言っていても始まりませんし
冬の寒い日を思えばシャツと短パンで過ごせる夏の暑さは
ありがたいものだと考えるようにしています
こういう「暑くてたまらない」という思いをして過ごせるのも今だけの楽しみと
僅かなやる気で工夫をして過ごしています
880:名無し
08/08/03 21:55:14 11UbqT8b
＞872
まだそう判断するのは早いと思います。
今お風呂に入っててあなたのメールに気付いていないのかもしれませんし。
もう少し待ってみてください。
881:げろしゃぶ
08/08/03 22:00:46 5W3H5i/1
>>871
旅行中と帰国後とで
そこまで態度が違うということですから
相手の気持ちや態度がまたコロッと変わるかもしれません
ただしそれはそれでまたあなたの気持ちが着いていけずに
困ったことだとは思うのですが・・・
ただ付き合っていたかどうかについては
どちらかからの告白とその受諾があったかなかったかということで
互いの認識が食い違うということはあり得ないことと思います
ですので告白（とその受諾）なしで「付き合っていた」と思っていたのだとすれば
それはあなたの思い違いとされても止むを得ないと思います
また相手の方はあなたから携帯を渡されたから
義務として毎日連絡を取っておられたということかもしれません
882:名無しさんの初恋
08/08/03 22:23:01 ynE6Hxpp
みなさん、レスありがとうございます。
>>881
気持ちが、変わることに期待をして、修復改善に努力をしたいと思います。
彼女とは呼べない存在かもしれませんが、一緒に遊んだり、笑ったり、今までの関係以上に戻れればと思います。
一番良いのは、お互いに付き合っていると言う結果になれば良いのですが。。。。
その子とは、普通の彼氏、彼女のような関係でした。
好きと言ってくれる事もありましたし、男女の関係、旅行に行ったり、な関係でした。
私の、思い込みだったんですね。。。。
付き合うっていったい何なのでしょうか。
883:げろしゃぶ
08/08/03 22:24:59 5W3H5i/1
>>872
ただ何らかの事情により
二日前に送ったメールに返事がないというだけのお話であって
あなたと関わりあいたくないという意思表明であるとは限りません
また返事を促すのでなく
改めてまた飲みに行きませんかと誘うメールを送る方が良いだろうと思います
884:げろしゃぶ
08/08/03 22:29:58 5W3H5i/1
>>882
あなたが自分の気持ちを変えるという決心をしても
なかなか気持ちを入れ替えることは難しいと思いますが
人の気持ちを変えようとすることはそれ以上に難しいことです
ですので「気が変わることを期待して関係改善に努力する」というのは
止めておいた方が良いと思います
また相手の気持ちがあなたから離れつつある今の状況では
あなたから働きかけることで相手は余計に逃げ出したくなってしまいますから
何もしない方がむしろ良いのではないかと思います
ちなみに「普通の彼氏彼女の《ような》関係」を「付き合っている」とは言いませんし
それでは二人は恋人ではありません
付き合うというのは先述した通り「告白とその受諾を経て
互いに唯一の相手と認識したうえで交際する」関係を言います
ですので二人がそうした通過儀礼がなく意思確認ができていない状況で
そうした関係にあったのだとすればそれはセフレだったとか
都合の良い異性であったということになります
885:名無しさんの初恋
08/08/03 22:33:41 Yx80UOzN
先日、ストアに言った時に担当してくださった方を好きになってしまいました・・・
でも、元々、異性に優しくされたりすると恋に落ちやすい体質なので悩んでいます・・・
以前もコンビニの店員さんに一目惚れしちゃってメアド書いた紙を
決死の覚悟で渡して、いざ二人きりで会う事になって会ったら
いつものあの方とは全然違うように感じてしまい一気に覚めて
会った瞬間すぐに帰りたくなってしまったりと、なんとも相手にも申し訳ないわ
自分にもあきれるわで散々でした。。。
前に一度付き合った風になった男性とはこちらが先にそんなに話してもいないのに
落ちてしまって、一度食事にいったら覚めていたようなのですが、
自分が覚めていたのにも気づかずに相手から告白されて半年だらだらと付き合ったのですが
結局体も許すことができるほど好きになる事はできずに別れました・・
思い起こすと正直、顔もよくないし性格も女々しかったし、まわりからも
どこがいいの？といわれていて自分でもなにがしたかったのかよくわかりません・・・
後悔ばかりです・・
その後一度アップルストアに用事があったので足を運んだら彼がいて
ドキドキしながら喜んで用事を済ませてさっさとでてきました；
見る目のない私の今までの行動から考えると、前に進みにくいのですが
どうすればいいでしょうか？
886:げろしゃぶ
08/08/03 22:54:16 5W3H5i/1
>>885
彼は店員であなたは客ですから
その二人の間にどのような関係を作り出せるものかどうかは判りません
ただこれまでのあなたの二度の失敗から導き出される解は
あなたは相手のことが気になっているだけで
恋人がいる自分への憧れに従って恋愛を成就させようとしたり
付き合いをスタートさせるのでなく
まずはあなたが相手に現実的な恋愛感情を持つことができる状況に向けて
行動していくことが必要だということです
あなたは「一目惚れした」とか「（恋に？）落ちた」とか
「覚めた」と表現なさっておられますが
それは全てあなたが「現実的な恋愛感情」を抱くことはなく
また自分の思い込みに対する疑問を
「覚めた」と表現されているに過ぎないと思います
少なくとも相手に恋愛感情を持てるようになるには
相手と様々なコミュニケーションを重ねて相手を知り
その全てを肯定できると思えるほどに相手への理解を深める必要があると思います
887:名無しさんの初恋
08/08/03 22:54:43 WoUkeiDZ
>>872です。
みなさん、ありがとうございます。みなさんの意見、参考にします。マイナスな考えばかり浮かんで、もやもやしてたんですが、少し気が楽になりました。ありがとうございました…！
888:名無しさんの初恋
08/08/04 00:01:54 EyLTgy54
今日バイト先で好きな女の子に毎日暑いけどガンガロウ！って書いた暑中見舞いを
直接手渡したんだけど、その後遠くから見てたらバイト仲間の女子に嬉しそうに見せてた。
いきなり人に見せるか？ってオモタ。それって何とも思われてないのかなort
889:名無しさんの初恋
08/08/04 00:04:55 xurPD7D8
>>888
それ嬉しそうにじゃなくて、みんなに見せてバカにしてからかってたんじゃないのか
890:げろしゃぶ
08/08/04 00:07:09 D/U+piE4
>>888
どちらとも解釈できますので
何とも言えないです。。。
891:名無しさんの初恋
08/08/04 00:07:20 EyLTgy54
>889
レスありがとうございます。
たしかにそうとも思えるんですよね。いきなり見せるかよ～って。それがショックで。
遠くからだけど嬉しそうにしていたのは間違いないです。
892:名無しさんの初恋
08/08/04 00:09:54 EyLTgy54
>>890
それからハガキを見せられていたバイト仲間の女子にはおれの気持ちはバレバレです。
時々「○○さんは～、○○さんが～」っておれに言ってくるんです。
893:名無しさんの初恋
08/08/04 00:10:14 IHAcR6IK
好きな人に「好きな人がいるのか？」と聞いたら「いない」と答えました。
でもその人が、結婚願望はある的なことをいったとき、相槌で「へえ～」と笑ってしまい
「笑うなよ～」といわれました。。彼氏がいないと聞いてうれしくて
ニヤニヤしていただけなのですが、印象悪くなってしまいましたかね・・・。
それ以来話しかけてくれません（涙）
894:名無しさんの初恋
08/08/04 00:11:15 HCINyRC7
>>891
直接手紙渡したんでしょ？すごいね～、勇気あるなぁ．．
895:名無しさんの初恋
08/08/04 00:12:52 NFTX7QEH
一応彼女いるんだよ一年位付き合ってる
でもなんか若干冷め気味
そんな時に取引先の事務員と意気投合してしまいデートしてしまった。
多分お互い好きと言えない状態
今はその事務員の事で頭がいっぱい
彼女には悪いと思ってるのだが・・・・
そういう時ってありませんか？
896:名無しさんの初恋
08/08/04 00:15:49 EyLTgy54
>>894
ありがとうございます。
いえいえ、デート誘ったり好きだとか言う内容じゃなく、
あくまで暑中見舞いなんで、それほど気負い無く渡せました。
897:名無しさんの初恋
08/08/04 00:17:58 f/74c9mY
大学1年女です。4歳年上の先輩を好きになって3ヶ月くらいなのですが、
その人を目で追ってしまうし、どうやって話しかけよう、とか、いつも
チャンスを窺ってしまいます。そしていざ話すと緊張して、思ってもいないよう
な事を口走ってしまったりと失敗続きです。そんな自分が嫌でもあります。
どうすれば、冷静になって考えることができるようになりますか？？
ちなみに、誰かを好きになったのは初めてです。
898:名無しさんの初恋
08/08/04 00:19:13 EyLTgy54
>>895
誰にでもあるんじゃないでしょうか。
自分は一途で絶対に浮気はしないんですが、そういう気持ちはわかります。
899:名無しさんの初恋
08/08/04 00:22:35 ohhdlbcO
>>892
もう後戻り出来ないし、バイト仲間公認カップルか、玉砕のどっちかしかないな。
900:名無しさんの初恋
08/08/04 00:32:49 EyLTgy54
>>889
レスありがとうございます。
ちょっと前、一人で旅行に行った時のお土産を例のバイト仲間の女子（Ａ子）に
「これお土産だよ、○○さんにも渡しておいてね」って渡したんです。
そしたら彼女「○○さん喜ぶよ」って。
でも次に○○さんに会った時「あれＡ子ちゃんにもらった？」って聞いたら
しばらく間を置いて「あ～あれ。忘れてた」って、いつもと全然違う硬い表情でした。
これはもうダメだろうなとは思ったんだけど、やっぱり好きです（笑）
901:げろしゃぶ
08/08/04 01:10:46 D/U+piE4
>>893
特に問題はないと思います
>>895
私はありません
902:げろしゃぶ
08/08/04 01:16:57 D/U+piE4
>>897
緊張を解く鍵はリラックスです
自分なりのリラックス法を追求してみるのも良いと思います
ただあなたはその先輩のことが好きになったとのことですが
そのような状態では十分にコミュニケーションが図れず
先輩がどのような人なのかということを
お知りになれていないのではないかと思います
だとするとまだ先輩のことを好きになれるほどに
あなたはまだ先輩のことをご存じないのではないでしょうか
先輩のことを好きになるのは先輩がどういう人なのかということを
今以上に知ってからでも遅くないと思います
「私は先輩のことが好きだ」という先入観を捨てて
先輩はどういう人なのかという興味をもって
様々なコミュニケーションを重ねてみてください
903:名無しさんの初恋
08/08/04 12:58:53 V6WT6JUP
自分♂高３で、♀中２の子を好きになっちゃいました。中学生の子年から見て年上は恋愛対象なんでしょうか？
904:名無しさんの初恋
08/08/04 13:04:07 XlgvlDGi
>>903
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逆に聞くが、中学生にとっては厨房や消防しか恋愛対象でないの？ｗ
905:げろしゃぶ
08/08/04 13:11:05 D/U+piE4
>>903
実際に恋愛感情を持つようになれば年齢の差は関係がなくなります
何故なら恋愛にはそれだけのパワーがあるからです
ただ恋愛感情を持つ以前に
互いに向き合い理解を深めていく段階において
そうした年齢の開きや立場の違いが大きな障壁になることがあります
また年齢の差以前に
あなたが相手が異性に求める魅力を持っていないと
（或いはそうした魅力を持っていることを相手に知ってもらえないと）
恋愛の対象として見られることはありません
906:名無しさんの初恋
08/08/04 16:22:30 5duGFSv+
>>903
もう大学受験も追い込みだというのに何をロリッとんだキミは
907:名無しさんの初恋
08/08/04 17:04:10 bdjcy/X2
>>906
逆に受験だからそういう気持ちになってしまったのかもよ？？
>>903
できればもう少しkwsk。
普通、高校生で中学生にかかわることはあまりないと思うんだけど。
あと、ホントに好きなら、恋愛対象になれば良いじゃん。
難しいけどさｗｗｗｗ
908:名無しさんの初恋
08/08/04 21:57:43 YRnFibX1
三十路も半ばだというのに恋愛未経験な男です
ここ半年ぐらい平均すると月１ぐらいのペースで食事に行ったり芝居を見たり（これってデートなのかなぁ？）しているちょっとだけ年上の女性がいます
とてもステキな女性で私は彼女の事が好きです。でもまだ告白もしていなければ手も握った事もありません
それはさておき、今度旅行に行かないかと誘われています。というかもう旅館も押さえてあります（普通のツインの部屋です）
私はいろいろあって、あんまりオトコオトコしておらず、男性恐怖症気味だという彼女も安心しているのは分かるのですが、ツインの部屋なんて初めてで（ダブルでなくてよかったです）・・・
お互いいい年なのだから何か（告白ぐらいは）を期待されているのではなどと先走って考えたりもします・・・
質問なのですが、彼女は脈があると思っていいのですか？
それとも彼女にとって私は全く問題外なので安心しているのでしょうか？
いい年して恋愛初心者丸出しの質問ですみません
909:名無しさんの初恋
08/08/04 22:51:01 A1OvOzbe
>>908
富士山ぐらいの高い脈が見えた。
910:名無しさんの初恋
08/08/04 22:54:22 bdjcy/X2
>>909
吹いたｗｗｗｗ
911:名無しさんの初恋
08/08/04 22:56:00 bdjcy/X2
>>908
それで脈なしだったら、俺切腹しますよマジでｗｗｗ
912:名無しさんの初恋
08/08/04 22:57:43 EyLTgy54
＞食事に行ったり芝居を見たり（これってデートなのかなぁ？）
男女が二人で映画に行ったりコンサートを見るのもデートではありません。
ドライブに行ったり遊園地に行くのもデートではありません。
913:げろしゃぶ
08/08/04 23:44:39 D/U+piE4
>>908
お二人で約束して出掛けたりすることを
デートと呼んでも差し支えないのですが
相手がそう考えていないという場合もあるでしょうし
あなた自身もこれをデートと呼んで良いものかどうか迷いがあるようですね
恐らくデートかどうかということについてはお二人で合議しない限り
どちらとも言えないと思います
さて恋人でないので手を握ったことがないというのは問題はないのですが
恋人でないのに同じ部屋で同衾しての旅行というのは適切ではないと思います
相手の方がそこまで考えてツインの部屋を予約したかどうかは判りませんが
良い機会ですからその旅行の前に告白をなさって
恋人として一緒に旅行されることをお勧めします
逆に曖昧な関係のまま旅行に行くことは避けた方が良いと思いますので
「告白をして恋人として旅行に行く」か「旅行はキャンセルする」か
どちらかお好きな方を選んでみてください
914:名無しさんの初恋
08/08/04 23:50:50 9zGyQ+n5
仕事が忙しいという理由で
彼氏ではないけど気になっている男性に
デートをキャンセルされたのですが
男性は仕事が忙しいからってデートをキャンセル
するのでしょうか。
時間ができたら誘うっていってたけどまだ連絡なくて
落ち込んでいます。
男性の女性と仕事の優先関係を知りたいです。
915:げろしゃぶ
08/08/05 00:15:12 96c8rnx0
>>914
どちらを優先させるということはありません
社会人としての責任がありますので
仕事が入ればその他の全てをキャンセルせざるを得ませんし
またあまりにも仕事が多忙を極めてしまうと
パニック状態に陥りその他の何も手につかなくなってしまいます
ただし「仕事」がそうした性格のものであることから
「相手を極力傷つけることなく誘いを断る方便」として
用いられやすいこともまた事実です
またデートと仕事とどちらを取るかということでは
どちらを優先させるということはあり得ないのですが
仕事は仕方がなくどうしようもないほどもちろん大切なものであり
それに負けず劣らずあなたとのデートも大切にしたいという気持ちがあれば
何らかのフォローがなされる筈です
ところがそれがないということからすると
彼にとっては何かと何かを比較したうえで何かを優先させるという話ではなく
ただただあなたとデートをすることについてはあまり積極的でない
というお話なのだと思います
916:名無しさんの初恋
08/08/05 00:19:44 dkdNPnw9
好きな人(♂)と最近メールをし始めたのですが、
毎回返事に「バイトが忙しくて返すの遅れた」とか
「バイトで疲れて寝ちゃった ごめん」とか
送られてくるのですが、バイトで忙しい彼に
メールを送るのは控えたほうがいいのでしょうか？
917:名無しさんの初恋
08/08/05 00:28:49 Hms5ETy1
>>916
実際、バイトだけが理由じゃないだろうがな
918:げろしゃぶ
08/08/05 00:55:27 96c8rnx0
>>916
あなたがバイトで忙しかったりバイトで疲れてしまった彼を
許してあげればそれで良いだけです
また彼にしても本当ならメールが送られてから
即返答をしたいとかそうできれば申し分ないとは思っているのだけれど
それができなかったことを弁解しているというだけだと思いますから
相手が返答をするのに負担になるくらいの頻度や分量でメールを送るのでなければ
何もメールを送ること自体を控える必要はないと思います
またそのメールで
バイトで忙しく疲れている彼を力づけたり励ましたりする事も
できるのではないでしょうか
919:次スレのご案内
08/08/05 01:00:34 96c8rnx0
恋愛相談★22
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
920:名無しさんの初恋
08/08/05 03:29:51 oOqVA8sq
今日付き合って1年経つ女と距離を置いた
1人になりたいから・少しめんどくさくなった って言ったんだけど、1番の本音は金が無いから
1人になりたいってのもあるし、めんどくさいってのもあるし、他の女と遊びたいってのもあるし、色々理由はある
でも、電話ですげー泣いてた
俺も泣いた
正直に「金が無いからバイト始めて金貯まるまで待って」って言ったほうが女の子は嬉しい？
921:名無しさんの初恋
08/08/05 06:03:59 gr7BK36f
私お水系やら男性相手にする仕事長いですが男性は絶対に会いたい女の為ならどんなに忙しくても時間を作る勝手な生き物ですよ。
忙しいは言い訳です。男 女関係なく自分に置き換えて考えたらわかると思います。
本当に仕事で抜け出せなくてもキャンセルじゃなく いつなら大丈夫だけど…って提案してくるはずです。
行動がすべて 好意に比例すると思いますよ。
922:897
08/08/05 07:50:38 HqW7svIf
げろしゃぶさん、ありがとうございます。
その人とは、グループで何度か食事に行ったりもしてて、ある程度は知ってる
つもりです。グループでいるときは、割と上手く話せる（といっても後で後悔
することもあるんですが）けど、2人だけになると緊張してしまって…
とりあえずリラックスして頑張ってみます
923:げろしゃぶ
08/08/05 11:23:16 96c8rnx0
>>920
どのような理由であれ「別れる」とか「距離を置く」と言われるのは
嬉しいものではありませんし
「金がない」という訳のわからない理由よりは
「一人になりたい」とか「面倒くさい」といった理由の方がまだマシだと思います
>>922
極端な話小学校から高校までずっと同じクラスだったけれど
一度も話したことがないという人のことを
「知っている」と言えるかどうかということです
もちろん顔見知りではあるし
その人が他の人と接するときにどんな態度を取るかとか
どういう性格の人かということはよくご存知なのかもしれませんが
自分とその人との間には何の関係も築けておらず
また話す機会があったとしても自分自身が緊張して
いつもの自分を出せないでいるのであれば
相手の方は本当のあなたについては全く知らないということになってしまいます
そしてあなたも相手が自分ではない自分とどのように接するかは知っていても
本当の自分と接するときにはどういう人になるのかということは全く知らない
ということになります
924:名無しさんの初恋
08/08/06 00:27:27 ts0HLoWn
当方大学生二年生で片想い中です。恋愛経験はこれまで三人ほど好きな子ができましたが、みんな彼氏ができて断念したため、彼女がいたことはありません
今好きな子は高校時代の後輩で現在は別の大学に通っています
相手との関係は同じ部活で、、一度仕事をお願いされたのが縁でアドレスを知りました。でも特に仲が良かったわけではないです
大学に入学してから恋愛感情が沸いて、メールを中心に関係を深めてきましたが、遊びに行ったことはありません
今も時々メールをやりとりし、二か月ほど前に初めて遊びに誘ったのですが、バイトを理由に断られました
相手の子の性格は良く、嘘をついたりするとは思えないのですが、先々月も先月も夏休みも忙しいようなことを言っており、その理由もわからなくはないのですが、暗に会いたくないと思っているのではないかと心配しています
自分としては今現在メールのみのやりとりしか、コミュニケーションが取れないため、このままメル友で終わらないためにも、是非会いたいと思っています
これから彼女と付き合えるようにするためにはどうすればよいでしょうか？
長文乱文でわかりにくいところもあるとは思いますので、引っ掛かるところがあれば質問していただけると助かります
925:げろしゃぶ
08/08/06 01:53:21 GKmA/JDd
>>924
一つ引っ掛かっていることがあります
それは彼女に既に交際相手がいるのではないかという疑問と
あなたはそれを確認されたのかという点です
彼女に交際相手がいないのにあなたが会おうという誘いを断ったのなら
あなたの誘い方によほどまずいところがあったか
或いは止むを得ず同じ部活動の関係者で仕事を依頼したけれど
実のところは関わりあいを持ちたくないというほど何故かあなたのことを嫌っており
メールくらいなら実害もないので応じているということになってしまい
この先に望みは持てないということになるかと思います
また交際相手がいるということであれば
メールでその件についても時折情報交換をし
相手がこの先交際相手と別れてフリーになってから
再度アプローチを掛けることとし
それまではメル友として連絡のやり取りを続けるということで
良いのではないかというように思います
926:名無しさんの初恋
08/08/06 02:20:50 kyndGA1A
4年付き合ってる彼氏がいます
セックスをしたことがなく、しようともせず、シモの話すらしないんですが
これは普通のことなんでしょうか？
共通の男友達が彼に「今日はもう抜いた？」とか聞くんですが
「そういうことは人に言うことじゃない」といって同性相手でも一切語りません
そもそもあまり女に興味がないように感じます
よく一緒に寝ていますが、同性のように話しながら寝るだけで、せいぜいたまのキス止まりです
それも私からムードを作って遠まわしにキスをねだってるような状態です
側にいる時間はめいっぱい用意してくれますが、彼自ら行動する愛情表現はほぼありません。これがとっても嫌です
喧嘩した時に「ほんとに私のこと」好きなの？どこを好きなの？」と聞いた事がありますが
「馬鹿なこと聞くね、そういうの大嫌い」と言われただけでした
私が肉体関係を望んでるというわけではなく、このままでもいいんですが精神的に少し疑問や不安があります
彼は童貞で、私も処女なのであまりそういう欲求がないのかも、とも思いますが…
過去に女性経験があるといってましたが、本当はない、と付き合って半年ほどしてわかりました
嘘ついていたということは経験がないのを気にしてて本当はしたいのかな、と思ったんですが…
私が付き合った男性は４人いましたが色々な理由があり経験していません
その中には童貞の人もいましたが、みんな揃って早急に、しかも脈絡もなく体を求めていました
それに比べて今の彼はどういうことなんだろうと…好きでいてくれてるとは思います
シャイなだけ？私に女として魅力を感じてないんでしょうか？それともひょっとしてEDなんでしょうか
前に抗うつ剤をお酒と一緒に服用していたそうです
お互い結婚を考えつつ付き合っている（はず）のでここは知っておきたいです
気分を損なわないよう聞く方法ってないでしょうか
シャイなだけだった場合もし結婚しても永遠に肉体関係はないのかも
など考えてしまいますが考えすぎでしょうか
927:名無しさんの初恋
08/08/06 02:29:43 wpwPa3uM
＞ひょっとしてEDなんでしょうか
可能性あり。
928:名無しさんの初恋
08/08/06 02:47:08 ts0HLoWn
>>925
直接確認を取ったことはありませんが、他の後輩の話からいないものと思われます
また、彼女は恋愛感情には疎いと思われ、高校時代は特にその傾向が強かったようです
あと、書き忘れていたのですが、以前誘ったときは具体的な日にちをこちらから指定して聞いたため、本当にバイトが入っていてダメだったのだとも考えられますので、誘い方が悪かったのかもしれません
もう一度、期日はあとで決めるとして、誘ってみてもいいでしょうか？
929:名無しさんの初恋
08/08/06 06:36:01 Hc3E9P2K
>>926
確かにEDの可能性がある。プラトニックにしたって、中学生とかならともかく、４年間は幾らなんでも限度がある…
以前に恋愛経験の見栄や、抗うつ剤の服用など疑うべき要素も揃っているし。
なによりも将来のことを視野に入れたお付き合いなら、尚更問題。
下世話な話かもしれないが、男は少なくとも週に数回は抜かないとムラムラしてしまうので、生理的にも疑わしい。
エロ本とかの所持はどの程度なの？
４年間なら分かりそうなもんだけど。
930:名無しさんの初恋
08/08/06 07:10:16 0txHv1OO
相談です。男です。
本当に悩んでいることですが最近出会いが全くありません。どうすれば
自分の大切な人好きな人が見つかりますか？？学校に入り浸りという生活
ということもあり皆無です。レベルの低い質問ですが真剣に悩んでいるので
お願いします。
931:げろしゃぶ
08/08/06 11:34:30 GKmA/JDd
>>926
そういう彼が普通のことかどうかというとあまり一般的ではないと思います
ただしそういう人は世の中にいないという訳ではなく（現に彼がそうですね）
また稀有なケースである彼に対する向き合い方というものが
あなたに求められるということになるのだろうと思います
それをただ単純に「普通かどうか」ということで判断しようとするのは
彼との向き合い方としては適切ではないと思います
またそれが何か異常な状態なので
正常な状態にしなければならないものかどうかということについては
今の段階では判断のしようがありませんし
その判断にはより専門的な知識と判断のための検査というものが
必要になってくるのではないかと思います
さてあなたは彼の「気分を損なわないよう聞く方法」を求めておられますが
それはあなたが「真面目な話」「大事な話」と事前に断ったうえで彼に尋ねれば
彼もそうしたあなたの真剣な態度を前にすれば
感情的になって気分を損ねるといった
子供染みた反応はしないのではないでしょうか
またあなたにしても単にセックスをしたいとか
彼のデリケートな部分について興味本位で聞き出そうとしているのではなく
「将来的に結婚を考えることがあるのだけれど、そうした時に不安に思って」と
結婚も視野に入れたうえでの二人にとっての真面目な問題だと考えていることに
触れておくのも良いと思います
932:げろしゃぶ
08/08/06 11:41:49 GKmA/JDd
>>928
交際相手の有無は大変重要な問題ですので
あやふやな伝聞情報に拠るのでなく
直接確認することをお勧めします
また「先々月も先月も夏休みも忙しいようなことを言っており」というのが
あなたの誘いを断る文脈で出てきたものであるなら
そこからは「誘いはお断り」という強い意思を感じます
**>925の回答ではその可能性についても含めて考えていますので
もしもそういう文脈で出てきたものでないなら
指定した日がたまたま都合が悪かっただけとも考えられますが
ただそれについて自分の都合で断った向こうから
代替日などの提案や打診がないのであれば
単に都合が悪いだけということではないのかもしれません
ただ再度誘ってみても良いとおもいます
お誘いになる際には極力具体的に
日付と行き先を指定する方が好ましいと思いますが
ただ実際にいつどこに行くかということについては
その場で柔軟な対応をするようにすれば良いでしょう
933:げろしゃぶ
08/08/06 11:54:15 GKmA/JDd
>>930
あなたが現在の日常生活で
異性との関わりあいが全くないというような状況であれば
あなたが自らその日常生活に変化を取り入れるということをすれば良いでしょう
ただ学校に行けば毎日顔を合わせる異性も多くいるという状況であれば
学校以外の場所で出会いを探すよりも
学校の方が出会いには恵まれた場所であるのかもしれません
だとするとあなたの学校での過ごし方であるとか
人と接する際の態度といったものに問題があるのかもしれません
例えば人のよくないところというのは否が応でも目に付くものですが
人の良いところはもしかすると意識をして見つけ出そうとしていないと
気づかずに過ごしてしまうものかもしれません
その人の良いところに気づくことなく毎日を過ごしていれば
どれだけの異性と出会っていても好きになるということは難しいだろうと思います
934:９１４
08/08/06 23:11:12 FurWH6gt
>>915
ありがとうございます。
不思議なのが、出会ったときはむしろ相手のほうが積極的で
名刺を渡してお食事したいので連絡がほしいといってくれて
（私のほうは連絡先を渡しませんでした）
その後のメールもなんでも気軽に誘ってくださいとかいつでも暇ですとか
だったので、あちらも私に好意をもってくれていると思っていました。
メール交換中にいきなりさめるということはあるのでしょうか。
一度私の都合でデートが流れたことが
あったのですが、私はむしろそのことで流れる前より彼により会いたい
気持ちになりましたが、彼はさめてしまったのでしょうか。
女性は会わないことで気持ちがより高まることもあるんですが。
935:名無しさんの初恋
08/08/06 23:30:13 eFwXgeKx
サークルで好きだった人から、やっと外で会おうと誘ってもらったの。
一緒に出かけて、いろいろ話せるようになったんだけど、
サークルでは、普通に名前は呼ぶけど、前みたいにみなの前で
長く話してくれなくなっちゃいました。嫌われたのかな？
携帯知ってるけど、なれなれしくかけるのも嫌だし、
どうしたものでしょうか？
936:名無しさんの初恋
08/08/06 23:40:19 lBBpR8bd
先輩女性のことが好きな男です。メールで先輩のことを心配したり、
やさしいこと書いたり（時には好意がバレバレな感じで）すると、「いい後輩だね」と返信がきます。
これってそもそも恋愛対象外だからごめんねってけん制されているのでしょうか？
それともほかに何かポジティブな理由でもあるんでしょうか？
937:げろしゃぶ
08/08/06 23:49:11 GKmA/JDd
>>934
気持ちの変化ということについては
例えば相手が連絡が欲しいと言うのに対しあなたが連絡先を渡さなかったとか
あなたの都合でデートが取りやめになったとか
メールでのあなたの対応がつれないものだったりすれば
相手の気持ちを削いだりモチベーションを低下させたりしてしまうものと思います
またメールでも齟齬が続いたりすれば
気持ちに変化をもたらしたりするものと思います
そしてあなたが会えないことで気持ちが高まるということがあったとしても
それが相手にも当てはまるとは限りません
938:げろしゃぶ
08/08/06 23:58:12 GKmA/JDd
>>935
サークルでは他の人の目もあることから
二人きりで過ごしたときのような態度では
接してくれないのだとしてもそれは不思議なことでも何でもありません
また一緒に出かけるようになったということで
相手にとってあなたとの関係も変わった訳ですから
それ以前の接し方と違ってくることも自然なことだと思います
サークルで接するということよりも
また二人きりで会って話す機会を作り出すために
今度はあなたから遊びに行きましょうと誘ってみるのが良いと思います
939:９１４
08/08/07 00:10:43 hXIBk96C
>>937
ありがとうございます。
そうやって一度落ちてしまったモチベーションは
こちらが盛り上げようとしてももうどうにもならないのでしょうか。
さめたところにメールを出すと逆効果なのでしょうか。
940:名無しさんの初恋
08/08/07 00:54:12 D8IUXwL2
相談させてください。２６歳男です
同じ職場の３９歳の女性が好きになり告白をしました。
返事は今まで男としてみてなかったといわれましたが
先日夜に食事にいきました。
盆休みにも今度はどこかデートに誘ったらＯＫをもらいました。
でも、社交的でサバサバとした性格の人なのでいまいち気持ちがわかりません。
会社の同僚で長く顔を合わせているしこれからもほぼ毎日顔を
合わせるのでデートや食事を断りにくいとか。
デートに誘った日以外も会いたいってメールを送ったりして
まだ付き合ってもないのに自分だけ盛り上ってしまっています。
嫌そうな素振りは今のところないと思うのですがこのままがんがん攻めていって
いいものか。少し時間を置きながらのほうがいいのでしょうか？
941:げろしゃぶ
08/08/07 01:12:17 cz4Qcbj7
>>936
メールだとあなたを目の前にして会話をしている時と違って
それ以上に気持ちを隠したり装ったりしやすいので
その一言から相手の真意を探り当てることは無理だと思います
ただそのやり取りから
あなたが何かあしらわれているような印象を受けたのであれば
それはそれで一つの事実だと思います
事実というのは相手がどういう意図で言っているかということとは別に
あなたがそういう印象を受けたということです
942:名無しさんの初恋
08/08/07 01:13:01 VNmfylUv
げろしゃぶ様 相談を聞いて頂けますでしょうか。
42歳男、16年付き合ってきた16歳上の58歳女性に別れを告げました。
最初に口にしたのは先週です。
すごく悲しみ別れたくないと懇願されました。 あまりの涙にかわいそうな気持ちと何かあったら取り返しが付かないと
また考えようとおさめました。 嫌いではないですがでももう愛はないのかもしれません。
6年付き合ってきた40歳の彼女がいます。 二股と知りつつも我慢してきてくれました。
この人のことはばれてなかったんです
この6年、心の中でバランスが保たれ僕個人はよかったんです。 一人をだまし、一人を苦しめ でです。
2ヶ月前、40歳の方が遠距離転勤が決まりました。 報われない愛に疲れ転機をと考えたようです。
このことで僕の心の中のバランスが崩れ 40歳と別れるのがすごくつらくなり大事な存在と気づきました。
ふたりでじっくり話し合い、いつか一緒に暮らそうと 58歳と別れる決心をしたのです。
そして先ほど2回目、58歳に電話で告げました。
よりが戻せると思っていたようで泣いていやだと考え直してと・・・
自分勝手なことばかりです。 一人の人を苦しめてその上に幸せなんて・・・いいんでしょうか。
人生初めて女性をふる、ふろうとしています。 2人の女性の人生を僕が動かそうとしている、
そんな資格が僕にあるのか。
叱責、ご教示賜れればとお願い致します。
943:げろしゃぶ
08/08/07 01:24:30 cz4Qcbj7
>>939
関わりあいにより気持ちの変化が生じて
それがこれまではたまたまネガティブな方向に働いたようですが
それはまた今後の関わりようによっては別の方向に変わるということも
あるだろうとは思います
ただそうは言っても一度は約束をしたデートをキャンセルされたというのは
大変大きな出来事のように思います
彼にしてもあなたとのデートをキャンセルすることや
その理由として仕事が忙しいからと述べたことは
あなたとの関係の進展をここで断念しても良いとか
あなたの価値は仕事以下のものでしかありませんよという
意思表明とも受け取れるからです
相手の気持ちがあなたから離れつつある状況で
メールを含めて相手を追うような言動を見せることで
相手が余計にあなたから逃げ出したくなるということはあるかもしれません
ですがそうした結果を重視することとは別に
「デートがキャンセルになってとても残念です」と感想を述べたり
「忙しいときにデートの約束をしてゴメンなさい。お仕事頑張ってください。
けれど暑い日が続くのであまり無視しないでね」と相手を気遣ったり
「会いたいです」と自分の意思をシンプルに伝えたり
「また時間ができたら是非会ってください」と
自分の意向を相手に打診したりということを
《あなたがしたいと思っているのであれば》なさってみても
それは良いのではないかという気もします
944:名無しさんの初恋
08/08/07 03:24:07 bvKfF353
>>932
遅くなって申し訳ありませんでした
わかりました。彼氏がいるかどうかについては、次回のメールで聞いてみようと思います
ただ私事ですが、今月いっぱいは非常に忙しくなるため、残念ながら遊びに行ける日がありません
とりあえず遊びに行ってくれるという約束だけでも取り付けたいと思うのですが、これは良くないでしょうか？
彼女に私と遊びに行ってもいいという気持ちがあるのかどうか知りたいのです
945:げろしゃぶ
08/08/07 10:20:38 cz4Qcbj7
>>944
８月上旬に月内に実現する望みがない約束を交わすのは
あまりに性急に過ぎると思います
鉄は熱いうちに打てと言います
せっかく約束によって熱の入った鋼を放置しておくと
鉄は「なまくら」になってしまいます
約束の期日が９月に入ってからであれば
火入れは８月の終わり頃にするのが良いでしょう
946:次スレのご案内
08/08/07 10:36:45 cz4Qcbj7
恋愛相談★22
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
947:名無しさんの初恋
08/08/07 10:45:43 itl/dphX
>>941
深い内容ありがとうございます。確かに言われればまさにそういうことです。
考えて見ますね。
948:名無しさんの初恋
08/08/07 13:48:25 TUbeWftd
＞＞935です。＞＞938 さんアドバイス有難うございました。
頑張ってみます。
949:名無しさんの初恋
08/08/07 14:59:36 TclUC/Pl
付き合って早々
毎日連絡取りたくないって言われました。
付き合う前もあまり連絡とってなかったんですが
それって俺のこと好きじゃないんでしょうか？
950:げろしゃぶ
08/08/07 16:08:26 cz4Qcbj7
>>949
彼女は「《毎日》連絡を取り合いたくない」と言っているのであって
あなたと連絡を取り合いたくないとは言っていませんし
ましてあなたのことが好きじゃないとも言っていません
ただし無理やり解釈すれば
「毎日連絡を取り合うほどにはあなたのことは好きではない」のかもしれませんが
ただそれはあなただから「毎日連絡を取り合うほど好きではない」訳ではなく
彼女はきっと誰と付き合うことになっても
「毎日連絡を取りたくない」のだろうと思います
951:名無しさんの初恋
08/08/07 16:09:32 bvKfF353
>>945
アドバイスありがとうございます
やっぱり早いですよね
もうしばらく辛抱してから、誘ってみます
952:名無しさんの初恋
08/08/07 16:59:28 TclUC/Pl
>>950
親切にありがとうございます。
そうですよね…彼女を信じてみます。
本当にありがとうございました。
953:９１４
08/08/08 23:32:47 P5NhEuao
>>943
一度そういう返信をしてしまったので、こちらからまた連絡するべきか
かなりなやんでいます。
ただ忙しいではなく仕事の理由がとても具体的だったので
本当に忙しかったようにも思われるし
また時間ができたら誘うという締めくくりだったので
メール出すより、相手からのメールを待ったほうがいいのでしょうか。
それとも誘うというのはいわゆる社交辞令で、いくら待っても無駄なのでしょうか。
私は連絡するつもりのない場合には、誘うねとはしめくくらないので
よくわかりません・・・。
そもそもキャンセルしなきゃならないくらい気が進まない
相手とデートの約束は最初っからしないし、彼氏ができるなどして会えなくなったのなら
仕事を理由にはしないと思うんですね。
私にさめているのなら誘うとしめくくったのがよくわからないのです・・・。