08/07/24 16:19:24 AaBVVF4j
相談に乗って下さい。
共に大学生で先月サークルの飲み会で知り合い、相手からアドレスを聞かれた事がきっかけでそれからしばらく毎日メールしてました。
メールは主に相手から積極的に送ってくれていて、二人で遊びに行こうと誘われ、遊びに行く前に一度夜御飯を一緒に食べました(それも相手から誘ってくれました)
その後、試験が近づいてきたのでメールのやりとりはかなり減りましたが続いていました。
しかし試験期間二日前に私が送ったメールから返事が来なくなり、一週間以上経ちました。
ただ試験期間中だから忙しいだけでしょうか?でもmixiによくログインしているようなのでそうとも言えない気がして…
ちなみに遊ぶ約束は試験期間が終わってからなのでまだ先です。
気になって落ち着かないです。どうかよろしくお願いします!
633:628
08/07/24 16:25:47 8fmdIQlY
げろしゃぶさん、具体的なアドバイスありがとうございます。
連絡先を交換する最後のチャンスだと思って焦りすぎていて
「絶好のタイミング」なんて発想はなかったので驚きました。
自分の好意は手紙を渡した時点でばれていると思うのですが
げろしゃぶさんがおっしゃる通り、気持ちをはっきり伝えるのは
相手が誘いに応じてからでも遅くはないと思いなおしました。
まずは会えなくなる前に連絡先の確保ですね。
明日彼女に携帯のアドレスを聞いてみることにします。
634:ハル
08/07/24 18:17:54 fgpOUqv2
６３２．名無しの初恋さんへ、
サークルが一緒ということは相手にメール届いたか
など話しかけることができるのでは？
635:名無しさんの初恋
08/07/24 18:30:41 AaBVVF4j
>>634さん
それが、大学三年になって色々忙しくなってきたので私は最近サークルに行けてないんです。
更に私は彼と同じ大学ではなくて…メール以外会う接点がありません。
ちなみに彼は逆に最近サークルに入ったので、同じサークルでも前の飲み会が初対面です。
636:ハル
08/07/24 18:34:33 fgpOUqv2
それだったらもう一回メール
することを勧めます。
内容はしつこくない感じで。
637:635
08/07/24 19:06:33 AaBVVF4j
>>636さん
こちらからメールしても良いでしょうか?
試験前のメールのやりとりで彼が忙しくてあんまり連絡取れないかもと言っていたし、
私も返事いつでも大丈夫みたいな事を言ってしまったので何だか送りづらいんです…
638:ハル
08/07/24 19:34:20 fgpOUqv2
もう少し待ってみるか、
「忙しい中ごめんなさい」
という文をつけてメールしてみるか、
ですね＾＾
639:名無しさんの初恋
08/07/24 19:56:45 K74D46VD
今度好きな子の誕生日にメールすると約束したんですが、誕生日おめでとう以外思い付きません。
どなたかメールの例を示していただけないでしょうか。
スペックは僕が２１歳♂相手今度１９歳♀でお互い大学生です。
640:ハル
08/07/24 20:04:35 fgpOUqv2
６３９さん、
誕生日おめでとう・これからもよろしく・今度また飲みにでもいきましょう
的な。
641:名無しさんの初恋
08/07/24 20:13:39 7fEkVrZi
>>627
よくある会話だと思うぞ。
１本当に遠距離恋愛で痛い目に遭っている。もう遠距離は嫌だと思っている。
２おまいの事がそんなに好きじゃないから断る口実
１だったとしても、お前への好意より遠距離恋愛の傷の方が強いということだ。
遠距離ででもお前と付き合いたいと思っているならそうは言わないもんな。
642:637
08/07/24 20:20:13 AaBVVF4j
>>638さん
ありがとうございます!
もう少し待って来なかったらメールしてみようと思います。
しつこく質問してしまって申し訳ないのですが、もし良ければどんな感じの文章にすると良いか教えて頂けるとありがたいです(＞＜)
643:げろしゃぶ
08/07/24 22:35:01 reo83BLf
>>632
まず「遊びに行く約束」というのが
「試験が終わったらどこかに遊びに行こう」といった漠然としたものなのか
それとも「試験の終わった○月○日に△△に遊びに行こう」といった
具体的な約束なのかによって話は大きく違ってきます
漠然とした約束でしかないのであれば
例えば一緒に食事をした際（二次面接）に心境の変化が生じ
相手がそのまま自然消滅を考えているといったことも考えられます
具体的な約束であったのだとすれば
二次面接とその後のメールのやり取りの合わせ業で
相手に心境の変化をもたらしたか
或いはただ試験期間中だからと
メールのやり取りを一時中断しているだけではないかと思います
ただきちんとした約束を交わしているのであれば
試験が終わってから改めてメールをすれば良いですし
次のデートという起死回生のチャンスも与えられているので
さほど今から心配をなさらずとも良いと思います
644:げろしゃぶ
08/07/24 22:50:21 reo83BLf
>>639
メールの文例を提示することは簡単にできますが
肝心なことはあなたの言葉で相手を祝う自分の気持ちを相手に伝えることです
それは他人の力を借りずあなたが考えなくてはなりません
頑張ってください
また
参考になるサイトや実際に使えるデコメなども多く用意されていますが
借り物では伝わるものも伝わらずむしろ相手を失望させてしまいかねないので
注意が必要です
また予告などせずにお祝いメールを送れば
それだけでサプライズ効果も期待できるのですが
わざわざ予告することで首を絞めてしまっているわけですが
相手の方は「わざわざ予告してくるくらいだから誕生日の１２時ちょうどのメールで
告白するつもりじゃないかしら」と思わせてしまっているかもしれませんね
645:名無しさんの初恋
08/07/24 23:39:20 1O9eXYt1
女性からボディタッチをされるのですが、グーで叩かれる（痛くないですが）のって完全に
いじられてるだけですか？
普通さりげなく腕を触ったりとかありますが、
私の場合は、ほかの人と話していると背中で叩かれたり、二人で並んで
いるときに話がなくなったらグーで叩いてきたりします。
646:げろしゃぶ
08/07/24 23:54:11 reo83BLf
>>645
まず相手のその表現が
あなたに対してだけ行なわれているものか
他の異性にも同じように接しているのかということが大きな問題です
それがあなたに対してだけ行なわれている場合には
相手があなたに対してだけ
その行動が何らかの意味を持っていたり何らかの心情の表れである
ということになります
ただあなたが感じておられるように
気のある異性に対して行なうさり気ないボディタッチではなく
気安い相手に対して行なう行為のような気がしますね
647:642
08/07/25 00:02:28 ejHKt5/T
>>643 げろしゃぶさん
一応試験が終わった〇月〇日に△△に行くというふうに具体的な約束をしています
(詳細は彼がここを見ているかもしれないので省略します、すみません)
そうですね。あと一週間位で試験期間も終わるのでそれまで行動するのは待つ事にします。焦っても仕方ないですよね。
ありがとうございました!
648:名無しさんの初恋
08/07/25 00:03:27 r+y0qF7I
すみませんが、少し相談に乗ってください。
数ヶ月前に同じ大学の娘（ちなみに知り合ったのは1年前）のことを好きになりました。
1週間前まではその子のことで頭がいっぱいで、一挙一動で気分が浮き沈みしてました。
今この瞬間に告白したい！！それくらいの勢いでした。
ところが最近になってバイト先のある女の子と最近やたら絡む機会が増えました。
話しているときは何かすごく楽しい感じになったり、お互い妙に助け合ったりしてます。
一方で大学の女の子にはいろいろアプローチをかけてみたりはしてるのですが、
反応は決して良いものとは言えないものです。進展もあまりなく苦戦真っ盛りです。
そんなこんなで最近大学の子のことだけではなくバイト先の子のことも頭に浮かんだりします。
自分は本当にあの子のことが好きなのでしょうか？それとも一時の気の迷いでしょうか？
それともう１つなんですけど、
自分が企画してその子も含めてグループで花火大会に行くことになりました。
ところが最近になって自分が誘った男が全員行けないということがわかりました。
それでまた違う花火大会に延期を提案しようと思っているんですが・・・
実はクリスマスのころにも向こうがかなり忙しい中で一緒にイリュミネーションを
見に行く時間を取ってくれたんですけど、変なやさしさを見せた自分が
中止を提案して結局中止になってしまったことがありました。
（はたから見たら自分のドタキャンです。）
そんなこともあった上に、向こうからドタキャンは無しって釘を刺されて
絶対に大丈夫って断言したのにこんなことになってしまいました・・・
これはもう完全にアウトですよね？もしそうだとしたら撤退も考えているんですけど・・・
長くなってしまってすみません。どうぞよきアドバイスをお願いします。
649:名無しさんの初恋
08/07/25 00:05:10 5IeD6o/7
げろしゃぶさんのご意見お願いしたく思います。
２０代男です。よく話したり、手を握ってきたり、よくちょっかいを出してくれたり、
女性がいます。ただ今日 その好きな女性Ａともう一人の女性Ｂと私がいたときのことです。
ＡがＢに自分の飲んだペットボトルのジュースをあげました。てっきり私にもくれるのかと
思いきや（間接キスなんてなんも感じませんし）、「男の子だからね」と私には
くれませんでした（ちなみにこっちは欲しいともなんともいっていません）。ネットで調べてみると、飲みかけのペットボトルをあげるのは
普通の人以上ならあたりまえのことで、嫌いな人には
しないとのことです。つまり僕はそもそも嫌われているのでしょうか？
もしくは、自分が思っている以上に仲は良くないということでしょうか？
650:げろしゃぶ
08/07/25 00:22:41 6BfTMrMJ
>>648
複数の女性のことが気になってしまうのは
前掲の女性に対する恋愛感情よりも
あなた自身の恋愛への憧れや恋人がいる自分への憧れといった
恋愛による自己実現に対する思いが強い為であると思います
また恋愛感情は選択性が極めて強いものですので
誰かに恋愛感情を持つに至った場合には
他の異性のことは目に入りません
ですのであなたは誰かに恋愛感情を持っているという訳ではないと思われます
さて花火大会については
声を掛けた男性が全員不参加であることが判明したということを
いち早く彼女に伝えて善後策を相談することをお勧めします
そのうえでさらに他の男性に声を掛けるか
それとも男性は自分だけで花火に行くかということを
お決めになるのが良いと思います
651:名無しさんの初恋
08/07/25 00:47:37 r+y0qF7I
>>650
返信ありがとうございます。
ということは別に自分はその子のことを好きってわけじゃないんですね・・・
こういう場合はやはりおとなしく身を引くのがベストですか？
花火に関してはメールで延期を提案してみました。その日なら男性陣は全員大丈夫です。
だけどこうなった以上もう進展はないと思います。
652:名無しさんの初恋
08/07/25 01:11:12 mc7/dL8F
好きな人のタイプが
「年上ギャル」
でも私は
「タメで古着系」
ギャルメイクとかギャルファッションしてアピールしないと
恋人にはなれないかな？
男の人ってタイプじゃない女性に好かれたらどうする？
653:名無しさんの初恋
08/07/25 01:17:32 AJboYjYa
>>652
『タイプ』と『好きになるヒト』は、案外違うことが多い。
『めちゃめちゃタイプだけど付き合おうとは思わない』
『まさかこんなヤツ好きになるとは思わなかったけど不覚にも惚れた』
ってことがあったりする。
素の自分で勝負して、ダメなら諦める。
作り上げた自分でｵｳｹｲもらっても、多分長続きしない。
ただ、自分の好みにあわせようとしてくれてる姿にはキュンキュンする。
654:げろしゃぶ
08/07/25 01:19:28 6BfTMrMJ
>>651
その人のことが気になり始めたきっかけがどんな動機であろうが
実際にその人と様々な関わりを持つうちに相手への理解が深まり
その相手が総体的に醸し出す雰囲気に他の人には感じることのない
特別な合致のようなものを感じるようになれば
その人に恋愛感情を持つこともできると思います
ですので好きになるために相手を今以上に理解できるようになるよう
もっと様々な関わりを持ってみても良いのではないでしょうか
また花火大会については
何か男女のグループにしないといけないのでしょうか？
相手もその日について合わせてくれているのなら
何もグループにこだわらず二人で行っても良いのではないかと思います
655:名無しさんの初恋
08/07/25 01:26:58 8EnUMcqx
相談にのってください。
自分２４歳(社会人)、彼女２１歳(学生)
付き合って１年７ヶ月。
最近ほんとに価値観があわないと感じます。
自分は安月給なので、生活とかも結構ギリギリなのですが、
彼女は実家暮らしで、結構遊びまわってます。
高い服を買ったり海外旅行などもちょくちょく行ったりして。
ですが自分にはかなりケチみたいで「あなたにはお金を使いたくない」
と前に言われました。
あとこれはねたみというかひがみなのですが、
自分が辛くても助けてくれないんだと思うようになってきてます。
そろそろ潮時なのでしょうか？
互いに全然支えになってないのではないか？と感じます。
彼女とはもう１ヶ月くらい遊んでません。
後、推測ですが、今年から大学に行きだしたので浮気してる可能性も
かなり高いと思ってます。
皆さんの意見を是非聞かせてください。
656:げろしゃぶ
08/07/25 01:28:18 6BfTMrMJ
>>652
「好みのタイプ」というのは机上の空論や完成予想の青写真に過ぎません
どれだけ高い理想を持っていても現実の人の存在感には叶いません
またこれまで挑戦しなかったファッションやメイクにも
興味を持って積極的に挑戦してみることで
あなたの魅力が増すのならそれもプラスになると思いますが
異性へのアピールの為にとそれを装ってみても
それはあなたの魅力をスポイルするだけではないかと懸念されます
657:617
08/07/25 02:00:05 apXSO4gd
>>618>>619
ありがとうございます。
彼女が他の男にとられるんじゃないかと焦っていたようです。
少し冷静になって、気長にやってみようと思います。
ここで相談して助かりました。
658:名無しさんの初恋
08/07/25 02:07:29 xnoSVwqT
>>655
金銭感覚があまりにも違う場合、とりあえず結婚には向かないね。
金持ちは生活水準を下げたくても下げられないので上ばかり見るよ。
会いたいという気持ちが沸かない、浮気疑惑に嫉妬していない
この二点があてはまるなら潮時。
659:げろしゃぶ
08/07/25 02:43:38 6BfTMrMJ
>>655
どれほど愛し合っている二人であっても
生まれや育ちが異なる他人ですから
価値観の相違があるのは当然のことです
愛し合う二人というのは何も価値観が似ているという訳ではなく
ただ互いに相手のことが好きだという気持ちがあるから
そうした違いを乗り越えていくことができるというだけの話です
さて冒頭から経済の話が続きますが
彼女がアルバイトをして自分で稼いだお金であるなら
それこそあなたに貢ぐのも彼女の自由だと思うのですが
そのお金が彼女のご両親から出ているものであれば
それを交際相手であるあなたの為に使うというのは
第三者である私にもおかしなことではないかというように目に映りますし
彼女にしても抵抗があるのは止むを得ないように思います
（つづく）
660:げろしゃぶ
08/07/25 02:49:32 6BfTMrMJ
>>655 （２）
また彼女にしても経済的余裕があるなら
余裕のないあなたに遠慮して着たい服を買うのを我慢したり
学生時代ででもないと思うように行けない海外旅行に行くのを我慢するというのは
むしろあなたへのあてつけや差し出がましい抑制ということに
なってしまうのではないでしょうか
それよりもあなたが彼女に与えることができないものを
彼女は既に持っているのですから
あなたは胸を撫で下ろしてホッとしても良いところなのではないかという気がします
また本当にあなたが給料も低く生活をするのに精一杯ということなら
それこそ彼女と交際するだけの経済的余裕もない筈であり
だとすると生活が苦しいのに彼女と交際をしているというのは
あなたは身の丈に合わないことをしようとしている
ということになってしまうかもしれません
だからこそ彼女がそうしたあなたの事情に引き摺られて
肩身の狭い思いをしないでいられるということは
あなたにとってもありがたい事ではないかと思うのです
（つづく）
661:げろしゃぶ
08/07/25 02:52:27 6BfTMrMJ
>>655 （３）
ところでこの一ヶ月彼女と遊んでいないのはどうしてですか？
彼女があなたの相手をしてくれないということでしょうか？
それともあなたの仕事が忙しいからですか？
或いは彼女と遊べるだけの金銭的余裕がないからですか？
彼女があなたに愛想を尽かしているのなら
彼女はあなたに遠慮することなく
あなたに別れを突きつけてくることと思います
けれどもあなたが自分には仕事があって
さらに金銭的にも余裕がないからと
自分の事情ばかりを並べ立てて
相手の気持ちに付き合うということができていないのなら
それは「潮時だろうか？」といった話ではなく
あなたが彼女と付き合おうとしていないということに他ならないと思います
662:名無しさんの初恋
08/07/25 03:25:06 3uDWXSTC
６２９さん
６４１さん
どうもありがとうございました。
来週の火曜日またデートする事になってるけど
一歩引いて時間を過ごそうと思います。あんま求めるとその分だけ辛くなりますからね。
663:名無しさんの初恋
08/07/25 06:19:13 4XapSVIb
>>655
21で大学行き始めた悠々実家暮らしで、あなたにはお金使いたくない発言とか、客観的に見るとかなり酷いんですが…
664:名無しさんの初恋
08/07/25 08:01:17 8EnUMcqx
>>658
ご意見ありがとうございます。
自分も結婚した時は大変だなとつくづく思ってます。
会いたくない訳ではないのですが、その会いたいという気持ちが、
ただの性欲からきてる気がしてならないのです。
浮気疑惑にたいしてもそうです。
ただ性欲的に誰かに盗られたくないと思ってるだけなのでは？
と思ってしまいます。
665:名無しさんの初恋
08/07/25 08:03:35 8EnUMcqx
>>663
ご意見ありがとうございます。
彼女は１年間専門に行って中退、その後は浪人して今年大学に入りました。
はっきり言ってしまうと６６３さんの言う意見が、自分の本音と、
一番近い気がしてなりません。
666:名無しさんの初恋
08/07/25 08:13:21 8EnUMcqx
げろしゃぶさん
ご意見ありがとうございます。
自分とまったく違う意見、そして予想していなかった意見が聞けて、
びっくりしています。
まず、金銭面ですが、別にどこにも行けない、プレゼントもあげれない、
などそうゆう所まで苦しい訳ではないです。ただ毎週どっかに行ったり、
毎月プレゼントとか、いつも奢ってあげれるほど余裕はないということです。
自分の書き方が駄目でしたね、すいません。
自分が高校でて、すぐ働きだしたせいか、彼女の生き方が、
どうしても甘いように見えて・・・結局はねたみなのかも知れないんですが。
バイトはしてるみたいですが、結構親が甘いのも事実ですし、
親自身も何にたいしても高級志向にあるのも分かってます。
彼女と１ヶ月会ってないのは、彼女にサークルとテスト＆テスト勉強で
忙しいと言われたからです。
大学＝サークル＝浮気という概念が自分の中にあって、
そこから浮気してるのでは？という思いがきてます。
ただの偏見なんですけど。。
667:名無しさんの初恋
08/07/25 08:23:28 8EnUMcqx
げろしゃぶさんへ
彼女が国内旅行や、、海外旅行を友達と行って、
その度に何万もする靴やバック等を色々買ってきて、自慢してきます。
自分は「かわいいね、素敵だね」とそのたびに言います。
その中でおみやげの一つでも、
ほしいという気持ちがあったらいけないのでしょうか？
別に高いものが欲しいとかじゃなく、そうゆう心意気というか、
気持ちがあってもいいのではないのかな？と思ってしまいます。
自分がある日、具合が悪く看病してもらった時も後から、
いくらかかったとか感謝しろとか言ってきます。
この価値観の違いをどう歩みよればいいと思いますか？
また歩みよれると思えますか？
自分の中では無理だと感じてるから、
潮時なのか？と思うようになってきてる訳なんですが・・・。
668:名無しさんの初恋
08/07/25 08:45:02 4XapSVIb
>>667
要するに、別れる後押しが欲しいんだねｗｗｗ
まぁ、世間一般的に彼女のような人と付き合うのはお勧めしないし。
そしてなにより、あなた自身が別れたいと明確に思ってるのが伝わってくる。
きっと今まで彼女に掛けて来た時間や気持ち、費用が足止めになってるんだろうけど。
駄目なやつは、ずっと
駄目だから諦めた方がいい
たまに劇的に変わる人もいるけど、僅かだし。
本人に変わりたいという強い意思がないと実現しないから。
669:名無しさんの初恋
08/07/25 09:10:09 eu+QCwyI
>>667
未来がなさそうなふたりなので、別れることをおすすめします。
ここに書いてるのも、彼女に読ませたいからでしょう。
670:げろしゃぶ
08/07/25 09:32:55 6BfTMrMJ
>>666-667
なるほど・・・
何故彼女とあなたの気持ちが
これほどまでにすれ違ってしまっているのか
理解に苦しむ部分があったのですが
追加の書き込みからいろいろなことが見えてきました
まず最初に別れるかどうかについてについての話をします
別れるかどうするかはまだ歩み寄れるものかどうかということから判断するのでなく
あなたにこの関係を維持していこうという意思があるかないかで
決めて良いと思います
ですのであなたが現状を維持することも心苦しく
また将来性もあるように思えないのであればお別れになって良いと思います
さらに私はもう
お二人はとても付き合っているとはいえない状況に陥っているとも思うのですが
彼女がどうしてあなたにそのように接するようになってしまったのか
にも拘らず彼女がどうしてあなたに
別れようと自分から言い出さないでいるのかといったことについて
追加の書き込みから見えてきた部分についてお話をしたいと思います
（つづく）
671:名無しさんの初恋
08/07/25 09:38:16 rqbAwru2
>>639です。
>>640はるさん
>>644げろしゃぶさん
レスありがとうございます。
とても参考になりました。
672:げろしゃぶ
08/07/25 09:41:51 6BfTMrMJ
>>666-667 （２）
一年間専門学校に通って中退し一年浪人した後
大学に入学したという彼女のバイタリティはすごいと思います
ただあなたと出会って付き合い始めたのはあなたの書き込みから逆算すると
専門を中退して浪人をしている時期に当たるものと思います
その頃は彼女は強い意志は持ってはいても
自分を後ろ支えしてくれるものが何もなく
高校を卒業して実際に働いておられるあなたのことを
自分にない価値観を持っている存在として
尊敬もしておられたのではないかと思います
ずっと大学受験を目指して二年間浪人したのと違って
一年間は専門学校で新たな道を踏み出し始めた彼女にとって
大学受験に向けた勉強というのはただ時間を掛ければどうにかなるというような
気楽なものではなく自分にはもうこれしかないというくらいの
極めて切実で不安だらけの状況であったと思います
そんな彼女を支えたものは彼女の「本当の自分はこんな自分じゃない。
自分にはもっとできることがある筈だ」という強い意志だったと思います
（つづく）
673:げろしゃぶ
08/07/25 09:53:40 6BfTMrMJ
>>666-667 （３）
ただ現実問題としてせっかく入学した専門学校を卒業することなく
大学に入るために浪人をするというのは
親御さんに対して余計な経済的負担を掛けるものであることに違いはありません
その頃はあなたも彼女がそのような経済観念の持ち主であるということには
気づくことはなかったかもしれませんが
たとえ高い服を次々に買ったり海外旅行にちょくちょく行くということはしていなくとも
その頃から彼女は大変な浪費家であったということに変わりはないのです
ただ彼女が今と違うのは今は大学生という
世間に対して引け目を感じる必要もない
きちんとした身分というか立場を手に入れたことです
そして強い向上心を持つ彼女は今度は
専門学校経由で大学にまで進学した自分が
どうして高卒で働いている男と付き合っているんだろうという疑問を
感じ始めたに違いありません
彼女があなたに対してこうまで思いやりに欠ける態度で接することができるのは
自分の恋人たるべき人物像と実際のあなたとのギャップ故だと思います
ですので彼女はあなたのことが嫌いになったという訳ではなく
ただ自分の恋人が高卒で働いているということが受け入れられないことから
あなたにそのように接している・・・というのが私の推論です
（つづく）
674:名無しさんの初恋
08/07/25 10:00:30 mc7/dL8F
>>653
超前向きになれたよ！
作った自分じゃあ長続きしないもんね＾＾
ほんとありがとう
がんばってみます
>>656げろしゃぶさん
そっか・・・
やっぱ身近な存在には理想は勝てないよね＾＾
ギャルっぽい服装にもたまにはチャレンジしようと思う
ありがとう！
675:げろしゃぶ
08/07/25 10:03:32 6BfTMrMJ
>>666-667 （４）
ただこの推論には一つ穴があります
この推論では彼女が自分から別れを言い出さないのは
あなたの立場が受け入れられないだけで
あなたのことが嫌いになったわけではないからということになってしまいますが
それでは彼女はあなたのことを好きで付き合っているのかというと
とてもそんな風には思えないという点が整合しません
またそういう彼女にとって自分から別れを切り出すなら
彼女の自尊心は保てると思うのですが
あなたから別れを持ち出されるとか捨てられるというのは
彼女にとっては到底耐えられない屈辱である筈です
ですのでその屈辱を味わわないためにも自ら別れを切り出す筈ですが
何故か彼女はそういうことはしないようです
それは彼女が情に絆されていまっているからだと思うのですが
そうした状況でいながらあなたに別れを切り出すこともできない自分への
もどかしさや混乱からあなたにそうしたおかしな接し方をしているというのが
私の最終的な結論です
私はあなた自身が彼女と別れるかどうするかは
>670で示した基準で判断して良いと思うのですが
もしも二人が歩み寄る余地があるとするなら
そうした彼女のありようを知り受け入れることができるという点にあるかもしれない
・・・そうした思いから長々と私の分析を書き連ねました
長文本当に失礼致しました
676:げろしゃぶ
08/07/25 10:09:24 6BfTMrMJ
>>674
どれだけ美味しそうに理想的に描かれていても
「絵に描いた餅」は食べることはおろか
手に触れることさえできません
たとえ全く理想と違っても
その餅の柔らかさや暖かさに手を触れたり
食べて味わってみたりすることのできる実際の餅には
どんな「絵に描いた餅」もかなわないと思います
677:名無しさんの初恋
08/07/25 10:26:52 8903zkHF
相談です。
私のことを好きだと言ってくれる人がいました。
彼は本気にならないと付き合わない人で、数年彼女がいません。
私のことも、まだお互い知らないことがたくさんあるし、今すぐ付き合いたいとか焦ってるわけじゃない、と言っていました。
私は、彼のことが好きながらも踏み切れずにいました。
それが、二週間前までのことで、それ以来連絡を取ったり会ったりはしますが、以前のように｢好き｣等と言ってくることがなくなりました。
連絡も、以前に比べたら減りました…。
これは、もう私のことは好きではなくなったんでしょうか？それとも、付き合いたい対象ではないと判断されたとか…
正直駆け引き等する人には見えないので不安です…意見お願いします。
678:名無しさんの初恋
08/07/25 10:31:58 vwYU1suM
>>677
あんまり好きって言うと貴女が困るから言わないようにしてるんじゃないかな？
679: ◆aSd25.Haww
08/07/25 10:36:54 toxqgG/B
高校一年の男なんですが相談です。いま彼女と付き合ってるのですが、彼女は忙しくて時間が無く中々二人っきりの時間がありません。ただし夜塾は迎えに行ったりしてます。危ないので
それでこの間丸一日休みが二日間だけできたんですが、自分はデートスポットを知らないし、何か女性を喜ばすようなスキルもないので困っています。
デートとはどんな所に行けばいいのでしょうか？またどういう風にエスコートしたりや色々悩みが沢山ありますorz
どうしたらいいのでしょうか。こんな俺にアドバイスをお願いします。
680:名無しさんの初恋
08/07/25 10:50:23 8903zkHF
>>678
そうだったらこちらから言えばうまくいくんですけど…
でも私は、彼に好意があることをすごく態度に出してるつもりなんです。彼の中でまだ付き合いたいって域まで達してなくて、距離を置かれたのかと…
681:678
08/07/25 11:02:14 vwYU1suM
>>680
>>678です
以前に俺も>>677と似たような経験がありました。
「好き」と何度も言うと相手に返事を急かすような感じもするし、
もし相手が本当に自分に気がなかったら本当に迷惑で困らせちゃうから
それ以降は言わなくなったよ。
結局脈なしか・・・って諦めたんだけど、数ヵ月後に本当は好きだったと知らされて
お互いすごく後悔しました。
だから、後悔はないようにがんばって！
682:げろしゃぶ
08/07/25 11:23:58 6BfTMrMJ
>>677
異性に対して「好きだ」というのは恋人か夫婦くらいのもので
（恋人や夫婦でもそういうことを言い合わないカップルもいます）
友達に対しては普通言いませんし
もしも言うにしても告白に際しての一回きりなのが普通です
ですのでまだ恋人でもないのに「好きだ」というのは
冗談で言っているか或いはナンパのようなシチュエーションで口説いているか
（ただしナンパの口説き文句で「好きだ」というのはスキルのない初心者です）
ということになります
恐らく彼は半分冗談のつもりで軽い気持ちで
以前は「好きだ」を連発していたのでしょう
ところがあなたも冗談として受け止めているつもりで言っていた「好きだ」が
どうにもあなたの様子が冗談では済まされないようになってきたので
冗談でもこんなことを軽々しく口にしてはいけなかったのだと気づき
もうこれ以上あなたを勘違いさせてはまずいと
改めて距離を置き直すようにしたのだと思います
683:げろしゃぶ
08/07/25 11:49:32 6BfTMrMJ
>>679
デートはあなたがホスト役となって彼女をエスコートし
お客様として招いた彼女をあなたが楽しませなくてはならないと
考えていらっしゃるのだとすれば
それは大きな思い違いをなさっておられます
デートは二人が楽しむものであり
またあなた自身が楽しく感じそれが態度で表せないことには
彼女も楽しめる雰囲気にはなりません
とても設備が整っていて楽しめる筈の場所に訪れても
あなたがそこで緊張して楽しめなければ
彼女も楽しめないということです
例えばあなたは友達と遊びに行くとするとどのような場所に行くでしょうか
基本的には友達と遊びに行くところや自分が遊びに行くところで構いません
また移動に使える足が限られることから
行くことができる場所が限られてくるのではないかと思います
そこで行くことができる場所を思いつく限り書き出して
そこから最善の場所を選ぶのも良いでしょう
映画も良いですし水族館やプールというのも時期的に良いです
時間が許すなら夜の夏祭りや花火大会という選択もアリでしょう
また行った先で知り合いと顔を合わせるのは何か気まずくて嫌だと言う場合には
出発時間を早くして知り合いに会う怖れの少ない
隣の町に行くというのでも良いと思います
またデートで彼女を楽しませるためには
あなたが彼女と一緒にこうして過ごせることが嬉しいということを
笑顔や態度で彼女に示すことが何より大切です
そうして二人の間の雰囲気を楽しいものにすることで
デートは楽しくなります
「彼女を楽しませるにはまずは自分から楽しむ」のが秘訣です
684:６７７
08/07/25 12:57:05 8903zkHF
>>681
ありがとうございます！彼がどういうつもりなのかはわかりませんが、やっぱり好意を示すんじゃなくてはっきり口にしないと伝わりませんよね;;そういえば彼鈍感だし;;
玉砕するかもしれませんが、言ってみます！
685:６７７
08/07/25 13:00:53 8903zkHF
>>682
レスありがとうございます。
そうですか…彼とは出会ったばかりではなく一応数年の付き合いはあるので、私の性格もよく知ってると思うんですが…やっぱりそうなんでしょうか;;
もしそうなら、好きだと言われないように距離をおいているんですよね？私から好きだと伝えられたら迷惑でしょうか;;
686:名無しさんの初恋
08/07/25 13:15:28 ev+m8ora
私28歳
彼27歳
大学時代の部活の先輩後輩。卒業以来、久しぶりに3月に遊ぶ。
その時、また飲もうと言われる。
その後スポーツ観戦やライブに行った。
メールを週に1回しているが相手発はほとんどなし。返事は必ずある。
遊ぼうよというと必ずOK。いつにします？と聞いてくる。
私的には向こうから誘ってこないから無理かなと思います…
687:名無しさんの初恋
08/07/25 13:56:28 JcMBFu9U
>>685
あんたがただ一度の「好きだ」を言うのにこんなに迷って2ちゃんなんかに相談しにくるくらいなのに
相手にはそれを何度も求めるっておかしくないかね？
それもＯＫしたわけでもないくせにね
きちんとＯＫしないって事は相手を不安にさせ迷わせ苦しませるんだよ
そんな状態にしておいてなんでもう一度言ってこないんだろうとか無神経なのかコドモなのか知らないけど客観的に自身の行動を見つめてみるべきだと思う
688:名無しさんの初恋
08/07/25 13:59:30 JcMBFu9U
>>686
自分から提案出来ない奴もいる
なにも男女のことだけでもなく友達付き合いでもそう
その部分的だけで諦めるのはつまらないと思う
689:名無しさんの初恋
08/07/25 14:17:33 8903zkHF
>>687
>>677です。そう言われて目が覚めました。
確かにその通りです…はっきり｢付き合って｣と言われたわけではないのでなんと答えていいかわからずうやむやになってしまいましたが、私がそれ以上言えない空気を作ってしまったのかもしれないです。
傷つきやすいのが自分だけかのような錯覚をしていました。
おっしゃる通り、私がコドモなんだと思います。彼は本当に大人で、彼との違いに自己嫌悪に陥ったり、私のコドモじみたところが目についてきて愛想をつかしたんではと勝手に落ち込んだりで…
忙しいのはわかっていながらも、以前より連絡が減ったことや態度がそっけなくなった気がすることを深読みして、一人で落ち込んでいました。
もう遅いかもしれないけど、後悔しないように伝えてみますね！
690:げろしゃぶ
08/07/25 14:57:32 6BfTMrMJ
>>685
あなたが結果を問わず
ただ自分の気持ちを伝えたいということであれば
それで構わないと思います
ただ数年間の親交がある相手に向かって
「好きだ」と何度も言うけれども告白はない
それどころか「今すぐ付き合いたいと焦ってるわけじゃない」ということなら
それでは「好きだ」とこれまで言ってきたのは
あなたとの間に冗談として成立していると思っていたからだと思われますし
それに増して数年来の親交があるあなたに対して
「まだ知らないことがたくさんある」というのは甚だしく矛盾しています
数年前から知り合いではあったけれども
親交を持ち始めたのは最近だということでしょうか？
彼の言葉からは
まだあなたとは恋愛感情を持つほどの関係が築かれている訳ではない
と考えるのが自然だと思います
結果を問わず告白をしたいというのも一つの選択肢だと思いますが
恋愛を成就させることを優先するのであれば
今から再度関係を回復しさらに互いの理解を深めることをお勧めします
691:げろしゃぶ
08/07/25 15:05:38 6BfTMrMJ
>>686
あなたから誘って断られることなく応じてもらえているので
順調に進展しているようにお見受けします
自分が好きな人に対しては
同じくらいの好意を相手が持っていることや
自分と同じくらいの積極性をつい求めてしまうことがあります
確かに今の時点では
まだ相手には自分から誘うほどの積極的な気持ちを持つほどの気持ちは
ないのかもしれません
ですが相手のことが好きだというのは
相手に自分の理想を押しつけたり相手に期待をすることではなく
ありのままの相手を受け入れるということだと思います
ですのでそこで相手に積極性が見られないからと諦めてしまうというのは
あなたも相手に負けず劣らず恋愛の行く末を気に掛けているだけで
相手のことを好いているわけではないということになってしまうと思います
692:名無しさんの初恋
08/07/25 15:32:50 8903zkHF
>>690
レスありがとうございます。
知り合いの友達として知り合い、数年間はメールや電話で相談をしたりしていた程度で、正直友達と言うよりは知り合いレベルでした。
ひょんなことから実は私に好意を寄せていると伝えられ、毎日連絡を取ったり二人で会ったりしだしたのが１ヶ月と少し前のことです。
最初は好意があるレベルだったのがだんだん気持ちが大きくなってきた、抑えきれなくなってきた、と言われて何度か好きだと言われていたんですが、私の気持ちが向くのを待つと言ってくれていました。
それが、二週間前２人で遊んだときに、｢今すぐ付き合いたいとかじゃ～｣と言うことを言われてからなんとなくそっけなくなったんです。
正直、本気だと信じ込んでいたんですがホントに冗談なんでしょうか;;
告白というか、あなたに惹かれています、と彼に言われたのと同じニュアンスで言おうと思っていたんですが…
関係修復の仕方がわからないんですよね…
693:名無しさんの初恋
08/07/25 15:41:25 vkyrNWUJ
他で相談したのですが人がおられなかったので、失礼かとおもいましたが
こちらで相談したいのですが。
彼が私に厳しいので最近こちらも素直になれず悩んでます。
具体的に説明すると彼も私もよく趣味仲間と遊んだりするのですが、
その中に合わない子がいて、軽く揉めたとき私も悪かったのですが
その子の非に対しては無言で私にばかり戒めで注意するのです。その子も悪いので
そのことを彼になんで！と文句言うとやれやれ解ってないみたいな顔をされ・・・
そのことで哀しくなり泣いてしまったりその後や飲み会でも
常に私が何か失敗しないか気にしてくれていたり優しいのですが。
私が子供なんですかね、向こうが原因で揉めたのに・・・
694:げろしゃぶ
08/07/25 23:47:50 6BfTMrMJ
>>692
その時点では嘘偽りのない感情であったとしても
それが暫く経つと嘘のように消えてなくなってしまうということがあります
例えば映画や講演会など非常に感情を掻き立てられるような経験をして
その直後には「絶対自分は○○をする！」という気持ちになるのに
暫くするとそんなことをすっかり忘れていたりその気が失せているということは
誰にでもあるのではないかと思います
ただ「恋愛感情でそういうことが起こり得るのか」ということには
議論の必要があると思います
また相手がただ「好きだ」と唱えていたのでなく何度も告白をしていた
ということなら考えられることです
但しその場合には相手が抱いていたのは「恋愛感情」ではなく
「恋人がいる自分への憧れ」だったのだろうと思います
ですのでその時には
本気（と言うよりも厳密には実際には思い込み）で言っていたとしても
自分の思いがいつまでも叶わないのでターゲットを他の人に移したとか
或いは実際にあなたと関わりあいを持っているうちにその気が失せてしまい
結果的に今となっては「あれは冗談だった」と言わざるを得ない状況に
なってしまっていると言えるのかもしれません
695:名無しさんの初恋
08/07/25 23:51:37 0sAxZWHz
初めまして。社内の人に告白したいと思いつつ、タイミングがなく勇気もなくダラダラ時間すぎました。直接会っていいたいのですが、電話する勇気もでない…告白したことないから緊張します どうやったら二人であえますか？
696:げろしゃぶ
08/07/26 00:01:36 gEY/+7JR
>>693
彼にとってあなたは恋人という身内のような存在である一方で
趣味仲間は他人に過ぎません
夫は妻が気が利かないと腹を立てたりそれを戒めようとしますが
（共同作業などで）隣の奥さんが気が利かない素振りを見せても
何とも思いません
自分の嫁さんには「お前もっと気を利かせろよ、全く・・・」とブツブツ言う人も
隣の奥さんが「あら、すいません私、気が利かなくて・・・」と言われると
「や、とんでもないですよ」とか言いながら愛想笑いをしていたりします
自分のパートナーに対しては要求が高くても
他人が同じことをしても気にならないし気になったとしても
どうでもいいというものだと思います
自分のパートナーは素敵な人であって欲しいと思う一方で
他人は劣っていても構わないというのは自然なことだと思います
彼があなたに厳しいのは
あなたに対する期待が大きいからに他なりません
むしろどうでもいいと思われて何も言われないようになってしまえば
それこそお終いです
またあなたもパートナーの言葉を感情的に受け止めるばかりでなく
素直に聞き入れる態度を取ることで
二人の間に不必要な波風を立てずに済むばかりでなく
パートナーによって自分が向上する足掛かりにすることもできると思います
697:名無しさんの初恋
08/07/26 00:43:48 aF2UAw//
すみませんが、少し相談に乗ってください。
好きな女の子をデートに誘いたいんですが、どうにも勇気がわきません。
どうすればいいんでしょうか？
いままで受け身でデートしたり、付き合ったりしてきたので、
どう自分から誘えばいいのかが、解らないんです！！
698:686
08/07/26 00:56:21 Ok+Unyk2
ありがとうございます。なんだかただの遊び友達にしかおもわれていないようです。
そこで、少しは意識してもらわなきゃと思いまして行動しました。
｢○に遊びに行きたい。｣というと、誰か都合のいい人と行ったら？自分が都合が合えば行くよ。といわれたので、あなたと行きたいと言ったのです。
すると、なかなかみんな社会にでると会いにくいもんね、と言われました。
なので、もう一押し、あなたと考えが合うんだ。遊んだり話したりしたいのと伝えました。
すると、そうかぁ～じゃあ終末なら電話したりできるよ
と言われました。
まったく意識されてなかったことに驚きました。この4ヶ月毎週のように連絡してたから好意に気づいていると思いました…
699:名無しさんの初恋
08/07/26 01:16:42 +2sCBccr
長くなりますが相談させて下さい
私は今同じ職場の人に片思いしています。
だけど、彼には彼女がいて(←彼的にはもう恋愛感情ないそうです)
8月には転勤して働く場所も変わってしまいます。
今まで恋愛に関して奥手だったせいもあってか、いくら冷めきっていたとしても
彼女は彼をまだ好きみたいなので略奪まがいなことしたくありません…
そして、彼の私に対しての感情は｢妹｣程度で好みのタイプも真逆です。
気持ちを伝えずにいればいいのか、玉砕覚悟で告白した方がいいのか悩んでます…
ちなみに、私のキャラ的に自分から甘えたり
アプローチしたりするのは引かれる気がします
私はどうしたらいいんでしょう？
700:名無しさんの初恋
08/07/26 01:20:17 XxkNdNvd
>>697
>好きな女の子をデートに誘いたいんですが、どうにも勇気がわきません。
おまいのその書き方だと、本当に好きか疑問なんだが・・・・？？
701:名無しさんの初恋
08/07/26 01:22:54 XxkNdNvd
>>699
なぜか居たのでレス。
で、あなたは今フリーなんですか？？
702:げろしゃぶ
08/07/26 01:23:30 gEY/+7JR
>>697
あなたが無理なく誘うことができるくらいに
また相手もあなたの誘いに応じることができるくらいに
相手の方と親密な関係になるのが良いと思います
そしてもう既にそういう関係になっているのなら
もうあなた自身の勇気も
そして誰かに背中を押してもらう必要もないと思うのですが・・・
また誘う際には休日の過ごし方であるとか
あなたが誘おうと考えているところの話を持ち出して
相手がその話に乗ってくるようならその話の流れの中で
「それじゃ一度一緒に行ってみようか」と打診するのが
良いのではないかと思います
703:げろしゃぶ
08/07/26 01:27:57 gEY/+7JR
>>695
告白をなさる前に食事・飲みに誘うとか
遊びに誘うということをなさっては如何でしょうか
食事・飲みだと退社間際だとか退勤時間後に誘えるのではないかと思います
そして相手がそうした誘いに応じてくれるようであれば
告白を考えてみても良いのではないかと思います
告白の結果がどうであれ
相手とはその後も同僚という関係は続きます
いきなり告白というのはその後の同僚としての関係を損なうリスクがありますので
お避けになった方がよろしいのではないでしょうか
704:きむ
08/07/26 01:28:27 r59Cd+TK
人を傷つけることは楽しいことですか？
傷つけられてあげることは仕事ですか？
705:名無しさんの初恋
08/07/26 01:30:09 XxkNdNvd
>>704
ちょｗｗｗイミフｗｗｗｗkwsk
706:名無しさんの初恋
08/07/26 01:35:27 +2sCBccr
>>701さん
あ、はい、フリーです
707:げろしゃぶ
08/07/26 01:38:10 gEY/+7JR
>>698
なるほど
そのやり取りからすると
確かに相手の中で「あなた」に対する優先度は
随分と低位にあるように思われますね
（ただ「都合が合えば行くよ」と
「遊ぼうよというと必ずOK」とでは少々ニュアンスが異なると思います・・・）
もっとも今は仕事が忙しくてあまり余裕がなく
恋愛自体が彼の中で非常に優先順位が低いとか
或いは別に尋ねられなかったから言わなかっただけで
既に交際相手がいるとか好きな人がいるということも考えられなくもありません
708:げろしゃぶ
08/07/26 01:40:56 gEY/+7JR
>>699
どのような形であれ
相手に交換相手がいるうちは「良い友達」「信頼できる同僚」という関係を
維持なさるのが良いです
つまり彼が交際相手と別れるまでは気持ちは伝えないということです
そして彼が交際相手と別れてから
甘えるといったアピールではなく
食事に行こうとか休みの日にどこかに行こうと誘うといった
アプローチをかけていくのが良いと思います
709:きむ
08/07/26 01:46:06 r59Cd+TK
何も悪いことしてないのに憎まれます。なぜですか
710:701
08/07/26 01:46:43 XxkNdNvd
>>699
まず、その彼に恋愛感情がないかどうかはよくわからない件。
たいてい、彼女になったらそういう風に言うものだと解釈する。漏れは。
あと、まず、あなたの本心がよくわからない件。
転勤するなら、自分のキャラなんてもうどうでも良くないか？？？
フリーならば、思い切って行かないと、今後も後悔の連続になりかねない希ガス。
その結果、奪ったとしても、それはしょうがない。
それとも、浮気関係で良いってことなんでしょうか？？
長文マジレスきもくてすいません・・・
711:名無しさんの初恋
08/07/26 01:47:36 XxkNdNvd
>>709
だから、どういう状況だそれ、kwsk
712:名無しさんの初恋
08/07/26 02:42:11 +2sCBccr
>>708さん
レスありがとうございます。
やっぱり維持の方がいいんでしょうか…
彼が8月で転勤して、彼女との状態を聞けなくなりそうで不安だったもので…orz
>>710さん
レスありがとうございます。
｢恋愛感情はない｣とは考えない方がよさそうですね…
すいません、転勤の補足させて下さい。
転勤と言っても県内の移動で、1ヵ月に集まって話し合いをしたりするので
完全に離れてしまうわけじゃないんです。だから、告白すべきか迷ってて…orz
私の本心は、付き合いたいです。浮気とかじゃなく彼の1番に。
でも彼女は居るし、扱いは完璧に妹だしで悩んでました…
マジレス来ると思ってなかったので有り難いです。
すごく励みになります。ありがとうございます
713:げろしゃぶ
08/07/26 03:16:20 gEY/+7JR
>>712
一ヶ月に一度仕事で顔を合わせるほかに
メールで連絡を取り合い情報交換をなさるくらいのことは
しても良いだろうと思います
714:名無しさんの初恋
08/07/26 03:20:34 5OEd7uBS
アドバイスよろしくお願いします。
私には現在好きな人がいます。
しかし、その人は、一時期、有名になった人で、ファンも多く、一般人になった今もファンがいます。
現在はお客さん相手の仕事（水商売ではありません）をしているようですが、私が住んでいる地域より、かなり遠く
新幹線を何本も乗り継いでいかなければならないほど、かなり遠い地域に住んでいるので、詳しいことはよくわからないのです。
この間、思いきって、電話やメール（お客さん専用の）を送ってみたのですが、電話は電源が入っておらず、メールもいっさい返事がありません。
また、メールを送ってみようかと思うのですが、返事が来るような感じがしないのです・・・。
なぜ返事がこないのか・・・？多分ですが、
以前、彼が一般人になってからですが、ファンレターというか、ラブレターを出した事があります。
その手紙のせいで引いてしまったのではないかと思いました。もしかして、私は着信拒否されているのかと思い、ショックで
知人にも電話をかけてもらったところ、やはり電源が入っていなかったようで、私だけではないということに少し安心しましたが、
もう二か月ぐらい電源が入っていないので、もしかして仕事を変えた？それとも海外へでも行っていて、電源を入れていない？などいろいろ考えてかなり落ち込んでしまいました。
もしかしたら病気！？とも思いましたが、ただ電源が入っていない状態のようなので、連絡が取れずに困っています・・・。
彼とは直接、面識はありません。ですので、いきなり電話もかけずに、彼のお店へ行ったりなどはしたくはありません。
それ以前に、あまりにも遠すぎて、すぐに行けませんし、金銭的な余裕もありません・・。
まず、彼から返事が欲しいのですが、どうすればいいのでしょうか？
715:名無しさんの初恋
08/07/26 04:13:33 MbNIioIm
もうすぐ21♂
気になってた1つ下の後輩から告白された。で付き合うことになりました。
今まで自分が先輩面してて(もちろんその子だけじゃなく男女関係なくいろんな後輩に対し)面倒見がいいキャラだったんですが。
どうしてもそういう関係だと俺甘えたがっちゃうorz
ちょっとがっつく癖あるし、向こうからすればかなり今までのイメージと違って嫌われるんじゃと思ってしまう・・
俺のこと頼もしいって言ってくれるので、兄みたいになりたいです。
やっぱり頼もしく行くべきですよね。
甘えたいときどうしよう・・
716:名無しさんの初恋
08/07/26 05:31:35 +f41xJqZ
>>715
頼りがいある人に甘えられると私はとても嬉しい。
いままで年上ばかり好きになってきたけれど、そういうギャップにさらにやられる。
君の彼女がそうかはわからないけど…。少しずつ反応見ながら甘えてみたらよいんじゃないかな？
717:名無しさんの初恋
08/07/26 06:01:16 VvnxdlDB
>>716
ありがとう。参考にしつつそうしてみます。
718:げろしゃぶ
08/07/26 08:13:10 gEY/+7JR
>>714
彼が送られてきたメール全てに返事をしているということなら
あなたにも来ることと思います
今も多くのファンがいて毎日多くのメールが届くということなら
必ずしも全てのメールに返事ができなくとも仕方がないのかもしれません
また直接連絡を取ることができなくとも
その人が多くの人にネットを通じて自分の状況を知らせているということなら
そこで情報を集めてみるのも良いと思うのですが
本人がそうした情報を公開していないなら
それも仕方がないかもしれません
ただお店を開いているということですので
あなたも近くに行く機会があれば訪ねてみるのも良いと思いますが
遠くて経済的にも無理があるなら何もそこまでしなくとも良いのではないでしょうか
また彼にとってはあなたのように
今も応援してくれる人がいることが支えになっていることと思います
ですので返事が来なくともあなたが彼のことを好きなのであれば
これまでどおり応援し続けるのが良いのではないでしょうか
719:げろしゃぶ
08/07/26 09:05:44 gEY/+7JR
>>715
恋人の前ではリラックスして
ありのままの自分をさらけ出したいという思いもあるでしょうし
また恋人に対して良いところを見せたいという気持ちを持つことも
またあるのだろうと思います
ただ恋人やカップルというものは
付き合い始めたその時からこれまでの友達や先輩・後輩の関係から
スイッチを切り替えるように態度や気持ちが変わるというものではなく
人が様々な経験を経て成長していくように
カップルも二人での様々な経験を経て成長していくものだと思います
ですので付き合い始めたばかりのカップルと
交際を続けて何年にもなるカップルとでは
相手との向き合い方も変わってくるものと思います
（つづく）
720:げろしゃぶ
08/07/26 09:15:57 gEY/+7JR
>>715 （２）
仮にあなたが彼女の前でいいところを見せたいと
常に気を張っているつもりでも
その人が本来持っている人間性というものは
何らかの形で出てきてしまうものだと思います
友達（先輩／後輩）以上に濃い恋人として向き合っているのですから尚更です
ただそれが交際相手にどのように受け止められるかということは
これはまた別のお話になってきます
相手があなたの「面倒見がいいキャラ」しか知らず
またそういう部分に惚れたのだとしても
あなたはそれだけの人間ではないのですから
それはもうそうしたこれまで知らなかった「あなたらしさ」を
相手が受け入れてくれるかどうかということは
これは相手があなたのことをどれだけ好きかというお話になってくると思います
これまでのあなたに対するイメージが
本来のあなたの別の一面が出てきたときに
マイナスのバイアスとして働くか
それとも>716さんのように好ましいギャップとして
プラスのバイアスとなるかどうかは判りません
ですが最終的には本来のあなたのあらゆる面を
相手に受け入れてもらえないことには付き合うだけの値打ちがないと思います
（つづく）
721:げろしゃぶ
08/07/26 09:20:46 gEY/+7JR
>>715 （３）
ただそうは言っても
あなたにとって恋人は甘えることが許される存在だといった
先入観や相手への期待をもって接することは
相手にとって負担となってしまうかもしれません
「付き合う」というのは「相手の気持ちに付き合う」ことです
これができずに自分の気持ちに相手に付き合って欲しいと思うことは
うまく行くこともうまく行かなくしてしまう元凶です
あなたも一日も早く相手に負けないよう
彼女のことを今以上に好きになって
自分がこうしたいという気持ちよりも
相手にこうしたいという気持ちを持てるようになっていってください
722:名無しさんの初恋
08/07/26 10:37:25 R+vHBhWZ
好きなコができたんだけど、そのコには忘れられない人がいるらしい。今はその人には彼女がいるらしく、叶わぬ恋みたい
どうやって振り向かせばいいですか？
マジアドバイスお願いします
723:名無しさんの初恋
08/07/26 11:37:02 kGb/hj7f
>>722
むしろその恋がどうやったら叶うのか？
その子の相談相手になることだと思うぞ。
いやほんと。ドラマみたいだけど。
「あんなヤツやめろよ」って言ったら頑なになるし。
その子の恋に触れずに仲良くなろうとするのも難しいだろ。
724:名無しさんの初恋
08/07/26 13:49:11 tazX3DFv
>>722
支える友人として、側に居れるような男友達としての関係を築いて、後はひたすら待つ。
相手の思い人は既に彼女なのだから、普通に考えればその恋は成立しない。
後は落ち込んでる彼女をフォローしてあげれば、彼女がこちらに好意を持ち易い。よくあるパターン。
変に諦めるべきだよ！とか、食い下がると逆効果。
725:名無しさんの初恋
08/07/26 13:50:29 tazX3DFv
>>724
×既に彼女なのだから…
○既に彼女持ちなのだから…
726:げろしゃぶ
08/07/26 15:57:20 gEY/+7JR
>>722
彼女があなたのことを恋愛の対象として見るかどうかということや
振り向いてくれるかどうかということは
あなたが相手が異性に求める魅力を持っているかどうかで決まります
ただ彼女が他の人に気があるうちは
他の異性は目に入りません
ですので彼女の気持ちの中に諦めが芽生えてくるまで
忍耐強く待ち続けるということが必要となります
ただ人の心変わりを待つというのは大変つらいことです
何故なら相手の気持ちが変わるのと（変わらないのと）同じように
あなたの気持ちも変わる（変わらない）だろうからです
言うまでもないことですが結果を焦らず待つことは
自分との闘いに他なりません
相手を思う気持ちがあればこそ闘い抜けるというものだとは思いますが
宛てもなく待つことがつらいなら諦めても構いませんし
他の人のことを好きになっても一向に構わないと思います
727:名無しさんの初恋
08/07/26 18:23:37 fZl6PqyQ
すみません。
彼： 別の階の仕事仲間 ３０歳
先日、彼の机で、もう一人のおじさんと３人で仕事の話をしていました。
当初はお互い目をまっすぐみてお話をしていたのですが、途中から、彼の様子が、じっと瞳孔を開いて見つめる感じになって、目を直視できなくなり
私はおじさんもいることから、じっと下をうつむいてしゃべるようなかたちになってしまいました。（彼もきずいたと思いますが）
これは、相手にとってどういう印象を与えるのでしょうか。
恥ずかしいのと人がいるときでしたので、私もどうしようもなかったのですが。。
こちらも意識しているんだなととってくれればいいのですが。。
728:名無しさんの初恋
08/07/26 20:24:58 kGdOdCt6
自分大学３年・男
相手大学３年・女
同じクラスに好きな人がいて前実験の班が同じになったときに少し話して
ﾒﾙｱﾄﾞを交換しましたが、その相手とは班が変わってからほとんど話をしていません。
そのまま夏休みになってしまいました…。
バイト先とか前に聞いて教えてもらったんですけど、そこに急にいったりする
のはOKでしょうか…？
ちなみにアイス屋さんです
729:げろしゃぶ
08/07/26 23:08:21 gEY/+7JR
>>727
「三人で」「仕事の話をしていた」というシチュエーションでは
「話の中で何か落ち込むようなことがあったのか」とか
「体の具合が悪くなったのか」と思われることと思います
また二人きりで話しているときであれば
自分と話すのが嫌なのかと受け止められかねません
会話中にずっと相手の目を直視し続ける必要はありませんが
笑顔で顔を上げてお話をするようにした方が好印象であるだけでなく
自分に好意を持っているのかと受け取られることも多いと思います
730:げろしゃぶ
08/07/26 23:11:52 gEY/+7JR
>>728
夏にはアイスクリームを食べたいと思うものですし
近くに用があったので寄ったということにすれば
全く問題ないと思います
ただし相手は仕事中であり
他の仕事仲間の目もありますから
基本的にはアイスを買う際にカウンター越しに
二言三言言葉を交わすだけだとは思うのですが・・・
731:名無しさんの初恋
08/07/26 23:24:36 FjUugVVK
私は今付き合って間もない彼女がいるのですが
私と同い年の２１で、女子高、短大と来たせいか
男性経験は私が初めてだそうです
私は女性経験は彼女で３人目なんですが
いいだせなくて、彼女が初めてということにしています（彼女の前では）
もし過去にほかの女性と付き合っていたと告白すれば
幻滅されるでしょうか？
732:名無しさんの初恋
08/07/26 23:28:01 ZqVfwgYu
695です。げろしゃぶさん有難うございます。私が告白したい相手は、私が２ヶ月半前に二回告白された人です。今頃あたしは好きだと気付いたのですが勇気がでず告白できません。もう諦められてるかも。だめでも伝えたいですが…怖いです
733:げろしゃぶ
08/07/26 23:35:47 gEY/+7JR
>>731
基本的には
１．自分から言い出す必要のないことですので自分から言い出さない
２．但し相手から尋ねられた場合には正直に答える
という対応が最終的にベストだと思います
過去の異性との関係について免疫のない彼女にとって
それは大変デリケートな問題であることに間違いありません
相手が勝手な幻想を抱いていたり
また自分の彼が別の女と関わり合いを持っていたということは
彼女にとっては「幻滅」では済まず
とても受け入れられない種類のことなのかもしれません
ですが今現在のあなたは
そうした様々な過去の経験のうえに成り立っているものであることもまた事実で
それは最終的には彼女が受け入れざるを得ない性質のことだと思います
ですので万一相手がそういう質問をしてきてあなたが答えたときに
そのあなたの答えは彼女にとって大変重い試練になるかもしれません
ですが彼女とあなたの関係はそれを乗り越えなくてはならないのだろうと思いますし
それを乗り越えてこそさらに良い関係になっていくものと思います
734:げろしゃぶ
08/07/26 23:47:53 gEY/+7JR
>>732
では電話を掛けて
「お話したいことがあるので会ってもらえないか？」と
相手に打診してみてください
なお「勇気が出ない」というのは
あなたが勇敢でないからではなく
相手のことが好きだという「恋愛感情」よりも
自分の恋愛の行く末が心配だという
「恋に恋する気持ち」が大きいためだと思います
735:名無しさんの初恋
08/07/27 01:44:26 bTEBc9n6
いつも真剣に皆の恋愛相談をされているげろしゃぶさんが好きです。
736:名無しさんの初恋
08/07/27 17:32:43 KWpMgajS
>>651です。
>>654
超遅レスですみません・・・
そうですね。あの子と話してて楽しいと思うことはよくあります。もしかしたら
恋愛感情を持てるかもしれません。いろいろ接してみたいと思います。
グループにこだわるのは、いきなり二人っきりだと断られるかもしれないと思ったからです。
とりあえずまずはワンクッションおいて・・・という感じで考えました。
でもその次からは二人でどこかに行く方が良いですよね？
737:名無しさんの初恋
08/07/27 22:21:30 9HORcjoc
電話で話していたら、些細なことで喧嘩になりました
相手が冗談で意地悪言ってきて、自分も冗談で｢離れるぞ｣って言ったら｢いいよ離れて｣と言ってきた
｢私は追い掛けないし、離れたければ離れていいよ｣と言ってきた
それですごく悲しくなって黙り込んだ
相手は｢なんで？｣と聞いてきたが、自分は機嫌が悪くなったり悲しくなると黙って喋れなくなる性格で…
その後メールで少し話して｢離れてもいいよとか冗談でも悲しくなった｣｢あんなこと言うもんじゃない｣と言った
738:737続き
08/07/27 22:23:48 9HORcjoc
｢自分から言ったくせに私が悪いの？｣
｢冗談なら電話でそう言えばいいのに黙ったまんまだよね｣とか
｢なんで私があなたに、あんなこと言うもんじゃないって言われるのか分からない｣とか仕舞いには怒りだして｢もう、どうでもいい！｣とか
これは自分が悪いんでしょうか…
冗談でもあんなこと気にする自分は小さいんでしょうか…
それっきりお互い連絡はないです
文章まとめるのが苦手で上手く伝わるかわからないけど、これが今朝あったことです
739:名無しさんの初恋
08/07/27 23:42:51 ogaNvFv7
>>737-738
それはもう、お互いの持って生まれた感性の違いのせいでしかないと思います。
どうしようもないです。できるのは、自分で自分の気持ちを伝えて、互いに歩み寄ることだけです。
どちらも悪くないし、冗談を気に病むこともおかしいことではないです。
何とか連絡を取って、とにかく互いのことを伝え合ってみてはどうでしょうか。
あと、これはただの憶測ですが、もしかしたら彼女はそのとき、
『絶対に離さない』と言って欲しかったのかもしれませんね。
740:名無しさんの初恋
08/07/27 23:49:31 SaPW25xf
恋人がいる人を好きになってしまいました。
いままでそんな人を好きになった経験がなく、
こうなる前は、恋人がいる人を好きになった
時点で、もうあきらめるべきだと思っていました。
しかし今、あきらめようとは思えません。
だからと言って、猛プッシュするつもりはありませんが・・・
現在、あまりうまくいっているようではないそうです。
あきらめるよう努力するべきでしょうか？
741:名無しさんの初恋
08/07/27 23:58:53 /nJDVxNa
>>740
その、うまくいってない、って言葉、結構危ないんだよね。
完全に誘い文句だと俺なんかは思うけどね。
いや、事実なのかもしれないけど。
うまくいってないからって、向こうが別れるとは限らないからな。実際。
あと、好きなら好きで良いんじゃないの？？ダメか？こういう考え方。
うわ、マジレスキモスｗｗ。
742:740
08/07/28 00:04:36 beVBwCDa
>>741
マジレスありがとうございます。
うまくいっていないというのは、直接言われたのでは
なく、数人で話していてその中でチラッとでた話です。
現状には満足しているので、とりあえずこのままで
様子を見たいのですが、それでもよさそうですかね？
743:名無しさんの初恋
08/07/28 00:04:49 9l32NQkv
こんにちは
初めてメールする子に雑談的な要素を付加して送ったら
そんなこと聞いてないとばっさり切り捨てられてしまい
744:げろしゃぶ
08/07/28 00:07:48 wWd+2f6v
>>736
「二人で遊びに行こうと誘って応じてもらえるだけの関係構築」は
日常的にもできることです
ですのでそうした関係構築の延長として
また日頃の接し方とまた違う形で接するということは意味があると思いますが
必ずしも必須の事項ではありません
ですので今回のように（また以前にも）
他のメンバーを集めることに難渋してその機会を潰してしまい
相手の心情を悪くしてしまうようなことがあれば
それは「余計なことをしようとして失敗した」
ということになってしまうのではないでしょうか
ですのでそれは「必ずしも必要でないクッション」のように思います
745:名無しさんの初恋
08/07/28 00:12:52 u/tn0Ewa
>>718
ただ黙って、遠くから見ていたほうがいいということでしょうか？
それではあまりにも悲しすぎて・・・あきらめるにもあきらめきれないですし、今、携帯ももう無理で、どこにいるのかもわからないですし、私は本当に生きている意味がわからないのです。
周囲はなぐさめてくれますが、今は本当に何をする気持ちにもなれません。
恋をなくして身を滅ぼす人の気持ちがわかります。
やらなくてはいけないことがたくさんあるのに、彼以上の、もっと素晴らしい人との出会いも今の私にはなく、次の人を探す気持ちにもなれません・・・。
746:741
08/07/28 00:13:04 ACUckfhT
>>742
じゃぁ余計だわな。噂は噂でしかない。
なら、もっと近づく努力じゃないかな？？でも、俺はそこで頑張るのは進めない。
まぁ、好きだと無意識に頑張ってしまうけどなｗｗ
そういう感じが良いんじゃないかな？？
あれ？この子もしかして・・・的なのが、一番効果あると思うんだ。
でないと、こっちも疲れてくるしな。
自然な流れで行けないなら、それまでのことだと俺なんかは思ってしまう。
なんか偉そうな意見だなｗｗ
747:げろしゃぶ
08/07/28 00:23:59 wWd+2f6v
>>737-738
どれほど愛しあっているカップルであっても
生まれや育ち・価値観の異なる他人ですから
そうした些細な衝突や問題は日常的に起こるものです
ただそこで感情的になってしまうことは
人と向き合ううえでは好ましくない「間違ったこと」ですし
また恋愛の中に善悪の判断を持ち込もうとして
まず自らの正当性のうえに立とうというものの見方も「間違ったこと」ですし
さらに自分の言動が相手にどういう気持ちをさせてしまったかと顧みる前に
自分はそういう性格だからと相手の気持ちよりも自分の在りように固執するのは
好きな人に向き合ううえで「間違った態度」であると思います
また相手に対して自分に非があるということに気づいた場合は
相手に謝罪をして相手に許すためのフェーズを持ってもらうしかありません
また謝罪は自分に非があるということを判っておらず
ただ相手に許して欲しいからという理由で謝罪という行為だけをしようとしても
相手に許すフェーズを持ってもらえず余計に状況を悪化させる怖れがあります
ですので「善悪」でなく自分の言動に間違った点が幾つかあったということを
認めることができるようならまず相手に謝罪をしてみてください
748:740
08/07/28 00:28:38 beVBwCDa
>>746
友達に今の状況を話したところ、それって
好意に気づいてるんじゃない？と言われました。
だからと言って、避けられるわけでもなく普通
なのですが、やはり、無意識に頑張ってしまって
いるのかもしれません。
今は自然ですが、ぎくしゃくしてしまうようなら
考えなければと思いました。
なんか感想っぽいですね？
749:げろしゃぶ
08/07/28 00:30:53 wWd+2f6v
>>740
あなたにもそういう気持ちはないようですが
略奪は恋愛が継続性を志向するものであるという観点からすると
矛盾を孕んだ行為となってしまいますので
お勧めできるものではありません
またどのような状況であれ
相手に交際相手がいる状況下では
相手へのアプローチやアピールも真剣な恋愛感情としては通じないので
相手に好意がある旨の言動については
相手が現在の交際相手と別れるまでは控え
相手が別れたときにランキング一位の挑戦者として名乗り出ることができるよう
良い異性の友達という関係を持ち維持することがベストだと思います
ですので今の時点で将来の可能性についてまで諦める必要はありませんし
相手と交際相手の状況について様子をご覧になるということで良いと思います
750:げろしゃぶ
08/07/28 00:32:52 wWd+2f6v
>>743
書き込みの途中にレスを入れてしまい申し訳ありません
まだ続きがあるように思いますので
続きの部分の書き込みをお待ちしています
751:741
08/07/28 00:35:57 ACUckfhT
>>748
良いんじゃないかな？？それくらいで。
ぎくしゃくした時が、逆にチャンスというか、告るタイミングなんじゃないかと。
その方が、はっきりするとは思えないかな？？
無理やりそっちに持っていくのはナシだと思うがｗｗｗ
感想でもなんでも結構！！悩んでなんぼでしょ。
思いは伝わるはずですよ。言わなくても。言葉はそれを証明するだけ。
うわぁ、なんてキモスなことを・・・・
吊ってくる・・・・ｗｗｗｗｗ
752:740
08/07/28 00:37:33 beVBwCDa
>>749
略奪する気はまったくありません。
良い友達というのは、親友のように信頼できる
関係ということでしょうか？
753:740
08/07/28 00:44:32 beVBwCDa
>>751
思いは伝わるはずですよ。言わなくても。言葉はそれを証明するだけ。
いいこと聞きました。
どういう方向にせよ、無理してもしょうがないし、
自然体でいこうと思います。
741さんはおもしろい人ですねｗｗ
ありがとうございました。
754:げろしゃぶ
08/07/28 00:44:36 wWd+2f6v
>>745
今は連絡を取ってみても返事がないと言うことですが
彼は店を開いているということですので全く手がかりも何もないということには
ならないと思います
「いきなり行ったりしたくはありません」などと言わずに
その店に行けるだけの費用を捻出して
いつかそのお店を訪ねてみては如何でしょうか
そしていつかその店に行く為に働くということは
十分な生きていくうえでの目標や意味足りえるものになると思います
755:げろしゃぶ
08/07/28 00:48:07 wWd+2f6v
>>752
信頼を得るとか親友になるというところまで求めなくとも良いと思います
ただ相手がフリーになったときに
アプローチやアピールができる位置にいることができればそれで良いので
いざ自分にそうしたチャンスが巡ってきたときに
躊躇したりそこから慌ててアプローチが掛けられるだけの関係を築かなくては
ということのない程度に
日常的にコミュニケーションができる関係ができていれば
それで良いのではないでしょうか
756:740
08/07/28 00:49:58 beVBwCDa
>>755
なるほど、そういう意味でしたか。
現状維持でいきたいと思います。
ありがとうございました。
757:741
08/07/28 01:00:08 ACUckfhT
>>753
え、面白い？？
俺にとって最高の褒め言葉ですね。
こちらこそありがとうです。
758:名無しさんの初恋
08/07/28 01:03:04 bCXkeEjk
今すごく悩んでいます。
バイトに好きな女の子がいます。
でもあまりかわいくありません。
自分でも何で好きになったのかがわかりません。
こないだ花火に行ったのですが、周りの目が気になってしまいました。
性格は良いんですけど・・・
周りの友達が良いと思ってくれれば付き合いたいんですが・・・
これはただ彼女が欲しくてこうなっているんですかね？
どうしていいかわかりません・・・
助けてください。
759:名無しさんの初恋
08/07/28 01:04:59 TBVx6zKW
いかん、これが恋の病ってやつなのか…
好きで好きで２、３日眠れない
相手は小学校までよく遊んだりした双子の片割れの幼馴染み
中学からはまったく会わなくなって、高校３でバイトが一緒になって再会した。先日その娘が辞めて今日給与明細渡しに家に行ったんだけど、直接渡す勇気がないから親御さんに渡して帰ろうと歩いていたらその娘が追いかけてきた。
告白したかったけどできなかった…
本当に胸が苦しい
760:げろしゃぶ
08/07/28 01:07:21 wWd+2f6v
>>758
街でカップルを眺めていると
美男美女のカップルもいればそうでないカップルもいます
特に片方がイケメンだったり美人だったりすると
「ああこの人は相手のことを見た目だけでなく惚れているんだな」と
勝手に思ってしまいます
ただ周囲の人は友達も含めて
あなたが自分で思っているほど
あなたのことを気にしてはいません
必要以上に「周囲の目」を気にしすぎることで
肝心なものを見失ってしまってはそれこそ本末転倒だと思います
761:名無しさんの初恋
08/07/28 01:07:56 ACUckfhT
>>758
>こないだ花火に行ったのですが、周りの目が気になってしまいました。
>性格は良いんですけど・・・
>周りの友達が良いと思ってくれれば付き合いたいんですが・・・
・・・あの、正直意味不明なんですけど。
なんで周りの評価が必要なんだ？？
好きなら好きで良いんじゃないの？？
可愛いとか、可愛くないとか、そんなのの基準なんてないし。
何が悩む原因なのかわからん。
762:げろしゃぶ
08/07/28 01:09:54 wWd+2f6v
>>759
まだいきなり告白しなくてもいいですよ
「せっかく久しぶりにバイトが一緒になって
もっと仲良くしたいと思ったのに残念だ」とか言って
「これからも仲良くしよう」みたいな感じで遊びとかに誘ってみてください
それにこれから夏休みというのは相手を誘うのに打ってつけじゃないですか
もっとも相手が進学でこれから受験勉強に専念しないといけないというなら
少し話は違ってくるかもしれませんが・・・
763:名無しさんの初恋
08/07/28 01:12:46 ACUckfhT
>>759
すっげーわかる。おまいは俺か？？ｗｗｗ
経験からいって、告るなら今しかない！！
時間が経てば経つほど、あのときこうしておけば、的なものが強くなる。
行くなら今だ！！すぐ告る必要なんてない。・・・あれ、矛盾してるな？？ｗｗｗ
何か理由を作ってでも遊べたりはしないのかな？？
幼馴染なんだし。
764:759
08/07/28 01:25:56 TBVx6zKW
>>762
説明不足で申し訳ないです
今大学１年です。大学の勉強が忙しくてバイト辞めたみたいです
残念ながら相手のアドレス知らないでが、家と家が徒歩１分なので、すぐ話にはいけます。
自分のスペックは、身長175で体重90ｷﾛ
特技といえば柔道で、二段です。顔は自信ありません。
彼女は中学時代、学校で一番可愛い双子と言われてました。自分では当時まったく恋愛の対象外でした…彼氏がいるんじゃないかと思って告白できなかったり…
765:げろしゃぶ
08/07/28 01:30:57 wWd+2f6v
>>764
ではバイト先では結構長い間交流はあったのですね
ただ告白というのは
相手に自分の気持ちを伝えるというだけの行為ではなく
相手に自分を恋愛の対象として受け入れるかどうかの
二者択一を突きつける行為でもあります
ですのでこれまでにそういう空気や状況が二人の間に作られていないのに
いきなり告白をするというのはあまりお勧めできません
告白をするにしてもその前に何度か
二人で遊びに行くということをしてみてから考えても良いのではないかと思います
766:名無しさんの初恋
08/07/28 11:59:04 N98DrWLx
好きな人にデートに誘われて遊んだあと、相手の家に行く流れで断れず行ったら
やっぱりそうゆう雰囲気になりました。。
多少我慢してくれたようで最後まではしてませんが、
Ｂとおさわりは受け入れてしまいました。
でも罪悪感でいっぱいでつらいです、後悔してます。
デートのときはすごい気が効いてたのでちょっと脈ありかと思ったんですが、
改めて都合の良い相手になり下がるような気がしています。
私は好きなので付き合いたいんですが、これからどうすればいいでしょうか…
767:げろしゃぶ
08/07/28 14:16:40 wWd+2f6v
>>766
必ずしも「都合の良い女」視まではされていなかったかもしれませんが
男性が家に誘って女性が応じることで
男性は「身体の関係を持っても良いということか」と考えたり
「むしろ彼女はそれを求めているのではないか」と思ってしまったりします
ですので「断れずに行った」という時点で
そうした間違いが起こっても止むを得ない状況を
自ら受け入れてしまったということにはなるのですが
最終的に肉体関係は持たなかったということで
最後のところでようやく踏み止まったと状況です
ただ相手が身体目的でデートの時に気を利かせていたのでなく
あなたに真面目な恋愛感情を持っているのなら
今回の件について相手から詫びるなり何なりの対応があることと思います
もっとも相手は最後までできなかったけれどももうあと一押し！と
羊の皮を被って優しい顔をしてみせている
ということも考えられなくもありませんから
今後は恋人になるまではそうした状況になっても毅然と断るだけでなく
そのようなシチュエーションになることを避けるようにしてください
768:名無しさんの初恋
08/07/28 17:15:01 N98DrWLx
766です、げろしゃぶさんありがとうございます。
お詫びの連絡はなさそうです。その点からしても脈なしっぽいんですが、
今後は好きな相手でも簡単に流されないように考えて行動します。
最後までじゃないとはいえ、自分自身が軽率でした。
今回の相手については言葉ではっきりさせようと思います。
769:名無しさんの初恋
08/07/28 20:29:40 laqsWnbU
私は２０代後半で彼氏いない歴＝年齢です。
今まで（学生時代～社会人数年間）は化粧もしなくて地味服しか着ないいわゆる喪女でした。
愛想もあまりなかったと思います（仲のいい人以外）
このままじゃヤバイと思い…。
新しい部署になった今は薄化粧ですが化粧をしていき身だしなみも整えるようになりました。
挨拶も自分から笑顔で対応するよう心がけています。
こういった行動を異性は見ていてくれるものですか？
もしこんな行動をしたら男性に気に入られるとかあったら教えてください。
いい歳してこんなくだらない質問＆スレチすみません。。。
770:げろしゃぶ
08/07/28 22:43:17 wWd+2f6v
>>769
あなたが気を掛けるようになったのは外面に関することですので
あとは内面や行動について気をつけていけば良いと思います
「相手から見てもらいたい」ではなく「あなたがしっかりと見る」ということです
人の良くないところというのは否が応でも目に付いてしまうものですが
人の良いところというのは気をつけていないと
気づかずに過ごしてしまうことがあります
ですがその人の良いところに幾つも気が付くことができると
あなたは自然にその人に好意的に接することができるようになり
その時の表情や態度も相手に親愛の情を抱いたものとなりやすく
相手もそのような態度で接してこられれば
あなたとの間に良い雰囲気を感じ取ることができます
そしてあなたが気づいた相手の良いところを指摘するなど
相手を肯定していることや認めていることを示すことができれば
相手もまたあなたに好意的な気持ちを持つようになります
771:ロジャー
08/07/28 22:53:38 9z98bxGn
＜＜614
げろしゃぶさん、ありがとうございます。
一昨日のできごとなんですが、メールラリー中に彼女の方から質問系のメールが
きて、それに答えたらメールが来なくなりました。
寝たのかなと思ったのですが次の日になってみても返ってきません
んで今日になって普通に話しかけられました。
やっぱ、友達としてしか見られてないのでしょうか(ｏ´_｀ｏ)ﾊｧ･･･
しかも、彼女はまれにみるマイペースだし、振り向かせるのはむずかしそうですorz
３日に一緒の派遣のバイト研修とか色々と一緒に出かけることはあるんですが、どうやったら相手に
意識させることができますかね？
772:名無しさんの初恋
08/07/28 23:11:39 1GUiKqFs
彼女はプライベートな旅行で海外に一ヶ月行っていました。
その時は、毎日メールをくれたり、電話をしてくれたりしてくれました。
日本に帰国したら、突然態度の変化があり、メールはしてこない、電話はしてこないし、
急に冷たくなりました。３日間連絡がないので、メールをしても返事はありません。
「今どこいるの?」とメールをして、やっと返事がきたと思えば「何あった??」「携帯あんまりみないから」
とか「疲れる」とかメールが来ました。すごくショックです。。。。。。
まるで、人が変わったかのような態度です。
どうしたら良いのか、分かりません。。。
773:げろしゃぶ
08/07/28 23:17:02 wWd+2f6v
>>771
そのメールの相手の質問やあなたの答えが判らないので
もしもそこに何らかの問題があったとしてもそれは指摘できないのですが
仮にそこで問題があったという訳ではければ
そこでメールのやり取りが止まったということから
友達として見られていないのかといった結論付けまでは
できないのではないでしょうか
また相手があなたを恋愛の対象として意識させるとか
振り向かせることができるかどうかということは
あなたが相手が異性に求める魅力を持っているかどうかで決まります
ただ相手が何を求めているかはなかなか分かりづらいものですし
またあなたが相手が気づいていない魅力の持ち主であるかもしれませんから
相手の求める自分になろうとすべく相手が何を求めているかを探ることよりも
自分がどういう人間であるかということを今以上に知ってもらうべく
サークルやバイト研修などを通じて様々なコミュニケーションを重ねることが
結果的に相手を振り向かせる／息しさせるための方法ということになると思います
774:げろしゃぶ
08/07/28 23:21:25 wWd+2f6v
>>772
「彼女」とあなたは恋人として交際しているんですか？
いずれにしても少しの間様子を見てみてください
775:元酔っ払い
08/07/28 23:28:22 8sMhXzqz
いきなりですが
酔った勢いで女の子に告白した僕はどーしたらいいですか？(´･ω･`)
776:げろしゃぶ
08/07/28 23:31:44 wWd+2f6v
>>775
シラフの時に改めて真面目に告白してください
777:元酔っ払い
08/07/28 23:45:23 8sMhXzqz
ぶっちゃけその子の事は好きではないけど、気になる存在？みたいな感じで当時は酔ったまま電話越しで告白してた｡｡｡
返事はおｋでもなければNOでもない生殺し
ちょくちょく会う仲やから今更無かった事に出来るハズもなく･･･
今日メール送ったけどまだぎこちないままで非常に気まずい
778:げろしゃぶ
08/07/29 00:02:20 +hcf/T3p
>>777
いえ
酔って覚えていないということにして良いです
その方があなたにとってだけでなく
彼女にとっても良いです
779:名無しさんの初恋
08/07/29 00:11:17 dkLeWoFZ
サークルで知り合った先輩に半ば一目惚れをし、先輩に誕生日メールを送りました。
そして、先輩が私の誕生日の２週間後(笑)くらいにお祝いメールをくださって、調子にのって以下のメールを送ったのですが、１週間以上返信ありません。この状況どうすれば良いでしょう‥。
以下詳細。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝先輩には、いつもお世話になっております。これからも、よろしくお願いします。
まだあまりお話したことないですよね。もっと先輩と話してみたいです。
先輩の笑顔を見るとほっとするんです。安心した気持ちになれます。
まだ、お会いして間もないですが、先輩のこと好きです。
でも、あくまでも、先輩として慕わせていただいているので、安心してください。
それでは、失礼します。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝あわわわ‥もう先輩と会えない‥(恥
780:げろしゃぶ
08/07/29 00:26:26 +hcf/T3p
>>779
サークルに顔を出した際や
キャンパス内で出会ったときに
あなたから笑顔で明るく話し掛けて
いろいろとお話をなされば良いと思います
またそうして実際にお話をして見たうえで
まだ話し足りないと思うようなら
コミュニケーションの補助的ツールとして
またメールを使ってみても良いと思います
781:名無しさんの初恋
08/07/29 00:32:52 dkLeWoFZ
>>780
げろしゃぶさんありがとうございます。
勇気を出して話し掛けてみます。
ただ、迷惑だったのかなとそれが不安で‥
返信が無くても大丈夫でしょうか。
782:げろしゃぶ
08/07/29 00:40:13 +hcf/T3p
>>781
返信がないのは
あなたが返信しづらいメールを送ってしまったためです
ただ先輩として慕っていて
いろいろ話してみたいと思っている人に
話しかけるのは当然のことだと思いますし
またメールでそういうことを相手に伝えておきながら
実際に話しかけないのなら
あなたのメールの内容は全て社交辞令とかリップサービスということに
なってしまいます
783:名無しさんの初恋
08/07/29 00:44:43 9cciO7iz
２６歳♂です。配達の仕事をしています。配達先の企業の事務の女性が
気になるのですがどうにも前進できなくて迷ってます。
友人にも相談したのですが「事務の先輩の人にも言ってみたら？気になる人が
いるんですがって」「メルアド書いた紙をさりげなくわたしてみるとか」と、
少し気まずくなりそうな事をアドバイスされたのでこの方法でいいのか他に
いい方法があればアドバイス下さい。因みにそこの職場はこっちが挨拶しても
「ご苦労様です」と返してくれるのはその気になる女性だけで周囲の先輩たちは
無反応が多く、あまりコミュニケーションをとれない感じです。
アドバイスよろしくお願いします。
784:名無しさんの初恋
08/07/29 00:49:08 dkLeWoFZ
>>781
確かに返信しづらいですよね。良くなかったですね。
ただの社交辞令やリップサービスですか。そこまで深く考えていませんでした。勉強になります。
そうですよね。自分から話し掛けないと。メールを送った以上ちゃんと行動に移さないと!!
もう受け身の恋愛は嫌なので、次８月の頭に先輩に会うので、その時ガツンとがんばって話し掛けて来ます!!
785:名無しさんの初恋
08/07/29 01:00:16 6Pla6eeD
18の♂です。
中学時代の女の子で前に久々にあって今日秋葉原で一緒に遊んで飲みました。あっちからの誘いだったんですけど脈ありますか？
786:げろしゃぶ
08/07/29 01:01:33 +hcf/T3p
>>783
「少し気まずくなりそう」ですか
そうですか
多くの事業所は複数の配送業者と契約をしていることが普通ですし
その職場にもあなたの他にも多くの業者が出入りしているのではないかと思います
そしてどの業者に対してもその職場が忙しくて基本的に無愛想であれば
まあそういう職場もあるかと思うのですが
例えば配送業者でも様々なキャンペーンや拡販といった
単なる配送業でなくセールスドライバーという感じで配達以外のことを
話したりということもあると思います
ですので先方の職場の雰囲気が馴染みづらいものであっても
そこに入り込んでいくあなたが笑顔で明るく挨拶をして入っていくことで
あなたが自分がそこに行った時にはもっと反応を良くするということも
できるのではないかという気がします
ただあなたも配送業者の従業員としてその配達先に訪れているのであって
あまりに私用を優先させてしまうようなことをすれば
今度はその事業所とあなたの会社の間の問題になりかねませんので
無理なくできる範囲のことはしても良いと思いますが
度を越した公私混同はさすがに如何なものかという気もします
787:げろしゃぶ
08/07/29 01:03:39 +hcf/T3p
>>785
あなたは何を飲んだんですか？
未成年の飲酒は法律で禁じられています
「久しぶりに会って遊びに誘う」というくらいの脈はありますが
それ以上の脈があるかどうかについては何とも言えません
788:名無しさんの初恋
08/07/29 14:18:38 1F/pPd8x
自分：大学一年♂
相手：大学一年♀
サークルの飲み会で知り合い、メールをやりとりする関係です。
先月、二人でご飯を食べに行きました。
その後、地元の祭りに誘いましたが友達と行くからと断られました。
一対一ではハードルが高かったかと思い、めげずに来月の花火に今度は何人かで行こうと誘いました。
しかし、都合が合わないということでまたもや断られました。
自己分析としては、あちらは自分に脈ナシかなと思います。
相手はおそらく自分の好意に気づいているので、避けられちゃったかなという気もします。
相手を振り向かせるにはどうすればいいでしょうか？
789:げろしゃぶ
08/07/29 14:44:37 +hcf/T3p
>>788
脈をみるほどの関係がまだできていないという脈がゼロの脈なしではなく
誘っても断られるという脈がマイナスの脈なしだと思います
相手が振り向いてくれるかどうかは
あなたが相手が異性に求める魅力を持っているかどうかで決まります
ですがこれまでの飲み会やメールでのやり取り
そして初回面接とも言える食事の席といったあなたとの関わりの中で
相手はそうした魅力も見出せなかったし
それ以前に友達以上の興味関心を持てなかったということだと思います
ですので私はもう終わってしまっているように思いますが
今後は相手を特別に懇意にすることも避けることもなく
当面の間は大学（サークル）の異性の友達の一人というスタンスで向き合い
関係の再構築の足掛かりを探っていってみてください
790:名無しさんの初恋
08/07/29 20:33:22 1F/pPd8x
>>789
げろしゃぶさん、的確な意見をありがとうございます。
すでに終わっていましたか・・・
そういえば大学の友人にはそもそも始まってすらいないと言われました。
これ以上誘ったりしたら、さすがにしつこいですよね？
異性の魅力ってなんなんでしょうか？
質問ばっかりですいません。
791:げろしゃぶ
08/07/29 22:39:30 +hcf/T3p
>>790
１．二人で会うという初回面接は済ませているうえで
二度目の二人でのデートを断られている
２．ランクを下げたグループでの誘いまでも断られている
以上の点からあなたは「二人きり」を忌避されているだけでなく
必要以上の関わりあいを持つことすら拒否されています
ですのでこれ以上の誘いかけは「あり得ない」と思います
また「相手が異性に求める魅力」とは一般化できるものではなく
相手独自のものです
相手にとっての《あなたが総体的に醸し出す雰囲気》に対する感覚的な評価
とか「相性」と言い替えても良いと思います
つまりはあなたらしさやあなたの持つ人間性に対する相手の評価が
相手にとって魅力的なものと映るかどうかというお話です
792:名無しさんの初恋
08/07/29 22:52:48 hbBS+cIG
自分（男）は高2で、相手（女）も高2です。（以下相手とかきます）
相手とは小学校が同じで、中学から別々になりました。小学生のときはあまり関わりはありませんでした。
相手は女子中・高に進み、つい２か月ほど前に偶然会いました。
そのときに数時間話して、メールアドレスと電話番号を互いに交換して、相手のライブと文化祭に誘われました。
この前ライブにいきました。そして今度、９月上旬に文化祭があります。
相手はあまりケータイを触らないタイプのようです。実際、ケータイも５年ぐらい前のとても古いものでした。
こんな状況で、どうやって進展できるでしょうか。
793:名無しさんの初恋
08/07/29 23:12:30 1tJJBVTg
ジャッジして下さい！
相手は5歳年下の25歳。
番号交換して２ヶ月。仕事がらみの飲みの席では会うけど、
お互い忙しくて休日には会えない。絶対遊びに行きましょうね！とか言うけど…。
距離の縮まなさ加減にヤキモキしまくりで、酔った勢いもあり、電話で質問。
「恋愛感情かまだわからないけど、気になる。仲良くして欲しいと思ってるんだけど，
困惑する？」
って聞いたら。
「困惑しませんよ。とりあえず飲みにいきましょーよ。」って。
質問には答えてくれてるけどさ。
飲みに行きましょーって言っても具体的な日にちの話にはならないしさ。
勘の良い人だから私の好意とか、遠回しな告白だって気付いてそうだけど…。
これって、かわされたのか、脈なしってとこなのかな？
どう思う？
794:げろしゃぶ
08/07/29 23:18:37 +hcf/T3p
>>792
今回約束をしてライブや文化祭に誘われたように
お二人は約束をしないと会うこともできないという関係です
実際に会えない部分をメールや電話で輔弼するというのも
一つの考え方だとは思いますが
メールや電話よりも実際に会って交わすコミュニケーションの方が
両者の間で交わされる情報の量や豊かさは比較にならないほど豊富で
関係構築には直接会って話すことの方が遥かに有用です
ですので進展は直接会って図るということをメインにすると考えて
メールや電話は約束を交わす為の道具と考えれば良いのではないでしょうか
795:名無しさんの初恋
08/07/29 23:19:18 M0E+b/y/
なんで付き合うのか教えてくれ･･･
結局は自分を満たす為だよな･･･
796:げろしゃぶ
08/07/29 23:26:59 +hcf/T3p
>>793
かわされているように思います
そして現状では脈はないというように考えるのが自然ではないでしょうか
ただ「忙しくて休日には会えない」とか
「具体的な日にちの話にならない」と言うのは
あなたが実際に誘ったり具体的な日にちを提示しているのに実現しないのか
それともあなたは実際には何もしていないのに
相手からそうした誘いや提示がないと愚痴っているだけなのかというのでは
話が全く違ってきます
あなたが誘ったり提示しても実現しないのなら
脈はまだ生まれていないというゼロの脈なしではなく
将来的にも望みはないというマイナスの脈なしということになりますし
あなたから具体的に誘ったりしていないのなら
ただ中途半端なアピールで終わってしまっていることが問題だ
ということなのかもしれません
797:名無しさんの初恋
08/07/29 23:27:57 1F/pPd8x
>>791
ありがとうございました。
気持ちを切り替えて頑張ります。
798:793
08/07/29 23:37:24 1tJJBVTg
早速のレスありがとうございます。
やっぱりそうですかー。
２人で決めた日程がダメになってしまった事が一度。
その後は具体的なお誘いをしていませんし、されていません。
ありがとうございます！
799:名無しさんの初恋
08/07/29 23:39:24 nRuh528L
好きな人がスピッツ好きだというので聞き始めたらはまってしまいました
秋のライブに一緒に行きます！！
800:名無しさんの初恋
08/07/29 23:40:00 nRuh528L
>>799
すいません、誤爆しました
801:げろしゃぶ
08/07/29 23:43:30 +hcf/T3p
>>795
自分に何か足りないところがあるとか満たされない部分があると自覚して
それを埋めるために恋愛の対象を目指すのではなく
相手が総体的に醸し出す雰囲気といったものに
自分にとっての特別な意味があると感じて相手に強く惹かれることで
相手とのより深く強い結合を求めるということではないかと思います
この答えもあなたにとっては
「結局は自分を満たすためではないか」
という感想を抱かせてしまうかもしれませんが
私としては「自分を見て自分を満たすため」ではなく
「相手を見て相手に強く惹かれるため」というニュアンスを感じ取っていただければ
それで私の言わんとしたことは伝わっていることになります
802:げろしゃぶ
08/07/29 23:45:33 +hcf/T3p
>>799-800
ドンマイです
ただスピッツは誰にでも判りやすい音楽というだけでなく
ある種「良いものは誰にでも伝わる」ということを
体現できているバンドであると思います
ライブを楽しんできてくださいね！
803:名無しさんの初恋
08/07/29 23:53:26 GwfoRJW0
企業実習で北海道の人を好きになりました｡私は四国です｡地元にはいい感じになっていた先輩がいます｡
今日２人きりで北海道の人と飲みに行きました｡それでお互いに好きだということに気付いてしまいました｡
実習はあと２日です｡明日遊ぼうと北海道の人に誘われたのですがどうしたらいいんでしょうか｡
先輩を裏切るようでとても心が痛いです｡北海道の人を本気になるのも恐いです｡
お願いします!!
804:名無しさんの初恋
08/07/29 23:54:32 M0E+b/y/
>>801
なんとなくはわかるんですが難しい･･･
自分は付き合い、別れを繰り返すうちに本当に好きとだったのかもわからなくなって･･･
ある時から好きという気持ちだけで付き合うのは勝手なコトなんじゃないかと思うようになって･･･
そしたら段々、自分すらもわからなくなってしまい･･･
もう、どうしたらいいのか･･･
805:げろしゃぶ
08/07/30 00:02:49 QsXj+Nvj
>>803
あなたが相手に遊ばれてしまうことなく
あなたが相手を遊ぶくらいの余裕と経験値があるなら
お好きになさって良いと思うのですが
書き込みを拝見させていただいた範囲では
とてもあなたにそれはお勧めできません
ただこうしたことは頭で判ってはいても
自分の身をもって痛い思いをしないと理解できないという人もいます
もしもあなたがそういう人なら折角の機会ですから
痛い目に遭うという実習を後腐れもなさそうな遠隔地の人でなさっておくのも
良い勉強になるかもしれません
806:名無しさんの初恋
08/07/30 00:53:45 ZvHNdion
>>794
かなり参考になりました。ありがとうございます。
そのようにメールや電話をして直接会うという方向でいきたいと思います。
でも、直接会う口実というか…あまり思いつかないのですが案があれば教えてくれませんか。
相手は音楽好きみたいなのでライブなんかいいんでしょうか？あまり女性を誘うことがないのでわかりません。
それに、まだたいして仲がよくない状態ですが、２人っきりでそういったところへ行ってもいいレベルなんでしょうか。
相手に、この人私に好意あるのかなぁと思われて避けられることを思うと不安になります。
807:名無しさんの初恋
08/07/30 01:13:16 KybTE3Z9
私：26♀
相手：32♂
相談よろしくおねがいしますm(__)m最近2年前に別れた元カレと月1回くらい会ってます。付き合いたいと言ったらスルーされました。
因みに別れた原因は私が男の人とメールしてたことです。信用できないから無理なんでしょうか？
今の関係が壊れるのが嫌なので追求できません。諦めたほうがいいのでしょうか？
808:げろしゃぶ
08/07/30 01:36:54 QsXj+Nvj
>>806
たまたまその日に二人とも時間的な余裕があったということもあるとは思うのですが
久しぶりに再会したとは言えそこで数時間も話すことができるというのは
たいしたものだと思います
相手が「ライブ」や「文化祭」に誘ったというのは
彼女にしてみても知り合い全てに声を掛けているということも考えられますが
それでも直接あなたに対面したうえで誘っていますので
都合よく考えると相手もあなたを誘う口実としてそうしたものを
持ち出したのかもしれません
確かに今現在気軽に誘って応じてもらえるほどには
二人の関係は何もできていないのかもしれません
けれどもメールも電話も思うように使えない相手に対し
そうした体面を気にして二の足を踏んでいては何もできないのではないでしょうか
（つづく）
809:げろしゃぶ
08/07/30 01:38:06 QsXj+Nvj
>>806 （２）
誰だって危険な方法よりは安全で確実な方法を望むだろうとは思います
ですが安全策を選択できない状況なら前に進むには
リスクも覚悟のうえで行動に出る必要もあるのではないでしょうか
私は「音楽好き→ライブ」にこだわることなく
「会って話したい」でも文化祭前の「夏祭り」「花火大会」でも
構わないと思います
ちなみに先日のライブの際には
またお話をするといったことはできたのでしょうか？
810:名無しさんの初恋
08/07/30 01:46:06 chnug5/f
「暇な日あったら遊ばない!?」と送って「遊べたら遊びたいね～」と返事が来たんだけどどのように解釈するべき!?
811:名無しさんの初恋
08/07/30 02:01:48 SEujtbq1
突然ごめんなさい。。
男性って好きな人とsexしたい人ってやはり違うものですか？？
812:げろしゃぶ
08/07/30 02:06:17 QsXj+Nvj
>>807
ぶっちゃけ今のままの関係でいいというなら
縒りを戻す必要はないということになりますね
またあなたは自分の意向を既に伝えていて
相手がそれに応じてくれていない訳ですから
諦めなくてはならないという覚悟も必要であるように思います
>>810
あなたが「暇な日あったら」と相手に配慮をしたように
相手の方もあなたを悲しませたり気を悪くしないよう
気を使ってくれたということではないかと思います
813:810
08/07/30 02:28:28 chnug5/f
>>812 やっぱり脈なし!?
814:げろしゃぶ
08/07/30 02:45:01 QsXj+Nvj
>>811
好きな人とセックスをしたいという人もいますし
好きな人とでないとセックスはできないという人もいるでしょう
また恋愛感情と性欲は別だという人もいるかと思えば
逆に好きな人をそのような対象と見なしたくないという人だっていると思います
少なくとも男性はこうだというように
十把一絡げに乱暴な言い方はできないのではないでしょうか
>>812
脈があるのを隠して素っ気なくしているかもしれませんが
脈がないと考えるのが自然だと思います