08/05/23 09:14:38 I35Xs7BH
恋愛以前の問題。
対人スキルに問題ありすぎ。
仏の顔も…三度どころじゃなく耐えたし好意的解釈したけど、
もうそろそろ縁を切るつもり。
もっと早く切れば良かったかな。
そうすればここまで幻滅することも無かった。
756:名無しさんの初恋
08/05/23 10:10:10 hqebe/RV
>>755
何があったんですか？
差し支えなければkwsk。
757:755
08/05/23 11:39:41 I35Xs7BH
詳しく書くことはできませんが、
付き合っていることのメリットが全く無いことに気付いたんです。
好きな気持ちさえあれば多くは望まないつもりでしたが。
でも最低限の思いやりもない。いや、ないのではなく、示す方法を知らないのか…
とにかく、愛情を感じないことができない関係は無意味です。
758:名無しさんの初恋
08/05/23 12:22:08 N3KtDCch
大学一年
英会話の授業で勇気だして女の子と会話した
目も見たし、授業内容以外の内容のことを喋った
でも、一瞬でやられた
（´・ω・｀）はぁ
759:名無しさんの初恋
08/05/23 17:53:55 YD7HCWS0
前からADDではないかと思ってます
精神科ではとりあえず、うつの診断はもらってます
一年半勤めた会社をほぼブッチして辞める状況なんですが、これってどうなんでしょう
心配のメールや電話に悪いと思いつつも
760:名無しさんの初恋
08/05/23 17:57:09 PvCLEcbG
だいきらい
メールに返事をよこさない人
失礼だと思う
761:名無しさんの初恋
08/05/23 18:27:02 oS8g1abL
>>732
＞発達障害なのにお洒落できるのってすごい。
はぁ？馬鹿にしてるんですか？お洒落好きだから、凄く腹立ちました!!
もうこないで下さい。
762:名無しさんの初恋
08/05/23 19:03:52 dMPPdiTS
>>761
732の人は馬鹿にしてるわけじゃないと思うよ。
すごい、って誉めてるつもりで書いたんじゃないの？
「発達障害なのに」の部分は余計だと思うけど。
763:名無しさんの初恋
08/05/23 21:01:51 C1jYqcxE
発達障害者は他に無い個性的なお洒落をすることもあるんですよ。
覚えておいてください。
764:名無しさんの初恋
08/05/23 21:32:00 sG1zqVjD
>>761
私は>>732>>741>>746>>751を書いたものです。
今読み返すと書き方がよくなかったですね。
すみません。
>>762フォローありがとう。
765:名無しさんの初恋
08/05/23 22:10:58 g2Q4+haz
>>751
書物もあるし、ショップの人から聞くこともあるし、
自分で実際に見たり着用した経験を通しての実感もありますね。
分かっていて外すのと、分かってないのとでは違うんじゃないかな～と思います。
スーツでも、本切羽だったり（裏地も含めて）全部手縫いのものは着心地いいですよ～。
（ジッパーや機械縫いは遊びがない分、拘束感がある）
皮膚感覚が敏感なので、気付きやすい方かもしれません。
50年代…いいかも。
>>751の後半は何となく分かるような気もする。
特に若い人はインパクトあるわ。
766:名無しさんの初恋
08/05/23 23:10:44 sG1zqVjD
>>765
手縫いは遊びがある分拘束感がないというのは新鮮でした。
皮膚感覚が敏感であれば、自分の感覚に信頼をおいて、
自信をもっていいもの、好きなものを探しあてることができますね。
それはとても楽しそうです。
とりあえずマネして、洋服の基礎知識から集めてみようと思いました。
新しい発見がありそうです。
767:名無しさんの初恋
08/05/24 09:54:29 8+pNh+Jz
今、付き合おうか迷ってる女がいて。
ちと変わってる。。
雨の日、傘をさして
ショッピングするのが好きとか・・
寝てる時以外はずーっと話しっぱなし。
１人でいる時は常に歌を歌ってる。
いつもｺﾞｿｺﾞｿしてる。質問して相手が答える前に
次の質問してる。
アスペか、ただ変わってるだけか
素人の俺には判別難しい。
768:名無しさんの初恋
08/05/24 17:20:29 sMl18JOS
私すぐ喧嘩して好きで辛いから別れようっていっちゃう
結局別れた
本当の事だけを知っていたいからお世辞とか嫌いで心からの気持ちじゃない事いわれると距離感じて人がいやになる
ルーキーズのあにやみたいな性格の人じゃなきゃ安心して心許せなくて付き合っても辛くなる
好きだからそう思う
769:名無しさんの初恋
08/05/24 18:23:04 Ksf+F1oQ
>>767
アスペであるところのオレサマに言わせると
アスペよりはADHDとか多動に読めて仕方ねぇ
もっとも、書き込みだけからの判断なんざアテにしちゃあいけねぇが
のだめ読んだ時の印象に近いものを感じた
＞寝てる時以外はずーっと話しっぱなし。
何か芸能人でそういうのいたような気が
770:名無しさんの初恋
08/05/24 23:27:50 1iT+AFGr
>>769
有り難う。
人様を定義するのは難しいね。
もしくは、無理矢理、定義してるのかもしれないしね。
771:名無しさんの初恋
08/05/25 00:00:23 bkWMCOGI
↑↑アスペ(笑)
772:9
08/05/25 11:37:49 INgST70p
>>767
俺のADHD分に似てるｗ
あなたと普通に話せるならADHDだけかもしれない。
あなたと話す時常に違和感が拭えないなら、
自閉も混じってるかもしれない。
でも本人が日常生活を普通に苦も無く暮らしてるなら、
そんな事は本人にとってはどうでもいい事だろうね。
773:名無しさんの初恋
08/05/25 12:07:36 PD0442fy
>>767
不思議ちゃんを演じてるだけなきがするのだが
>雨の日、傘をさして
>ショッピングするのが好きとか・・
雨の日に傘をさすのは普通だと思うし
雨の日のショッピングは（人が少ないから）好きって言うのであれば
わからなくもない。
774:名無しさんの初恋
08/05/25 12:09:20 PiVUd6n8
Ｙとは別れたよ。向こうに片思いされてるだけ。
775:名無しさんの初恋
08/05/25 18:19:37 juRyK7lO
健常者の方に聞きたいのですが、誰かを好きになる時って
相手の良いポイントを全て足した合計が「好き」というラインを超えるような感覚
（欽ちゃんの仮装大賞のように）では無くて、
ある程度良い感じだなぁと思ってた人が、ある時を境に「好き」になって
一気に合格ラインを超えるような感覚なんでしょうか？
わかりづらい例えですいません…。
自分は恋愛感情をあまり持っていないという事を自覚しており、
なんとなく「好き」という感情に対し前者のような物を想像していたのですが、
このスレッドの書き込みを読み進めるうちに、皆さんが言っている「好き」は
実は後者のような気持ちなのではないかと疑問に思い始めました。
776:名無しさんの初恋
08/05/25 20:52:05 ip+1B6CO
メンヘルにゆけ
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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777:名無しさんの初恋
08/05/25 21:30:51 SXWabarR
>>776
ﾜﾛﾀ
私もそれ聞きたい
ちなみに私の場合はきんちゃんの合格点もなかったし、臨界突破もなかった
だから年齢＝彼氏いない歴
もう諦めてる
778:名無しさんの初恋
08/05/25 23:32:07 PD0442fy
圧倒的なまでにコミュ能力がないから困る
年齢＝いない歴
もうやだ
779:名無しさんの初恋
08/05/25 23:45:25 U1KFIYaa
>>775
人によるだろ。
つーかそんな詰まらん事いちいち考えない普通。
お前は他人と密に関わった事や、他人の事を考えたり、興味を持った事がないから
分からないんだよ。根本的にずれてる。
いくら勉強しようと人に聞いてみようとお前さんにはわからんよ。
何がしたいの？誰といたいの？何も必要ないのか？
>>777
アンカーずれてて笑えた。
780:名無しさんの初恋
08/05/25 23:59:46 6UJmjnDE
>>775
ひとそれぞれだろうけど
自分はポイント制ではないな。
＞ある程度良い感じだなぁと思ってた人が、ある時を境に「好き」に
こんな感じ。きっかけはいろいろあるけど。
んでもって、診断されたわけじゃないから一応
レスしてみたけど、健常者かどうかわからないけどね。
781:名無しさんの初恋
08/05/26 00:08:00 +LbqzUYr
顔：-100～+100
性格：-100～+100
その他(貯蓄額や家柄)：-1000～+1000
ポイントの付け方はアバウトだが、実際は脳内でこんな感じでカウントして
閾値を超えたら合格とかあるんだろうな
782:775
08/05/26 10:11:35 TB9hOeJR
皆さんレスありがとうございます。
やはり人それぞれですよね…^^;
実は、自分の事を気にかけてくれるような異性が過去にいて
自分の考えのずれっぷりが面白いとか、頭が少し変な事に対する同情とか、
そういう感情で興味が沸いているのかとばかり思っていたのですけれど、
（上のような感情だったとしても、ぜんぜん不快ではないです、念のため）
今思うと相手の恋愛感情だったのではないか、と思えるような出来事があったりして…。
普通に考えて、自分の事を好きになるなんてありえないと考えていたんですけれど、
後者のような「好き」という感情で大幅に補正がかかるような仕組みだったら
万一があるのかもしれないと考え質問しました。
そうであれば、ちゃんと想いを断った方が、その人にとって結果的に良かったのかななんて。
なんだか勘違いの可能性大ですし、もういまさらどうしようもないんですけど…。
783:名無しさんの初恋
08/05/26 13:40:49 AzKLVkPM
んーそもそも「興味がある」時点で好意もあると思うんだよね。
でも、過去のことだから今更もうどうしようもないし・・・
でもって、相手からはっきり告白されたわけでもないのに
「ちゃんと想いを断る」ってのはちょっと違うかなと。
好意とか好きにもいろんな幅があって、結局うやむやに
終わっちゃうはかない想いとか恋もよくあるわけで・・・
だから、別に気にしなくて良いと思うよ。
784:名無しさんの初恋
08/05/26 19:19:57 6dtHV04m
>>782
気にしなくいいいよ。
恋心は移り気だから。
785:名無しさんの初恋
08/05/26 20:53:23 JdwdjxfW
質問です。
アスペの方は、昔別れた相手に未練を感じたり、思い出して再度付き合いたいと思いますか？
786:名無しさんの初恋
08/05/26 21:06:52 6dtHV04m
あります。
でも、現状に満足している時には忘れます。。
定型発達の方もそうではありませんか。
787:名無しさんの初恋
08/05/26 21:16:00 lboKRL5y
時計を見ずに40分過ぎる感覚。40分過ぎると好きになってそれ以降はどんどん思いが積もっていく。
いつの間にか40分過ぎて好きになっているんだなー
容姿や会う時間で10分やら五時間決まるのだろうけど
788:名無しさんの初恋
08/05/27 00:50:48 GokpRaUU
>>786
レス有難うございます。
忘れられるのか不安でした。あまりにあっさり別れるので。
定型もそうです。有難うございます。
789:名無しさんの初恋
08/05/27 00:54:19 gdlQApA5
映画の「嫌われ松子」とか「アメリ」ってアスペっぽい
ストーリーにじゃなくて、彼女らのそのあまりの不器用さに泣けた
790:名無しさんの初恋
08/05/27 00:56:01 4cf/ATPC
７８５>
俺ＡＳだけど中学の頃
好きになった人(ＡＤＨＤorＡＳっぽい女の子)
のことが10年程たった今でも忘れられない。
791:名無しさんの初恋
08/05/27 01:23:49 kKLU4zhT
>>789
嫌われ松子は特にそう思った。
そういう人物を想定してるとしたら作者は観察力あるな～と思った。
792:775
08/05/27 01:42:50 l9shzTzs
>>783-784
ありがとうございます。
このスレを読んで、皆さんの恋愛に対する感情が、自分の想像していたものより遥かに大きくって
ちょっと心配になってしまって…。
あまり気にしない事にします。
>>787
一旦「好き」になると、勝手にどんどんポイントが入ってくる感じでしょうか？
793:名無しさんの初恋
08/05/27 12:57:12 MW2FCkaI
俺男だけど、合格とか合格じゃないとか、そんなスペック測定なんて
いちいちしてないけどな。
女子の場合だと、好きになった後、付き合ってることを友達に知られて
も恥かかないレベルの男どうかの吟味はするかもしれんけど。
794:名無しさんの初恋
08/05/27 22:26:21 0bD60bo6
あーあ････････････････････････････
795:名無しさんの初恋
08/05/27 23:26:48 Zm8dDbXs
>>704
↓ _人
∩ ∧＿∧ ノ⌒ 丿
＼ヽ＿（ ） ＿／ ::（
＼＿ ノ / :::::::＼
∩＿ ＿／ ／ （ :::::::;;;;;;;）
Ｌ＿ `ー / / / ＼＿―￣￣::::::::::＼
ヽ | |＿＿/ | ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
|￣￣￣＼ ﾉ （ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
| |￣「~|￣（ ､ Ａ ， ） ／￣―――￣￣::::::::＼
| | | | ∨￣∨ （ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
し' し' ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
__
>>704ｌ￣／. ＿__
↓ / /. / ___ﾉ
＿＿/ /＿／ /
Y人, ' ',人⌒ヽ､, '
Y⌒ヽ）⌒ヽ､ 人,ヽ）人'､, '
へ, --- ､ ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
/￣￣￣ ､____＼ （ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
/ _/￣「~|＼ ＿＿ ＼ ／￣―――￣￣::::::::＼
| | | | （ ､ Ａ , ＼ミｿ （ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
し' し' と∨￣∨ ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
796:名無しさんの初恋
08/05/28 13:02:55 KtyfbBVu
あーあ、一生私は恋愛なんて出来ないんだろうな
寂しくていつも泣いてます
空気読めなくてアスペの女なんて絶対一生恋愛出来ないと思う。
いつも一方通行
生まれてきたくなかったよう
797:無駄にする時間はない
08/05/28 16:37:23 AznZoqQ3
始めまして、男ですが恋愛がうまくいきません。
アスペルガー同士で情報交換、遊び、恋をしたく思います。
ここで評論を繰り返していたら一生が終わってしまいます。
ここにアドレスだしたらまずいでしょうか？情報交換や、交流したい方が
いたら、ここに書き込みお願いします。
反応あれば何とかします。
798:無駄にする時間はない
08/05/28 17:06:04 AznZoqQ3
７９７です。ヤフーブログ「アスペルガー同士で情報交換 」を
検索下さい。それで対応可能です（反応前ですがすみません）
799:名無しさんの初恋
08/05/28 17:52:14 zXWDTm3v
ずっとずっと一人でいた。
だから寂しくなんかない。
アスペとわかってしまった以上この先一人で生きてく術を手探りながら見つけていかなきゃならない。親は先に死ぬんだし…。
800:無名草子さん
08/05/28 18:10:53 lt5aD0r0
＊８００＊ ゲッ～ト
801:名無しさんの初恋
08/05/28 18:20:22 pJKtKsyh
女の子から話し掛けたらけど逃げました
802:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/05/28 20:29:44 XBqfH2o6
>>797
同類だから上手く行く！ってわけじゃないよ。
アスペを逃げ道にしてるんちゃう？
「アスペだから上手く行かない！」ってさ。
情報交換や交流したい！ならしたらええねん。
ここで十分できるはずやわ。
803:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/05/28 20:44:50 XBqfH2o6
ASは相手の立場で考える事が苦手。
仕草や雰囲気から必死に理解しようと努力するけど理解出来ない。
出来ないから駄目。って決め付けてる。
出来ないなら出来ない前提で対処すりゃいいんよ。
口に出して言葉で言って貰えれば意図していることが何なのかは理解できるからね。
まず、自分が空気や行間を読む事が苦手な事を相手に伝える。
その上で意図してる事がなんなのか説明を請う。
冗談を真に受け易いから、真に受けたらごめんね。
とかね。
804:無駄にする時間はない
08/05/28 20:56:05 AznZoqQ3
逃げ道にはしてないですよ。自分の場合他人の顔色とかは
かなり読めるはずなんですが、恋愛がうまくいかないんです。
それと、こんな深刻な病気で個人情報を表には出しにくいことも
あるでしょう。それでここ以外での情報交換を考えたんです。
もちろん、ここでも当たり障りない範囲で交換させて頂きます。
805:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/05/28 21:12:28 XBqfH2o6
>>804
病気じゃないASは障害。
治らないし治せない。
腕が一本無いのと同じようなもの。
残った一本で対処するしかないやん。
出しにくいんじゃなくて出すねん。
「私は片手しかありません。両手使う作業は出来ません。」
目に見えるもんじゃないんやから口に出して伝えなきゃさ。
出しにくい･･･って結局、自分の事しか考えて無いんやろう？
恋愛が上手く行かない最大の原因は相手を思いやりの無さだよ。
806:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/05/28 21:17:01 XBqfH2o6
周りの空気や人の気持ち読める奴でも友達おらん奴はおらん。
私は欝です、躁鬱ですって子もおるよ。
そいつらの連れはそれを知った上で付き合ってる。
欝病で病院通ってます。
それを行って避ける奴もいるよ。
そんな奴とお前は連れに成りたいか？
俺はごめんやね。
本当の意味での人付き合いする気無い奴が先に消えてくれてありがたいわ。
807:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/05/28 21:20:22 XBqfH2o6
ＡＳだろうがＡＤＨＤだろうが、それ自体がそいつの個性やろう？
それを発表して避けるなら避けたしたらいいねん。
"そいつ自身"と関る気無い奴やねんから友達でもなんでもないよ。
せいぜい知り合いやわ。
腹割って人と接しなきゃダチも嫁もでけんよ。
ＡＳだから出来ない事はあっても、友達ができないって事はない。
問題は別んとことやわ。
808:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/05/28 21:23:57 XBqfH2o6
一見「定型発達者」に見える。でも周りからのサポートが必須。
これが現実。
私は普通じゃありません！サポートお願いします！
はっきりすっきり言ったら終わりやねん。
俺はメールする子に取り扱い上の注意送るしね。
意味判らんメール良く送るけど、ウザかったら内容カットしたりスルーしたりしてね！
ってさ。
809:9
08/05/28 22:13:34 3JgcsOPE
俺も、本当に大事な人にこそ、カミングアウトしてるな。
今のとこ相方だけだけど。
810:名無しさんの初恋
08/05/28 22:25:26 xW/tt0eC
ねぇ、アスペの結婚率とかって統計出てないのかな?
私は無理…
最後は独りでいなかったかのように死ぬんだろうな
子供生むの夢だったな
しわしわのおばあちゃんになって、独りぼっちで…
生きるに値しない命だね
誰からも省みられないで消えていく
それだったら老いて死ぬの待つんじゃなくて、今の方が良い
ただ苦しみが長くなるだけ。それだったら今消えたほうが良い
811:無駄にする時間はない
08/05/28 23:12:24 AznZoqQ3
飛電氏
＞口に出しても実世界では特にうまくいきませんでした。
思いやりがないから恋愛がうまくいかないといいますが
自分としては「思いやり」を尽くしたつもりです。
要するに、無職で言動がおかしいから切られてるんでしょうよ。
ASを発表といいますが、発表してうまくいくなら皆苦労してない。
貴方は悪い人じゃないと思うけど、楽観的すぎるし、具体的じゃ
ないと思う。
でも、いい事を話していると思います。私のブログに貼っていいですか？
そこからよいコメントもくるかもしれないし。
812:名無しさんの初恋
08/05/29 00:58:07 4LH6aVra
>>810
アスペであるところのオレサマに言わせると、潜在アスペは数えようが無いからな。
多くも無いだろうが無視出来ないくらいの割合でいるはずだ。
怖いのは結婚できたかどうかじゃない。
ちゃんと婚前婚後の意思疎通が維持出来てるかどうか。
障害が無くても大体が善意に基く誤解でいいように解釈しちゃうようなところがある。
その夢が醒めた時・・・というか誤解が解けたその時に
致命的なギャップが出来上がってるのが俺ら発達障害。
子供はまあ、やめといた方がいいかもしらんが
せめて誰かと共に老いたいものだな。
813:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/05/29 03:55:12 wzUjxWME
>>811
自分として思いやるんじゃなくて"相手"目線んで思いやる。
具体的な例を言うと･･･
トイレの便座を下げる。
とかね。
これは男性にとっては無意味だと女性だと気遣いになったりする。
何故だと思いますか？
普通の人は女性の立場を想像すればわかる。
アスペは極めて難しい。
俺も軽度だと思うけどアスペの傾向がある。
814:名無しさんの初恋
08/05/29 06:59:37 udXCRGqA
その、相手目線で考えるっつうのができないんだわ。
一応やろうとしてみるがどうやらとんちんかんらしい。
恋愛や結婚は諦めているが、せめて人並みに仕事できる程度にはなんとかしたい…
815:9
08/05/29 08:31:56 GGnJYFgP
洋式トイレに関しては、男だろうが女だろうが座って用をたすのが
どうやらマナーらしい。
理由は、洋式で立ちションすると、広範囲にしぶきが飛び散ってしまうから。
まず知り合いの家で言われて、その時は意味わからず、でも断る理由も無いから
従い、相方からも言われて、実際飛び散ってるのを確認したので反省し、
洋式では必ず座って用を足している。
後で考えれば、高い所から水落とせばそりゃ飛び散ると
分かりきってるだろうと思うんだけど、なんでか気付かないんだよなぁ～．．．。
全てにおいて本質や根本的な事を知らないと理解できない。
物理的現象ならそれでいいんだけど、精神的な事はなかなかそうもいかない。
いちいち確認する作業が「相手の事を考えてない」とかなっちまうし。
だから、コミュニケーションて難しいんだよな．．．。
816:無駄にする時間はない
08/05/29 08:33:24 GeLiOtT6
>>813 言われればそれが思いやりになることはわかりますが。
実際の行動にするのが難しいです。それと人との関係がいつも
知り合い程度で、そこから友人や恋人に展開させていく方法が
わかりません。なお、ここだけだと長文が書けないので、
ヤフーブログ「アスペルガー同士で情報交換 」にて日記を
始めています。皆さんよければご覧下さい。
817:名無しさんの初恋
08/05/29 13:29:03 bzEM99+6
病気を認識するとそれらしく潜在的に振舞おうとしそうで
どこか受け入れたくない感じ分かる？
あと理解する気のない人に興味本位で個人情報持ってかれるのが堪らない
818:名無しさんの初恋
08/05/29 17:33:34 ALw68Moq
アスペルガー症候群の幼児がクラス投票で追放される
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
幼児からこれで泣けた。
支援センター支援になってないし、これ以上どう努力しろと
少なくとも誰も助けてくれないのがわかった。
819:名無しさんの初恋
08/05/29 17:52:23 4LH6aVra
恋愛の話をしろ
820:名無しさんの初恋
08/05/29 17:59:47 U8fWYN5r
定型の男の子に付き合いたいと言われてしまった。私と話してて楽しいからという理由らしい。
今まで男の子からは特にかまわれもしなかったので、驚くばかり。
信じられない。
821:名無しさんの初恋
08/05/29 22:04:15 OqJj8v6a
>>812
確かにその論も一理はあるんだが、あまりに突き詰め過ぎてもダメなんよ。
悪い事ばかり考えて、少しの食い違いもないように、
事前にリスクを避ける事ばかり考えてたら誰も結婚なんかできない。
ぶっちゃけそんなのは不可能だ。
それよりも、一緒に山や危機が来た時にでも対処ができるようになってた方がいい。
もちろんズレてしまって取り返しがつかない事もあるだろうけど…
あれやこれやと理屈ばかりでつきつめてがんじがらめになるのも
発達障害圏ことに自閉圏の悪しき特徴なのではないかな。
822:名無しさんの初恋
08/05/30 00:59:00 UQht7bve
>>821
少しの食い違いも無いように？バカ言え。
>>812では、「気がついた時には既に意思疎通の維持が出来ないほどの
致命的なギャップが出来上がってました」が怖いと言ってるんであって
月日が過ぎた結果ギャップが表面化したその時、幸運にして多少のギャップで
済んだならそれはそれで充分いいんだよ。健常者同志だってそこらは怪しいんだから。
なかなかその程度で済んでくれないんだよなぁ・・・という、
アスペであるところのオレサマのボヤキでもあるんだが。
823:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/05/30 01:24:59 sQ0WfU6v
>>816
女性は便座をあげる事が無い。
つまり男性が使用した後
・便座が上がったまま→小
・便座が下がってる→大
前にどっちしかたわかちゃうだろ？
気分的にウンコした後にトイレ使うのってなんかなぁ～
男性には関係が無い。だからわからない。
でもこうやって話せば理解できるっしょ？
何がいいたいかつーと、自分の考えや思い込みに囚われて
"相手"って事を考える習慣をつけようって話。
824:9
08/05/30 09:55:28 8QYSW3Mk
>>823の考え方は受け入れにくいなぁ～．．．なんか騙してるっぽくて。
だって、大をしたら、どっちにしろ匂いで分かるんだぜ？ｗ
相方からもよく突っ込まれたよ、「大（実際は直接的表現ｗ）をしたら窓開けて！」て。
換気扇ついてないから、臭いのをしたら少しでも匂いを減らして、後で入った人の不快感を
減らす為に窓を開けれって事だな。それで納得した。
ここまで書いて>>823を考えても、どっちにしろすぐに入ったら
多少なりとも匂いは残ってるんだから、やっぱ騙しっぽくて納得できない。
で、自分が周りとズレてると自覚していない頃は、俺はここで止まってたんだ。
「納得できない、だからシラネ」で止まってたんだ。ここ数年でようやく、
「相手の言った事に納得できなくても、自分なりに納得する方法は無いかを考えよう」
という意識になってきた。
でまた>>823に戻ると、
「自分以外にトイレに入る人が女性のみと分かりきっている場合、
用を足した後は便座を下ろすのがマナー」
を認めるとして、その理由は
「便座をいちいち下ろす手間が省けるから」
を思いついた。それで納得。
825:名無しさんの初恋
08/05/30 11:35:12 /oIyqnVH
便座は蓋をしておかないと湿気が室内に充満してカビの原因となる。
だからです、あなたのトイレが臭うのは。
826:名無しさんの初恋
08/05/30 14:51:45 DaCQOUBA
>>820
↓ _人
∩ ∧＿∧ ノ⌒ 丿
＼ヽ＿（ ） ＿／ ::（
＼＿ ノ / :::::::＼
∩＿ ＿／ ／ （ :::::::;;;;;;;）
Ｌ＿ `ー / / / ＼＿―￣￣::::::::::＼
ヽ | |＿＿/ | ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
|￣￣￣＼ ﾉ （ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
| |￣「~|￣（ ､ Ａ ， ） ／￣―――￣￣::::::::＼
| | | | ∨￣∨ （ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
し' し' ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
__
>>820ｌ￣／. ＿__
↓ / /. / ___ﾉ
＿＿/ /＿／ /
Y人, ' ',人⌒ヽ､, '
Y⌒ヽ）⌒ヽ､ 人,ヽ）人'､, '
へ, --- ､ ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
/￣￣￣ ､____＼ （ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
/ _/￣「~|＼ ＿＿ ＼ ／￣―――￣￣::::::::＼
| | | | （ ､ Ａ , ＼ミｿ （ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
し' し' と∨￣∨ ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
827:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/05/30 18:20:17 sQ0WfU6v
>>824
つか納得出来ない事を無理にこじつけるからあかんねん。
納得出来ない自分をまず認める。
納得出来ないんだなってさ。
直ぐに答え出す癖は治した方がいいよ。
わからない物はわからない。
グレーのまま放置する癖養わないと表面だけの理解で終わってしまうよ。
828:名無しさんの初恋
08/05/30 23:58:32 UbUuXJOM
195 ：：2008/05/30(金) 20:54:17
27にしてはじめてこくれた
ありがとう医者
____________________
おめ。
職場恋愛？
829:>>828の195
08/05/31 00:05:44 GTLpddRe
勢いでこくっただけじゃやっぱきっついな・・・
アドバイス貰える友とは連絡つかないし・・・
やんわりと断られてるってか普通に引かれてる感じがするし・・・
どうすれバインダー
830:名無しさんの初恋
08/05/31 00:07:34 325060cN
あ、ちなみにメールの文面でそう感じています
831:名無しさんの初恋
08/05/31 00:27:15 +Kdoaw4W
びくつくんじゃない
余裕と自信が大事
とりあえず食事でも誘ったら？
あと、見た目や服装は大丈夫か？
832:名無しさんの初恋
08/05/31 00:34:42 GTLpddRe
とりあえず明日ってことにした。それまでに友に連絡付くといいな。
>>831
服装については別に普通だとおもう。
明日二ヶ月振りに美容室に行く予定。
833:女
08/05/31 00:58:19 +Kdoaw4W
女は嫌いな男とは会わない
脈のない男とも会わない
大丈夫だよ！
美容院エライ
あんまり冒険しすぎないにね、髪型
（普段と違い過ぎると自分で恥ずかしくて挙動不審になる事がある）
ちっちゃいお花持っていったら？
私だったら嬉しいし、いきなりポイント上がる
（持っていくのが恥ずかしければ宅配で届けるとか。彼女が実家でなければ）
お花が無料なら
なんかプレゼント持っていきなよ
ちっちゃいもんでいいから（彼女が好きなお菓子とか何でもいい）
834:名無しさんの初恋
08/05/31 01:07:46 +Kdoaw4W
訂正
冒険しすぎないように
お花が無理なら
分かってると思うけど
食事は奢れよ
上座は譲れよ
注文は彼女の好みを聞いといて
後はｵﾀｵﾀせずにビシッと決めろ
ドアは開けてやれ
帰りは送っていけよ（最寄り駅までとか）
別れ際が夕方以降なら
彼女の身を案じるそぶりを見せろ
『大丈夫？』とか
店の予約はいれてんの？
835:名無しさんの初恋
08/05/31 01:19:48 GTLpddRe
とりあえず明日ってのは明日連絡します、ということです。
食事かスタバかに誘おうかなっと思ってる。
中途採用向けの専門学校に行ってるんで所持金はあんま余裕ないんだよね…。
836:名無しさんの初恋
08/05/31 01:28:33 +Kdoaw4W
参考までに
32歳の男と初めてデートした時
すごく雰囲気ある建築のフランス料理店で、予約の際にコースもオーダーしてあった
店につくと○○様お待ちしておりましたどうぞと一番いい席に
案内されて、自動的にコースが始まった
（コースが予約されていたことに）少し面食らったが、
年齢と職業に相応しい自信が感じられて好ましかった
第一回はお手並み＆男の器量拝見という所がある
多少ｷｻﾞだったり背伸びしてもオケ
※コースでは記念すべき第一回という事でシャンパンを空けてくれた
→女は記念が好き
837:名無しさんの初恋
08/05/31 01:33:09 +Kdoaw4W
なんだ
スタバいいじゃん
所持金なくても
一回目（つうか初めの数回）は奢らなきゃダメ
茶一つ飯一つ奢れないなら
口説くのは早い
グッドラック
838:名無しさんの初恋
08/05/31 01:34:12 GTLpddRe
ありがと。とりあえずできる限り善処してみる。
839:名無しさんの初恋
08/05/31 03:21:20 MOL39NpC
とりあえずスタバで待ち合わせて
そこで、食事でも軽く食べようか？美味しいところや好みある？なんて会話をしつつ
近くに美味しいところあるんだよー！などといいつ
ちょっとこじんまりとした雰囲気のランチコースに誘導し、
そこでまったりと会話をして、好みなんか探ってまた次回って感じかな？
よい結果を祈る
840:名無しさんの初恋
08/05/31 11:53:48 GTLpddRe
突っ走りすぎてストーカー染みた印象もたれてたみたいだ
まぁお友達になれました。
長い目でがんばろう。うん。
841:9
08/05/31 14:38:36 5TO8dD+j
>>827
うーん．．．
全くこじつけずにグレーのまま放置するての、実は昔やってたんだよ。
二次障害になった。
自分の中で表面的にでもとりあえず納得して、違うと分かったら素直に
その可能性も考えて、を心がけるようにしてから、生きてる実感が沸いてきた。
多分、アスペとかの自閉圏にとって、グレーゾーンの処理が大きな問題の一つだと思う。
でも、色々と思うところもぶわーっと連想してきたから、ゆっくり考えてみる。
ありがとうございます。
842:名無しさんの初恋
08/06/01 14:41:07 80WgcQXU
相手の気持ちが分からないなんてことはない。
分かっていても適切な対処や表現ができないというのが正しい。
843:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/06/01 23:35:54 /E9B4LGE
>>841
どちらでも良いと思うよ。
これだ！っと一つに決め付けず更新し続ける事で同じ効果が期待できるね。
>>842
相手が怒ってる事はわかっても、何故怒ってるのか？がわからない。
相手の立場に立って想像するってのが弱い。
だから、相手の立場を経験するって方法で対処できたりする。
844:9
08/06/01 23:54:02 bhmblmim
>>843
そうそう、>>824で書いた事も、要はそれを言いたかったんだ。
恋愛とか、誰かと付き合う為には特に重要だと思ってる。
自分の意識以外受け付けない、他はシラネじゃやっていけない。
常に別の可能性がある事を認め、新しく意識を切り替える努力をし続ける。
脳に負担がかかってもそれを続ける事が、俺の「愛」だｗ
845:飛電 ◆I3tGz4xJ9E
08/06/02 00:10:04 gWhyT4rU
>>844
普通の人は誰でも簡単にしてる事だよ。
アルペルガーは自閉症気味な傾向がある。
よって、独自の考え方を強くもってる。
だからこそユニーク。
だからこそ相手の立場に立つ事が困難。
障害が二次障害とも言える物を発生させてる。
「考えれる頭あるのにどうして考えれないんだ？」
って考えて
「つまり、コイツは俺の事舐めてるんだな。」
って判断される。
舐めるつもりはもちろんない。
ただ、人の立場に立って考える必要性を感じないだけなのだ。
みたいな事を言って、さらに怒られたりするわけだｗ
846:名無しさんの初恋
08/06/02 09:03:23 tAlNxkgT
ネット依存の癖にメールの返信は遅いし
いきなり連絡を絶ったり（数年後になって人づてに謝られても…）
言いたくないことは無理に言わなくてもいいのに
すぐばれるような嘘をつく（そして嘘がばれてまた人を遠ざける）
実力が伴わないのにプライドだけは高い
無神経な発言で人を傷つけているのに自覚が無い
そしてすごいなあと思ったのが、それらが全部「病気のせい」だから「理解して！」
ぶっちゃけ無理です
それらの欠点を補って余りある魅力や才能がある人ならまだしも
847:名無しさんの初恋
08/06/02 21:36:50 Chbqu0Wi
どうしてもゴミをすぐにゴミ箱に捨てられない とりあえず近くに置いておく
何度恋人に注意されてもやってしまう
何度も怒られてるうちに、そんな簡単なことが何で出来ないんだろうと思って泣いてしまった
情けなくて、こんなんじゃ人と付き合っていくのは無理なんだろうなと思った
848:>
08/06/02 21:38:34 8Lvre6st
ほんとに病気なんじゃない？娘なんだよね？思いやりのない人だ
849:名無しさんの初恋
08/06/02 22:23:44 PhKtyFtl
実社会では友人も恋人もいません
誰かネット友人、ネット恋人になってください。
寝る前にメールで話したい。
asupesan@nifmail.jp
850:名無しさんの初恋
08/06/03 08:20:14 jJ6lKW7A
映画、『ⅩＭＥＮ』を見てたら、超能力が使えることで人々から恐れられる
けれど、同時に社会に貢献できうる存在であるっていうことを論じられてい
るよな。
851:名無しさんの初恋
08/06/03 15:27:51 7BUSmZwP
今更ですみません。
>64みたいなのって、どっちも結論は「故に何もしない、出来ない」って事ですか？
見分けるサインとかってあるんでしょうか？
852:名無しさんの初恋
08/06/03 17:22:36 kEUxxFEO
>>849
ばかだなぁ
男か女くらいはっきりしとけよ
853:名無しさんの初恋
08/06/03 22:12:53 BWWTNI6j
美駆使で見知らぬ人から足あとがついてたので
どこからの誰だろうと足あと踏み返してみたら
毎日のようにもう死のうかなとか彼女欲しいなどと日記で言ってる
診断済みのアスペでちょっと引いた
854:名無しさんの初恋
08/06/04 09:34:52 9z1g4CGK
>>846
まさに漏れのことですね・・・
そうおもわれてたのか・・・
855:名無しさんの初恋
08/06/04 14:07:58 9QTHlCu0
スレ違になるかも。
自分アスペで彼女が妊娠の疑い有なんだが生ませるべき？
彼女は生みたいと言ってる。
でもまだ学生の身なのでいろいろ無理。
中田氏は３週間半前、
彼女の子宮辺りが固くなって、お腹が張ってきてる。
正直怖い・・・
856:名無しさんの初恋
08/06/04 17:20:20 BXAv2J46
>>855
便秘じゃね？
と思ったがマジだったら失礼なので一応
彼女の次回の生理の予定日はいつ頃だ？
予定日を一週間過ぎた時点で
薬局で妊娠検査薬を買ってきて
オシッコかけてみ
それで妊娠の可能性があれば
産婦人科できちんと検査してもらえ
産む産まないは妊娠が確定してからの話だ
妊娠したのではという不安がストレスになって
生理が遅れているだけの可能性が高いと思う
失礼を承知で言えば彼女が貴方と結婚したいたがめに
妊娠したと嘘をついている可能性もあるし
まーきちんと確かめるこった
857:名無しさんの初恋
08/06/04 22:53:53 iCIdMlqD
つーかそれぐらい自分で調べろよ
つーかその前に学生の身分で中田氏させるなよ
そんな状況じゃ定型でも大変なのにましてやアスペなんて
858:名無しさんの初恋
08/06/04 23:07:58 dhMrZjVl
生理予定日は排卵日から12日後くらい
排卵日前後にｾｸﾛｽすれば妊娠の可能性高い
中田氏から３週間半経ってるとして妊娠してるとしたら（中田氏の日が排卵日とすると）
すでに生理予定日から１０日は過ぎてるね。
なら市販の妊娠検査薬で間違いなく判定が出るだろうから、早急に検査を。
そしておなかが張ったり子宮が硬くなるってのは初期にあまりあることじゃないから、
陽性だったら早急に産婦人科へ。
ASや高機能自閉症なんかはやっぱり遺伝する可能性もあるし、不安なのはわかるけど
一番不安なのは>>855より自分の体内に身ごもっている（逃げることの出来ない）彼女でしょう。
嘘だったとしても、本当だったとしても、彼女のそばにいてあげるのがいいと思う。
ASならでは愛情が無いように見える対応で彼女が寂しくて苦しくなったための狂言では？とエスパー。
余計な一言すみませんｗ
859:名無しさんの初恋
08/06/04 23:10:59 xEmPs4Aq
>>857
同感。無責任過ぎる。
860:名無しさんの初恋
08/06/05 00:57:52 UWeooK9L
俺なんて責任感あるからセックスはおろか
彼女すらつくったこともないし
861:名無しさんの初恋
08/06/05 07:47:43 nCryzWxh
レスありがとう。
今度の土曜に検査薬買ってくる・・・
一週間分の貯め込みがまずかった・・・
かなり不安・・・
彼女、眠いとかだるいとか言ってるし
862:名無しさんの初恋
08/06/06 21:34:56 JrEqS8ua
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ暇だ
863:名無しさんの初恋
08/06/06 21:55:19 pbQFy4LY
飲み会の席では、お酒の力も相まってすごいはしゃいだり、気づくといろいろアピールしてる
素面だと極端に素っ気なくなる
この変わりぶりは、ADHDとか関係なく性格的なものなのだろうか？
一貫性のない自分の態度にほとほと嫌気さす
864:名無しさんの初恋
08/06/06 23:25:37 cJBWAH3W
性格に一票
865:名無しさんの初恋
08/06/06 23:34:20 DAoapxmu
俺飲んだら行動は異常になるけど言動は全く持って無口なままだぜ
866:名無しさんの初恋
08/06/07 17:58:48 OezIgNNN
自分は舌が過敏なので、苦いもの、辛いものが飲めない食べられない。
ビール苦い(≧ω≦)
わさび辛い(≧ω≦)いい歳した大人なのにな…。
867:名無しさんの初恋
08/06/07 18:19:30 vIdHYpWm
>>863
性格
酒飲むと饒舌ってよくいるね
868:素う
08/06/08 00:01:19 KscpgHsq
ｱﾍｱﾍｱﾍｱﾍｱﾍｱﾍｱﾍｱﾍｱﾍ（笑）
869:名無しさんの初恋
08/06/08 01:56:14 7xamRIBh BE:686608177-2BP(380)
アスペなら 脳機能に庇護があるわけだから 酒呑んだからって
急に アスペでなくなるわけ ないよな？
870:9
08/06/08 09:22:47 wFJD5seX
>>869
俺は、酒飲んでも素面と一緒ｗ
体の動きとかは確実に鈍くなる事を自覚するけど、そんだけ。
一度、ビールと日本酒をチャンポンに飲んで体が言う事聞かなくなった時も、
（確かアイスクリーム食ったらアルコール抜けるのが早いと聞いた）と思い出して
「アイスクリーム食べたいー」とかくだまいてた経緯も覚えてるしｗ
「酒の勢いで」とかって意味分からない。
871:名無しさんの初恋
08/06/08 22:39:08 skkqOHFe
お互い好きだとうちあけたけど付き合ってはいない、アスペ＋ADHD男と定型女です。
前回会ったのはかれこれ半年前。最近は電話もメールもほとんどなし。
もうこれ終わってますよね？相手のことが大事なら、なんらかコンタクトとるなりしてくるはずだよね。
最初すごく盛り上がって好～い感じの頃からどーいうわけか疎遠化した。
なんでかさっぱりわからないんですが。
ちなみに私は定型女ですがアスペ彼を今でも好きです。
872:9
08/06/08 22:50:32 wFJD5seX
>>871
相手も、あなたと同じ事思っていて「もうオワタ」と思ってるかもね。
アスペ＋ADHDだったら、今までのメンヘル板のレス見ても受動型だと
思うから（俺もそうだし）、もしそうなら特に、自分からどう行動を起こせば
良いかよく分からず、一人で勝手に悩みまくってる場合が多い。
だから、まだ好きならあなたから接してみる事をお奨めする。
873:名無しさんの初恋
08/06/08 23:35:51 skkqOHFe
レスありがとうございます。
彼は確かに受動型だと思います。
そういえば今までに「あなたとはもう無理」と言って二三度私から離れたりしました。
離れると冷静になれて相手を許せたり、自分も反省したりしてまた戻るの繰り返しでしたね。
私はモトに戻ったつもりだったけど、彼はどんどん自信を無くしていったのかもしれませんね。
メールもどんな言葉がきっかけになって私が怒るのかがわからないから書くのをやめたのかなぁ。
無理にでも会って、自分の気持ちをちゃんと伝えるべきですよね。
874:名無しさんの初恋
08/06/08 23:36:42 WnR297rU
>>871
なぜあなたから連絡しないの？？
875:名無しさんの初恋
08/06/08 23:50:27 skkqOHFe
たま～には私からしてるけど、頻繁にしたらウザイと思われそう。
だって連絡来ないってことは脈無しでしょ。
876:名無しさんの初恋
08/06/09 00:04:03 o8TRf8Ox
>>875
貴女かれ連絡しても返事が来ないのなら
脈無しかもしれないけどちゃんと彼から返事はあるんでしょ？
「まだ私の事を好きなら彼の方から連絡くれるハズ！」って
思ってるのかもしれないけど受動型の人に期待しない方がいい
会って気持ちを伝えなきゃ相手は多分わからないと思う
877:名無しさんの初恋
08/06/09 00:05:03 o8TRf8Ox
↑
×貴女かれ
○貴女が
878:875
08/06/09 00:27:35 2vTaNOa1
そっけないけど一応返事は来るからまだ望みはあるのかな？
あと、たった二行だったけど私のお誕生日にメールくれたっけ。
簡単には会えそうもないけど（NOとは決して言わないけど先延ばしして実現しない）、
そしてまた、会って話しても気持ちが正しく伝わるかわからないけど、
一応やってみます。
879:名無しさんの初恋
08/06/09 17:07:45 +UiqBX8J
やっぱり受動型だよねorz
アプローチ出来ないし、考えすぎると好きかどうかよく分かんなくなってきてる
こんな人生・・・orz orz orz
880:名無しさんの初恋
08/06/09 19:33:26 o4GRxzAQ
テンパっててよく判らないままに告ったらなぜかうまく行ったよ
こればっかりは運と成り行きだよなーっと自分でも思う
881:名無しさんの初恋
08/06/09 21:53:39 c8FkS355
>>879
受動型の人は難しい・・・
ある時すごく打ち解けた、壁を乗り越えた、と思っても
なんの理由もなく振り出しに戻ったりするから・・・
そんなつもりないんだろうけど、素っ気ない態度が
拒否されてるように思えて再度踏み込むのをためらわせる。
882:名無しさんの初恋
08/06/10 01:57:43 2/A48D7/
>>881素っ気ない態度、あるあるあるorz
すみません、意味ないんです;
てか、毎日毎時いろんなことが頭にあってテンパってるから、何かあっても反応するのに時間がかかり「その時は」素っ気ない態度になってしまうんわけで・・・
883:名無しさんの初恋
08/06/10 02:02:48 4cz4QxXU
同意。
あの日あの時、初めて結ばれた夜。親密になれたと思った。ほんとにそう感じた。
その矢先ですよ…10ヶ月間の放置ですよ。ﾋﾄﾞｽ
あたしゃ待ちましたよ。で、やっと10ヶ月ぶりに会ったけど、なんの感慨も無いんですよね、奴には。
自分の話したい話してバイバイですよ。恋人なら久しぶりに会ったんだから手ぐらい握れよ。
で、私がぶち切れて「好きじゃないならもう別れようよ」って言ったらポカーン。
「どうして？」って聞くから「だって寂しいじやん！私の独りよがりみたいで」
って言ったら「どうして寂しいんですか？」とか、もう話になりませんでした。
884:名無しさんの初恋
08/06/10 02:08:16 2/A48D7/
>>883あなたアスペ？
885:名無しさんの初恋
08/06/10 02:10:47 2/A48D7/
ここはアスペがいかにやっていくか検証していくスレだから、あなたの元彼への恨みつらみはスレチ
886:名無しさんの初恋
08/06/10 06:59:01 C39bU0S6
>>883
つ【チラシの裏】
887:名無しさんの初恋
08/06/10 09:03:47 JXM+x7oq
彼女の生理がきたっぽい。
よかった。
アナルに挿入して中田氏してます。
愛情を感じる。
888:名無しさんの初恋
08/06/10 12:55:00 4cz4QxXU
アスペってキモいのばっか
889:名無しさんの初恋
08/06/10 14:19:20 vLofLiK/
>>882
そうか。人知れずテンパってるんですね・・・
しかしアスベの人はわりと無表情なので
とてもそんな風には見えなかったりｗ
（常に平常心に見える・・・）
890:名無しさんの初恋
08/06/10 20:44:33 nFyKPhqX
>>889
本気で悲しい時とか、本気で怒った時とか、かえって無表情になるとよく聞くけど、
アスペの場合は常にそんな感じの人が多いと思っとけばいいんじゃないかな？
常に自分が覚えている意識で頭いっぱい＝常に本気で、表情に意識が回らないんだ。
891:名無しさんの初恋
08/06/10 21:24:27 C39bU0S6
>>887
…釣りか？
学習能力のない馬鹿めが。
これ以上彼女を心配させるような事すんなよ。最悪
892:名無しさんの初恋
08/06/10 21:24:57 C39bU0S6
失礼。アナルだったか。
しかしそこも痔や感染症の心配もあるから気をつけるこったな
893:名無しさんの初恋
08/06/10 23:09:44 pLgYCEXx
>>882
それを心苦しく思う人もいるので、フォローをしたほうがいいですよ。
小さな気遣いですが、するとしないでは天地の差だと思います。
894:名無しさんの初恋
08/06/11 00:40:33 BhTT11cm
>>893フォローかぁ
あんがと
２週間以上経ってるけど何か考えてみる
895:名無しさんの初恋
08/06/12 01:02:57 57ToEq/O
アスペルガーの方って最初はすごくﾏﾒですか？
でも ある日を境に そっけない態度になったりしますか？
（長続きしないっていうか・・・）
私の彼がそんな感じなんです
急に連絡がとれなくなったりするんです
それで 心配になって こちらから連絡をいれてみると
何事もなかったかのような そっけない態度をとられます
感情の波がないような 言いかえれば いつも冷静な感じです
また 独特の世界を持っている感じですし
猟奇的なものを好んでいます
私にはあまり知識がありません
どなたかご存じの方 いらっしゃいませんか？
896:名無しさんの初恋
08/06/12 01:35:43 oZZFFa5M
>>895
アスペは最初がマメって言う訳じゃなくて、今一番興味のある事にのみ極端にのめり込む
それ以外の事には一切気が回らないので、興味が他に移ってる時はそっけない態度に見えるんじゃないかと
勿論本人にはそんな自覚が全く無いから、心配になって連絡入れても
何を心配されているのか分からず全く会話が噛み合わないと思う
897:名無しさんの初恋
08/06/12 04:40:55 2I5FUjmi
>>895
相手がアスペなら>>896のとおりだが
別にアスペじゃなくても「自分のモノになった！」みたいな不適切な
安心をしたらマメじゃなくなるなんてのはザラ。
その辺の見極めは当事者同士で。
898:８９５
08/06/12 08:35:36 57ToEq/O
>>896さん
>>897さん
親切にお答えいただき ありがとうございます
彼は精神科に通ってたみたいです
それで どのような診断を受けたのか分りません
彼からは何も言ってくれないので 私も聞けずにいます
もしｱｽﾍﾟなら>>896さんがおっしゃるように 他に興味があるものができたのかもしれませんね
そして 何をそんなに心配してるの？って感じなのも納得できます
>>897さんの考えにも納得です
恋愛の力関係ってそんな感じですもんね
安心してしまうと 手を抜くって言葉は悪いですが・・・・
他のことを優先してしまったりしますよね
彼の性格（ｱｽﾍﾟなども含め）なのか 心が他に移ったのか
見極めが出来ないから 不安だし悲しくなってしまいます
899:名無しさんの初恋
08/06/12 10:14:01 jr6DfH3g
>>881
私もまったく同じ気持ちで辛いです。
付き合って4年、同棲して2年半。いまだにそんな感じです。
3年前から結婚の話しは出ていたのですが、それ以降彼から言い出してくる事はなく、
こちらから切り出す→彼ダンマリ→私爆発でケンカ、を半年に1回程繰り返してきました。
最初の頃は期待も込めて自分の気持ちをぶつけていましたが、
まったく反応がない事が虚しくなり、今はもう波風を立てる勇気がなくなってしまいました。
4年たった今、不器用な人だから私がいなくなったら一人ぼっちになってしまうと思う反面、
4年一緒にいても距離が縮まらないって事はダメなのかなぁという気持ちが日に日に強くなっています。
過去付き合っていた人達とは最長でも1年、深い付き合いはなく、ほとんどが自然消滅で終わったそうです。
恥ずかしいですが彼40歳私32歳。そろそろ私自身も限界です。
病気は仕方ないし、感情が乏しい事にも慣れました。
ただ、私の事は抜きにして、40歳になっても今後の生き方を考える事ができない彼。
私に気持ちがないなら別れるはずだし、あるなら結婚の話しを進めるはず。きっと一人の老後を想定して生きているからでしょうね…。
40歳になったら少しは変化があるかなと期待をしていましたが、今はもうどうしていいのかわからないです。
900:名無しさんの初恋
08/06/12 11:15:20 xh3xQKw9
やはりアスペとの親密なお付き合いって難しいんですね。
私とアスペ彼も同じような感じです。
最初はすごく熱心でマメだったのに今やもうまったくもって無関心。
じゃあ別れればいいのにと思うけど、それは嫌みたい。
自分の行動や態度が相手にどういう影響を及ぼすかがわからないんじやないかな。
普通なら無責任もいいところです。
人を好きになる資格がないとまでは言わないけど、
関わると相手を混乱させ、最悪の場合はとても不幸にする。
アスペがアスペであることを隠して異性に交際を求めるのは罪作りです。
急接近したり無関心になったり…相手が苦しむことを知ってほしい。
901:名無しさんの初恋
08/06/12 11:15:47 XfOUxPTu
>>899
あなた子供欲しくないの？欲しいと考えてるなら年齢的にもうハッキリさせないとヤバイね
902:名無しさんの初恋
08/06/12 12:31:26 jr6DfH3g
>>901
彼は欲しいと思っていないようですが私は欲しいです。
ただ受動型の人は自分の子供に対してはどうなるのでしょうか。
想像すると怖いんです。
子供は私と同じような気持ちを持って育ってしまうのか。
そうなった場合、それをフォローしていく事が私に出来るのか。
子供の成長を日々見守るという親として家族としての幸せを、
パートナーである彼と分かち合えない事が今の比ではない程辛いのではないだろうかって。
そう思うと彼と結婚したとしても不安で産めないような気がしますorz
903:名無しさんの初恋
08/06/12 12:32:58 wnPqXvD5
相手との距離間がいつまでたっても難しい。例えば電話きても相手が話切り上げたいようなかんじなのか、もっと話したいのか、よくわからず、切ろうとしたら｢今日は冷たい｣と言われる始末。
相手は有り難いことに｢ﾏｲﾅｽなこと考えてたらいつでも電話してきていいから｣と言ってくれる。
904:名無しさんの初恋
08/06/12 12:40:11 jr6DfH3g
あ、>>902は彼との話しばかりでしたね。
子供は欲しいけど、それを理由に別れる事は考えていないです。
今のところ…ですけど…。
周囲が晩婚せいか出産は35がタイムリミットかなとのんびりしちゃってて。
それでも今年中にははっきりさせたいです。
ただはっきりさせる方法がわからなくて困っています。
905:８９５
08/06/12 18:02:01 57ToEq/O
彼がｱｽﾍﾟなのかはわかりませんが
書き込みなどを読んでると思いあたることが多かったです
一歩間違えると ｽﾄｰｶｰっぽくなるとか・・・
ｱｽﾍﾟの彼とﾎﾞﾀﾞはうまくいかないのでしょうか？？
最初はすごくﾏﾒだったので「この人なら・・・」と思えたのです
それで 心を開いていったのですが
その頃からだんだん相手は無関心になってしまって・・・
適度な距離を保つことが出来ないﾎﾞﾀﾞには無理な相手なのでしょうか？
質問ばかりで すみません
でも 周りにはあまり理解されてないので
相談できるのがここだけなので よろしくお願いいたします
906:名無しさんの初恋
08/06/12 18:24:54 icjuCZla
ちょっとでも気になる異性が現れると、その人と距離を置く反面、異常に執着してしまう自分
例えば、相手の付近を通らなければならない時、上の方見たり、真横を見るなど、目線が不自然になる
いつまでたっても恋人できない訳だ･･･
907:名無しさんの初恋
08/06/12 18:36:51 2I5FUjmi
相手がアスペかどうかまだわからんようなのでどっちにも共通したハナシをするが
アスペであるところの俺様に言わせると、まずおまいさんはヤツのマメさ加減に
きちんとレスポンスを返してきたのかね？
レスポンスというのはいちいち礼を言うとか金品もらったら何か返すとか
そういうことも含むがそんなものはメインではない。
人間無意識に出る相手の表情とかが報酬になってたりするし
アスペであるところの俺様だってそういうのがうれしい。それこそがうれしい。
ボダもその辺の機微が苦手と聞くがおまいがどうかまでは知らん。
そういう反応が見極められないと何かしらけることはありそうなもの。
さらにアスペだとその辺の見極めはものすごくド近眼なので大げさに伝えるくらいがいい。
そしてアスペもまたそうした反応放出力が大変乏しいので拾う側も苦労する。
興味が既によそに移ったアスペか、障害抜きに単に不適切な安心だったら
おまいさんも少し疎遠に振舞ってみればいいんだろうが・・・
わかってるだろうが現場の見極めの責任までは持てん。
908:９０５
08/06/12 19:02:08 57ToEq/O
>>907さん
丁寧にお答え頂き ありがとうございます。
私がうまくﾚｽﾎﾟﾝｽできたかは自信がありません。
彼が必要としてる時に 必要としてるものをお返しできたかどうか？
自分ではそのつもりでも ﾎﾞﾀﾞはひとりよがりのことが多い気がします。
そして 私はﾎﾞﾀﾞのせいにするつもりはないですが すごく重い女です。
この人って思いこむと １００の勢いで寄りかかってしまいます。
でも それで巧くいかないことが多かったので
今度は感情を出すのが怖くなりました。
そんな態度が ９０７さんのおっしゃるように（ド近眼）彼がｱｽﾍﾟなら 気付いてくれてないかもですね
909:名無しさんの初恋
08/06/12 21:21:37 ke3GbjW5
ここってアスペ以外が書き込んでもいいの？
良いのか悪いのかはっきりさせてほしい。
910:名無しさんの初恋
08/06/12 22:28:32 jW9LY8Us
アスペ？かもしれない相手との恋愛に悩んでいる
人だったらいいんじゃないの？
そーかー
アスペ彼との恋愛って、長く付き合って同棲まで
していてもまだ付き合ってもいない状態と
変わらない「心の距離」の悩みを抱えたりするんだね。
ただ単に「飽きた」「醒めた」のとは違うようだし・・・難しいね。
911:名無しさんの初恋
08/06/12 22:55:09 2I5FUjmi
>>908
＞この人って思いこむと １００の勢いで寄りかかってしまいます。
アスペであるところの俺様に言わせると
空気ド近眼アスペにはむしろこの位が丁度いいっちゃー丁度いい。
・・・問題はそのリミッターを解除したりしなかったりのタイミングが
両者それぞれの要因で相乗効果が起こるせいでものすごく測りにくいってことよ。
912:名無しさんの初恋
08/06/12 23:30:11 Syjzrm5f
＞アスペであるところの俺様に言わせると
いちいちこの言い方うざい。
913:名無しさんの初恋
08/06/13 01:01:18 A0RJc53N
前にアスペとの恋愛に悩んでいるから書き込みしたのに、
アスペ本人じゃないならスレ違いだって追い出された。あれはなんだったんだ！
914:名無しさんの初恋
08/06/13 01:44:11 +wqtv5qa
アスペのきまぐれと屁理屈
915:名無しさんの初恋
08/06/13 01:57:08 3FkrxlBH
>>907ボダにレスすんな
第一、ボダは誰ともうまくいかない
916:名無しさんの初恋
08/06/13 03:34:09 fXJ3/63S
>>909
個人的にはアスペの人と恋愛している定型の人に悩みとかもっと書き込んで欲しいなぁ。
どちらかというとそっちの方が、してはいけない事がわかって参考になりそう。
ただアスペに対する「愚痴」には過剰反応する人が多いみたいなので
書き方には気をつけた方が良いのかも。
（個人的には全然気にならないけど）
917:名無しさんの初恋
08/06/13 11:36:20 xVrOFi3D
>>915 アスペは見捨てないから、ボダに人は直るらしいよ
918:名無しさんの初恋
08/06/13 19:25:16 A0RJc53N
アスペは見捨てないの？
心変わりしないの？
919:名無しさんの初恋
08/06/13 20:54:41 MrJNj3dG
>>918アスペが見捨てるとかの前に、ボダは人をボロボロにして人を捨てていく
>>916アスペ以外の意見は他スレが板中にあるだろ
このスレに定型が混ざると更に混乱するからやめて欲しい
920:名無しさんの初恋
08/06/13 21:08:05 we4dSwgI
てかADHDとかPDD-NOSの人も気にしないでどんぞ～
921:名無しさんの初恋
08/06/13 21:48:41 6xe0OgKc
>916
どのスレのことを言ってるのかわからないけど、
普通の発達障害スレで恋愛関係の話をすると恋愛に縁の無い奴からウザイからやめろと言われる。
定型の話を聞くのは参考になるからここのスレは定型OKにしたほうがいいのでは。
922:9
08/06/13 21:59:58 we4dSwgI
同じく。
発達障害は文句言うな、黙ってろみたいな書き込みは被害者スレへ誘導、
とかすればいいと思う。
923:名無しさんの初恋
08/06/13 22:21:31 xCv+YUOD
アスペであるところの俺様に言わせると、定型サンでも肯定的な共存を前提に
俺たちと関わろうというそんな前提の書き込みなら別にいいというもの。
恋愛にかこつけて発達障害への不平不満をぶちまける方が本題になるようなら
よそでやっとくれと、こういうことだ。
924:名無しさんの初恋
08/06/13 23:11:41 A0RJc53N
だけどね、定型の立場から言わせてもらうと、根本は仲良くやっていきたい、でもでも…
いろんな困ったことが勃発しちまうのがこの障害を持った相手との恋愛。
いつも冷静平静というわけにはいかないんだ。相手に直接ぶつけられない分どこかで吐き出さないとやってらんない。
できるだけ配慮はするつもりだけど、たまには八つ当たりしちゃうかもしんない。したらごめん。
発達障害者と関わっていくには、好きだという気持ちとは別に、忍耐も寛容もはけ口も必要なんだ。
そこをわかってくれたらうれしいなあ。
925:名無しさんの初恋
08/06/14 00:32:19 a7oDN5Yd
>>924
＞不平不満をぶちまける方が本題になるようなら
であるからして、アスペであるところの俺様に言わせると、本題じゃなくて
多少漏れ出る程度ならかまやしないというもの。
別れる決断した挙句障害への偏見を固めて今までの鬱憤をここで晴らそうとかだと
スレ趣旨逸脱のお門違いとつまりこういうことだ。
ただ障害の性質上そこらの区別がつかない同胞もたまにはいるかも知れないから
お得意の空気を読んでよそのスレと使い分けるのがナウな健常者だと思うんだぜ。
926:名無しさんの初恋
08/06/14 02:52:28 Gpi4RIyK
>>921アスペスレ以外世の中定型スレだと私は思ってたけど、違うのかなぁ
恋愛だけじゃなく、日々人なりになるべく苦労してるのに、ましてや家族や恋人にも肩身の狭い思いしているのに、このスレでまで定型に八つ当たりや文句言われても過疎るだけじゃない？
今までも定型が定期出没しだすスレは過疎ったよ。
927:名無しさんの初恋
08/06/14 03:10:30 Gpi4RIyK
連レススマソ
>>921スレにも波があるから、恋愛板以外のどのスレでも恋愛話を出しても乗れない人文句言うはいるよ。ただその時恋愛に関心のある人が多いとレスが続く。それはどのスレでもどの話題でもなる。
このスレでは定型出没への文句が出ても普通だよ。アスペスレなんだから。
それに定型に話しを聞きたいアドバイスを受けたいなら、こちらがアスペだと言う必要なくない？自分まだ普通のアドバイスとアスペへのアドバイスに違いがあるのかよく分からないけど。
反対に定型がアスペの全てを知ってるわけでも、アスペが出来うるフォローの仕方を知ってるわけでもないと思うよ。
928:名無しさんの初恋
08/06/15 00:40:41 N5npTjgi
たとえば感覚過敏を例にとってみると
「アスペの彼が手を繋ぐのを嫌がります」という相談に
「感覚過敏であって、悪気は無い」というレスを返すスレは純情恋愛板ではここだけでは？
そして、上記の質問に対しても>>926は「八つ当たり」と思ったり「文句言われてる」とか思ったりするのかしら。
さらに「感覚過敏なので彼女と手を繋ぐ事が出来ないがなんと言い訳すればいいのか」という質問だって
純情恋愛板の別のスレで質問しようものなら、手を繋ぐ努力をしろみたいな見当違いな回答が返ってくる可能性が高いだろうし。
さらに言えばこの質問の場合ここでレスを貰うにしてもアスペの人の話よりも定型の人の話の方が参考になるのでは？
929:名無しさんの初恋
08/06/15 02:23:37 EBGrApa8
感覚過敏は辛いわ
結局どれだけ好きな人と付き合おうと、あれやだこれやだばかりで自己嫌悪、辛くて相手にも悪くて別れる人生・・・orz
相手は悪くないのにね
多分本人気づいてないがアスペ同士でも付き合ったが、これが一番キツかった
930:名無しさんの初恋
08/06/15 03:20:30 OGr/6Lyv
>>928
アスペであるところの俺様に言わせると、
うまくいってるやり取りとそうでないやり取りの違いを半年分ＲＯＭるか
いっそ参加してみろ。つまりそういうことだ。
931:アス屁ﾟであるところの俺様がぁぁあっ
08/06/15 03:36:23 LxF9GUeE
'., ヽ. ､- '''｀ ミｿ,.
' , ヽ ' ,,_ ／,. ､"''ヾ､,, ﾐ
┏┓ ┏━┓ ＼ ゝ ヽ, {〉' ミ､} __ ヾ,. !. ┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ {彡'´ ﾉ ＼._ / ／・_｡｀ﾐ､｀〃 ./ ┃ ┃
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┗┛ ┗┛ ┗━┛
932:9
08/06/15 07:21:33 5BBz/y07
>>927
えーと
＞アスペスレなんだから。
違うよｗ
飽くまで発達障害スレだよ。そこは違えないで欲しい。
俺はADHDの人にとっての「愛」とは何かも知りたい。
因みに俺は>>704、>>844でそれを書いた。
もっと書くと、中島みゆきが「あした」で歌っている
～ もしもあしたあなたの為 なんの得も無くても
言えるならその時 愛を聞かせて ～
を行う事だと思っている。
933:名無しさんの初恋
08/06/15 08:42:18 K3HrshO5
貴方は愛がある人だね～
私も相手（AS＋ADHD）からそんなふうに思われたかったよ。
934:名無しさんの初恋
08/06/15 13:47:50 fp8BvNJw
アスペの方達。メンヘル板へ逝って下さい。特にアスペ批判に対して
だけ反応する人達は本当に自分勝手だと思います。定型同士の
恋愛もうまくいかないことがおおいわけで、ネガティブな体験談がスレチ
というなら恋愛板なんかこないでよ。
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935:名無しさんの初恋
08/06/15 14:01:31 K3HrshO5
批判や非難をされて嫌なのはあたりまえ。
でも逃げずに向き合わなければダメだと思う。
936:名無しさんの初恋
08/06/15 19:51:19 v89Gri5T
アスペやADHD側からの意見だけじゃ解らない事がある。健常側からの意見だけじゃ解らない事がある。
だから障害に関わって居る人全てで話し合える場所が必要なのでは？
そしてウサ晴らしは他でしてほしい。健常者から見ていても見苦しい。
937:名無しさんの初恋
08/06/15 21:39:06 OGr/6Lyv
アスペであるところの俺様に言わせると
ネガティブな体験談てヤツと、ウサ晴らしの区別なんざ実際読ましてもらわなきゃわからねぇ。
つまりとーちゃんかーちゃんじーちゃんばーちゃんにーちゃんねーちゃん坊やに嬢や
酸いも甘いも淡いも濃いも恋愛の話にそろそろ戻ろうとこういうことだ。
938:名無しさんの初恋
08/06/15 22:24:22 S27WeeOn
好きな人に「○○さんて無口なんですね」って言われて「そうですね」って素直に返しちゃった
こんなんだから自分から告っておいて２週間経っても趣味すら聞き出せないんだよなぁ
難儀だなー受動型って
939:9
08/06/15 22:58:51 5BBz/y07
>>938
しみじみと同意ｗ
かと言って、何かの刺激に対して脳内連想して楽しくなって話しても
ポカーンとされるんだよなぁ～．．．相方は「あーはいはい」と笑って聞いてくれるけど、
調子こくと「うざーいっ！！」て怒られるｗ
940:名無しさんの初恋
08/06/16 00:40:52 YQHDbMN7
三谷幸喜の映画マジックアワーにアスペ（サヴァン）な帳簿係が出てたぞ。
帳簿丸暗記のくせに目つきが虚ろで気弱な感じがモロ特徴出てました。
941:名無しさんの初恋
08/06/16 13:25:41 V6vu/9uQ
>>940 帳簿丸暗記程度はｻｳﾞｧﾝじゃないだろ
目つきが虚ろで気弱な
外界との情報遮断してるけど、こんな感じじゃないだろ
942:名無しさんの初恋
08/06/17 11:25:45 keYPbruF
恋愛話しよーよ
>>938分かる
でも私はおしゃべりだから、３ヶ月もすればしゃべれるようになるってわかったw
受動型でも色々あるね
そのうち慣れるかもよ
943:名無しさんの初恋
08/06/17 13:42:49 isEVVhUu
>>938
そういう態度で相手が居心地悪くないか、など
相手の人を思いやりはしないの？
思いやった上で努力をしないの？
２週間も自分の身の上ばかりを考えているんだね。
難儀だなーと思っているのは相手の人だよ。
944:938
08/06/17 22:03:10 f8Yi/PHf
>>939
あるあるｗ
なんかめっちゃマニアックなたとえ話とかしたり
>>942
とりあえず自分のことをちゃんと話せるようにしないとね
まずはそこからか
同性の親友と同じくらい何でも話せるようになればいいな
>>943
お互い内気であまりプライベートなこと話すのは苦手っぽな印象なんだよね
告ったのは確かにこっちからだけど、実を言うと頼りにされてる側だったりするんで
特にそこまで面倒だなーってな気持ちは向こうも持ってないような感じがしてる
まーぼちぼちやるさ
945:9
08/06/17 22:31:08 Ol7mfnBv
>>944
あー、読んだ感じうまくいきそうな気がして、俺も嬉しいな。
応援してます。
とりあえず、自分の意識が何かの都合でネガティブになってしまったら
要注意とだけ言わせて貰う。そのまんま表に出てしまって、何も知らない
相手が悲しい思いをする事が多いみたいだから。
それに気付いてから俺は、ネガティブな気分の時も
「疲れたーぶーぶー」とか天然ボケキャラで接しているよｗ
今自分の気分が悪いのは確かだけど、君に対してじゃ無いんだよ、
という事をなんとか態度で示す必要があると思っている。
もし相手が原因でも、ドストレートに不満をぶつけないようにするとか。
それさえ何とかなれば、そうそう問題は起こらないはず．．．と思いたいんだけどなぁ～。
俺もまだまだだから、なんか気付いた事とかあったら書いてください。お願いします。
946:名無しさんの初恋
08/06/18 23:33:41 osu5/tIL
熱しにくく冷めやすいため、
モテモテなのに今まで付き合ったことがありません
947:名無しさんの初恋
08/06/19 00:58:48 Xw/PzV/6
さめやすいんですか！
アスペは見捨てないけど醒めやすい、ってこと？
948:名無しさんの初恋
08/06/19 01:20:03 lgGu9GNn
すみません
言ってる意味がよくわかりません
949:名無しさんの初恋
08/06/19 03:44:53 kGil0JGG
スルー検定ですか？
一人の話で他の全てのアスペを推し計ろうっておかしいよ┐('～`；)┌
950:自分
08/06/19 05:09:04 3ctXLJEJ
× さめやすい
○ 見捨てない
951:名無しさんの初恋
08/06/19 10:29:00 Xw/PzV/6
不思議なんだけどさぁ、アスペとADHDと両方持ってる人、
アスペの特性とADHDの特性が相反する場合はどうなるの？
恋愛でいうなら、アスペは愛着のある相手を後生大事に思い続けそうだけど、
ADHDなら飽きっぽくて移り気な特性でそ？
アスペとADHDの併発は珍しくないし、どっちの特性がでるのかな？
952:名無しさんの初恋
08/06/19 10:58:47 PH5Zy2dy
>>951
人によるだろうな。俺は定型的じゃないアスペよりの人間だけど、
かなり相手に気を使ったりするよ？あの、解説書に書いてあるようなのとは
ぜんぜん違うよ。
953:9
08/06/19 11:54:42 oQym/8ZN
>>951
自閉度の強さによるんじゃないかな？
詳しくは>>317-318に書いたけど、
要はアスペでADHDって事は「自閉の世界の中で移り気」な訳。
自閉の世界の中でポンポン意識が変わっちまうだけ。
だから、ある程度自閉度が強ければ、本当に自分で認めた事、納得した事でしか、
自閉の世界に入らないから、結果的にアスペ＝愛着が勝ちやすいと思ってる。
でも、自閉度が低かったり、たまたまADHDの「なんとなく～」が強い時にOK
出してしまった時は、飽きてしまったりするんだろうね。
特に、たまたまADHDの「なんとなく～」が強い時にOK出しちゃった時は、
自閉の世界では本当は認めてないから、むしろADHDだけの人より
極端に切ってしまう気がする。対人では無いけど、俺も物事の判断で
時々やっちまってた。
「あ～うんそうだね」とか言ってしばらく後に（いや違うって！！）と
セルフツッコミ入れて「やっぱ絶対違うと思うカクカクシカジカ」
と必死に延々物凄い勢いで話しまくったり．．．あーあれはこういう事
だったんだなー、書いてて分かったｗ
ちなみに相方と付き合う前に俺のそんな特性はなんとなく
分かってたから、検討に検討を重ねて、絶対に俺は大丈夫な
自信があるｗ 相方はどうか知らんけど（汗
954:名無しさんの初恋
08/06/19 12:37:24 CsyC7a1N
俺の彼女、元カレに処女奪われた。
すっげー悔しい。辛い。 許せない。
俺だけ？
955:名無しさんの初恋
08/06/19 13:15:03 Xw/PzV/6
953さん、ありがとう。>>317-318読んでなんとなくわかった。
私の彼は自分からコミュニケーションしてこないから、私に対して愛着ないのかなーっていつも寂しく思っているんだけど、
｢僕の方から君と離れることはないよ｣とか、｢ずっと一緒だよ｣って過去に言われたから一応気持ちはあると信じてるんだけどもw
私が今まで付き合った人と違いすぎて経験がまるで役にまちません。
ていうか、仇になってる。
もっと愛されてる手応えが欲しくて、ついつい駆け引きめいたことして、どんどん相手を遠ざける結果に。
もう別れを振りかざしたりしないから、もう一度無邪気に戯れてた頃の近い距離に戻りたい。。。
チラ裏スマソ。
956:名無しさんの初恋
08/06/19 13:37:30 ZT09kq+k
受動型の人は幸せの貯金ができないんだと思った。
絆とか情とか、そうの苦手なんだろうなあ。
時間をかけて関係を作り上げてもほんの少しの事で簡単にゼロに戻す。
自分が逆の事をされても平気なのかな？
957:名無しさんの初恋
08/06/19 13:57:55 aVRvtsIn
>>953
その「検討に検討を重ねる」って付き合う決心するまでに
ってことですよね？それは期間にしてどのくらいですか？
958:9
08/06/19 14:39:15 oQym/8ZN
>>957
まぁ期間はそんな長くないんだけどね．．．
>>11できっかけを書いたけど、実はこの後1ヶ月くらい悩んでますたｗ
あと>>10の時点で結婚3年目と書いたけど、同棲1年半、結婚1年半の間違い。
ちなみに一月後決心がついて相方に言ってみたら「噛み合わないね」て言われちまったｗ
そこをなんとかお願いして、今まで続いてる。
959:名無しさんの初恋
08/06/19 16:14:43 aVRvtsIn
>>958
そうかー
けっこう決断は早いんですね。
やっぱり、この人！と思うような相手だったってことですね
960:名無しさんの初恋
08/06/19 20:27:28 cesx8Bml
「心理」じゃなくて脳の機能かぁ。なるほどなー
そのことにもっと早く気づけば良かった。
「心理」ばかりを深追いしてしまった。
961:名無しさんの初恋
08/06/19 20:52:49 1mEYwdeW
>>956
情がどうのこうのというより、単純にあなたとの距離感がつかめてないだけのような気がするな。
このぐらい親密なんだから当然○○するはずとか、自分の常識にあてはめずに
具体的にどういう事されたら嬉しいのか相手の人に伝えてみたらどうだろう。
962:名無しさんの初恋
08/06/20 04:45:09 RvLixGWG
>>956
そういう人ってゼロにしたほうが分かりやすいからゼロにするんじゃないかな。
俺何かやっちゃった？ 行き過ぎ？ でもどれが行き過ぎたったのか見当もつかないし、
話し合うにしても何をどう言って切り出せばいいのか分からないし、
そもそも切り出すタイミングも見当つかない。
変に持ち出してさらにこじれさせるのは嫌だ（嫌な気持ちだけは人一倍知ってる）。
じゃあどれが行き過ぎだったのかゼロから試してみよう・・・みたいな。
963:名無しさんの初恋
08/06/20 09:28:58 2ZE/9ycn
俺の彼女、元カレに処女奪われた。
すっげー悔しい。辛い。 許せない。
俺だけ？
964:956
08/06/20 10:32:47 CKEpNIPE
>>961
レスありがとう。私>>899なんだ。
距離感については試行錯誤してきた。でも難しい。
とりあえず色々と期待する心は捨ててるつもり。
捨てるというよりは殺すって表現の方が近いかも。今は、心が痛い。
>>962
そっかぁ。そうわかりやすく教えてもらえると彼の葛藤が見える気がする。
ありがとう。
ゼロに戻すっていう作業が必要なのか…。
所帯じみた話しで申し訳ないけど、毎日朝夕ご飯を作ってるのの。
私もフルで働いてるから、疲れた時、たまにお弁当なんかにするとすごく機嫌が悪くなるんだよね。
そこまではまぁ性格的なものだと思うんだけど、
彼はその一度で私の事を「ご飯を作らない女」認定するようで…で、ゼロから。
3年一緒にいても。
これに限らず、そういう些細な事で結婚話しを自分の中で白紙に戻しているみたいで、
「別れたいとは思ってない」って言うのが精一杯みたい。
時間を掛けて築く関係＝幸せの貯金
それを望んじゃいけないって事なのかな。
965:9
08/06/20 12:37:25 HaEM9UT5
>>964
>>962さんの書く事は激しく分かる。
そういう意味だと
「言動や行動を積み重ねて築く関係＝幸せの塔」
て感じかな。
いつもの幸せがある時違ってしまうと、そこから先は積み上げられなくなっちゃうんだ。
だから一回崩して地道に積み上げ直すしか無い。
違う向きに積み上げていけばいいじゃんて？根っこが太いならいいだろうね。
でも根っこが細いと、バランス崩れるだけで崩れちゃうよね？
多分、精神的に自立できている自閉圏の人は、幸せに限らず、
全ての事をこういう感じで壊しては積み上げ、壊しては積み上げしてると思う。
俺もそれを覚えてきて、なるべく根っこを太くして、十分だと確認しつつ
積み上げてきてるかな。お陰で「こんなはずじゃなかったのに！！」と思っても、
向きを変えて積み上げ続け、目的に辿り着く事がしやすくなった。
で、精神的に自立できていない自閉圏、その中でも特に受動型の人だと、
多分「壊されてはパニックして泣きながら積み上げ直す」感覚なんだと思う。
俺もそんな頃あったよ。なんか周りは勝手にあれこれ言ってくる感覚で、
しょうが無いから、こうなんだね、ああなんだねと必死に積み上げて対処
しようとするんだ。でも、いつもと違う事を言われたりされたりも勿論ある。
そうされると、自分の積み上げを一気に崩されるような感覚になるんだ。
一度積み上げが崩されると、周りはなんかやってるけど、何やってる
のか分からない、そのまま置いてけぼりにされる感覚になってしまう。
受動型だからそれでも周りの言動や行動にただただ脊髄反射して
しまうけど、それらをどう積み上げれば良いか分からず、ボトボト
落としてしまうだけ。もうそれだけで疲れるよ。そうすると積み上げる
気力も無くなり、そこでストップしてしまう。
ただただ訳分からなくて、精神的に疲れるだけ、泣いてるだけ、止まってるだけ。
>>956さんの彼氏もそんな感じで、経験の積み上げ方が分からなく、
すねちゃってるのかもしれないね。自分で分かればいいんだけどね。
966:9
08/06/20 14:18:16 HaEM9UT5
「時間を掛けて築く関係＝幸せの貯金」
「言動や行動を積み重ねて築く関係＝幸せの塔」
両方、そのまんまで幸せになれるのが理想だな。
互いを真似しようとしても無理が生じるから。
具体的な方法はうまく言えないけどね．．．。俺もまだ試行錯誤の最中だし。
まぁとりあえず、自閉圏が、積み重ねる前に根っこを太く大きくする事が必要と、
気付く事は必要だろうなぁ～．．．あーなったらこーしてそれもだめならこーで、と
事前に予定を立てる事をひたすら繰り返す事がそれ。でも分からない事は
予定を立てる事すらできないから、色々細かい事を経験しまくるしか無いんだな。
そういう意味で、本当に長い目で「時間を掛けて築く関係＝幸せの貯金」を
考えて貰えれば、自閉圏の側としては助かる。
こっちも、何度も何度も必死で考えて、改めるべきところを知ったら（←それすら分からない事が多い）
改めるように努力して、お互い楽しく暮らせるようにしたいと思ってるから。
967:名無しさんの初恋
08/06/21 13:00:54 Ex8qiAPX
>>964
>>961ですけど、全然見当違いレスですみません…。
自分は人に優しくされればされるほど、その人に感謝の念を持って
何か恩返しが出来ることがないか考えたりするのですが、
相手との距離感がまったくつかめないので、どんな行動を取れば相手が喜ぶのかわからなくって
いつのまにか物凄いそっけない態度を取ってしまっている事があるもので。
>>956のレスを読んで、相手の方ももしかしたら自分と同じタイプなのかな、と思ったのですが…。
968:名無しさんの初恋
08/06/21 15:23:30 sd6hx7hm
アスペであるところのオレサマに言わせると、
笑う時と怒る時のパターンを見極めればそいつの人柄は見える。
発達障害相手でも例外ではない。
969:名無しさんの初恋
08/06/22 13:11:17 QoUfCtZz
>>968
笑う怒るのパターンがない俺にはお前の方法では通じないようだな
970:9
08/06/22 13:35:50 jmiojO6X
「ダーリンは外国人」の１冊目を読んでいる最中。
これ、自閉圏は旦那、非自閉圏（多分ADHD含む）は奥さんの方法が
物凄く参考になると思った。
こ の 旦 那 が 自 閉 圏 か ど う か は 知 り ま せ ん
でも、俺から見て余りにその行動が理解でき過ぎて、
「あーそういう方法があるんだ！」と目から鱗落ちっぱなしだから、
診断されてるかどうかなんてどーでもいー←このへんADHDｗ
て訳で一読をお勧めします。
971:名無しさんの初恋
08/06/22 16:10:06 zSSOi+QE
（あの本の場合外国人だからだけど）
考え方とか価値観とか違いすぎて通じにくい
という状況が、似通っているってこと？
972:9
08/06/22 18:03:39 jmiojO6X
>>971
具体的に挙げると、
・鳩の数え方で自分の考え方を説明したがり、正当化と受け取られる
↑泣けるほど同意
・チョコが１個無くなってたので「最初から入ってなかったんだよー！」と大真面目にビックリする
↑似たような事ありがち
・食事の最中一部しか見えていない←同じく
・感情表現が独特←俺もそうらしい
・何かに集中している時鬼気迫る雰囲気＆話しかけても無視されてると思われてしまう
↑いやだってマジ集中してるし
・いっつも土壇場で準備し始め、「最初から準備しとけばいいのに」とか言われても困るだけ
↑脳内で全ての準備ができてからでないと動けないんだよね
・自分のしている事優先で、他の事は「後でねー」
↑相方ゴメン。最近は「わかったよー、今やってる事は後で！！」
とか声に出してなるべく早く行動を切り替えるようにしている。
でも正直意識の切り替えが辛い。
等々色々。
ただ、交渉術は外国のやり方なんだろうけどね。
映画鑑賞の態度も、外国流が多めだろう。
とりあえずまだ全部読んでないけど、対処方法で感動した事。
「プランＢで行こう！！」
うわっ、マジキタコレッ！！と思ったよ。正に自閉圏の対処方法て、この一言に集約されると思う。
プランＡが駄目ならプランＢ、それでも駄目ならプランＣ．．．と、とにかく考えられる事全てに対して用意をしておく事。
付け加えると、全てのプランが駄目になるというプランも考え、それに対する心構えも考えておく事。それが重要なんだと思う。
繰り返すけど、この旦那が自閉圏かどうかは知らない。
でも、上記のように「共感」できる事がありまくり。
この両者は区別した上で、自閉圏と非自閉圏のカップルの参考になると思った。
973:名無しさんの初恋
08/06/22 18:15:09 GTDdvNkK
なかなか難しいなぁ、
それでも、アスペルガーにかかっていても
彼の事は好きだしなぁ・・・
974:名無しさんの初恋
08/06/22 18:43:35 zSSOi+QE
>>972
なるほど・・・
頭の中でプランＡ～Ｃくらいまで？を
全部熟考してからでないと動けないから
具体的な行動が遅いのね・・・
自閉圏の人ってこっちの予想をはるかに
超えるくらい物事への反応が遅いよね・・・
（こっちはそんな難しいこと欲求した
覚えはないのに・・・ってすごく戸惑うｗ）
でも、
＞自分のしている事優先で、他の事は「後でねー」
これは誰にもあることだと思う。
975:名無しさんの初恋
08/06/22 21:47:36 4MgDxEH7
＞自分のしている事優先で、他の事は「後でねー」
これは誰にもあることだと思う。
いやいや、うちの彼の場合はここがいつももめる原因。
976:名無しさんの初恋
08/06/22 22:18:40 fmgz8S0Q
次スレは？
是非、またこの板で続けて欲しいな。
発達障害の人だけでなく発達障害の人に恋愛感情を持っている人も参加できる場所として。
やっぱり両者の意見が聞けたほうがお互い役に立つと思う。
どんなものでしょうか。
977:9
08/06/22 22:24:51 jmiojO6X
とりあえず賛成～
自閉圏以外の発達障害カップルも
気軽に参加してもらえるスレにしたいな
978:名無しさんの初恋
08/06/22 23:09:27 zSSOi+QE
>>975
誰でも、っていうか、子供にはありがち、かなｗ
979:名無しさんの初恋
08/06/23 00:30:37 iPutN8v8
アスペ以外は書き込むななんて言ったら結局過疎るだけだと思います。
門戸開放でいきましょうや。
980:名無しさんの初恋
08/06/25 06:01:41 1FTPCCa1
>>979その一言いちいち言うなよ
どうせ書き込むやつは書き込むんだから
981:名無しさんの初恋
08/06/25 06:27:13 1WRkPG+C
>>964 899
結婚は何か別の考えがありそうですね。30代板には男ばかり負担、結婚は悪と思っている独身男性がたくさんいますよ。世代的に洗脳されているのかも。
あるいはまた別の独自の考えがあるのかも知れないです。でも、聞き出すことは難しいでしょう。何故かわかりませんが、こちらの感情をぶつけても、切々とお願いしても、貝のようにだんまりを貫き通す人がいるのです。
意外と結婚届けを目の前に出したらサインしたりして？でもこの場合、サインしなくても傷つかない、責めたりしない>>964の強さが不可欠でしょうね。がんばってくださいね。結婚を決めない、だんまりを通すことが、愛していないことではないのですからね。
982:名無しさんの初恋
08/06/26 02:51:28 rGdsWKdk
アスペ彼に会った後は必ず情緒不安定になる定型私。
言いたいことの数だけ言えないこと（言っても無駄）があるよ……
983:名無しさんの初恋
08/06/26 08:11:25 7lNx7zI5
彼からちゃんと向き合ってもらえない。
たぶんもう自分が傷つくのも、相手傷つけるのも嫌だからだろう。
親密な人間関係が嫌なんだろう。よくわからないから怖いのだろう。
深く関われば自分にとって面倒なことや厄介なことが増えるし、
それを上回るメリットがないと判断してシャットアウトされたんだろうな。
こうなったらもう何しても無駄ですよね？
984:名無しさんの初恋
08/06/26 09:51:28 mm+3CilQ
>>981
ネットの適齢期男性の「嫌結婚厨」や「嫌恋愛厨」はアレだと思う。
「非モテ」症候群。
「はてな」ブログを「非モテ」で検索すると、強烈に洗脳された人達がたくさんでてくる。
そのきっかけが、本田透の「電波男」（電車男ではない）。
電車男ブームの頃「オタクも生身の女の子と付き合おう」「恋愛ってスバラシイ」
みたいなのが一時持ち上げられたけど
あれに強烈な嫌悪感をもってしまった人達も反動でたくさん出てしまったよね。
電車男ブームが去ったあとは、2ｃｈが荒れまくったし…。
985:名無しさんの初恋
08/06/26 14:14:39 YAFdUKej
このスレを読んで思ったんだが
アスペ男×定型女のカップルの定型女側の愚痴や悩みは書かれているけれど
定型男×アスペ女のカップルの、定型男側の悩みって書かれていませんね。
私はアスペ妻なので
一般的な定型男から見てアスペ女の彼女や妻ってどう見えるんだろう？
ってのが知りたい。
ちなみにうちの夫は、私のことを
「家事ができる猫をヨメにもらったと思うことにしている」といいます。
試しに猫の習性や猫の心理学の本を読んでみたら
自閉症やアスペルガー症候群の本に載ってる例よりも
よっぽど私に似てました。
「僕の妻はエイリアン」って本が、定型夫からみたアスペ妻のエッセイなので
「おっ！ これなら参考になりそうだ！！」と思って購入したんですが
読んでみたら、面白い本ではあったんだけど
「アスペ妻が、定型夫を騙って書いたエッセイ」
だったので「だまされたー」と思いました。
ネットでも、アスペ夫と結婚した定型妻のサイトはたくさんあるのに
（読むとアスペ夫の悪口ばかりでウンザリしますが。破局に向かってるのも多いし。）
アスペ妻と結婚した定型夫のサイトは無いのです。
定型男は定型女よりも優しくて、アスペ配偶者でもマターリと許容するのかな…。
986:名無しさんの初恋
08/06/26 14:20:44 YAFdUKej
>>985の最後に書いた
定型男は定型女より優しいというのは、男尊女卑みたいで定型女に失礼だから訂正。
定型女は、定型男以上に、感情や情緒を大切にするから
感情・情緒・共感が苦手と言われているアスペ男の態度や発言に
悲しくなったり、裏切られたような気分になったりする……のかもしれない。
987:名無しさんの初恋
08/06/26 22:22:53 79nCWWTg
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 次スレまだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
988:名無しさんの初恋
08/06/26 22:41:42 eSjtB23B
>>985
猫村さんとｹｺｰﾝしたって感じなのか・・・ｗ
989:名無しさんの初恋
08/06/26 22:50:49 Nq618qD1
>>985はどこかで見た事あるなｗまぁいいや自分も興味ある事なんで。
男女差別はいけないと言うけれど、やはり男女でのおおまかな傾向ってのはあると思いますよ。
男性は概して、よほどステータス・上昇志向の強すぎるうぬぼれ屋でもない限りは
自分の事を好き・頼りにしてる妻がいるという事だけがただ嬉しくて
満たされていて幸せで、ネットで鬱憤を吐きだす事もないんじゃないかな。
自閉症の診断済み知人男性も、男は女性より夢想家が多いから
どんなにヘンなのでも好きになったら「そんなの関係ねぇ！」なんだろうと言ってましたｗ
ニュー速や男女板なんかで、30過ぎのババァだのブスだのと叩く男連中がいるでしょう。
それに比べると、女性達によるキモオタ男叩きの風潮なんてのはほとんど見受けられないよね。
なぜなら、女性達にとってはそのような男など眼中にも入ってないからで。
一方、前者の男達は、本当に気にしてもいないなら完全スルーで叩こうとも思わないはずなのに
「ﾊﾞﾊﾞｧやﾌﾞｽなんて誰が相手にするかよｗ」なんて言ってても、それは
何だかんだ言ってしっかり射程範囲内にて気にしちゃってる証拠なんだよ。
どんなに「クズ」と思う女性でも。
そして当然、>>986のような理由もあるでしょうね。
それプラス、女性の方が現実的だから、興ざめする・冷めるというのもありそう。
990:名無しさんの初恋
08/06/26 23:16:19 rGdsWKdk
>感情・情緒・共感が苦手と言われているアスペ男の態度や発言に
>悲しくなったり、裏切られたような気分になったりする……のかもしれない。
私は定型女ですがまさにそんな感じ。
ほんと、裏切られた感がありますね。悲しくて最近いつも涙目です。
定型女は相手の気持ちを読もう（察する）としますからね。
相手の心情や態度に敏感なんでしょうね。
もともと定型の男は女の本質をよく見ていない気がします。
三大欲望をある程度満たしてくれて、
相手を嫌いだと思う日が一ヶ月の三分の二を越えなければ結婚できちゃうそうですよ。
私はもうギブアップです。
私に興味も関心もなく、思いやりの態度も示さなくなって本性丸出しになった相手と、
このまま我慢してつき合い続けるのか？
たぶんもう無理……
991:9
08/06/26 23:26:51 9pybnHMV
>>987
は～い
発達障害者の恋愛(アスペルガー症候群､ＡＤＨＤ)2
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
992:名無しさんの初恋
08/06/26 23:52:55 sByJMpJr
>>989
どこだろう？
そういわれてみれば、2ｃｈのｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰスレで私
「アスペ彼女やアスペ妻がいる定型男の発言」を読みたいってことを
書いたことがあるような気がするんだけど、記憶があいまいです。
ASは記憶力が良いらしいけど、私は記憶力がすごく悪いんですよ。
私は同じことを何度も言って友達や夫に「それ、前にも聞いたｗ」
「前も同じこと言ってたでしょ（笑）」って言われることがあるんだけど
それは私が本気で忘れていて
「この話まだしてなかったよね？」と思い込んでるからだ。
＞ニュー速や男女板なんかで、30過ぎのババァだのブスだのと叩く男連中
あぁ、そっか。アレって「すっぱいブドウ」だったんだ。
納得しました。
>>991
乙です！！
993:名無しさんの初恋
08/06/26 23:53:17 J2UCx5/N
>>991
どうもありがとう！
994:名無しさんの初恋
08/06/26 23:55:24 sByJMpJr
990さんに何か励ますようなことを言いたいのだが上手く言葉が出てこん。ごめんね。（´・ω・`）
無理しないでね。
私は自分にはすぐ「頑張ろう」「がんばるぞー」って言い聞かせるし
しょげてる他人にもすぐ「頑張って」って言いたくなるんだけど
頑張れって言われると傷つく人がいることを知って、言葉をひとつ失った。
995:名無しさんの初恋
08/06/27 00:12:27 XSui7M0d
>>992
私も記憶あいまいで申し訳ないんですがｗ、アスペスレと言ったら大体限られますよね。
ASである私のハンデスレとか、マターリ語るスレとか。
まぁあんまり気にせんといて下さいまし。ｗ
記憶力と言っても、誰だって何から何まで全部覚えてる訳じゃなくて
物を覚えていられるのは、それに対しどれだけ執着があるかどうかでも左右されると思いますし。
996:名無しさんの初恋
08/06/27 01:04:46 GLt8I3QG
９９０です。９９４さんありがとう。
私は、私を求めてくれない相手と繋がるために、
たくさん苦しんでたくさん涙を流さなければならないことにほとほと疲れはてました。
貴方と違って私の相手は何も感じていなさそうです。
自分の興味の対象さえあれば人間関係などいらないんじゃないでしょうかね。
もうやってられません……
今、三行半を叩き付けるつもりでメールを書いている最中なのですが、
あれもこれもと言いたいことが噴出してきて恨みつらみばかりになってしまっています。
こんなメールを送っても無意味でしょうねえ……
たぶん気持ちは通じないだろうし、無視されておしまいでしょうね。虚し過ぎる……
997:名無しさんの初恋
08/06/27 01:32:04 yFxKWZjn
アスペルガーの人は人を愛したり愛しく思ったりしないの？
好きになるのはその人自身じゃなくその人の「要素」なんでしょうか？
彼から愛されてないと思うと悲しい
998:名無しさんの初恋
08/06/27 01:56:56 LQSKhKCB
>>996-997
アスペであるところのオレサマに言わせると、表現手段を持たず右往左往してる
そんな可能性もあるかもしれないんだぜ。
つまりこういうことだ。小っ恥ずかしいことでも徹底して言語化。
「普通なら悪意が無きゃやらない」「普通なら無関心じゃなきゃやらない」
ことでも全く別の動機でやらかすことがあるのがアスペやらADHD。
笑顔が必ずしも喜びと限らんのは定型も同じだろうが
それが日常的だったりするのは割とある例なんだぜ。
わかるかな？わかんねーかな？YEAH！
999:名無しさんの初恋
08/06/27 03:08:51 O9WyuZSO
それはアスペ彼の行動によって自分がどういうことを感じたか、
もっというとどんな悲しい気持ちにさせられたかを、
相手に伝えていいということ？
自分が相手から責められてると思うんじゃないかな。
大丈夫なのかな？
1000:紅葉 ◆Peaceyo2qM
08/06/27 03:10:02 LvYrSY/d
(*´艸`)
1001:１００１
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